何が何でも大手になりたい◆54

1 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 15:07:18.25

絵は下手だけど大手になりたい
どんな汚い手を使っても、悪魔に魂を売ってもいいから大手になりたい
沢山稼ぎたい・大手様とチヤホヤされたい

何が何でも大手になりたい、そんなギラギラした
イベントで本を定期的に出しているサークルが雑談するスレです
サークル規模も同人経験も様々なサークルが集まります
ケンカせずマターリ行きましょう

前スレ
何が何でも大手になりたい◆53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1377775825/

2 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 15:07:54.93

ヲチスレじゃないので特定サークルの名出しは禁止です
作風叩きや作品叩き、絵表紙叩きノベルティ叩きも荒れるので止めましょう
変な人にはスルースキルを発揮する方向で
以下よくあるやり取り

Q, 絵描きと字書きじゃ前提が違うから役に立たない！スレ分けろ！
A, >>1嫁　ここは「雑談する」スレなので役に立つこともあれば立たないこともあります

Q, ピコや小手は書き込むな！先に努力しろ！
A, >>1嫁夢を見るのは自由なので余計なお世話です

Q, 絵描き(or字書き)だけど字書き(or絵描き）の書き込みが不愉快だ
A, 他のスレに行けばいいと思うよ

Q, 例のジャンルって？
A, 配給

3 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 15:11:53.25

テンプレ入れ忘れ
・次スレは950踏んだ人

避難所
何が何でも大手になりたい◆避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16296/1377870810/

4 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 15:30:53.27

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

5 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 16:16:57.74

前スレ>>995
人に見られてるって意識するのって凄く大事だから最初は苦手でもやり続けてみると慣れてくるよ
ポーズ集の習作でもくだらない小ネタでも何でもいいんやで

6 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 16:31:08.64

大阪弁やだ

7 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 16:37:05.54

>>6
せやかて工藤

8 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 16:42:29.14

>>6
せやけど工藤

9 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 16:44:54.70

なんやて工藤！

10 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 16:56:25.50

いちおつ
大手になると書店が印刷費負担してくれるなんてあるんだな
すげー書店100部完売に半年かかる自分はほんと屑でいらない子だ

11 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 16:58:53.99

え、そんなのあるの？

12 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:04:25.69

なんやねんな

13 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:08:44.23

書店が印刷代もつとか都市伝説だと思ってたがほんとにあるのか？

なんにもしたくないしネタ帳の作り方でも晒そうぜ
自分は脳内

14 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:11:40.49

印刷所に後払いもある意味掛けのお得意さんて感じじゃね

15 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:14:57.16

何年か前にどっかの書店でそんなような案内を見たような見てないような
虎だっけ？

16 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:17:28.73

女性向けでもそんなんあるのかな

17 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:23:45.60

売掛金買掛金じゃないの
タダではないでしょ

18 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:41:00.80

タダはないだろw
印刷所も商売なんだから

19 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:48:44.52

買い切りで卸せるようになりたひ

20 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:59:25.88

絶対売れるから売りたい！て思われるってすごいなー

21 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 18:03:21.02

作家に原稿依頼と考えれば印刷代を依頼者が持つのはおかしくないね
売り上げー印刷代＝謝礼として支払っても依頼する側に損はないような
確実に数千部売れる場合だけど

22 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 18:06:12.06

いやおかしかった書店販売手数料忘れてたわ
上乗せ分が依頼する側に入るって事ならおかしくない

23 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 18:08:11.50

休憩がてら寝るのやめたい…
アタリと下書きを同じレイヤーでやってたけどかえたらちょっとマシになったわ
けど未だにアタリのつけかたがわかってないわw

24 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 18:10:36.04

とらのアレは一部買取みたいなもんじゃね
利率低いし、売れる確証がある大手なら委託したほうがいい

25 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 18:19:46.29

>>23
カフェイン多量に摂って部屋明るくして寝たら爆睡防止できるよ
ただずっとやってると支障やガタ出た時が怖いから適度に寝ろ

26 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 19:01:38.40

どっかの男性向大手が金無くて沢山刷れないごめんっていってて
その後メロンかどっかの書店が金出してくれたので本出せます！
って書いてたの前見たなあ　まあよっぽどの特例だよね

27 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 19:02:04.37

適度に昼(?)寝するのもいいらしいよ

28 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 19:09:20.44

女性向はコレを刷れば確実に売れるって確実性がないからまずないと思う
書店印刷代負担

29 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 19:29:02.64

ビーカー減った！と一瞬喜んだけど、店舗に回されたな多分…

30 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:13:53.35

ﾅｶｰﾏ
ポータル見たら今日も元気よく卵です

31 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:39:40.79

一冊増えてたよ

32 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:54:06.20

女王の在庫がぜんっぜん動かない虎は動くのに

33 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:56:13.46

女王は去年同人やり始めた時に断られたから以来査定頼んでないや
今のジャンル女王強いみたいだが

34 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:57:32.47

今唐突に夏前にあったオンリー(新刊ペラ本)と夏コミ(がっつり新刊＋ノベルティ)の
初動がオンリー>>>夏コミだったのを思い出して震えがきた
フラッシュバックみたいに夏コミの悪夢が蘇る
過疎オンリーよりひどい夏コミって…
秋はどうしたらいいのかもうわからん

35 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 21:16:48.96

女王は旬ジャンルにいる時に営業が名刺持ってきたからそこからの繋がりだわ
つーか書店の営業って旬ジャンルに居ないと挨拶にも来ないのな
斜陽ゲームジャンルに移動したら全然来なくなった

36 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 21:28:52.62

女王は色々頑張ってくれるし虎だけってのも不安だからもう少し預ける量増やしたいんだけど
虎に比べてほんと出ないわ
超の本をいつもより少しだけ増やしたらいまだに残ってる…虎もイベント分もとっくに完売したのに

37 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 21:29:06.97

もう女性向けコミケは終わったのだ

38 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 21:33:53.46

友達二人が虎に金出してもらってたけど
両方とも男性向けだな

39 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 21:34:06.61

いっそ、盆暮れ時期開催の東京のオールジャンルイベントだと思えば

40 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 21:52:26.10

>>39
通常より費用かかるから行きたくなくなって来た

41 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 21:53:05.70

書店にいつまでも残ってるのはガチ大手様くらいしか許されないのかな
へへ…全然動かねぇよ…

42 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:00:44.49

といっても売れなきゃ数ヶ月程度で返品なんでしょ
その程度なら「いつまでも」とは言わんし

43 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:01:21.60

残り８部のまま止まった・・・
一応再入荷申請貰えたが赤が緑に変わってそのままな気がして

44 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:01:47.77

書店好調だけど相変わらずイベントで売れねぇ…いつ島から脱却出来るんだろ
胆石にもなれんよ…

45 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:04:31.85

イベ限定本とか作ってみたら？あともうちょっと露出というか宣伝増やす

46 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:08:28.86

>>45
今やってる原稿早めに終わりそうだから限定本やってみるわありがとう

47 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:08:50.57

自ジャンルの大手が惜しみなく色々やるタイプで下位の自分みたいなのはきっつい
大盤振る舞いというか欲がないというか
オフはページの割に格安の価格だし無配漫画や支部タダ漫画もバンバン出す
海鮮としては嬉しすぎるけど上にいると恐ろしすぎ

48 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:12:46.37

同じ本２年近く売ってる…

49 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:13:34.87

でも大手の本１冊で満足しろといったら無理だしカプ好きだったらもっと本欲しいし
自分なりに頑張ればいいんじゃない

50 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:27:13.56

例えば上澄みでも各属性みたいなのがあってうまくそこに入り込めるかってのも手だよね
エロ属性でも今流行り系の絵なのかvv絵よりのハーレクイン系なのかとか
良ストーリー枠なのかギャグ枠なのかとか自分の得意分野の売りを伸ばすっていうのかな
個性もあるけど似たような事やっても既にその席が埋まってたら所詮二番煎じなんだよなあ

51 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:34:11.61

その空いてる席がそのカプでやる人がいないのか
人気がないから自然といないのか…

52 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:37:20.37

エロも男性向けみたいなガチエロと雰囲気エロと若い人向けっぽいのだとコマ割りから全然違うよね

53 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:44:58.68

パラレルとかは早い者勝ちだからなー
こういうタイプってこのジャンル、カプに今までなかったなっていうのは
うまく認知されるか埋もれるかは賭けみたいなもんかな
実力あれば勝算もあるが

54 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:45:44.82

パラレルも個性的な人は売れるけど個性の無いパラレルは…

55 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:46:39.87

新ジャンルでちょっと売れ始めたら前ジャンルや前前ジャンルの本がいきなり動き始めた四ヶ月卵とかだったのに…
これ信者できたのかな！？と期待しちゃうぜ

56 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:52:03.61

>>55
自分も新しくハマったジャンルでお気に入りになった人の過去本買い集めた事あるからそうだと思う
でもその人のは何冊も買ったら内容いつも同じなのが分かっちゃって冷めてしまった

これ自分の本でも思われてたらどうしようと怖くなったので次回本は趣向を変えてネームも頑張るわ

57 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 23:57:49.87

明日からまた仕事だ…
専業になりたい

58 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 02:00:43.87

あー休み明けの前の晩ってどうして突然原稿やらなきゃモードになるんだろうな
休みだったから日中やっとけば良かったのに夜になったら焦り出すんだ
もう寝なきゃならんのに
おやすみ…

59 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 02:24:08.46

>>48
サークル側は恥ずかしいし嫌だけど海戦はむしろ有難いんだよ、昔の本があるの
売れ行きが良かったor安定ジャンルの本は再版してでも並べてる
流行ジャンルor出来が良くなかった本はしないけど

60 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 02:27:27.77

>>56
内容云々つうか熱心なヲタほど短期間で集中的に追っかけるから醒めるのも早いってだけかと
何にでも言えるけど

61 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 03:01:12.45

>>35
>つーか書店の営業って旬ジャンルに居ないと挨拶にも来ないのな

それはない
っつうか言いづらいがまあ…乙

62 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 03:49:40.89

>>47
それ下位としては助かってると思うよ
大手の本に回線の予算取られないってことだから
大手が新刊何冊も出して予算取られるジャンルのがきつい

63 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 08:08:51.93

書店が卵だから販促で渋に漫画を投下しても動かないよ
どうしたらいいの

64 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 08:12:23.57

虎も売れてなくてテコ入れ必死みたいだし
今年の夏は同人誌全体お通夜っぽい
旬ジャンルも勢い無いし

65 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 09:04:52.74

せっかく宣伝出来てるのに早々に通販完売で意味ねええ
店舗在庫は結構な量あるのになあ

66 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 09:54:26.68

ジャンル移動して4ヵ月毎日原稿して月1ペースで新刊出してたら
突然やる気無くなって今脱け殻状態
ネタのストックはあるけど描く気になれない
火花も冬もこのジャンルで申し込んじゃったのにどうしよう

67 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 09:57:02.67

新劇か
やる気出ないのは辛いな

68 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 10:06:55.73

進撃なら今年しか売れないと思って冬までがんばれ

来年も売れたらそれはラッキーだ

69 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 10:11:10.71

半年もジャンル持たないと思ってがむしゃらに原稿してたら
なんだかんだ2年以上経ってて安定ホームになってたこともある
がんばれ

70 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 10:16:33.09

今ってとにかく早く出さないとならないから余計消耗が激しいよな
描く方も買う方も短期決戦だ

71 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 10:47:01.97

新しいジャンルにはまりたいな…
そろそろ移動したい

72 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 11:19:31.78

>>66だけど何故ジャンルバレたｗ

支部での初期参入に失敗してるしhtrだから今もそんなに売れてないんだ
交通費考えるとギリギリ黒字程度だし
自分より上が多過ぎるのもやる気出ない原因の一つかも
原稿やりまくって多少画力は上がったから次移動する時は初期参入成功するといいな

73 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 11:24:55.84

>>72
大体状況自分と同じで笑ったｗｗ
進撃好きだから長続きしてくれるといいんだけどなー

74 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:03:21.75

>>72
そんなに売れないなら進撃で無理して頑張らずに
秋冬流行待機でもいいかもな～

予想より売れると
待っててくれる人がいるってモチべあがるよね

75 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:21:42.79

ホーム欲しいわ…
今ホームレスで旬ジャンル転々としてて175回戦が買ってくれてそこそこ潤ってるけど
固定儲にはなってくれそうにないし丁寧に作る努力してるけど全部無駄な気がして虚しい
例のジャンルをホームにする予定だったのにどうしてこうなった

76 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:24:33.08

自分も今ジャンル遅れて参入したから手応え掴めなくて迷走中
当社比では普通程度に売れてる
でも旬を考えると売れてないのかどうなのか…
宣伝に力入れればもっと伸びるのか数冊で既に淘汰されたのか
全く読めないよ
感想もくるけど平均してて増えないし特に熱意のあるコメントもない
売れようが売れまいがまだ続けるつもりだけど
今のジャンル一本で行くか新たな旬と掛け持ちしていくか
見極め難しいわ

77 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:34:32.55

>>75
流石に175自業自得乙としか…
旬転々としてる人って悪いいメージしかないよ

78 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:41:50.25

旬にしてはイマイチっていうのは
経験上実力不足なことが多い印象があるな～

79 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:41:54.36

たしかに、支部とかで旬転々としてるの見るとよっぽど絵が好きとかじゃなければ優先度低いなぁ
どうせ内容なくて数冊でサヨナラだろうし、と偏見発動する

80 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:46:32.96

>>77
そうだよな…本当にそう思うわ自業自得
こうなる前はホーム一本で3年くらいやってて良いポジにいたんだ…
何でこうなったんだろう本当自分バカ

81 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:47:30.55

サークル名とか変えないんだ
自分同じジャンル別カプでも変えようと思っているのにw

82 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:50:00.17

目立つタイプだとサークル名変えても絵柄でバレる

83 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:50:02.35

自分に合ってるいいホームに巡り会うかも運だよな
自分は今ジャンルは絵柄も合ってると言われるし出せば売れるから良い方だけど
ジャンル全体の空気は悪いしはっきり言っていつまで売れるかわからないから
はやく次の良いジャンルに行きたい
本気萌えで原稿も楽しめる所をさ…

84 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:50:14.92

ホームにいいジャンルって今の所飛翔くらいしか思い当たらないな
あとはアニメ化する週間連載漫画、ラノベ
2クールオリジナルアニメ
とかもいいのかな

85 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:51:02.57

>>83
羨ましいなw
しかしジャンルの空気悪いってどういう事？
晒しが酷いとかかな

86 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:52:56.40

2での叩きと晒しが酷過ぎて2ではクソジャンルとして有名みたいだったけど
オフラインでその片鱗はいっさい見なかったなー
自分も死ぬほど名前出されたけど何も起きなかったわ

87 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:54:01.11

今から飛翔行ってみようかな…
自分もジャンルの空気が嫌すぎる＠ゲーム

88 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:54:56.11

>>85
晒しはもちろんのこと最大カプと二番手がずっと争ってる状態で公式自体も痛い
イタタやらかしサークル多数だしまともな人もいるけどずっとこのジャンルにいるとおかしくなっていく感覚がする
キャラは好きなんだけどね…

89 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:58:14.14

例のジャンルのヲチを好奇心で覗いてみたら酷すぎてびっくりした
売れない上にヲチ激しいとかどうなってるんだ…

90 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:16:58.63

自分も好奇心で覗いたらびっくりしたよ

91 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:17:38.60

参考書同人誌買うのも同カプからなんであそこって壁常駐なの？作画も上手くないし話はどれも同じなのに
と難民で普通に聞かれるようなレベルを買ったほうが勉強になるんだろうな
中古屋で６０円で売ってるからシャッター前の本のついでにぽちっとこ

92 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:18:13.36

ひどいだろ

93 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:20:42.02

>>86
175が多いから皆疑心暗鬼になってそう
本来ならマッタリジャンルだったんだろうけど

94 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:22:03.84

４０て知ってるのに？マークのろうそくとは

95 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:25:19.27

2が賑わってるジャンル島中は通路
支部で見た数字がリアルとリンクしてると思っている奴ら

96 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:29:00.34

素朴な疑問だけど旬ジャンルの島中ピコってどれぐらい出るもんなの？

97 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:30:24.44

下は卵から上は1500部

98 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:30:35.15

総部数100以下もゴロゴロいる

99 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:31:17.73

そんなの人による
新劇で初動50くらいの小説だけど、このくらいだとド底辺
這い上がりたいのにどうせ売れないからと原稿さぼってしまうつら

100 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:32:02.91

そもそもピコの定義が総部数100部以下なのだが
どんだけ2初心者が混じってんだよここ

101 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:33:43.44

初動50以下だと知名度が無い状態だから毎回初動と同じくらい出ない？

102 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:35:33.11

初動50以下は無名だから次も同じくらい出るって？
そんなに甘くないだろ…

103 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:35:51.57

旬ジャンルでも島中の大半がピコだよ

104 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:41:14.07

>>96です。
長期安定ホームで島中総200クラスのピコなんだけど
旬ジャンル天井高めだとピコでもジャンルブーストで売れ売れなのか
埋もれて安定ホーム以下なのが現状なのか気になって

105 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:41:35.46

島角胆石で初動200前後
総部数500売るのに書店入れて2～3ヶ月
旬でも安定ジャンルでもほとんど同じ
儲が付いてる気配はないけど、いつもマイナーカプだからニッチ需要なのか
どうやって人を呼べばいいんだわからん

106 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:42:00.06

新劇で初動30以下だけど書店では3桁行くし欄禁もデイリーなら入る
新劇でpkは書店無しの人って印象だな

107 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:43:43.01

200はピコじゃなくて小手って言っていいんじゃないか

108 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:45:51.14

300からのイメージ<小手

109 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:48:44.43

小手スレの基準でいいんじゃないの
長期ジャンルで200なら充分小手だと思うし

110 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:50:14.80

自分進撃で初動30だけど総部数800だよ
イベントでは毎回30～50ずつ売れる

111 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:54:50.52

羨ましい
初動300前後だけどその後のイベントでは50も出ない
総部数500前後になってしまう

112 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:58:25.97

初動も総部数も多い名実ともに大手になりてー
こっそり目立たず部数出てるのも美味しいが

113 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:05:24.26

初動30で800も出るなんて羨ましい
斜陽で初動50だけど書店が20しか出ない

114 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:11:43.53

書店が結構出るんだよね
夏コミの新刊が800刷って今書店に残り300くらい
閑古pgrされてるけど地味においしいよ

115 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:14:03.57

イベントでは大手ポジションだけど書店全然だわ
イベント1000で書店が兄入れなかったら200もいかない時ある

116 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:15:01.18

今まで、500円の本は書店で税抜き700円にしてたけど、
もう少し下げようかな…
だからと言って爆売れにはならないだろうけど

117 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:18:03.89

書店が強いジャンルだと一見閑古でもある程度いくよね
自分は書店強いジャンルでエロばかり描いてるから総部数の1/10が初動だ
今は初動200弱で2000部で胆石固定。壁に行きたい

118 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:19:27.39

>>115
イベントの初動は？

119 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:23:25.32

エロは書店が強いって聞くけど、
イベントでの対面販売が恥ずかしいのか？？

120 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:23:36.78

書店で出ててもイベントで列らないとなかなか壁とかにいけないよな…

121 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:25:08.96

目立たず数出したいから書店強いジャンル行ってみたいな
でもやっぱエロじゃないと厳しいか

122 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:25:27.79

エロが書店強いのは恥かしさもないわけではないけど
どっちかと言うとエロを買う年齢層がイベントに頻繁に来れないからかと

123 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:26:06.27

>>116
書店でホイホイカートに入れて最後に合計金額見てヤベェって我に返って
カート確認画面見ながら優先度低い本から削除していくから
あんまり個々の頁数と値段は見てない
よってそのくらいの頁数＆価格なら安くしてもあんまり意味無いような気がする
再録とかで2000越えするとかならまた別だけど…
あくまで自分が書店で買う場合だけどな

124 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:26:57.15

対面とか身分証提示が面倒なんじゃない？
リスト入りしてる所ならさっくり買っちゃうけど
中身見てから買いたいとかゆっくり吟味したいとかってなると書店かも

125 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:30:06.56

>>118
この夏の話なら夏コミ700で翌週インテは300

126 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:33:36.77

年齢確認されるのが嫌でエロ本は書店で買うことにしてるよ
どう見てもBBAなのに確認されるの本当に嫌
オフ活動してない全然関係ないジャンルなら顔バレしてないからまぁいいんだけど

127 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:35:54.70

119だけどありがとん
イベント行けないけど書店で確実に買いたい本作りたいわー
年齢確認確かに面倒だなー

128 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:37:49.10

ババアに年齢確認ってやっぱ牛歩戦法かね

129 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:37:54.30

時々身分証見せる意味のわかってないリアもいるから困るわ

130 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:38:49.12

身分証見せたら18禁買えると思ってるのか
面白いな

131 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:43:13.07

前に顔パスやってたら叩かれたんで
もう婆様でもだれでも全員確認だよ

132 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:43:42.93

>>128
シャッターの友達の所で売り子してた時は一々顔見てる余裕なかったから
全員統一で年齢確認してたけど別に何とも言われてなかった
でも島でやると印象どうなるんだろうな

133 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:44:09.61

>>128
リアジャンルにいた頃は自衛でやってた
年齢確認慣れてる客が多い＆流れ作業みたいに確認できるから
混雑してて客のほうれい線見てられない時はそっちの方が手っ取り早い時もある

134 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:49:50.49

やっぱ法令線あると老けて見られるのか
口ゴボだから高校生の時から主婦に間違われてたわ

135 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:50:50.42

新劇エロ無しで書店:イベが10:1なんだけど
エロ有りならもっと部数伸びるのかな
新劇ってエロ強い印象なんだが
雰囲気エロくらいから試してみたいけど今の儲減ったら嫌だし悩むわ

136 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:51:55.72

>>134
中学生のときに奥さん言われたことあるorz

137 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:54:57.97

ブラマジ入っててヌルエロか健全本メインな知り合いが新劇で書店はぼちぼち売れてるよ
エロ描けなくても表紙がキャッチーなら行けるんじゃない？

138 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:56:40.35

元々年齢層高いジャンルだからよほど怪しい人じゃない限り年齢確認してないわ

139 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:59:15.23

ぬるエロ出すくらいなら寸止めエロで全年齢にした方が売れるって大手が言ってた

140 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:03:30.73

全年齢だけど挿入はしてないもののねちねちキスやベッドでねちねち絡みシーンが何ページもあって
これは売れそうだなと思った

141 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:05:21.75

仕事場の都合で全員に年齢確認させるんだけど
どう見ても成人してるでしょ！あんた何言ってんの！って怒る人いるしな

寸止めエロってどんなの指すの？

142 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:05:51.90

そりゃ射精する寸前でしょ

143 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:08:23.68

140が言ってるのがまさに寸止めエロだよ
性器描写なし挿入はなしか暗転だけど、ギリギリまでベタベタ触ってるやつ

144 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:11:49.69

イベントにわざわざ売りに行ってるのにガチエロだからって理由でイベント閑古なんて嫌すぎる
初動50はマジで暇すぎて虚しくなるよ
全年齢でエロぽい本作る方向で考えよう

145 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:15:22.89

これって成人向け指定にするべきかどうか
みたいな微妙なラインのエロの時はその手を使えば良いのか

146 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:16:50.19

ガチエロでも表紙を女性向っぽくすればイベントでも売れる
表紙からエロエロですみたいな本はイベで遠巻きにされるけど書店では売れる
オンリー等には来ないジャンル外客が多いって事でもあるけど

147 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:18:35.83

年齢確認されるのが嫌だから18禁本はイベントでは売れないって話だから
表紙は関係ないでしょ

148 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:19:02.31

寸止めエロって、「生生しいエロ本番はパス、でも
極限までいちゃいちゃラブラブしてるカプが萌える！」って話だから
そういう情緒？ある漫画描けないエロ描きは普通にガチエロ描いた方が売れると思う

149 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:19:06.74

リアジャンルだとそれでも学級会されるんだよな
事後描写くらいなら18禁じゃなくてもいいのに基準とか何もわかってないリアに
これいいだろダメだろと絡まれる

150 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:20:23.68

別に何も分かってないとかそういう問題じゃないと思うけど＞学級会

151 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:21:28.06

年齢制限あるからエロ本買わないって人はそんないないと思うけどな
チェックしないと叩かれるレベルのジャンルなら尚更

152 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:21:40.49

ああ…エロが売れるカプでちゅっちゅしてるだけのほんのりエロが異様に売れたけど色んな需要があるのか
買ってくのは年齢層高めの人ばっかだったけど

153 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:21:58.24

コミケや垢豚ではババアには年齢確認しないけどYOUでは全員に確認するよ言ってるサークルもある
貴方まんどくさ

154 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:21:59.97

>>148
情緒が描けない＝ガチエロが満足に描けるってわけでもないから
そんな単純にこっちがダメならそっちって話じゃないだろうw
どっちも下手かもしれないじゃないか

155 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:23:12.89

そもそも男性向けみたいな性器丸出しエロは回線需要少ないし
よく訓練された書き手が好きなだけよ

156 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:23:21.13

そのレベルの寸止めだと叩かれそうだな
でも世紀描写なし挿入なしで18禁にするのも
は？って思うんだよね
描き手は自衛考えないといけないからしょうがないけど

157 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:24:15.03

>>152
ガチエロまでは読みたくないけどチュッチュしてる位なら買いたいなと思う他カプもあるんだよね

158 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:24:56.84

>>146
一度やってみたいんだよな、表紙からいかにもなエロ表紙
火花二冊目出せたら新劇でやってみるかな

159 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:25:12.37

>>155
今はそんなことない。ジャンルとキャラによる

160 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:26:36.36

AVみたいな表紙は書店だとどうでもいいけど自分でイベントで売るには勇気が無い

161 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:27:21.88

>>154
いや元々ガチエロ描きの人の話しだよｗ
まあどっちもヘタならガチ描いた方がマシだとは思うけど

162 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:27:29.32

支部のブクマ率見ると生起丸出し男性向けみたいなエロの需要高ェーって思う

163 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:28:11.89

性器と挿入と射精ががっつり見たい人向けに18禁本
年齢確認されたくないけどエロいの読みたい人向けに寸止め全年齢本
の2種を出せばいいじょのいこ

164 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:29:13.40

支部需要を鵜呑みにしてオフで爆死してる人がどんだけいると思ってるんだよ

165 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:29:40.66

男性向けでも表紙から肌色クライマックスは手に取りづらいっていう声が男性客からもあるので
表紙は着衣、中に汁だく全裸カラーイラストみたいなパターンやってる
単に自分がカラーで裸描きたいからだけどw

166 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:30:10.52

>>163
それ同時に出したらガチエロいらない人が近寄り難いスペになるから
かえって売れないと思う

167 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:30:24.78

女性向エロ本でも男性向みたいな性器描写はもう標準になりつつあるよなあ

ストーリーは女性寄りで情緒がありエロ部分はちゃんとエロくって形は
男性向方面でも流行ってるし

168 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:30:42.44

カラーで描くなら着衣の方が楽しいわ
肌色ばっかだと飽きちゃう

169 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:30:48.33

寸止めでも性行為自体18禁にしないと
叩かれるジャンルにいるわ
だからいっそガチエロ描いて18禁にする

170 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:32:05.74

ガチエロったって
表紙からしてオッス俺男性向エロ！中身もドエロしかねえぞ！みたいな本と
表紙はキャラが照れ顔してるレベルで中身はねちねちドロドロ～みたいな本じゃ
全く違うからなあ

171 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:37:30.55

島中だからリアちゃんが来たことなどなかった

172 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 16:04:35.26

あんあんあん
おれ
おまえすき
は表紙普通だぞ

173 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 16:05:37.31

>>172
それの表紙は頭に大輪の花くっつけてるイメージばかりだ

174 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 16:19:04.34

青火移ってからは謎の花はやってないよ

175 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 16:33:00.46

ほのぼので爆死したから寸止めエロに転向しようかな
ちなみに進撃

176 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 16:35:58.72

進撃ってほのぼの需要結構ない？
ほのぼのギャグよく売れてると思うけど

177 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:18:17.17

進撃で今から足掻いても遅いと思うんだけど

178 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:22:38.09

どうでも良いがこういう流れになると新劇オワコン言う人居るね

179 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:28:16.12

ジャンルオワコンって言ってるんじゃなくてあのジャンルで今から大手になるのは
すでに大手認定されてなきゃ無理じゃね？って話でしょ
大手になりたいスレ的には

180 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:29:05.98

オワコンって175スレかよ
今から参入して大手になれると思うならしたらいいんじゃない

181 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:32:01.16

進撃でのし上がった人って超にはもう本があった人だけな気がする

182 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:38:34.86

作風を途中から変えるのって後期参入するのと近い
一からとは言わないまでもいくらか戻って再スタートだよ

183 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:39:25.03

まあ大手を目指すって観点からすると
新劇はよっぽど頑張るかニッチなところで目立つかしないと…

184 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:47:25.08

オワコンって嫌な言葉だ

185 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:48:12.80

新劇アニメってもう終わるんだっけ？
今から参入するより、別の波が来そうなジャンルに備えるのも有りだと思う

186 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:48:17.25

部数スレで斜陽や選別きつそうなジャンルやカプで部数伸ばしたとか見るけどね

187 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:50:14.55

ニッチで大手も受けにキャラ人気が相当ないと大手になるのは難しいよね
しかも新劇でキャラ人気あるの二人だけだし

188 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:53:24.50

黒子みたく奇跡+黒鷹火と
人気キャラが８人もいるとサークル的には凄く助かる

189 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:53:30.93

>>186
部数自体は増やせる可能性もあるけど大手になるのはなかなか

190 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:54:42.65

>>186
そりゃ斜陽にいるより部数は増えるだろ

191 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:54:49.80

>>188
最近の展開、同人でどうなるんだろな

192 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 18:12:47.62

今週号で奇跡側の言い分に納得出来たので
個人的にはたいしたことなかった出来事にはなった

193 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 18:25:53.45

進撃厳しいよなー
6月は仕事忙しくて7月から参入したけど上に食い込める気がしないわ
いつもやってる小規模ジャンルの3.5倍出たからまあおいしかったけどこれを維持できる気がしない…

194 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 18:33:24.75

進撃はたしかに今からだと大手になりたいなら厳しいけど売りたいならアリだと思うよ
サークル多いから規模的に中手まででいいならまだチャンスある感じするな
どっちにせよ支部成功することが前提だけど

195 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 18:38:12.66

アニメが終わると急速に海鮮が居なくなるから
今から参入は実力がないと相当厳しいと思うよ売れるだけでも

196 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 18:39:13.91

例のジャンルに浮気しようとしたらタイミング乗り遅れて気付いたら流行が来る前に終わってたし
新劇は原作好きで読んでたけど同人受けすると思ってなくて完全出遅れたから
艦これに行こうと思ったらオンリー乱立だは、大きそうな所は募集終わってるで散々

197 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 18:45:14.61

新劇乗り遅れて水泳行った人も居るみたいだが結果は酷かったみたいだしね

198 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:21:05.11

売れた報告や虎欄でも見たし175スレみたいに
新劇対水泳の流れになりそうなレスは控えようや

199 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:24:49.95

嵌まるのが遅れたなら潔く諦めるのも手だね
次のジャンルで早期参入しやすくなるし

200 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:28:01.13

そもそもあのふたつのジャンルどちらも向いてるような器用な作家なんて限られてるての
分野が違うのに何で一直線で考えるのかだから爆死するんだろとしか

201 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:31:16.72

今の落日でとにかく実力つける
落日だけどウママ絵師クラスタがあって、そこ見てたら自分がいかにヘタレか痛感した
普遍的な皆がみて萌えるネタと絵を身につけたい

202 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:36:14.00

黒子じゃぼちぼちでも序序で爆死した人居るしね
逆もあると思うし

203 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:41:57.29

進撃で支部で空気すぎて逆ブラマジをどうにかしたい
実際の本見るとワラワラ寄って手にとってくれるのになんで支部だと霞むのか

204 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:42:44.17

すまんすぐ上のレス見てなかった…

205 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:46:20.42

>>203
あー居るね
宣伝下手だったり絵が地味だったりで渋はぱっとしない人
もったいないというか

206 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:51:23.21

実力付けて自分の吸引力で落日ホームジャンルに人増やすのが夢だ…

207 ：スペースNo.な‐74：2013/09/02(月) 19:52:55.25

>>203
私もだ＜逆ブラマジ
自分は色選びのセンスが全く無いのが原因の一つ。
色相と彩度をとにかく上げてなるべく綺麗な色を使うようにしたらマシになった。
自分の好みなのかもだがついくすんだ色を選んじゃう。
>>206
夢だね…

208 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:54:31.42

逆ブラマジ（）
実力だよバーカ

209 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:54:38.95

>>203
自分も逆ブラマジだ
web用で映えるように研究しないと

210 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:02:43.68

ブラマジ・逆ブラマジは確実にあるよ
うちのジャンルでも支部人気とオフの売り上げ完全に逆転してる人達がいる
逆ブラマジの人って漫画の構成力とか地力があるんだよね
だから本とかでじっくり読むと魅力に気づく

オンの流し見で目を引く派手さとオフでがっちり客をつかむ実力どっちも手に入れたいものだ

211 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:10:17.94

オンでは絵も漫画もセンスが一番問われてる気がする
だから雑でもいい
オフではセンスより地力

212 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:11:11.61

絵はブラマジかなんか知らんが支部だとそこそこブクマつく
表紙も綺麗に描けたイラスト選んで無難な色塗りでなんとか体裁整える

問題は本文が骨折してる事だよ
今頃ブラマジpgrされてるんだろうなー
今以上にhtrの頃から中身は反応良かったから絵以外で売れてると思いたいけど
画力のみで判断されたら今の十分の一しか売れない自信ある
陰口叩かれてるらしい情報も入って来たし
画力上げるしか

213 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:13:32.01

地味な色合いになるのはそれはそれでいいと思うけど
それだけで極端に評価が変わるってのはどうなんだろう
カラーが地味なら表紙と本文サンプルを別であげるとかは？

あとキャラ絵の色が地味だと派手目の挿し色が映えるし
デザインに凝るのもいいかも

214 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:15:28.04

>>212
自分で骨折だって気づいてるなら体かけるように勉強すればいいよ
気づいてないのか壁でも骨折っているし

215 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:17:30.52

3Dデッサン頑張ってたら体描くのだけ上手くなって肝心の顔がhtrで笑うｗｗ

216 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:17:43.70

逆ブラマジの人たちは支部に長めの漫画投下しても駄目？
自分は前ジャンル完全に埋もれてたピコ寄り小手だったが今のジャンルで多少出遅れぎみでも
支部にちゃんとした20頁弱の漫画投下したら一作品目からブクマ4桁users入りで
オフもお試し向けの薄い本と30～70頁程のがっつりストマン本出したら
中堅寄りポジまで一気に階段上がれた

そこまでは良かったが結局実力不足で一皮剥けずその先へは行けないうちに
ジャンル斜陽になってしまった

217 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:19:55.63

ちゃんとしたってエロ？シリアス系？
他の大手はどんなのが多めだった？

218 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:26:22.82

>>217
切ない基盤に先の展開にエロを匂わせるラブラブ系…？
エロはほとんど支部には投下せずオフのみだｗ
そこそこ規模ジャンルの王道カプだから大手はラブラブから何から
なんでも揃っていて島中ランカーもプロもちらほらいたから属性特化は絶望的な状態だった
王道の分閲の天井も高かった=見てもらえる可能性も高かったことも大きかったかも

219 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:31:28.08

>>218
なるほど、確かにがっつりストマンだね
有難う参考になる
今の自ジャンルで四桁ブクマつくのエロ長編か
オフで男性向けエロやってる大手だけだわ
絵馬でもイラスト一枚はそんなに伸びない
エロなし長編需要もあるかもしれないな

220 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:34:28.42

属性特化って大きいよなぁ
後から伸びてきて人気出てすぐ壁になるような人って
何でも揃ってると思ってた既存壁の、まさに「コレはいなかったわー！」って穴を埋めてくる
元の作風が問題だから運なんだろうけど…

221 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:46:59.43

キメゴマ見せゴマ以外は1pに8～9コマ詰めて写植も8～9pt(恐らく)
繊細少女漫画且つ線きっちり系自ジャンルシャッターは
支部サンプルだと縮小のおかげでせっかくの台詞も絵も潰れて正に逆ブラマジだよ
ブクマもシャッタークラスにしては…って感じだけどイベでは毎回開場前から長蛇列だわ

支部のノリで1頁3～4コマのスカスカ顔漫画に巨大フォントの写植
これがオンからオフに進出してよく見かけるパターンのブラマジイメージ

222 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:48:00.20

昔はその辺のリサーチがサイトでできたけど最近やりにくくなった…＞穴
支部はオフと明らかにノリが違う気がするし本が出そろってからのろのろ調べてたらチャンスを逃すし

サイトって「俺の考えた最強のA×B語り」が高確率で落ちてるから調べやすかった気がするんだ

223 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:49:51.25

>>215
あるあるあ
顔安定させるの至難の技だ
一つ一つは悪くないはずだが
大人っぽかったり萌え系だったり
別の漫画みたいになってしまう

224 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:51:01.43

1頁当たりのコマ数少なくてしかもフォントデカ過ぎ写植で無理矢理画面埋めて
「60Pの長編です！」ってドヤ顔されても
いや、それ半分のページ数で纏められるわなって思ってはしまう
個人的にセリフデカ過ぎ漫画は好きじゃないな

225 ：スペースNo.な‐74：2013/09/02(月) 20:52:02.73

>>213
派手目の差し色か。それはやってみたことないな。
ありがとう、参考にするよ。

226 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:52:54.18

十年前から12pでやってるし周りもそうだけど
正直でっかいとは思う

227 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:56:35.42

11基本で時々10ptだな

228 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:56:50.83

自分は9ptだなー>写植
フォント大きいのは確かになんつーか確かにそれで画面埋めてるのがセコい気がして…
もちろん写植大きい人皆がそんなつもりでやってるとは思わないが
あくまで自分がやるのはそんな気がしてしまうってだけで

229 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:57:31.15

自分も9
でも細かいって言われた事あるな

230 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:58:19.15

自分も基本9ptだ
でかいと絵にあわない

231 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 20:58:49.39

リア多いって言われてるジャンルの時に12p、大ゴマやってたが
自分のやり方が合わないのもあってか画面スカスカだし
見ててモヤモヤして来たんですぐ止めた

232 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:01:13.40

自分8だ
1Pコマ数も結構詰めてるからこれでいいと思ってるけど
ぶっちゃけA5で再録が作れなくて困ってる

233 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:01:20.12

商業が12だっけ？
どこかでそれ見て12でやってたけどでかいなと思って最近やっと10～11にした…

234 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:01:39.40

10Pで海鮮に細かいって言われたことある
セリフやコマが大きくて手抜きっぽいと思うのは描き手だよね
絵柄や内容にもよるしネーム力が欲しいわ
文字やコマ詰めるにしても減らすにしても

235 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:03:06.68

コミスタのデフォが10.5だからそれでやってた…

236 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:03:46.15

あー商業が12なのか
雑誌と比べたら小さく感じるね
でも自分も今は基本11Pだ

237 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:04:26.11

商業っぽい画面を目指すと同人では細かくて地味目になっちゃうよね
大ゴマページでメリハリつければいいんだろうけど

238 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:04:31.76

正直8とか9は自分目が悪くて読みにくいので辛い

239 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:04:32.50

普段もでかいけど見てほしい台詞は特にでかくしてしまう
「勢いで説明しようとしてるでしょ」と言われた事はあるな…

240 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:05:21.33

>>234
たしかに全く絵のことがわからない文字書きからすると今の流れは目から鱗だ
小説の段組みたいな感じで作り手の方が気にしやすいところなんだろうね

241 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:05:55.89

ダラダラページ数稼ぐんじゃなくすっきり起承転結纏めるのがネーム力だよなぁ…
すっきり纏めた上でちゃんと長編になってる本は素晴らしい

242 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:08:48.89

商業だと一頁8コマ以上入れてると減らせって言われる場合もある
昔投稿してた時コマ多すぎるって言われたわ
それから意識して減らして今平均4～6コマ
多くても8コマ越えないようにしてる

243 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:10:22.32

>>241
自ジャンルシャッターは間と心理描写が多いタイプでいつも長編なんだけど
読んでみると長々と描きたいとこだけ描いてて、特にオチず終わるんだよね…
えっここで終わり！？みたいな
そこまでががっつりみっしりの心理描写だから読みごたえあったような気はするんだけど
起承転結ネームを頑張ろうと思ってた時にその作家の本読んだから驚いたわ…
まぁ二次創作は話の起承転結よりキャラの萌え描写だから売れるんだろうけど

244 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:11:31.68

商業はコミックスになる時のこと想定するから…
B5同人誌なら8コマでも普通に思う
見せ場でもないのに4コマとかは割り方にもよるけどスカスカしてるっつーか
後に持ってくる見せ場が生きてこないイメージ
これもネームと作画次第だから一概には言えないけどね

245 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:14:18.04

起承転結もだけど見せ場作れるのはネーム力だね
萌えて売れてるならコマ少なくてもいいし
コマ多くてストーリー派のサクル者の絶大な指示があっても
海鮮が読むの面倒と思ったら売れないこともあるし
スカスカでつまんなかったんなら売れてないんじゃね

246 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:15:43.18

商業漫画がフォント大きいのもコミックス用に縮小した時のこと想定した上でと思ってたんだが
コミックスにした時のフォントってどれぐらいなんだろ

247 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:15:46.01

描き手目線で言うとコマ割多くて細かい人の本はすげー！って思うけど
読み手目線だと萌えるかどうかがまず先だもんな…
個人的にはイケメンアップが多い本が好きだ

248 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:16:43.47

12pt基本の自分涙目
もうペン入ってるから今からフォントだけ小さくしても吹き出しでかすぎになるわ

249 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:18:47.28

コマ割りで描き手サークルをスゲー！させといて
ネーム力で海鮮を萌えさせる
両方できるようになったらまあ大手だよね

250 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:19:53.54

背景すごい人の本は参考に買うけど
やはり描き手だからだな
エロで体位変えまくる全身図多い3～4コマベージが続く本も参考に買うけど
描き手だからだな…

251 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:22:12.04

>>248
自分も12でやってるよ
大きめだと思ってるけど変えるつもりない

っていうか結構コロコロ変えるよね
台詞や場面で

252 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:23:01.11

>>250
ほんとそれ…
海鮮目線じゃないと売れないんだけどな

253 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:24:25.45

でも買い手目線はもう手に入らない…

254 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:24:33.85

基本会話が10で強調はそれより上になるし
最悪飛ばされてもいいような優先度低いけ台詞は9～8

255 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:26:30.64

台詞文字大きすぎると途端にdpkっぽくならない？

256 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:26:34.56

9～10で細か過ぎって言われたり
11～12でデカ過ぎ目が滑るwwwって言われたりだから
これも読み手と絵柄っつーか作画によりけりだわな

257 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:26:35.97

たまに海鮮目線のサークルいるよね
ああいう人は本選びも楽しそうだ

258 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:28:39.32

>>255
りぼんとか少女まんが開いてるときの気持ちになる

259 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:28:57.54

雑誌読む時に文字大きいけどコミックス化の為なんだ…なんて思わないけど
そのままそういう画面として見るわ
同人誌だから限られたページ数に描きたい内容が入らん！
てピコの頃コマ詰めすぎてたけど
今は楽なようにさっくり描いてる
8コマが続くとやっぱり多い気がする
四コマが続くとスカスカだけど
交互に入れれば気にならない

260 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:29:00.73

>>255
それはすごい思う

今話題に出てたから何と無くシャッタークラスの漫画見てるけど
ストーリー重視派大手はフォント9前後が多そう
ギャグ系やテンプレいちゃラブは11～12が多めだったわ、自分の所持してる限り

261 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:30:09.51

>>259
自分は雑誌読む時全体的にデカイなぁと思いながら見てるわ

262 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:31:05.88

12で長編シリアス描いてる自分涙目な流れだ
でも自ジャンルは全体的にサイズでかいな
9前後は黒子とかに多そう

263 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:31:24.23

商業並に描き込まれたり画面密度無いからフォントだけ真似ると重心が偏る感じする

264 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:32:00.94

基本12の最大48以上とか平気でやるわ
演出によって変わるっていうか

265 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:33:05.26

年取ると12くらいが丁度良くなるんだよ…

266 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:33:51.17

>>264
そのベースラインの話や
フォント強調して変化にとませると画面引き締まるし必須だよね

267 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:33:56.77

そりゃ決めゴマ見せシーンは大体みんな変えるだろ

268 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:34:53.17

りぼん思い出すって書いた者だけど
あれだ、大きいフォントは子供向けに見えるんだ

269 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:34:57.75

大手になった知り合いが12ポイントだったから真似してた
台詞多いから10ぽだと細かくて読みにくいって言われたからなんだけど
手抜きだと思われてるわけか

270 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:35:06.60

>>216
言われてみて気付いたけどそういや支部は1枚絵とか表紙絵くらいしかあげてなかったな
皆平気で500以上ついてる中100ちょい行ったりギリギリ98とかそんなん
やっぱり漫画あげないと駄目か…イベントラッシュがこれからも続くから良くてサンプル頑張って無配くらいしか時間ないな

271 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:36:17.36

商業が描き込まれてる()

272 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:36:26.26

>>266
すまん週始めにしてすでに疲れてて変な事言ってた
そりゃそうだよね

273 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:37:30.76

12p馬鹿にされてる流れで確かに大きいと思う
ただ年齢層高いジャンルで文字小さいのは好まれないのも確かだ

274 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:37:40.91

写植の大きさなんて自分の作風とバランス見て変じゃなきゃ何でもいんじゃね

275 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:38:41.36

>>269
台詞多くてフォント大きいと逆に目が滑って読みづらいって言われたわ…

276 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:39:17.19

アラサーだけど最近老眼かけたくなってきた

277 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:40:05.51

>>276
それ老眼じゃなくて乱視が進んでるのでは

278 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:41:14.29

そもそも話題の始まりが「コマ数極端に少なくて且つフォントデカ過ぎって…」
って話だったんだから別に12が馬鹿にされてるとか手抜きとか
そんな悪いように取らんでもいいじゃないか

279 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:43:13.26

>>277
まじで？
一日中画面見てるせいかな…

280 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:43:36.37

この人htrだなと思う作品てだいたいセリフが読みにくい
テンポとか一行の長さとか吹き出しの大きさと文字のバランスも大切だ

281 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:43:48.77

手抜きpgrしたい層がいるみたいね
コマ数少ない大手も多い大手もいるし
文字も画面次第だろうに
台詞入れる手間なんて大きくても小さくても同じだよ

自分の萌えサークルさんは贔屓目で見ても絵がアレだし
コマも文字も含めてまんがの基礎が分かってない雰囲気だけど
参考にならなくてもあそこだけは買うわ

282 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:43:51.00

でもまあ久々にノウハウ板的に興味深い流れだった

283 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:44:18.09

>>278
だよな
ここまで進んで実は10ポイント族が吹き出し余白大きい白画面だったり
12ポイント族が吹き出し余白無しのミッチリで絵の面積は変わらずとかあってもおかしくないしw

自分は余白大きめ吹き出しが好き

284 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:44:29.31

>>279
ドライアイじゃないか？
PC眼鏡と加湿器（職場とかで置けないなら『ちょこっとオアシス』って簡易式加湿器ある）で大分違うぞ

285 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:44:29.94

>>275
手抜きで大きくしてたの？
楽だった？

286 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:44:47.86

誰も12ptバカにしてないと思うが

287 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:45:19.27

なんか煽りたい人が帰ってきたね

288 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:45:54.87

でかくても小さくても絵柄と作風にあってればいいよ

289 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:46:18.57

みんな10.5ポイントだと思っていた自分はどうしたらの流れ

290 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:47:22.98

>>289
とりあえず作風と読みやすさにみあってれば無問題

291 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:47:50.52

何事にも海鮮目線が大事だよ…

292 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:48:31.15

>>279
1日中はそら悪くなるよ
自分も同じような環境でただでさえ悪い視力がぐんぐん落ちていってる
ずっと画面見てると距離感分からなくなるよね
人差指を立てて目から30センチ離して見つめながらゆっくり瞬きを20回、次にぎゅっと強めの瞬きを10回
同じ様に15センチ離して更に2セットやるのオススメ

293 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:49:33.62

分かり憎かったらすまんこ

294 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:49:38.15

ブルーベリーを摂るんだ

295 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:50:18.73

その海鮮目線が支部漫画に毒されてるジャンルもあるからなあ

296 ：スペースNo.な‐74：2013/09/02(月) 21:50:30.00

商業ってB4原稿用紙でフォント12なんだよな
みんなB4原稿用紙サイズで同人誌かいてるの？
自分はアナログだし速さ優先でA4原稿用紙なんだが…
B4だと書き込みは出来るけど時間も1.5倍かかる。

297 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:52:52.71

>>296
B4原稿用紙でアナログやってる人もう何年も見かけないわ
2年前までアナログだったけどA4

298 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:53:56.35

支部潰れてくれないかな
マジ疲れた

299 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:55:31.47

>>292
279じゃないけどありがとう
ちょっとやっただけでスッキリした

300 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:55:41.66

>>296
雑誌掲載の時には既に12じゃないって事か

301 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:58:27.75

文字小さくしてベージ数減らせよ

302 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:01:19.76

>>299
続けてると少しだけ視力回復する事もあるストレッチだからまじでオススメ

303 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:02:10.06

>>298
[壁]ω-)ﾉ‥‥━━旦ｼｭｯ

休憩なさいな

304 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:04:16.55

興味深いけど参考にならなかった
文字小さくして大手になれるんだったら今すぐ変えるけど

305 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:04:16.63

>>301
描き手としては同意
でも読み手目線になると同じくそう思うような本と
まあこれでもいいかと思う本と
これで全然いいです何の問題もありませんバッチリ合ってますと思う本がある
上で何度も出てるけど絵柄と作風とネームによりけりだね

306 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:05:31.25

極論に走る人たまにいるよな
振れ幅持てよ

307 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:06:18.21

ページ数が減った分事務ページ増やしたりね

308 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:07:26.28

>>304
◯◯したらすぐ大手になれる！みたいな意見がゴロゴロ出てくるようなら
こんなスレ50も続いてないわ

309 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:07:33.44

たまに最低限画面白め背景コマもそんなに多くないし神画力という訳でもないのに
なぜか手抜きに見えなくて無駄に画面が綺麗に纏まってる人いるよね
あれなんなんだろう

310 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:08:28.37

カイジ紛れてて電車で笑っちゃうわw

311 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:08:47.34

>>309
センス
身も蓋もないが

312 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:09:02.62

センスだよね多分…
余白は手抜きじゃなく計算で作るものだし

313 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:09:08.37

何が何でもスレであって楽に大手になるスレじゃないのだよ

314 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:11:47.56

参考にするかどうかは置いといて
人の作業環境とか聞くのは普通に面白い

315 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:11:54.23

大手はみんな文字小さいから小さくしろって流れだと思った
コマ増やして9ptにするとぱっと見文字だらけになるからやらないけど

316 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:12:58.71

>>311
そうか…ありがとう
自ジャンルで兼業らしいのに滅茶苦茶発行ペース早い人がそういう作風だったんだ…
すぐ真似できるものじゃないんだな

317 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:13:44.35

30ページのネタを、60ページに伸ばすセンスが欲しい
さくさく進む20ページくらいになってしまう
せめて40ページに出来たら…

318 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:13:59.42

>>315
読み返してもそんな極端な事言ってるのいなかったが

319 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:15:38.69

ネガキャンから来る文盲ウザいな

320 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:16:06.60

本も厚くすればいいってもんでもないけどな
間をあけるのが味になる作風の人はいいけど
短くてもテンポいいならそれも味だと思う

321 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:17:36.32

>>316
ていうか見本が目の前にあるなら真似すればいいのに…
漫画の流れそのまま写してみるとか

322 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:17:42.20

>>317
さくさく描いて20Pなら20ページのネタだったんじゃないかと
倍に増やすならエピソード一つとかコマとコマの間の場面を増やすとか

323 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:19:05.55

吉永ふみとか絵あまりうまくないし、顔漫画で白いけど
話つか構成力読ませるよな

324 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:20:30.51

>>323
顔漫画だしネームも多いけど味だと思えるんだよなあ

325 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:20:41.65

間や余白(画面が白いって意味じゃない)を大事にする作風ならページ膨らませもアリだけど
基本サクサク纏めてそのページ数なら別に変に引き伸ばししなくても、と思う

326 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:20:45.93

>>323
そう言われてるし確かに話は面白いけど
何でこの広いコマに顔だけ浮いてんの？って気になることは多いな…

327 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:21:20.93

書き込みはある程度が力が付いたら好みの問題だよな
人気作家でも自分は白くて嫌いだっていう作風もある
売れてるなら欠点ではないって事なんだろうけど

328 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:23:09.99

ページ数増やす時は素直にエピソード増やすよ
エピソード思いつかない時はシーン毎にちょっとずつプラスアルファで肉付け増やす

329 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:23:59.94

ページ数の減らし方教えて欲しいわ
何もかも長くなるから泣く泣く削ってる

330 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:24:16.47

ふらっととかも、キャラの表情豊かじゃないし画面くっそ白いしだらだらだし
学校か主人公の家しか場面ないのに
妙に後引くものがあって、実際世間的には人気なんだよなー
んで二次流行るほどいやらしくない

331 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:27:56.53

日常系は場所の説明要らないし
背景なくてもいいとおもう
エロも特殊シチュ以外は背景いらない

332 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:28:48.03

>>330
あれは正直センスない部類だと思う
描いても描いても画面埋まらないタイプ
でも埋めずに真っ白で売れてんだから良いよね…

333 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:30:22.89

>>329
逆にページ数増やす方法を教えてほしいわ…いつも１２ページ以上にならない
１２ページ以上にすると私さんっぽくない画面が白いと苦情が来る
話は３６ページのストマンと同じ量なんだがなぁ

334 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:32:45.11

>>333
自分も結構画面密度濃い方だけど
それでも36Pの話が同プロットで12Pになるのは想像つかないわ…
自分は心理描写多めだから余計にだと思うが

335 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:35:05.18

まあ、引き伸ばしてページ数を多くする能力があれば、
薄い本よりも原価下がって利益多くなるからイイナーっていうね…

336 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:36:52.25

起承転結ガッツリストーリーでもないのにページ多い人って
何でこの1コマでできるやり取りに3コマ使ったの？とか
何でこのどうでもいい台詞にこんなに間もたせるの？とか思う事が多い
でもそれがその人独自のテンポで売りになってるんだろうなぁ
わざわざいらんコマ多くして描くのめんどくさそうだなとか思うけど

337 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:37:05.02

>>333
知人にそういう人いるなやたらと激しくてスピード感は凄い
ギャグエロだから作風にあってるけど
ストマンで12が36は正直=にならないと思う

338 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:40:51.94

商業の時は当たり前だけどページ収めるのにネームをコンパクトにしてる
同人は商業の鬱憤晴らすために好きにページ使いまくって描きまくってる
こんなとこでこんな間の取り方してたら商業なら赤ペン入れられるだろう書き方も気にしない
もちろん最低限の起承転結ネーム纏めはするけど

339 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:42:19.39

>>334
心理描写一切無いからそれもあるかも…作風だよなぁ
今更１ページに１コマは自分じゃお笑いにしかならないから羨ましい

340 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:43:40.60

12Pを単純に起承転結で割る4しても1ターム毎な持ちページ3枚しか無くなる
ギャグエロとか突発小ネタ以外で36Pと同ボリュームってのは厳しいような

341 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:44:01.60

自分はストマンだと表紙込みで28か32が丁度いいや
頑張って44ページにした事あったけどペースが掴めなくて偉い事になったわ

342 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:45:04.68

心理描写一切ないストマンっててどんなだ
逆に新しいようなないような

343 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:45:21.53

心理描写の一切無いストマンってどんなんなんだ…
漫画家で言えば誰タイプなんだろう想像つかん

344 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:45:52.30

心理描写つか
モノローグが一切ないタイプなんじゃないの

345 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:46:06.74

群衆劇とかならあるが同人ではそういうのじゃないよな

346 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:46:12.98

心理描写皆無でストマン描けるのか
すげーな

347 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:47:30.69

起承転結がっつりストーリー作ろうとすると
入れたいエピソードが入らなかったりするんだけど
全部入れるとだらだらするから削るしかない
短い話とか1エピソードの話なら短くなるんだろうけど
前後を考えるのが楽しくてやはり長くなる

ってここまで書いて瞬発力で思いついたら即描けるって強みだなと思った

348 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:48:37.65

>>344
モノローグ無しに心情描写するには間の取り方が大事だと思うんだが
339はそういう作風でもなさそうだし余計に謎だ

349 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:49:08.78

>>343
TB系で結構描き込むんだ、顔漫画の真逆
効率悪いよ変えられないけどな

350 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:50:15.11

>>349
いや、画面の書き込み量の問題じゃないだろ
今話題になってるのは

351 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:50:21.52

32か36ページで500円ワンコインが理想

352 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:51:25.72

12ページでも話は描けるけど…
36と同じは本人が思ってるだけな気がする

353 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:52:16.76

カプの心理描写頼りじゃなくて
事件とかストーリーがあってそれを追うカプがメインなんだな
TB系って言われると確かに納得

354 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:52:49.21

ジャンル初期のお試し買いならワンコインまでがいいって言われてた気がする
ストマンって何ページからなんだ
ギャグもシリアスも何ページでも有りだと思うけど

355 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:53:54.03

TB系って何だ
TB同人じゃなくて原作のこと？
同人はエロしか無いイメージなんだけと

356 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:54:58.30

20ページでもストマンはストマンだと思うけどまぁそこは作風に寄るとしか

357 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:55:08.84

事件とかストーリーがあって12Pで終わるってますます謎だわ

358 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:55:20.11

描いてて楽なのは36までかな
話は長いの思い浮かんでもそれ過ぎると作業がキツくなってくる

359 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:55:28.74

事件とかストーリーありきなら殊更12で起承転結纏められるのすごいぞ

360 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:56:58.31

それで36Pストマンと同じってのは盛り過ぎなイマゲ
いや実際に読んでないから本当だったらすまんが

361 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:57:54.92

12ページで事件とストーリーて最初の掴みくらいしか書けなさそう
言葉で説明しまくればまとまる…か？
ギャグで勢いのある起承転結なら分かるけどストーリー物でそれは解せぬ感半端ない

362 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:58:59.70

心理描写入れれば数割増に出来るんじゃね？

363 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:59:03.80

納得とかいったけどそうか12Pが前提の話だったか…
謎が謎を呼ぶな

364 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:59:23.53

今スレにいる7割ぐらいが「？？？？」ってなってると思う
煽りとかじゃなくて単純に解せぬ

365 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:59:32.63

12P→漫画の頁数
36P→本の頁数
で実際は28Pくらいだとか
それでも相当引き伸ばし頑張ったなと思うけど
多分ネタは同じでも要素は増えてるんじゃないかと

366 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:59:48.28

謎が謎を呼ぶとかどこぞの巨人漫画だよ

367 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:01:24.02

>>364
まさにそれ
純粋に解せぬって言うのもおかしな話だが純粋に解せぬわｗ

368 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:06:08.49

描き込むタイプらしいから1P10コマくらいあるのかもしれん

369 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:06:19.75

>>361
だね
モノローグや心理描写は頁数増やすこともできるけど
絵や出来事だけで表すと数ページ掛かる部分を言葉で補って短くするためにも使うから

事件というから謎解き物みたいに聞こえるけど
何か起こったことに対するリアクションだけの漫画ってことかな

370 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:06:56.13

描き込み重視みたいだし12ページである程度雰囲気ある漫画が描けてるって事かな
36あったら話練れるはずだけど単純につまんなくなるとか
イコールってのはちょっと違う気がする

371 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:08:46.35

でもそれストマンって言わないような>リアクション漫画
ストマンの基準が分からなくなってきた

372 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:11:14.81

ショートショートっぽい印象だね＞12Pでリアクション中心
でもギャグじゃない12Pならストマンカテゴリーか？わからん

373 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:11:25.27

仮に36ページの本文が必要な場合、
36ページのネタが12ページにまとまっちゃう人は
3本描かなくちゃならんからなあ

374 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:11:27.89

ここが2ちゃんじゃなければ軽く見せてくれってお願いできるのに出来ないジレンマよ

375 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:11:30.44

しかもそれが毎回12Pより多くはならないんだろ？
1冊や2冊なら分かるけど毎回は…

何となく一次創作で不思議な作風漫画描く人と同じイメージ

376 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:13:27.61

内容は謎すぎるので置いておくとして
単純にページ数で見た時に毎回12P本ばかりのサークルが
大手になった試しがあるかって言ったら自分は思いつかないな…

377 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:15:17.17

コミケ初期とかのオリジナル合同誌みたいなの想像した

378 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:15:44.52

神作画の凄い描き込み系で2人の表情と行動だけの短いシリアスなら
好きな人は凄い好きかな

379 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:15:54.68

年齢層高いジャンルはペラ本ってだけで避けられるって言うしな

380 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:16:32.20

その作風のままでP数増やすとしたらネタ3本描くか
60P↑相当のプロット立てるかだろうか
難儀だな

381 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:17:37.10

挙がってる例もどれもニッチで
サークル者には好まれるけど一般的な大手って言われたらちょっと違うなって印象

382 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:18:15.19

正直らしくないって言われても長編描いた方がいい作風に思えるけど
36Pにしたことはあるんだからどうしても増やせないわけじゃないでしょ

383 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:18:49.38

次の話題行こう

384 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:19:24.25

>>383
そういう時はさらりと別の話題振るんだよ

385 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:22:04.16

原稿が進む夜食とか

386 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:23:11.66

柑橘系は眠気覚ましに良いらしい

387 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:23:46.69

デブだけど9時過ぎたら固形物は食べたくない

388 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:24:16.49

原作の絶某先制とかを想像した
あれをクライマックスだけにした感じ

肝になる場面だけを切り取った同人なら
シリアス12pで終わる話もあるけど
起承転結しっかりしてるのはどんなんだろう

389 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:25:45.60

続けるのか？

390 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:25:49.70

すまん、もう終わってた

391 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:28:25.17

9時から17時まで４５分戦法、昼休憩１時間と３時のおやつ
夜の作業はパソコン以外

そんな専業スタイルに憧れる

392 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:28:34.16

もう頼むからどっかにzipで上げてくれよ
気になって寝れねーよ

393 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:29:18.39

謎が謎を呼ぶスレ

394 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:32:03.58

夜食画像をzipで？！

395 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:33:09.17

おいやめろ

やめろ

396 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:34:11.18

謎が謎を呼ぶ夜食うｐスレはここですか

397 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:34:43.13

>>391
尻が爆発しそう

398 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:35:24.59

名指しで@付けず感想とかお褒めの言葉くれてる人結構いるからエゴサ楽しいんだが
どうせならリプしてくれたらいいのにな…
新刊の度に長々と感想呟いてくれるのにフォローしてくれないとかも
いいんだけどまじ自分ぼっち乙と寂しくなる

399 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:35:55.09

ttp://shopping.c.yimg.jp/lib/ohataseinikuten/yakiniku.jpg
ttp://images.keizai.biz/hamakei/headline/1178092981_photo.jpg
ttp://www.tobu.co.jp/ike2/back/vol26/west/images/no4/shop01.jpg

400 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:36:45.20

>>397
社畜でも忙しいとか職種によっては休憩以外一切立たないって結構あるよ
自分がそうだった
尻は無事だ

401 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:37:37.64

>>386
一時期夜食にグレープフルーツ食ってたわ
確かにほどよい苦みと爽やかな香りで随分気分リセット出来てた
もちろん砂糖はかけない

402 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:38:10.87

エゴサで引っかかるのタンブラーだけだわ
この人数が渋でブクマしてくれたらいいのに
たまに一言感想コメントしてる人もいる英語か中国語だが

403 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:41:48.06

他サークルが空リプで絶賛されてるの見ると
人によってはグギギとか嫉妬の対象になるみたいだから
確かにリプにせーよと思う
ツイ愚痴スレ見てたらよく何の非もなさそうなサークルがグギギされてて可哀想だ

404 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:44:28.84

たまにそういうのでヲチスレで晒されたりするよな
酷いジャンルだと本人に凸ったり

405 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:47:27.67

何をどう凸るんだ
他人がベタ褒めされてるのみたら確かにｸﾞｷﾞｷﾞだが

406 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:55:16.78

リプじゃない通常ツイの感想って
割と本音が出てて褒められてもお世辞じゃないのかなって思うからいいよな
褒める対象がTLにいる時にそれやってる奴らは構ってちゃんﾁﾗﾁﾗって印象だけど

407 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:58:07.70

エゴサ楽しいよね
知らん人がTLで好き勝手に褒めてくれてんの見ると嬉しいわ
ただ内容に凄い同意！とか言うなら本人に言えよと思うけど

408 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 23:58:46.25

イベントで直接or手紙orメールが嬉しいな

409 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:01:10.24

エゴサして自分の話してくれてるツイってふぁぼったらバレる？
鍵つきだけど
なんか前自分のツイふぁぼられ通知が鍵付きの人からいくつかあって？てなった

410 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:06:07.48

>>409
自分はあまりに嬉しいやつはスクショとって保存してる
ふぁぼは鍵あってもフォロワーには丸見えじゃないっけ？

411 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:08:07.11

>>409
フォロワーなら鍵付きとか関係なくバレる
フォロワー外でバレない設定だとしてもツイってよく分からんマイナーチェンジや不具合多いから
見かける度にふぁぼじゃなくてエバーノートにコピペしてるw
キモいと思いつつネーム詰まった時に時々読み返してやる気出す

412 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:08:33.17

使ってるクライアントだと鍵つきからのふぁぼは名前表示されないなぁ
でもある人のこと褒めてるツイートがこっそりふぁぼられたら
本人見てんのかな…って思うわな…

413 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:13:17.69

イベントで後で読んで下さいって手紙もらうのが一番うれしいかも
その場で話されると嬉しいけど他の人の邪魔になる
メールも嬉しいけど返事を書かなきゃいけないプレッシャーが

414 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:14:24.50

クライアントによってまちまちなんかなと思ってふぁぼれずにいたわ
あんがと

415 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:22:25.84

カプはまり始めに描いてた作風が今でも受けが良い
リア受けする要素が多かったからだと思うけど、今は全然カプに対して印象が変わってしまった
バイオレンスBL→切ない青春系みたいに
前のの方が売れるならそうしたいけどネタがもう思いつかないんだよなぁぁ

416 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:28:48.77

作風変えて売れなくなったんだったら戻したほうがいいだろうけど
落ちてるの？
変わりないなら思いついた時に描けばいいんじゃ

417 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:42:51.44

エゴサしたけどオクしかでてこなかった…
もうエゴサしない

418 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:47:45.46

エロの感想も手紙でよろしいか
何かよりキモい気がするw

419 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:49:42.21

けいってまだ熱そうだなー
同人には興味ない公式萌が声でかくていっぱいいるだけかね

420 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:49:43.18

ここが175スレみたいに使われるの見ると巣に帰れって気分になるわ

421 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:51:06.74

>>417
とりあえず( ´・ω・｀)_且~~ ｲｶｶﾞ?

422 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:53:00.07

大手になりたいとか言ってる時点で175っすから

423 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:54:11.05

えっ

424 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:54:26.53

以下スルー

425 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:55:20.45

アニメって大転けが怖くて手出せないわ
ぅ

426 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:57:05.61

エゴサした

／／／
腐男子さんとかも居て大当りとか言ってくれて嬉しい／／／

427 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:57:50.76

系は一話で見なくなったなー
しかし何話かわからんがその一話で化けるのがアニメ
ある程度は運だわ

428 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:57:52.05

ペン入れ一枚5時間ぐらいかかる…
ガチエロだから手を抜けるコマも少なくてつらい
量産もできないし大手も売上金も遠のく
どうしたら早くなるんや

429 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:00:28.57

>>397
そういえばこのスレで夏に痔の手術する人いたけど大丈夫だっただろうか

430 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:00:37.09

流行すぎたジャンルで実売伸ばそうと頑張ってるよ
自カプは小説の厚い本でも100p程度だから
300pくらいの長編メインにシフトしようかと考えてる
他のサークルがやってないことをやってみるのも手だよね

431 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:01:09.17

>>428
ガチエロで背景込で狩野蓮見並に書き込むとかなら普通じゃね？

432 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:02:18.54

>>428
つねにシーツの海にいればいんじゃね

433 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:04:31.57

でもエロはマジで大変だわ
スピード線集中線引きまくって貼りまくって
トーンも影から効果から貼りまくって
何もないコマとかほぼ入れられなくて
とにかく上手い下手とかじゃなく全力で行かないと完成しない

434 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:07:51.65

>>431
ハスミ大好きだったわ懐かしい
あそこまでは描いてない

>>432
常にシーツの波にいてコレなんだぜ！

でもなんかありがとう聞いてもらったら元気でた

435 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:08:15.52

熱いジャンルに行ってみたいわー
いつも落ち日あたりに参入してしまう

436 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:10:21.72

自分もエゴサしてみた
夏に完結した上下巻がセットで投げ売りされててああ…
せっかく後編まで買ってくれたのにがっかりさせちゃったんだなって

437 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:10:46.66

男性向けおプロ様はどれ位で仕上げてんのかな
ピンキリだとは思うけどグレスケとか時間やばそう
某ロリでたぶんトップ？の人は一日2枚くらいと言ってた気がする
こういう時ツイッター発言は探すのがめんどうw

438 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:12:04.33

殆ど隠居みたいだから漫画描かないんだろうな・・・はすみん

439 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:15:45.65

ごろ面子の人は２８P前後の本１～２週間で描いたとか見た気が＞男性向けプロ
その間はかなり寝てないっぽいけど

440 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:15:48.58

>>429
いたねー。あと痔主だけどまだ病院行ってないって人が二人位いなかったか？
みんな健やかなケツ主に生まれ変わってればいいが

441 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:15:58.57

グッコミ新刊をとらで100とってもらったのが今やっと40くらい出てるけど
売り切れる気がしないわ…女王は1冊で止まってるし
イベントで50くらいでとら数百の人はどんな感じで数百擦るんだろうか
地味でいいから実売欲しいよ～

442 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:16:52.97

>>437
漫画講座の動画で見た人は5時間ぐらいって言ってた
商業もやってるから時給換算で原稿料に見合うスピードでやれって
立体的なグレスケ処理はしてなかったけど

443 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:18:29.19

>>434
デジタル移り始め？
それだと自分も１年位凄く時間かかってたな・・・良い意味で息の抜き方分かってないのもあったが

444 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:20:22.98

>>442
ミリペンでペン入れしてるとこかw
ある程度合理的にやらないと商売にはならんよな

445 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:23:18.93

>>443
おお、なぜわかったのだ
フルデジ移行して今2冊め
ただアナログのときから遅めだったな

どうゆうタイミングで抜き方わかってきた？

446 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:24:03.26

>>444
同じとこ想像したw
あの描き込み量であの速さはすごいと思った

447 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:28:50.78

>>446
ガチで1人作業なのかな
作業工程紹介自体は1人向けっぽいけど
塗り分けでもへ～と思うのにグラデかけたりして立体的になるのすごい面白い
みんなもっとやればいいのにw
ユーストやってる人探すの大変

448 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:31:56.36

>>447
一人じゃないかな？じゃないと1枚〇時間と決めてるとか
今まで仕上げは写真屋だったがクリペに以降～って言わないだろうし

449 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:44:52.21

>>445
445の目指す線にもよるが綺麗にしようとしすぎてない？
アナログペン入れ→スキャナ後ゴミ取り時にやりすぎるアレと一緒で
定期的にプリントアウトしていくとやりすぎてるのわかるよw

後は筆圧設定やペンのツールあってないんじゃない？自分は地味に
試行錯誤して調整した
アナログ風にしたいとかならコミスタやクリペならCLIPにいろんなペンがあるから
よさげなんDLして落書きがてら触りまくれw

ちなみに首元や服の影はne〇ieさんの「かすれベタ」が好み

450 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:53:24.20

>>441
グッコミ新刊初動70で書店はとら専売300いれてるけど今約200捌けたところだよ
数百ってどれくらいを想定してるのか解らないけど
初動100前後総部数5～700ならそれなりにいると思う

451 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:55:55.65

>>449
ありがとう
確かにこだわりすぎてついつい拡大し過ぎたり書き込み過ぎたりしてる
慣れるまで一枚ずつプリントしていくわ

かすれベタもいいね、あまり素材やツールを試さないのも良くなかったな
もっとアンテナ張って色々使ってみる

452 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 02:09:45.41

>>447
男性向エロ原稿でもOKならFC2ライブアダルトのが配信してる人多いよ

453 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 02:09:51.07

書店売れるのいいなぁ
初動１５０～２００でも書店１００でいっぱいいっぱいだし
書店売れしたいなぁ

454 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 02:18:25.49

君ら男性向け詳しいな

455 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 02:26:33.27

はー…交流嫌いなんだけど自ジャンル大手準大手達が皆横つながりでぎゅっぎゅしてるの
見ると交流って余程の事がない限りするの当たり前みたいに感じてきた
交流すれば売れるって訳でもないが交流なしぼっち大手見たことないから
目立てば誰かしら声かけてくるんだろうな
一人気楽だけどたまに合同誌仲良しアピ羨ましくなるw

456 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 02:36:20.06

>>454
ここ別に女性向け限定でもないし
男性向けやってる人もいるよ

457 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 02:42:02.98

>>437
アルファベット三文字の人？
早割守るために決めてるっぽい感じ
普通にリア充っぽいし

458 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 02:53:04.69

>>455
大手で目立ってた頃すら誰も声かけてこなかったよ…
溢れ出るコミュ障オーラぱねぇ
人柄によるんじゃないかな

459 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 02:59:55.12

交流無しのシャッター大手観察してた事あるけど
普通の交流大手にありがちな「好きです！」「きゃ～私はもっと好きです！」「私はもっともっともっry」みたいな
自分から事態を大きくしてく能動的さ？が無いから、声かけられてもそこで終了してた
「大好きです！」「あ、私も大好きです。」～完～　みたいな
大手はプライド高いから相手が来てくれないとわかると引いてくしそれが伝播するしね…
それでも売れるなら良いと思います

460 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 03:30:30.21

もう一生ぼっちでいいです

461 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 03:34:26.90

好きな感じの塗りを真似して塗ってみたけど
いまいちぱっとしない
まあ今までの自分よりはぱっと見えるのかなあ
もうわからなくなってきたよパトラッシュ

462 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 03:38:41.71

>>459
>「大好きです！」「あ、私も大好きです。」～完～　
シュールｗ

463 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 03:47:54.22

シュールだけどなんか分かるわｗ
コミュ障の自分もそんな反応になりがちだ…
大手じゃないけどな

464 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 03:49:54.16

こっちが大好きです言った時にさ
明らかにこっちにそんなに興味無いのに「私も大好きです！以下褒め殺し～」
みたいなの必死にやってくる人疲れる…もう条件反射なんだろうな

465 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 03:56:17.65

ぼっちコミュ障だけどいつか好きって言おうと思ってたら向こうから言われてしまった
本当は誉めて誉めてほめちぎりたいくらい好きなんだが向こうが話しかけてくるまで交流無かったから
今態度変えたら>>464みたいに思われないか心配だ

466 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 06:07:17.00

参入したいジャンルがあるが、支部回ったら
好きキャラのブクマ少なすぎワロタ
サークルが片手っぽいのはいいとして
好きなキャラが今後活躍するかも見込めない状態で本出すの怖い
100刷るのも怖い

何でいつもこんな賭けみたいなジャンルにはまってしまうんだろう
大手とか程遠い、175尊敬する

467 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 06:20:20.22

どうでもいいんだけど寝ぼけてsaiのファイル上書き保存してもうた
これフォトショみたいな前回の保存状態に復元てできないんだっけ…
しにたい

468 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 06:20:32.00

最近は赤出そうなジャンルはオンで済ましちゃうわ
天井100のジャンルでやってた時遠征代で心折れた

469 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 07:14:54.69

同じジャンル内で複数CP、キャラ被りCP（特にABとBCとか）やってる人いる？
読み手↔描き手スレでその手の話聞くと即地雷そんなの許せない
他の本も二度と買わないみたいなレスが付いて回線こえぇええーってなる勢いなんだけど
実際は全部同一人物ってわけでもないのはわかってる
書き手としてはこういう解釈も出来るこういうパターンも萌えるとか色々描きたいし
自分は別CP読むの平気だからわからん

マイナージャンルだと選り好みしてられないからそれでも天井変わらなかったけど
旬に来たら大手はほぼCP固定っぽくてびびってる
描きたいネタがあるんだけどキャラ被りはオンだけにしておいた方が無難かオンも止めた方がいいのか

このスレには目に見えて売り上げに影響したっていう人いる？

470 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 07:27:29.23

交流して取り置き50人とかきたことあるけど大半がクレクレだったし
半年したらちやほや海鮮なんか新しいジャンル行った
部数あがったのはツイほとんどやらずコツコツ更新した時だ
そりゃあ交流で部数あがるなら楽だけどここでもあまり聞いたことないし
自分でやって効果あった確実に部数あがる方を選ぶ

471 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 07:27:57.10

>>469
自分は別に売上とは関係なかった
でも元々自カプの受は総受傾向が強かったのはあるかも
どうしてもやりたいなら名前もサークル名も変えてやっちゃえば？

472 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 07:58:36.02

総受けや受け愛されの攻違いCPは抵抗ない人も多そうだね
ありがとう
自分手癖が強いから名前変えても多分すぐバレるｗ

受違いは攻が浮気してる所を見る位ショックだとか
攻を受にするような作家だったら今まで買ってた本も捨てるとか
極端な意見だったのかもしれないけど自由に描くの怖くなるわ
同人だから好きに描いていいと思うんだけどね
もう少し周りの様子見てみるよ

473 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 08:25:43.20

複数カプ取り扱い気にしない人でも旬ジャンルなら他にいくらでも選択肢があるから
複数カプ取り扱いで目当てのカプ本の発行頻度が低いサークルは選択肢から外れやすいんじゃね？

474 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 08:54:04.59

AB書きがACやCBを始めるのと
AB書きがCAやBCを始めるのとでは雲泥の差があるんじゃないか？

ぶっちゃけ本にしてなくてもツイで別カプも好きなんです～と
呟いただけでそれが地雷の人は選択肢から外すしね
旬ジャンルなら他にいくらでも本が買えるわけだし

475 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 08:59:17.60

そりゃまあ同人だし好きに描けば良いんだろう
けどそれが受け入れられるかっていうと話は別だ、っていう話だね
自分なら絶対やらないな…

そもそも雑食なら入り乱れていようが萌えれば何でも買うだろうし、
わざわざ固定を逃す事もないと思うんだけど人の事だしな…難しいね

476 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:01:13.93

似たような事考えてたわw
自分はABだけどCAを出したい
さすがにサークル名とか変えるつもりだけど＋書店のみとかのがいいかもな
幸い交流とかないし突っ込まれてもお察し下さいで逃げれるし
絵柄も何処にでもあるような絵だからさ…

477 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:01:54.47

同人だから自由に描いていいし
同じように海鮮にも好きに切る自由はあるんだよね
地雷にブチ切れて凸してくるとかじゃない限り別に極端でもない

478 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:08:58.48

そうか絶対やらないって位嫌なもんなのか
発行頻度はオンだけなら変わらないと思うけど
嫌われた所為でないとしても固定が離れるのは確実なんだとしたら
スレ的にはやめておいたほうがいいのかな
参考にするよありがとう

479 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:10:36.23

最近の海鮮はお客様化してるから怖いよ
気に食わないもの出すと凸してくるとか
萌えが去って別CPに移動したりすると延々叩いてきたりとか…

480 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:13:23.90

書店のみでサークル名違ったら
発見されにくいかもね
名前変える場合はっきりこのCP専用サークルですと明記するのと
お察し下さいでばっくれるのとどっちが印象いいだろう
バレた時に
交流はないけどジャンル内で叩きがすごくてな…

481 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:15:50.84

買い専の雑食何でもおいしくいただけますなんてのは口だけだから

482 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:17:35.11

ジャンルで流行ってるところなら攻め違い三角関係とかなら売れるよ
受け愛されだし
ただ受けが攻めになったり攻めが受けになったりすると一気に反感買う
自ジャンルはヲチもないし結構いろいろ寛容だったのに表記なしで
カプ違いとかリバが流行った時には愚痴出たな

483 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:22:11.86

>>482
それは流行ってるからだろうw
自分でも言ってるじゃないか
流行ってるってわかる位サークルあったり○サンドとかが使われるなら
気にしてないんじゃないかな

484 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:22:21.50

大手になりたいならやるな
叩かれたり粘着されたり客減るの覚悟でするなら勝手にしろ
客が増えることはない

485 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:24:11.23

いろんな意味で厨ホイホイになって面倒ごとを呼び込みそう
そういう客層の傾向あるじゃん

486 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:25:29.24

>>480
バレたら実は別カプ用サークルなんですよ～本命の方には不快かなと思って；；
と気遣いを見せればいいんじゃないかな、実際そうなんだし
けど儲いたり中手より上なら反感買いそう
逆にカリスマ性爆発させてこんなカプも好きなアテクシ演出した方が
ジャンルで流行るかもしんないw

487 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:25:51.38

受け違いや受→攻が地雷ってそういう趣味の人もいるってレベルで
２だから声の大きい人がいるんだろうな程度だと思ってたから吃驚だ
普通に納得して受け止められてる感覚なんだな
原作無視根拠無しCPのほうがよほど地雷だけど
大部分が嫌いだとわかってるなら自分が平気でも避けるのが当たり前だね

488 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:27:00.22

>>487
いつもの好きカプサークルが地雷踏み抜いたら離れるだろって話だよ

489 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:28:37.37

リバは厨呼びこむこと多そうなんとなくだけど
あとA×B、C×D、E×F…って余ったキャラも自分ワールドでカプ化して展開してる人も
よく海鮮や他サークルと喧嘩してる

490 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:30:10.04

別カプでも同じキャラ使ってるリバは大分寛容になったなーと思うわ
自分は元からリバ属性だったけど
10年前はリバでエロとかいなかったから感慨深いわ
それでもABかBAのどっちに比重あるかで分かれるんだろうけどね

491 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:30:42.70

攻め違いは時と場合によるな
攻めによって役割違って作品傾向も別物になるならいいかもね

492 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:32:57.33

>>489
マジで？
キャラが全員もれなくホモワールドは海鮮としては好きなんだけど
ここでも結構嫌いって言ってる人見てごめんとなったわw
混在するカプ全部が嫌いじゃない～好きでないといけないし結構間口はシビアなのかもね

493 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:34:17.84

>>488
地雷踏み抜かれたら自分だって離れるけど
受け違いが高確率で即地雷になるって感覚が掴めなかった
燃料が少ないマイナー斜陽渡り歩いて来た所為かもしれん

494 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:38:03.67

いや地雷地雷うるさいのは少数派だよ
でも少数派だけどものすごい厨がいることがあって
延々粘着たたきとかしてくるから面倒くさい＝だからやらないになるんだよ…

495 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:39:10.32

エロリバじゃなきゃあまり気にしない
エロでリバだと流石に逆を読もうって踏み込めないやー
好きサークルでもかなり考える

496 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:41:45.61

>>494
上のほうで確実に買い手離れるって言われてるけど

497 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:43:12.05

>>493
固定カプ観念が強い自分から見るとドハマりしてるカプに関しては
受けでも攻めでもカプ片方が居なくても十分幸せな世界なんて見たくないw
我ながら厨だと思うけど本当、キャラも自分も否定される感じで凹むww

498 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:43:13.22

まあ別カプやるなら真摯にやれ
メジャーカプ大手が一時的に盛り上がったマイナーカプに別名義で参加したとき
ふざけたサークル名と小学生の落書きみたいなカットだったのは印象最悪だった

499 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:43:20.48

>>494
少数派だと本当に思ってる？

500 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:45:31.36

そんなに多いんか
地雷かどうかはCPより性癖やストーリー傾向が大きいわ

501 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:46:43.81

>>500
全部ひっくるめてだから女性向けは難しいんだよ

502 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:46:46.31

雑食の人は幅が広い分webに沢山萌えが広がっていて飢えが少ない
固定の人は地雷を踏みたくないのでwebを避ける場合もあり飢えもあって
海鮮としては固定に需要出る方が売れる

503 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:47:08.21

受け攻めリバっつーよりもキャラ解釈違いの方が地雷って声を最近はよく聞くな
自分がそうだから同意見として目につくだけかもしれないけど
ヘタレキャラがヘタレのままなら受け攻めどっちでもまあ読めるが
オラオラ攻めとかビッチ受けみたいになってると同カプでも無理

504 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:47:27.50

ABA、BABみたいな表記の意味がいまだにわかってない
どう違うんだこれ
話の流れで順番決まるの？

505 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:49:14.31

>>504
ABAだとAがBのまわりでウロウロする感じ
この表記出始め使い始めは10年くらい前だと思うけどその頃はそういうニュアンスだった

506 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:52:09.54

複数カプ読みたかったらひとつのサークルで全部買わずに固定カプサークルの本でそれぞれのカプ本買うって人のが多いんじゃないの？

507 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:54:01.72

>>504
ABAならAB寄りでBABならBA寄り

508 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:54:12.33

色んなカプで出してる人の本は萌えが薄そうで避けるな
それなら固定で出してるサークルでそれぞれ買うわ

509 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:55:53.61

ABAはリバ表記だと思ってた
最初はABで始まって話が進んだら何故かBAに！みたいな
単なるリバを表すときはどっち使えばいいんだと思ってたけど
わからんうちに使わなくて良かった

510 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:55:58.42

>>494
うるさくない人は黙って買うリストから外してるだけだよ
本気の地雷は口に出したくもないからわざわざ主張しない

511 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:56:25.97

そんなに別カプに手出して客が増えるなら
そこらじゅうの壁大手がやってるだろうけど、やっていないという事は

大手になりたくてぎらぎらしてる連中がライバル蹴落とそうと
ステマでもしてるのかとって思ってみてるんだけど

512 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:57:44.61

これ>>510
ほんとこれ

513 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:00:40.99

サブカプは売るつもりより楽しむ気持ち後悔しない気持ちが勝らなければやらない方がいい

514 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:01:48.86

地雷持ちの中で粘着叩きやる人が少数派なだけで
地雷持ち自体が少ないわけじゃないってことか

515 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:02:40.72

自分は複数カプ扱ってるけど
固定の人はたぶん買ってない＋他のカプ本も買ってみようと思う人がいるから
部数にはほとんど関係なかった
自分の楽しみで複数カプを書くか、固定に配慮して固定カプだけにするか
好きにしたらいいんじゃない？

516 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:03:07.33

自カプなんてwebではリバ叫び凄いしブクマもどっちも付ける人多いけど
オフなんて9：1くらい差があるぞ

517 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:03:14.40

別カプ移動でも成功してる人もいるけど
元で淘汰されたから移動ってこと多いからな
自カプの移動してきた大手も元カプより売れてるとは思わない

518 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:04:01.13

つか発端の469自身も旬の大手は固定カプばかりって分かってるんじゃん

519 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:04:09.26

買い手が増えるかどうかじゃなくて
買い手が離れるかどうかの話してるんじゃないの？

離れるかどうかで言えば別CP書いたってだけで離れる人はそういないと思うけど
受違いとか攻が受にとかだと厳しいかもしれないけど
同じくらいのペースで発行できるとか
元のCPもちゃんと出すとかだったら関係ない気がするけどなー

520 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:04:41.09

地雷はあるだろう
受攻で地雷が決まるのが大多数なわけだ
大手になりたいなら雑食は絶対回避だな

521 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:06:25.78

ジャンルにいればそこで許される複数と許されないものの雰囲気くらいわかるしその人の状況によるんじゃない？
特にニッチすぎて描き手がいないものは固定ファンもサブだなｗと思って気にしないし寧ろ買ってくれる

522 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:06:41.56

キャラ被りなしの別カプならそう離れる人はいないだろうけど
キャラ被りしてる別カプは離れる人多いだろう

523 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:07:44.48

ほくろにいると固定カプのサークルが少ないから
なんでそんなに揉めるんだろうと不思議な気持ちになる

524 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:08:46.83

>>518
単に人気CPだから多いのか
本当に地雷避けたり固定つかむ為にそうしてるのかわからなかった
前ジャンルはCP関係なく思いついたネタは出したもん勝ちだったんだよね
最大手も複数CPだった

525 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:08:47.91

あるあるｗ
ニッチ過ぎて書き手がいないカプを年に１回くらい出すんだけど
割と熱心に買いに来てくれるらしくてびっくりする
よく忘れなかったなーと思う

526 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:08:54.21

それは175ばかりだからじゃないからかな…？

527 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:09:16.83

>>523
ジャンル外にいるとほくろでも有名どころは固定のイメージしか無いよ

528 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:10:14.26

支部以降ジャンルだと雑食多く見えてサークルも迷走してるように見える

529 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:11:20.86

>>523
黒子受け萌えの黄黒だと青黄は地雷なんじゃない？
黄色萌えなら青黄もいけるだろうけど
黄色萌えサークルで黄黒やってるところが青黄やろうとしてるなら
やめた方が良いだろう…

530 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:12:30.00

ブクマ数が実売と結びつかないように支部の雑食文化はオフに結びつかない

531 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:12:53.13

支部はカプへの思い入れ強いオタクよりもお絵かきタノシス（）なライトオタ投稿が多いからね
そこの金出さない層の声に惑わされたらだめだよ

532 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:13:00.29

節操無しに見られないように方向性固めてるなら複数でも全然いい
あれもこれもはありがたがられる大手以外はキツいと思うよ

533 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:13:03.70

別CPでもリバとかABとBCみたいなのは厳しいんじゃないかな
あとABとCDを１冊の本で混ぜてる場合は、片方が地雷の時もあるし
１冊の本で１CPでの活動ならあまり影響はない感じ

534 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:13:28.33

渋だと本にするほどでもないネタや
一場面だけでも見てもらえるからね
その程度なら別CPでも気にならないのかも

535 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:15:09.44

支部は数が少ない方のカプの人が多い方のカプタグつけて閲覧増やそうとするくらい
少数派の行動力すごいから…

536 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:16:29.64

固定の人は支部で別カプ描いただけでも無理って聞くから
支部で雑食なら平気じゃね？

537 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:17:20.45

雑食です何でも美味しく頂きます！hspr（^p^）
とかやってるのって戦利品です！って10冊程度の写メ見せてるイメージ

538 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:18:30.09

総受けと総攻めなら、総受けの方が許容されやすい気がする

539 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:19:00.80

雑食の人はいつオフに反映されるかわからないから避けられやすい
再録とかで告知なしごちゃまぜとかやらかしたり
AB本なのにBA匂わせる描写入れたり
だから売上あげたいなら支部も固定の方を個人的にはおすすめする

540 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:19:44.66

受け好き寄りが多いんだよね全体に
攻め好きは肩身が狭いです

541 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:20:06.99

割とその辺寛容に見える男性向でもいちゃエロ描いてたところがNTRや陵辱描いたら信者が発狂したりするからな…

542 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:20:35.63

他つまみ食いなしCP固定で上げ続けてるけど結構限界感じる

543 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:20:39.59

>>538
何でも食べるフードファイターと誰にでも食べられるおいしい料理の違い

544 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:22:37.35

>>540
わかるわ
でも攻め好きって受け萌えに突然萌えだすんだよな…
受け好きが総受け言い出すのと同じレベルの頻度くらいで、そんなイメージ
総受けは割と許容されてるけどさあ、だから余計つらいよねｗ

545 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:22:46.66

>>540
おれおま
でも攻め贔屓は少数派だから儲はつきやすいよ

>>542
そう思うなら別カプも描いてみたら？
結果がどう出るかは知らん

546 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:22:51.20

儲が一定数付いてれば別CPでも安定して売れそうな気がするけど
地雷で発狂するのも儲なんだよな…

547 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:23:06.95

売り上げの限界にきたときに他CPを描いて買い手を増やすって
部数スレでたまに見かけたアドバイスだったけど
他CPを扱って部数が増えるか減るかは博打だよな

548 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:23:12.64

固定＋総受けやってるけど凸やイヤミ言われたことないな
ただし固定の攻めとだけは掛け算しない
海鮮にはブレないから安心しますと言われた

549 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:24:20.03

黒子の場合、壁はキャラ被りなしの複数CP取扱いか
総受以外でキャラ被りある場合はCP移行していってるイメージ
古参サークルのほうが雑食率高いんだよ

550 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:25:14.61

ジャンルに長くいるとキャラ全員が好きになってきて雑食になりがち

551 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:25:17.32

カプ数少ないジャンルかキャラカタログジャンルかでも違ってきそう

552 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:27:11.24

同ジャンル別カプやるくらいなら別ジャンルの似た属性のカプやった方がまだマシなような

553 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:28:16.22

別の属性だからやりたいんとちゃうん

554 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:28:20.52

探す体力ないとジャンル内浮気
体力ある場合175

555 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:29:12.69

ループしそうでもう作風と普段の発言・人柄によるって結論を叩きつけたくなってきたw

556 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:29:16.03

固定の攻めだけモテてない感じにならないだろうか…

557 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:30:43.59

でも壁大手に攻め被りはいないんでしょ

558 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:31:34.16

>>555
実際はそうだろうww
ただそれを言いだしたらスレが終わってしまう
別カプやりたい（やるかもしれない）人は支部で雑食アピールしておけばいいよ

559 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:32:33.82

総攻めや攻め被りを堂々貫くって話だっけ？
何が何でも大手目指すならその趣向を矯正しようってなりそ

560 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:33:09.78

元々雑食で来てた人は部数変わらないと思うよ
ただ固定だった人が雑食になると

561 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:33:35.08

嫌われるかどうかってより売れるかどうかってことが重要だな

562 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:33:54.08

雑食が許されるかどうかはカプによりすぎるけど
基本的には被りなしカプか固定か、受人気高ければ総受のどれかでＦＡでしょ

総攻は黒子攻全員攻略みたいなのだったらまあ分からんでもないけど
まあニッチ大手的な感じになるよねそうすると

563 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:34:24.97

攻め被りと攻め→受けはどっちが地雷率高いかな
どっちもやらないでFA？
メインカプの攻め好きだからどっちもやりたいが大手が遠ざかるな…

564 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:34:41.05

別CP描いたら部数が急に減ったって人いる？

565 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:36:45.63

攻めが受けになるのは地雷率クソ高い

566 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:37:05.41

>>563
攻め被りは地雷以外の何物でもない率が高そう
攻め→受けは別に当て馬とかじゃなければ、むしろウケが良いんだと思ってたけど違うの？

567 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:38:00.90

出すなら1冊限定とかでやれば別に何も言われないと思うけど並行活動はな

まず複数カプサークルとして売り出すのはインパクトが薄いんだよ
あっちもこっちもそっちもやってます！じゃ人が寄り付きづらいし儲もつきづらい
それがキャラ被りカプなら尚更

568 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:38:31.23

>>566
是非ウケがいいか試してほしい

569 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:39:05.20

受け同士の掛け算したいけど百合気分って言い張ればいいかな？

570 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:40:15.06

攻め→受けは内輪ウケだけはいいみたいなイメージ

571 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:40:18.64

大丈夫ですよ！

572 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:40:28.07

地雷だなんだって話は出るけど部数の話は全然出てこないから
複数カプをやったことがない人ばかりか、影響はあまりないってことかな

573 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:40:46.61

受人気が高いカプで「攻大好き～むしろ攻は受でもいい☆攻愛され☆」
みたいな事やるサークルはものすごい叩かれる
一部の同志にはチヤホヤされるけど

574 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:41:25.09

>>572
だからやってみなって…

575 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:41:39.84

攻→受が許される黒子の火黒→青火みたいなのもあるからなー
大手でも火黒から青火にシフトしてるとこと
火黒からキャラ被りなし別カプにシフトしてるところがある

576 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:42:01.39

>>572
買う候補から外してるのは事実だからさ…
自分では怖くてできない

577 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:42:05.71

複数カプは被ってないのしかやったことない
地雷多いってわかってるから博打だし実際やる人って少ないんじゃないかな

578 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:42:09.30

部数はそのメインカプを出し続けてれば下がらない
ただ別カプにハマった分メインカプが手抜きになったり
メインカプ本に別カプ要素が混ざってくれば確実に下がる

あとは雑食サークルより固定サークルの方が目立ちやすいし人気が出やすいという話

579 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:43:05.93

自分は最初から雑食って言ってて複数CP扱ってるけど
特に誰も気にしてなさそうな感じがする
興味あるやつだけ買っていくし興味ないやつは買わないし
CP混ぜませんって宣言してるのはあるかも

580 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:43:15.39

相当前だけど複数CP取り扱いしてたとき
受け×受け本出したら瞬殺だった
ただ自分にとっては企画的な本だけど
そのキャラ同士のCPも元々そこそこ人気あるCPだった

581 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:43:29.49

火黒からシフトって
それ複数カプや雑食というかただのカプ移動じゃんｗ
並行活動の話じゃないの？

582 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:43:35.06

本命・拠点カプがマイナーなら平行カプは何やっても許される
最大手カプでよそ見してると振り落とされる

583 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:43:38.31

>>572
危険だとわかってるからやらない人が多い、と言えばわかる？

584 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:44:17.10

あと買い手としてはそのサークルがどんな活動してるかなんて見ない
支部とか書店でカプタグ検索するから仮にリバやってても気づかないよ

585 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:45:07.39

CP混ぜが一番嫌だな

宣言なしのCP混ぜ＞攻め被り＞リバ＞複数
と個人的には思う

586 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:45:32.92

書店で検索しても本クリックしたらそのサークルの既刊一覧出るけどな

587 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:45:37.82

>>581
火黒と青火で並行活動してる大手もいる

588 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:46:18.41

>>579
おまおれ
最初から雑食だから駄目な人は避けてるだろうし
買い手はリストを見て買っていくから気にしてないみたい

589 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:46:28.26

>>586
サークルの実態に興味持つのってサークルかそこの儲か粘着だと思う

590 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:46:51.69

>>586
表紙からヤッてるとかじゃなかったら
リバなのかどうかまではわからないじゃん

591 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:46:55.65

火黒と青火平行はなんかわかるなあ
でも黄黒と青黄は無理そうだと思うんだよなあ
なんでなんだろう

592 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:47:25.48

>>589
つまりめんどくさい人たちってことだなw

593 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:47:32.27

>>589
え？
いや買おうと思ったサークルが逆も描いてたら普通に避けると思うけど…

594 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:48:04.75

本人が別カプ出してるからメインカプ本も買わない！って事は無いけど
本の内容が別カプに侵食されてたり
「元々この人の攻は受っぽかったけどなんだ元から受が描きたかったのか…」
ってなると本買わなくなるな
その辺は別カプ本出さなきゃスルーしてたのにってレベルのサークル

595 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:48:32.23

>>593
文句言うために逆の事を考えるのも汚らわしいから
黙って去るよなｗ

596 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:48:36.20

>>591
なんとなくだけど火黒は火←黒で
黄黒は黄→黒だからみたいなイメージ
矢印向けてる側が別キャラに矢印向けるようなのは平衡するとアウトな印象

597 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:49:13.80

こういうの出していい？→気にする人なんて粘着くらいだよ☆大丈夫だよ☆
の流れはもういいよ

好きにすりゃいいけど被り無い固定の方がいいのは明らかだろう

598 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:49:44.77

サークルの実態に興味持つのが粘着か儲って凄い考えだな
大手になりたいなら儲増やしたいだろうに

599 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:49:48.34

公式にもよる
公式でCP要素強く見えるものがあれば片割れと他の掛け算しててもやっていいみたいな
>>587みたいなのは起こりうる

600 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:50:13.26

>>596
なるほど、何かすごくしっくりきた
戒めとして覚えておくわ

601 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:50:14.23

まぁ、女性向けでカプのために買い物してたら微妙かもしれんけど
男性向きで作家目当てなら何描こうが全く気にならんよ
最近女性向け内の男性向け的要素のしきい値が揺らぎがちでよくわからん

602 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:51:17.17

上の方にAB本なのにBA要素匂わせたらアウト的なレスあったけど
要素っていってもどこで線引くもんなの
攻め受けってどっちが棒かってだけだと思うんだが

603 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:51:27.49

ジャンル越え大手くらいじゃないとな
そのジャンル越え大手すら別カプ出したら閑古とか普通にあるし

604 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:51:49.62

興味持ったサークルなら普通に既刊も見るよな…
粘着じゃなくいいのあったら他のも買おうとかで

605 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:51:54.76

いや、公式で人気だろうが関係ないと思う
同人ファンが何を求めてるかじゃない？

自カプは公式が攻→←←←受なんだけど
その分愛され受・攻×受を見たい層がものすごい多くて
リバ系や攻が受逆転とかはおもいっきり叩かれてるし不人気だわ

606 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:52:36.04

>>602
自分がアウトだと思ったのは
普段はBAでエロいことしてるみたいな下りがあったとき
リバならリバって言えってなった

607 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:52:46.07

要素なんて棒穴と顔や身体つき以外は曖昧なものだよなぁ
あと亀だけどABA、BABの意味初めて知った
ずっとただのリバだと思ってた

608 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:53:59.37

たまに本当に本買ってるのかすら怪しい人いるなここ

609 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:54:24.76

ＢＡも描いてる作家の描く「ＢＡっぽいＡＢ」と
ＡＢ固定の描く「ＢＡっぽいＡＢ」は天と地の差がある
前者は逆カプかリバ表記しろカスって叩かれるけど
後者は「そういうＡＢが好きなの！」で許されるしファンもつく

だからこそ逆カプ本を出すかどうかは重要だと思う
まあその辺気にされないジャンルだったら関係ないけどね

610 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:54:27.25

自分は女王でよく買い物するんだけど
自カプの本なんか多くても200冊もないから
全部見ながら買う・買わない選別するんで他カプは本気で目に入らないなー

611 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:54:29.01

>>573
ヲチスレで攻め贔屓＝攻め厨＝悪扱いなのが腑に落ちたわ

612 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:54:45.96

>>605
そういう、買い手の需要が見えるのってうらやましい
うちのカプマイナーすぎて買い手が本当に求めてるものなんて見えないよw
皆手当たり次第買ってるだけw

613 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:55:07.91

本作ってる人の集まる所だから買ってない人がいる可能性もあるよ

614 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:55:40.84

飢えてたら選別もしないし小説も漫画も気にせず全部カート叩き込むよ

615 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:56:28.36

新規開拓の場合は既刊だってチェックするわ

616 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:56:38.25

でも飢えが止まって（熱が下がったりサークルが増えたりして）
選別される段になった場合に需要が分からないと困るって事でしょ

617 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:57:34.73

>>606
それは完全にリバだよな乙
表記ははっきりしてるけど体格同じくらいの強気受けで逆CPだと思われる事多数だから
それだけで地雷って言われるのかと思うとハラハラする

618 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:58:51.33

サークル気にせずカプ買いする人と
サークル選んでカプ買いする人どっちが多いか考えてみるといいかも

619 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:59:09.49

>>617
その場合カプ好きに対してじゃなく
逆カプ好きが間違って手にとってしまって
「逆じゃん!地雷！」って言われるのを心配した方が…

620 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:59:29.10

Ａ→∞→←ＢのＡＢで、ＡがＢを好きなあまり
Ｂに抱かれてもいい！っていうパターンは？＞リバ

621 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:59:34.28

自分の買い物基準だけど逆や別カプ＝地雷じゃなくて本命カプとどう折り合い付けてるかだから
内情を知ったから買わないはしない、それやってて良本スルーしてた事があったし
その本でカプが不可侵なら問題無い

622 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:00:29.50

サークルの実態を気にしない客が多かろうが
その人らにサークル固定儲になってもらわなきゃしゃーないんだから
気にしませんよ大丈夫ですよといった所でただの考え無しじゃねーか

623 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:00:42.82

>>621は書店のサイトや店頭で一見だった場合

624 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:01:11.31

サークル買いはよほど好きじゃないとやらない
カプ買いは初めだけであとはカプの中でサークル選んで更に選別
厳しい世界だ

625 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:01:49.90

>>621
まず不可侵かどうかは買わなきゃ分からないんだから
地雷踏みたく無い人は疑惑がかかった所で買わない人も多いんじゃないの？
自分は攻が妙に受くさい＆攻が受の本出してるって時点で
リーチかかったと見て切るけど

626 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:02:59.16

気にせず買ってくれるのは最初だけだよ
すぐ選別される
気に入ったサークルだけしか買わなくなるから既刊チェックもされる
これが粘着だっていうのはちょっと考えなしすぎ

627 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:03:37.47

>>620
Bになら抱かれてもいいって考えるまでならセーフ
実際に抱かれたらアウト（ただしリバ表記があれば問題ない）
表記してあるかどうかかなー

628 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:03:42.43

旬は固定大手ばかりって時点でこのスレ的には答え決まってると思うんだが

629 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:04:35.46

>>621
折り合いって別Cと絡む設定に納得できる説明があるとか
全く別軸の話ですとか？

630 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:04:41.91

萌えはじめは良いけど、やっぱ選別始まった時だよな
単純に固定やってるのが一番選別に耐えられそうだわ
よっぽど絵馬でもない限り

631 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:04:41.95

>>628
残念
長期ジャンルも固定大手ばかりだ

632 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:04:44.90

好きサークルがリバやってても読めるかある程度情報でわかるけど
知らないサークルがリバやってたら疑うし手にとりにくい

633 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:04:48.06

大手になったら好きにしなさい！ってかーちゃんが

634 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:05:06.57

自分の場合は買ってみて面白くなかった場合しか切らないなあ
面白くなかったーって思っても中身がよほどhtrとかじゃなかったら忘れて次も買っちゃう

635 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:05:30.08

選別ってサークルの活動で決まるんじゃなくて
本が面白いか面白くないかじゃね？

636 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:05:52.36

それなりの画力はあるけど作風に大した個性が無い作家はカプ物本なんぞ作らず
コンスタントに面白いオールジャンルを作ってた方が売れますよ

637 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:06:26.41

これまでの活動まで気にして買ってたら
買う本がなくなってしまうｗ

638 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:06:32.09

正直雑食の人の意見は大丈夫ですよ！で
固定者の意見はやめたがいいで

オフに金出すのはどちらが多いかと言えば答えは出てる

639 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:06:35.25

>>635
カプ観念を引っくり返すほどの面白さってよっぽどだよ
それこそカプ関係なく買われる大手位じゃないと

640 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:06:38.89

旬ジャンルにも色々ありますし

641 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:06:57.55

面白い面白くない以前に地雷だと分かってるものはまず読まれませんし
どの段階で地雷と判断するかはそれぞれですし

642 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:07:17.20

面白いオールジャンルって難しそう
ちゃんと起承転結があって笑える4コママンガ読みたいなー

643 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:07:22.61

今よりも過去ジャンルのカプの選択を見てこことは相容れないとか理解できるw

644 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:07:25.29

>>633
漢気のあるかーちゃん素敵

645 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:07:42.04

あたしはサークル活動なんて気にしないよ～～といくら言ってもね
お前が気にしなくても客は気にするんだよと
特にカプに入れ込んでる熱心な客は…

646 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:07:55.02

地雷ゾーンが広い人って実際には少数派だと思うんだよな
普通の人は地雷CPが混在してなければ気にならない程度のレベルなんじゃ？

647 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:08:26.79

>>646
そう思うだろ？

648 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:08:38.55

>>643
まぁ確かに己の地雷カプ踏んでる人の作風は
今どんなに萌えてるカプの本でもなんか楽しめなかったわ…

649 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:08:38.58

その「混在していない」を証明するのに
逆カプを出す事がどれだけ心象下げるのかって話では？

650 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:09:40.86

>>643
逆にほとんど自分と同じようなカプを渡り歩いて来てる人見つけると親近感半端ないでござる

651 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:09:54.91

普通は地雷っていうより興味ないって反応だと思うよ
ただ厨二キャラの場合は地雷がどん底な上信者も粘着だから下手なことするとムシロ

652 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:10:37.40

雑食の人は気にしないだろ～大丈夫だろ～って
地雷広いやつなんて少数派だろ～って思うなら出せばいいのに
背中押して欲しいんだろ？

653 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:11:42.16

君子危うきに近寄らず
虎穴に入らずんば虎子を得ず

好きな方を選べ

654 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:11:51.74

私は気にしないから気にしてる奴は少数だろう粘着だろうって
それじゃ勝手に雑食でも地雷本でもだしゃいいのにｗ

655 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:12:15.13

>>649
結局それだな
行動で証明されてれば安心して買える
複数の場合もきちんと分けているなら別段心配はいらないと思う

656 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:13:36.52

横からなんだけど上のほうでかすれベタ教えてくれた人ありがとう
これすごい探してた

657 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:14:20.35

なごんだ

658 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:15:17.84

限られた軍資金で選ぶほど自カプがあるならわざわざ雑食サークルの本なんか選んで買わない

659 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:15:37.99

ここでどんなに地雷持ちは少数派だとか気にしないだと主張されてもな…

660 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:16:55.62

大体偏見だけど人からどう見られてるかって大事なのね
雑食は軽くみられるから優先順位上げに苦労しそう

661 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:18:35.78

マイナーカプも出してほしい（あわよくば転落してこい）マイナーhtrが
雑食でも大丈夫だよとかおすすめしてるのかなとか邪推してしまった
大手はやっぱがっつり固定が全てを物語っている

662 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:18:40.62

なんとなく専スレたてられてる大手が
どれだけ叩かれて買わないだなんだと叩かれてても
海鮮は並ぶし壁落ちもしないみたいなのを思い出した

663 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:18:43.27

リスト買いになってる今はサークルの実態チェックも厳しいと思うよ
流しで地雷本掴まされた経験ある人は沢山いるだろうし
使えるお金も減って来てる今わざわざリスクは犯さない

664 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:19:25.83

偏見？というか、例えば自分が好きな攻キャラを
「このキャラはかわいいときもあるけど絶対攻！＞///＜」ていってる人と
「攻のときもあれば受になる事もあるよね！」って言ってる人
どっちの本を買うかといわれれば前者なんだよなあ
客は実際地雷かどうか見るんじゃなく「地雷を踏まされる確率」で選ぶし

665 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:19:30.71

雑食は原作好きって印象だけどCP色は薄まるね
まあ中には原作好きというより手当たり次第に見えるところもあるけど

666 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:19:58.80

>>662
大手ならね

大手なら…

667 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:20:12.43

実態チェックしてる海鮮なんか見たことないんだけど…
みんなそこまでチェックしてるの？
チェックしてるならなんでパクラーとか転落しないのさ

668 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:20:51.71

>>662
そもそもそのクラスの大手ならこんなところ見てない

雑食が原作好きって初めて聞いたww

>>667
書店の説明にパクラーですって書いてないだろ？

669 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:21:16.12

攻たん可愛いハァハァ攻たん可愛いよォ！でも攻固定です！の私に死角はないな

670 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:21:44.26

サークルとして目立つなら固定、色々手出して本売りたいなら雑食
キャラ被りカプはどっちかを諦めてどっちかカプ一本にした方が無難
それって当たり前だと思うけど

気にしてる人なんていないというのは暴論すぎ

671 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:22:04.63

>>669
握手

672 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:22:40.38

>>669
あーそういうサークルはリバ逆カプサークルの次にリスト外すわ…
自分の所は受好き多いし自分も受好きだからだけど

673 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:23:12.77

>>671
攻たん可愛い教は肩身狭いよな

674 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:23:20.55

というか大丈夫だと思うなら出せばいいのに
何故ここでウダウダとチェックしてる海鮮なんか見たことないとか言ってるのか
地雷ないかチェックして買ってます＞＜なんて固定者が声デカく言うとでも思ったのか

675 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:23:27.91

オールキャラギャグに複数ＣＰ混じってる雑食の印象＜原作好き
原作好きだとどのキャラも好きで描きたくなるから色々描くよ自分も
部数は何処行っても一定で胆石止まりだが

676 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:23:37.00

パクでも萌えればいいんだろうけど
地雷は萌えるどころじゃないから

677 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:23:49.49

極端な受好きが総受に走るように
極端な攻好きも攻被りとか逆カプに走ったりするから
その辺も考慮するわ自分ならｗ

678 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:23:50.38

固定の人はもちろんいるんだけど
最近は気にしない回線が多くなったって感じかな

679 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:24:32.55

>>673
狭い狭い
でも変えられないんだよなあ、どこ行ってもだいたいそうなる

680 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:24:53.72

カプ厨が原作嫌いみたいな言い方やめてくださいよ＞＜
カプとか気にしない＝皆分け隔てなく大好き☆みたいな理論は飽き飽きだわｗ

681 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:25:18.10

逆カプに走ったりはしないんだが
攻←受が好きなんだよなー
だからどのカプでも受がいかに攻が可愛くてカッコよくて素敵な男か！みたいなのを目を輝かせて語るようなカプ本を作っているよ

682 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:25:25.25

サークルやってれば固定強いはなんとなくわかる
ただ雑食の人がそういうのを強く感じてないんじゃないかな
知人が雑食だけど地雷の話とかリバは控えた方がいいとかイマイチピンとこないみたいだし

683 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:26:03.71

攻に感情移入して「受カワイス受たんはぁはぁ」と
受に感情移入して「受幸せになれ」とどっちが需要あるんだろ
自分は完全に前者だけど

684 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:26:03.94

>>679
わかるわｗ
受が攻たん可愛いハァハァしてると肩身狭いけど
でもどの本でも攻たんハァハァしちゃうんだよなー

685 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:26:31.97

>>676
>パクでも萌えればいいんだろうけど
しねばいいのに
いや>>676じゃなくてそういう思考のやつがね

686 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:27:20.19

ここで海鮮は気にしない人増えてるから大丈夫だよと言ってる人は是非逆本出して欲しい

687 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:28:08.52

本当に雑食が増えたんならカプで売上変わるはずないから気にせず出せばいいんじゃね？

688 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:28:18.70

攻めが好きすぎるとずっとそのジャンル好きだが
受けが好きすぎるとある日ぱたりとどうでもよくなる

689 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:28:27.71

つか雑食そのものすらオフではあまり見かけないでしょ
スペは基本１カプが最優先されるんだから
どのカプでスペ取ってるかで買い手にはそのサークルの価値基準が透けて見えてしまう

690 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:28:51.19

攻←受自分も大好きだけど
今はまってるカプは公式が攻←←←受すぎて
攻も受の事愛してる所見せろよ！ってノリで攻→→受同人描いてるわ
なお売り上げ好調の模様

691 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:28:59.02

色んな意見が聞けて助かるスレなんで片方を追い出す流れは嬉しくない

692 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:29:55.70

>>690
原作で報われないのをそのまま描いてる同人なんて読んでてつらいだけだよなぁw

693 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:30:09.74

いや、まあ昔から考えたらだいぶゆるくなったよね
露骨なカプ論争カプ戦争みたいなのは無くなったし
でもそういう風に表に出なくなった分
カプを気にしてる人は黙って即去る状態になったと思う

694 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:30:27.41

猫触りてぇ

695 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:30:27.85

本当は怖いからここで背中押して欲しいんだろうよ

696 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:32:03.76

雑食より175が増えた

697 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:32:03.72

出せばいいのにってさっきから見るけど
実際に出して平気だから大丈夫って言ってるだけだよ

698 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:33:45.29

昔は逆カプの対立すごかったよね…とリアル友人に言われるけど
全然覚えてねえ
都会のイベントは怖かったらしいね
スペースから一切出ないコミュ症ヒキだったから知らなかった

699 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:33:50.47

前ジャンルで雑食オールキャラ出してて今は固定だけど
固定の方が断然売れる

ただしカプ人気＜＜＜オールキャラ（ギャグ）人気とか
人気カプが無くて原作人気だけあるようなジャンルなら別

700 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:34:58.24

697が大丈夫って言ってるし迷ってる人は出しなよ

701 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:35:07.04

自分もカプ並行で出してるけど売上が落ちたとかはないな
ジャンルの勢いが落ちて売上が落ちたはあるけど…
メインの方は勢いが落ちるにつれて徐々に落ちてはいるけど
別CP本出したからって変動するとかは特にないかな

702 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:36:13.62

攻めたん可愛い教は肩身狭かったのか
自カプは結構多いから気にしてなかった
そして攻キャラ受にしている他カプの人もわりと買ってくれている印象

703 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:36:36.93

ただ>>701の自分は黒子なんで
黒子みたいなジャンルが特殊だって言われたらゴメンとしか言えん
黒受の売上は激減したけど
旬が終わって主人公受層が流出したんだろうなーと思ってるし…

704 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:37:02.72

>>688
それなんかわかる
その現象に名前を付けたい

705 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:37:13.56

黒子は特殊って散々言われててこれwww

706 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:37:46.09

一昔前→流行カプの逆なんてありえない所じゃない抹殺されるレベル
ちょっと前→隣に置いて欲しくない、カプ配置には気使えとキレるレベル
今→別にいいんだけど正直嫌だわー見たくないわー…と個人がひっそり思ってるレベル

別に許されたとかではないし客も感覚的に選んでる所あるから
何も言われないし大丈夫！ってことは無いと思う

707 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:38:44.87

黒子くん抜きで

708 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:38:49.04

今まで適当に楽しく固定も雑食もやってきてて殆ど部数は変わらないんだけど
大手を目指すんだったらどっちがいいのかって思ったんだよね
正直旬に来たの初めてだしそんなに攻め被りやリバが地雷っていう実感がない
このスレ的には絶対固定の方が強いって事だよね
参考になる

709 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:38:56.35

今はそっとリストから外すだけ

710 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:39:41.79

>>708
固定＝本気

内心どうであっても外面はそう見えるから

711 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:41:23.47

htrの本気と神のつまみ食い

712 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:42:04.87

カプにもよるけどね
逆カプやってた人が王道カプに手出したら部数自体は増えるだろうしさ
でもジャンル大手やカプ大手狙ってるのに別カプあれこれ手出したって
「○○大手」とは認識されないし二兎追う者は～状態になるよってだけ

713 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:42:09.76

>>711
ここにいる人は神じゃないから答え出たな

714 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:43:02.09

大手じゃなくても神はいるがな

715 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:43:30.99

我こそが神だというならまあやってもいいんじゃないですかね

716 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:44:05.78

>>697
大手になれたの？

717 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:44:07.26

>>714
このスレ的には神＝何出しても売れる人だよ

718 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:44:25.48

大手になれない神はここでは無用

719 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:47:22.11

まあ冷静に考えて、テキトーにカプつまみ食いしてる神が
流行カプ固定でがっつり売り出したら更に売れ売れになるでしょうな

720 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:47:46.28

ジャンル大手になるなら固定で
大手以外でも儲付いてるなら別CP出しても部数は下がらない
総受けは受け入れられやすいけど様子を見て
攻め被りと攻め→受けはリスクが高すぎるでFA？

721 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:49:24.97

攻→受は別にリスク高くないよ

722 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:50:38.12

攻→受はABと同時にBA本出すみたいな意味ね
紛らわしかった

723 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:51:42.34

まちがえた
ABとCAみたいな状態
固定の攻めキャラが受けになってるCP

724 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:53:35.52

信者はその時の傾向を見て信者になってるんだから
別カプやります！他カプに移ります！って言って付いてくるかは別

725 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:56:45.13

大手目指すなら固定、需要によっては総受や複数カプも有
別カプ出してもメインカプをきっちり分けて出してれば部数は下がらないがカプによる
逆カプやキャラ被りの別カプ本出したりすると心象はかなり下がる

726 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:58:03.55

受けが好き！なサークルなら、総受け状態になるのはありかな

727 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:58:23.63

攻めが受けになるのを嫌う人って多くない？

728 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:58:55.34

今まさに三角関係カプABCのA抜きにハマってしまって
BC地雷の人が多いから本出したくても出せない状態だ
趣味なんだから好きに描いちゃうのが正解なんだろうな…大手にはなれないが

729 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:59:52.61

AB本で脇として出てるCDがナチュラルにカプってるってのは
昔からよくあるパターンなんだけど地雷な人にとっては地雷だよね

730 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:00:06.77

ABCのA抜きってなんだｗA当て馬って事？
別に出すなら出すで1回限りの企画本みたいにするとか手はあるでしょ

731 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:01:04.82

1冊にCPは一つでいいって言う人は意外？に多いのか？

732 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:01:33.59

メインカプをきっちり分けるって
他要素無しのメインカプの本を継続的に出し続ける
（ABサークルだけど今回CDだけですは厳禁？）ってことでいいのかな

733 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:02:01.38

ＡＢ＆ＣＤはまあ両方王道なら割とアリだと思う
どっちかが非公式ノマとか逆王道だとキツいけど

734 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:03:19.21

非公式ノマつれぇ
どちらかに公式の相手がいると更につれぇ

735 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:03:37.24

三角関係本ってどうなの
当て馬Cが好きな人には地雷かな

736 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:04:12.65

ABが好きだけどCDは地雷、または興味ないからそのページが勿体ないとかw
そういう人は避けるんじゃないか

737 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:05:00.64

原作の描写次第かな
原作ではっきりCDの→が出てたりすれば
AB本でCDがいきなり性的に盛り始めたりしなければ
カプってても容認されるというか

738 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:06:11.45

ＡＢ＆ＣＤ本みたいなのは昔はよくあったよねｗ
黒子みたいな学校別ジャンルだと黒子受＆他校カプみたいに被りアリの所多いと思う
その辺リアジャンルだと受けがいいな

739 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:06:42.58

このスレ的には大手はカプ固定だし
固定ってことは１冊に別カプが混ざってることはないから

740 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:06:48.54

雑食だから買わないとまでは思わないけど
総ホモ方式はなんか古いもしくは若過ぎる人がやってる印象

741 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:07:55.37

あー他カプがさかってるとかは何本だよってなるね

742 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:08:10.95

>>730
ABCは幼馴染で三人で付き合ってんだよ…
Cは攻どっちも同じくらい好きっていうな
仲良し三人組好きにはAB、BC、ACは地雷になる人が多くてな

743 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:09:54.48

ABかつA←CでD→Cみたいな救済CPみたいなのは
好きでよく描くんだけど自分はよく描くんで他の形態と比べて
売れてるのか売れてないのかわからん
部数もかわらないし

744 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:11:33.55

>>739
定休主人公学校だと
AB、CD、EF、G（あまり）で複数カプ上等で本出してた大手とか多かったね
別の大手は
AC、BD、FG、E（あまり）等違う組み合わせで複数カプやってたり

745 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:11:44.04

逆カプとかキャラ被りとか攻が受になるようなのは地雷率高いけど
他の絡みの無いカプについては原作とジャンルのノリ次第だから分からん

746 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:13:11.54

>>438
同人なら振りのミハベエロサイトで漫画描いてるよ

747 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:16:10.87

黒子を例に出して悪いが

火黒＋高緑とか黄黒＋高緑とか
火黒＋青黄＋高緑みたいにキャラ被りなし総当たり式はサブカプ要素が強くならなければ構わないけど
理想は火黒は火黒で１冊、他は他で１冊ずつ…みたいなのがいい
サブキャラとして他カプがセットで登場するくらいなら許容範囲

748 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:23:57.72

まあ別カプ要素入るなら分けてもらった方がいいね
ただそのカプオンリーの本でも
攻と受以外のキャラが色々登場する感じのものは割りと評判いいよね

749 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:31:24.84

ちょっと前に発売前の主人公総受BLゲームで
攻の一人だか何人だかに受けシーンがあるって判明してスレがすさまじく荒れた事があったな
もう買えない詐欺だ受けてる攻めなんて見たくない諸々
で今は発売日に買う予定なのは雑食か特攻呼ばわりされてる

750 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:34:50.45

カッコいい攻めが受けとかあり得ない！
っていうよは、気持ちわるいってことなのかな
あり得ないって言い方が的を得てなくて疑問に思うことがあるわw
意味が分からないって気持ちに近いのかな

751 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:34:58.85

他のキャラが登場するほうが話に広がりは出るしね

752 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:36:55.28

他のキャラが登場するのと他のキャラと絡みがあるのとでは大分違うぞ

753 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:38:54.59

>>749
BLゲーなんか買ったことない自分はティンと来たわ
ニーズに合ってないのか
よければソフトのヒントを頂きたいわ

754 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:39:06.29

主人公総受けって公式が発表してるなら微妙だな
あの界隈後だしリバ書いたライターが会社辞めるまで追い込まれたりするし
いっそ主人公も攻略キャラも受け攻めなんでもありって
公式が最初から言ってれば気にならん

755 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:41:53.55

>>754
だ、誰が追い込むんや…

756 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:42:00.53

>>749
ちょっと乙女ゲー層と似た感じがするなそれ

757 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:42:06.02

モブ×受けが苦手な友達がオリモブ×オリモブの全然関係ない本ならいけたと聞いたから
リバは無理でも関係ないカプなら以外といけるのかも

758 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:43:02.16

>>757
それなんてオリジュネ

759 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:43:47.96

>>757
ちょっと意味がわからない

760 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:43:50.04

そりゃこのカプは固定だけどこのカプはそこまで思いれないから雑食なんて普通

761 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:44:40.34

そもそもなぜモブ×モブを買おうと思ったんだ
オリジナルみたいなものじゃん

762 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:45:12.62

>>760
嫁と本命カプ以外は正直どうでもいいからな

763 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:46:03.48

>>754
ファンっていうか購買者が会社へのメールやアンケに
もうあのライターの書いたものは読まなし買わないみたいな批判を書きまくるの

764 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:47:10.71

>>763
改名や別PNにしてんじゃね

765 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:47:22.06

>>762
だから175ジャンルは雑食が多いんだろうな

766 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:47:25.50

ごめん>>755でした

767 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:48:26.83

説明悪かったww
カプ固定本にオリモブ×オリモブが表記一切なしで混じってた
モブ×受けが苦手な友達に大丈夫だったか確認したらあれはカプ関係ないから平気と言われた

768 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:50:00.16

そもそもBLや乙女やらの会社ってブラック多いからな

769 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:50:01.56

>>767は多分固定者の何が地雷かよくわかってないタイプだな

770 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:50:18.11

何を心配したのかもわからん

771 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:50:47.84

>>767
想像するにAの息子×Bの息子みたいなのかな

772 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:51:18.36

オリモブ×オリモブって誰得なんだろ…

773 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:52:55.25

今まで固定だった人が別カプ描いたりすると撤退かなって思ってしまう
実際撤退するから好きに描いてやるって人居るし

774 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:57:32.73

数年AB固定で描いてきたけど今度C健全本出すから報告するわ
撤退は当分無いから響くと怖いな

775 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:59:27.51

>>774
今まで出た別カプって基本キャラ被りの話だから

776 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:59:50.84

>>753
未発売のソフトは数本しかないからすぐ分かるよ

777 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:01:25.44

>>774
健全ならそんな影響ないような

778 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:02:21.47

できてるABが夜の街を歩いてたらオリモブ同士が裏路地で絡んでてそれに触発
できてるABは寮の同室で隣部屋のオリモブ（同

一生懸命考えたがへぼんだった

779 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:04:19.37

その程度の出演で地雷って言われるのも辛いな
そこがCDならまあ気になるのも分かるが

780 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:06:02.96

モブの顔を浮世絵風にしたら
ああなんだ浮世絵かそれなら仕方ないってなるはず

781 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:07:25.58

オリモブ×オリモブが地雷って話はしてないよな
誰得なだけで

782 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:08:53.98

ゲーム系とかで世界観が独特な世界(古代中国や中世ヨーロッパとか、最近なら新劇とか)で、
新劇を例に出すなら名もなき兵士で兵長に憧れているモブと団長の側近モブだとかのキャラ繋がりでのカップリングなら面白そうと思うけどね

サークル者から評価高い本になりそう

783 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:16:11.37

コナンのエンディングみたいなモブ→主系か…

784 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:17:24.77

モブ×受けってなんであんなに回線やサークル者からはすごい評価高いし
ブクマはめちゃくちゃつくのにどうして売れないんだろうな
好きでやってるからいいし地雷なのもわかるけど

785 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:19:21.53

海鮮に人気なのに売れない？
それ海鮮じゃなくてタダ見層じゃないの…

786 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:20:04.51

>>784
女性向けはやっぱり固定受け攻めイチャラブが好きだからじゃない
奇抜なのも好きなアテクシみたいな一部の声が大きいだけで

787 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:20:36.52

モブ姦好きなんだけど攻め厨だからだんだん出番のない攻めを想って悲しくなってくる
でも好き…

788 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:22:19.54

というかモブ×受普通に売れてるけど…何故売れないという話に？
まあモブ受自体は女性向の中では完全にニッチ属性だし
皆が皆売れる訳じゃないけど

789 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:23:12.53

単純にモブに需要が無いだけなのでは

790 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:23:26.95

モブ×受が売れるかどうかはジャンルによる

791 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:25:57.77

モブ姦は男性向けばりのがっつりエロ描けるとこのしか買わないなぁ
女性向けのやんわりエロでモブってのはパンチが足りない

792 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:26:33.04

モブ×受は男も買うし書店で結構売れる
イベントでは島中のドエロ表紙本ってあんまり売れないけど
それは男性向全般そんな感じだから

793 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:26:59.88

JALは良い攻めがいないからモブ姦という声はよく聞きます欲しいです

794 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:27:51.13

昔から一定数あるイマゲ
常にモブ×受けサークルってのは無くても
丁度いい当て馬がいないときは便利
最近はエロ需要でそれだけの本も見るけど
それなりに売れてると思ってた

795 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:28:14.74

>>793
私も欲しいですください

796 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:28:25.93

モブ姦に乗り出す所はわりとガッツリエロ描きたいって人しかいないと思う
技術が追いつかなくて内容がちぐはぐになってる人も結構いるけど
海鮮もその違いがよく分からないから割と売れてるイメージ

797 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:30:30.16

水泳はモブ攻本多いね　自分もモブ攻やってるけど
カプ本とモブ本は並行で出してても「そういうサークル」として処理されるし
楽といえば楽かも　まあジャンルによるとは思うけどさ

798 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:41:00.53

雑食ですと言い出す人が増えた一方で固定ですと明言する書き手も増えた

799 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:41:43.71

モブ姦はワンパターンになるんだよなぁ
そこで光る絵とエロが描ければいいんだけど

とモブJAL数冊買った感想

800 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:06:39.35

>>782
そういうのはオリジナルでやれって思うよ
二次にオリキャラ出して悦に入る人って昔からいるけど
傍から見たらフーンなんだけど
原作の中に出てきたモブにキャラ付けするならまだしも架空のモブでしょ

801 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:07:00.42

「読むのは雑食です、書くのは固定です」って明言してるからTLでは逆CPや別CPの話も良くしてるけど文句言われたことはないなぁ
でも逆CPの人も購入してくれるようになって売上的には美味しい

802 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:27:46.57

全く売れないわけじゃないけどやっぱり固定カプ本の方が普通に出る
前ジャンルで毎回モブ受けも有でやってたら半年で流行回線が減って
急に売れなくなったよｗｗ
モブが好きでやりたいなら175し続けるしかないなと思った
一定数は必ず売れるから楽だけど爆売れしないイメージ

803 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:29:56.75

雑食だの別カプだのに文句言う人なんてよっぽどでしょ
言う奴でもヲチとかで言うしね
文句言われる言われないじゃなく好かれるかどうかだ

804 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:30:45.89

>>801
そういう人は最初に固定のリストから外されてるからだよ

805 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:32:59.14

モブ受の方が長く売れるでしょ、ジャンル関係ないエロ好きが買うから
カプとモブ受でどっちが売れるかは需要と内容次第だよ
男の娘とかショタ受系だと一部以外はカプ需要少ないから
それならモブ姦男性向の方行った方が数出るしな

806 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:34:43.61

普通の固定カプのが175しないと以下略でしょｗ
女性向ＢＬカプとモブ姦で
どっちがジャンル無視の固定客付きやすいかっていったら後者

807 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:35:12.10

固定サークルの方が儲はいる感じする

808 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:37:28.38

固定に付く儲は固定で本出してくれるからこその信者だし
そのサークル本なら何でも買うっていう固定客とは違うんじゃない？

809 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:38:18.89

ここジャンル移動を前提に入れて話す人がいて困る

810 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:40:09.21

いろんな人が居るしこの時間だから仕方ない

811 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:41:23.75

別にジャンル移動についてはいいけど
自分が売れなかったからこの属性は売れないってのはちょっと
単に自分には向いてなかったってケースのが多いだろう

812 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:43:39.56

そのカプ本出してる限り買ってくれるなら固定客は固定客だろう…

813 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:47:10.06

そのカプ限定の固定客だな
自分は男性向けも別名でやってるけど男性回線は女性向けの本も買ってくれる
女性向けの活動は男性向けの方で告知してないのにわざわざ探して来てくれるから
こういうのが作家買いかなーと思う

814 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:48:44.04

大好きサークルだったけど別CP出したから愛が無い固定CP本ももう買わないって
リアちゃんの中でも強烈な方だとは思うけど
大丈夫じゃないと思う人が多いから固定が大手になるんだろうね

815 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:49:41.94

813は特殊嗜好本出してるんじゃないのか？

816 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:50:50.09

>>799
ジャル引っ張るなwww
くそっwww

817 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:51:51.13

絵馬で画風作風に儲付いてたら知らないジャンルでも買うんじゃない？
受けの顔だけで抜けるとか

818 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:54:11.39

作家買いされるレベルのサークルですら不人気カプ本出したら閑古だからなぁ
抜くという考え自体が男臭い

819 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:56:08.95

エロなら知らないジャンルでも買う人多いね　男性向もそういう事だ

でも女性向は「知らないジャンル」ならおｋって話であって
「知ってるジャンルの地雷カプ」なら用無しなんだよなあ…ｗ

820 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:00:43.19

>>819
作家買いしてる人いるけどまさにそれだ
いろんなジャンルの本あるのに地雷カプに行ってた時の本だけ揃ってなくてコンプ出来ない悔しさがあるｗ

821 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:03:00.07

>>801
それ声のでかい雑食者に固定者は我慢してるだけだよ

822 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:08:07.27

知らないジャンルは例え神の絵・漫画でもやっぱり萌えないな
だって感情移入できないし
へー…みたいな感じで気がついたらあんまり好きでもなくなってたり

823 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:09:33.03

雑食はアンチもそうだけどサークルの付き合いも大変そう
メンタル強くないとできないな…

824 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:13:31.93

>>822
それ神じゃないんじゃw

825 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:22:29.48

オリジュネ好きで好きなおプロ様の本ならなんでも買う友達が
好きカプの逆だけは辛いって買うのやめてたな

826 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:22:56.54

ただの固定者のキャンペーン活動にしか見えなくなってきた

827 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:25:56.72

そう思うなら好きに出してみなされ

828 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:26:25.55

>>824
女性向けってそんなもんだよ
大抵ジャンルやカプに付属してる＞神

829 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:27:24.41

カプ固定とかカプ地雷とかって
興味ない人とかこだわりない人からしたらそりゃもう意味不明だろうけど
女性向はそういう所なんだ

830 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:28:40.64

本当はAB固定だがフォロワー稼ぎで他の人気あるCDやEFも好きです！
とか絵をかくなんちゃってもいるけどね

831 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:32:15.74

うまけりゃ正義なんだよな
黒子の大手のあそこもタグあやふやでしょっちゅう2chで愚痴られてるけど売れてるし

832 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:32:21.35

そういうプライド低い人は結局175と同等だな
ﾌｫﾛﾜｰ稼ぎや交流目的って

833 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:32:21.35

>>892
ほんとそれ
本気でわからない
うわー声でかい人に皆引きずられちゃって…って見える
そこまで逆CP等が地雷だと明確になってるんだね昨今は
自分もずっと女性向けにいたはずなんだが…
まあ今回はおとなしくしとく

834 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:33:45.95

上手いのにマイナーで埋もれてて
旬に移動した途端に売れ売れなんて
ほんとよくある話だもんな

835 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:34:00.82

CP175ってやつだね

836 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:35:37.76

まるで宗教だな

837 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:35:56.92

今は地雷だー！と叫ぶんじゃなくそっとリストから外すだけだもんな
気づかないうちにジワジワと行くと思うとゾッとする

838 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:36:05.38

>>833
むしろ昔よりは緩くなってると思うけど
昔は逆カプ同士で取っ組み合いがあったとかいう噂もあるし

839 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:36:07.63

そして　例のジャンルに移動した途端

840 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:37:39.68

リスト入りする事は難しいが外されるのは一瞬です

841 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:37:56.05

メインはカツオ×中島ですが！（ハイテンション）タラちゃん×イクラちゃんもいけます（棒読み）

842 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:38:27.06

>>837
ちょっと好きだから描いてみようで別ジャンルのカプ絵あげたら
ツイッターであそこ地雷カプの○○かいてるって言われて外された事あった

843 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:38:31.91

>>838
今みたいにこれは絶対駄目みたいな基準が認知されてなかったから
取っ組み合いになったんだと思うよ
今のサークルは最初から避けて住み分けしてるんじゃないかと

844 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:38:53.62

まあ今散々言われてるのってマイナーだから移行しますみたいな話とは別だからなあ
ジャンル175だってそうホイホイ移動してちゃ大手にはなれないし

845 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:41:42.86

今黒子にいる雑食なんだけど
完全左右固定をうたって名前もサークル名も変えて新規参入してみようかな
それで結果について報告してみるとかｗ

846 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:42:56.52

カプ雑食で受攻逆転余裕だから固定派のことはよくわからないんだけど
自分が女体化だけは避けてるこの感覚と近いのかな
でも好きな作家が女体化描いてもリストから外さないけど。その本だけ買わない

847 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:42:59.20

人気CP描いて部数が伸びるなら描いた方がいいんだろうなスレ的には
175とまで言わなくても一本だけ描きたいなんてことは普通にあるし
固定客が離れるリスクと新たに興味持ってくれる層の比率が読めないと
部数が減ることになるだろうけど

848 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:44:34.61

人気カプが元の自カプと関係ないなら普通に描けばいいと思うけど
人気だから逆カプに移動！みたいなのは失敗する率の方が高いと思う
客がどうこうじゃなく作風とか中身がさ…
それなら参入時から人気カプ一本にしないと

849 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:45:36.11

>>864
自分も地雷は性癖とかの方が大きいよ
好きCPでも幼児化女体化は絶対みないし
どうでもいい知らないジャンルだとしても読めない
好きサークルが女体化幼児化本出したら泣く泣く切るわ

こういう感覚か…

850 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:45:53.43

>>826
そうだよ
本当は雑食やモブレは売れ売れ鉄板属性で
他人がそれで大手になると困るからみんな牽制してるんだよ

851 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:46:47.76

さっきから未来にレス飛ばしてる人いるけどどうした

852 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:49:03.95

興味ないやつはスルーだなあ
ふと思ったけどこの辺は読書に対するスタンスもあるかも
自分は本が好きだから評判も何も気にしないでとりあえず興味惹かれたら読んでみる
読まないと好き嫌いは判別できないし、合わないものを読むのもそれはそれで楽しいし

853 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:49:32.65

>>851
ごめん寝てくる

854 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:50:10.10

>>850
だからそういうレス見ると必死だなと

855 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:53:32.54

大丈夫ですよ！

856 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:55:03.75

>>852
それはあるかもなあ
自分も読むこと自体が好きだからとりあえず何でも読む
読んでみて好みに合わなかったら次からスルー

857 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:00:16.76

>>856
失敗しながら探すのが楽しいとこあるもんな

858 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:00:29.52

>>892と>>864に期待

859 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:00:46.91

大概地雷って一度は踏んでムカつきを味わってる人が大多数でしょ
そもそも地雷かもしれない本って「興味を惹かれる本」とは真逆の存在じゃん
しかも本を出して「まず読んでみる」所まで持っていくのが難しいのに…

皆まず表紙で気になる気にならないを判断するのに
「興味を惹かれたら読むから表紙は関係ない」といいだすのと同じ

860 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:00:59.72

>>854
別に雑食でも大丈夫だと思うなら出せばいいじゃん
ここの話鵜呑みにしないでさ

861 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:04:03.38

>>860
実際、大丈夫だからなぁ…つか粘るねwww

862 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:04:37.14

「地雷カプだ、でも面白いかもしれないから買おう」とか思わないよ
そんな無駄金使いたくないし絶対に萌える固定本買う方が有意義

ハマりたてのジャンルとかカプ関係なく気になるレベルの人の本とか
普通の商業誌や単行本とかなら話は違うけどさ…

863 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:05:48.64

雑食はﾌｫﾛﾜや閲覧稼ぎにはなるけど
実売には繋がらんよ
まあ売れるだけが同人じゃないし交流目的なら好きにすれ
交流からの成り上がり大手ってのもあるしね

864 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:07:12.56

実際どうだったかの意見じゃなくて
「私だったら」こうだから買わない
のレスだらけだから固定の主義主張にしか見えないんだよね

ケースバイケースだろ

865 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:07:46.05

>>859
いや、「地雷」と「興味ない」は違うと思う
地雷持ちなら探す段階で自衛するんだろうけど
色々読んでみるタイプの人は地雷持ち自覚してる人ほど苦手なものは無いんじゃない？
ただ興味の薄い物を振るいにかけてくだけ

866 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:11:01.29

固定であればカプ大手になりやすいしあっちもこっちもだと分散される
175だって１ジャンルをホームに設定+流行つまみが一番得ってのはテンプレだし
逆カプや表記無しリバが嫌われるなんてのは普通に女性向の鉄板話

これを主義主張にしか見えないってのはフィルターかけすぎ

867 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:11:33.72

そうそう>>865に近い
その人が書いてるものの中に興味ないカプがあってもスルー
読んでみて合わなかったら次から買わないだけ
地雷ってほどの拒否感がないから失敗してもどうでもいい

868 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:12:04.27

どろどろの雑食が壁大手の大勢を占めてるとはとても見えないんだが
それが事実なのでは…
胆石固定ぐらいなら、いけるんだろうか？
少ない雑食おｋ者が複数カプを求めて人だかりにはなる、程度で
でも一種の実売低いんじゃないのかね？
雑食は固定の本も買うし、固定はもちろん固定を買うだろうし
結論としては固定で行くのが大手への近道というか
まあ別にムキになる必要ないんだけど、答えをくれｗ

869 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:13:48.68

出したいなら逆CPでも対抗CPでも出せ
相談するぐらいなら出すなでいいんじゃない

870 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:14:07.99

逆に雑食とか逆カプだとかキャラ被りやりたい奴が
批判されてムキになってるようにしか見えないけどな

「雑食やキャラ被り出して売れる」情報なんてひとつも落ちてこないけど
やりたいなら勝手にやればいいのに

871 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:14:27.05

地雷というか
対抗カプの本はもし良かったら悔しいから絶対に買わないわ
自分の心が狭いから

872 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:15:49.37

複数カプは普通にありだと思うよ　AB本とCD本みたいなやつ
それでも発行ペース落とさない事、
出来ればどっちかをメインに設定する事前提だけど

873 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:16:03.69

自分と違う意見は必死に見えるっていうなら
ここに来て話す意味ないよな

874 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:16:49.80

カプ固定者の中に地雷云々うるさいのがどれだけいるかじゃないかな
自分はカプ複数取り扱いでキャラ被りなしの雑食だから
買い手はどれか１カプだけ買う人・いくつかのカプを買う人・カプ関係なく全部買う人の３パターンいるよ
配置は壁と胆石を行ったり来たりしてる

875 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:18:48.29

好きにやれと言われると逆ギレ

876 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:20:10.45

なんだ？お前ら便秘か？

877 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:21:12.49

そうだねＡＢとＣＤとかなら客は来る
ＡＢとＣＡとかやり出したサークルが総スカンくらってるのは
よく見るし自業自得としか言えん

878 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:21:47.22

この話題最初読んでたけどサークルカット描いて申し込みして部屋の掃除と洗濯して昼寝して
戻ってきても続いててビックリ

879 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:24:15.35

うるさかろうがうるさくなかろうが興味ないカプ本は買わないだろ海鮮は
それいうならどれだけカプ被ってる海鮮がいるかどうか

880 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:24:20.35

例えば復活の綱は比婆と無垢の攻めに挟まれる三つ巴が流行ってた
大手も両方扱ってるところが多かったから売上良かったんだと思う
人気キャラでファン層被ってる場合は抱き合わせは部数伸びそう

881 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:24:59.55

自分>>874で
取り扱いカプはＡＢ・ＣＤ・ＥＦ・ＧＨの４つ
メインカプはＡＢで年間８冊くらい、ＣＤとＥＦは４冊くらいずつ、ＧＨは２冊みたいなペースで活動してる
ＧＨはコミケでもサークル数３つとかしかないマイナーカプ
ＣＤとＥＦはジャンル内では定番だけど人気は中程度くらいのカプ
ＡＢはサークル100前後あるけど逆カプのほうが人気な地味カプね

882 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:25:04.02

総受の3Pとかそういうのは別だと思うが…

883 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:25:16.00

好きなようにやって大手になれる人なんて本当に少数なんだから波風立てずに
おとなしく固定やってればいいよ
それでも雑食で本出したい人はそれだけリスクも増えるってこと

884 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:25:18.11

CPがどれほど重要視されてるかが分かる流れだね
海鮮目線じゃないからわからんと思ってたけど
売り手でも同じ感覚の部分なんだな

885 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:25:47.35

>>880
あれはサンドというよりも実状は本命カプに当て馬ぶつけるのが流行っただけじゃね

886 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:27:45.77

まあ固定は複数カプ取り扱ってるサークルより発行ペース上がるわけだからね
取り扱ってるカプ（複数）全部の本を毎月1冊づつ出すなんて無理だし
そりゃ大手になるにはそっちのが得よ

887 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:27:51.74

当て馬キャラが好きな層に嫌われたりしないんだろうか

888 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:29:17.41

もし仮に毎月発行できたら大手になれるのか誰か実験してくれよ

889 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:29:51.21

>>887
抵抗もちろんあるだほうけど再生のあのカプはそういう姫受けを求める人が集まった
昔ながらの少女まんがの流儀だね

890 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:29:58.09

ABがあまりに売れなくて黒歴史にしてCA描いた脱税先生の悪口はやめろ

891 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:30:42.88

>>861
大丈夫とかじゃなくてそれ最初から除外されてるから減らないだけだよ

892 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:31:47.47

複数取り扱いで毎月全カプ発行できるならそれだけで目立てると思うわｗ

実際海鮮が気にしてるのは自カプ本に地雷が入ってないか、
複数カプのうちどれが本命か（発行ペースや本の内容に関わる）だから
実際全部同じ位カプ愛（）を持って描けるなら普通に売れると思うよ

893 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:32:36.21

よし
大丈夫な人と大丈夫じゃない人
お互い部数を言え

894 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:35:20.09

雑食と固定の定義がかみ合ってなかったな
自分もだけど（>>877 >>863）
そうだね「固定」て一口に言ったらＡＢオンリー、逆もリバもＣもＤもＮＧって事だったな
重要なのはキャラ被りでしたわ

895 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:38:05.19

まあキャラ被ってなくても
別カプにハマって自カプに帰ってこない、
または飽きが露骨に画面に出てるようなサークルは部数減るね
流行ジャンルにハマって帰ってこない人と同じ

896 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:48:22.80

ＡＢからＣＡに変わる人は脱税先生じゃなくとも擁護はできんな…ｗ
無神経と言っていい
趣味なんだからは前提としても、だからこそ

897 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:50:58.95

無神経か？ＣＡ＆ＡＢ好きなら普通にいるでしょ
固定からしたらリバ紛いのＡＢ描かれるより移動して貰った方がいいだろうし
売れるから移動しま～すって意味なら駄目駄目だけど

898 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:55:48.82

同時進行か移動かによるかな
最初攻めとして扱ってたキャラに自己投影はじめちゃうタイプと
あとマイノリティーなｱﾃｸｼ気取りタイプは臭いから無理

899 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:56:47.15

ABサークルがBA本を躊躇なく買う(これしかないじゃなくて、リバも好きな人が多い)ジャンルにいるんだけど
「逆なんだけど〇〇さんのBA本良いよ」って話にはオフ会でなったりしても
BCの話題が出た途端「ごめんだめだー」「Cとか原作でABと関係ないし！」って
阿鼻叫喚になったことがあったな

自称雑食の人が多いジャンルだけど
そういうこともあるからジャンルの土壌と実際の状況っていうのは見極めないと

900 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:58:00.94

脱税ﾊﾟｸﾙｺがやらかした程度の事だと思えばおのずと答えは

901 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:58:20.81

CPも作風も特殊嗜好も、ジャンル参入～撤退まで
サークルの取扱傾向を変えなければいいんだと思う。売上的にも心象的にも

902 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:58:46.54

サークル者のブクマを何件も見て回れば何となく解るよ

903 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:58:46.40

オフ会じゃなくてもスカイプでもあるあるだ

904 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:59:26.07

火神は攻だったのが受になることの多いカプだから…

905 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:00:48.16

>>904
最初から受けだってかーちゃん言ってたでしょ！

906 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:01:20.60

ブクマは旬ジャンルとか別カプとか逆カプとかそういうのも丸見えだからね…

907 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:01:45.32

冬コミからはキャラ被りなし複数カプでそれぞれ年間８～１０冊ずつ出して見ようかな
部数上がるかどうか試したい

908 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:05:58.27

赤は見た目と身長の割に攻多くない？

909 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:06:55.77

それ言ったら黒も高も攻多いよ

910 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:27:44.47

そんな175ｼﾞｬﾝﾙ例に出されましてもー

911 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:31:24.02

黒子受ホームの人息してる？

912 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:31:44.32

ジャンルdisるなよ
好きでやってるサークルも多いだろ

913 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:45:29.82

話切るけど長編が書けないと文字は儲なかなかつかないよな…うちの小説最大手は高速かつ超長編書きだ
でも第三者やモブの介入するストーリーはそりゃ長くなるけど
ＡＢならＡとＢだけで話が進んでいくのが好きなんだよな
どこかに打開策を見つけたいものだ

914 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:46:12.95

上にあるモブJAL本ってタイトルはJALハードとかJAL極とかJALエレンダブルハードとかなんかな？
効果音はビクッビクッで

915 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:50:22.97

二人しかいないと広がりが出ないのは仕方ないと思う

916 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 18:04:01.40

書いてみりゃいいのに

917 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 18:32:02.63

カプが事件を解決するとか誤解してすれ違って喧嘩するのを何回か繰り返すとか
別にいくらでもやりようはあると思うけど

918 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 18:36:57.28

JAL+ANA=(´∀｀(⊃*?

919 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 18:46:44.41

漫画はページ数増えるからあんまりそういうことやれないけど
小説はその発想はなかったわーっていう飛躍的なネタを仕込んだストーリーものが人気だよね

920 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 18:48:28.96

絵描きは絵さえ書き込んでおけば
話がありきたりのテンプレでも手抜きだと思われないけどね

921 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 18:54:32.85

まあ絵だけといわれることはあっても
絵さえうまけりゃ意外とのし上がれたりするよな

922 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 18:58:50.05

絵が上手ければそれだけで手に取ってもらえるチャンス増えるしね
ｈｔｒでも話が上手いっていうのは、まったり系ジャンルとかじゃないと発掘され辛いと思う

923 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 18:59:18.77

ものすごい読み辛くてコマ割りがめちゃくちゃだ！って思ったサークル見てきたけど
そこの1冊目の本と10冊目の本を買って全く上達していないように見えたけど売れ売れだったなあ
絵は綺麗だった

924 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:04:20.76

やっぱり基本は萌えるキャラクターの
萌えるワンシーンみたいなのかもね
イラストがうまいってのは武器になるわ
話がどんだけ下手でも

925 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:26:51.82

話がなくても絵がうまけりゃイラスト集代わりになるからなぁ。
話が上手い構成が上手いと同じく絵(だけ)が上手いってのも強い武器だと思う。

926 ：スペースNo.な‐74：2013/09/03(火) 19:30:23.99

自ジャンルの絵馬はだいたい同系統の絵だ。ジャンル知らない人から見たらこれ違う人なの？みたいな
ジャンル内で人気の絵柄みたいのってあるよな。二次なら元は同じものを描いてるわけだし
いい絵柄とは思うがその絵になりたいわけじゃないのでひたすら腕を磨くしかないか…

927 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:32:57.25

ただ絵馬は最初の一冊目がピークであとは右肩というパターンも多い

928 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:35:48.25

いろんな本読んで他の絵馬サークルもたくさん知っていくと、絵馬でもスカスカな本は優先度低くなっていくよね。
もちろん理想は絵馬でストーリーもずっしりな本だけど

929 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:36:13.29

悪かないけどそれほど話にパンチはないって本で絵的に萌えるコマがなけりゃ
次はいいか…ってなるな

930 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:38:40.11

散々言われてるけどスカスカでも萌えればいいんだよ
みっちり描き込みしてあっても萌えなければ意味ないし

931 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:41:00.27

一見ストーリーずっしりだけど、一切自分で考えてないレベルに
テンプレの詰め合わせって事があるんだが
絵馬だとストーリーはそれで誤魔化せる
絵に金出すんだから何が描いてあっても同じだけど
絵だけはコマも多いし書き込んであるから
本人も周りも手抜きしてないと思い込んでるのが腹立つわ

932 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:47:40.47

絵馬っつーか表現力が伴ってなけりゃただの絵だしね

933 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:52:19.70

まあ同人誌とかアマ作品見る時は基本加点法式だからな
絵が上手いならそれだけで評価上がるし
皆その絵すら満足に描けないレベルなんだしさ

934 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:56:51.01

というか基本的にマンガとか小説は加点方式で評価すると思う
所詮娯楽だからあれもこれもとか求めない

935 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:04:03.80

話は読み手でも妄想すればいいだけだからな
きれいでかわいい絵が見れれば割と満足する

936 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:04:26.10

ちょっと前に話題になってたコマ数とかの話題になるけど
絵の書き込みとかトーンもそこまできっちりしてなくてザカザカした感じのタッチなんだけど
間の取り方が上手い本が好き　女性向け独特だと思うけど

937 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:06:56.96

まず住所用意するとこから億劫っていう

938 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:15:56.45

住所？

939 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:28:50.22

絵が上手くて綺麗でも目が滑ってしまうタイプの漫画あるけどあれはなんなんだろうな
そして読んだ後に内容が思い出せない

940 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:31:50.51

なんかわかる
書き込みとか凄く丁寧なんだけど、１コマ１コマがイラストになってるやつが辛い

941 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:34:14.57

セリフと絵がいまいち連動してないんじゃないのか
そのページの中でどこを一番見て欲しいのか曖昧な描き方

942 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:34:34.24

あるある、目が滑るっていうのかな。
漫画でも小説でも映画でもドラマでもアニメでもとにかく何でも、下手くそな訳じゃないのに内容が抜けていく作品ってあるよな。
なんでだろ

943 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:36:26.92

アニメの真木みたいな

944 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:36:30.53

>>942
そうそれ
技術もあるのに内容が抜けて行くんだ
あれ不思議だ

945 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:37:12.60

あと多分デッサンは正確なんだと思うけど絵が硬い感じで勢いが無いとか

946 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:39:08.60

台詞が意味不明な漫画の読みにくさは異常

947 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:39:18.85

デッサンとか勢いとかは関係ないと思うな
読み込ませる内容が無いんだと思う
商業でも動きないのに台詞だけで引き込まれる漫画多いし

948 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:43:50.18

内容がないよう

949 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:45:34.15

感情が伝わらないってのは多いな
どうしてそういうモノローグが入るに至ったとか
特に練られてる話に多いけど描いてる人間の頭の中ではしっかりしてるかもしれないが
全く説明されていなくて伝わらず意味不明
まだオレオマエスキの方が説明なくても伝わるからいいよな

950 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:49:05.30

同人は萌え＞＞絵＞＞漫画技術くらいの差がある

951 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 20:53:07.08

>>940
木製罪充ディスってんじゃねえよ

952 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:01:44.09

あと表情が能面とまではいかないが豊かではないとかね

953 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:02:25.25

>>950
時に漫画が絵を凌駕してるのは萌えの力なのかな

954 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:07:11.40

うちのカプにいるわ
一枚絵としてならうまいけど
なんというかへたな4コマみたいな
笑っていいのかほのぼのしていいのかわからない
ネタとして昇華しきれてない内容描く中手
支部とかでイラスト見る分にはいいが本は別にいらないようなの

955 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:08:15.41

自ジャンルの大手は萌えも絵も漫画技術全てが完璧で
その上このカプが好きだ！という気持ちまで伝わってくる
・・・というのがゴロゴロいる

956 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:11:11.68

>>955
猛者どもがウロつくジャンルとか…
漫画筋肉隆々の格闘家とかデッカい飛び道具の鎌背中に背負ってる傭兵とか
スピード勝負の忍者マスターとかを想像してしまったわ…

957 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:11:22.13

>>955
同ジャンルだと辛いけど参考資料としてはとても欲しい

958 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:12:31.02

10人満たないくらいしかいないのに
全員が馬鹿みたいに上手いカプ見たことある

959 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:13:38.42

上手いけど判子顔が並んでる漫画も目が滑る
どのキャラの笑顔も同じとかそういうのはあんまり好きじゃないな

960 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:16:10.72

>>958
天才率１０割ｗｗｗ

961 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:16:53.68

商業もやっててリアル系の絵で上手いんだけど
表情が固くていまいち萌えない人いるな

962 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:17:55.26

あまり商売っ気を感じないサークルって純粋にカプが好きなんだろうなーとほっこりする
特にこんなスレに居るような自分にはｗ

963 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:18:28.04

表情上手い人は人気でるよなーー

964 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:18:55.05

>>960
1人くらいhtrが混じっててもいいのに異常だったよw
ニッチで画力ないと描けない感じのキャラだからかな

965 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:20:42.11

絵馬に囲まれてると自分の目も肥えてきて上手くなれそう

966 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:29:06.99

>>965
絵馬の意識レベルはやはり高いから付き合うならそこに近づかないとって焦りが出るよ
そういう高いハードルに無理矢理挑戦しようとしてる時の緊張感はいいものだし実際伸びる
htrのぬるま湯で上手くなりたいって言ってる時とは完全に別だと思う

967 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:34:11.46

すげー上手いけどどのキャラもほぼ能面みたいな作家がいるけど
あれってやっぱ本人の表情も固いのかな…

968 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:37:53.80

>>967
同じ人がわからんがすげー上手いけど能面みたいなキャラの作家は
ご本人もロボットみたいで納得した事ある

969 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:38:45.41

島で好きなサークルさんはそういや本人も表情豊かで明るそうな人で表情描くのがめちゃくちゃ馬かったな
そのうち胆石、壁とのし上がって行くんだろうな…

970 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:38:50.05

上手いのに感情どこいったはあるな
笑顔でも表紙のような上品な微笑みばかりだとあれっと思う

971 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:40:09.32

絵が似るかは知らんけど表情はちょっと似るよね
自分が描くキャラは大体目が死んでる

972 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:40:55.27

笑顔なのに怖いというか皆同じような笑い方だと違和感半端無い
やっぱりキャラそれぞれに感情入ってる描き方出来る人の方がいいな

973 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:41:12.80

>>971
なにがあったんだよw
元気出せw

974 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:41:14.14

ギャグ漫画日和か

975 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:41:30.04

絵とか表情が本人に似てるパターンもあるけど
本人がよく見てる人に似るパターンもあると思うよ
自分は表情乏しいんだけど家族も友達も表情豊かな人が多いからか
漫画では表情豊かって褒められることもある。少なくとも乏しくはない

976 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:42:52.32

>>967
アナログですげートーン処理の人で上手いんだけど能面みたいな顔描く作家の
ブログみたらメンヘラ超えて病院行ったほうが良いんじゃ？って位怖かった事ある

977 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:44:11.16

根詰めて描いてると萌えキャラが家族の顔に見えてきて凹む事があるw

978 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:45:47.20

>>975
それそれ
あんま関係ないけど生ジャンルやってる、やってた人の表情の描き方って何かリアルなんだよ
本尊を物凄い見つめて観察してるからだろうなって思ってるｗ

979 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:47:14.15

>>973
別になにもないけどｗ
単に元からテンション低めで表情も固い
だからか知らんけど描くキャラも静かな顔してる事が多いなあ

980 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:48:17.96

少女漫画の大御所はみんな天女みたいな顔してるわ
喜怒哀楽を超越した感じでなんか納得したわ

981 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:48:43.63

>>967
たからい理人とか？

982 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:50:14.85

>>969
表情描くの上手い人は儲もつきやすいね…
やっぱり萌えるんだろう

983 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:53:29.65

よく顔が怖いって言われるからせめてニコニコしてようと思ってイベントで
よし今自分子犬のような顔でニコニコ出来てると思ったらどう見ても
ニヤニヤしてるチンピラみたいだったと言われてもうどうしたらいいん

984 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:54:05.46

>>978
ニッチな生ジャンルいたことあるけど確かに表情とか動きの描写力が凄い上手い人多かった
しかもそういう人たちがそれぞれオンリーワンカプだったりしてジャンル全体で飢餓感はんぱない状態で大変だった

985 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:54:22.65

受け攻め同じ表情でも萌えれば描き分けいらない気がするなぁ周り見てると

ところで次スレは？

986 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:54:31.92

思ってること顔に全部出るなってよく言われるけど
そういえば漫画も表情よく褒めて貰えるわ

987 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:54:53.39

>>982
もう半端なく萌えるしギャグもシリアスも上手くてやばい
まだ人の多いジャンルでそんなに宣伝してないから埋れてるのが心底もったいない
こういう出会いがあるから島爆撃辞められない…本来なら自分がそうあるべきなんだけどねｗ

988 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:56:00.26

チンピラ糞ワロタ
でも自分もニコニコのつもりが鏡見るとニヤついてる最前線さんになるから
売り子する時はずっと手元見てつり銭に集中しちゃうわ
年齢確認本があると顔見きゃいけないからチラッと見るけど
なるべく目を合わさないようにしてる…

989 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:56:15.09

天婦羅追加って何かあったっけ？

990 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:57:21.55

>>985
描き分けいらないと思うなら受も攻も同じ顔で同じ表情で描けばいいんじゃね
ただ表情描き分け出来た方が人気は出るだろうなって話なだけだし

991 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:58:13.70

>>989
特にないはず
スレ立ていける？以下立つまでレス禁止で

992 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 21:59:21.37

>>991
PC立ち上げてから試してみる
少し時間かかるかもすまん

993 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 22:06:42.07

ほい次スレお待たせ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1378213539/

994 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 22:07:23.56

スレ立て乙！

>>990
自ジャンルは表情豊かなの作家は中手止まりなんだ…
大手は表情あえて抑えてる感じ
生々し過ぎる表情もあれなのかなと思った

995 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 22:07:43.33

テンプレ見直したら>>2に次スレ950ってあったのと避難所があったんで勝手に追加しといた

996 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 22:13:10.89

>>993
乙乙
追加ありがとん

997 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 22:14:24.87

スレ立て乙です
>>994
それもあるある…
原作で無表情なキャラがよく笑う同人読んだ時は萌えより違和感の方が勝ったな
ジャンルやキャラによりけりだね

998 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 22:17:57.14

埋めますよ

999 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 22:18:55.08

うめ

1000 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 22:19:09.85

1000なら火花ウレウレ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。