>>1乙
だから次スレ立ってないのに雑談はやめろと
前スレと同じ流れじゃん…
ヲチスレじゃないので特定サークルの名出しは禁止です
作風叩きや作品叩き、絵表紙叩きノベルティ叩きも荒れるので止めましょう
変な人にはスルースキルを発揮する方向で
以下よくあるやり取り
Q, 絵描きと字書きじゃ前提が違うから役に立たない!スレ分けろ!
A,
>>1嫁 ここは「雑談する」スレなので役に立つこともあれば立たないこともあります
Q, ピコや小手は書き込むな!先に努力しろ!
A,
>>1嫁 夢を見るのは自由なので余計なお世話です
Q, 絵描き(or字書き)だけど字書き(or絵描き)の書き込みが不愉快だ
A, 他のスレに行けばいいと思うよ
Q, 例のジャンルって?
A, 配給
>>1乙
>>2 お客さんなんだろ
後半htr pgrとヲチまがいの話ばっかりだったし
以上テンプレ エエイのエイッ~~~~~~~~========!!!!!!!!
>>2 スレたてもせずスレ消費した挙句テンプレはるの邪魔してるお前がなにいってるの
あの内容なら175スレで事足りるしここいらないんでしょ
立たなかったってことは
8 :
スペースNo.な-74:2013/09/14(土) 15:17:21.99
∧_∧
( *´ρ`) アヘヘッ
人 Y / ニュコニュコ
( ヽωつ ο° ピュ
(_)_)
デジタルが増えて綺麗だなと思うことは増えたけど
前みたいに身もだえるほど萌える本がなくなった気がする
((´ρ`))アヘー
((´ρ`))アヘーヘ
スレ立て乙
15・16日は移動後初イベだからどきどきするわ
ツイもせずいつも計画的に本発行してるだけなんだけど
発行ペースだけ早くて手抜きの本出すよりも
ギリギリまで全力で書く方がいいよねと言われたのはイラッとしたな
いつも本落とす人に言われたくないわー
>>14 なぜ余裕を持った全力って発想が無いんだろうなw
焦りは全力と違うしろくな結果を生まないよね14はそのままがんばれ
ネームからデジタルになって間のつくり方画面の使い方が下手になった
何が変わったというんだ…
>>17 デジタルって全体の作業は効率いいけど脳から手、紙よりも
脳から手、ソフト、モニタへの出力速度で考えると遅くなる気がする
それと、最後は紙に出すものだから最初も紙に出してみる方がいいかもしれない
自分もおかしくなったんだけどネームは結局紙に戻して
コマ割下書きしたら一旦原寸プリントして確認するようにしたら戻った
カプ大手まであと少しのように見えた友人が恐ろしい程失速してた
もともと期限や締切に間に合わせられないタイプで
最近はお品書きすら当日の朝までに間に合わないのが続いたから淘汰されたんかな…
そうだな、ネームまではアナログに戻すわ
慣れかと思ってやってたけどレス見るとそういうもんじゃなさそうだしな
ネームするにもデジタルだと移動できたりして便利なんだけどなあ
壊れて放置してたけど安いレーザーも買うか
家で手軽にプリントアウトできないの不便
手書きの方がキーボードよりも学習効果がとか言うアレは眉唾かと思ってたけど
案外本当で創作やアイデア出しにも関係ありそう
今日一日寝込んでて1ページもかいてない
焦る
文字でプロット打ち出してから
B5用紙を16分割に折ったものを16P分の簡易ネームにして書いてる
ネームっていうか簡単なコマ割表みたいなやつ
さらにそれを元にコミスタで写植入れながらネーム兼棒人間アタリを入れる
16分割ネームは見開きにした時をイメージしやすいし
4P8Pとか起承転結でページまとめる訓練もできて結構便利
折りたたんで持ち歩きできるしね
いつも頭にぼんやりでいきなり下書きからだから参考になる
B5を16分割てすごく小さくならないか?
Twitterでプロや同人作家がネームを晒したまとめがまだTogetterにあるかな
それぞれが利にかなった作り方なんだけどバラバラで面白かったよ
>>25 めちゃくちゃ小さい
人物はほとんど描かないか丸描くぐらいでコマ割とフキダシ配置アタリをメインにしてる
自分はプロットと同時に頭の中に映像ができるけどコマを割るのに悩むタイプだから
逆にコマ割れたら後はあんまり悩まないしこういう方法取ってる
頭にぼんやりある流れやページ数を確認できるからいいよね>小さいネーム
自分はこのページにこういうキメ台詞が来る、こういう大コマが来るくらいの情報しか描かないけど
ここで上手くまとまったらいきなり下書きにいっちゃうくらいスッキリする
自分は最終的にまるまる一本ボツにしちゃうことも多いから
ネームをしっかり描き込むやり方は向いてないんだよな
>>27 横だけど自分と逆で興味深かった
コマ割には苦心しないけど台詞や表情、浮かんだ仕上げを細かく留めて置きたいから
B5の落書き帳を横にして開いて中央に見開きネーム、脇にメモスペースを作ってるよ
オンデマでネームノート刷りたい
内枠切るのが地味にめんどくさい
売ってるやつで原寸見開きってないよなあ
アナログ萌えな事に気がついてアナログメインに戻した
>>31 アナログいいよね
あの予期せぬインク溜まりや掠れ具合が描くのも見るのも好きだ
でもトレス台斜めにしても異様に首や肩こるから、液タブに変えちゃった…
綺麗すぎる線が絵柄に合わないから、どうにかアナログ感を出せるように模索中
アナログの方が早いし楽しいよね
自分はクオリティ考えるともう戻れないけど
アナログで描けてる人は無理してデジタルにしなくてもと思う
コミスタが生まれる前からデジタルの虜になって完全移行してからずっとデジタル
ネームも全部デジタル、すっげー便利
困ったことはないよ
段々自萌えしかしなくなってきてやばい
自CPで欲しい本が一冊も全くない
今度オンリーあるんだが憂鬱
多分付き合いで買っても一回位パラ見して終わりな気がする
交際費あるある
うまくいけばお互い宣伝しあえるからそれはもう広告費の一環と考えてるわ
自分も全部デジタルで出来るんだけど
まさにこの流れの通りで
漫画の流れがどんどんおかしくなってきた気がして
ネームだけアナログに戻した
全体の流れが見やすいのと
この流れは違うかなーって消さずに横に違うネーム描いてみたり
台詞の候補をつらつらと書いてみて流れみて変えたり
見比べたりとやっぱり圧倒的アナログがやりやすい
自分はアナログ戻れそうにないかも…
下書きしたりペン入れしているあいだにもどんどん変えたくなってきて
デジタルだと気軽に数パターン分岐させたり挿入したり削ったりができて助かる
ただ、やればやるほど一番最初のが一番いたいたしくて話にわけわからんいきおいあって
良いような気持ちも最近している
私もフルデジタルだな。部屋が散らからないのがサイコーにいい。消しカスとかにイラっとしてしまう
プロットからガチガチに組まないと私はかけないから色んなやり方あっておもしろいね
人がどんな風に作業してるのかってすごく気になる
漫画だけどプロットが既に小説のようになてる。情景、表情、仕草をラフでかくとイマイチ伝わらないというか入れないんだよー
らふとかでもみんな丁寧なの?
デジタルもアナログも結局は画材だから自分にあう方でやればいいんだと思う
自分はつけペン使いこなせなかったけど
アナログペン入れが上手い人はデジタルより断然つけペンのが綺麗だし線に味があると思うのでデジタルに移行しちゃうと残念
某ジャンルにいた時雑談スレが
大手は全員フルデジタルがあたりまえ
いまどきアナログなんてヘタレbbsmしかいない
って流れでビックリしたなw
自分もプロットもネームもフルデジタルだけど
ネーム描けた時点で一旦印刷して見てみる
それで大分変わった気がする
>>40 一般商業はまだまだアナログの方が多いのに
何言ってんだか
>>40 流行りジャンルにいるけど線画まではアナログの人も多いよね
ただトーンまでアナログの人はもうあまりいないと思うけど
トーンをデジタルでやるようになってから画面劣化した
のっぺりしたし引き算が出来なくてなった
あと濃いグラデはアナログの方が綺麗
自分もだ
貼りすぎとグラデ多用が良くない気がしてる
角度きっちり45度にしないでずらして貼る人もいるみたいね
きっちりした感じの絵の人はデジタルにむいてるけど
ラフな絵の人はアナログの方があってる
>45度じゃなくずらして貼る
その手があったか
全部アナログに戻すつもりだったけどそれ試してみよう
自分は逆にがさがさした絵の人ほどデジタル向きでかっちりした絵はアナログの方が映えると思う
読んでる側としては萌えればアナログだろうとデータだろうと関係ないけど
描き手としては作業工程もだいぶ違ってくるから重要なんだよなあ
ところでデータで原稿作ってて、同じ本を違うそれぞれ印刷所で三回再版したら
どれも印刷の仕上がりがかなり違っていてびっくりした思い出
データだからそんなに変わんないだろうと思ってたのに
今日は艦これオンリーか
誤字発見
それぞれ違う印刷所、だった
この前同じ印刷所で同じデータ再版しても違う仕上がりになったから
データだから同じ出来になるわけじゃないんだと思う
>>35 自分も同じ様な状況で悩んでる
他人のまったく自カプ萌えない
他のカプなら萌えるから自萌えだけなわけじゃないんだろうか…
今日のオンリー爆死するかと思ったけど何とか緊急回避できた…良かった
水泳かい?缶これかい?
水泳同人の水死体だの土左衛門だの見てたら
理想を抱いて溺死しろという台詞を思い出した
ごめんスレ間違えた
水泳も新劇もこれから先は崖だし黒子・TBは崖真っ最中だし
支部に上げようが本を頑張ろうがパラシュート装着しないで落ちた以上落ちる速度が変わらない現実
やっぱり早期参入、これに尽きる
175スレのコピペみたいな事言われても
デジタルが向いてるかどうかは絵柄じゃなくて作業工程だと思うわ
今はモノクロならデジタルで再現出来ない画面はないと思うよ
筆ペンの掠れた描き文字は
いろいろ試したけどアナログ取り込んだほうが早かった
好きな方でやればいいんじゃないの
自分はアナログだと時間かかりすぎて向かなかった
自分はネームはアナログでそれ以降はデジタル
ネームはデジタルだと全体の画面構成やらつかみにくいから
簡単な構図や顔漫画になりがちなんで
これから崖だろうがなんだろうが、最初から崖の下にいるジャンルよりはマシですよっと
水泳も新劇も乗り遅れたから秋アニメ狙ってる
>>60 つけペンもボールペンもミリペンも再現できてないと思うけど?
そういう設定のツールあるよ
自分は設定で再現どうにかなる問題じゃなかった
デジタルはアナログの完全再現を目指すんじゃなくて
デジタルで出来る物の中でのベストを目指した方が建設的だよ
アナログじゃ再現出来ない事だって多々あるんだし割り切って見栄えよくを考えた方がいい
1年ぐらいまではアナログ信仰してて
自分はアナログの方が早い!アナログの方が綺麗で丁寧!って意地になってた面があった
色んな事情でデジタルに移行せざるを得なくなって最初の数冊は試行錯誤しても上手くいかなくて
やっぱりアナログじゃないと駄目だって思ったりもしたけど
アナログ再現を目指すんじゃなくてデジタルでできる綺麗なペンの入れ方や仕上げを心掛けたら
原稿がすごくきれいになったと周りからも言われるようになった
今でもアナログは好きだしアナログでしか表現できないこともあるからたまにやるけど
>>64 最初から崖下ジャンルはそれはそれで安定してそうだ
崖ることは避けられないから大事なのはそれの対処法だよね
自分は楽観視は絶対しないようにして刷る部数見極めてる
>>66 けっこう探してるけど再現できてるツールに出会ってないなー
再現してる作家さんやツールがあれば教えて欲しい
描き味の再現は無理だけど、デジタルでも同じ絵は描けるってやつだろう
今はものすごくアナログぽい線の人でもデジタルだったりするからな
でも描き味の再現は無理ってのをどうとらえるかだろう
書き味の再現はさすがに無理じゃね
板タブの時はケント紙敷いてたけど液タブでそれに変わるものがなくて慣れない
保護フィルム敷いてるけど滑るからイライラする
ゴムの芯先だと今度は滑りが悪くて描きにくいしな
大体デジタルで書いた原稿はすぐそれとわかるし結局付けペンの線を再現できてないよな
萌えが第一だけど書き手はやっぱアナログの線いいなって人が多いね
アナログ天然のインクのタメや伸びはペンタブと少なくともコミスタじゃ無理だよ
そこを意識して描いてた人は設定で苦労するし
結局切り捨てて今までと多少は違う結果を選ぶしかなくなると思う
仕上げだけコミスタって人だとどっちかわかんない時あるなあ
フルデジになったのかと思いきや商業はいつの間にかアナログに戻ってた人いたし
アナログの筆文字で効果音よく書いて白フチ全体につけたいんだけど
アナログ一枚絵からだとめんどくさい
時々アナログぽい手書き文字に綺麗にフチつけてる原稿あるけどあれはアナログ原稿取り込んでフチつけてるんだろうか
その場合はやっぱトレス台とか使ってるんだろうか
綺麗に筆文字書けるコミスタツールあるなら知りたい
確かにオールデジタルの人はデジタルだなって分かるけど
すごい綺麗なアナログ線の人はデジタルかアナログか分からない時があるな
トーンまでアナログな人は滅多にいなくなったけど
青年誌みたいな絵柄でアナログ風ペンをいじったと思しき人の本は作業スクショ見るまで線画どっちかわからなかった
配布されてる削りブラシなんかもそのまま使わず自作かカスタムしてるっぽい
枠線見れば大体わかるよな
あと効果音
ああ枠線は分かり易いなカチッと綺麗なデジタル特有の線だし
崖のまだ下があったなんて知らなかったわ…
延々と廃坑を掘り続けるジャンルだってあるでしょ
例ジよりもヤバいあそことか
83 :
スペースNo.な-74:2013/09/16(月) 01:03:49.67
前にインコ逃げ出したって人いましたよね
いましたよ、捕まえましたよ、どうしますか
さてオナニーして寝るか…
布団の中でめちゃくちゃエロくなってやる
クッキー焼いてたら一日が終わった
デジタル移行した当初は下書きからデジタルでやってたんだけど
距離感掴めなくてすごい漫画下手になったわ
下書きまでアナログでやるようになってから勘が戻ってきたけど
タブレットだとペン入れに時間がかかるのがなー…液タブ欲しくて悶える
13HDだとやっぱり小さいだろうけど今よりいいかなと揺らいでる
>>82 延々と廃坑を掘り続けるが的確過ぎて涙が出るわ
例ジはアニメ化という希望があるのがいいのか悪いのか・・・
延々と廃坑を掘り続けるジャンルって該当するとこ多そうだが
>>82がどこを指して言ったのか気になる
あそこだよ
あそこは先輩に鞍替えした人は楽しそうだよ
ペン入れまでがアナログだとフォトショの有無でストレスが全然違うから
オールデジタル信仰厨はただの貧乏なんだろうな
どゆこと
ふと気になったんだけど、オタはオタでも原作やアニメが好きでDVDやグッズ買って
兄通いとかして声優も好きで紛れもないオタだけど公式以外に興味ない層と
同じくオタだけど兄持ちや誰もが知ってる大手の同人だけ軽く買うだけの層と
カプにどっぷりハマって支部くまなくチェックしてイベントでも発掘する気満々層ってどの位の割合でいるのかね
もとから大手ではないから、まず自分は最後の層に認知されなきゃならないけど
自分の周りがライトオタ層ばかりだから同人までがっつりお金使う人が神様みたいに見えてきた
世の中はライトオタの割合のが圧倒的に多そうだけど
ジャンルやカプ好きでちょっと同人も欲しいなーって層にも買われる位にはなりたいや
でもそれが難しい…
>>93 ちょっと欲しいなー層はランキング上位、壁、ランカー
の本しか買わないんじゃない
知名度上げるしかない
エロが見たいか見たくないかのしきい値だと思ったんだが>同人を買う
>>95 エロ目的で買わないけど同人にも公式にも飼い慣らされたオタクだよ
エロ目的のみの同人者って声はでかいけどむしろ少数派だと思う
エロあるなしに限らず公式のイメージ崩したくなくて薄い本買わない人もいそうだしなあ
逆に同人買う理由は色々だと思うけどはっちゃけギャグとかカプ捏造恋愛エロとか
原作じゃありえないパラレルが読みたい、とかさ
でもライトオタは買わない、じゃなくて眼中にさえないんじゃないかと思うので同じオタクでも別物かな
>>88 自分も長らくカナリアも息絶えてるのに掘ってるからね…
そろそろ外の空気吸いに行きます
>>89>>90 ここで例ジよりもなあそこと言えばあそこです
もしかすると歌王子か?
今度はテンプレに「例ジよりもすごいあそこって?」という質問が入るのか
同人オタクはツイッターや支部で蔓延するほど多くないんだよ
同人が有るのも知ってるが本当は無関心・金は出さないライトオタや目立ちたがりが声高々なだけで
そもそもツイなんて見ないからどうでもいいとしかw
>>103 その現場主義で情報に惑わされず自分の武器を磨き続けるのが正解だと思うよ
公式で満足されちゃうジャンルだと買って貰えない
公式が色々足りないと同人補完の需要が上がる
>>96 エロじゃないものは支部で満足するくらい見れるようになってしまったから
エロは本買って他は支部で済ますって層がここ最近じゃ増えた
本気萌えのほうが楽しく描けるけど自分の性格的に本気だとカプ勝ち負け気になるし
特別思い入れないジャンル描いてるほうが楽だと気付いた…面倒臭い
歌王子って未だに豪華なノベルティ作ってるとこ見かけるし
普通に売れてると思ってた
歌王子は大手と先輩以外、今は微妙なイメージだな
オンリーもサークル数は多いがグッズサークル多いのがな
売れてる小説サークルの本まとめ買いしてたの、今日届いた
示し合わせたみたいに背のとこにタイトルと名前orサークル名が入ってる
表1に名前入ってるとこも多い
ジャンルはアニメ〜飛翔までばらばらだけど不思議な感じ
あとやっぱり絵表紙なんだな
JALって何JAL?
そろそろ秋の原稿にとりかからないといけないのにやる気がでない
ネタバレきいちゃって自カプ逆燃料らしいし、ツイ支部の反応もいまいちだし、未来がないよ
一冊でも描いて実力あげるべきなのに売り上げにびびって手をつけられない
自分も秋の原稿も支部の作品もやる気出ない
部屋にある在庫達と書店の動かない在庫達がやる気を奪う・・・
在庫がないから出さないといけないのに
秋の原稿やる気がでない
>>114 在庫がないとか羨ましすぎる悩み
しかしみんなやる気でなさすぎだろ
またスパークが売れないからなあ
大まかに今年いっぱいのスケジュール見積もったけど
今日からでもさっそく手を付け始めないとまずいのにやる気でない
やり始めたらやる気って勝手に出てくるらしいけど無理矢理やっても集中出来ない
あーあ
>>116 やり始めたらやる気が出るんじゃなくて
なにかをやって達成したらやる気の元成分が出るんじゃなかったっけ
小さい目標をたててそれをやったら出るとかなんとか
その目標すらたてる気がない時はもうどうしようもないと思って寝る
息抜きで始めたはずのかんこれにハマりすぎて原稿進まないから
原稿に集中できる方法はよ
>>117 どうしようもなくて寝るが夏コミ以来続いてるわ
火花はあれだしジャンルは下がり続けてるし部数は崖ってるし
夏コミ悲惨でその後の本も爆死中なのに萌えが上回って原稿楽しいw
進む先に何もないのはわかってるデスマーチなのに高揚しててヤバい
連休はクッキーを焼いて終わりました
まだ焼いてます
液タブ買うかずっと悩んでる
使ってる人どんな感じ?普通のペンタブよりやっぱりいい?
大丈夫ですよ!
ここもうあんまり人居ないんだね
夏休みの流れの早さが嘘のようです
液タブの話題は何度も出てるからなあ
板タブでちゃんと書ける人は液タブは合わない場合が多い
板タブで思ったところに線が引けずにアンドゥ繰り返す自分みたいなのは液タブ様様
液タブ無しで漫画は描けない
漫画のペン入れは液タブの方が楽な気がする
自分や知り合いは小さいの使ってるんだけど、そのせいか線が少し雑になった
画風と使ってるサイズにもよると思う
液タブはやっぱでかいのがいいよ
何作か描いてみたら慣れるし
自分首真っ直ぐで板タブはダメだったからマジ液タブ神手放せない
あ…アーロンは?
手汗すごいから液タブ躊躇うな…
手袋でもすりゃいいのか
高い買い物だから展示品触っても迷いまくり
一昨年旬ジャンルで当てた友人が液タブ買ってたけど二年以上開封さえしてないみたいだから貸してほしいわw
手汗なら腕日焼けしないようにするやつオススメ
スーとする素材ならなおいい
大手になってがっぽり設けてパソコン新調して板タブと液タブとアーロン買うのが夢です!
あー誤字だ、儲けてだった
もう寝る
アーロンは今買っとけ
自分は逆に冬場の作業で手袋が手放せない。
空調のない部屋なせいで手がかじかんでタイピングすらままならない
>>137 自分もだ
耐えられなくてこたつ買っちゃったよ
そしたら今度は睡魔に勝てなくなった
こたつはやめとけ…
こたつなんて強烈な睡眠剤を・・・
高いから躊躇ってる人は奥で1万くらいの型落ち品買ってみたら?
筆圧感知が500くらいだから、本当にアンドゥしまくる人向けだけど
職場で21、自宅で13使ってたな
13はやっぱ小さい
ロングヘアとか、ストロークの長いものを描くとき画面に収まらなくてイライラした
逆にsdキャラとかちょこまかしたものは描きやすい
21は机や椅子の高さをキッチリ調整できないとキツイと思う
腕上げっぱなしだから肩凝りヤバイ
あと両方とも眼精疲労がすごかった
冷え性だけど腕もホッカホカになった
友達が持ってるなら原稿手伝うとかなんとか言って1,2日触らせてもらうといんじゃね
自分はもう板タブでいいっす
真っ白い紙を見てるだけでも眼精疲労凄いんだっけ?
原稿やってると年々目の衰えっぷりがやばい事になってるのを感じるよ…
やる気をあげるために液タブポチったった!!!
借金じゃないけど、エア借金なきもちで、液タブ代取り戻すためにがんばるぞー!
デジャブ感
数ヶ月前にループしたのかと思った
イベント後の
あの時液タブなんかポチるんじゃなかった、在庫の山と液タブが一緒に届いた。
までセットで
金銭トラブルに巻き込まれたから今年いっぱいは液タブもPC新調も無理だ・・・
>>148 145だけどその流れ思い出した
やめて…まじやめて…!!
>>132 アナログ時代も液タブの今も指先部分を切った手袋使ってるよ
でも実機触ってもピンとこないなら
必要ない、今の環境でも問題なし、てことだと思う
今の同人にちょっと疲れて(175とか初期参入にこだわるとかブーストとか)
昔やってたジャンルのキャラソンとかドラマCD聞きながら原稿してたら泣いた
やっぱり疲れてたみたいだ
好きな物好きなように描いて大手になるためには
どんな事でもやるスタンスでいく
丁度数年振りに本気萌えが来てるからたのしい
逆カプも受け違いもモブの当て馬もノマ本も出しまくってやるフヒヒ…
ブヒィ
昨日一昨日イベントだった人大丈夫だったんか…
爆死です
初動は夏コミと同じでつまり1/3
周り見て自分だけが売れてないとかじゃないから爆死でもないかな…
ただ夏コミと違って既刊は全然出なかった
冬1000→超500で夏以降300だなって前にレスしたけど
多分冬は200でいいくらい書店が出ない
>>144 紙から反射する光が蛍光灯とか至近距離でテレビやパソコン見てるのと同じらしい
ネットで読んだだけだけど
買い物行こうにもサークルいんの?
な暴風っぷりに行くのやめたわ
行ったら50冊くらいは買うんだけど
行けないともう書店で5冊くらいでいいやってなるわ
>>158 例のジャンルの者なんだけど自分と同じような急降下してて同胞かと思った…
冬は良かったんだ…冬までは…
死人が出てるほどの台風でしたし
その買っていたであろう2/3の人達は今なにしてるん?
て時々思うわ…
ジャンルに飽きたのか、合わないからイラネされたのか
175の調査買いが終わったんじゃないの?
>>164 進撃水泳あたりに移動したんじゃないの
今は海鮮が一番175
1クールアニメって意外と持つんだな…客いて裏山だった
あのくらいの供給多いジャンル行きたい
1クールアニメって意外と持つんだな…客いて裏山だった
あのくらいの需要>供給なジャンル行きたい
まだ放送中の水泳を持つって言い方はおかしいんじゃ
相変わらずイベントでは閑古だけど書店が順調だわ…ブラマジ全開
普通はサークル数あればそれなりに買い合いになりそうなもんなのになあ
サークル側も売れたいってギラギラした人が増えてるからな
売るためにイベント参加してるから買うことに興味がない
例のジャンルいるけど買い手にサークル多いよ
なのになぜそんなに売れないんだ
処分する在庫まとめたら8箱になった
そして書店分も合わせると…
沢山刷ってるなー
自分も次から部数増やすから
在庫のリスクは考えないとな
帳簿つけるときって何を何冊処分したかの証明がいるんだっけ?
印刷所預かりの処分依頼メールで証明になるのかな
一旦自宅に纏めてから業者に頼むべきなのか?
西翼だと廃棄証明出るけどエコサリオ分が気になる
同じく例ジ者だがサークル同士の買い合いはあると感じる
ただ夏コミでは海鮮が随分減った印象だったから
書店の動きが悪くなる一方なのにも納得だよ
破棄証明ないと認められないと税金スレで見た気がするな
あとは墨ぶっかけた本の写真を証拠としてとっておくとか
それが認められたかはわからんが…
在庫破棄するにも金かかる、帳簿に反映させようとしても金かかる
マジもんの商売ですわ
あれ、なら恵子沙里雄はダメじゃ…
今手元の処分を西翼に頼むと3万近くかかるって事か
>>170 兵部
そこそこかけてれば列ってた
ヘタレとコピーやっつけは卵
兵部はただの1クールアニメとは違うと思うけど…
自ジャンルは斜陽だし腕試しも兼ねて何か新ジャンルやりたいと思ってたけど
なんかもうどこ行ったらいいのかわかんなくなってきた…
廃棄を証明できる書類
・廃棄業者からの請求書
・廃棄業者からの廃棄証明書
・廃棄商品のリスト
・廃棄商品の写真
・廃棄決定内容の議事録
・廃棄決定内容の稟議書
墨ぶっかけ証拠写真+廃棄発送時の宅配伝票の控えで絵子差理央でもいける気がする
二期とか新作で参入ってないよね…
だったら別の新ジャンル行った方がいいっていう
興味持ちそうな人は既に買ってるってことだもんね
墨とかめんどくさいからもう西翼でいい…
書店や印刷所の廃棄連絡じゃ駄目ってことか…
纏めてから西翼が確実なのか
税理士雇ってるわけでもなし調べられるほどの年収でもなし全部どんぶりだわ
書店と印刷所の廃棄連絡はおkだったと思うけど
どんぶりは何かあった時が怖いので自分は出来ない
兵部はアニメジャンルじゃねーし
兵部で5冊くらい出してる自カプの人いるけど美味しいんだなと思った
別にわざと隠してるとかじゃなかったら認められないんで訂正してくださいねで終わるよ
自分は税理士さん頼んでるけど廃棄証明要求されたことない
>>190 でも3年は証明書類保存しておかなきゃいけなくて
税務署は急に訪ねてくるって税理士さん言ってた
>認められないんで訂正してくださいね
??
>>193は
廃棄証明なしでも廃棄が認められたのか
廃棄証明なしだと認められないので訂正して売上あったことにして税金払ってくださいねになったのか
どっちなんだ
193を見てるとやっぱり廃棄証明出した方がいいなと思えてくる
>>192 そうなんだ失礼
原作燃料皆無のイメージだった
人いたのアニメオリキャラ絡みだし、自分もアニメ見て興味持ったから
絶チルは知名度あるから
ただのオリジナルなアニメジャンルとは違うだろう
>>199 そこら辺が釣り球とかとは違うのかな
原作ありって強いな
はー安定したホーム欲しい
3月に絶チルスペ取って本出した判子絵htr175が夏まで居たから
初期参入なら美味しかった見たいよ
何でも初期参入はうまいんだろうなー
アニメのちょっと後に原作でアニオリキャラが逆輸入で出てたのも
ちょっとだけ延命出来たっぽい
絶チルはアニオリキャラも原作にちらほら出てるみたいだから
これからもしばらくは持ちそうだ
何より原作が週刊連載ってのが強い
毎週燃料があるってのは大きいよ…
本気萌っぽい海鮮とサークルも結構居るし
5月からは描ける人も増えたからね
あの作者好きな人は凄い好きな気がする
チルは平均年齢が高いからみんな本の買い方が豪快
古いかもしれないけど、あの作者の青年絵が中2で萌える
Twitterで流れてきた声優誕生日お祝い絵の歌王子キャラ、名前もわからんがくそ萌えた
まぁ今からhtrが参入してもお察しなんだろうけどな!!
実力が欲しい…
未だに最初に描いたキャラ、中盤に描いたキャラ、締め切り間際に描いたキャラ
の顔が違くてファッ!?てなるわ
あの作者、Twitterでよく腐女子向けのサービスしてるし
RTで作者発言回ってくるたびジャンル者楽しそうだなって思ってる
ジャンル自体も結構長いからか海鮮の年齢層も高そうだ
斜陽にふらっとpixiv参入して、一回目から列るサークルはもったいなくないのか?と思う
今、旬ジャンルいけば3倍は軽いだろうに埋もれるかもだが…
そりゃ描きたいもん描いてそれなりに読んでもらえればいいやってサークルもいるだろ
旬のギラついた雰囲気に疲れてやめちゃう人だっている
>>221 本気萌えじゃないと描けない人もいっぱいいるだろ
>>211 埋もれるのが嫌だから神神とちやほやしてくれそうなジャンルに行ってるんじゃないの
旬でも作風合わなきゃ上手くても大して目立たずってこともあるしなあ
やたらと上手い人程マイナーにしかはまれないなんてよくある話
旬は上手くて理想の本にありつけるからわざわざ描く気おきない
マイナーにしか萌えられない
マイペースにやりたい
とか色々
上手くても温泉で本滅多に出さない人も沢山いるしね
欲がないんだろうよ
欲がない人もいるし副業禁止もいるし
オフ用の原稿を作るノウハウがないのもいるし
イベント申し込んで印刷所調べて入校するくだりがめんどくさいからって言ってた人いたわ
日曜日休めないとイベント行けない
家族に隠してると在庫とか明細とか管理大変そう
意外と活動長く続けられる人って限られるな
変な流れでなんとなく離れてたけど
今日またみはじめたらモチベあがってきた
頑張るわ…
出しても売れないかもしれないけど
出さなかったら売れたかどうかもわからないしね
出す前の恐怖を克服したい
ところでいつもはフルデジなんだけど、ちょくちょくあったネーム談義を参考に
つまってたネームを印刷して直に描いてたら
ちょっと進みが良くなったよ
あとタブより絵が上手く描けてびっくり
デザインのパロディってどこまで許されるんかな
イメージで言うと新劇本の表紙と裏表紙を
飛翔のデザインでやる、みたいな
たまに見かけるけど、地味にパクスレでsrsrされてるのかな
それともあからさまなのやパロディ同人誌です!と予め言えばいいのか
今までマイナーにいたからわからないわ
ちなマイナーは好きに出来たわ、50部だったし…
>>224 何から引用したかの記載をはっきりして
トレスやスポイトしなければ問題なさそうだけどどうかな
別の話だけど印刷所や一般の企業が最近新劇ロゴパロってるのは
あれ許可とってるんだろうか
印刷所とかもパロってるよなw
とりあえずゴシックで同じ加工すれば同じフォント使ってなくてもそれなりに見えるし
完全トレースじゃなければいいのかな
まぁいいっつっても親告罪だから何時ゴルァされるかわからんよな
男性向けゴロの自称元アニメーターが公式ロゴまんま使ってCG集出してるとこあるよね
悪い意味で有名だからヲチ多いらしいが
今は過剰反応する人も多いから少しでもどうかなと思ったら
やらない方がいいなと思ってる
てす
キチガイのふりしてたらほんとに
キチガイになってしまった例か
大路を走らば…の事なら
真似でも本当にやったら基地外と同じって事であって
真似してるうちに基地外になったって意味ではないお…
上の方でクッキー焼いてた人ってまさか…
いやなんでもない
>>232 昨日一昨日クッキー焼いてた同人者がどれくらい要ると思ってんだ
うちのツイッターもクッキークッキーの嵐だったぞw
クッキー焼きながら艦これしてるぜ!
自分もネームの話参考にアナログネームに戻した
PCで見る分には気にならないのに本になるとどうも目が滑ってたんだが少し良くなった気がする
視線誘導が紙とPCで感覚変わるのかな?
なんでPCだとうまく配置できないんだかわからん
ババアをこれくしょんしながらクッキーで敵を轟沈して制圧するブラウザゲーム楽しいよな
原稿からは遠ざかるけど
ここ数日モンハンしかしてなくて手が震えててやばい
お前ら火花やその先週やらにおんりが普通にあるぞw
こんなの一日で飽きるしwwwと思ってたけど今日も焼いてる
プロデューサーもいるよ!
それはさておき、スパークと冬コミが近すぎて両方で新刊だしてると
支部で売名する暇がないことが発覚して途方に暮れている
火花遅いよねえ
インテ逆ならよかったのに
急に新ジャンルにはまって冬で現ジャンルラストにしたくなったけど
ラストにするなら出したい本を作る時間が足りなくて困ってるよ
今年はスケジュール厳しいね、秋は新ジャンルで手一杯だ
通販とかDLで売れ売れになってみたい
DLなんてDL数分かるからかここは○ヶ月でこんなに入金あったのか…
とすごい羨ましくなるわ
みんなクッキー焼きすぎだろ…
ちょっと試してみたらはまってしまった…これはいかんぞ
ここ学生多かったのかな
急に過疎った
原稿やってんじゃね
自分はスパーク欠席になったのでのんびり冬の原稿
変な流れになること増えたし最近はROMだな
ヲチャがいると思うと気持ち悪くて書き込みたくない
大学生が多かったのかね
流れ早い時期は見てなかったわスパーク前にオンリーあるけど
夏からどれぐらい減ってるか恐い…
元ホームで大爆弾落とされて冬コミそれでとれば良かったと後悔
その元ホームの本も出せばいいのでは
一番やりたかったネタだから今までで一番背景作画ネーム頑張ってても
夏から一気にジャンルごと崖転落したから今までの本の中で一番売れないんだろうなと思うと
なかなか原稿捗らなくて艦これとクッキーブラウザ開いちゃう
クッキーって食べるほうだとばかり思ったらそういうゲームがあるんだな
自分は原稿中食事代わりもかねて甘いものが手放せないのもあってリアルにちょいちょい食べるほうを作るが
テスト前に部屋の掃除をしたくなるアレで原稿やり始めるとお菓子が作りたくなってしまう・・・
>>255 進撃か例ジャンかで難易度がかなり代わる
>>257 どちらでもない
あまり詳しく話せないが原作の特大燃料が確定はしているが時期がはっきりしていない
それまで小出しの燃料があるかないか…
>>259 同カプかな?って思ったが自分のはもうすぐなのは確定だから違うか
同人初心者じゃないけど今年は自分のアテや読みが結構外れたから今後は慎重になる…
売れないわけないだろって思ってた旬ジャンルのそこそこ大手やランカー集めた友人主催の
アンソロが思った以上に売れてなかったり
同じくジャンル越え人気絵師が表紙描いた小説が全然売れてないのを隣で一日中目撃してしまったり
夢を見る事が出来なくなったな…
Twitterやってないからクッキーの流れが解らんかった
本気でクッキー焼くのがブームなのかと…ゲームだったのか
正直来週には忘れられてそう
何だ表部か
>>261 大手集めた薄味アンソロやら
表紙釣りの小説が馬鹿売れするってのは夢見すぎでないの
そういうのはジャンルバブル中(需要>>供給)でなければ大して売れないだろ
>>261 ハッタリが効かなくなってきた、ってことかな……
ハッタリと小手先のテクを拾いたくてこのスレに出入りするようになったのだが
黙々と画力磨きます
アンソロはそれこそ需要>供給のカプや特殊嗜好で
上手い人集めたやつしか売れないよな…
表紙絵の力で底上げされる部数なんてたいしたことないよな
絵表紙の小説はイメージが合っていればブースト掛かる感じ
でも神絵にも色々あるしな
>そこそこ大手やランカー
回線からすると知名度たいして無いのでは
なんだかんだ言って書き手の方がよく見てるもんだし
回線が多い旬ジャンルの書き手は本あまり買わないしな
>>270 最初はお試しで買うけど中身が微妙だった場合次からは買わなくなる
ジャンル越え絵師ってのがまずい気がす
中身が原作調なら特に
274 :
スペースNo.な-74:2013/09/18(水) 08:52:41.62
ウオオオオオオオオオクッセエエエエエ
275 :
スペースNo.な-74:2013/09/18(水) 08:53:24.14
ゲボボボボヒギャアアアア
276 :
スペースNo.な-74:2013/09/18(水) 08:55:09.67
ウフフ、、、、、、、ブリ
まさに特殊アンソロ買ったが売る箱に即入れたわ
上手い人揃いだけどみんな絵がBL綺麗系で表現も展開も右にならえだった
エロの特殊だったけど今は男性向け展開もお約束すぎて微妙だな
カタログというか新規開拓の役割はもう支部で十分だから
中身をよっぽど充実させないとアンソロは用無しなんだよ
旬ジャンルの需要>>供給の時期って本当一瞬だからね
今はもう流行りそうな気配があれば即供給しだすサークル山ほど出てくるから
そんな無理して各作家数ページしか描いてないような175アンソロとか買わないし
小説の表紙に釣られてくれる買い手もいない
冬も今のジャンルで申し込んじゃったけど失敗したかも
かも、じゃないや完全に失敗した
海鮮もサークルもどんどん他のジャンルに出ていってるし
でも移動先も見つからないからしばらくここで…延々ループ
移動先無いならどっちにしろ現ジャンルで出るしかなくない?
まあまだ落選の可能性もあるわけだし…
冬は黒子水泳が強そうだな
次点で秋アニメがプチプチかね
今更だけど昨年例ジか黒子かの選択を誤った事が悔やまれる
水泳が強い…?
水泳は強いというか冬が最後の花火っていう…
最終話あたりでどうなるかによるけど
水泳は最後の輝きじゃね?
黒子がコミケでまだそれなりに人いるのはオンリー無いからで
水泳みたいに定期的にオンリーあるとコミケはまったりだよ
アニメ終わるし冬に申し込んでるサークルが多いとも思えないし
287 :
歌王子:2013/09/18(水) 11:33:08.24
今更新劇や黒子にはいけないから悩むよ、さっさと見切ればよかった
別垢作って支部で宣伝しただけで、現ジャンルの倍以上動いた旬ジャンルに乗り移るべきかとか思っちゃう
でもそれはブーストで、もう淘汰されてるだろうってわかってるから動けない
次に移動するときはサークル名変えて一から始めようと思う
うた…おうじ
クソワロタ
サークル名ってやらかして無ければ変える必要なくない?
ないよ
175しすぎて書き手からの印象悪くなってるとかじゃなければ
そのジャンルよりは黒子や新劇はまだ可能性あるだろw
隣の芝生、でそんなに好きじゃなさそうだが
自分はやらかしては居ないがサークル名ググると割れサイト出てきてウヘってなるから変えたい…
自分はPN変えたい
某男性向け絵描きと被ってるから…
名前そのままだった…決断できなくてまだ歌王子だよ…
このまま2サークル同時進行してしまおうかな
やらかしてもないし、思い入れないサークル名だしどうでもいいんだけど
今のジャンルの変な知り合いと縁を切りたいんだよね
ジャンルやカプによって描きたい嗜好変わるから
前ジャンルでのイメージで見られるのがうざくてたまに名前変えてる
リセットしてもそこそこ手に取ってもらえてると嬉しい
黒子や進撃行けばいいじゃない
夢見なければ、そのジャンルに留まるよりずっといいと思うけど
今から大手は難しいだろうけど部数とか賑わいは全然マシだと思う>黒子進撃
今のジャンルで上澄みに成り代わる予定が未定なら部数が多くて賑やかな方がええよ
ひっそりしてるジャンルはどうしても澱みが出て来て健康によろしく無い
なんで歌王子言われてるのかと思えば名前欄で自己紹介してたのかw
>>294 字数少ないBLや男性向け漫画家の名前ぐぐると関係ない作家さんが出てきたりするな…
上限見えてしまった現ジャンルからはフェードアウトして、もう片方のサークルをメインに活動することにするよ
次からは移動をためらわないようにするわ、あと名前欄気を付けるw
歌プリってまた新しいの出るんじゃなかったっけ
下手に他に手だすより残ってるほうがいいんじゃね
上で描きたいのあるがジャンルが崖〜の人も同じジャンルだろな
笛零も本気萌えでもきついみたいだしな
>>303 作品人気と同人人気がイコールじゃないと有名なの知らないのか
フェードアウトなら、盛り上がったときに何食わぬ顔で帰ってこられるからいいんじゃないのかな
まあ、歌王子同人は斜陽もいいとこだからね
先輩ならまだ期待できるけど、二期あってもアレだったからお察し
例ジで大参事見てきた自分としては歌王子がそれよりひどいと聞いてもなかなか
ピンとこないわ…あれよりひどいって相当…
そういや二期時も渋だと賑わってたのは先輩関連ばかりだったな
>>309 そもそも歌王子はゲームジャンルだから…
あのグッズ商戦のマナーの悪さを見てもお察し
ジャンルが崖〜の人のジャンルとやらが分からん
アニメで盛り上がったから忘れるけど乙女ゲーだもんな
ゲーム自体が交流目的とコスばかりで買い手があまりいないのに
更に村社会激しい乙女ゲー
白鴎気みたいなバブルが特殊なだけだからね
あれは新撰組ジャンルでもあるからな
ゲーム外からもネタを持ってこられる
別に乙女ゲーでも大手目指すって話なら全然いいと思うけど…
少女系の作風なら他ジャンルよりは当てられる可能性高いし
ただホモサークルだと厳しい まあ今から歌王子はアレだけどさ
原作大ヒットでも同人人気がイマイチなのはよくあるが
原作が売れてないのに同人が大人気になってるものは無い
歌王子から例ジに本気萌え移動した人をそっと心配してたけど
本当はここより好待遇だったと知れて安心したw
歌王子前は数年500部以上をキープしてた程度の実力でも
100〜200部前後、それでもジャンル内じゃ中手規模以上に見られるから…
歌王子は最初のバブル時でも最大手>>>他壁
みたいな感じで1人勝ち過ぎて格差酷過ぎて怖い
200部で中手…そんな落ちてるのか
先輩本はオンリー後とら欄金ポツポツ入ってるしもうちょいいってそうだけど
>>317 原作そこそこヒットで需要>供給が一番楽
カプ変えも特殊志向もやりたい放題よ
最大手は何描いても売れる人だから歌王子関係ない気がする
各カプ1サークル抽選の上、他サークルは落選飼い殺しとさせて頂きます
歌王子はこんな感じ
歌王子は小説でも200〜300くらい出てるから、漫画で中手ならもっと出てるんじゃないかな?
>>320 先輩はもちろん、他の人気カプならもっと天井あるかもしれないけど
本気萌えだけど数字を考えると気が狂いそうになるw
撤退したい
最大手、序序本出してたが移動はしなかったね
アニメ記念で出しただけかもしれないが
>>322 それでも普通あれだけサークルがいて初期なら
他の人気カプとかももっと売れていいはずなのにそうでもなかったよ
支部のオサレランカーなら旨そうだと思ってたけそうでもないんだ
最大手だったり過去最高記録キープしてるなら他所へ175る必要無いもんな
歌王子最大手に関してじゃなくてどこの大手もそんな感じだよ
175気質でも当たりを引き当てたらステイは当然
あんまり売れないジャンルは本気萌えでも本出さないでオンで描いて済ますなあ
動かない在庫に気が滅入って好きな気持ちまで萎んでくるから
でも例のジャンルより…ってのは正直信じがたいわw
ジャンル効果で売るしかないhtrか
そこそこ描ける中手か、比べるのにどこを基準にするかにもよるし
まあ今歌王子いく人はあまりいないだろうから関係ないけど
>>331 先輩に移動した人がhtrが売れ売れはわわしてるから
先輩関係ならまあまあなんじゃないか
そこそこ旬な乙女ゲーこそ需要>供給で旨い所ちょこちょこあったイメージ
なんとか戦記とか
>>328 他のオサレランカーすら逃げ出した気がする
原作ばか売れしたgs3は先輩が発売直後にちょっとプチプチったが同人は全然じゃなかった?
ゲームのプチは本当にプチなので…
普段1桁のhtrが50、100売りたいならいいけどね
乙女ゲームはそもそも公式がシナリオ立ててくるし好評ならファンディスク追加してくるしで
わざわざ同人で埋めたい何かが沸かないんじゃないか
ゲーム系は普段男性向け描いてる女性作家がさらっと1冊出して売れてるけど
他サークルはどんぐり…みたいな構図によく遭遇する
それBLゲーでも感じたな
>>337 公式が同人みたいな感じだもんな
でもあまり上手い人が居ない分そこそこ上手くてNLエロが描けるなら
売れてる気がする
同人で埋めたいところがエロしか残ってないパターンか
例ジって「例のジャンル」の略か
ようやく理解したわ我ながら鈍すぎるw
ゲームは、前にも誰かが言ってたけど
漫画を読みたい人がいる土壌じゃないっていうのが
一番しっくりくるなあ
歌王子に限らずゲームは最大手が1人勝ちの構図が割と多い気がする
他の壁と比べて特別上手い訳じゃないけど需要と絵があってるのか信者付き
本当の意味での黒子の被害者
>>343 一番需要あるのがオールキャラギャグだったりするからな
本よりキャラ全員が揃ってる綺麗な1枚絵が好きなんだよ
ゲームのパッケージ絵みたいな
歌王子から黒子水泳に行ったサークル多いよね
>>345 殆どは勝手に自爆しただけで被害者でもなんでもないけどな
本気萌えの人はジャンル荒らされた被害者だろうけど
あ、345は例ジです
>>347 系に行ったとこも結構いたけどあの人たちは今どこにいるんだろう…
崖ジャンルどこって言ってるが今簡単に崖れるよ
一度大流行してTBみたく眠れるお姉様だらけじゃないジャンルなら
次の崖は確実に新劇
系は水泳に良く行ってる
漫画より一枚絵な人
進撃は上澄み層でもネタ切れ息切れしてるからな
サークルと海鮮共倒れするんじゃないか
しかし年内は進撃よりマシなジャンルは出ないと思う
>>353 でも上澄みは正直実力以上にかなりいい思いしたんじゃないの
元々同人でそんなにネタ作れるようなジャンルじゃないし持った方だ
秋アニメとか一応期待はしてるふりしてるけど正直こないんじゃね…て思ってる
自分が疲れ果ててるからかもしれないけど
ここ1、2年の自然の流れをねじ曲げてでもブームを捻り出してやる
ブーム不在許さないって雰囲気はなんだか気持ち悪い
ぺだるとだいやとほもめんこ
水泳のことかw
>>357 ないとツイッターで皆で実況出来ないじゃないですかー
>>360 それなんだよね
今の生贄が欲しいだけじゃねーかって思うよ
急上昇が無ければ急降下もないしね
>>353 支部見ててもそろそろ次のジャンル来ないかなー感が伝わってくる
そのうち常にいくつかの流行が一度に来ないと気が済まないみたいになったらどうしよう…
自分だけかもしれないけど、次の流行は何?ああこれなのかじゃあとりあえず騒いでおこうって
世間の流れを感じてきついわー
>>358 とりあえずどれかつまんでおけば斜陽ジャンルよりは売れる
歌王子残ってる中手から抜けていって壊滅するんでは…
今って一緒に騒げないとぼっち感半端ないしね
普段ぼっちでも気にしない自分でも皆楽しそうだなと思うんだから
そうじゃない人はもっと思うだろうね
しかし急上昇したジャンルが降下し始めても底に辿り着くまでは
最初から低空飛行なジャンルよりはまだマシな気がする…どうだろう
中空飛行で1年以上持つのが1番楽だけどさ
Twitter実況見てバカみたいって思ってるのに
やらないとあのサークル愛ないとか言われるしなー
祭り中毒患者みたいになってる奴らいるよな
腰据えてやるタイプだから斜陽化スピード早まると本当にきつい
新劇の息切れが早いのは例え原作が面白くても
じゃあ萌えになるのかネタになるのかと言ったらそうではないってのが原因かなと
黒子は原作の話=燃料だったから長く持った面もあるんじゃないかな
近年の使い捨てジャンル例を出そうとして名前を浮かべようとしたら本気で出てこなかった
なにこれ怖い
>>369 手が早い人やポンと移動出来る人が優位になるね
加速しすぎて最終回にブラックホールに飲み込まれて平和にならないかな
本気萌えだから移動は考えてないんだけど
斜陽が進んでくるとなかなかキツいもんがあるなってしみじみ思った
好きなジャンルでたくさんの人に見てもらいたいんだけどなぁ
>>367 確かに急降下しても最初から底ってるよりマシだけど
買ってくれる人が物凄い勢いで減っていくのは辛い
書店で水泳進撃棚覗いてきたけどマンガはもちろん小説すらペラ本ばっかりだったわ
流行の流れに乗って今出さなきゃという気持ちがスケスケw
流行り廃りサイクル短くなってじっくり描く人が少なくなった
似たような本似たような話のペラ本で淘汰されるサークルも増える→次の狩場→サイクル短縮のループ
字書きだとちょっと出して反応を見る、ってできなくない?
みんなどうやって移動先決めてるんだろう
次は失敗したくない
>>375 なるほど…部数だけじゃなくてモチベの問題もあるか
>>376 じっくり描く気がないというより薄い本の方が売れるんだよ
ジャンルにこなれて長編描こうとする頃には人が居ないんだよなあ
薄くてもとにかくスタートダッシュして出してジャンル歴の既成事実作って
存在確立しないと厚い本だって作れない環境になるからな
>>380 だよね〜描き慣れた頃に長編出したくなってもその頃は部数減ってて不良在庫化が頭をよぎって出すのためらうよ
>>383 その頃の方が面白いいい本が多いんだよな
今はテンプレ本175が勝ち状態になってる
長い話描いてる最中は取り残されてる感がすごい
これ描いてる間に薄いやつなら三冊位はいけたんじゃ…みたいな
旬ジャンルの本出せばブーストのおこぼれ確実だったんじゃ…とか余計な事が常に頭に
歌王子は海鮮だけど橙青とか黄桃とかは夏三毛のあの日程でも
昼過ぎまで列並んだとこもあるからジャンル最大手以外でも結構まだいけるんだとばかり…
先輩関係は興味無いから見てないが
実情はそんなひどいのか
ジャンル初期って中身も内容も薄い本が多いし
その時期で終息するのを繰り返してたら
同人誌もうイラネってなってもしょうがない気がする
>>306 やめろください…本気萌えだからまだ続けるけどホントお察し
次の萌えがくるまでここで修行してるんだって言い聞かせてるよ自分だけでなくどこも売れなすぎ
何しても失敗しても痛くないから作風模索とかには良いよ…
昔何も考えず底ジャンルにいた時は頑張った分だけ伸びて楽しかったなあ
底だけあってオンデマ部数だったけどのんびり飽きるまで居た
小説だと友達の絵描きに表紙描いてもらってペラいの出して
掴みさえうまく行けば長編で儲けられる
ずっと列ってた大手が渾身の長編出したのに
その頃にはジャンルともども過疎ってるの見てぞっとした
>>388 今は一部売れジャンル以外はどこもそんな感じだと思う
全然違うジャンルだが自分も今は勉強の時だと思ってる
>>386 そんな感じなら例ジャンよりマシだと思う
>>393 歌は一応最近までアニメやってたし
多少のブーストはないとおかしい
でも勉強期間が続いててこの勉強を活かす機会が来るのか考えると怖くなる
>>386 橙青も黄桃もカプ最大手以外は壁ですらお察しレベル
橙青壁はまだ横並びみたいなもんだけど黄桃は売れなくなったほか壁が
先輩関係にどんどん移動してるわ
昔のバブル大流行ジャンルとは萌えの濃さが全然違うよな
今は本気萌と言ってもせいぜい175じゃないっていう程度で
10年後自サイトに作品うpする熱意があるかって言ったらないわ普通に
あの頃買った本は大量だから殆ど処分したけど残してる本はまだ読み返すんだ
幽白とか今だに好きなんだぜ…
夏に人がたかってた歌王子はどこも先輩かじってた印象だったわ
ついカッとなって書店に4桁入れた本が売れる気がしなくて胃が痛い
>>399 それ自分の年令的なものもあると思うよ
もちろん内容が薄い時流も感じるけどね
例ジャンはアニメやってないし人いなくてもまだわかるけど
歌王子はあれだけ燃料があって公式に貢ぐ人がいるにも関わらず
売れないのが怖い
笛零本気萌えだけどゲームやらないから原作くらいはと手を伸ばしたけどやるの本当にきつい
でも本気萌えの人は派生もやって当たり前みたいな空気が本当につらい。
お金なくてゲーム本体すら買えないというのに…
結局設定無視して何かポカしたらと思うと気楽なラブコメばかりに逃げてしまう
好きなんだけどな
>>386 橙青も黄桃も昼過ぎまで列あったのCP最大手だけだよ
それ以外はシャッターですら開場後に一人も並んでないサークルもあるレベル
例ジと大して変わらんっつーか多分もっとひどい
まぁ四半世紀も続いてたら
同人という文化全体が
文化としては既に老成期だと思うよ
>>404 404、それ本気萌えちゃう
原作に滅私奉公して初めて本気萌えや
>>399 消耗速度が上がっただけで熱意が昔よりないってわけじゃないと思うけど
支部ツイでいくらでも描けるし見れるし語れるんだから
自分が歳取っただけの場合も
>>404 それ本気萌えだとしても404の自分萌えだな
同人という一つの大ジャンルが斜陽に向かってるから
売上減っても仕方ないと思ったら楽になる気がした
スラダン現役世代じゃないけど好きなプロのスラダン本中古で買ったら
分厚くてすごく面白かった
絵は古くて今の方が好みでも勢いがあった
当時の作家年齢と今の自分の年齢差がないはずなのにな
>>261 進撃?
進撃なら知人も8月の全国は予想より売れなかったらしいけど
今のリアちゃん達が十年後に今の本気萌で
何か描いてるところは想像できないな
2、3年覚えてたらまだいい方
>>405 それただの緩衝材じゃないのか
最大手一人勝ちカプでそこがシャッター規模なら
どこかが必ず生贄にされる
昔は萌えの発散が本にするしかなかったからな
そりゃ熱い本になるさ
175は昔もいたし思い出補正もかなりあると思うけどね
>>405 例ジは売れてるであろう壁ですらほのぼのとした列しか見かけなかったが・・・
>>414 でも結局「一人勝ち」結論でてるじゃないですかやだー…
>>415 そういうわけで今は熱い本が少ないんだよね
型月は零萌えの人からしたらよく分からない派生多すぎだよな
このスレでもだが手を出して当たり前の空気が何か分かった
>>413 リアちゃん意外と1つのジャンルに居座るぞ
稲任玉下手あたりに何年もいる
ツイに引きこもってる買わないリアは知らないけど
>>413 若い子が多いジャンルにいるけど皆移動して廃墟になった今でも
まだあのカプ好きーって言ってるのは割とリアや若い子達だったりするよ
まあその人達が本買う層かは別だけど
例え一部でも売れてる大手がいれば島も大手へ続く通路として活用されるけど
例ジは通路ですら無かった
>>419 なんだかんだと最初のPCゲー初動が20万本とかの化物コンテンツの派生だからね
その後ずっと売れてるんだから活動ジャンルに選ばない型月オタって多いんだと思う
アニメからとはいえゲームはプレイしてなんぼだよ
歌王子だって今アニメだけの人っていないだろ
最近の歌王子ジャンルスレでは紫赤と黄桃が最大手一強型
橙青は大手乱立型、赤紫は大手不在型って言われてたね
黄桃なんか最初のジャンルバブル時には175が押し寄せて
同室CP最大規模だったはずなのにどうしてこうなったぐらいに人稲
歌王子は原作ゲーム信者にならないとジャンルに残れない
例ジャンはアニメ化への期待より
打ち切りへの不安の方が大きいんじゃないかと思うくらい
最近掲載順が悪い
これで打ち切りになったら希望を信じて廃坑掘ってたら落盤した、だ
初動20万ってゲームタイトルとしては凄い数だけど
ファンの絶対数として考えたら大した数じゃないんだよな
まぁそのうち二次創作関連に首突っ込む割合が
飛翔なんかに比べたらはるかに多いだろうが
あの掲載順はわざとだと思うけど
打ち切り寸前の巻末漫画が扉で煽り文のせられるとかないよ
歌王子、ゲーム未プレイだけど一応売れてるよ
何百万本売っても同人は廃墟のジャンルだってあるんですよ!
例ジって本当にそんなひどいの?
配置遠くて見たことない
乙女ゲーは声ヲタ層に売ってるんで
声ヲタは同人誌買わないし
>>428 9年前に初動20万出してその後売り続けてそれ一本メインで会社も持ってるって意味
まだアダルトゲー過去最高記録抜かれてないんじゃないか
元が同人サークルだし同人者率の高さは凄い
型月の何が何でも大手になる気合なエピソードは凄かったな
ライターを無職にして絵描きが食わせてひたすら書かせるっていう
零の原作はゲームの二次小説だからな
そこから原作の小説読んでさらに原作のゲームに手を出してるだけまだ頑張ってるよ
やってない奴もかなりいるだろ
そこから派生のゲーム、原作OVAとなったらかなりの数で
零萌えの人でSNに出番ないキャラのファンならきついこともあるんじゃない
アダルトゲーの20万は普通にすごいんじゃないか
うーん、自分も笛の事はゲームはやってないけど情報としてよく知ってるし
アニメSNも零も全部見たけど
別にジャンルにはまるほど好きじゃないし
ああ…型月みたいに一発あてたい
一発どころじゃないか。時代もあるだろうが
同人ゲームサークルといえば龍騎士もかなり売れたね
男性向け?ゲームは当方アイマス艦これみたいに定期的にブーム起こるな
>>388 笛零はゲームがあるって言っても原作無しオリジアニメだろうね・・・がんばれ
20Pと40Pじゃ労力違うからな…爆死時のダメージ含め
>>388 渋人気あった時毎回ブクマ凄かった人の本がA5になったり、オンデマになったの見たときは
そういうジャンルになったのかと思ったよ
アニメ笛零は奇跡のような出来でしたし
SNの記憶から正直期待してなかったから驚いたよ
零から型月に行ったとかよく聞いたけど実情聞くと少数派だったみたいだね
男だらけの作品からエロゲーにそんなに行くか?行っても嵌まれるか?とは思ってた
ニコニコでやってる境界や魔法少女みたいなのもチェックして当たり前の風潮あるよな型月
まあ頑張れ
零だったら小説読んでゲームのステイナイトとホロウやって
他はマテリアル数冊チェックすれば十分じゃないの
と、打ち出してみたけどこれでも多いなw
もっと売れたい
違う作品に幾ら嫁が居ても
その作品にハマるとか自分には無理だなー
嫁キャラにもそんなに萌えれない
嫌々ステイナイトやってるってdisってて晒されてた人いたけど
女キャラはホモの敵みたいに興味ない人だときついだろうな笛糸
>>447 175だと苦痛だろうけど本気萌えならネタや燃料になると思えば
見るもの多いのは楽しいけどなあ
公式からの供給ないから裏山だわ
それでも昨今の175ジャンルからしたら笛零はしばらく残る人多そうじゃないか
SNも再アニメ化けするそうだし
ファン層も広がったようだし型月はメシウマだな
むしろ女萌えprprをひた隠しにしながら
ホモ萌えオンリーで同人描いてた昔に比べたら
今はずいぶんと居心地いいべ
零とステイナイトは元々零が発行当初は鬼子扱いで冷たく迎えられてたから
元来の型月厨との相性は良いわけがないと思ってた
茄子の迂路斑に対する嫉妬も酷かったしね
「このネタはオレ(茄子)が書くべきだった」だっけ
お前ら詳しすぎw
笛零はむしろあの展開でよくぞ萌えてるという気がw
キャラは凄く美味しいけどね
>>451 例え同じ世界観でも違う作品に出てる最萌えは自分が萌えてるアイツじゃないと感じるけどな
違うまではいかなくても同じように萌えれない
売れなくても好きでやってる人は残ってるってことでしょ
このスレ的にはSN再ブレイクで一気にのしあがれたらいいねー
型月はメシウマってサークルじゃなく型月自体ってことでしょ
SNは女性向けで受ける要素が無いだろ…アニメ化が3つめのルートだったら尚の事
零の人気キャラ雑魚扱いで即退場だし
原稿続きで不摂生してハゲかけてたのがちょっと改善したと思ったら
また原稿続きでハゲてきた
イベント行きたくない…
不摂生でハゲるの?ストレスじゃなくて?
>>463 ストレス性の脱毛症?
ちょっと休んだ方がいいんじゃないか
型月好きの友人が薀蓄すごいうるさいからめんどくさくなって美味しそうだけど行かなかったな…
生活とシャンプーコンディショナーの買い替えと
自分のストレスを浮き彫りにさせる作業をしたほうがいいと思う
>>465 一部ハゲてるというより全体的に薄毛なんだ…
それがさらに進行してきた
冬まで休むわ
>>464 生活習慣っつーか偏食で栄養偏ってたらホルモンバランス崩れて薄毛になる
偏食でもフサフサな人はいるし体質次第だろうね
>>462 かかって来いやぁ!
ゴーゴーゴー
でお亡くなりはワラタ
>>496 知り合いがストレスで薄毛になってたけどちゃんと戻ってたから
暫くゆっくりするんだ
リアジャンルで保母さんやってた時ストレスで禿げたの思い出した
まだそこのジャンルにいる友人はどんどん薄毛進行してる
わかめ食えよ
エロ苦手なのを無理してエロ描いてるんだけど
楽しくないし大して売れない
エロなしで大手になろうと思ったらギャグかプロ並の画力しかないのかな
自分は美容院でぎりぎりまで削いで貰ってもかなりある位髪有るから分けてやりたい位だ
ただ超若白髪だけどね
>>473 稲なんとかの御苦労は知り合いからお聞きしました…
>>474 絵は特別上手くなくてもほのぼの系シリーズモノを支部連載するとか
派手めなカラー絵で目立って売れる人結構いる
>>474 リリカルイチャラブみたいなのは?
男性向けみたいなエロが増えて来たけどそればっかじゃないし
ぬるくてもいけると思うけどな
>>474 若い人多そうなジャンルでカプ間違えなきゃそこそこ行けるよ
特に初期参入時期はそういうのは買いやすいし
なるほど支部で連載か
後で纏めればオフでも出せるしやってみる
今まさに無理して男性向の模写やってたけど諦めるわ…
描ける人すごいな
薬の副作用でハゲた私から薄毛の人へ
楽天で安いカツラ買ったけど物によっては案外わからないよ
真っ黒でなく明るい茶でもなく暗褐色オススメ
エロ描くの苦手だし読んでも萌えないからほのぼのいちゃラブばっかり描くけど
それで認識されると固定客がついたよ
でも買う層はエロなしばかり買ってるというより、エロも沢山買うけどエロなしも買うって感じみたいなんで
エロ嫌いな人って実はあまりいないんじゃないかなって思ってる
18未満で成人向け買えないとかを除けば
エロ嫌いじゃないけど男性向けみたいなのが好きなわけじゃなく
ティーンズラブやレディコミ系のがまだ萌える
局部描かなくても成り立つし正直18禁にしなくていいレベルなんだけどな…
これで成人向け表記なんて詐欺って言われそうで嫌だ
>>485 わかる
別に局部結合部描きたい読みたいわけじゃないんだけどそのシーンあるなら年齢制限表記無いと面倒
しかし制限を付けると露骨な物を期待される
エロは表現が人それぞれだから難しいね
この前初R18本を出したんだが立読みの何組かが「割とあっさりだね」と話しててビクビクした…
最終的に買ってはくれたけど微妙な気分になったな
体格をガチッと描くほうなのでエロも激しいんだろうと期待されるみたいだ
自分の絵柄に作風を合わせるのも重要だよね
>>487 顔がちょっと濃いとか古めとかもあるかもガチエロの人ってそういう絵柄多い気がする
カラーは基本アニメ塗りとか
絵柄あるある
耽美、筋肉盛り、馬面、ムチムチショタ絵は無意識にエロを期待する
オサレ、少女漫画、ファンシー絵はイチャイチャ雰囲気エロを望む
男性向けみたいなモロ描きエロは確かに女性向けでも増えてきたけど
女性向けだとやっぱイチャラブ・リリカルホモくらいとか、
体位はしっかり描いて結合部局部は霞がかってるみたいのほうが広く売れてる様に見えるが
結局は自分の芸風とジャンルに合うかじゃない?無理してんなーってのは読み線は知らんが書き手には伝わりそうだし
自分はモロ描き好きでえろもがっつり楽しく描いてるが
今居るジャンルがリリカルホモかオサレ高2系が人気な感じなのですげえ浮いてる気がするし
キス止まりくらいの本のほうが売れる
オサレ系とかリリカルホモとか読みはするけど全く描けないしどうやって描けばいいのかも解らない
ああ自ジャンルでガチエロ描いてた人が下品だってリリカル派のvvsmに叩かれてたな
断面図描くようにしたら部数倍くらいになったけど
ジャンルによっては全く売れないだろうなとも思う
でもガチエロサークルが少ない=ガチエロ売れないジャンルってわけじゃなく
それはそれで隙間産業で売れる時もあって見極めがむずかしい
断面図効果スゲーなw
ブースト技があるのは裏山
しかしリリカル絵の自分が断面図描いても売り上げ伸びないよねw
>>488 指摘通りほぼアニメ塗りだ
カプの雰囲気がアダルトで描き手がほぼエロ傾向っていうのもあるかな
好きなのに描きたい作風と絵柄が合わないのが一番厳しい
冬はまたR18本に挑戦するから見せ方の勉強をしてみようと思う
>>491 我が事のようだ可哀想に。本人の耳に届いてないなら何てことないのだろうが。
>>494 やめておけwwww<断面図
エロ内容の好き嫌いなんて思いっきり個人の趣味だから色々難しいよな
支部で完全にタダ見扱いしかされてない事に気付いて辛い
閲覧5000だとしたら評価が200回くらいでブクマは50以下とか
サンプルもweb漫画もログまとめも全部同じ感じ
こんなんで部数上がるわけないよな…
エロは描けなかった体位とか描けると楽しいので
毎回チャレンジして色々やり過ぎてしまう
自分はまったく逆
ブクマは伸びるけど閲覧が伸びない
そしてその傾向がジャンル全体に及んできた
小説でブクマ50行っても閲覧三桁とか
固定しか残ってないわこれ・・・
自カプで自演ブクマしてる小説サークルいるんだけど
ブクマ多くてクリックしてみたら短い上に面白く無い話だったとかで
最近では見かける度に苛々するようになった
あれってそんなに数居ないジャンルでやると逆効果じゃないのか
ブクマ多いとそれなりに面白いのかと期待してしまうのに
前にも話題になってたけど自演ってそんなに判り易いの?
htrなのに大量とかそういうの?
人のブクマ見てないから全然わからなかった
今度気にして見てみよう
他人にそこまで興味ないな
面白くなかったら合わなかったのかなで終了だわ
支部の数字でタダ見かどうかってどうやってわかるの?
ブクマが100、評価100回以上なのに30部しか売れなかったとかならわかるけど
他人にというか自分のお品書きブクマが異常な増え方しててなんだこれ?って
気になってブクマした人クリックしたら全部同じようなブクマしてるROM垢ばかりで
ランカー絵描きとお品書きブクマが同じくらいある無名字書きがいるの気付いた
まさかと思って作品一覧見たら見事にその人の小説だけブクマしてるROM垢ばかり
>>505 497だけど閲覧数に対して評価回数とブクマ数が極端に少ないから
見るだけの価値しかないのかなーと思ったりしてた
ブクマ少ないと目立たないしね
それで騙せる人が一人でもいるならやったらいいんじゃん普通自演かどうかなんて調べないしさ
買われないで無関心でも買われないで憎まれてるでも数の上では一緒だし好きでいてくれた人がそれで冷めて買わなくなるってことだけに気を付ければいい気がする
騙されてクリックしてもサンプルがクソなら買わないから意味ない
>>507 サンプル確認してもブクマせずに買う人も多いし比べるなら閲覧数:部数じゃない?
サンプル閲覧数3000で総部数200…
支部がアテにならないのが良くわかる例ですね
イベントの原稿が忙しくて支部全然更新できない最近ほぼサンプルのみだ
支部ジャンルだしランカーになって部数あげたから不安すぎるな
やっぱ支部出は支部放置したら部数下がるんだろうか
そりゃ支部に限らず
アクセス数=部数に繋がるってよっぽど良い物描いてなきゃ無理でしょ
特に女性向カプ物は面白い漫画描いててもカプ感合わなきゃスルーだし
支部だのなんだのはまず宣伝としてみてもらうもんなんだから
それを「買ってくれないタダ見層!」とかいうのはちょっと阿呆っぽい
うち閲覧数20000で総部数1000だからむしろ割合いいじゃん…
初めてのカプとか初めてのジャンル本なんかはブクマ多かったりするからね
その後はいちいちブクマしないでお気に入り+あれば全買いって感じだし
単体で図れるもんじゃない
支部ブクマほんとにあてにできない
特殊趣向とか複数カプ本出すとすごい勢いでブクマつく
実際はそんなに売り上げが変わることはないし特殊はマイナスだったりするしなあ
あと新刊同時二冊発行する場合は間違いなく先にあげた方がクオリティ関係なく
ブクマも閲覧も多いしあてになんてならない
そりゃ皆同じ時間同じ場に並べて「どれが一番いい?」ってやってるものじゃないからね
サイトにアクセスする時間もブクマもタイミングってもんがあるわけだし
こういう話は支部に限らない
断面図ブーストすげえな
男の断面図は最奥がないからどこまで書くべきか悩むわ
普通に入ってるブツの所まででいいじゃん
変に他の部分まで描こうとするとおかしくなったり
女性向で直腸がどうとかまでいくと妙にリアルすぎて引く
とりあえず入ってる!締めてる!ってのが分かればええんや
断面図の人はどんな絵柄?
断面図って別に珍しくなくなったよね
女性向雰囲気エロ・微エロの人以外は普通に描いちゃっていいレベル
さっき長門が撃沈したんだけどこれは遊んでないで10月厭離やれって
神の声なんだろうか?
>>521 かわいいってよく言われるけど頭身低いが低いデフォルメ系ではない
強いて言うならアニメ寄りの絵かなあ
低い2回入ったゴメン
作風によっては断面図描いて部数減るもあり得る
523は誤爆です・・・///
低い低いワラタw
等身高めで濃い目のや耽美系絵の人が結構描いてる気がする>断面図
絵柄は関係ないよ、耽美だろうが萌え系だろうが
エロシーンや性器描写をどう表現してるかによる
閲覧自体は5000近くいくんだから
カプにはそれなりの需要があるんだろうけど
部数は200から上がらないってことは
内容がもっと濃くないとだめなのかなあ
確かにビームサーベル系でいきなり断面図あったら浮くなw
閲覧数2万↑ブクマ4桁の本、インテで120部しか売れなかったことある…
インテならジャンルによっては出たほうじゃない?
支部は派手だがリアが多いジャンルやカプとかだと
>>531 買い手側の需要レベルに達して無いって事だろうなー
+表紙詐欺とかカプ描写に難有りとか
逆に内容良くすればすぐにでも売れる可能性あるし頑張れ
だから支部ブクマはあてにならないって何度ループしたら
インテで売れなかったとか関係なくね?
イベント初売り2桁で総部数2000↑なんて話もよくある
もうループしかしてないから人減ったんだねきっと
支部を引き合いに出す人は本当に自分で本出したことあるのかと
自分も閲覧3000・ブクマ50でオフは小手だ・・・
旬ジャンルの中堅カプ
被お気に入りは50
カラーとデッサン上手くなりてえ
支部ブクマはあてにならないってのはわかっちゃいるんだけど
今まで絶滅ジャンルにいたからか
閲覧自体も一桁で部数も一桁で同じレベルだったのが
差が付き始めてきになってきちゃった
需要があるのに本買うほどじゃないレベルなのか
絵はいいけど話はだめなのかとか
支部のブクマ数はともかく
サンプル閲覧数めちゃくちゃ多い(オフ目当ての人はいる)のに
全然売れないってのは実力不足かもね
ループループ
ループとデジャブスレ
ところで夏コミか通常の三割だった人たちは売り上げ戻ったの?
斜陽ジャンルらしいしスパークまで待機なんじゃない
10月はおんりーも多いよ!
10月もまた3分の1
ループスレなので
過剰に期待しないから冬の配置日がマシな分だけ持ち直して欲しい
斜陽ジャンルなら下がる一方もしくは現状維持だと思う
公式に動きが無い限りは…
ちっとも売れないから本業のボーナスでアーロン買う
>>550 そしてまた液タブとアーロン買ったのを後悔すると…
9月も1/3だったよ!
書店は更に減ったよ!
アーロン後悔のお声あったっけ?
アーロンは原稿だけでなくいいものだから別にいいんじゃね?
ゲーム長時間やるのにもよさそうだよね(`・ω・´)
ハーマンミラーの他の椅子とどう違うの
液タブは同人やめたらゴミだからな…
表紙に森の背景描きたいけど
イマイチ重いと言うか人物が死んでる感じになる・・・
表紙用の背景の塗り方ってやっぱりあるんかな?
色合いだけ見たいなら森背景の素材とか持ってきてはっつけて
フォトショで色調節して見てみたら
それをそのまま使うって訳じゃなく(使ってもいいけど)
緑の表紙は売れにくいから空覗かせたりタイトル文字で派手にしたりする
緑は売れないって言うよね実際体感したことある人いる?
商品展開は水色とピンクが鉄板らしいが…
560だけどそれもあるのかな?>緑売れない
カラコピしたらなんかパっとしないんだよね
ここ最近悪い意味で絵柄が安定してるのと伸び悩んでるから苦手なのや
難しいの色々描きたいんだけど
2年くらい前かな?「画面に華がない」って言われたし
昔ま緑ではないけど青緑っぽい表紙の新刊出した時売れなかったな
斜陽になってきた所だったしシリアスがあまり売れないカプだからかと思ってたけど
ライム色なら好きだけど緑は確かに沈んで見える
一番売れやすい背景色て何だろう?
568 :
スペースNo.な-74:2013/09/18(水) 21:57:55.09
緑で本当売れなかった自分が通りますよ
割と需要安定してるCPでいつも使わない色試してみようと実行したら普段の8割
次にピンク系慌てて出したら部数はいつも通り
既刊になってから全く動かない
自分の作風にあわないのも原因だとは思う
表紙の参考にしてる大手の本は確かに緑ないわ
黄緑はまだマシだけど印刷すると一番再現出来ない色だと思う
思いっきりくすむ
蛍光緑なら目を引くけどね
そういえば大手の表紙ピンクと水色ばっかりだ…ポップでかわいい感じだしな…なるほどなぁ
私は黄色の本が自分のなかで最高に売れなかったけどあれは単に淘汰な気がするな緑出したこと無いや
淡い緑背景表紙の本が捌け方早かったし感想よくもらう
60↑長編だったからかな
パステルグリーンなら売れないってことはないね
濃い緑は沈むしぱっとしなくなりやすいね
女性向けで多いオフィーリア系も湖やら白い花やらで柔和してるね
森とか緑比率高いのは
森なんかは支部で一枚絵として見るのは好きだけど
それが表紙になって買うかといったら微妙
LOの表紙書いてる人ぐらい背景上手かったら別だけど
新劇は表紙に背景描いてる率高めじゃね?
LO追い出したAmazonタヒねー
男性向け創作は背景まできっちりの人多いけど
女性向けではあんまりみないね
一見背景きっちり描いてる絵でも
ぶっちゃけ素材写真の加工だったりしますぜ>男性向け
こだわり無い人はそんな程度ですます人も多い
補正向けで背景描くタイプは作風サブカルっぽいので期待しすぎてしまう
ごめん女性向けの間違い
>>577 緑のマントを描かない本のほうが売れます
あの緑マントって一歩間違うとださくなるんだよな・・・
背景に壁や街角の片隅とかは多い気はする>新劇
ごめんちょっと話戻すけど自分のPNでエゴサとかすんの?
見つけてもらいやすいよう検索に引っかかりやすい名前に変えようかと思うが
男性向けなら引っかかりやすい名前にしろ
女性向けなら引っかかりにくい名前にしろ
PNじゃないけどサークル名を適当にジャンルのキャラにちなんだ名前つけて
どうせ売れないしと思ってまったりやってたら何故か軌道に乗っちゃって後悔している自分
次のジャンルでは使えねー
支部アカウントとか変えなければ見失わないし
PNとかサークル名変えても大丈夫そう
>>587 知り合いが出オチなPNとサークル名にしてそのままそんな感じで後悔してるよ・・・
もこなあぱぱとかか
汗採集とか
>>586 女性向けで検索かかりやすいと良くないの?
>>594 支部でよくみるピョンピョン飛んでる動きある絵ならかっこいいよ!
ああいう絵ってオフの表紙だとピンとこなくなりやすいが
表紙だとイラストとしての出来より
カプと内容のわかりやすさの方が大事だからなあ
PN、サークル名と大手との関係を調べてたけど結局は本の中身なんだろうな
同人の表紙だと背景は「背景」だね
599 :
スペースNo.な-74:2013/09/19(木) 04:44:25.59
崖
600 :
スペースNo.な-74:2013/09/19(木) 06:30:31.98
崖
崖
崖
崖
崖
崖
崖
崖
崖
崖
崖
崖
崖
オンリー終わったばかりなのにもう数日前から卵
卵って1冊も売れないサークルのことじゃなかった?
卵は数字のゼロじゃないのか
数字の0のことだよ>卵
売り上げ数によるサークル規模の分類かと思ってた
大手・中手・小手・ピコ・卵という
606 :
スペースNo.な-74:2013/09/19(木) 08:25:45.46
大手になってセックスしまくる
書店の日売り上げが卵ってことじゃないの
今日の書店動きなし=今日は0=卵 だぞ
卵のことをサークルの規模だと思ってた奴がいた事に驚いた
>>605だけどサークルとしての売り上げがゼロという意味だと思ってたわ
徹底して売れてないサークルのことかと
もっと短期間の売り上げにも使うんだね
0が卵に見えるからってだけじゃ
もっと短期間の売上にも使うんじゃなくて元々イベント初動とか
書店の一日事とかで使ってなかった?
サークル売上が卵〜とか見た事無いけどなぜ勘違いされるのか
書店スレ発祥でしょ?
見たこと無いっておめーが見てないだけだろっていう
いやその使い方間違ってるからね
書店で販売数0と書かれている→それが卵に見えるだからね
>>615 実際そんな使い方しないんだから見てないもなにもないだろっていう
まあそういう派生で意味合いが変わる程使われてないしなw
書店スレですら卵ってなんだよとかいわれてるし
0が卵に見えるってだけのつまんねーネタなのに
さっきから延々と噛みついてる
>>602は何と戦ってるんだ
多分TBくらいの頃よく見かけて最初わからなかったけどなんとなく察した
>>614 昔ピコスレとか小手スレで見た気がするからそこからの誤解じゃないか
「今日のイベント卵だったorz」のレス一連の流れ読んでも察せないのは自閉症スペクトラム気味
進んでると思ったら喧嘩かよぉ!
イベント売上げが卵って話の何がそこまで気に障るのか理解不能だ
>>627 なんだやっぱただスレ荒らしたいだけの基地か
1冊も出なかったとかゼロって書くよりはダメージやさしいのかもしれない
同じ話題が続いただけで特に変な擁護も沸いてないのに
特定したがる人の気持ちはよー分からん
>>616 書店スレ発祥だったのは自分も知らなかった
イベント初動卵はよく見るけど既刊分卵という使い方はありなん?
>>625 妙にカリカリしてる人が留まってるだけだよ
>>631 どーでもいい話であーでもないこーでもないとしつこいから特定されるんだよ
既刊でも新刊でもゼロなら卵っていうな
まあそんなこたいいんだよ売れれば卵とか関係ないよ!!
635 :
スペースNo.な-74:2013/09/19(木) 10:43:16.62
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>631 既刊分卵と使ったらなんか都合が悪いの?
0が卵に見えるネタが気に食わなくて粘着してる人がいるから
もっと卵の話しよーぜ
最新の研究結果では卵は1日何個でも食べていい
連休中のイベントで初動卵だったんだろ
察してやれよ
卵ってゆで卵とか目玉焼きみたいなまんまの料理だといくつも食べられないよね
ヒヨコ1個分の栄養がつまってると考えればそりゃ当然か
642 :
スペースNo.な-74:2013/09/19(木) 11:23:00.46
不安なの
繊細なのよ私
チンピラ様のお通りだ
それ繊細キンピラに空目してしばらく意味が分からなかったし
801チンチラ懐かしいなと思ったが違った
どうでもいいけど卵は庭球スレからだと思うぞ
夏1/3でオンリーがあったからそこで夏の新刊が動くと思ったけど
全く減らなくて書店微動だにしないしイベントでも全然出なくて
このまま空気になる運命か
テニヌ難民か
夏後〜冬までって基本あんまり動かないよな、期間短いし
冬後は正月休みに春休み、スパコミとかあるからいいんだけど
二月が一年で一番売れないって言うけどね
オンリーとコミケ客層違うからと思ってたのに夏の新刊動かないって
次のオンリーが怖すぎんだろうww
公式がクソ展開すぎて書店に4桁突っ込んである在庫捌ける気がしなくて
やばすぎて発狂しそう
あと萌えもスーッと冷めた
ジャンル斜陽だけどいいスペース貰えたから
いい結果につながるといいな
上手いやついるから負けなくないし、
今のジャンルじゃなくても後々最後尾札必要レベルになりたいわ
654 :
スペースNo.な-74:2013/09/19(木) 12:23:51.70
久しぶりに早割で入れられた
イベントまでに余裕あるっていいな
チラ裏ならチラ裏行けばいいのに
ここ雑談スレだし
早割が遠いわ
早く入れられればそれだけで数万浮くのにな…
公式がクソ展開って黒子?って思ったけど
過去編はもう終わったんだっけ?
早割出来たら新幹線代くらいは得するので頑張ってるけど涼しくなってきてから体調悪いわ
真夏とか真冬とかの方が体調に気を付けるからか調子いい
反対に5月とか10月頃に身体がだるい
季節の変わり目はみんな体調崩しやすいよ
夏に溜まった疲れが涼しくなってから出てくるらしいね
今年は猛暑の直後にいきなり涼しくなったり
また猛暑に戻ったりで身体に酷だったから尚更
自分も最近ダルくてしょうがない
今の時期そういう人多いね
公式が糞展開?例ジャンかと思ったけど4桁なら黒子か
糞展開って同人的な意味でか
黒子のキセキ糞展開でやっぱり売り上げ変わるのかね
あいつら元からクズだったじゃねーかと思うんだけど
>>664 最初から中二病の痛いリアが更生する話だよね
最初からそうだったのに途中の展開に文句つける人ってどのジャンルでもいるけど
大抵冷めた言い訳にしてるのが大半だと思う
あれは黒子に既に飽きてたリアちゃんがここぞとばかりに貶してるだけだろ
まあそのリアちゃんの割合が多いジャンルなのが問題だけど
元々持ち上げすぎ夢見すぎっつーか
黒子は原作がどうこうよりも
普通に流行り廃りしてるだけじゃないの
もうすぐアニメあるし、まだわからんよ
妄想こじらせすぎてアタシの想像と違う!てやつじゃないの
黄瀬の糞女発言の時も思ってたけど
さめてくると悪いところばっかり目に付くってやつじゃね
あんな男のどこが良かったんだろう私…
そういう流れ定休の時もあったな…主人公が何かする度に叩く人いたけど
最初から人の顔をボールで狙う主人公だったろっていう
火神ですら連載開始時はあんな無礼な奴だったのにな
黒子の人らが売上下がってるならどう見ても
新劇や水泳と言った新しいジャンルが出来たせいのが大きい
黒子者は撤退する為の口実が出来て良かったじゃん
黒子撤退してどこにいくんだろう…秋アニメは期待できないし
支部見てもランキングも新劇もしくは水泳だもんね
黒子は数字見てると補正も緩んでるのに
二期で大復活とか原作付きのアニメでまず無いから期待するより
今後のこと考えて対策練る方がいいよ
黒子が落ち込んできた結果が水泳のあのオンリーの集まりような気がする
進撃はそこまでサークルも回線も被ってないんだよ黒子とは
黒子が盛り上がるなら原作が神展開になった場合のみだろうな
原作有りアニメの二期でやる内容なんてすっかり消費されてるから
今更それをネタにすることもないし
印象としては新劇にもたくさん行った
水泳にもたくさん移動しただよ
黒子はメインキャラ以外がモブ過ぎるのがな
新劇で第一撃くらって自由でとどめさされた感じ
まあ2つも流行ジャンルできると辛いわな
アニメがまだ続いてればね
原作が微妙なら他に流れる
進撃はどっちかつうと下手や笛零の大手が移動してなかった?
黒子は確かに落ち目だけど200部前後くらいならまだ続けられるし萌えはあるから続けるわ
進撃は壁のサークルざっとみても前ジャンルばらばら
黒子もいるけど一部。黒子に乗れなくて待機してた層の方が多い
新劇にもかなり移動してたよ
というか2つも流行りジャンルが出来たから海鮮が少なくなったんだと思う
新劇だけとか水泳だけならそんなでも無かっただろう
新劇も水泳も売れてるのエロばっかりと言われてるけど
エロじゃなくて良い人らはどこいったのか
クソ展開って昨夜の水泳かと思ったわ
一部カプ無言になる展開だなと見てた
一番新しい流行ジャンルが水泳で黒子はその前の前に流行った作品
そりゃもう旬ではないだろう
最近にしてはかなり長い間旬状態だったけどね
黒子も進撃も流行ジャンルなんだから
流行から流行に移動なんていっぱいいるでしょ
海鮮は特に
それでも一ヶ月前くらいまでは水泳は黒子までの繋ぎと言われてたんだから何がどうなるかわからないね
えっ黒子って1年くらいでしょ?長くねーよ
その感覚はおかしい
うん全然長くないむしろ短い
175スレより175
水泳が流行り出してから黒子をランキングで見るの減ったけど
水泳と層が被ってたというより複数流行りジャンルが出来たからのが
原因としては大きいと思う
夏以降閲覧数も減ってるし
大きな流れ見るには支部はやっぱり役立つ
>>693 ジャンルにつっこんだ層が精神爆破される展開な
>>693 アンチはしかるべき所でやってくれ
175スレみたいに荒れさせたいのか
原作が週刊でやってるのにもう旬じゃないって短か過ぎるだろ
島まで賑わいがあって売れる期間が1年続いたなら羨ましいとしか
最近のジャンルは親を殺された戦士が多過ぎ
念のためにいうと今でも島まで賑わってるよ
>>700 しかし、イベント出禁時期が半年あってだな…いまだにインテは駄目だし
>>698 アンチじゃないがあれは話より男子のキャッキャを楽しむ話かと思ってたわ
すまんね
オワコンはだいたい実力以上の夢見たワナビーが真っ先に淘汰された時に
あれこれ言ってるだけだよな
黒子はイベント解禁してもインテに出られないのが地味に痛いね
>>692 昔の基準を今の時代に持ち込んでもなあ
バブル時代ならその部数では大手ではないって言われても
そうっすか・・・しか言い様がないように
>>705 いやそういうのもいるだろうけどハタから見てて後は減るだけになったら思うよ
>>707 昔っていつの昔だよ
ここ最近でも1年は短いだろ
>>702 大手への通路として活用されてたな
ゴーストシマの例ジより断然マシだが
>>708 それの声が大きくて集団催眠のように皆終わりと次を常に探さなくてはいけない暗示に
掛かってる面も有ると思うよ
>>711 ああそれはあるね…ツイッターで右習えな層とか
なんだかんだでTBだって2年は持ったけどな
他からしたら十分売れてるのに最大時の規模を保ってないと
すぐにオワコン扱いってよくないな
自カプは島も賑わってるけどな<黒子
>>702 どのジャンルの話だ…?
黒子なら島はもう通路で一部交流メインサークルが盛り上がってるだけだぞ?
一番最初に爆発した規模を1年保てるジャンルなんてないよ今も昔も
だいたい半年だね
黒子は淘汰からの安定期くらいの時期じゃないの
分母が大きいながらもメッキははがれた正当評価期
高緑高とか火黒とか
あとは壁がほとんどないような地味めカプは賑わってる感じ
相棒組系は根強いんじゃないかな
夏コミ状態しか知らんけど
黒子はかなり人多かった印象なんだが
スパークあたりはどうかな
他の流行ってないジャンルと同程度まで落ちついたら旬では無いと言い切れるけど
最盛期より落ちても他より売れてるなら一応流行ジャンルだな
黒子が前者になるのはこれから
一定規模を保ってるし他より売れてるしまだ流行ジャンルだよ
安定期って所じゃない
>>720 そういう壁が人気なカプが主にドーナッツ化してるんだよ
壁の上手いところ買ってあとは島中の知り合いへの義理買いで終了
旬に行きたいならみんなクッキーババアオンリーにでればいいじゃない
>>716 無いよね
そこまでの状態じゃなくても旬状態を一年で短いというなら
二年、三年続いたジャンルということになるけどそんなの滅多にない
自分は
>>720なんだけど
賑わって感じるってことは壁クラスに上手いと思われてるってことなんかなw
マイナージャンルまったりで活動してたこともあるからかな…
我が身に置き換えても何ヶ月も絨毯爆撃なんてしないからね
初期爆撃はせいぜい1〜3回だな
>>720 壁がある所は壁買って終了だし
壁がない所は元々の分母が少ないし
自分こないだも絨毯したなあ
黒子だけどまだまだ萌えてるし本欲しいし
地雷もないからたくさん本買いたい
後から出て来たキャラで再度盛り上がる事はあるけど
やっぱり最初のバブルの規模には及ばないからね
>>729 原作が週刊で続いてるわりにはっていう前提でしょ
オリアニ2クールのTBで一応2年続いたのと比較したらさ
>>730 730のカプの中では上手い方なんじゃないの?
周りのことは何も見えてないようだけど
>>720 こないだの夏コミで午前中に黒子スペ横断したけど
島まで買われて賑わいあるの極々一部のカプで
高校カプも奇跡カプも島に賑わいがあるけど通路としてって感じだったよ
勿論全部くまなく見たわけじゃないけどね
175スレだと思って見てたww
確かに黒子の壁行ったけどすぐ並んで買えてラッキーだった
すぐオワコンって言う風潮よくないな
自分に返って来る
>>738 175スレに貼られて以来175スレにいた人がいっぱいきてるからじゃない?
>>739 そろそろそこに気づいてその風潮も少しはマシになるんじゃないかと思ってる
ここ数年の流行ジャンル通った人なら体感してるだろうし
いい加減ホームレス脱却したいんだけど
腰据えたくなるくらい好きになれるジャンルがないわ
>>737 午前中の島中はサークル主が買い物に出てるとこが多くて昼から賑わう感じじゃね?
インテ出禁とはいえグッコミでも賑わってたからあれでオワコンなら需要と供給が極端に不均衡な
流行初期ジャンル以外は全部オワコンだろ…
サークルが買い合うジャンルは普通に活動するなら年単位でそこそこ賑わってると思うよ
入場規制通路が血栓阿鼻叫喚じゃないと旬ジャンルじゃないって感覚になっちゃってる人もいるんだろうけど
ツイッターなんて特に放映が終わると誰も話題にしなくなって取り残された感がはんぱないw
>>743 黒子がオワコンって言ってるレスないぞ
最盛期よりは落ちたなって話だろ
言霊がほんとに有るとしたら175は自分で自分の首絞めて自殺に向かってるんだよなあ
オワコンオワコンうるさいのはオフやってない人らだろ
最近の175スレ見てても本出してるのは一部に見える
新劇と言えばスピンオフだかかのあれはどうなの?
スピンオフまだ出てないよ
31パーオフの31うめぇw31うめぇw
>>744 撤退とか移動先探しとかってつまりそういう話じゃないの
>>745 自分で自分の首絞めてるってのは実際あると思うよ
>>750 大手が賑わってるうちはオワコンじゃないだろ
まあここにいる中手以下はもう黒子では思ったように伸びることはないから
本気萌え以外は残らずに撤退&移動や
本気萌でも同時進行で他に大手目指せるジャンル(新しい萌え)探すんじゃないの
>>750 このスレ大手を目指すスレだからな
オワコンでなくても伸び悩んでるようなら別のジャンル探す人も出てくるでしょ
754 :
スペースNo.な-74:2013/09/19(木) 17:05:50.37
ツイカス死ね
>>752 人がいないジャンルならともかく中手以上は売れてるジャンルで伸びない人って
そこでしばらく頑張って地道に固定客を掴んだ方がいいんじゃないかって最近思うわ
CP者がサークルを認知する前に移動してるからどこ行っても最初からスタートしてる気がする
斜陽でピコから中手まで友人が移動する時に最初から固定ファンがけっこういて
新ジャンルでは中手スタートになってた
>斜陽でピコから中手まで友人が
旬ジャンルに参入して斜陽になるまで本を出し続けた友人は
ピコから中手まで部数伸ばして移動する時に
>>755 んージャンルと作風諸々の相性が悪いせいで売れない場合もあるから
そういう場合は居座らない方がいい場合も
>>755 流行終わって海鮮の予算配分もがっくり減って
大手買ったらそこで終了なジャンルに何を求めてるんだ
特に黒子の大手はジャンル超え大手が多い
大手買いに来てる海鮮は黒子を買いに来てるんじゃなくて大手の本を買いに来てる
崖落下中のジャンルはパラシュート持ち以外はどんなに頑張っても落ちるだけだよ
>>人がいないジャンルならともかく中手以上は売れてるジャンルで伸びない人って
>>そこでしばらく頑張って地道に固定客を掴んだ方がいい
そういうのは上り坂ジャンルか崖が終了した落穂拾いジャンルでできることだ
海鮮が島中開拓していた支部もない10年前ならともかく
今はゆるやかな下り坂で固定客つかめるなんて妄想の中だけ
エグいエロやリョナ行けてダークな話のBADエンド行けるジャンルないかなー
何事も助走時ってのはあるからねぇ
黒子で新規開拓固定客つかめる時期は
あの大量の書店にある在庫が完売するか返本された後だな
>>758 大手のケツ追っかけて大手のパクリみたいな猿真似本ばかり出してたら
いつまでたっても大手以下じゃね?
>>747 ジャンル者だけど受け入れられ燃料にはなってるが
二次創作で一番多かった団兵過去の幅が発売の12月まで急激に狭まって描き手としては両刃の剣状態かな
支部の閲覧は主兵抜いて2番手だけど虎欄はまだ主兵の方が上ってとこ
ネタ出尽くしてるから進撃は本気萌えじゃないとつらいと思うよ
>>765 特殊趣向なら一定層集められるし
今から進撃で描きたいもの描いたらいいんじゃないかな
>>764 まぁ原作準拠が大好きな層は居るからね
ただあれが腐的な餌になるかというと謎だけどな
>>764 面白いよな なぜ主兵より閲は多いのにそれほど売れないんだろう
>>765 強姦とか死にネタBADENDいけるから新劇ほんと有難いよw
CPのラブラブネタに拘るとネタ出し難しいだろうけど特殊嗜好系だと助かる
>>768 売れるかどうかはもっときちんとした燃料がないと
>>767 腐的な餌にはなってるけど同人売れるかは料理の仕方によるってイマゲ
火花に長編出して冬に備えたい今年で一段階上にあがりたいわ
中手寄り小手だからせめて中手に…とりあえず600でいい小説だし
>>769 ジャンルによっては注意書しまくりでもなに言われるか分からんよな…
htrの癖にどうとかネチネチネチネチ
>>773 絵柄もそうだし作風にも合ったジャンル選びも重要ってことでしょ
作風が原作と合わないジャンルに萌えちゃったらその覚悟はしとかないと
>>757 ジャンルと作風が合わないせいだって言っていいのは大手になったことがある人だけじゃね
万年中手以下は作風以前の問題だろ
>>772 言っても過去の話だからなあ
スピンオフの詳細出る前から二次で過去に女いましたネタはよくあるし
>>773 TBの話をまた蒸し返すのかい?
TBで注意書き無し死にオチバッドエンドは揉めるだろうね
>>775 大手じゃなくたってジャンルの規模や参入時期で同じようなの2つやって
数百部止まりと4桁経験したらジャンル選び大事だなって思うよ
>>778 4桁超えがあるなら万年中手以下じゃないじゃん
>>779 えっ中手以下だよ。大手になれたことないし
4桁でもピンキリだし
>>780 あー
初期参入ブラマジで一瞬4桁捌けて175コースかw
たぶんそれ作風のミスマッチじゃないと思うよ
4桁捌けたのがまぐれだ
>>772 スピンオフだから都合が悪ければ見ないふりされるだけじゃね
>>777 そんなのあったんだ?
流石馬場さまジャンル…
>>782 いや一応1年4桁キープしたよ。支部はサンプル以外1枚も上げなかったし
没個性タイプならどこいっても一緒なのかもしれないけど
癖があるとどこでも通じる感じじゃないんだよ
>>785 サンプル上げてりゃ「上げてない」じゃねーだろ
団兵って前より人気出て来た気がする
主人公とよりはネタ出し易いような
エロ売れるジャンルと売れないジャンルがあるんだから
ジャンルの向き不向きはあるだろ
ガチムチ絵で黒子受けとかやっても無理だな
まぁでも昔よりかはまともな筋肉が受け入れられるようになったなぁとは思う
昔の腐の男キャラと言えば
ハンガーに筋肉プリントのシャツ吊るしたみたいな
筋肉の線だけ描いてあって立体的に描けてないぺらぺらなのばっかりだったし
>>785 それ、ジャンル者には少なくとも大手より中手には見られてるよ
四桁でも壁取れなきゃ大手っぽいとか認識されないし
書店の割合多いとイベント閑古も普通にありえる規模だ
べつにちやほやされなくていいし壁じゃなくても大手認識されなくてもいいから売れたい
書店で確実に売れる隠れ大手みたいなのでもいい
原稿に費やしてる時間半端ないし利益がないとやってやれない
ジャンルが好きで好きで自己満足でもいいから本出したい!って気持ちもあったけど
趣味といってもお金が出ていくだけな趣味ならもっと心休まる事したいし
>>792 通年4桁でジャンル内中手とすら認識されないスケルトン技能の方がすごくねw
イベントで売れるようになりたくてノベルティとか
イベント限定本出したりしてみたけど結果変わらず
打つ手なしだわ
>>796 初動も変わらなかったの?
今度イベント限定本やろうかと思ってたけど上手くいかないもんなのか…
本は既存読者しか喜ばないよ
新規獲得なら豪華グッズのほうがてっとり早い
>>796じゃないけど来月に豪華グッズ配るから結果報告するわ
ノベルティつけてもつけなくても初動変わらなかった
劇的に部数が変わる方法なんて無い
本一冊作れるくらい金かけたノベルティよりもチロルが大人気だった時の虚しさ…
客層とその豪華のべるてぃとチロルの絵柄にもよる
チロルって貰っても気付いたら毎回賞味期限過ぎてる
お前らノベルティで貰うならチロル?ハイチュー?飴ちゃん?
ハイチュー
チロルそのままくばるの?
今度初チロルやろうかと思ってる
もらったことないから勝手がわからない
ハイチューってまだやってんの??
ハイキューでお願いします
ハイキューってまだやってんの??
チロルノベルティって何度かもらったけど
印刷荒くてなんか残念な気持ちになる事が多い
昔から男性客はいたよ
そういう呼び名がなかっただけ
そらいるだろうよ
10月二回イベントあるんだけど、火花のせいでほぼ締め切りがかわらないなら早い方のイベントで新刊二冊一気に出した方がいいかな?
毎イベント新刊にするつもりだったけど冷静に考えたらどっちかしか来ない人もいると思うと…
いや、ぶっちゃけノベルティなんて要らんし
貰えるもんは貰うって人が多いだろ
海鮮はそうみたいだね
同人絵のファイルだの謎デザインのバッグだの全くいらないわ
いや、世の中「クリアファイルを傷をつけずに保管出来るファイル」とかいう
気の狂った商品があるんやで
オタクのおまけは使うためのノベルティじゃない
あくまでもコレクターズアイテム
わざわざノベのために買ったりはしないけど凝ったノベ見るの凄い好きだわ
作り手目線だけど装丁凝った本なんかもスゲーこれスゲーってなる
回線お前はガタガタ抜かそうが所詮広告塔だ
クリアファイルとかも自分は全く欲しくないしでかでかと同人絵が描かれてるのなんて
論外かと思ってたのに実際やってみたらえらい人気で驚いた
もう用途がどうこうじゃなくて確かにコレクターズアイテムだな
いらないのはカラー微妙な人のポスカとかカラー折本みたいなのだけど海鮮は嬉しいのかなあれ
使えるものなら自分も嬉しいけど
回線はクリアファイルが欲しいんじゃなくて
クリアファイルに印刷されたおまえの新規絵が欲しいだけだから
ハダカ納品のクリアファイル配ったら
擦り傷がどうのとスペースにいちゃもんつけてきやがった基地回線
豪華ノベ配布終了後にノベがないなんて許せない本なんかいらないと
ファビョりやがった基地回線
回線基地ばっか
海鮮の友達に聞くと好きな所のなら絵が描かれてればなんでも欲しいって言うし
ようは自分がそのサークルが好きかどうかでノベルティの価値云々は決まるんじゃない
>>817 自分も同じ状況だけど先のイベントで2冊出すつもりで原稿進めてる
1冊ずつ出すとなると先のイベントではスルーされそうな気がして
昔みたいに絵は雑でも話がうまい大手が減ったのもあって
絵>話が好きなサークルのものなら貰えば嬉しい
サークルがオサレ絵っぽいなら謎デザインでもかっこいい暗示にかかる
ただ買うとなるかはまた別問題
>>817 先のイベントで2冊出して後のイベントはコピ本か無配で釣る
そういえば話が上手い大手って減ったな
居ても中堅どまりな気がする
疥癬がサル並のエロ厨ばかりになったからな
なのに男オタのような購買力は全く持ってないからマジでただのサル
若い海鮮ほどエロへの執着が強い印象有るなあ
三十路以上はストーリー物を読み慣れてるからエロだけじゃ釣れない印象もある
若いほうがエロ好きって当たり前やん
と思ったけど年増もエロ好きだよな
>>817 つか、別ジャンルだったらそれぞれに新刊が必要だろうけど
同じジャンルでイベント2回参加するんだよね?
別に一冊で良いんじゃね、新刊
後のイベントは
>>832参照
エロはエロが好きか好きじゃないかに別れる
年齢関係ないし
んでエロ好きなの人な方がぶっちゃけ絵(人体)は上手い
Tbはマンコ干からびて飢えた婆チュプばかりでしたから
タイババって同人現役から遠ざかってた年増陣って印象なんだけど
海鮮でも同人読書現役を続けて熟してくるとエロに偏らなくなるかな
知性の有無や量の問題
だからチュプは年食ってようがリア並なわけで
TBはほんと同世代が多い…
カタログ見てると壁サークルとか知ってるところばっかでくそワロタ
で、この世代が若い頃は当時描いてたまんがこそ朝チュンばっかりだったが
小説は濃いエロサークルがガッツリ売れてる感じで
描く物はリリカルホモだがエロも好きという二枚舌が多かった
TBでそれが一気に視覚化しただけって感じがする
>>843 要するに画力が追いついてないから仕方なく雰囲気少女マンガ描いてた世代だな
オールバックキャラが常時前髪おろしてる世代
>>843 売れてるベテランBL商業作家みたらわかるじゃん
しっかりした肉体でエロエロ
きもい
婆様だらけとかいくらなんでもそんな訳ないだろと思っていたのに
本当に蘇りし婆様だらけだからびっくりする
TBはアラサー後半の知人が若造だと言えるジャンルだと言ってた
なんでオリズネにいくと巨頭病発症するん?
なんで顎がのびるん?
肩がガンダムになるん?
>>848 TB好きの海鮮の友達の友達に混じると本気で若造でした
>>817だけど出すとしたらやっぱり先に二冊だよな…
一冊でもいいんだけどいつジャンル斜陽が来るかと怖くて出せるときには全力で出しておきたいんだ
レスくれた人ありがとう
タイ婆もへそくりが尽きたのかおとなしくなったな
やっぱ自前で金持ってるチュプじゃないばばさまが一番ありがてえ…基地率も低いし
最近のリアはマジ論外
オリズネにいくと、というよりも
女性がセクシーだと思うパーツは昔から唇・肩幅の広さ、顎のラインといった骨っぽさ・鼻筋など
↓
手癖で描き続けると自分の興味あるパーツばかり強調されていく
↓
加齢(老い)によって理屈で自分の絵が見えなくなり、強調されるパーツとおざなりにされるパーツの格差が広がる
っていう現象がどの絵描きにも等しく起きてるんだろうけど
同人ものはこうなる前に大半が引退、
オリズネは高齢になって描いたものも世に出てるから
オリズネ=劣化絵 ってイメージになるんだろうね
>>854 同人でその年齢まで残ってる人らは逆にどんどん絵が幼児化してくイメージ
二次やってると流行の絵を取り入れようってなるけど
商業やってるとそういうのがなくなるんだと思うよ
買う層も婆様だから古い絵の方がうけるのもあるし
絵として上手い絵を描いてたババさまは上手いままだが
漫画絵として完成されてる絵としては大してうまくない絵を描いてたババ様は
年取ると一気に崩壊するな
商業BLやってた時は献本で馬面絵見る機会が多かったのと
売れてる人を参考にしてたから自然に肩幅馬面になってったな…怖い現象だった
子だか数馬は奇形じゃなくなったな
>>859 一時期巨頭とか言われてたなw
でも絵は古いけどやっぱ上手いと思う
>>855 若い時はリアル風に書き込んでたのに年取るとデフォルメきつくなるよね
巨頭が巨頭じゃなくなった…だと
>巨頭
そらあんだけ煽られたら自分でも改善しようと思うやろw
でTBやってるしなw
変なノリになったなここも
入り浸ってたのに一時期見るのやめてたくらい変だったけど戻りつつあるよ
自分小説なんだけどやっぱり1000円越えの本は売れにくいだろうか…
小説は分厚くてなんぼと言われるけど(ジャンルによるとはいえ)どのくらいの厚みが一番売れるか個人的でいいので感想が聞きたい
普段は50〜80ページくらいのものを出してるからちょっと挑戦してみたいんだ
元から絵で売れた人じゃないからね
長年の悩みなんだがオリズネって何の略?
おりじなるじゅね
虎の月欄で何位くらいに入れば大手の域と認識してる?
下の方でも入れば中手くらいと思っていいんだろうか
>>865 小説よく買う
100ページ位で1000円きっちりだと迷わず買うよ
でも作風知ってて安心できる所ってのが大前提
始めて買う所ならページや値段に関わらずサンプルで吟味するか支部連載見てから決める
毎回一定数売れてたり儲がいるタイプなら1000円でも十分売れるんじゃないかな
自分個人の意見だけど
今日〆切なのにいきなり痔になった
死にそう
>>874 私もこないだ切れ痔になったけど一週間もしないで治ったから874の治癒力がんばれ
ボラギノールとか使った方が早いと思うが
とりあえず今日の〆切どうするかだよなw
頑張れとしか
改行
月のあれが来てない…二ヶ月弱
ホルモンバランス崩れが原因かな?
今すぐ痔用のドーナツクッション買ってこい
割増料金よりは安いだろ
>>877 子供産む気があるなら病院行け
妊娠でもない
881 :
880:2013/09/20(金) 03:38:47.37
途中送信した
妊娠閉経でもないのに止まってしまうのが数ヶ月続くとまずい
>>870 ジャンルとか欄金の時期にもよるから一概に言えないんじゃ…
サークルは欄金見るだろうけど純粋な海鮮て見るのかな?自ジャンルしか見なくないか?
月欄て下のほうでもどれくらい売ってるのか見当もつかないわ
自分がランクインすればちょっとは想像つくけどせいぜい週欄の真ん中止まりだし
883 :
スペースNo.な-74:2013/09/20(金) 03:44:54.76
マンコキモいしね
>>881 有難う
夏コミ後に夏バテ酷かったのと
仕事辞めて就職活動中で面接受けまくったりでストレスと生活環境の変化が原因だと思うが
婦人科苦手だが行ってみる
ジャンルがプチバブルった時に2回ぐらい月欄入った事があるけど
ジャンルAで12月月欄入った時は600で総合10位台
ジャンルBで8月月欄入った時は700で全年齢の60位台にかろうじて入ったぐらい
どっちも同じコミケ時期だったのにこれだけ差が出るのは興味深かった
886 :
スペースNo.な-74:2013/09/20(金) 04:29:25.85
マンコキモいしね
ジャンルA=黒子
ジャンルB=進撃
かな
>>863 10年位前から言われてたように思うけど今頃やっとかよと思わなくもない
アフィサイトにも取り上げられてたのが尻を叩いたかな
あそこまでひどいと当時酷いストレスでも抱えてたんじゃと考えてしまった
レイプされて絵が劣化した絵師みたいに
>>885 夏と冬でそれだけ差があるのか
やっぱり夏コミは別格なんだな
ストレスで絵が劣化はあるね
知り合いも一時期ひどい欝で絵がガタガタになってた
巨頭は巨頭時ムサシトレスまでやってたから巨頭に気付いてたんじゃね
どっかおかしかったんだろ
自分が記憶に残す方なので思うのかもしれないがトレスとパクだけはやったらダメだ
誰かが必ず思い出していつまでも評判に傷が残るよ
>>891 >>885は根本的な事が間違ってるような気がするんだが
夏コミは8月上旬〜中旬
冬コミは12月末
冬の売り上げが12月にダイレクトに反映する筈がない
>>894 言われてみればそうだ
冬はほぼ予約分のみの数字か
コミケ時期の月欄でそれか
思ったより売れてないんだな…
今とか凄く少なくても入る時期じゃないかな…
コミケ時期じゃないのに600で週欄は入ったけど月欄はかすりもしなかったから
上はもっと売れてると思ってた。ほんとにタイミング次第なんだな
毎日の欄は見るけど月欄は見ないな…買い手としては
男性向もしくは流行ジャンルとかその辺ハマってる人なら見るのか
900 :
スペースNo.な-74:2013/09/20(金) 09:59:43.04
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
女性向けの人は男性向けの方が金払い良いと言い
男性向けの人は女性向けの方が金払い良いと言っているような気がする
単純に男オタと腐に言い換えても可
男女で判断基準が違うだけで自分の好みに合致すれば金の出し方は同じだと思う
ただ男性の方が一般的には自由にできる金が多いので女性より惜しみなく使う傾向
あとは公式につぎ込むか同人につぎ込むかで言ってる人もいるしな
歌王子は純粋にすごいと思ってる男性は多いだろう
904 :
スペースNo.な-74:2013/09/20(金) 12:39:57.85
おまえらは
ほんとうに
ばかだな
いますぐ
しんだほうがいい
今の萌え心も二ヶ月で萎んでしまった…これじゃ大手になる以前の問題だわ
長くても半年もたない
結果的に175になるか萌えてなくても描き続けるしかないのか
>>892 その人って絵どのくらい戻った?
10年くらい前に欝で絵が劣化した知り合いは一時期よりはだいぶましになったけど
全盛期のきらびやかさとはは比べるべくもない…
10年も経ってるなら本人の好みそのものも変化してるんじゃ
絵がおかしくなってる時って本人は気付かないんだよな
後々気付くいて持ち直す人もいるけど直らない人もいるね
>>907 その可能性はあるけど
欝になって以降のデッサン狂い具合が凄くてな
画面構成やカラーの塗りにも奥行きがあったのに妙にうすぺらい感じになってしまった
>>909 一時期大変な思いしたのなら無理して頑張って描こうと思わなくなったのかもよ
好きなように楽な方法で描いてるのかも
モチベの違いもありそう
それで納得してるのかこれでいいやで公開してるのか
自分は鬱とかではないんだけど
やる気ないともうこれでいいやってとこで公開してしまうこともある
あと基本的にせっかちなので直したいわ…
非凡にはなれないので凡才だけど平均以上を多産に憧れる
描き込む系の絵だったらあえて引き算に走った可能性もあるかな
昔壁で商業もやってた人がジャンル移動したら絵が変わってしまって
相変わらず上手いけど今は島中
でも他のオタ趣味にハマってるみたいで楽しそうにしてるな
歳取ると若い頃のギラギラがなくなってくるし本人がいいならいいんじゃないの
>>906 2年くらいで戻ったよ
今は最盛期とほぼ同じくらいにまで回復
ただアナログ→デジタルのせいで線がまだへたれてる
黒いが正直邪魔だなと思っていたサークルの絵が劣化や変な方向に変わって来たのは
イケイケドンドンと思ってしまう
そんなに絵柄変わる人いるんだ
自分が好きなとこってもう描き慣れて完成されてるから体験したことないや
まぁ何かあるとその描き慣れた人も崩壊するんだろうね…
大抵は絵柄変えたいのか劣化なのかわからないからね
スカスカになったとか言われてる大手いたけど自分から見たらスッキリしてて今の方が隙だし
闇の松栄の人も今のが良いって人も居るからな・・・
売れると粘着がつきやすくなるから
雑音も大きくなるよね
dpkなら新刊落としても何も言われないけど大手だと叩かれるw
闇松はキャラ知らなければ今の方が好きだ
藍より青しとか1巻と17巻は別人
悪い意味で
上手くなったけど昔の方が良かったって人もいるよね
難しいわ
秋まんと目盾の村田さんがアナログからデジタルにするとアナログの時にあった技術をデジタルに反映するのは難しいみたいなこと言ってたな
アナログの絵は良いけどデジタルの絵はそんなに・・・って人がいるけどまさに原因これなんだろう
漫画家たちが分かる分かると言ってたのに素人ちゃん達が分かんないって言ってるのが面白かったw
デジタルの利点ってトーン処理くらいでしか実感ないなあ
そのトーンも貼りすぎてデジタル特有のクドい画面になっちゃったりする
つけペン苦手な人はデジタルで大衆受けする絵になったりするよね
アナログとデジタルは永遠に議論が続きそうだけど結局自分のものにしたもん勝ちだ
いままで水彩で塗ってた人がマーカーに乗り換えるみたいに別の画材だからね
同じにはいかない
まだ機械よりも熟練した人間のほうが高性能なんだよ
アナログからデジタルに移行してピコから小手中手へ売れ始めた時
「デジタルってごまかしきくよね〜」ってアナログ専門の知人に
言われたのはカチンときたな
下手くそだけどこっちは試行錯誤してるのにデジタルで楽々
みたいに言われるのは腹立った
売れ売れになって見返してやれよ
その誤魔化しきくデジタルでさえ売れない奴がいくらでもいるんだから
デジタルだって使いこなせなきゃかだの箱だからなあ
ペン入れ綺麗にはなったけど思った所にペンがいかなくて何度も直す事多いや
アナログより時間は凄いかかるようになった
トーン手伝ってくれる友達動員できない身にはデジタル様様だよ
原稿さえ上がれば入稿も一瞬だし宅配の集荷時間気にすることもない
アナログの人は原稿をわざわざ手渡しで印刷所に持っていく率が高い
デジタルですが印刷所によっては直接持っていきます
ネット回線で届けられればアナログも直接入稿減るんじゃないかな(鼻ホジ)
そしたら書店いらなくなるな
ネット入稿ならどこでもやってね?
デジタルかアナログかってより
印刷所が近くて〆切までに直接行く時間があれば持っていくことあるなー
その場で仕様の相談できるから
アナログ時代は宅急便で出してたけどあれって結構金かかるよね
塵も積もれば…
>>939 金もだけど宅配の1日がでかい
締切時間遅い所だと夕方まで粘れるし
あれ嫌味だったんだw
そうだよーだから早く移行した方がいいよ!
ていつも返してたわ
今度から「でも使いこなす技術なきゃだめだし、
初期導入にお金かかるからそれなりに余裕なきゃ難しいかもね!」
くらい返そう
自分は絵を描く敷居が低くなったからデジタルには感謝してるよ
画材は消耗品でお金かかるし汚れるしね
学生の頃はドクターマーチンとコピックをちまちま集めてたな
あと変な柄のトーンw
>>941 わらたw
でもこのくらいポジティブで動じない人なら大手になる道も近そう
変な柄のトーンはなぜか買っちゃうよな
5枚で1000円とかの時に必ず1枚入れちゃってた
デジタル移行してしばらくして使わずに全部捨てたな…
漫画を書くこと自体にも入稿遅くなるのもデジタルの恩恵受けてるから
デジタルさまさまだわ〜誤魔化しは効いてるかどうかわからないけど
地方イベントで5枚1000円のトーンちまちま買ってたなー
そういやもう同人歴10年選手なんだからそろそろ大手になりてーわ
絵<話な人ならいいけど印刷の相性に雰囲気左右されるアナログよりは
デジタルの方が刷り上がり安定してて助かる
商業でアナログの人にトーン全部売った
今は昔より値上がってるから有難いらしい
>>948 はにわトーン懐かしいなw可愛いからむやみに使ってたぞw
自分も口が×のウサギ愛用してた>柄トーン
デジタルまだ慣れないけど消しゴム掛けないだけでも嬉しい
トーン塗ったり描いたり出来て楽
切り貼り描き直しも簡単
まあアナログ原稿となんら変わりない汚さだけどな
綺麗にやりたい人の方がよりデジタルの恩恵ありそう
トーンのデーター化しようしようと思いつつ出来てないわ
恋描写()で必須のキラキラトーンとかやっぱ足りない
デリータのキラキラとICの柄は時々どうしても必要な時があるな
ブラシで誤魔化してるけど
アミしか使わない絵柄ならトーンで悩まなくていいかと思ったけど
逆に効果で誤魔化せないから大変そうな気もする
おーいはに丸はに丸王子〜
アナログ時代にトーン貼りと修正液がすごく苦手だったから
デジタルでは手軽に出来て本当にありがたいわ
大ジャンルオンリーラッシュの影響で予約早々に締め切られて
印刷所探しに奔走していたアナログの人を見ていて大変だなあと思った
最近は閑散期でも油断ならないよね
はにわ可愛いけどあの可愛さがわからないと
ダサさはんぱないよな
今はコミスタの海のキャラトーンが好きだ
海の幸トーンとか海鮮トーンと呼んでいる
くまもんみたいなトーン欲しいがなかった
ひこにゃんみたいなトーン欲しいがなかった
もはや柄トーン自体が絶滅寸前
背景に変なトーンはってあるとトーンワークに加齢臭かんじる
あるある
古い人って柄貼りすぎなんだよね
加藤臭ってなんだ…って思ったら加齢臭か
どうやら疲れているようだ まだ1枚もできてないけど
キャラの私服がパーカー(ダサい)とババ絵に見える
公式が変なパーカーなんで…
今時の若い男子もパーカー着てますやん
公式で制服ある奴はマジで助かる
キャラの私服なんて知らんよ
ただし公式で変な私服の時は困る
パーカーよりニットのタートルネック
しかもノースリーブのやつ
しかし黒革手袋はやってしまう
変な柄はともかくパーカーは普通だろ
男なんてパーカーかTシャツかシャツくらいしか着ないし
>>965 普通に公式がやってきそうな服だな
公式の私服が巣鴨センスだったりするからな
そんなキャラに流行り服着せたら誰お前だし
二次キャラの服装で加齢センスかどうかは測れない
そういえばノースリーブのタートルネックってリアルで見たことないな
黒のノースリタートルネックをズボンのかなり上でインとかじゃなければ別に
ダサい人は服装が加齢臭以前にまず絵柄から相当な婆絵だと思う
>>968 テニヌとか公式酷かったけどみんな普通の服着せてたよ
ネタ以外で忠実にする人は珍しいんじゃないか
パーカーの書き方にもよるんじゃね?
90年代の少女漫画風のフードに立体感ない書き方だと古臭く見える
フードにボリュームがあったり素材が分かるような書き方だと今っぽい
結局画力の問題もあるけど
>>970 素朴な疑問なんだけどそれどうコーディネートするの?
>>974 普通にスキニーのデニムと
女は胸があるから腕に肉がなければそれなり
巣鴨とかじゃない普通の店で買ったよ
女の人のノースリタートルは普通にあるよ
男は見かけないけど
着るものに無頓着なキャラにオサレ服着せるのは躊躇する
キャラのオサレと女体化絵ってリア臭い気が…
男キャラにハイヒール履かせたりするのって一昔前の鼻血絵みたいなサブカル臭がする
自キャラはイオンで買った500円のTシャツを
ヨレヨレになるまで着てそうだわ…
貧乏設定で良かったと思う流れ
>>972 本当の巣鴨服はあんなちょいダサレベルじゃない
原作は描いてる神と編集の間で完結するからダサいのは分かる
けどアニメ絵とかは会社として制作してるなら
それなりの人数が目を通すよね?
それでもダサいってわかんないのかな
それとも一人で線画から着彩までやるの?
たまにダサすぎて笑えずirirしてしまう
今日の序序スレ
誰も新スレ立てにいってないのかな?
立ててみてくる
おしゃれなアニメ絵って見たことない
釣玉みたいな?
>>987 スレ立て乙です
アニメは携わる人数多い分画一化しなきゃならんし
動かす事も考えなきゃならんから
出来るだけ線減らしたり簡略化したりで
ダサくなりがちなんじゃないかと思った
水泳とかわりと普通っぽいけどどうなの?
緑がたすきがけしてんのみて、ファッション誌からまんまもってきてるんかなとおもた
あとガチャ倉もわりと現実にいそうなおされ服
もっさいイメージ
お前らモサブスとお似合い
994 :
スペースNo.な-74:2013/09/21(土) 07:04:40.43
例ジ打ち切りwwwwww
スレたて乙です
原作でオシャレ(明言されてはないけど服などに気を遣ってるのがありありと分かるレベル)なキャラってほんとセンスでるよな……
ヒョウ柄の毛皮っぽい上着着てる同人誌読んだ時は、服があまりにもアレすぎて内容全然入ってこなかった。
ちなみにキャラは男子学生。
大阪のvvsmか
>>987乙
絵が多少下手でもオサレっぽい方がウケはいいよね
表紙デザイン然り
エロはオサレにしない方が売れる
>>990 雑誌に載ってる一枚絵の服装のダサさの事じゃ?
変な柄とかやけにバックル多いとかシースルーとか…
あと洋服の型、パターンが古いのと合わさると最強
1000なら同人バブル到来
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。