【オフ】同人活動に疲れた15【サークル】

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1 ：スペースNo.な-74：
原稿と〆切に追われる毎日、イベント参加
マイペースと言い聞かせつつもどうしても他人と比較してしまう、 人間関係など…
そんなオフでの同人活動に疲れた人の憩いのスレです

《注意》
※このスレでいう同人活動とは「オフラインでのサークル活動」を指します
※サイトやオンのみでの活動についてはその他の憩いスﾚへ
※オフ者によるＴｗｉｔｔｅｒやPixivなどSNSの愚痴は専用スレへ

※次スレは>>980を踏んだ人が立ててください

◆前スレ
【オフ】同人活動に疲れた14【サークル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1373908643/
2 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 00:42:14.30
>>1乙
2get
3 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 16:59:53.14
話かけない。絵は頑張って上手くなったけどストーリーがだめ。
あの人絵は可愛いいいけど話面白ろくないしと言われるのもうつらい
自分より年下で人生経験も少ない人が上手い話描いてると自分はなんでこんな話しか描けないんだろう人として駄目だとなってしまってどうしたらいいかわからない
4 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 23:22:45.36
絵はすごく上手いけど漫画が描けてないとか
漫画は書き慣れてるけど話がダメとか
話はいいけど絵が…とかいろいろいるよね
そして全部上手くても売れ売れになれるとは限らない…
5 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 03:19:20.81
朝方までペーパー作製→9時〜夜1時頃まで仕事→家で無配製作→コミケ→軽アフター→夕方から夜1時まで仕事
2日間睡眠取れなかった
こんなはずじゃなかった

遅筆で周りについてくのがやっとで
イベントの度に風邪＆原稿ダイエット状態
もうちょっと楽になりたい
6 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 09:43:04.26
遅筆なら遅筆でもっと前から始めるとか
もうちょっと自分のペースを見極めないと…
7 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 09:45:46.27
自分のペースに合わせた活動ができずに体調崩してる人って正直馬鹿としか思えない
8 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 09:57:35.15
イベント後に遊びに行った先のトイレでずっと吐いてたりね
つき合わされるこっちが疲れる
9 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 10:11:28.51
遅筆の自覚あるならもっと早くから始めるか
1回諦めて次の新刊に回すとかすればいいのに…
周りについていくったってペースの違う人と自分を比べてどうすんの
友達が新刊3冊出したら自分も出さなきゃーってそんな訳ないでしょ
10 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 10:34:36.33
お説教ババア
11 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 11:19:20.61
新刊があるならペーパーや無配作るのは諦めたほうが体力的にはいいんじゃないかな
寝不足で体壊してたらせっかくのイベントが楽しめないよ
12 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 11:19:21.30
同調圧力強いジャンルや界隈もある
撤退か村八分で続けるか周りについていくかの3択
13 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 11:33:09.23
同人の発行ペースなんて人それぞれって分かってても
毎回毎回ぎりぎりになって慌てて徹夜してる人見続けてると
励ますのも馬鹿らしくなってスルーするようになった

身体壊さないためにも引き際も大事って言ったって
コミケにコピー本すら間に合わないようじゃ
もう申込み辞めれば？って思っちゃう
ちゃんと本作れるサークルさんが落ちてると特に
14 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 11:38:59.56
>>12
あるある　ジャンルの層が高年齢だと確率高いね
15 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 11:39:05.55
>>12
ペーパー作らなきゃハブられるジャンルって何だよｗ
コミケの新刊なし位だろ叩かれるのは…
16 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 11:47:02.97
筆の速さは〆ギリギリの時に間に合うか間に合わないかの違いであって
それ以前にギリギリまでひっぱらない様にすべきだし予定見直すのが一番
次の日仕事があるのにペーパーや無配作ろうって発想もおかしい
17 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 11:56:30.01
無配もペーパーも要らない　徹夜してでも作りたいならいいけど
周りがやってるから〜とか義務感で作ってるならやめちゃえば
18 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 12:03:35.15
>>15
12の人じゃないけどうちのジャンルの場合なら
複数出して「すごーい！」と褒め合ってきゃっきゃうふふとジャンル愛（）を量っているよ
新刊1冊ぐらいではロクに褒めてももらえない
複数出すような人は手の早さをツイッターでアピールして周囲を威圧するしね
19 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 12:07:21.89
被害妄想乙
20 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 12:10:52.92
>>19 縄張り意識BBA乙
21 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 12:14:04.10
手を早くしないとかきたいものに追いつかないんだ
22 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 12:21:59.39
ここのサークルさんは新刊必ずあるから〜って言ってもらえるのはすごくありがたいけど
改めて言われると、なんか変に意識してしまって仕方ない
あと、次のイベント参加と新刊の予定聞くだけ以外のリアクションください…感想とか…
23 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 12:57:22.81
複数新刊でジャンル愛はかる〜とかアホだなあという感想しか出ないし
それで無理して身体壊して愚痴るとかそれ以上の阿呆でしょ
>>5をそこまでバカにしてどうすんのｗ
24 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 12:59:05.62
>>18
数を褒めてもらうために新刊作ってるの？
バカなの？と問いたい
25 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 13:05:46.76
>>22
次の本も確実に手に入れたい出来だったってことだよ！
もしブログとかツイ垢あるならちょっと米くれって書いてみたらどうだろう
26 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 13:27:48.42
ペーパーや無配は出さない人には必要のない物のように見えるが
出し続けている人にとってはイベントでは出す物として当たり前になっていることが
結構あるんだよ
自分も毎回ギリギリまで苦しんで出していたが、一度体調を崩してペーパーを
出せなくなってからずっと出していない
その時にペーパーがなくてもイベントに全然支障ないことに初めて気付いたｗ

手が遅かったり要領が悪かったりするなら、無理せず取捨選択しつつ活動すれば
いいんじゃないかな
27 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 14:10:10.50
ペーパーか無配か、どっちか一つに絞るだけでも
かなり楽になるよね
28 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 14:25:00.93
すごい好きなサークルさんがペーパー配ってると嬉しいんだよな
その人の萌え語りでも読みたいというか
自分がそうなれてるかは別として、だからがんばろうって思う
29 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 15:08:28.33
俺自身はサークル活動をしてない買専って奴だけどさ、親戚（もうじき50歳・遥か昔に引退済み）が若い頃同人活動してたんだよね。
で、たまに会って話を聞く機会があるんだけどさ、話を聞くたびに何ていうか、今とは感覚が違うんだなーって思うんだ。

今と昔じゃ、同人そのものや周辺環境（特にPCとネットね）が変わってるから一概には言えないだろうけど、昔の方が総じてノンビリしてたって印象なんだ。
何ていうのかな、自分のペースで作ってるって感じ。それと「出さなきゃいけない」って感覚があまり無いって言うかさ。

もちろん、今でも自分のペースで描いている人って居ると思うし、昔だって早く出さないと、って感じの人は居たと思うけど、今は早く出さないと、って人が増えたのかも知れないね。
それと、全体的に「出すか」って任意的なものじゃなくて「出さなきゃいけない」って義務感に変わってきてるのかな？って思うんだ。

特に修羅場スレとか見ると、愛があるから頑張ってるようにも見えるし、自らに苦行を課しているようにも見えるんだ。
買専の分際で言うのも何だけど、生活が掛かってるならともかく、そうじゃないなら少し休憩したって構わないと思うよ。描くにしても買うにしても、楽しむのを忘れちゃいけないよね。
30 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 15:15:42.03
萌え語りは本に書くからペーパーには書くことがないな
通販案内でも載せるしか
31 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 15:55:05.06
>>29
今は支部とかで強制的に競争社会に放り込まれるからね
あそこの点数制度のコンプや虚栄心煽る仕様がどうにかなれば解決なんだけど
運営の飯の種だからやらないだろうね
32 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 15:58:41.76
字書きさんに限らないが、字だけならペーパーなくてもいいかな
A4サイズで萌え語りと一緒にイラストが見たいんだよね

だから自分も買い手に喜んでもらいたくてがんばる
もちろん自己満足なのでつらいというのはないよ
33 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 16:35:51.44
自分の漫画全然面白ろくない全然面白ろくない全然面白ろくない

オフでてイベントでる前はここまでじゃなかったのにオフで上手い人の本目の当たりにしてつらくなった
売れる量的には変わらないむしろサンプルブクマとかこちらのが多いけどでも読むと全然違う
自分はどうしてこんなくだらない本描いてるんだろ
自分は交流も多いけど周りが無理して買ってるんだと思えてツイにもあがれなくなった
34 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 16:47:54.36
奥に自分の本出てるのを見つけた上
頒布価格より高く売られててがっくりきた
せめて同額だろ売れるわけねーだろよ…
35 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 16:50:55.18
>>33
それはおそらく皆通る道だしオフ出たばかりならなおさらだ
サンプルブクマされてるなら見てくれる人はいるんだしいい環境だぞ
無理して買ってるとしてもその責任はお前にはないから気にすんな
面白くないってわかるなら工夫していく楽しみがあるじゃないか
36 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 19:41:31.05
>>32
A4!?
37 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 19:51:36.01
交流多いんじゃ義理ブクマ義理買いの分は引いて考えないと…
どういう変換したら面白ろくないなんて表記になるのかの方が気になるけど
38 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 20:18:06.09
>>36
たぶん二つ折りのA5で配布だと思うｗ
39 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 20:24:17.83
>>3と>>33がわかりすぎて辛い…

人の作品読んでてここが変だとか批評はできるくせに
自分の漫画に生かせてないので死にたくなる
40 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 22:34:43.90
5です。ご指摘ありがとうございました。
1年前の初イベの話ですが状況は変わっていないことや
先の事まったく考えていなかったことなど
このままでは長く続けてられないなとレス読んでたら思いました。

人に追いつきたいってやれるだけやって本当に楽しいんだけど
イベント出れば出るほど体がおかしくなっていく。
自分のペースにあってないのかと気づき始めてたのはつい最近でした。
すこし先になりそうですが余裕出来たら予定整理しなおしたいです。

入稿してからイベントの期間、少し間が空くと
すぐに描きたくなってしまうのですが
気になるのはその期間、皆さんはなにして過ごしていますか。
41 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 23:38:42.62
>>40
イベントに着ていく服買いに行ったり、サークルチェックしたりかな
>>5さんは遅筆なの気にしてるのなら次のネームに取りかかればいいのでは
42 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 00:36:15.72
>>40
原稿中できなかったことしてるよ
買い物したり本読んだりゲームしたり2chに入り浸ったりｗ
もう少し余裕のある暮らしを送っても良いのでは
43 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 01:20:39.45
原稿ないとこんな時間あるんだなぁって思う
44 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 01:33:38.41
あっさりした絵柄で実際に描くのも速くて、ネームの早い人が超うらやましいよ
キャラがシンプルなジャンルとはいえ休日２日で36p本脱稿とか・・・
45 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 09:36:56.32
>>43
すごいわかるｗ　　小旅行好きだったけど行かなくなっちゃった
遠出するのは遠征ばっかり
でも好きキャラ描くのに線を一本一本引いて段々画面が組み上がってく
「はー幸せだなー」と感じる時間もたまらん
46 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 10:33:11.82
>>40
入稿したらすぐに無配やペーパーに取りかかって
お品書きや値札も作成して支部にサンプル上げて
上記に既刊含めて宅配受付初日に発送しちゃうと
荷物も少なく気持ちに余裕を持ってイベントに臨めるかな

身体壊さないようにペース配分してね
47 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 19:04:50.93
現実は入稿終わったら宅配受付期間はとっくに終わっていて
ペーパーとおしながきやってるうちにサンプルを上げる暇がなくなって
値札は家出る30分前に作ってプリントしてカットして
前回から詰めっぱなしの既刊入ったスーツケースを持って出発
48 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 19:22:23.57
>>47
私も大体同じ。ペーパーやめたらサンプル上げる時間できるかもよ・・・
49 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 21:16:01.97
ペーパー出す人多いのかな
自分は脱稿したら何もする気力がなくなって次の原稿に取り掛かるまでに
一ヶ月や二ヶ月絵を描かなくなるなんてザラにある
このネタを漫画や絵にしたい！って強い衝動もないし本当は絵や漫画描くの好きじゃないのかもしれない
仕事から帰ってくるととにかく布団でゴロゴロする以外何もしたくない
本を出した時はそこそこ満足感あるけど自分の作品に執着もしてない
ただ疲れてるのか慢性でオフ続けてるのかそれさえわからない
何だこれ…
50 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 21:36:49.08
漫画付きのペーパーあると喜ばれるかなって、作りたくなるから
上で無理しちゃう人の気持ちもわかるんだよね
でも自分も脱稿後は頭まっさらになって気力ないw
ポスターも既存絵の使い回し
むしろ脱稿後は原稿中に情報シャットアウトしてた分インプットしたくなる
だからすぐ次のネームって中々できないわあ
51 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 21:49:53.52
部数ヨコヨコ、感想来ない、絵柄変えても作風変えても同じ
寝食削って何やってんだろ…何が楽しくて同人やってたんだっけ…
なんかもう何もかもに疲れた
52 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 09:01:13.68
とりあえず休んだら？

新刊無しにするとか次イベントは申し込まないとか
やっぱ同人無くていいじゃんとかオン専でいいじゃんって思ったら
そのままフェードアウトすればいいし
やっぱ本出したい！って思ったら出せばいいし…
今ならイベント1回申し込まなくたって書店合わせでも出せるしさー
53 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 09:02:30.04
コミケや抽選ありのイベント以外なら
本出さない時があってもいいと思うよ
気になるならその時だけペーパー作るとか
54 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 09:03:19.14
>>52
書店に取って貰えない人も多々いるから
書店もあるっていうのは正直あまり言わない方がいいんじゃない？
55 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 09:11:33.34
あまり言わない方がってレベルでもないと思うけど
書店出来なかろうが自家通販でもなんでもいいしそれは皆分かるでしょ
56 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 09:14:17.51
ペース早くて疲れるーって人はまず休め…
今から全く同人出さない、やめちゃうんじゃなくても
イベント減らすとか出す新刊減らすとか新刊のページ減らすとかさ
57 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 09:25:33.30
人間関係や何かに疲れた人は乙と思うけど
勝手に発行ペース早めて勝手に疲れてんのって
アホじゃないのと思う
58 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 09:41:58.96
夏冬コミケとスパコミくらいしかサークル集まらないどマイナーから
毎月どこかでオンリーがあるような旬ジャンルにハマってしまった時は
出来る範囲でイベント選んだけどそれでも１年で疲れて引き上げたわw
毎イベ新刊ないと既刊も出ない空気だったしな
まあそのおかげで新刊ペースが昔より早くなったのは感謝
自分がすり減ってる自覚があるうちに予定入れててもイベ一回休むとか新刊落とすとかしちゃってもいいと思う
59 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 12:13:11.99
>>35
33です。ありがとう。
自分はまだ2冊しか出してなくてしかも痛いシリアス描いてしまって（読み手によく解んないと言われ）打ちのめされててほんとヘタレだ
みんなこれを乗り越えて本だしてるとかオフやってる人は精神強いなと尊敬するよ
絵もヘタレかもだけど絵は勉強しただけ上達してくしこれからも地道に頑張っていこうと思えるけど
話についてはキャラの考え方や関係性を捉える考察力や萌を上手く表現するセンスってどうしたらいいかわからなくて絶望してた
自分は考えかたが浅いし気づけない

ただ色々考えたけどやっぱりシリアス描きたい
可愛い絵でイラスト売るみたいなのはそれはそれでいいのかも知れないけど自分はシリアスで本だしたい。
10月も冬も申し込みしちゃったから頑張るよ
あの人また痛いシリアス描いてるとおもわれるんだろうけど
60 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 13:52:50.08
>>59
「よく解らない」と言われる場合
自分の脳内設定が紙面に描かれてなくて説明不足なんじゃないかな
話の作り方だって考えて練り上げていけば少しづつ上達していくはず
61 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 14:25:43.53
今思いついた範囲で初心者漫画の読みづらいところ

コマ割りが悪くて視線誘導ができてない
背景が入っていないせいでキャラクターの位置関係がわからない
ひとりよがりな展開すぎて場面転換や時間の経過がわかりにくい
キャラの顔アップ＆バストショットばかりでメリハリがなく単調
キャラのモノローグやナレーションばかりで話が全然進まない
ただの雰囲気だけで終わってしまい何が言いたかったのかさっぱりわからない

別にいちゃラブやエロだけ求めている人ばかりではないと思うし
シリアス好きな人だって大勢いると思う
実物を見たわけじゃないからどこらへんが「痛い」っていうのかわからないけど
話が厨二病全開とか人物の掘り下げが浅くて共感を得られにくいって事なのかな
62 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 15:14:17.89
シリアス系で読みにくいものって
言葉を削りすぎていて何を言ってるのかわからないケースが多い
例
男キャラ「……」(バックに何かの絵)
女キャラ「(何かにハッと気が付いた後)……そうね。わかったわ」
　　-END-
みたいな
63 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 15:21:56.99
2冊目なんてまだ漫画描き始めのｽﾀｰﾄしたてなんだから
これから何冊も作っていくうちに上手くなっていくよ
周囲の上手く見える人だって試行錯誤しつつやってきているのだろうし

自分なんか200冊以上作っているのに反省することばかりだよ
64 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 15:41:00.72
>>61
アップバストショットばっかりって耳が痛い…
何も考えず思いつくままにネーム切ると大抵そうなってる
出来るだけ背景も入れるようにしてるけど却って邪魔になるじゃないかとか
ロングショットもどこからの視点にしたらいいかものすごく悩む
漫画って難しいね
65 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 16:07:58.24
>>62
そういうのって恋空（）みたいな携帯小説と全く同じだよね
アレはあの無駄な行間と短文に本人の想いが詰まってるらしいんだが
本人の中ではイメージ出来てるものが全く表現されてなくて
『ココはなんかそれっぽい感じの雰囲気』『なんとなく複雑で切ないシーン』
とだけかかれた白紙ページ読まされてる感じ
でも同じ思考回路を持ってて脳内補完できる人は共感できるっていう
66 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 20:55:34.33
>>61
夏の新刊読み返してみたら
半分はあてはまる〜
次は気を付けよう
67 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 21:36:20.07
オンリーやっぱり参加するのやめようかな
ジャンルほとんどの人が参加するアンソロに自分は声すらかけられてない
自分が好きでやってればいいとは思っていたけど案ソロメンバー見たら
さすがにいたたまれなくなってきた
ジャンルは大好きなんだがでも自分なんかいらないかってみじめだな
68 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 22:22:06.56
>>67
続けるも自由、止めるも自由。
ただ、人に迷惑だけはかけないようにな
69 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 22:28:56.37
「本出しすぎペース落とせよバカみたい」っていうのも
すっごくわかるし同意なんだけど
本が減るとジャンルがどんどん衰退して
いっちゃう気がして…
実際オンリーの参加サークル減ってるしさ…
70 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 22:38:04.69
>>67
今ってアンソロはまず交流してる人だけに声掛けする感じだけどな
交流ないのに声かかるのは神並にうまい人だけで
71 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:00:41.13
マジレスすると同人活動なんてファン活動できればいいんだから
というか萌えたいから行くんでしょ？
それだったら漫画を描かなくてもただのイラストだったり話をするだけでも
いいんじゃないかって思えてきた
まあ現状ネットがあるから話はできるし、二次のオフでしかできない事をやり
たいから、自分で作った漫画や小説を描いてるんだろうけどね

好きなサイトさんが閉鎖してイラストやら作品がみられなくなるとスゴイ
寂しくて、アーカイブでも残っていないこと多いから、そういうネットの
イラスト集とか出してほしいのにやってくれる人が滅多にいない
72 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:04:02.99
>>71
オフは18禁作品の年齢確認のためだけにやってる
全年齢は全部オンだなオンだと原稿作るの楽なので
73 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:30:12.63
>>70
それはわかるんだけど自分以外皆交流してて
そして自分は神レベルではないと思い知らされてどっと疲れている
74 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:32:57.97
でかいジャンルだと凄い上手な人でもオンデマだったりして
こんなに上手くても神になれないのかー部数刷れないのかーって
登山の途中で頂上を見上げる気持ち
75 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:16:09.38
お前は交流するのも面倒くさがる上、萌えを生み出す才能もないからやめろ

と言われても漫画書いたり小説書くのは、萌えを吐き出さざるを得ないからなんだよな
ただオフは金がかかってるし、周りからもいろんな物が丸見えだから、心が弱ってるときはオンでがんばればいいんじゃね？
76 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 02:43:09.89
一度でもイベントを休むと忘れ去られる気がして毎回申し込んでしまってる
あとになって「やっぱりあの時イベント出とくんだった…！」て後悔するのも辛いしね
自分が行かなかったイベントほど神との交流の機会があったり
自分と仲良くしてる地方住みの買い専さんが来てたりするのは何故なんだぜ…
77 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 02:56:55.14
>>76
一言で言うと

気のせい
78 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 06:02:21.79
交流目的の人はそれこそネットに引きこもっててほしいわ
79 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 07:55:40.43
（オフ）同人活動も交流の一環でしょ…
交流＝本ほっぽって本人とちやほやべたべたキャッキャウフフってわけでもなし
80 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 08:18:14.96
ペーパーだけオサレに並べてて来る人と延々話してる人や
キャラっぽいカスタマイズの似てない人形飾って
プチ撮影会やってる人いるからなー
それはそれで別にいいけどそういう人は高確率ではみ出して来る…
81 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 08:36:38.83
撮影会とかはみだしは交流云々関係なく
普通に迷惑行為・違反なんだから注意したらええやん
82 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 09:34:59.26
注意して聞いてくれるようなサークル主はそもそもはみださないと言う
83 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 09:38:46.59
マナーさえ守っていれば交流目的で全然いいよね
84 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 09:56:01.81
>>79
そう思って自分もイベント参加続けてたし楽しみにしてたけど
今ってツイッターでの繋がりが前提でのオフ交流になっちゃったよね
初めて顔を合わせる人と好きなジャンル話できるって楽しかったんだけど明らかに減ったよ
オフですらオンでの繋がりが露骨に見えるようになった
85 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 14:19:21.66
単純に手が痛い。
ペンダコもだけど中指の先が腫れて痛いよ。遅筆だから背景描いてると1日で2ページ下書き進むか否かだし、
土日ずっと描き続けてるから月曜仕事行くとグッタリな感じ
今日も6時起きで描き始めていま2ページ目…もう疲れて寝たい
86 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 14:28:33.01
マメが潰れるほどいい指になる
87 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:51:30.89
あらゆる事に疲れて、もう一年に一冊出すとかでいいじゃんと思えてきた
1、2ヶ月に一冊ペースで出してきたけどすり減るだけだった
でも周りを見ると過密スケジュールでそれでも出す人が大勢いてそれが当たり前みたいになってた
変に焦って心身疲れ果てるよりもっとのんびり余裕を持って原稿の楽しさを思い出して
趣味として長く続けたいってのが最近の理想になった
同人は自分で決めて勝手にやってた事なのにまるで今は拷問みたいだ
いつも目の下に隈があって寝不足でだるい
88 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 00:27:21.80
オフって、寝ないでがんばった人が賞賛されることあるからね。こんだけがんばった！愛があるからみたいな披露がイベントでツイではそのために私忙しいけど原稿がんばってるのアピールして
それについてけなかったり落としたりするとどんな忙しい人でも時間やりくりしてる。だから落としたのは時間やりくりできなかったあなたの怠惰なせいみたいな
疲れるよ
89 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 01:13:23.75
>>88
本当に頑張ってる人は原稿中ツイに上がらないし
そういう人って結局ギリギリまで遊んでるけど手が早いからなんとか間に合うんだよな
直前までツイで遊んだアピールしてて落とす人は自業自得だけど
90 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 01:59:48.35
いや本当忙しいアピールって学生時代の俺テスト前だけど寝てないアピール
合戦みたいなもんだな
くだらない　やってるほうも内輪で楽しむのは勝手だが言わない人間に変に
けちつける方向になるのがしんどい

頭の良い子や普通に黙々と勉強してる子が良い点をとると「あいつ元々頭良いから」
とか「真面目すぎる」とか言って勝手に慰めるあうのもウザい
91 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 02:07:14.97
まあ本当に好きなら私生活の全部犠牲にできる筈って極端な思考の押し付けも勘弁して欲しいけどね
色々と余裕のあるうちはできたけど今は無理だから折り合いつけてる
92 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 02:11:24.39
寝ないでこんだけ頑張った！アピールなんかされたら
速攻ミサワで脳内再生されるわｗ
93 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 08:44:47.26
同人版ミサワか
シリーズで見てみたいｗ
94 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 12:52:51.12
新刊毎回間に合わなくて土下座する奴なら自分でできそう　>ミサワ
95 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:45:48.59
疲れた。アホみたいなペースで本出してた。
月一。たまに月ニ。仕事だって忙しいのに。
でもやってくと自分で技術が上がっていくのはわかったし
評価や部数もうなぎのぼりで
毎回楽しみにしてますだとか尊敬してますだとか声かけていただいて
メンヘラだから発行ペース落としたら誰も見てくれなくなるんじゃないかとか
思ってきてこのペースから抜け出せなくなってた。
そろそろ休みたい。
96 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 13:57:51.86
>>95
仕事あって月二って凄いな、お疲れ

一回くらい落としたってどうってことないpkなのに
毎回毎回寝食削ってまで出してしまう…
たかが趣味だってわかってるのに出さないといけないという強迫観念が消えてくれない
でも周囲がバンバン新刊出してて楽しそうにしてる中、新刊なしという状況を考えるといたたまれなくなって
無理をしてでも出してしまうわ…ほんと何やってんだろ…
97 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:16:27.71
新刊はコピ本…で息抜きしなよ
98 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:21:34.69
コピー本の方が折ったり留めたりで面倒なんじゃね？
99 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:50:25.36
>>98
高くなるけどキンコーズで製本まで出来るよ。楽。
100 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:55:13.27
印刷業者の方に刷ってもらって刷り上りを愛でるのも趣味じゃね
と印刷できるほど部数が捌けないドピコが僻んでみる
101 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 14:55:48.16
>>99
キンコーズ近くに無い
102 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:05:17.34
グラとかオンデマンドで製本まで対応してるプリントサービスあるじゃん
どうしても出したいなら自宅着とかでそういうの利用する手もあるとは思うけど…

でもここは疲れたスレなんだし、いっぺん休んでみても良いんじゃないか？
休んだら忘れられそうとか、周囲がんばってて自分だけ新刊ないのは…とか自分も同じだからすごくわかるけど、
同人限らず何でも休みって入れないと疲れって取れないよ。それでも平気って人は稀だろうし
103 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:30:14.11
キンコーズ近くに出来たのにコピー製本やってない
いっそない方が良かった
104 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 16:20:00.02
データ入稿で製本は店任せ、出来上がりを送ってくれるってとこが
どっかあった気がする
105 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 18:03:38.28
セブンイレブンコピー機製本やってみたい
だけど恥ずかしくてむり
106 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:03:35.08
>>103
キンコって全店舗中綴じ出来る機械にしたんじゃなかったっけ？
違ってたらゴメン

あとメール会員になっておくと一枚5円になるよ
あ、クーポン会員か
107 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:52:37.66
>>105
この間ほもなページが紙詰まりしました
もう何も怖くない
108 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:06:05.66
コピー機ってATMが隣接してるけど最近のは隠しやすい造りになってるし大丈夫だぜ！
って書こうとしたけどほもページ紙詰まりってことがあるか…そうか…
で、どう対応したんだろう
109 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:17:33.58
コピー本をコピーしてる時に限って紙詰まりする現象はなんなのか
110 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:32:37.01
>>108
店員を呼べと表示が出たので呼んだ
しかしおばちゃん店員で直し方わからん人だったから
自分で直した
やったぜと思ったらミスコピー代返すから詰まったのを渡せと……！
なるべくぐしゃぐしゃに丸めて渡しましたが漫画なのは丸分かりダネ…
おばちゃんそのままポイしてくれたかな……
111 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:36:28.40
>>109
通常利用する人よりも
大量の紙を消費し、さらに刷る回数が桁違いに多いから
機械に負担が掛かるのが原因ではないかと言われてる
112 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 01:54:29.62
みんな疲れてるかなあと覗きに来たのにコピー機のスレかと思ったｗｗｗ
113 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 02:41:52.89
私の作品好きって言ってくれてても、やっぱりもっとうまくて萌える作品描く人のがいいよなあって、
同人なら当たり前のことだけどなんか疲れた
圧倒的な才能ある人に嫉妬するのなんか疲れた
もっとうまくなりたいって原稿頑張ったけど夏の新刊売れなかったし反応ないし、ああつまんなかったんだなって思ってなんか疲れた
なんか疲れた、が降り積もって、いいかげん疲れた
114 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 05:48:42.29
すごい紙詰まりやすいコピー機で16P分全部詰まったこと思いだした
115 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 08:25:27.75
才能より努力やで！
と思ってコツコツ必死で新刊出したりしたけどやはりうまい人との距離なんて縮まる筈もなく
ましてや学生大手とか見ちゃうと自分ナニヤッテルンダと
もっと努力しなくちゃいけないのかと思うともうやだ疲れたー寝ちゃおう寝ちゃおう！
116 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:19:13.00
５時起きで東京まで行ってイベント出て23時に帰ってきて
神経高ぶって寝付けなくて寝たの３時過ぎ
もう年寄りだから疲れが抜けないし重い荷物延々持って歩いて
腕も両方筋肉痛
あー疲れた
117 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 09:32:55.97
お疲れ様
今夜はゆっくり休めるといいね
118 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:59:03.83
ずっっっとピコで、最近やっと小手
この間は初めて列ができた すごく嬉しかった
声もたまにかけてもらえるようになってやっと読んでもらえてる気がした
…だというのに謎の燃え尽き感
昔描いたものの方がいきいきして見えて
今新刊を出す意味がわからなく
どんどん描くものがつまらなくなっていってる気がして、新しい本はもう売りたくなくて書店に補充もしていない
119 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:37:05.49
>>118
描きたいもの描けてる？
人目を気にしすぎるあまり、描きたい物がかけてないような印象を受けた
120 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:56:57.61
>>119
言われてちょっと思い当たった
例えばカプ本なのになかったらがっかりされるかなと思ってエロ入れたりとか
そんな得意でもないのに
読んでもらえたのが嬉しかったんだ

燃え尽きた理由がなんかわかった
ちょっとジャンル離れて何も考えずに本作ってみようと思う
ありがとう
121 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:21:48.00
普通、描き慣れる毎に成長しそうなものだけど
最初に出した本を超えられない
いただける感想はその本ばかりだ
最初に描いたものは1年くらい頭の中で練っていたし
丁寧に描ける時間があった

今はイベント毎に焦って無理矢理ひねり出して
多少訳がわからない展開でもそのまま発行したり…
手を抜いた箇所というのは読み手に筒抜けなものだよね
買ってくれる人にも失礼だし、ちょっと休もうかと思ってる
122 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 10:29:05.87
出す度に次は売れないんじゃないか飽きられるんじゃないかと思うの
しんどすぎて疲れてきた。
123 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 11:48:06.52
トーンの参考にと原稿中に他の人の漫画ひらいてから自分の原稿見返して死にたい気分になってる
でもその原稿アンソロ寄稿用だから完成本みて上手い人のと見比べてまた死にたくなるんだろうなあ。はあ
124 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 12:51:25.20
トーンの参考にと原稿中に他の人の漫画を開いてそのまま読んでしまうｗ
125 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 14:58:56.09
オフ活動初めて2年経つ
最近イベントで中身を確認せずに新刊だけ買ってくれる人が増えてきたから
リピーターがついてくれたんだ！と単純に喜んでいたんだけど
うちの買ってくれる人は必ず同じジャンルの他サークルさんの本も買うことに気がついた
自分の本を買ってくれた訳じゃなくてジャンルの本ならなんでも良かったんだ
コミケでも２・３サークルしかないマイナージャンルだからこれしかない需要があるんだろうけど
でもこれってわざわざ自分が参加する必要なくね？
今回落選した他サークルさんが自分の代わりに参加しても同じように絨毯買いされるわけでしょ
仕事終わった後徹夜で原稿描いてやっとの思いで入稿したのに「ジャンルの本ならなんでもいい」ってスタンスで
買われるのはなんだか空しい
126 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:13:23.86
中身確認しないのはそういう人が増えてる影響じゃないか
譲れない地雷のある人は確認するだろうけど
あまりに外れだったら次も買わないと思うよ
127 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:15:58.20
>>125
自分にファンがついてくれた！と実感するのはジャンル替えても来てくれるかどうかだよ
オフ歴２年でその境地はまだ早いとvvsmは思いますw
ていうか二次創作で作家性見いだすのは難しいよ
128 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:16:50.97
>>125
わざわざ出向いて一つのサークルの本しか買わないことはまずないよ
他のサークルもお試し買いしたり頼まれた本を買ったりするよ
ニ次である限りオンリーワンだろうと自分の作品の実力だけで買われてるわけじゃないから
自分の実力で買ってほしいなら一次にするしかないよね

自分も一次とニ次フラフラしてるから迷うわ
129 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:23:42.82
二次創作やっててジャンルやカプで自分の本だけ買って欲しい
ってのはちょっと贅沢と言うか身の程知らずだなｗ
壁固定クラスの神ならともかく島中や胆石ぐらいなら
「○○さんだから買う」じゃなくて「ジャンル××だから買う」が圧倒的でしょ
このジャンルでは神だと思ってた人でもジャンル変わったら買わなくなるし
130 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:25:42.69
買ってくれるなら理由なんて何でもいいじゃないか。贅沢すぎ
131 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:26:25.12
125だけど、二次創作だしさすがに自分個人のファンがついたとまでは思ってないよ
ただジャンルの二次でもその書き手の特色があるんじゃないかと思うんだ
例えだけど自分の新刊がいちゃラブ（全年齢）で他サークルさんがモブ姦ドエロの
新刊でも両方同じように買われていくと、本当になんでもいいんだなぁと思えてきて
空しさを感じたんだ
132 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:34:50.14
私もマイナーにいるからわかるな
稀少だからジャンルのファンに手に取ってもらえるの嬉しいけど
そのうえで他のサークルと差別化されていたい、
自分の個性が認められたいって思うことあるよね…
ジャンルだから何でもいい、じゃなくて
自分さんの作ったジャンル本だからいいって思われたいよ
133 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:35:22.46
全買いできるような数しかサークル数がないようなジャンルだとそれはどうしようもないだろうなぁ
描いてくれるだけでありがたいから全部買ってしまう
描き手が多いメジャージャンル描けば選別されるようになると思うけど
134 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:35:52.56
>>131
そのモブ姦エロといちゃラブの両方が好きな人だっているんじゃないの？
自分がまさにそうだけどｗ
描かないけど好き、っていうCPや作風のサークルも複数あったりするから
「自分はあそこの作風嫌いなのに、あっちも同じように買ってる！むかつく！」
って思われても困ってしまうわ…
それに>>128が言うように頼まれ買いやお試し買いの人だっているでしょ

買う側の理由をあれこれ邪推して思い込んで凹むのも自由だけど
正直自意識過剰過ぎだと思う
135 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:42:03.19
＞「自分はあそこの作風嫌いなのに、あっちも同じように買ってる！むかつく！」
どこにもそんなこと書いてないのに何と戦ってるの…？
136 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:45:22.11
流れ見ててモブ姦エロと一緒にされたくないんだろうなとは思った
137 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:47:53.52
まあ気持ちはわからんでもない
138 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:48:47.02
モブ攻めは特殊嗜好じゃないの？
女性向けで読む人は稀だと思ってた
139 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:52:37.48
金岡の女体化みたいに特殊嗜好が受けるジャンルだと
女体化嫌いは肩身が狭い
ジャンル撤退を検討する
140 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 15:53:50.82
>>136
うん。他人の描くものをナチュラルにsageてる匂いがする

誰だって自分が描いたものが一番可愛いのは当たり前だが
二次で買ってくれてる人に対して、自分だけを選んで欲しいってのは傲慢だろさすがに
141 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:00:39.05
＞「自分だけを選んで欲しい」
どこにもそんなこと書いてないのに何と戦ってるの…？
142 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:00:51.83
パロディでジャンル買いするのは当たり前だろ
二次の作風とかじゃなくくて原作が好きで買うんだから。
143 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:01:35.78
>>141
ワロタ
144 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:03:44.15
ジャンル買いはともかくすべてのサークルの本は買わんだろ
145 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:07:25.46
かわいい作風のサークルが本文2P目以降裸しかないうちの本を毎回買ってくれるのは解せない
どう考えてもそちらの趣味とは正反対ですよね？義理買いなら気を使わないで下さい、と言いたくてたまらない
146 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:09:46.81
>>141
>>125に「絨毯買いされるのが空しい」ってあるから意訳しただけ
買う側への期待値が変に高いんだろうね
147 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:11:52.79
自分のスペだけ飛ばされる哀しみに比べたら絨毯買いのほうが一億倍ありがたいわ
148 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:14:01.67
絨毯は場合によってはむなしいかな
やっつけコピーでも徹夜で入稿したオフセットも同じ扱いな訳だし
売れればなんでもいいのは175サークルだけじゃないの
149 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:14:23.70
>>145
でも買われなければそれはそれで寂しいんでしょ？
150 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:15:15.29
>>147
ほんとこれ
151 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:17:40.09
>>149
寂しいと同時に少し安心するかもね
もしかして気を遣わせてる？みたいなもやもやは無くなる
152 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:18:06.85
売れない悩みならよく理解出来るが、絨毯買い嫌ってのは流石に驚いたｗ
コレシカナイ需要で淘汰を食らう心配がないジャンルならではの悩みかもな…

自分は今が旬のメジャーなところに参入したから埋もれる辛さが半端ないよ
pixivでイベント数日前とかに照準合わせて宣伝しても一瞬で流れてくし
だいぶ疲れてきた…
153 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:23:06.44
昔から細々と存在し続けるマイナージャンルだと支部なにそれおいしいの？みたいな海鮮もいる
支部にサンプルうp、お品書きうpしてもまったく反応が無いがイベントでは毎回一定数売れる
ためしに支部での宣伝やめてみたけど売れる数がまったく変わらなくてﾜﾗﾀ
今の風潮に合わせて律儀に宣伝するのは時間の無駄だったと分かったわ
154 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:24:23.47
>>145
自分じゃ描けないから買って楽しんでるんじゃあああ！
スペースでこんなの描いてますがエロが大好きなんで買わせてください！なんて叫べるか！
155 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:26:30.88
二時畑で誰にも代わりがいないと思われたいってよっぽど個性的な作風なのか
何にしろつまんないプライド高すぎ
プロデビューでもしたらいんじゃね
156 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:28:37.22
好き勝手に意訳する奴多すぎ
157 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:29:13.76
もはや>>154みたいなことを言って欲しいがゆえの誘い受けにしか見えなくてワロタ
158 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:30:49.16
絨毯買いすらされない奴がそれだけいるんだろうな
159 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:33:49.69
絨毯爆撃むなしいって言うだけでお前らの嫉妬心ときたら
160 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:34:58.49
ワロス
161 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:35:03.17
絨毯した後自宅で取捨選択されてると思うと戦慄する
自分の本が中古屋行きの段ボールに放り込まれる図を想像しちゃう
162 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:35:14.94
２・３サークルしかないマイナージャンルでサークルを選んで買えなんてあんまりだ
コミケに行くのに休み取るため仕事を詰め込み周りに頭下げて
あの日光と熱気に耐えてどれだけの体力と気力と交通費と宿泊費を遣うと思うんだ
たとえ絨毯でもそれだけの苦労して買いに行ってるんだ
一冊買って帰れなんて残酷だ
163 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:35:16.81
限りある軍資金やりくりしてほしいもの買ってるんだろうにそんなこと言われてもって感じだな
金持ちだって買うものは選ぶし
164 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:39:36.66
私さんのこと大好きです！大ファンです！
って言ってくれてた人が嫌いな作風にも大好きです！って言ってて虚しいのあるあるーと思ったら違ったでござる
165 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:40:00.56
絨毯やめて下さいって書いた看板立てといて買わないから
166 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:40:47.25
サークル側だって自分の思いを込めて作ってるのに
思いとかどうでもいい！ジャンル本なら何でもいいんです！と言われた日には
こんなスレで愚痴りたくもなるだろう
167 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:42:03.12
絨毯買いっつっても本当に欲しくないレベルのは買わないしな
168 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:43:12.09
>>166
そう言われたなんてどこにも書いてないけど
何と戦ってるの？
169 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:43:35.45
絨毯買いは>>161が前提なんだよな
とりあえず後悔しないように買うだけは買っておいていらないのはポイ！みたいな感じだから
サークルからしたら決して喜べるものではないと思う

絨毯から漏れるレベルの連中はお察し
170 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:44:36.18
>>168
は？絨毯買いを意訳しただけですけど？
171 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:45:48.91
意訳×
ゲスパー○
172 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:46:18.60
意訳する奴は絨毯買いで飛ばされた奴
わかりやすい
173 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:51:36.96
>>166
思いじゃなくて作風な


でもジャンルやキャラが好きで二次創作買ってる側からしたら
マイナーなのに作風違うサークルがいるなんて幸せだよ
両方選ばれてるなら両方買う価値のあるサークルなんだろうし
125は単にもう片方のサークルの作風が気に入らないだけかと
174 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:54:40.04
あまりにもサークル数が少ないとどうしても比較対象として考えてしまうな
そして勝手に邪推して疲れてオフ活動がつらくなる
175 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:56:30.76
絨毯買いして気に入って買うリストに入れたサークルが何故か軒並み姿を消す法則
176 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:00:26.83
最近はカプで2、3サークルしかないのにリスト買いで選別してくる
それで流し見もしていかないのを見ると
ジャンル・カプで買うというのがないのかと思ってしまって寂しくなる
もっとじっくり絨毯してくれとか思う
ともに客層被ってないみたいなのかそれぞれで買うとさっと離れていく
絨毯買いあるジャンル羨ましい
177 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:01:23.38
ほんと頼むから「ジャンル好きってだけでうちの本が特別好みでもない人は買わないでください」とでも書いておいてくれ
ちゃんと飛ばして買ってくからさ
178 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:04:33.36
同人のために同人してる人や本が多い
好きで描いてる人もいるけど
疲れた
179 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:08:00.24
一行目の分かりそうで理解出来ない感…
交流の為とかならよく見るけど
180 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:22:07.13
恋に恋する的なあれか
181 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:41:28.05
本当に同人のために同人してる人は現代ならオンで十分ってイメ
182 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:45:53.47
>>179
交流のために同人やってたり
同人活動をするために原作探したり
描きたいんなら一次でいいじゃん
183 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:55:32.10
>>180
分かりやすいw
184 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:55:59.57
>>147
やめろ


やめてください
185 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:57:14.27
自CPはマイナーだから仕方なく自分で描いてるけど
自分が休日や何やを費やして必死に描いた本も
誰かの数分の暇つぶしでしかないことが虚しい

自分が必死で原稿して難しい構図をどれだけ必死に描こうが何しようが
ただ誰かの数分の暇つぶしでしかない現実
自分は誰かを数分楽しませるだけに生きてるんだろうか？と考えるとものすごく虚しい
186 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 18:31:53.51
描いてて楽しくないならやめるがいい
187 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 18:37:45.26
>>185
お互い様だと思ってがんばれ
自分を数分楽しませてくれる誰かのために数分提供すると思えば
188 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 18:41:35.54
ものすごーく楽しみに185の作品待ってるやつもいるんじゃないかな
わからんけど
189 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 18:44:15.88
まあ趣味の同人で自分を楽しませることができなくなったら引き際なのかなとも思う
190 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 18:51:00.37
えっ原稿描くのってそれだけで楽しいよね？
191 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 18:55:02.82
>>190
私は本になった完成品を見るのが楽しいな
ずっとニヤニヤしながら見てしまう
課程は割りと苦痛かも
192 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 19:02:00.47
>>185
じゃあ、どういう風に扱われたら満足なの？
193 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 19:04:01.75
わかるなあ…
そういう気持ちって、一言、感想もらえたら全部吹き飛ぶんだよな…
194 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 19:08:40.44
オフはお金払ってもらえるのが感想だと思ってるよー
195 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 19:15:07.51
まあ疲れてるんだろうけども…それいっちゃダメでしょって感じだなｗ

そんないいかたしたらもう自分で
「注目されたいから書いてます」って言ってるようなもんじゃないか
それなら注目されるようなジャンルの絵描くとかでもいいんじゃないのかね
書く事自体が楽しくないのに、無理して書く必要なんて無いよホントに…
196 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 19:18:16.17
そう割り切れたらラクになれるんだろうなー
沢山売ってもどうしても感想欲しくなっちゃうし
自分の買った後で他の同CP本買ってるの見るとしょんぼりしてしまうわ
197 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 19:19:27.72
>自分の買った後で他の同CP本買ってるの見るとしょんぼりしてしまうわ

えっ？
198 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 19:23:29.26
>>125と>>185の複合タイプだね
199 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 19:25:38.26
気持ちは分かるけどなあ…
基本漫画は暇つぶしでしょ、同人なんて更にアマの趣味作品だし
暇つぶし以上にハマらせたいなら自分がスバラシイ作品を描くしかないよね
200 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 19:34:33.54
>>192
自CPを描いてくれたら
自分以外の書き手に現れてほしくて二次描いてるから誰か来てくれさえすれば
自分の本がうんこだと言われようが踏みつけられようが構わないよ
201 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 19:34:49.33
プロが描いた漫画が100ページ以上420円くらいで売ってるのに
こんな自分が趣味で描いた高くて薄い漫画本をお金出して
買ってもらえるなんてすごいやあ
202 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 20:04:37.70
>>196
たくさん売っても感想がもらえない人がいると知って衝撃を受けた
203 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 20:09:12.22
エロサークルは1000部売れて感想なしとか普通だからな
204 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 20:12:49.14
感想なくてもいいから1000部売れたい…
205 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 20:38:52.61
同じくｗ
4桁超えたら感こなとかどうでもよくなったって書き込みどっかで見たなｗ
206 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 20:45:51.93
まあでも女性向ならボッチヒキサークルやめて交流しだせば
「実は前から好きでした＞＜」みたいな感想いっぱい来るけどね、売れてれば

男性向は上から目線の指摘か謎の評論家みたいなコメくらいしかこない
でも売れる
207 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 20:54:09.82
女性向けだとまともじゃないサークルに当たった時が怖いから交流やだ
208 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 21:16:43.93
>>206
>目線の指摘か謎の評論家みたいなコメくらいしかこない
フリーザ様ってやつ？
209 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 21:16:54.04
>>185
プロの作家が死ぬ思いしてがんばって描いた自分の作品についてそうやって悩むのは理解できるんだが
アマチュアが片手間の趣味でやってる同人で
＞数分楽しませるだけに生きてる
なんて悩むのはどう考えてもおかしいだろ……
210 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 21:27:46.08
私生活が充実していないとか、他に自身を評価して貰える所がないから
同人（の評価）が絶対って思考になっちゃってるんだろうね

そういう人よくいるけどもっと広い視点持たないと
本当に「時間を無駄な事に費やした人」になっちゃうよ
同人をやってたからじゃなくて、したくもない事をしてたからって意味で
211 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 21:30:36.39
>>209
あ〜確かに…それが二次だと思うと特に微妙だな
ジャンルが好きな人のファン活動であってジャンルを自己顕示欲に使われてると考えると気分悪いな
212 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 23:00:38.87
何ヶ月も前から気合を入れて描いていた原稿の内容が
最近支部に上げられた他の人の作品とネタ被りしてしまった
描き始めたのは明らかにこっちが先だけどこっちはまだ本にしてないから
読み手側からしたら後追いにしか見えないと思う
パクリだと思われるのは嫌だけど何ヶ月も頑張って描いてきた物をあっさり没にする勇気も出ない
ありきたりなネタしか思いつかない自分が悪いんだけど…
悩み疲れた
213 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 23:53:30.66
>>145=151
うわあ…
214 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 01:07:05.55
長文愚痴すんません
今までマイナーでガチでイベントはほぼカプオンリーワン状態で参加し続けていて
新しいジャンル（メジャー）にハマっても描きたいものがあるうちは掛け持ちでやってくつもりでいた

なのにツイッターとか検索してみれば記念日や記念周年にだけジャンル絵やカプ絵をあげたりはしゃいだりする人が
ジャンル者・カプ者ヅラしてたりAB者として持ち上げられたり
原作叩いて出て行って移動先ジャンルばっか描いてるようなのがABクラスタ（）ヅラしてるの見たら
オフっていうある意味閉鎖された面で一生懸命原稿描いて本にしてイベントに足運んでるっていうのが一気に馬鹿らしくなってしまった
オンが劣ってるとか言うつもりはないけどオンしか見ないでオン上が全てでオフ者もオンに顔出して努力しろよってオフに目も向けない奴が言ってる高慢さに呆れる

今まで活動してたマイナー関連全部サイトから削除してきたしサーチも削除申請してきた
本当に自分の絵を好いてきてくれてた人もいることが分かってるからそのうち絵だけは復活させるつもりでいるけど
便乗の調子のいいカプ者の声ばかりが目についてすでに前ジャンルに関わることが億劫になってる

ジャンル者のせいでそのジャンル見たくないほどになるって本当にあるんだなって思った
純粋に前ジャンルが好きで、記念日だってイラストの１枚くらい上げたかったのにそいつらがいるってだけでもう関わりたくない
215 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 02:30:26.38
いるよねえキーボードや携帯のお手軽検索で自分を対等に扱ってくれる人だけを「同ジャンル同カプ者」扱いして
ヒキだったりオフ中心で関わらない人に対して
オンへの宣伝が足りない交流の努力しろpgrする勘違いちゃんマジ増えたわ
216 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 03:04:27.04
うわ…もったいない…でもおつかれさん>>214
すげーわかるわ
記念日だの誕生日だのだけ糞みたいな落書きを支部にあげてジャンル者面したり
クラスタ()名乗ったりする屑共いるいる…
そんでAB全然ない足りないとか、誰かABくれとか、AB本なさすぎ泣いたわろたとか、好き勝手のたまってやがるんだよな
うっかりABで検索するとそいつらの糞みたいなキャラ崩壊落書きが目に入るから
自カプ名が「絶対検索してはいけない」ワードになってる
217 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 04:53:30.85
病みすぎてキチってんなｗ
218 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 05:41:55.67
長文愚痴失礼します
今まで大きなイベントしか出ていなかったけど、今回初めてオンリーに申し込んでみた
単一地雷持ちでヒキ体質なせいもあって、他人の作品を見ないから支部では明らかに書き手から避けられている
でも今回イベントで出すnot公募アンソロに誘われたから嫌われているわけじゃないと思うんだが
どうにも遠巻きに見られている気がしてならない
夏コミでは予想外に列が出来るほど人が来てくれて、あっという間に既刊新刊共に売り切れたけど
オンリーはそのジャンルの書き手、読み手しか来ないと考えるとジャンル内で浮いてる自分に
どれだけの人が本を求めて来てくれるのか全く予想が付かなくて、イベントが近づくにつれて不安が募ってきた

おまけに同CPで自分とほぼ真逆の立場の雑食書き手交流信者が多い人気なサークルと配置が近くなってしまった
先日まさにオンリーでその苦手サークルが閑古鳥な自分の向かい側で売れまくり、信者を囲ったスペースオフ会
諸々なリアルすぎる夢を見てしまったのでそれが現実になってしまうのではないかとマイナス思考に向かってしまい
原稿を書く手も鈍ってきてしまった…orz
219 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 08:27:34.70
>>218
ヒキ体質ならなおのこと、その考えは今すぐ止めたほうがいい。
確実に、他の人との会話にそのマイナス思考が愚痴とか卑屈っぽい感じで出てるから・・・。
（大抵の場合は、本人は全く気が付いていない場合が多い）

それでも考え方が変えられないなら、サークル活動はしばらく休止して、買う側に回ってみるとか
してみてもいいかもね。

最後に、マイナス思考はプラス思考は生まない、確実にマイナス思考を生むだけ。
220 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 09:07:04.27
>>217
死ね口だけ婆w
221 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 09:14:26.76
>>218は交流始めると「前から好きでした><」って人がいっぱい現れるタイプ
交流好きじゃなさそうな人は本は買うけど誘わないしファンでも声掛け我慢する

とか言って欲しいんだろちくしょーめ
小部数刷って売れ売れはわわして嫌われてしまえ
本当のヒキってのは避けられてることにすら気づかないんだよ
222 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 09:17:53.95
>>218
＞単一地雷持ちでヒキ体質なせいもあって、他人の作品を見ない

これで遠巻きにされない方が不思議だと思うんだけど
自分からは一切のアクションなくても周囲がキャー218さん素敵ー！してくれるのを期待してんの？
他人ってそうそう自分に都合よくは動いてくれないんじゃない？
223 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 10:15:39.74
同人の交流ってまずほかの人の作品見てほめることから入るしなぁ
224 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 10:30:43.81
今までちゃんと地道に活動してた人が（本出したり黙々と創作したり）いきなり消えて
必死にジャンルカプ褒め讃えて特定日だけに騒いだりしてるような口の軽い自称自ジャンル自カプ者見てると
邪魔者が居なくなって清々しただろってくらい浮かれてるのが笑えてくる
ツイッターではわわし合うだけの口と尻の軽いババばっかり残っててこっちもモチベ下がりっぱなし
225 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 10:35:19.78
ジャンルに命捧げろよみたいな押しつけ厨がジャンルに居座っててやりづらいわ〜
226 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 10:37:38.44
>>223
そんな交流いらねえええ
227 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 10:40:30.91
交流したきゃ自分から動け相手唐はこない
しなくなければ無理にしなくていいけどグチグチ言うな

と割り切れば疲れが楽になるんじゃね?
228 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 10:41:48.07
>>218
新刊既刊ともにすぐ売り切れるほどならちゃんとファンがいてくれるってことだよ
地雷持ちだって分かってて218に嫌な思いをさせないように思ってくれてでもちゃんと作品好きでいてくれてるってことじゃないかね
相手も接し方がわからないだけだと思う

褒めて欲しかったらまずこっちを褒めろよ！なんて自己中な考えの交流厨なんて
土台が違うんだからまともに相手するだけ無駄だと思う
疲れたら突然でも離れてみたほうがいいよ創作にもろに影響が出るだろうし
229 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 10:44:17.91
その場かぎりの尻軽女がアレも好きコレも好きー＞＜とハエみたいに飛びまくってて邪魔くさいったらないわ〜
230 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 10:46:24.17
他人に当て付けするだけの疲れてないはずの交流厨がなんで朝からここでファビョってんの？
心辺りありすぎてヲチじゃ済まずに正当化するために出しゃばってるの？
さすが空気の読めない交流厨だね
231 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 10:47:06.74
>>228
218って書き手と交流したいみたいだから
本が売れても書き手から受け入れられてるという理屈にはならないんじゃ?

買ってくれてる読み手の人と仲良くなった方が良いと思う
話も合いやすいんじゃないか
232 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 11:32:21.08
読み手は掘り下げていても実際に描くことによる掘り下げはしてないから
そういう話は出来ないけど、話が合う合わないで言ったら
218は読み手とそこそこ距離とりつつ仲良くなるのが合ってると思う
233 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 11:44:09.75
>>218はオンリーで周りが知り合い同士でワイワイしてる所に一人でポツンなのが嫌なんだろう
誰か一人でも知り合い作っておけばいいのに
同カプで同じような単一でヒキっぽい人いないのかな
234 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 11:52:40.13
単一で地雷持ちヒキならぼっちも仕方ないんじゃないの
自分から避けているんだから相手が避けるのもしょうがない
235 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 11:56:24.01
みんな真面目だなあ
>>218は単なる「義理買いじゃないのに売れ売れな私」自慢だぞ
236 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 12:00:03.24
だよなあ
単なる自慢だろこれｗ
237 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 12:00:56.48
釣りじゃないの
238 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 12:05:37.00
ただの愚痴なら
「夏コミでは予想外に列が出来るほど人が来てくれて、あっという間に既刊新刊共に売り切れたけど
オンリーはそのジャンルの書き手、読み手しか来ないと考えるとジャンル内で浮いてる自分に
どれだけの人が本を求めて来てくれるのか全く予想が付かなくて、イベントが近づくにつれて不安が募ってきた」
の３行いらないんだよねｗ

夏コミだって交流もしてないよそのジャンルになんか並ぶ人そんなに多くないだろｗ
それを知らなかったとしても>>218はジャンルブーストなしでも買い物に来てくれる人が多すぎるので
オンリーだとどうなるかわからないと言ってることになる
どっちにしろ自慢
239 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 12:07:29.74
ゲスパーすると神とあがめられて遠巻きにされている自分語りと
自分より売れている交流好きの雑食サークル叩き
240 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 12:29:56.57
ジャンルを好きでいたければ作家にお触りせず
本だけ買ってた方が正直幸せ
ていうのがよくわかる>>218の性格のアレさだな
うっかりお触りして神からｳﾍに変わるのよくあるorz
241 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 12:30:07.07
わかってたけどここ一応疲れたスレだからさｗ
あまり追い詰めるのもどうかと思ってた
242 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 12:33:24.43
>>218は疲れたフリした自慢だから
疲れてないから

疲れた人たちが苛々するのも無理はないよ
243 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 12:34:40.27
途中まで違和感を覚えつつ読んでたけど
最後の夢の話で馬鹿らしくなった

大丈夫ですよ！
244 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 12:44:18.02
オンリーに参加したらhtrサークルだけ６畳間に隔離されて
スペースは畳+座布団+座卓で、買う人はサークルの正面の座布団に座らねばならない
という超リアルな夢を見てすごく焦ったことがある
疲れてたんだねきっと
245 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 13:01:50.48
お座敷イベントか懐かしいな

でも「htrサークルだけ６畳間に隔離」や
「買う人はサークルの正面の座布団に座らねばならない」は
無かったから安心汁ｗ
246 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 13:06:24.96
コミティアなら子連れはお座敷だよw
六畳間でもなんでもないがw
247 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 13:11:05.70
両手の数もサークルがないジャンルにいて、自カプの本は買わない、
他カプ・オールキャラ本は見本誌を見て本当に欲しいものだけを買う
って感じでぼっち交流なしで活動してるけど、周りのサークルに何か思われてそうで怖い

周りの自ジャンルサークルさんを見ると、
みんな複数サークルで買い物してるから、私凄く浮いてる気がする。
私はせいぜい買い物しても、イベントごとに1サークルとか

こいつホントに自ジャンルもABも好きなんか？とか思われてないか心配
でも人の自カプ本読むと、自分の技術の低さを実感させられて、
支部の1枚絵ですらとてつもなく落ち込むから見たくないから買いたくない
イベントが近づくと、いつもこのことでｳﾜｧｧｧってなる
248 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 13:26:38.88
私ももう自ジャンル・自カプで買うサークルいないわ…
今まで買ってたところは皆去っていってしまった
自カプなんて限界集落状態だから誰がどこの本買ってるか買ってないかまるわかり

かといって今更義理買いにチェンジするのも見え透いててなあ…
キャラ解釈が違うサークルや好みじゃないサークルと
無理におつきあいするのも考えただけでしんどくなって原稿やる気力がそがれる
それだったらまだ村八分の方がマシかも
249 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 13:28:44.63
>>247
自ジャンルにもそういう人いるけどヒキなんだなー交流する気ないんだろうなくらいにしか思ってない
悪く言えば好きなサークルさんで無い限り無関心なので安心してくれ
250 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 13:36:46.35
ヒント：自分が思うより他人は自分の事注目してない
251 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 14:06:39.62
限界集落みたいなジャンルは
視野が狭いせいで早とちりで他人を悪し様に言うタイプがいるので困る
252 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 14:07:25.31
>>247
何だかんだと理由つけてるけど他のジャンルやカプ本を欲しいと思ってない訳だから
自分が買ってもらえなかった同ジャンルサークルの立場なら「この人にはウチの本は要らないんだな」って思う

247読んでマイナージャンルみたいなのに
萌え補給より自分のプライド保つ方を優先する人もいるんだなと知ったよ
自ジャンルはジャンル全体で片手も居ないからとにかく見つけ次第買うレベルだｗ
253 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 14:39:41.50
247だけどレスくれた人ありがとう。
無関心で放置プレイしてくれるだけならむしろありがたいわ
ひねくれたレスになってしまったけど心が軽くなった

ちなみに他ジャンルは厚み5cm分くらい毎回買いこむよ･･･
自スペに戻った後は広げないよう気をつけてるけどね
もっと上手くなれたら、自ジャンル本も楽しんで読めるようになるかな
少しずつでいいから、もっと頑張ろうと思う
254 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 14:54:04.89
プライドの問題なのか
周りがヘタレすぎて買う気しないのかと思った
>>247に選ばれしサークルって嫉妬しないレベルの下手くそなの？
255 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 15:05:01.99
周りにどう思われてるか怖いって自意識過剰な人多いな
そう言いながらも交流する気はまったくなさそうだし

247はヘタレ本だから買わないのかと思ったら逆なのかw
マイナーだと狭い世界だし全く買わないんだったら空気サークルって感じ
迷惑なことをしなければ誰にもなにも思われないんじゃないの
256 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 15:06:54.42
ていうかイベント中は自分のサークルで忙しいから
どこがどこに買いに行ってるとか全然見てないよ
>>247のことも誰も気にしてないだろうしあまり考えなくていいんじゃない？
257 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 15:21:58.98
規模が小さくなるとけっこう見てるものだよ（暇だから
258 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 15:22:55.03
>厚み5cm分

これ50の間違い？
259 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 15:32:10.23
30〜40ページの本で背幅3、4ミリ
厚さ5センチ分の本なら10〜20冊弱か…
260 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 15:33:00.37
>>224
禿同すぎる…

その状況の上に、ほぼオンリーワン状態でオフ活動しているうちの本が
支部ツイ廃の口だけ婆たちにネタ帳扱いされている
自カプで検索するとどう見ても自分の本から書き写したと思われる特殊ネタが汚い落書きで上がってたり
さもそいつらが発案したかのように書かれている
ただの王道パロならネタかぶりと思うが、特殊ネタで設定・構図・表情・服など細部まで同じだと疑う余地がない
それでもまだこちらに直接ファンメールや応援などがあれば許せるかもしれないが
そういったものは一切なく感粉状態
支部厨のパクうｐ投稿は部熊４桁、そのネタが載っているこちらの本のサンプル投稿は部熊２桁、
もうねどいつもこいつもあほかとばかかと
261 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 16:49:48.21
>>260
そんな堂々とパクして、しかもオフ本にしてるやついるの？
人の本をパクし続けるってヲチスレとかあったら殿堂入りレベルで酷いな
そんなことしてるのにブクマが4桁と2桁の差があるって、パクしてる奴らは大手なの？
大手ならファンだけじゃなくアンチも多いだろうからそのうちまとめサイトでもできそう
262 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 17:02:21.69
>>260
ちょっとくらいオフ活動の話しろやｗ
該当スレに書かなければ単に他人の悪口じゃん
263 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 17:07:29.23
>>262
260じゃないがオフ活動の話じゃんよ？

>ほぼオンリーワン状態でオフ活動しているうちの本が
264 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 17:08:33.72
落ち着いて読み直せばいいんじゃないかな
265 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 17:15:48.70
そこまで気になるなら
自分でパクリの絵とパクられた自分の絵を
名無しでパクスレ持って行って判断してもらえば？
266 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 17:17:41.47
>>263
愚痴のメインは
支部でパクったらしい方がブクマつきまくりの上手い人で
自称パクられた側のオフ本の支部宣伝にブクマ少ないツライ
ってのがメインだから
オフというよりSNS愚痴？
267 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 17:20:55.02
>>261
堂々とパクってオフ本作ってる人うちのジャンルにもいるよ
その人の場合はマイナーカプからパクってきて攻だけ別キャラに書き換え
絵柄は違うけどコマ割りとか表情とか話の展開が全部同じでめでたく＄入り
怖いのが、発覚した後でも●●さんの絵かわいいから！とかいう信者がいつまでも残ってるとこ
268 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 17:22:34.32
>>260
そこまでやられたらオン活動だけに切り替えるか
さっさとジャンル移動するレベルだよ…
269 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 17:31:46.21
175大手が別カプの小手からパクリってのは自ジャンルでもあったよ
内々で発覚した話なので一部の人しか知らないけどね
その人は後から別のパクリでつるし上げられたと聞いたけど
270 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 17:44:43.51
ピコのオン側だけど交流大手のオフ作家に当て付け付きでパクられまくってたことがある
ジャンル者は全員気付いてたらしいが大手だからお咎めなしだったとか
そこからはさっさと移動したからその後どうなったかは知らん
つい最近検索で偶然引っかかったページではジャンル全体ひっくるめてカルト集団扱いされてたわ
そういう変なジャンルもあるところにはあるもんだ
スレで言いたいこと吐き出したらできるだけ忘れるようにした方がいい
下らない連中相手に黒い感情抱いてると結局自分が損することになる
271 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 17:48:22.20
ごめん、270はスレチになってしまった申し訳ない
272 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 18:50:14.02
ジャンル全体カルト集団なんて言われてるジャンルあったっけ？
273 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 19:57:34.94
218です
書き手と交流したいとかまわりから持ち上げられたいとかそういう期待は全くしてないし、
逆に219が言ってくれたように異常なほど卑屈な性格なのでまわりが自分のことどう思ってるのかということだけ
純粋に気になっていたのだが
むしろ書き手同士の大げさな誉め合い合戦に辟易してるので、交流どうこうの流れになってて困惑してる

交流はジャンル内の扱ってるキャラも傾向も全然違うごく一部の人と細々ながらしていて、
手伝ってくれる友達もいるのでぼっちというわけではないです
人の作品が見れないというか、同CPの作品が見れないんだ…あとその苦手サークルに限らず
自ジャンルはBLNLまぜこぜ雑食な人が多すぎて地雷を踏みかねないというのもある
274 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:03:05.55
>>273
あなたが人として近寄りたくない存在なだけですよ
純粋に気になると書いてあったので
正直な意見を書いておきますね
275 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:04:36.57
>>273
別にどうとも思ってないと思う良くも悪くも
単にそこにスペースがあって本を売ってるサークルさんでしかないというか
276 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:05:13.43
2chで長文自分語りなんてただの釣りだろ？
相手すんなよ
277 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:05:55.13
布教の為のアンソロで
描き手全員別カプ本命とか疲れるわ…
278 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:30:50.00
なんかここにいる人ってヒキには厳しいのな　孤高ヒキを目の敵にしてる交流厨が嫉妬してんのか？
自重出来ない交流厨に疲れたからここに吐き出したいのにこれじゃ愚痴を言うにも気を使うわ
279 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:39:41.15
ヒキだけど誘い受けはうざいから嫌い
280 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:42:44.14
>>278
あの文章読んでヒキ叩いてるとか思うのな
あれは孤高という言葉に憧れたただのコミュ障っていうんだよ
281 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:49:59.79
アンソロ誘われました全部完売しました報告と
誰も来てくれないかもー嫌われてるかもーどうしよーとか同時に語られても
282 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:51:16.02
>>218の何が皆をｳﾍらせてるのかわからない人は
わかるまでﾋｷってて下さい世の中の為に
283 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:55:30.06
だからもう構うなっての…
284 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:56:19.45
孤高って当人が言う言葉じゃないと思うんだよね…
285 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 20:58:11.86
>>218
すごい、本物の卑屈系高尚様をリアルタイムで見られるなんて…！
286 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 21:00:15.30
>>278
>>247もヒキだけど叩かれてないよ
287 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 21:02:30.58
>>273
もういいから
288 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 21:08:24.78
>>273
>>218は自慢だというある程度の自覚があってのレスだと
思ってたんだけどまさか素なの？
沢山ある自分宛のレスみて思うことがそれなの…？
真性は確かにレアだわ拝んどこー
289 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 21:14:51.13
>>218のためにまとめてあげたよ

・交流厨pgrなので義理買いほとんどなし、でも列ができて既刊新刊あっという間に売り切れ
・明らかに書き手に避けられているけどアンソロにも誘われる
・コミケでは特に交流なんかしてないけど他ジャンルの人も列に並んだはず！だからあっという間に売り切れたけど
オンリーだとどれだけの人が私の本を求めて来るのか不安><
・こんなアテクシでも読めるものを描いている選ばれし者と付き合いはあるのでぼっちじゃないですよ
・こんな私ってどう思われてるのか純粋に気になるだけ
290 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 21:40:38.51
疲れてるからってそこまで当たらなくてもｗ
291 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 21:42:19.56
オンリーイベントって交流厨の巣窟だったらどうしよう
自分遠巻きに見られてるから、閑古でpgrされたらどうしよう
という心配をする気持ちは分からなくもない
でも閑古といってもhtrなわけじゃないのよ？という予防線を張りたくて
自慢にも見える書き方をしてしまったのも不安からかもしれないし

でも>>218は他の人も言うようにかなり自意識過剰だと思う
そんなに「わたしを見ている!!」状態だと同人活動は疲れてしまうよ
二次同人って「原作が好き」の後に「あなたの作品が好き」がついでの
ようにあるだけだと思った方が気が楽になるよ
292 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 21:43:06.47
それで大体合ってるから困る
293 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 22:00:48.29
まとまった
294 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 22:15:31.07
お前ら疲れ過ぎなのか他人攻撃しすぎだろ
ちょっと休めよ…
哀れ通り越して見苦しいわ
295 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 22:17:41.80
擁護する人も交流厨とか煽ってたし釣りだったんかね
296 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 23:07:28.86
なんか荒れてんなと思ってたらなんで>>218が叩かれてんだよ…
ここってちょっとでも売れたとか匂わすとガン叩きする人が多いよな
前も胆石固定って言っただけで「自慢だ！」て叩かれてた人いたし
297 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 23:10:24.17
>>296
いや、売れたとかで叩かれてるんじゃないでしょ
298 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 23:26:42.06
むしろ自慢が主題の文章にしか見えんかった
あれで自慢のつもりじゃないなら文章下手だな・・
299 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 23:30:15.89
原稿つら…アンソロ頑張って10p強のネームきっちゃったけど描いてるうちに鬱になってきた。
上手い人に聞いたら自分は2pだよとかいってて。でもその2pが自分の原稿より絶賛される未来しか見えない
寝食削ってなにやってんだろ。どうせ描いたところで誰からも感想来ないだろうし、またイベント後に他が絶賛されるのつらくて見てられない状態なんだろうな

アンソロ主催も描き手に差をつける人で上手い人じゃないと褒めないし
原稿依頼の時も作品に褒めず私さんは原稿絶対落とさない真面目で信頼できる方なのでといわれたから多分原稿だしても
信頼してましたで終わりなんだろうなと思うと何をモチベにしていいかわからない
300 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 23:43:11.50
>>299
まだ変更出来る日程なら４ページにしといた方が…
アンソロで10ページ超えって上手い人でも多いと感じる
301 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 00:08:24.51
>>298
遠巻きにされるわけだよ
302 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 01:02:00.46
>>299
どういう形式の依頼かわからんが
主催にそれとなく他の人たちのページ数聞いてみるのオススメ
10ページ以上のと４〜６ページと悩んでると言えば
現時点でどちらが平均に近いか教えてくれると思う
女性向けは他とのかねあい色々うるさいから…
自ジャンルならその10ページ強のは自分の本で使えるし

落とさない人と信頼して依頼されてるなら
必ず>>299の作品をアンソロに載せたい、必要だってことじゃん
主催の好みとは違ってたとしてもジャンルなりカプなりで
絶対外せない人ってことだよ羨ましい
303 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 01:14:15.12
いいひとだ
304 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 08:04:05.34
>>299
鬱になるまでやる必要あるのか?
周りの人からの評価は下がるだろうけど、しばらく止めて冷却期間置いたほうがいいと思うぞ


>>302
断らないのを良いことに、損な役回りを引き受けさせられているって考え方も出来るけどね。
305 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 08:11:55.88
>>299
作品を褒めず「絶対原稿落とさない真面目だから」で依頼の時点でその主催も微妙だけどな
悪いこと言わないからページ減らしたほうがいいと思う
アンソロで10ページ強なんてちょっと空気よめない人だなという印象だよ
306 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 09:25:04.58
個人誌と違って原稿落とされると困るアンソロだから締切を守る人を入れてるんであって
めちゃくちゃ期待してるとかじゃないからサクッと減らしちゃいなよ
楽しく描いてるならいいけど寝食削って鬱になってまでやることじゃないよ
307 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 09:47:53.23
ページ多いのも浮くし締切までに何があるか分からないから
長く描けそうな場合でも４〜６Ｐにしてかなり前に仕上げてるな…
そのくらいが負担にならないし気持ちよく寄稿できる
頑張りすぎはよくない
308 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 09:58:42.89
間を取って8Pでどーだ！
309 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 10:07:44.12
その内容を縮められそうなら
4P↑↓にしてアンソロ寄稿
自サークルの再録本で10Pバージョンを収録は？
・・・と思ったけどアンソロ購入者の顰蹙をかうかな
310 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 12:54:00.20
それはありえないだろ
だったら10ページは個人誌にまわして違うの4ページくらい書けばいいよ
311 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 16:12:42.18
４ページ載せて「続きは個人誌で！」
312 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 21:21:16.63
疲れた・・・
疲れたよ・・
仕事忙しすぎて脳みそが萌えモードにならない
今後本だせるだろうか・・・
313 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 21:42:15.21
健康第一ですよ
趣味でまで脳みそ駆使して無理に萌え捻り出さなくても
萌えた時に頑張れるように体を休めるのも必要じゃないかな
314 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 21:47:48.94
>>312
そこまでして本出す必要あるのか?
始めた動機って楽しいからってのが多いと思うんだが、それを苦痛にしちゃ本末転倒だろ
315 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 22:10:12.56
>>312
お疲れ

休んだほうがいい、趣味なんだし本出すのも気が向いた時でいいってわかってても
やっぱり新刊がない当日を考えると焦って出そうとしてしまうだよね…
自分もいまかなり修羅場でギリギリなスケジュール組んでるけど
疲れ＞＞＞萌えの状態だからかなかなか進まない
多分〆切りが過ぎたらまあいっかって開き直れるんだけど
なまじ頑張ればできないことはないからって無理に進めてる
吐き出しごめん
今やってる原稿できてもできなくても次のイベントを最後に暫く休む予定だ
316 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 22:37:36.76
期待されるサークルさんは大変だなあ……
317 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 23:09:37.32
学生の頃はどんなに赤字でも純粋な趣味として本作ってそこそこ楽しかったのに
成人してからはこんなに日常の時間を費やして描いてるんだから売れないと意味ないと
感じるようになってしまって自分が情けない
たまに商業の仕事依頼来る位には上達したし昔とは意識も違うけど
これだけやったんだから見返り期待してもいいよねって思ってしまう
お金が入るといいなーと常に思っていて、本作り楽しい！とか原作やキャラ大好き！って気持ちもあるのに
やましい事してる気分が抜けないし精神疲労がすごい
今描いてる続き物だしたらもう休む…
318 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 23:51:12.11
コミケとかの華やかな舞台の裏は、疲労困憊してる人達か・・。
自分は絵描けないけど、みんな体は大事にしろよ。
319 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 11:07:33.33
いつもギリギリで原稿作ってた
今回は余裕もって執筆しようと思い早くから作業してるけど、なんでか楽しくない
いつもは焦ってるせいで頭真っ白で作業してたから、楽しい楽しくないを考える暇はなかった。
けど今回余裕もって作業してるはずなのになんでか楽しくない。ペースも凄く落ちてきてる
萌えは尽きるどころか膨れ上がってるんだけどなー

まとめブログで疲れたを頑張ったに変換するといい、
みたいな記事読んだけど、同人に関してはなぜかそう変換しても癒されないわ
320 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 16:44:42.27
たまにはペラコピー無料配布でもいいのよ
イベント行って何もなかったらさみしいけど、めっちゃ精魂込めて描き込んだ
８ページくらいのペーパー風の小冊子とかあればいいのよ
321 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 16:53:54.01
319じゃないが自分は8ページくらいの短い話を考えるのが苦手で
落ちそうな新刊の代打としてそれが出来ない
それができたらたまには無料本とかできそうなのにな
322 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 17:18:01.96
8ページで短いとかgkbr
323 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 17:35:41.48
起承転結ができてるかどうか
試されるというかよくわかるページ数なんだよね
324 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 17:45:27.85
>>319
体がそれに鳴れちゃってるんだね。
夏休みの宿題状態・
325 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 18:15:27.94
最近のコミケに馴染めない
昔のコミケに戻ってくれないかな〜
326 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 20:00:43.10
>>321
うちの無配本なんか4ページから24ページまで幅広いですよ
●●ページなきゃダメ！っていうことはないと思う
持ってく人も手に取るまで何ページか気にしないで取るみたいだし
327 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 20:05:12.57
落ちる新刊の代打で8ページって例えだから24ページだと論外なのでは
328 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 20:11:42.44
専業でもないのに一週間でオフ本仕上げる人ってどうやってるのかな
329 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 20:36:49.77
>>326のズレは>>327が訂正してくれてるけど

無配が何ページでも構わないけど
あまりページ数多いと自ら価値観を崩壊しかねない
330 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 20:38:54.65
>>327
新刊落とした(印刷所に間に合わなくなった)からコンビニコピーして
無配にしたんですよ
331 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 20:41:42.11
>>328
一日4ページ仕上げノルマにすればペラ本なら余裕
332 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 20:42:33.01
時間がなくて描けないじゃなくて、
ヤル気かなんかの問題で描けないって話じゃなかったのか
333 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 20:45:35.28
>>330
そういう本ではなくおまけ本の事を言っているんだと思う
334 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 20:45:51.27
>>331
でも仕事から帰ってきてからだよ
集中力半端ないのかな
335 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 20:53:04.74
>>333
落ちそうな新刊の代打ならおまけではなかろ
336 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 20:56:55.61
>>334
仕事から帰って来てからだよ
休みなら一日で15ページくらいはいける
337 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 21:01:09.57
8pの話が描けない、出来れば無配本も出せるのにって話に
間に合わなかった本を無料本にしたよ！ページ数関係ないよ！
はズレてない？
338 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 21:03:42.73
うんズレてる
ていうか1人だけ延々ズレたレス返してる人がいる
339 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 21:08:11.73
落ちた新刊の代わりに無配本出したいんでしょ？
その本無配にすればいいじゃん
イベントに出るのに新しいものが何もないのは嫌だという話ではないのか？
340 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 21:09:28.02
無配に出来るほどのページ数のペン入れすら上がってなかったら無理だろ
341 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 21:26:28.87
>>339
落ちそうな新刊の埋め合わせで短編本を出そうにも短いネタが描けない
↓
短編が得意ならたまには無配本も用意できるだろうに
って話だろ・・・
342 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 06:33:11.00
>>341
339はよくある準備号のことを言ってるんじゃない？
343 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 10:00:22.18
書店も右肩
支部も右肩

まだまだ元気な他のサークル見てると淘汰か…って思うけど
イベントではそこそこ人が来るからギリギリやってる状態
サンプルブクマが五倍以上違うサークルとイベントでは変わらないくらい人が来るけど
書店が本当に出ない
前は書店もいっぱい出てたのに今ではイベントでしか出なくなってしまった
イベントはたまにしかないけど支部の数字や書店の動きは毎日目に入るから疲れてきた
344 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 10:44:09.51
>>321
みんな得意不得意有るんだなー
短い話描けないってのは確かに
無配やペーパーで机上を賑わせなくて大変そう
漫画描くのが大変だったらさ
それこそイラストと語りのペーパーでもいいと思うよ
普段描かないようなキャラの組み合わせとか
クロスオーバーのコスさせるとか
その人のラフ絵が見られるだけで嬉しい！
って層も居るんだし
無理しないでね
345 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 11:17:53.72
右肩ってただ言ったら右肩上がりじゃね？
346 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 11:43:28.13
他のサークルが右肩上がりなのかと思った
347 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 12:06:16.03
ジャンル自体は右肩上がりなのに自分だけ沈没って意味かと思った
348 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 12:27:10.20
本の感想でもらう言葉がいつもカプへの愛を感じました。なんだけどこれは果たして褒められてるのかな？
絵が綺麗とか話が面白いとかまた見たいとかでなくあくまで私がいかに自カプ好きかわかったってだけということなんだろうか
確かに自カプのこと普段からすごいすきだけど、どこを見てそう感じたのかわからない上にものすごい抽象的なコメントすぎてどう受け止めていいものかなってなる
言う事なくてそう言ってるのかなってなってしまう
349 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 12:30:54.97
本の感想が抽象的すぎて同人活動するのが疲れたってこと？
350 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 12:55:19.90
>>348
（あなたの作品はストーリーをよく読み込んでいて
不要なキャラ改変もなく原作の雰囲気を大切にして
かかれていて）自カプへの愛を感じました（ので大好きです！）

感想の前後を補足してみた
普通に」褒め言葉として受け取っていいと思うけど
書き手としてはもう少し言葉が欲しいと思ってしまう感じなのかもね
351 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 13:01:58.95
感想もらって疲れるなんて贅沢だなぁ
352 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 13:15:49.40
感想もらって怖がる人もいるらしいからなぁ
353 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 13:51:22.22
カプへの愛を感じるって二次的には最大の褒め言葉だと思うし自分が言われたら嬉しいよ
カプへの愛じゃなくて私の絵や話を評価して原作やカプより私を凄いって褒めてって感じ悪すぎ
自カプにそんな書き手いたらガチで引くし見下す

そんなに自分を評価してほしいなら一次行けばいいのに
354 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 13:57:03.40
そういう話じゃないと思う
355 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 14:01:38.48
348のもらう感想がTwitter上の知り合い間でだとしたら
苦し紛れの義理感想なのかな？って疑ってしまうんじゃないか
匿名でわざわざ貰うのなら言葉通りに受け止めていいと思う
356 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 15:30:47.38
ああもうめんどくせえ
357 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 15:41:51.32
ジャンル人口減りすぎでオフ出すサークルも海鮮も支部もツイッターも少ない面子で回していて息苦しくなってきた
カプはまだまだ好きだけど本も支部も出す前からだいたいの数わかっちゃうし
減ることはあっても増えることはないだろうし
358 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 17:19:03.14
>>357
ジャンルオンリーワンで何年も活動してる私に謝れw
359 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 17:24:39.22
知るかよ
好きでやってんだろ
360 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 17:52:14.99
半端に少ないよりオンリーワンのほうが開き直れて気楽だろ
361 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 19:28:35.73
>>357
本当に好きならU15でも楽しいよ
362 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 20:10:14.33
好きだがU5だから辛くなってきた
363 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 20:54:48.02
>>362
あれ？
いつ自分書きこみしたっけ？
つらい…
364 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 22:32:49.54
描くこと自体が好きな人のU5と
本が売れることが好きなU5でも
また違うよね…
365 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 22:44:07.49
ジャンル自体がマイナーで自分も周りもU5なのと
周りが売れ売れなのに自分だけU5でも違う
366 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 23:38:42.35
U15ってアンダー15って意味で使ってるの？
そこまで卑屈になるとか見下す表現する必要ないんじゃね
正真正銘数でしかない訳だし
367 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 23:51:06.30
全然話飛ぶけど家族に同人ばれそうで色々工作すんのつかれた
一人暮らしだが実家は隣県で過保護母から週1の電話。週末どうするの？帰って来いコール。
締め切り近くて原稿あるしかえれない。カミングアウトは学生の時に美術2で箱もかけなかったのにまさか、ホモ漫画描いて本にしてうってるとか聞いたら卒倒しそ。かといって用があると断るといい人でもいるの？紹介してとしつこい。
368 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 23:58:28.35
途中で送ってしまったんだけどそんな感じ。みんな家族は理解あるの？その歳までゲームなんかやっててといわれない？
369 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 00:23:45.55
仕事にしてるからなんも言われねーなー>ゲームとかアニメ

>>367は気にしすぎ&依存気味なんじゃないだろうか
370 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 00:47:25.34
あーうちも毒親一歩手前の過干渉親持ちだから>>367の気持ち分かるわ
成人して自立してるんだからバレて親に何言われようと堂々とすりゃいいんだけど、
今までずーっと過保護で監視されまくってると全部報連相するのが習慣になってるから
いちいち親のこと気にしてしまうんだよな…

そんな自分は学生時代に一度キレたらそれ以上は言わなくなったけど、
うちはオタクなこと自体はオープンだったんでオタ自体を隠してる367だとどうだろう…
371 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 00:51:20.13
>>367
いい加減卒業しないかって高校くらいから何度も何度も言われてたけどド無視してたら言われなくなった
昔からインドアアウトドアに限らず私がなにかしらの趣味を始める度に
両親揃ってとりあえずやめるよう言うからまるっとシカトしてる
372 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 01:31:54.52
似て非なるものを上げればいいんじゃね
「絵画サークルに入ってて楽しくてそっち行けない」っていう
なんだかんだ言われたら「特にほかに言うことはない。好きにします」でオシマイ
373 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 01:40:01.61
隠すようなもんなの？
まんがが好きで趣味で絵描いてるよでいいじゃん
ドラッグやギャンブル依存やアル中や愛人契約を隠すんならわかるけど
人畜無害な趣味を隠す意味がわからない
374 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 01:51:14.05
考え古い人間にはオタクが人畜無害だと思われないことが多いよ
テレビや新聞や雑誌で
性犯罪者やシリアルキラーや社会不適合者とイコールで結びつけて
色んな社会問題の発生源として扱ってるから
375 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 02:28:06.62
自分は学生の頃は勉強しないで絵ばっか描いてると当然怒られまくったけど
絵で仕事してお金貰えるようになってからは何にも言われなくなったな
どこかの出版社や広告関連の絵仕事は堂々と言えるけどいまだに同人は
他人の漫画やアニメキャラを勝手にホモにしてる後ろめたさで言えない
あと、漫画関連の事言うと十中八九見せて読ませて攻撃を受けて疲労する
376 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 03:19:23.18
>>367
毎週末帰って来いってそれは断るの大変だね
カミングアウトして買い専のフリしたらいいんだよ
「週末は同人誌のイベントに行くから」「友達の家に泊まるから」とかで断る
友達連れてらっしゃいと言われたら「人見知り激しい子だから」で断る
後は月始めにこの日だけ行くよって先に伝えておいて後は無理だから、は通じない…かな？
377 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 08:32:38.10
367です。色々ありがとう。
私は28なんだけど姉がこのくらいの年で結婚したから余計に焦ってるみたい。
今は分からないかも知れないけど将来一人だと困る絶対後悔するんだからと電話の度に言われる
イベントは友達と遊んでると言えば友達って誰？恋人なら紹介しなさいになり、知らない友達と言うと本当は彼氏がいるのに隠してるじゃないかとさぐられてイベントの日は昼間とか夜に電話かかってくる状態
同人なんかやってるといったらそんなことやめなさいと言われそう。そんなくだらないことして何になるのと言われるだろうしまためんどくさい。

オタクなのも高校生くらいの時に漫画全部捨てられたことがあって、大事にしてたのになんで捨てたの！って泣いて怒ったら
お母さんには必要なものには思えないわってさらって言われたことあってそれ以来ずっとオタクもオタク以外のものも大事なものは見られないようずっと隠してるよ
378 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 09:21:11.37
30過ぎると諦め混ざってくるから頑張れｗ
379 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 09:24:27.32
>>377
それは酷い…
友人の親も似た感じで、毎日電話が母親から二度かかってきて
毎週末は実家に帰れって言われてるの見てるから他人事と思えないよ
同じように上の兄弟は結婚してて日曜にイベント行ったり原稿してると
すぐ探られて映画や舞台行ったと言うとチケット見せるまで信じない
イベントに行くときは他の友達とも話を合わせてアリバイ作ったりもする
同人やってるなんて言ったら描いたもの全部見せなさい売ってる所見に行くぞになるに決まってる
家族だから行動を全部把握するべきって本気で思ってるんだそう
当然友人は疲労困憊して今はオフお休み中
オフ同人はイベント行ったり原稿もあるし家族の足かせがあるとやり辛いよね
380 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 09:27:23.20
それは病院に連れて行くべきなのでは
381 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 09:34:17.13
>>377
お疲れ様
うちもそういう親が身近にいるから、その気持ちわかるよ
うちは基本毎日電話で、ある日寝落ちててしなかったら近県でもないのにいきなり夜中の2時にうちのアパートに現れて大声で呼びながらどんどんしたとかいう、訳の分からない行動力があったりとか
同人誌はおろか、漫画もゲームも一切ダメだったりとか

私の場合はある日ブチ切れて、泣き叫びながら着てる親の服破いてアパートから放り出したらかなり大人しくなったけど、流石にdqnなので他人には勧めない
人によって毒親のタイプは違うから本当に難しいよね
無料のカウンセリングとかかかってみたら？見えてない面が見えて楽になるかもよ？
382 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 09:44:23.33
家族全員が何かしらの宗教にのめり込んでて友人だけがそれに染まっていなくて
やたら行動を探られたり制限されてた家を知ってる
親や家族が精神的におかしい場合と家のルールに本人が逆らってる(と思われてる)場合が
あるから家庭内の事は難しい
漫画やアニメに全然理解ない家庭からしたらそれが好きな人は異端扱いだ
383 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 09:44:32.95
>>377
乙…
友人の親がそういうタイプで交流関係まで探ってくるものだから大変そうだった
自分も友人に貸してた本を影でチェックされてたの知ってうへったし
悪いと思ってないから厄介だよね
384 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 11:49:23.66
>>377　乙
自分の親も同じような過干渉だからすごく分かる
いくつになっても子供扱いで自分の理想通りにコントロール出来ないと怒るんだよね
漫画・同人誌全部捨てられた事ある
病院連れて行きたいよって本気で思うけど本人は自分が正しい！
間違った道に足を踏み入れてる子供を私が引き戻さないと！
って信じてるから手に負えない
大変だと思うけど頑張って隠して趣味の世界で少しでも楽しんでね
385 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 12:16:04.26
>>377
乙…
よく一人暮らしさせてもらえてるね
その内勝手に家来て同人誌とかも捨てちゃうんじゃない？
冗談抜きで部屋の鍵変えとくのをおすすめする
386 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 12:37:59.23
家の鍵は絶対渡しちゃ駄目だ
自分も真夜中に心配だからとタクシーでマンションまで乗り付けられたことがあるが
絶対に家に入れずに追い返した…
387 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 13:06:59.78
いい加減スレチ
キモ親スレじゃないだろ
388 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 13:21:04.61
過酷な趣味生活送ってるんだなあ

まずやめろという親は、あるあるw
自分以外に関心向くのが怖いんだろうな
389 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 13:41:13.78
ここでもたまに見るけど売れてる人の本を見ても売れてる理由がわからない
線も細い線があるかと思えば筆ペンで描いたの？って思うくらい太い線があって滅茶苦茶
美形なキャラも美形には描かれてないし表紙が色鮮やかなわけでもない
漫画としては話は通じてるけど感動したら何かがあるわけではない
本当何でなんだろう
390 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 13:43:38.76
わからないじゃなくてわかろうとしてないだけじゃない
391 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 13:51:23.25
>>389
義理買いが盛ん
392 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 14:21:10.82
ツボが違うんだろうね
マイナーカプ初期参入で売れた人は特に買い手側がその人の作風に訓練か洗脳されてる感じだった
393 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 14:29:51.19
自分に分からないものを見下してるうちは…
394 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 14:31:11.78
>>393
だよね
395 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 14:40:26.59
まぁ商業でも長期連載されてて最初のうちは面白かったけど
徐々につまらなくなっていっても数十巻揃えてるから今更買うのやめるのもな
みたいな心理が働いてる場合もなくもない
面白くなくてもつい買う癖がついてるとか自分はある
396 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 14:42:43.84
好きなサークルでも今回の本は違うわーなことが何回か続くことはある
他に選べるサークルがあればやめるけど
カプ本が少ないからなんとなく惰性で今度は面白いかもとか
397 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 14:47:13.89
センスで買われてるんじゃないの？
自ジャンルにも絵も話も粗いけどセンス買いされてるサークルいるよ
自分には合わなかったけどエピの切り取り方や構図にすごく勢いがあるのはわかるし
描いてる人も万人向けじゃないって割り切ってるみたい
398 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 14:54:46.08
同人だからどんなに上手くても自分のツボに合わなきゃしようがない
全ページ自分のツボに合う本なんてないと思ってるから
絵柄なりエピソードなり会話の雰囲気なりどこか一箇所でもツボにはまるものがあれば儲け物
そんな感じで皆買ってるんじゃないかな
399 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 14:55:09.26
好きなサークルの本は毎回全種買いするけど好みじゃないやつとかは読んですらいない
でもなんかサークルさん好きだし買っておかないともやもやする
コンプ的な意味で
400 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 14:58:01.10
商業作家でも一応全部買ってるけどこれとこれはイマイチ、
みたいなのはあるしな
出す本すべてがまんべんなく面白いなんてごく一握りの人なんだろうと思うよ
401 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 15:03:32.85
進撃の作者の悪口言いたいだけかと思ったらネタじゃなかった
402 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 15:06:40.08
漫画は絵が好みじゃないと評判良くても読まない
小説は句読点の使い方と文末の処理の仕方が自分の感性と合うのが大前提
403 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 15:08:43.82
同一サークルでも本によりムラがあるし
ジャンル長くなると出涸らしみたいなネタになってきたりするから
このサークル売れてるっぽいから買ってみよう、でそんな本にあたると
妬みとかでなく本当に何でこのサークルが売れてんだ？になる
404 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 15:10:53.72
そんなサークルより売れてない現実
405 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 15:12:08.79
列が長かったのでとりあえず買ってみるという日本人的な行動取って
新刊と既刊を買ってみたが大後悔
406 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 15:15:37.01
売れてるとこなのにガッカリ本サークルは決まって初期参入か支部ランカーかな
初期参入は交流もすごいし知名度あるからなんとなく面白いのかと買ってみた
支部ではブラマジと短編で面白そうなのに長編になったら良くなかった
407 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 15:20:15.09
それも結局好みの問題だとか萌えシチュ属性ってわけではないの？
自分好みのじゃないのをランカーor交流厨はブラマジって言ってる人よく見るw
408 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 15:47:32.29
とりあえず自カプの本は全部買う
破産するほど出てないしね
409 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 16:25:51.53
以前はやってたな自カプ本全買い
そのうち合わないものを買わなくなったら
とうとう2サークルしか買う所がなくなってしまった…
410 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 16:30:38.67
いやブラマジって本当にあるよ
カラーは綺麗な人の本買ったらモノクロ漫画が全然面白くなかった
モノクロ絵も色がないとこんなに魅力なくなるのかとガックリした事ある
411 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 16:34:18.61
疲れてないならスレチ

このスレでdis続いてるの見るのも疲れるわ
412 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 16:35:45.18
カラー一枚絵とモノクロ漫画は全然違う才能がいるからなー
413 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 17:00:12.87
休日が不定期な職に就いていて、自分のペースと模索しながら活動してるので
新刊のペースも不定期なんだがやる気ないと突っ込む人がいると疲れる
だからミケみたいな当落あるイベントには申し込んでない
世の中には帰宅後1時間ずつコツコツとかできない仕事もあるんだ…
414 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 17:43:03.97
>>413
趣味なんだから自分のペースで出して何が悪いんだろうね
あと最後の一行はいらない
415 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 18:00:36.50
同人誌は気楽にやるものだからやる気とか求められても困るよな
やる気あるかないかでいったらないしイベントも申込みだけして参加しない方が多いな
新刊も２年に一冊くらいだし
416 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 18:02:37.77
>>414
ごめん
前から遠まわしにちくちく言ってくる同カプ者がいたんだが最後の行そのまま言われてモヤモヤしてたんだ
ツイッターに仕事のことあまり書かないからしょうがないんだけど
417 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 18:25:11.10
>>415
うわあブルジョワだー
418 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 18:54:25.27
逆に新刊頑張って毎回だしてたら暇人ニート主婦よばわりされたよ
確かに深夜まで働いてないしただの会社員で忙しい仕事じゃないけど普通に働いてプラスちょっと残業くらいしてる
でも会社員ていうとOLさん？同人やるにはいいよねーとか楽そうとかお菓子食べながら仕事していいんでしょ？よく太らないよね。とかわたし医学部なんで普通の会社員にはなれないです羨ましい
とか色々言われすぎてもう言わないしツイでも忙しいとか言わないしニート主婦でも勝手に想像しといてってなった
419 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 19:17:21.73
本出さない奴は必ず仕事忙しいアピするよな
ツイにはしょちゅういるくせに
420 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 19:19:02.86
>>418
それは本出してない人から新刊出してる418へのわかりやすい嫉妬だから普通にスルーしていいんじゃね
421 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 19:24:45.31
なんつうか、ツイってほんとその人の人間性がむき出しになるよね
人間観察としては面白いけど、人付き合いのツールとして無駄が多すぎる
422 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 19:51:29.77
いいかげんツイッターだけ見て人の生活推し量るのも視野狭だと思うんだけど
サイト全盛期の頃からそういう人いるものな
同人サイトでは告知しないで商業連載してた知り合いも新刊落とした時好き勝手言われてたわ
423 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 21:19:33.66
ツイしてないけど勝手に専業って思われてたよ
積極的に私を見て！ってタイプの人もいるだろうけど
趣味として自分のペースでやってて告知した本は落とした事はないのに
なぜ本人の生活まで知ろうとする、見せなきゃおかしいみたいに思う人がいるんだろう
424 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 21:34:43.53
たぶん相手は>>423が専業とでも思わないとやってられなかったんだろう
人は自分を写す鏡ってね
425 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 21:35:04.73
あえて言おう、疲れると＞日常押し付け&日常知りたがり
426 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 21:38:01.82
部数とかもなんで聞くんだろ・・・
427 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 21:43:06.69
平日休みの仕事があるって前提なしでニート扱いする人もいるしね…
428 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 23:50:43.77
本当に親しい人以外はイベントで年に数回顔を
会わせるぐらいがちょうどいいよ
SNSとかで実生活まで覗けるようになったのがいかんね
429 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 00:03:49.22
なんであんなサークルがうれてうちは…みたいなのよくみるけど
自分は逆にこんな話上手い人がなんで売れないんだろ？てことある。自分よりいい話描くのにうちの方がブクマついてたりするとなんかうーんてなる。上手く言えないけどうーんて感じ。
読み手は何を見てるんだろうとか果たして自分が貰った評価は適切なのかとか
ただ単に絵がちょっと今時で丁寧に描いてあって描き込み多いし綺麗ってだけで私の本は売れてるだけなんだとか（売れる絵柄だよねとかよく言われるし）
そういった評価でいい話描く人が売れないと嘆いてさっていき時間と丁寧さに頼った意味のない自分の作品が売られるという虚しさにたえられなくなってきた
430 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 00:23:25.12
友達からみても売れる絵柄で丁寧だったからそっちが好みだったんだろ
よかったね
431 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 00:52:26.57
どうみても疲れてないだろ
432 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 01:01:18.78
絵が下手でも売れる人は売れてるしプロデビューもしてる
自分の本がオキレイなだけのカスだと思うなら雑な安いコピ本でも出してみれば？
433 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 01:07:01.56
流行なんて良くわかんないからなー
原作どっぷりのディープ層とライト層では求めるものが違うのは分かる
サークルに好かれるけど、海鮮にはうーん…みたいなのもあるんじゃないかなー
434 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 01:15:13.12
今度のイベントでヲチってくるサークルが近くだと確定して憂鬱だ…
わざと搬入数減らした方が…とか考えてる
なんで人の部数とかブクマとか気にするんだろうなぁ…
なんかこんな余計な事心配しなきゃいけないのも疲れる
435 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 12:23:40.42
>>429
大丈夫
味のない429の本はジャンルに飽きたらすぐ中古に売られてるよ
いい話描く人のはずっと手元に置かれてるはず
436 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 12:29:37.10
?
だから429はそういう事言ってるんじゃないの
437 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 12:32:00.47
ツイ支部疲れの方とこっち両方変なレス付くようになってるな
438 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 13:15:10.00
>>436
？
>>429最後行の「売られる」は「売れてる」の誤字じゃないの？
どう見ても自分より良い話描く人が売れないのに
自分の丁寧・綺麗・描き込み多いだけの意味のない本の方が売れてるのが解せないって話じゃないの？
439 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 14:20:16.74
誤字じゃなくても意味が通じるのにどうしてそんな回りくどい話に
440 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 15:34:41.71
誰だって売れてる理由に
暗にどこかバカにした評価されたら傷つくわな
441 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 15:58:43.33
>>429
＞自分は逆にこんな話上手い人がなんで売れないんだろ？
こう思いつつその人のツイッターフォローしたら
他人や他作品はおろか原作disりまくりの
自分はこんなにすごい臭出しまくりの
私以外こんなに原作愛してる人はいないほかの人はクズ!
と言いまくってる要注意人物だった
他の人に聞いたらジャンルのヲチスレテンプレ入りらしい
それまで絵馬なら売れると思ってたけどここまでくると売れなくなるんだな…
442 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 16:01:43.00
>>429
君は売れる売れないを絵だけで評価するのか？
443 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 16:16:45.31
読解力ないのが湧いててイラつくわー
444 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 20:57:32.09
>>429をミサワの絵でください
445 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 22:35:45.94
どんなに良い話描いても誰が何をしているのかわからないレベルだと
話が伝わらないし
そこまで酷くなくても表紙が目に止まらなければ見てもらえない
ジャンルの規模によっては他の手段を取らないと認識すらされない
ってだけじゃないのかな

と言うか>>429がどうして話の上手いサークルが去っていく理由が
売れないからだって知ってるんだろ怖い
>>434のヲチするサークルってこんな感じか
446 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 22:38:06.28
>>429の言いたい事は結構わかるけどなー
そういう話が良いタイプの人が絵のために見てもらう機会が減って
売れないせいでモチ下げてジャンル去ってしまったら寂しいし勿体ないし悔しいしで辛いよね…
感想とかマメに伝えて引き止めるしかない
447 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 23:03:59.29
いい話を作っていても
雑で適当で汚いなら誰も見向きしないと思う
余程突き抜けていい話でないと売れるとなると難しい
448 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 23:17:42.86
確かに
449 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 23:20:22.06
絵買い＝本文は期待されてないって悩んでるサークルわりといるよ
話に素養のない人は努力してもそこそこ止まりだし
サークルからはpgrされやすいしね
450 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 23:34:08.24
ああ…何かズレてるなーと思ったら
今時で丁寧に描いてあって描き込み多いし綺麗な絵を描く>>429の
おめがねにかなう程度のレベルはあるっていう前提でずっと読んでたわ
話が上手くて、絵も上手いけど地味な人かと
451 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 23:53:24.47
>>450
同じように読んでたよ
話良くても絵がhtrだったらなんで売れないんだろとか悩まないでしょ
そこそこ絵もウマイけどクセがあったり地味なんだと思ってた
452 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:06:46.04
身近で「どうして売れないんだろう」ってぼやいてた人はhtrではなかったが
立ち読みでチラ見程度だと雑で下手っぽく見える絵だった
453 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:13:55.31
何となく分かる
ガサガサした線じゃないのに、なぜか雑っぽく見える人っているね
そういうのも含めて絵柄かそうじゃないかの見極めは難しいけれど。
454 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:16:04.15
「線の美しさ」「線の色気」は生まれ持った物だから
ある程度はあきらめるしか無いよ
本人が納得すればデジタル補正の恩恵を受けた方がいいのかもしれん
455 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:20:16.90
>「線の美しさ」「線の色気」は生まれ持った物だから

えー・・・
456 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:30:42.57
感覚って事だろ
どこでどの程度入抜きをしてベタはどの程度の配分で…というカンは
適性ない人はそのつもりで数こなさないと矯正できないよ
457 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:31:39.16
>>455
アナログ経験が無い子はそういうんだよ……
458 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:44:09.24
トーン選びの感覚も似てると思う
モノクロ原稿の処理の仕方は経験と生まれもった感覚が大きい
アナログ経験有りで赤は何番、黄色は何番とセオリーでしかないけど
これが頭に入ってる人は処理も早いし上手だな
459 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:46:44.93
>>458
ごめん、三行目が妙に唐突なんだけどCMYK値の事？
460 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:51:44.71
美しい「線」ってどんなの？永野護みたいなの？山田章博みたいなの？
久米田康治は綺麗な線に入れて良いの？
漆原友紀とか沙村広明は入らない？
461 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:52:33.63
赤系は細かめの何番トーン
黄色は荒目の何番トーンとか
そういうことじゃないの？
462 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:55:09.45
疲れる
463 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:56:39.59
色気のある線で有名なのは若い頃の安彦良和かな
アリオンのオール面相筆の生原稿とかぞっとするほど奇麗だった
464 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 00:59:51.87
>>461
あーそういう事か
そうか……カラー→モノクロ変換で悩むのか
465 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 01:01:45.32
最近の人は全部60線で濃度だけ変えるとかそんなんだからなー
466 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 01:02:14.24
どんなの？じゃなくて絵柄と調和してる結果に決まってんじゃん
補正でブレない線だけ引けても魅力的な絵にならないのと一緒
絵柄と線が合ってない人は一応ベタ入ってるのにやけに白く見えたり
トーンが浮いてたりとバランス悪いんだよ
467 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 01:05:32.90
お金がないから60線のトーンだけ揃えてれば何とかなる
というのは昔からあったけどね
468 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 01:09:57.19
>>465 あーそれ私それだ…
夏に線数や濃度や色々変えて貼ってみたけど
本への反応が薄すぎて怖くて読み返せなくて
確認できてないや…
こういう試行錯誤は楽しいけど同時に悩むことも多くて
オフて本当に疲れるね…
469 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 01:40:03.17
最近のマンガがそもそもあんまりトーンの貼り分けがされてない感じ
470 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 02:05:06.10
最近の絵柄たたきはよそでやってくれｗ
主観で良いなら昔のアナログの線だとへろへろなの多くて萎えるわ
471 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 02:23:53.38
いつの時代も上位何パーセントかは上手くて残りはhtrだろ
今とか昔とかアナログもデジタルも関係ないわ
472 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 04:54:49.75
絵もあるけど小説でも起こり得るかも
文章そこそこテンプレだけどハイテンションな萌えで売れているサークル
この手は感想も「萌えた！」とか泣けたとかで一言伝えやすく読み手も気楽に寄ってくる
一方、しっかりストーリーが練ってあり文章も上手く萌えも入っているけど複雑なものを書くサークル
こちらは感想も伝え難く近寄りがたい

近寄りがたい→売れてないように見える→人気が無く見える
→人気がないならつまらないのかも？→敬遠され売れなくなって行く
→ジャンル離れる

ってな流れ
473 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 06:15:49.04
>>472
それどころか表紙や宣伝の派手さだけで売れてる字書きが以前のジャンルで大手だった
その字書き大手さんの本のサンプルみたらA5一段組で上下にデザインが入ってるスカスカ仕様だったなあ

同人小説読まないから詳しいことはわからないけど
A5二段組って２ちゃんでは口を酸っぱくして言われていたから最初みたときはびっくりした
やっぱ２ちゃんの意見ってアテにならないよね
474 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:15:56.53
自演も出来るからね…一部の人の声がでかくなる
475 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:21:57.86
文章そのものが上手ならどんなにスカスカでも売れるんだろうね
読まない>>473にはわからなかっただけで
476 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:22:11.44
2chだけ見てたら小説本は100ページ超えてないと話にならないみたいに錯覚するけど
実際40ページぐらいでも売れてるところは売れてるしね
477 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:28:29.92
神絵師が表紙描いてたら買うよ
中身読まないけど
478 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:33:42.61
>>477
私は表紙だけじゃ買えないな挿し絵書いてたら買う
値段が安ければ表紙だけ目当てで買うかも
479 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:36:50.74
472の大手は表紙買いされてる可能性もあるね
表紙買いの場合は中身読まないからどうでもいいし
1段スカスカだったら儲が2段にしないのかって指摘しそう
480 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:38:14.32
>>476
買いやすいのは40P前後だよね
100P超えって1000円くらいするし
481 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:39:28.07
分厚い小説本が売れるなんて都市伝説だよ
482 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:44:11.38
一次はわからないけど二次で分厚い本って
だいたい描写が長ったらしいだけだったりするしね・・・・
483 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:52:00.12
ここ疲れたスレだから
小説本を叩くスレじゃないから
484 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:53:15.72
>>482は漫画にも言える
485 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 09:59:09.11
>>482
ある程度字を書くことに慣れると文章を長くしてしまいがちだからね
そこからさらに慣れると不必要な部分を削ってストーリーに合った長さにすることができる
486 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:02:12.41
小説になると噛みつくんだなｗ
ちなみにうちは1000円ぐらいが一番売れる
487 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:02:44.43
>>484
漫画の場合は100Pくらいなら長いとは思わないかな
連載もので200Pくらい超えるとダレる
488 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:03:20.87
↓次の疲れたお話しどうぞ↓
489 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:04:39.03
>>486
それこれしかない需要で売れてるんじゃなくて？
それとも大手レベルで売れてるの？
490 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:05:40.72
同　人　活　動　に　疲　れ　た　ス　レ　で　す
491 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:06:56.87
漫画も不要な大ゴマの使い倒しで長くなるスカスカタイプと
短ページで無駄なくまとめすぎてかえって味気ないってタイプがいるから結局力量
492 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:08:10.86
ごめんスレチ長すぎた
493 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:16:07.12
>>491
絵が上手ければ大ゴマで魅せるのもアリなんだろうけどね…
あとhtr貧乏がページ数ケチるためにコマつめすぎセリフつめすぎで見辛くなってたり
494 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:23:04.53
>>488
ではあなたがどうぞ
495 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:27:02.07
>>493
それはコマを大きくすると背景が描けないからです
496 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:38:12.56
>>489
これしかない需要ではないよ
497 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:40:17.51
何が何でもスレが過疎ってるけどそこから流れてきてるの？
498 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:50:28.66
>>496
売れてるって言うからには流行ジャンルで大手になれる程度には売れるんだよね？
499 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:55:48.38
スレチな質問は他所でやってくれ
500 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 10:59:13.36
>>499
じゃあ流れ変えてよ
501 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 11:14:44.71
こないだから変な奴が住み着いてるから、煽りにはスルーで
502 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 12:09:12.49
長編文字書き様発狂の儀
503 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 13:58:53.09
逆だと思う
504 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 14:32:41.88
少し前から同カプ内の馴れ合い誉め合いが気持ち悪くて他の人の本が読めなくなってきてたとこに、
夏コミで自分で満足いかない本を出してしまったことが重なってしんどくなってしまった。

夏の原稿時期、やりたいことやるべきことが普段の三年分くらいまとめて来てものすごく忙しい中
睡眠とか色々削って無理矢理新刊だした。
描きたかったネタでは時間が足りないから、熱意をもった話ではないものを描いた。
その本のことがまったく好きになれない。
そんなものを出して売ったことに自己嫌悪して、自分の絵も何を描いても嫌いだ！と思うようになってしまった。
何描いても楽しくなくて悲しい。
人の本読んでも萌えないからカプのことも好きじゃなくなりそうで、
もう六年も好きだったものが薄れていくのがすごい寂しいし怖い。
505 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 14:45:55.13
需要がないってつらいね！
506 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 15:11:41.77
ちょっと休んだらいいよ
疲れが取れたらまた萌が復活して描く気になるかも

そういう私も夏ミケとインテで燃え尽きて
ちょっとお休み中
オン用の落書きもする気にならなくて
このままジャンルからＦＯになりそうで怖い
せめてオンくらいは更新したいんだけど
507 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 15:19:38.23
>>504
同人がないなら原作を食べればいいのに
508 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 15:20:33.59
>>505
頑張れ！
きっといつかは君も出会うさ青い小鳥とかに！
509 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 13:33:53.68
褒めあい馴れ合いうざいって話よくみるけど
別に皆趣味で描いてんだし褒めてもええやん元々馴れ合いやんと思っちゃうな

そこでいう馴れ合いってベタベタしてたり義理買い激しかったりそういうのでしょ？
同ジャンルの人とノリが合わないってのが正しいんじゃないだろうか
交流範囲狭めて気が合う人とだけ付き合えばそれでいいと思う
510 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 13:43:19.73
ジャンル移動する度忙しくなって暇ができた頃にはカプ収束してしまうこと２度目
久々に申し込んでみればオンリーワンって…
511 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 14:44:48.75
>>509
多分「ええーなんでこいつが褒められるの」
「こいつ褒めてるくせに自分のことも褒めるって同レベル扱いなわけ」
という褒め合いは馴れ合い
512 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 14:52:18.65
サークル数一桁で周りみんなベタベタでどうしようもない
数年前アンソロに呼ばれたことから交流しはじめてしまって
最初は同カプの話できるの楽しかったけど解釈違いとかつらいし
原作の展開よりもっとカプの絡みを増やせよとか冗談でもキモいし
こんな人たちが描いた本を今まで読んでた…とかこんな人たちが同じもの好き…とか考える。
バカにしてんのと同じように楽しめない振る舞えないふがいなさがあるな
誰とも付き合わずマイペースに楽しんでたあの頃に戻りたい
513 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 17:53:59.49
世間と解釈が合わない
少ない絶賛してくれてた子たちも離れて行った
その子が私の前後に投稿した他の人の本はブクマして私のはスルーしてるのを見ちゃって辛い
避けられてるのは知ってた
王道を馬鹿にしてた友人も斜陽が進むにつれ手の平を返したように馬鹿にしていた作風に変化した
なんかもう疲れちゃった
514 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 22:52:22.23
王道がえらいわけでもなんでもないけど、
自分の好みと違うものを馬鹿にするような人間は
絶対に伸びない
515 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 23:29:27.49
さらに周りからは実力の伴わない高尚様と遠巻きにされる
516 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 23:31:07.35
ここ疲れたスレだよね？
最近辛辣な人大杉
517 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 01:07:51.84
事実指摘されて逆ギレしてんなよ勘違いドhtr高尚様
518 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 01:18:17.96
一度は絶賛してた子たちが離れて行ったのが気になる
何か離れるようなことしてたんじゃ
519 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 01:21:07.98
>>518
ジャンルに飽きただけだ
気にするな
520 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 01:34:17.14
>>519
他の人の本はブクマしてるって書いてある
521 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 01:40:50.32
他の人とは交流があるとか義理とか
522 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 01:52:27.13
避けられてるのは知ってた

って書き方は相手がジャンルに飽きただけならしないんじゃ
523 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 03:31:38.58
ああごめん
>>518は>>513に対するレスだったのか
524 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 08:03:30.96
数人のメンバーで成ってる創作で自分一人しか活動してない
盛り上げようと作品を見せたりネタを挙げても確実に見てるのに無視されて、それで愚痴を言ったら怒られた
コミニティありきだったから、ああ、もう終わりなんかな…と思うと悲しい
525 ：sage：2013/09/15(日) 08:04:53.80
ageちまったすまん
526 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 12:07:52.59
>>524 そりゃお前が悪いよ
同人にはもともと色々な活動スタイルがあって
他人の活動スタイルに介入したり自分のやり方を押し付けることはできない
ネタを上げても無視されたって同ジャンル者ってだけでつまんないネタに反応してやる義務なんてないんだよ
そこは自分の実力が足りないと奮起すべき局面なのに愚痴なんて吐いたら馬鹿にされて当たり前
まずは他人を気にせずに一人で満足できるとこまでやればいい
527 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 12:33:31.00
>>526
数人のグループで成ってるってことは合同サークルなんじゃ？
528 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 12:49:38.06
うん　ちょっと別のケースの話だね
529 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 13:00:55.49
まじめに創作やりたかったのは524だけで
他のメンバーは単に同人ごっこがしたかっただけなのかな
そもそものグループの成り立ちがわからないから憶測だけども

時期的にメンバーが受験だの就活だので同人なんかやってる場合じゃないのに
524が空気読まずにヒャッハーして周囲の顰蹙かってるとかなら別だけど
コミュニティとやらがただの馴れ合いダサイクル集団なら
さっさと抜けた方がいいんじゃね
530 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 13:10:08.40
>>524は確実に見てるのに無視されてってそれオフ活動の話なのかな
コミュニティありきって事はSNSの事かと思ってた
531 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 13:41:25.37
ここオフスレなんでオフ活動の話だという前提で読んでたけど
SNSとかの話ならスレチだよな
532 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 16:07:00.69
次の日仕事なのにイベント出るのがダルい
申込みしたときはいけると思うけどいざ当日になるとやる気なくすよ
533 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 19:18:35.90
>>532
つ 有給
534 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 19:44:10.79
>>532
それは完全に歳ですよ。
疲れが取れないから、次の日に来るんでしょう。
535 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 20:53:30.47
年の人の対策教えてくれ
536 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 23:52:00.84
人の話聞けなくなってる自覚のないお局サークルとの付き合いで疲れてきた
10年以上前の武勇伝何回語るんですか・・・
距離置きたくても見てあげるわよ？って本買いに来るし早く引退してほしい
ナチュラルに自カプdisってくるし趣味で出してる本の批評とか頼んでませんて
537 ：534：2013/09/16(月) 08:51:24.27
>>535
体力的な衰えだから、
・体を鍛えて新陳代謝を上げること。
・規則正しい生活を送ること。
やね。ただ、いきなりマラソンとかは腰と膝を痛めるんで最初はウォーキングくらいで行こう。
その時のコツは、歩くときに腕をしっかり振るようにして、上半身も運動する様に心がけること。

2〜3ヶ月諦めずにやってみな。結構変わるから
538 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 09:18:47.42
>>536
乙…10年前の武勇伝あるある…バブル時代の栄光とかな
向こうの本を買いに行かなければその内距離置けないかながんばれ
539 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 14:06:28.21
大手サークルとその取り巻き、あいさつ回り…
サークルとして参加していやな部分ばかり見てしまった
今はとても後悔している。
540 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 15:10:57.58
あいさつ回りってしたことないんだけど何やるの？
設営中に差し入れ渡すの？
541 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 15:15:17.54
新刊の交換しながらよろしくよろしくってぺこぺこすんの
542 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 15:20:39.92
>>541
ありがとう
政治家の選挙運動みたいだなｗ
543 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 15:23:31.70
友達は新刊出す＝挨拶ができる、って言ってた
新刊落としたから他サークルに挨拶できないつらいって言ったけど
その新刊書店で予約受けてたのにつらいのは予約してくれた人なんじゃ…と思ったな
交流>>>活動と割り切ってるんだろう
544 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 15:24:48.80
えーそんなんあるんだ
大手さんと仲良くなったけど挨拶するくらいしかしたことない
545 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 15:34:14.75
選挙なら挨拶＝票入れて下さいねってお願いなのはわかるけど
新刊渡すんなら「買ってね」じゃないだろうし一体何をよろしくするんだ…？
546 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 15:42:35.08
最近内容よく読まずに絡む奴多いな…
毎回>>1に「疲れた人のスレです。さらに疲れさせるレスはやめましょう。」
て入れようって話出てるのに未だに入らないし

>>524
乙、複数人でやってるとそういうことあるよな…
最近ははじめのノリだけ良くて実際やるとなったらすぐ飽きて何も動かない人多いし
もう524はその輪から外れて一人で活動したらいいと思うよ
547 ：546：2013/09/16(月) 15:43:06.56
あっすいませんリロ忘れ
548 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 16:34:18.27
他人をよく読まずに絡むと非難した本人がリロードしてないというのが面白かった
549 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 16:43:04.43
さらにマメにツイッターで声掛けとかするならまさに政治家ｗ
550 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 17:09:51.34
ちょっとの間休みたいけど個人サークルじゃないから、相方に申し訳なくて休めない
コンスタントに描ける相方が羨ましくて辛い
だんだん楽しめなくなってきたな…
551 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 17:47:08.45
>>546
絡まれるのが嫌ならリアルチラシの裏が一番だよ！
552 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 17:48:51.87
二人サークルとかだと楽しさもあるけど大変な事もあるね
自分も二人サークルで三年やってたけど、離れた時の解放感がすごかった
知らないうちにやっぱり無理してたのかもな
553 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 18:32:20.77
>>552
二人とも遅筆だったからページ数少なくていいのが楽だったな
554 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 20:00:49.94
２人サークルで合同で本出してるんだけど作風違いすぎだし相方の方が断然上手いしで
周囲からは別れて欲しいって思われているんだろうなって考えて欝になる
でも２人で出すの楽しいからやめたくないし
555 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 20:18:15.98
夏は病気で昨日あったイベントは台風で出れなくて急にモチべ下がった
勢いで出したネタの新刊が大量にあるのがしんどくて全部捨てたい
次イベント出れるのが12月だけどそれまで読みたいと思ってくれる人がいるのか謎
イベントで直接本売らないと本作る気力がわかないし申し込む勢いもでない
もうすべてが面倒くさい
556 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 21:51:06.29
>>554
相方に追いつけるように頑張れば良い。それだけのことだ
557 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 22:14:26.38
疲れたスレでなにいってんだこいつ
558 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 22:20:54.43
>>557
疲れたスレの書き込みにレスするのも駄目なのか？

じゃあ、君のレスしないで黙ってろよ。これだからゆとりは
559 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 22:23:23.60
日本語で
560 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 22:27:52.40
アホが出たー
みんな疲れてんだな。乙
561 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 23:01:40.60
>>558
疲れてる人に頑張れってレスが追い打ちになる可能性は考えられなかったの？
書き込む前に画面の向こう側にいる相手の事を想像してみてね
562 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 23:04:44.81
>>556
追いついたとして作風が全然違うのはどうしたらいいの？
563 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 23:19:29.22
二人が楽しくて満足してるなら気にしないで出し続ければ良い
564 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 23:19:38.69
>>554
周囲から実際に何か言われたの？作風がちがうことで文句をいわれてないなら被害妄想チックな感じだし楽しいならつづければいい
相方といるのがしんどくなったらそこが別れ時だと思う
565 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 09:48:36.52
〜の？
〜の？
〜の？
566 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 09:53:05.09
喋り方いつも同じだからわかりやすいよね…
567 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 10:49:57.39
オンリーに行ってきたけど、本当疲れた
元々斜陽で自カプも片手くらいしかいないの分かってたけど
マイナーすぎて誰も見向きもしないのはさすがに堪えた
まるで無いかのように素通りされるってやっぱ辛いものがある
本作るのはもう止めようと思ってしまったよ
568 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 13:57:59.10
>>567
やめたらいいじゃん
別に誰かに強要されてるわけじゃないんだし
売れないって事はそういう事でしょ
569 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 14:04:39.09
疲れたスレでその3行目はいただけないわ

素通りされる辛さって本当に堪えるよね
もし、イベント中だけじゃなくて執筆中もどんよりした気分になってしまってるなら、
イベント1回くらい休んでみるのもいいかもよ
570 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 14:29:38.12
趣味なんだから止めたいときに止めればいいんだよ
自分がやりたいからやるのが同人なんだし
二次同人ごとき例え大手だろうが辞めても誰も困らないよ
571 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 15:05:29.93
その通りなんだけどスレタイみろよ
絡みで書け
572 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 15:07:55.31
松岡修三だと思えば可愛らしい
573 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 15:18:33.95
どう見てもわざと絡んでるんだからほっとけばいい
574 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 15:18:44.69
568と570が同じ人に見えた
575 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 15:24:40.66
修三励まし超うぜぇ
本売れなくて心底落ち込んでるときには
絶対会いたく無いわ
576 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 15:41:34.86
>>571
なぜ？
自分のためだけにやるものだって再認識すれば疲れもとれると思うよ
誰がやろうがやめようが誰も困らない同人は自分だけのものでしょう？
577 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 15:47:43.12
喧嘩売りに来てるのかな
578 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 15:48:26.37
10人いたら10通りの活動動機があるんだよ
579 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 15:51:07.66
まあ釣りだと思うけどもし本気なんだとしたら
リアルでこの調子なら空気読めないってレベルじゃねーなｗ
580 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 15:56:46.10
どっかのスレでわざとツッコミ誘発するのが趣味って人いたからその類の人なんだろう
ID出なくて丁度いいしねこの板
でもキャラ付けの練習になりそうだと思ってしまったw
581 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 16:52:35.12
趣味を無理して続ける人の心理がよくわからない
やめたきゃやめればいいと思う仕事じゃないんだからさ
気軽にやろうぜ
582 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 17:17:05.35
すごいな
583 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 17:42:12.74
仕事じゃなくて生き甲斐なんですけど
584 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 17:52:20.39
でもまあ完全に「疲れる＞楽しい」になったら止めるべきだろうね
疲れるし苦労ばっかり、ほんの少しの楽しさがあるかないかってのは
趣味でもなんでもない苦行か何かになってるし

止めるとまではいかなくても、その位ガラッと意識や環境を変えた方がいいね
585 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 18:00:45.58
最近ありがたいことに支部でもオフでも人気が出て本もすごい売れるんだけど
その分変な人が寄ってきたりジャンルスレで自サークル名前出されたりと厄介事が増えて人間関係に色々疲れた
586 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 18:04:23.46
>>583
著作権侵害が生き甲斐とはこれいかに
587 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 18:05:46.14
自分も旬ジャンルに行ったときに売れて変なメッセージとかメール来たけど
質問は事務的に返してツイッターもやらないでいたら寄ってこなくなったよ
その当時は周りにも何人かそういう人がいて特に高尚だとかも言われなかった
本作りたくてやってるのに人間関係で疲れたくないよね…
588 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 18:37:26.01
>>587
なるべく関わらないようにしているんだけど熱狂的な信者の集団ができてしまって
自分と関係ないとこで恨みかっていて火の粉飛びまくりで辛い
ツイであまり呟いてないんだけど下品なこと連発して神冷めさせてやろうかと
589 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 20:16:01.91
神には神の悩みがある…みたいなスレなかったっけ
590 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 03:05:26.53
ついに神の好きカプが変わってしまった…同ジャンルでこちらの地雷カプ
ツイッターはまだ繋がってるけど支部のフォロー外されちゃった
私は長く温泉だったんだけど神のおかげでオフ始めたようなもん
ショックすぎてイベント出たくない
交流どうでもいいと思ってたのになあ
591 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 03:27:45.38
>>590
神が描いたのなら地雷カプでも見れるの？
これからあなたの地雷カプを扱うからあなたも神のフォロー外しやすいように
先にフォローを外して下さったんだ　とでも思ったら少しは楽かも
592 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 06:48:53.70
>>591
神は気を使ってフォロー外したんだろうけど
多少なりとも依存してた相手に切られたらショックなんじゃない？
593 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 06:52:10.72
信仰してた神からおめぇイラネされたらショックだろうよ
594 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 07:09:24.54
神神いっても、相手だって趣味で活動してるだけの人間だからね…

まあいいんじゃないか、オンリーワンカプでもなければ他にも色んな人がいる
その人の事は心の片隅においておく位で同人活動楽しみなよ
595 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 07:58:57.00
生物学的には同じだが脳みその中見が同じとは思えない存在＞神
596 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 09:25:28.17
MY神サークルも「私の大嫌いなジャンル＆大嫌いなカプ」にハマって
ジャンルから去ってしまわれた時はショックだったなあ
あの時はものすごく落ち込んだし自分も断筆したくなったから
>>590の気持ちはよくわかる

でもいつかまた神と萌えが重なる日がくるかもしれないから
それまで同人やってればいい事だってきっとあるよ
別の神とめぐりあう事だってあるだろうし
597 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 11:10:48.41
そういうめんどくさいタイプの人間だと伝わってたから外されたんだよ…
友達ならまだしも関係ない人間から自分のやりたいことにケチつけられるとか最悪やん
私の嫌いなカプとかジャンルとか黙っとけ
598 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 11:18:30.60
黙ってるから疲れてるんじゃないの？
599 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 11:19:13.07
別に何も（本人に）ケチつけてないじゃん、レス読み返せよ

好きな人にフォロー外されて〜みたいな話が出ると
すぐファビョる奴出てくるよな
600 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 12:28:25.41
ここ一応はなんでも愚痴っていいスレになっているけど
髪がフォロー外したから疲れたみたいな
他人がした別に特段悪くない行為のせいであたしがこんな目に
みたいな内容だとやっぱり多少はいやな気持にもなるよ
601 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 12:52:03.27
神冷め行けばいいのに・・・
神がジャンル移動なんてオフ活動にどう関係あるの？
602 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 12:52:10.83
もう自分が神になるしかないな
603 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 12:58:24.20
神責めてるんじゃなく自分でも交流どうでもいいと思ってたら意外とショックで
他人にモチベ左右されるなんて…って話なんだからいいじゃん
そのうち心の整理つくんだろ
604 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 13:03:49.07
萌えたから軽くつまもうかと思ってたジャンルに前カプ大手が参入してたけど
オンリーの挨拶がないって事は相当手応えなかったぽい
元から天井低そうとは思ってたけど怯むわ
605 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 13:04:32.17
ごめんね誤爆
606 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 13:20:19.88
同ジャンルの人と仲良くなれないとかそんな理由で疲れたとか山ほどあるのに
尊敬してた一人が別カプ行っちゃって予想以上にショック
って理由はダメなのが分からんわ　神への恨み節語ってる訳でもないのに
607 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 13:41:40.44
人間だから誰だって「好き」もあれば当然「嫌い」もあるのに
サークル側の人間になると「好き」は語ってもいいけど
「嫌い」を吐き出す事が許されなくなって疲れる事はしょっちゅうあるな…

読み専買い専の頃は同ジャンル友達と
「誰それさんの新刊面白かったね！」と同じように
「誰それさんの本つまんなかったわ…」と語りあう事ができたから
あの頃は楽だったとしみじみ思う
608 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 13:51:38.13
語り合う場所がオンじゃなければ出来るよ
なぜかワールドワイドな場所で語ろうとするから弊害が出て来てる
せめて完全な対外シャットアウトな状態にしてから語ればいいのに
609 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 13:59:34.54
交流有るから義理で買ってるし
萌えました！ってリプ送ってるけど
実は本を開いても居ないなんてあるある
ごく親しい人だけの少人数オフで零しちゃう事有るよ
でも文字が残るオンでは絶対言っちゃいかん
そういう気遣いも疲れる
610 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 13:59:43.14
仲良しのリアル友達にだけ吐き出してたら
後日喧嘩別れして全部ヲチスレに晒された事があるよ
生身の相手は危険です

やっぱ2ちゃんの吐き出し系スレで匿名で吐くしかないね…
色々言いたい事はあるけどアンチスレやヲチスレの住人になるのはいやだ
611 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 14:00:29.29
だよなあ
リア友だけとのイプとか
612 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 14:07:30.53
ヲチスレでどの人に何されたとか身バレ構わずで吐き出してるならともかく
第三者にも特定されかねないのいよくやるなあと思う
613 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 14:34:07.08
ｦﾁｽﾚで暴露って結構あるんだね
614 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 14:34:43.47
>>610
どこにも吐き出さないのが一番いいんだけどね
２ちゃんも情報流出したばかりだし
615 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 14:38:57.76
●持ちという特殊な条件だけどね
IPだけじゃ特定なんてまず不可能だし
リアルに比べたらやっぱ２ちゃんのがはるかに安全なのは変わらん
※犯罪書き込みは除く

それは置いといて
もめたくなければ
それこそ墓場まで持っていくしかない
616 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 14:49:22.81
自分はその叩いてる人が誰なのか気がついた第三者になったことがある
ついのやり取りを端からみていただけでも特定出来てしまった

直接知り合いでもない自分がわかるくらいだから随分露骨だし
他のフォロワーにももろバレだったんだけど本人は自分は2ちゃん規制されてるからレス出来ないしと呟いてて
回りの共通フォロワーが裏で一斉にわかりやすい嘘にツッコミが入っていた

叩かれた方を擁護する気はないけどあんなにバレバレで叩く方も微妙だなと
SNSやｲﾌﾟで愚痴をこぼすのも止めるべきだなって一連の流れを傍観してみていた
ヲチで叩くのが趣味生き甲斐みたいな気違いが確実にいる
疲れるよ見てるだけで
617 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 14:49:27.73
初期の温泉だった頃は温泉友達とオフ会であのサークル面白くないー下手とか言ってた
温泉友達がジャンルやめてったけど今も晒されないかヒヤヒヤするw
618 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 14:56:01.16
>>615
まあIPと書き込み照らし合わせれば知り合いならある程度特定できるけどね
IP流出しないといいね
619 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 15:08:22.58
オフ活動始めると売れ行きでリアルに自分の作品の評価も分かってくるから
安易に他の描き手さんの事を下手とか面白くないとか言えなくなる
温泉の頃は只見層に見て評価貰って調子に乗れたけど
イベントに足運んでお金出してまで欲しいって思って貰えるものを
コンスタントに書き続けるって本当に難しい
好きじゃなくても「萌が合わない」「ちょっと傾向が違う」
くらいしか言えない
620 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 15:16:29.62
えー
面白くないもんは面白くない、でいいじゃない
買専も同じ尺度で本を選んでるんだし
621 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 15:21:12.76
稀に下手打っちゃう人いるんだよね
しつこく長く書き込む人ほど余計な情報落としちゃうから
あの時期のこれを知ってるサークル者というとあの界隈だなと察しついた事がある
622 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 15:38:01.06
「自分には」いまいち面白くない、萌えポイントが合わないがこの本がカプ最大手なら
最大公約数的な萌えはついてるのだろうとむりくり血眼で読んでヒントを探す…
623 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 15:43:17.08
売れてる大手のカプ観が独自設定で発酵し始めてる頃だと
どうしても合わないという事はあるかも
624 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 16:04:52.30
発酵わかるww
公式燃料もなくジャンル5年めとかになるともう自己流に発酵させるかパラレルかって感じに…
そんな折支部で初期設定で新規でバカ受けする人が来たりするとはっとする
625 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 16:16:12.98
>>621
それを狙ってその時期の話を後から聞いた新規サークルが真犯人って可能性もあるけどな
626 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 16:43:43.62
>>625
流石にそんな大雑把な情報じゃないんだわ
627 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 16:52:57.59
悪口噂話品評会が大好きなお局様みたいなサークルが沢山いるジャンルは本当に疲れるよ…
アフターが給湯室
628 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 17:13:28.66
ヲチとかぶっちゃけどうでもいいつーか見てもへえと思う程度なせいか
気にしてヤダヤダ言ってる方もうざいと思ってしまう
オフの度にヲチスレがって愚痴を聞くの疲れる
629 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 20:35:01.50
確かにいちいち見る方が…って時あるよね
ツイでもそうだけど「ここはヲチが酷くて〜このジャンルってマナーが〜」とか
無関係のジャンル者にも罪を擦るような言い方してる人とかウザくてしゃーない

そういう面倒な人とは付き合わない・いちいち首突っ込まないってのを自分で徹底しないとなあ
630 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 20:42:37.79
オフ会で陰口大会→次のオフ会でその陰口言いまくってた奴の陰口大会
っていう無自覚ブーメランループやってる奴よくいるよね
631 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 20:56:41.64
対抗カプの陰口オフとかな
632 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 20:59:11.80
あいつムカつくはｗｗｗ潰したろｗｗｗみたいな悪口というよりは
あの人マジ参るよね〜逆カプ厨うぜ〜苦労するわ〜みたいなのが多いから
本人は正当な意見いってるつもり、って感じなんだよね
633 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 21:02:38.97
悪口陰口よりもその場にいないサークルに対して
大手っぽいけど私は全然知らないんですよねぇ〜とか、あそこって売れてるんですかあ？の方が疲れてしまう
無邪気なのか知らん振りして偵察？してるのわからないけど
634 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 21:04:40.62
大手を買ったことないだけならともかく「全然知らないんですよねえ〜」なんて言ってたら
あー人の本に興味ないんだなあ自分も例外じゃなさそうwと思うだけだ
635 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 21:09:01.56
別にあのサークル知らないとかそういうのはいいと思うけど
「あそこ大手らしいけどあたしは知らないわ〜」とかわざとらしすぎるだろｗ
636 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 23:41:00.42
自カプはなんか若い子とイプするとあのサークルは売れてるとか部数はとかあの人何歳とか何してるとかまーまー歯に衣着せぬえげつなさといったらで
年配様とオフすれば互いに気使いすぎてマナー厳しくて義理ほめ義理ほめ義理ほめのオンパレードでこれまた疲れる
後者の方がまだましだけどツイだと毎日○○さんの作品は素晴らしく、いや貴方様だってが永遠と繰り返されててどうしたもんだかと思うよ
637 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 23:45:16.39
「あそこ大手らしいけど興味ないわ〜」さんは
その大手とやらの売り上げだけは無茶苦茶必死で見てるイメージｗ
638 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 00:45:19.44
大手は並ぶの嫌だから買わない
故に全然知らないという人もいるにはいる
コミケだとサークルカットもジャンル島と別のとこにあるし
639 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 00:47:01.27
知らないのを何故か誇らしげに言う人はお察し
640 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 00:50:38.39
普段別カプのサークルがなぜか一度だけ自カプで取りスペが隣になった時は
本当に知らなくて混んでてびっくりして
アフターで友人に聞いて別カプ大手だと知り
「知らなかった」って発言したことあるけど
わざとらしいとか思われたのか
641 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 00:52:27.68
それはまた事情が違うだろ
642 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 00:53:02.89
別カプは知らなくてもしょうがないだろう…
643 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 01:03:22.11
自意識過剰だな
644 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 01:17:47.75
知らないって3回言うとちょっとあれだな
645 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 03:48:17.89
「いや〜ちょっとわかんないです(詳しくないんです)、ごめんなさい！」
特に知ってるわけでもなく興味があるわけでもなくスルー
これ最強
646 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 09:14:46.22
へぇが一番いいよ。へぇーそうなんだが。
自分は大手さんとか付き合いなかったりすると名前じゃわからないし絵を見せてああこの人かー本持ってるわみたいな感じになることはよくある
647 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 09:28:05.10
普通は「（知らないけど）そうなんですか〜＾＾」とかでしょ

知ってる？！と聞かれたり最初から知ってる風に語られたりしたら
「すいません私はその人知らないけど云々」ってなるけどさ
648 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 09:55:56.28
知らないことが悪いんじゃなくて
大手と呼ばれてる所を腐す為の「知らない」はうざいって話だよね
649 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 10:02:53.61
>>636
イプしないからなんともいえないが
後者のほうが時間も体力も削られる
650 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 10:10:43.81
>>618
ｗｗｗ

無知の脅しなんて効果ないっつの
651 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 12:34:05.16
絵が上手いけどその絵が苦手なタイプだから買ってないのに
なんでジャンル最大手の本を買わないのー？ねえねえ買いなよー嫉妬してるの？

エロが苦手だからカプ大手の本をほとんど買えないでいると
なんでカプ大手の本買わないのー？嫉妬なの？愛があるなら買いなよねえねえー

年寄りの大手は絶対主義は大嫌いだ
自分好みの本なら壁島関係なく買ってるよ
そもそも自分の気に入らない行動を全部嫉妬扱いにするのやめろよ
アフターで自カプサークルをくまなくヲチってｐｇｒしてんのはお前らだろ
652 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 15:58:32.99
>>651みたいに押し付けられた時に牽制で発言するなら大いにあるあるなんだけど
>>607のように
＞「誰それさんの本つまんなかったわ…」
全く同じことを思ってたとしても語り合おうと言われたら何この人!　って思う
いま「発言は自由だ」を勘違いしてそういうの人前で言うやつがいるから疲れる

極論言うと私は二次だから好きだけ言ってりゃいいと思う
キライツマランは匿名掲示板のしかるべき場所で
主語を伏せれば流出してもあんま問題ないだろう
653 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 16:13:45.14
そんな考えも>>652の都合だろ
繊細なのねー
654 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 16:51:27.78
疲れたとか関係ないかもだけど
誰それの本がつまらんとか話しだす人には近寄りたくないな
性格悪いから
悪口たれ流してる奴はいやだっていう感覚は繊細とかじゃなく普通だと思うよ
655 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 17:30:04.38
>>654
すまん極論以下の部分に言ってるんだ
いわゆるマイルールのお仕着せだよ

誰それの本詰まらんと言い出すまでにもいろいろあったりするかもしれない
何でもケースバイケースだよ
656 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 17:48:40.37
いろいろあるからってつまらんとか言い出すのはないわー
それを繊細って言うのはちょっと違うと思う
657 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 18:15:21.35
「あの人の本つまんなーい絵下手〜調子乗りすぎ何で売れてるのかわかんなーい」
↑ツイでリムブロされた直後ﾌｧﾋﾞｮﾂｲ連投

こういうのですかね
658 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 18:19:49.12
他人への理不尽な悪口はそいつの不平不満のバロメーターでしかないから
たとえその対象が自分であっても自分本人とは無関係だ
小耳にはさんでも完全無視を決め込む事にしている
659 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 18:20:27.04
そんな最悪なケースわざわざ考えてこなくても
660 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 19:49:22.40
652はなんで607にかみついてるの？
「何この人」とか言ってるけど
607はサークルになってからは「嫌い」も「ツマンネ」も言ってないんだろ
「言えなくなったからしんどい」って吐き出しただけじゃん

読み専買い専がリア友同士で
買った本が面白かったの面白くなかったのという話をするのは
別に普通だと思うしよくある事じゃん
情報交換も兼ねてるわけだしさ
サークルがそれ言っちゃアウトだろうけど読み専買い専ならしょうがなくね？
作る側の人間じゃないんだから
661 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 19:54:15.63
>>660
サークル側が言ったらなんでアウトなのよ…
他サークルの本の批評とか日常的に会話するっつーの
662 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 19:56:56.80
日常的にってすごい集まりだなｗ
663 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:00:14.59
批判は自分が言われている気がしてびくびくしちゃう！
不愉快だからワルグチとかあたしの目の前で言わないでー

…ってタイプ最近ツイッターに増えたね

批評はいいんだよそう非生産的でもあるまい
批評は悪口だと思ってる奴らが薄っぺらいんだ
664 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:02:53.75
趣味で出してる同人誌に批評（）で評論家気取りｗ受けるｗ
665 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:04:42.04
>>664
出してる方は趣味でも買う側はお金払ってるからね
それともペラ本押し付けて無料でオフ本?ぎ取ってく方ですか？
666 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:08:54.10
？
667 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:09:27.11
>>664
もうやめといたら
話通じない人みたいだし
668 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:11:06.52
話通じないのは逆だと思う
669 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:12:19.67
金出して買ったものが不味かったら愚痴くらい言うだろーに
670 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:13:08.41
同じ書き手だからこそ言いたいことだってあるだろうに
671 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:17:22.27
確かに批評批判はしたくはなるしするけど
サークルに対して批評や批判や間違い指摘するときは海鮮ROM専垢でするし自分のPN出してはしないだろ普通
今言ってることはこういうことじゃないの？
672 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:18:19.79
普通そんなの友達同士の会話で済まさない？
サークル垢でやるって勇気あるなあ
どんな軋轢産むかもわからんのに
673 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:19:00.10
ID出ないって便利だねー
674 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:19:13.80
そういう人は自分の作品についてもどっかで何かいってるんだろうとは思う
675 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:19:58.81
>>671
普通はサークルに対して批評も批判も間違い指摘もしないだろ
676 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:25:14.48
同じ土壌に立ってるサークル側が他サークルの批評は引くよ
書き手目線じゃいろいろ入り混じるから純粋な批評とは言えない
そういう人はクロガネの作者みたいにオマエが言うなって冷めた目で見られてるよ
そういうの言っていい相手は身内のヲタ友までだと思う
677 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:28:39.67
>>675
サークルとしては言わないよ
読み専としてなら角も立たないでしょ
678 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:30:43.54
>>675
誤字やキャラの呼び名や一人称違い等の間違い指摘はするかな
相手のためにも
679 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:33:51.25
それは批評じゃないから今してる話とは違うんでないの
680 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:34:07.69
そう　身内同士とかね　お互い買い手の立場で

というか話の元を辿っても
サークルIDでツイで批評って部分が見当たらないんだが…
681 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:38:28.27
他ジャンルのリア友と買った本の感想言い合ったりはまあ普通にするよ
それとは別にイラっとしたサークルに匿名で嫌味感想言ってnrnrヲチしたりはするがｗ
そうやってストレス発散しないとやってらんないし
682 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:50:40.69
どうしてそんなに攻撃的なの
683 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:52:07.81
疲れたスレなのに今夜は皆さん妙にエネルギッシュですね
684 ：十五夜：2013/09/19(木) 20:54:24.28
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/　もちつきねぇ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ウス！　ヽ
685 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:55:01.11
>>682
疲れてるから攻撃的なんじゃない？
疲れると心も狭くなるよ……
686 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 20:58:22.72
あーわかる
もちつきたいな
687 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 21:25:13.79
満月でしたな
688 ：疲れた：2013/09/19(木) 21:57:43.24
かわうす
689 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 22:45:13.75
自分の作品もどっかで批評されてんのか。そんなことのためにかいたものでもないし、大事に描いたものがそんな話しのタネにされるのはつらいわ
自分の作品はそんな人のてにとってもらいませんように。
690 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 23:00:35.24
作品は発表したら作者の手から離れるもんだよ…
商業でも同人でもそれは同じだ
賞賛だけ得たい　批判はいらないって無理だと思う
691 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 00:06:46.95
単純に
人の悪口とかしに来たんじゃねーよボケ
不愉快だわボケ
今する話かよボケ

と思う
692 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 00:38:18.47
イベントやアフターでする話じゃないよね
特に食事時に人の悪口するなんてクチャラーと同じくらい不愉快だ
693 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 02:04:34.77
口から出た言葉も作品と同じように言った人の手から離れるものだから
自分が文句を言うことに対して抗議するなってのも無理な要求だよ
694 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 02:25:44.41
あれもダメこれもダメなんて話は聞いてるだけで疲れるし、
陰口言う人って誰にでも言ってんだろと思ってるから
自分の作品もこの人に陰で色々言われてるんだろうな…と思って更に疲れる
695 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 03:28:56.67
わかる
○さんって絵が雑ですよね、○系の仕事してるから時間ないんですかねーだの
○さんは何々県に住んでるからめったに都内のイベント来れないんですよだの
聞いてもいないのにべらべら喋る人がいて
自分の事も誰かに言われてるんだろうなと思うとめちゃくちゃ疲れる
本人が周りに公表してない事を知ってる私アピは陰口じゃなくても気分悪い
交流愚痴スレ向けだったかもごめん
696 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 09:19:35.99
なんでそんなんと付き合ってんの？
さっさと縁切りなよ
697 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 12:41:08.99
>>696
簡単に縁切れない人もいるんです
698 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 13:19:49.15
＞本人が周りに公表してない事を知ってる私アピ

身に覚えがありすぎる…
前から大手さんと知り合いアピとか変な自慢多い人だと思ってたけど自分もやられた
社会人としての態度は真面目で外面いいから厄介なんだよね
699 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 13:36:16.06
>>695
あるあるすぎて…
人のプライベートをいいふらすことで情報通気分なんだろうけど
気持ち悪いおばさんという印象しかないわー
700 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 15:02:06.81
>699
事情通気分なのか……
オフでは愛想がいい普通の人なのに
ツイで「○○さん前に会ったときは妊娠されてたけど」とか
「××さんの本名△△さんと似てる」とか
ぼろぼろ他人の情報流しててぎょっとしたわ
701 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 19:06:54.04
今のジャンルは何年か続けてるけどずっとオンリーワンだし
本の部数も少ないながらも増えもせず減りもせず
人間関係もずっと変わらず
仕事も疲れるが、特別何かあるわけでもない

なのにいきなり何もする気が起きなくなった
萌えが枯れたわけでもないが、時間があっても原稿をする気になれない
なんか全てが色褪せて見えて不安だけど、だからといって何をするでもなく
なんかこのままだとなにもなくなってしまいそう
702 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 19:41:57.27
充電期間なんじゃない？
萌えはあっても形にする気力がなくなったりとかなのかも
しばらく休んでみてもいいんじゃないかなあ
703 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 20:10:34.95
好きだけど描くことに疲れるってあるよね
手がまったく動かなくて集中力もない
704 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 23:09:57.66
ちょうど今そんな感じ
だけど早く形にしてしまわないとどんどん時期遅れになってしまうのがツライ
ひょっとしたら季節的なものもあるのかな
705 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 23:30:15.98
ネームは出来てるけど下書きやる気が出ない
ペン入れは楽しいのに……だらだらしてないで
進めれば早割でお金も儲かるのはわかってるのになんでだー
706 ：スペースNo.な-74：2013/09/20(金) 23:59:14.93
そういう無気力期間に無理して作ったものって後から見てもイマイチでなー
最近は無気力になったらおとなしく休んでる
加齢とか更年期もあるのかもしれん
若い子だったらわからんけどｗ
707 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 02:47:30.76
自分の創作だけでなく他の上手い人が描いたどれよんでも面白く感じない重症かなこれ
小説はちゃんと面白く感じる…
708 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 07:15:34.19
>>705
儲かるって……
709 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 07:21:32.21
なんだ？印刷費を節約出来るとか書かないとだめか？
細かいなー無気力だから文章も適当だわごめんなー
710 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 07:43:47.83
>>709
儲かるは日本語的におかしい
711 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 09:46:31.62
705じゃないけどどうおかしいのかよくわからん
原価が安く済めば利益が上がる＝儲かる　じゃないの？
712 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 10:00:44.10
友達に要約すると君の描く作品ってクソつまらないよねみたいな事を言われた
ネガティブになったら駄目だよって付け加えられたけど無理
本気で泣いたしもう作品を公開する事が怖くなった
それでもやっぱり作る事はやめたくないから誰にも気づかれなくなっても
本だけはひっそり出し続けようと思う
見てもらえなくてももういい
713 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 11:37:58.07
>>712
友人は自分より712を下手と思って評価していい気分になってるだけかもしれないし
自分から感想求めたなら一つの意見と見なせばいいんじゃね
自分で楽しいと思って書けてるなら他にも楽しいと思ってくれる人は必ずいるよ
714 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 12:05:40.65
自分もいちいちキャラ解釈に口出してくる人がいて疲れるわあ
向こうは向上の為に！と好かれで言ってるみたいだが
売上悩んでるとかで相談に乗って欲しいわけでもないのにほっといて欲しいもんだ
意見が欲しくなったら自分から聞くし好みで押し付けされても何も描けなくなる
715 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 12:49:13.01
かといって身内褒めばかりに終始している交流ってのもなんだかねえ…
その実ヘタレの傷の舐めあい牽制しあいみたいになってきてうへっているところ

「褒めて伸ばす」はもちろんアリだと思うけど
「ここが駄目」と悪い所をはっきり指摘してくれるような同人友がほしい
こっちがサークル側の人間になるとそれ以前からのつきあいの同人友（読み専）から
一線を画すっていうかなんか溝ができちゃって（べつに喧嘩したわけじゃないんだけど）
むこうもサークル側の話題は意識して避けてるっぽいからなんか寂しいや…
716 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 12:57:01.71
駄目な点を挙げてもこだわりだからーとかデモデモダッテされて
結局変わらなくて疲れるから言わない
717 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 13:04:08.80
>>715
批判がいやだ＝褒めてほしいとは限らないよ
惰性で開き直ってる人もいれば本人なりに課題持ってやってる人もいるでしょ
売れないってウジウジ愚痴ってる人に言いたくなるのならわかる
718 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 13:04:41.11
楽しくキャッキャしたい同人活動と
上を目指したい同人活動じゃ
相容れる訳がないわな
そういうのも嗜好の一種として棲み分け出来たらいいのに
719 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 13:05:46.89
ゆら公落ちにはなりたくない
720 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 13:19:21.14
>>716
ダメな点を上げてくれた後にどうすればいいかは知らんけどって言われて
改善策もないまま途方にくれたことある…
721 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 13:26:43.29
悪い所を指摘したかっただけかｗ
722 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 13:32:17.63
それは自分で考えないといかんのではないか
723 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 13:34:01.82
>>722
部分的な悪いところを指摘じゃなくて曖昧な感じでの指摘で
変えたら更なる空気化の危険性があるそんな感じの事だったんだ
724 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 13:36:00.02
自分の書いたものの欠点やつまらなさに自覚がなくて指摘されても受け入れられないってことはhtrなんだよ
ある程度の書ければ欠点や苦手な点て自分でわかるし
725 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 13:37:45.07
？
726 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 13:41:36.41
ツイッターで「絵描きさん限定のSM」っていうのが流れてきたんだけど
豆腐メンタルの人にこれ紹介しても大丈夫だろうか
ttp://twicolle.com/P23266/
727 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 13:42:14.82
自分の欠点やダメな部分はわかってるけど
ゴミ以下みたいな言われ方したらもう受け入れるとか以前にどうでもよくなってくる
728 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 14:05:29.74
こういうの相手とやり取りの想定が食い違うと平行線な気がする
729 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 16:53:41.86
好みの問題ってのもあるしデフォルメの効かせ方の具合もあるし難しいよね
730 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 17:10:52.39
別に若い子だってめちゃくちゃ他人の個人情報しゃべりまくるし。年代関係ないと、何度も感じた。だけどお互いが年代のせいにして攻撃的で今はの交流って、こーゆ板で匿名で見えるから辛い。
731 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 17:15:53.03
ジャンルの原作すら見た事ない友達にあんたの漫画つまらないって
ボロクソ言われた時はちょっと間に受けていいのか
それとも萌え違いなのかとか本気で悩んだ
まー確かに面白い話が描けてるとは自分でも思えないけど
ジャンル外から言われるとなんかムカつく
732 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 17:51:31.26
原作知らなくても面白い二次なんて稀じゃないのかな
無いとは言わないが、キャラ崩壊ギャグは読まれやすいと思う
733 ：スペースNo.な-74：2013/09/21(土) 23:32:25.16
あんたの絵はあたしの好みじゃないから
このジャンルには合わないわー
をオブラートに包まれた状態で言われた事ならあるな
734 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 00:28:52.34
友だちからこうゆう話はみたくなかったわと言われたことはある。
でもジャンル内の人からあの人の作品コメントに困ると言われたときの方がショックだったなw
未だにオフとかイベント後の社交辞令で言われる感想に必ず「表現力がないんでなんといっていいかわからないんですが良かったです」みたいな言葉もらうからやっぱりコメントしずらい作品なんだろうな…
でも自分じゃ描いてるときは、気づかないし普段ツイで萌え語ってればそれいいですねと言われたり多いし何故本にするとアイタタになってしまうのか、謎
735 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 00:36:36.81
あたしの好みじゃないから改善しろやー系横暴BBAならいたよ
しかも改善要求が読み手の人たちに好評だった箇所ばかりで
結局人の長所つぶしたいだけじゃないんかと…
736 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 00:46:52.14
他人へ向かって絵が合わないからヤメロと言う横暴な人は幾人もみたな
年齢も性別もさまざまだった
改善しろよと言うのはＢＢＡ絵pgr系のBBA嫌悪してる人が
声高に吠えてるのをツイッターや2chでよくみかける
737 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 01:30:00.79
年下や同年代はまだいいよ
年上をかさにきて人を操ろうとするBBAが疲れる
738 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 01:30:37.22
BBA連呼してるのみるのも疲れるね
739 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 01:36:48.74
やっぱりBBAの粘着か
740 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 01:37:45.73
一時的に売り子を頼んだ元知人に未だに粘着される
今年の春コミ後あたりにもう売り子がいる規模でもないので次回で終わりにと告げたら
（今まで私が売り子のお礼にと交通費や宿代負担してたので）交通費欲しいから売り子させて下さい、さもなくば新幹線代負担して下さいと言われて
未だに次のイベントの詳細教えて下さいとあの手この手で連絡がはいる
火花は申し込まなかった
もう疲れた
話が通じなくて疲れた
さもなくばって何だよ
741 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 01:42:46.56
メンヘラ？
742 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 01:43:45.52
売り子スレでどうぞ
743 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 01:44:26.35
さもなくばってどういう意味だっけ
744 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 09:07:50.53
あんまりさもなくばじゃないなｗ
どっちみち金をくれじゃん
745 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 09:14:42.39
>>740
個人特定できるような書き込みするのってちょっとどうなのかな……
746 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 09:32:23.91
知り合いか当事者じゃなければ特定できなくね？
747 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 10:05:53.31
疲れた…もうイベント出たくない
書店オンリーでできないもんかな…
748 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 10:19:36.72
女性向けってイベントメインだよね
男性向け行くとか？
749 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 11:37:45.15
ホテル乞食みたい
750 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 11:43:44.74
>>734
例えば事件が二つからみあいつつカプの話とか
切ないオチなんだけど切ないって言葉を使わずに表現しようとしているとか
まあ、これはあくまで一例だけど、
込み入った話を書く人ならそういう感想もわかる
751 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 12:39:29.12
ずっとオンリーワンカプだけどいよいよ疲れてきた
自分がやめたらカプはなくなる上にジャンル自体も片手以下なのにな
かんこなだしやめても誰も困らないよなと思うと原稿描く手がとまる
752 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 19:33:04.33
>>746
同人板の別のスレだけどその当事者に特定されて荒れたところがあったから
740のレスはフェイクが入ってるのかもしれないけど
753 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 19:44:40.96
本人が身バレ気にしないから書き込んでるんだろうし
それで荒れようがそんなの放っておきゃいいよ
754 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 19:45:34.32
>>753
いやさすがにスレが荒れるのは困る
740がフェイク入れてるならそれでいいけど
755 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 19:46:16.75
ジャンルスレでもないのにどう困るんだｗ
756 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 19:47:15.87
別に荒れてねえしｗ
757 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 19:49:18.80
>>755
この板の某スレや某スレみたいに一人に粘着されても困るし
そもそも２ちゃんならフェイク入れて書き込むのが常識だろう
758 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 19:49:47.09
はいはいそうですよね
すべてがあなた様の言う通りです
759 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 19:51:29.48
>>758
ああ本人さんか…
これからはフェイク入れて書き込んでね
760 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 19:54:40.78
>>759とかの方が傍から見てて気持ち悪い
フェイク入ってるか入ってないかなんて書き込んだ本人にしか分からないだろうし
フェイク入れた方が該当する人もいるかもしれない
結局受け取る方次第
761 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 19:56:14.27
>>760
半年ROMってね
特定できるような書き込みはしちゃダメだよ
（フェイクあり）って一言書けばいいんだからね？
762 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 19:57:09.52
きも
763 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 20:11:04.76
こりゃ見事な荒しだなあ(棒)
764 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 20:12:05.75
指摘してる本人が実はスレ荒らししてるって気づかないわかりやすいパターン
765 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 20:17:01.83
スレタイに戻して

イベントで前ジャンルの人にスペ前塞がれるのに疲れる
いくら午後とは言え現ジャンル外の話題を現ジャンルのスペでしたくない
何度かそれとなく伝えたけど人いないからって長話される
ジャンル移動した自分相手ではなく前ジャンルの人と仲良くしてくれ…
766 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 20:40:08.64
普通に注意したら？「スペース前は邪魔になるんで〜」みたいな
売り子呼んで自分は別所に移動するとかさ
ジャンル関係なく長話する人はいるから
そういう時は自分で上手い事話切ったりしないとなあ
767 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 22:21:39.79
最近175スレに毒されてきたっていうか
一昔前はそこまで直接的に売れた売れないって表現しなかったと思うのに
ジャンルスレ見てるとギラギラを隠さない人が多くなってきて疲れる…
768 ：スペースNo.な-74：2013/09/22(日) 22:54:29.04
男女カプ少ないって人多すぎて疲れる
腐が多いだけで別に少なくねーよ
しかもサークル活動してる人が男女萌な私異端＞＜とか言ってるとかさー周りをみろ
769 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 00:23:53.00
>>765
隣で別ジャンルの話に花を咲かせられるさみしさを両隣にも与えているのでなんとかして欲しいわ
770 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 05:08:55.87
自分もスペに来る海鮮レイヤーさんで長時間居座る人いて困る
30分から1時間いて帰るときまた30分くらいいて。
マイナーピコだしそんな人こないけどさやめて欲しい。
しかも特に仲がいい訳でもないしツイでほとんど話さないしわたしの作品のすごいファンとかでもないから会話もないし何話していいかわからないんだけど絶対去らない。
会話しなきゃ話題もうないみたいな気まずい空気で去ってくれるのを待つしかない。
自分は売り子してくれる友達もいないし移動ってわけにもいかないしでいつも困る

向こうは少ないスペ回ったあと暇だし時間つぶしなんだろうけど迷惑だし注意はツイで色々キツイこと言う人だし何か言われたらと思うと何と言っていいかわからない
何で他に好きなサークルあるのにうちに居付くのかわからないけど好きなサークルは迷惑かけたくないけどピコなら暇だしいいかと思ってるのかな

次イベも来ると知ってどっと疲れた
771 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 05:34:45.14
>>770
空気読んでくれない人って困るよね
スケブ描いてるふりは？
今ちょっと忙しくてすいません〜って言えないかな…

経験上、そのタイプは距離梨の気があるから、察して去ってくれるようなことはないと思う
はっきりあなたとしゃべってる時間はありませんって意思表示してやっと伝わるレベル
頑張ってね
772 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 08:29:05.69
>>770
頑張って追い払ってー！
そういうサークルさん良くいるけど、机の上が
気になっても近づけないんだよね
773 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 11:04:38.12
>>770
次来たら買い物に出かけるフリしちゃいなよ
で相手がどっかいったらすぐスペに戻ればいい
バレたらバレたでさすがに相手も自分が避けられてるってわかるだろうし
774 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 11:46:39.97
そういう人に悩んだことあるけど、小細工なしに直接話せばきっとわかってもらえるよ

悪気がなくても、>>770の困惑に気づかないってことはおおざっぱな性格だから
普通にいえばわかってくれるし、特に傷つくことはないみたいだった
あれだけ悩んで勇気を出して言ったのがばからしくなるくらい相手は気にしてないｗ
775 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 12:39:38.02
>>774に同意
きっぱり言わない限りこちらの意図がほとんど伝わらない人っているんだよね
他人の態度から察する能力が著しく低い。同人イベントでは時々会うわ…
ツイでキツい発言がどんな内容かは分からないけど
ネチネチタイプでなくて歯に衣着せない雰囲気なら
単に言いたいことを言う時に言葉を選ぶのが下手なのかも
もしかしたら多少発達障害気味な可能性もあるし

でもそういう人にも学習能力はあるので
>>770は一度困ってるってはっきり伝えてみたらどうかと思う
776 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 15:41:27.68
お断りするのって難しいよなあ
気にしないってのはまず有り得ないから
何を言っても気にしないなら注意しようがその後同じこと繰り返すし
結局FOかCOする以外道はない
777 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 18:33:33.90
>>768
いるいる。男女カプは稀少だから隔離配置で＞＜とかなんとか
腐に対しての男女の数が少ないってだけで、単純にカプ数だけで見ればそうでもなかったりするんだよね
オンリーワンカプとかやってる時にそれ見ると、なんかすごいどっと疲れる
778 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 20:20:45.76
>>777
わかるわ
オンリーワンカプのBLよりカプ数多いじゃねーかって男女カプの人に限ってそういう事言ってる
779 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 20:29:00.44
>>768
わかりすぎる
自ジャンルにも「女なのに腐じゃなくて男女カプ萌えなｱﾃｸｼ変わってるよね」アピールの人がいる
ああいう人の被害妄想の強さは何なんだろう
780 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 20:37:11.46
ＢＬも自分のカプ少ないｷﾞｷﾞｷﾞ発言もイラっとする
781 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 23:04:31.50
BLでもよくあるけどさ
ガチムチ受好きの私異端！メジャーなカワイコ受たんpgrとかｗ
少なくてつらたんとかそういう事いって騒ぎたいだけだよねああいうの
782 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 23:07:22.91
>>779
男女カプ好きの女の方が普通で
女なのにホモが好きな方が変わってるのに・・・
後者の方が人数多いだけで
783 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 23:13:31.75
マイナーこじらせてメジャー叩きを始めるタイプがめんどくさい
784 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 23:19:14.26
旬ジャンルを一部のツイ厨だけ見てわかった風にdisられるのって反応に困る
二次やってなくても原作好きだたったりすると見てもいないのにと腹立たしいけど
そうなってる人はもう色眼鏡でモノ見てるから読んでもダメなんだろうな
自ジャンルが斜陽に入っているせいなのか周りにそういう人が増えてきた…
785 ：スペースNo.な-74：2013/09/23(月) 23:28:43.88
○○の人って××なイメージ！個人の勝手なイメージなので叩かないでね！
○○の人ってパターンに分けるとこう！勝手なイメージなので（略）

とかいうクソツイートを嬉々として投稿したりRTで回す奴…
「私は他人をカテゴリ分けして偏見持つのが大好きなクソ野郎です」
って言ってる様なもんなのにバカだよね
786 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 00:52:22.29
なんかせっかくスレ分けたのにこっちでも普通にツイ支部の話してるよな
787 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 04:42:16.55
☆宮崎駿の【竹島講座】　歴史を忘れる韓国人に「未来はない」

決定的な物証。　http://daitoua.edoblog.net/Entry/8/

中国では「尖閣奪取は竹島占拠をモデルにしろ」と言われている。

『韓国のように強く出れば日本は何にもできない』ということを、諸外国は学んでいる。
788 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 07:00:29.14
韓国だけが特別扱いだよね
韓国の反日デモはTV報道しないけど中国の反日デモは日本全国民が知っている
789 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 07:52:35.33
>>782
自ジャンルは男女カプが圧倒的に多いし自分も男女カプ者なんだけど
男女カプは正義、男男は悪と言って数少ない上隠れてる腐を頑張って攻撃してるの見るとｳﾍｧってなる
誰も注目してないのに支部のデイリーの下の方に自ジャンルの腐作品があった腐に狙われてるって言ってるよ
そして何故かそういう人に限って男性向好きな私、男の買い手さんいる私主張もセットなんだよ
790 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 08:05:22.85
同じ年齢の人が大人っぽい絵柄で大人な話を描いているのにくらべて自分は絵も話も幼稚でシニタイ…
これが同じ本にのるなど…シニタイ
791 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 09:08:14.89
>>789
メジャーが正義マイナーが悪の基地外が一定数いるんだよ
ホモ好きのノマ叩きや女キャラ叩きもひどいもんだよ
マイナーのメジャー叩きもほんの一部いるけど
メジャーは母体数が多いから数の暴力をふるうのはメジャーの厨
792 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 09:26:30.28
>>790
死ぬくらいなら同じ本に載るの辞退したらいいのに
買う人の財布にも優しいし知らない人に嫌われなくて済むよ
793 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 10:03:30.08
>>791
数が正義って人どこにでもいるね
これはこんだけ人気あって知名度あるから〜て主張して
なんでも人気人気って気にするっつか自分はどこにあんのっていう
好きでやってるのでどんどん疲れてくる
794 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 12:39:29.11
>>792
的外れなアドバイス乙
疲れたスレで何言ってんの？
795 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 13:35:37.73
>>790
辛かったら辞退も良いと思うよ。
そんなに思うなら、いざ本になったら更に辛いんじゃない？
死にたいなんて、勿体無いよ
796 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 13:58:23.71
疲れた人に追い討ちをかけるスレはここですか？
797 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 14:01:24.19
疲れたーはともかく死にたいは止めるだろ人として
798 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 14:21:43.81
仕事と原稿の二足わらじで肉体的に疲れがたまり気が重くなる
クオリティ高くて分厚い本出して頑張ってる他のサークルに対しても
同人専業なんだから時間あっていいよねーと卑屈に思ってしまって自己嫌悪する
他人には他人の事情があるし自分は自分と思っていてもどんどん沈んでいく
来年は本当に休む
イベントで毎回必ず新刊出すのもジャンルの萌えや情熱というより義務みたいになってたし
799 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 14:47:10.11
>>798
ちょっと分かる
あと自分の場合欲しい人が買いたい時にないとまずいと思って書店もイベントも
既刊までなるべく切らさないようにしてるけど、小部数や何やらで煽ってるサークルほど
チヤホヤされまくり持ち上げられまくりを見ててつらい
ある意味安心されてるのかもしれないけど支部ブクマも少ない感想なんてほぼない
自分も煽りとかやって褒めて褒めてな態度丸出しにすればいいのかでも絶対できねーとか思ったり
ほっといても書き続ける便利なサークル扱いされてるみたいでもうきつい
800 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 14:59:12.08
＞ほっといても書き続ける便利なサークル扱いされてるみたいでもうきつい

超わかる泣けるほどわかる…
絶対やめないと思われているから今回イベント行けなくても次買えばいいや、いつでも在庫あるしと
思われているようで売れる時と売れない時の差が激しい
一度少部数で煽って見たこともあったが「無ければないでいいやサークル」に落ちたみたいで逆効果だった…
それでも移動はしないサークル認定されてる気がする
801 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 15:20:12.73
前CPで系統あわない自分より売れてる描き手とまたCP被ってしまった
系統あわないだけじゃなくて単に実力不足なんだろうけど自分より売り上げよくて好きなサークルもいるのに
そこにだけは嫉妬することが止められなくて疲れた
802 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 15:55:59.50
>>799
わかる
だったらこっちも小部数に絞ってやろうかとさえ思うけど
買えませんでした(；ω；)系メールをもらうと１年もたせる数にしちゃうんだよね
ちやほやされたいなら良心なんか切り捨てた方がいいんだろけどさ…
803 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 15:59:42.88
>>798
めちゃくちゃわかる…
自分の場合実家専業の人に発行ペース煽られた事があるからだが
新ジャンルは調べごとが多くて時間が足りないのを実感してるので
こういう時ニートみたいな生活できてる人が羨ましいよ
804 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 16:04:53.18
売れなくても生きていけるから実質ニートでしょ
親に寄生してる人の言うことなんて気にしないで
805 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 16:35:23.24
仕事辞めて次の仕事転職するときに３ヶ月くらいニートしてたけど全然原稿やらなかったな
夏休みの宿題みたいな感じで明日やろうって先延ばしにしていた
仕事があって原稿の時間が限られてる方が自分は作業に対して意欲が出たし捗るしその分達成感がある
806 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 16:36:20.07
お前も煽るような事言うなよｗ

生活環境は人それぞれ、その上で人を煽るような輩はクソって思わないと
コンプレックスになるだけ
807 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 16:37:11.82
>>806は>>804に対してね
808 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 16:39:53.33
ペース煽られたって実際言葉で煽られたってことか
相手が普通に毎回新刊出してるのを煽りと感じたってことか
どっちだ
809 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 16:48:52.59
「（相手の行動や言動を）煽りと感じた」レベルだったら
流石に本人のが問題だからその卑屈な性格治した方がいいよ…

便利屋扱いされてる〜とかそういうのも
描きたくて描いてるなら普通そこまで思いつめないよ（感想なくて寂しいとかはあっても）
どっかで飽きてたり描くのつらいって思ってるからそういうネガティブ思考になるんだよ
他人に攻撃的になったりさ　まずは自分の気を休める事が先決だと思うぞ
810 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 16:49:13.55
>>808
同じ疑問を書き込もうと思ったらもう書かれてた
811 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 16:51:14.05
専業羨ましいわーレベルを通り越して
専業に勝てないムカつく暇人専業のせいでニートのくせに…
みたいになってる人いるよな
自分より金持ってる奴や売れてる奴を叩くバカになってる
812 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 16:51:24.15
>>808
803だけど勿論言葉でさ。どんなペースで出そうとその人の勝手だし
そんな日まで取り掛からないからだよ〜飽きてるの？みたいな事言われた
取り掛からなかったんじゃなくてネーム終わるの遅れてただけなんだけど
813 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 16:55:50.94
締切遅れてるからってちょっと説教されただけじゃんｗ
取り掛かってても結局遅れたなら早めにやるべきだってのは同じだし
まあ説教はウザいけどそれを専業の煽りと受け取るのはちょっと
814 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 16:56:37.95
よし取り掛かる日はひみつ事項だな
815 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:00:23.12
ニートが連投してるのかと思った
816 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:03:57.39
>>813
早めに取り掛かっててもどう描くか決着ついてないと進めようないでしょ…
途中のまま見切り発車で始めてなんとかなる人もいるんだろうけど
自分の行動が遅い上で言われたならそんな引っかからないよ
817 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:04:17.37
自立してる専業と違ってなんちゃって専業なんでしょ
趣味でやってることを実家寄生のニートにあれこれ言われたくないな
818 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:06:01.35
そりゃ他人に説教されたくはないしうぜーーーーって思うけど
それを専業の余裕だ煽りだって思うのはただのコンプ思考じゃん

相手が聖人であれニートであれウザいんだから
819 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:07:16.98
早めにやってギリギリの遅筆は許されない流れ
820 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:07:28.19
まえが言うな　だからうざいんだよニート
821 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:08:51.07
皆さん疲れすぎなので温泉にでも行って休め
822 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:13:50.61
速筆だろうと遅筆だろうと毎回新刊落としとか
今回も仕上げ間に合いませんでしたあ＞＜とかやってりゃクソだよ
自分でイベント申し込んで予定立てるのに遅筆だから〜とか関係ないし
823 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:18:13.50
周りの誰かに当てはめて脳内設定で話されても…
824 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:18:38.41
なんだ説教されて逆ギレしてただけか
いわれたくないといいつつ時間ないからとか自分は言い訳して
相手（専業）にケチつけてるし　やっぱもう疲れてんだよ
825 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:18:50.22
あー>>803を自分の気に入らないサークルに重ねてたのね
たまにいるよね新刊が義務だと思ってる馬鹿
826 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:19:46.76
結局その新刊は間に合ったのか、そこが重要だ

落としたなら相手の言うとおり前からやっとくべきだった
827 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:21:16.96
自分で予定立てておいて時間無いとか遅筆とか言い訳する奴も
同人について他人に説教する奴もどっちもイライラするわ
この流れにも
828 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:21:45.98
緊急手術と入院で新刊なしのままコミケに参加したらこの手の奴にドヤ顔で説教されたことあるな

合同誌でもないのに他人のやることにつっかかってくる人ってなんなの
829 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:22:24.11
結局「専業に煽られた」ってどの辺が？
830 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:23:07.91
分が悪くなったので論点を変えだした
831 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:23:16.84
自分に重ねてるのは明らかに
「専業にケチつけられた、説教された」側だなこの流れ
832 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:23:42.77
えっ
833 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:23:47.62
コミケは抽選ありだから説教されるだろうけど手術と入院を出したら引っ込むんじゃないの
引っ込まないの？
834 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:26:52.34
>>833
子供が生めない身体になったなんて言いたくないので病名は伏せて話した
その結果嘘つき扱いされて説教
835 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:27:13.51
疲れた話してよぉ…
836 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:27:22.59
まあそういう緊急入院とか理由があるわけでもなく
ちょっと「早めにやんなよｗ」とか言われた程度で
専業が！とかそっちのが問題アリだと思うよ

相手はかるくスルーして自分の精神体力共に大事にしなよ
837 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:29:31.56
煽られたって行動で？思い込みでしょ？のあたりから脱線してる
838 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:29:35.72
趣味でやってるなら新刊出すのも落とすのも人の勝手だよ
口出す方がどうかしてると思う
839 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:29:57.96
>>834
そりゃお疲れ様でしたなあ
殴って引っ込ませていいよ
840 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:30:37.19
一部の人、わざとミスリードしてるの？　とつっこもうと思ったけど
ツイッターにありがちだったなこの流れ…
841 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:32:13.24
ツイ支部疲れたスレ荒らしてたのと同じヤツの予感。
842 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:33:02.47
ただ毎月本出しまくってるだけで
時間ある専業うらやましいわー時間あっていいねー私なんて仕事が愚痴愚痴　からの
私は○○しゃんの本待ってますよぉお仕事頑張る○○しゃん偉いぎゅっぎゅちゅっちゅ
をツイだのなんだので見せ付けられてるからこの流れ分かるわ

しかも自分は専業じゃないのにいつのまにか専業ニート扱い
仕事バラしたら更に「楽な仕事でいいね」とか煽られそうだからいわないけど
これでイベント当日は○○さんの作品大好きでえとか擦り寄ってくるんだもんな
843 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:35:25.18
>>839
殴りたかったよ本当…でしゃばりってイヤだわ
844 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:39:53.68
他人にとやかく言う奴はクソというなら
それはその相手に対しても同じだと思うんだよね　専業だからどうとかさ
皆自分の使える時間をやりくりして頑張ってるんだから
時間があっていいよね！とか僻んでも良くはならないじゃん
845 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:40:31.77
は？
846 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:41:33.76
元レスが卑屈になってる802に同意してるんだから本人も僻みだってわかってるんだろ
847 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:41:42.11
ミスリードして自分＝正義を主張したいニートが暴れてるだけだからスルーして
848 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:42:23.88
ごめん>>798だった
849 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:43:08.48
なんちゃって専業は社会性がないから相手すんな
850 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:46:47.59
女性向流行の加速化や175の金儲けが目立つからか
自称社畜の専業僻みをよく見るな　他スレでも
851 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:48:25.35
専業羨ましいって専業なんて仕事やめれば誰でもすぐ始められるじゃん
それをやらない理由を考えたら妬み僻みなんてすぐ収まると思うけど
852 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:48:46.42
日本語通じないなこいつ…
家を出てる専業や実家の生計を支えてるはまともなのに
853 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:50:32.06
日本語でおｋ
854 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:50:40.15
実家住まいならすぐになんちゃって専業になれるよ
855 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:52:33.97
どうせ豚みたいにブクブク太ってんだろ
あれこそ家畜だよ
856 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:54:01.47
現状に満足してないからこそ
自分は○○より上だとか偉いとか言い出して
今の地位に安心したいんだよな、人って
857 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:56:40.80
社会的地位のない人に嫉妬もなにも…
858 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 17:59:17.04
そういう事じゃないと思う
底辺に嫉妬なんかするわけないwwwみたいな事言ってたとしても
傍から見たらコンプあるんだろうなって見える
859 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:01:32.29
話豚切るけど
マイカプにお局みたいなサークルがいて交友関係にまで口を出してきて疲れる

「あそこと付き合わないほうがいいよ。前こんなことがあって〜」って
あそことつきあったらあんたもハブだよって意味でしょ…あんたの方が危険人物だよ
860 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:02:06.66
てか、ネームやってたってのに作業開始扱いされてないのに驚いた
皆早いんだね…
861 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:04:08.82
嫉妬してるから他人に口出すんじゃないの？
自分だったら新刊落としても残念だったね、専業なんだフーンで終わるし
862 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:06:32.94
>>859
そのサークルを孤立させて追い出したいんだよ
片棒担がされる前に逃げて
863 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:09:07.12
>>862
やっぱそうだよね
くだらない抗争に巻きこまれるのはうんざりだよorz
864 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:12:43.69
お局様みたいにあちこちのサークルを把握し交流していて
その上でそんなこと言ってるならハブの片棒を担がされるだけ

ただし交流少ない人が「あそこのサークルってこれこれこうで…」
って言っている場合は場合によっては苛められていてヘルプを求めてる
865 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:13:55.57
>>860
作業始めた時期はどうでもよくて、それが終わる時に終わるかどうかだから…
1年前からネーム始めてました！でも終わりませんでしたじゃ話にならないでしょ
866 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:15:19.61
まあそういうのは話だけ聞いといて自分で判断するのが一番いいよ
変に過剰反応したりどっちの味方とかやるとめんどくなる
両方から距離を置くのが楽だな
867 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:16:45.60
>>864
大手じゃないけど古参大手と交流があって
カプの中心みたいな人（とうか持ち上げないと機嫌悪くなる）だからたぶん前者だ

この年でいじめの加担なんてしたくないよ！はあ…
868 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:45:02.72
前いた自カプには、オフ会や絵チャや情報交換を取り仕切る人がいた
AB者は皆友達!!といった状態で、大手からピコまで全員が仲がいい
しかし自分はその人の本が生理的に受けつけなくて買わなかった
そして皆友達!!の自カプ内で自分だけ全く誘われなかった（小さなジャンルだったので買い合いが当たり前だったらしい
けれど、その人の本を家に置いておく苦痛を考えたら孤独の方がずっとましだったのでそのジャンルでは
萌え製造機に徹することにした

今のジャンルは全員仲良し!!じゃなくて快適
869 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:47:00.70
いや煽られるような言動してるからじゃないか？
煽られたくないなら進行状況なんか公にしなきゃいいのにさ
870 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:47:35.81
>>866
ハブられそうなサークルは前ジャンルからの知人なんだ
トラブルメーカータイプじゃないから古参サークルの話と本人像がかみ合わない…

ハブられてる（？）知人はなにも話さないんだよね
ただ、周りに人が集まるタイプなのに現ジャンルは同カプの友達がいないっぽい
自分は古参より知人と仲よくしたいんだけど、カプ同人的にやばいかなあ
871 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:48:10.20
IDないから元々そういう話だっけ？って流れによくなるよねこのスレ
872 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:51:59.91
まあ自分の主張に流れもってこうとするやつばっかだしね
873 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 18:54:00.49
仕切り屋タイプの古参はめんどくさいよね
企画参加を断ると逆恨みされるしさー
874 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 19:05:00.58
>>869
もうやめなよ
875 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 19:06:51.45
書かれてないから盛り上がる
考察大好き同人女のあるべき姿かもしれない
876 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 19:07:07.68
変な人に粘着された揚句、盗聴されてた
被害妄想のように聞こえるが本当に警察案件になる所まで話が進展した
それなのに一方的に被害妄想呼ばわりされて精神折れた
とりあえず、この騒動が元で大手が３人も引退してる
大手のファンからの脅迫も激しくなってきた
877 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 19:10:24.74
へーよかったじゃん！
878 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 19:12:15.02
>>877
犯人乙
879 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 19:25:37.26
>>871
IDのある同人板もよくそんな感じになってるから
同人者の性質なんじゃない？
880 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 20:19:37.55
減らないポータルの数字を見るのが嫌になってきた
12月に既刊全種廃棄願い出す
1月からは絶対に捌ける数の半分だけ納品する
もう完売する数だけ刷る
881 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 22:03:58.78
お局ってなんであんなエラソーなんだ？
絵馬ならまだしもドヤ顔なだけじゃ誰も付いてこんだろ
882 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 22:49:20.64
年上と言うだけで何でもでかい顔を突っ込んでくるのはいる
海鮮にもいる
883 ：スペースNo.な-74：2013/09/24(火) 23:07:05.95
終わりが見えてくるとしんどい。書き始めは勢いだけどトーンあたりからこの話なにがいいたいの？になりよんでもわかるの？おもしろいの？と原稿開くたびにつらい。
コンナ本書かなきゃよかったと毎回毎回おもう。過去の本はひらいてもよくこれはずかしげもなく売ったよすごいなという感想しかない。
884 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 00:44:48.87
そこまで行かないけど同じ話ずっと見てると飽きてやる気が減ってくる……
885 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 01:08:31.75
入稿する前にもうこんなのを恥ずかしげもなく売るの？恥ずかしいよ！と悶絶してる
886 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 01:45:32.45
>>882
あたしの年齢を知ったらあんた逆らえないよｗなんつーセリフをいろんなお局から聞いたわ
自分の半分くらいしか生きてない相手に言うセリフとは思えん…
あんな風にならないようにしないと
887 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 07:56:53.90
毎回修羅場時は睡眠削ってがんばって頑張って原稿してて今回もあと締切まで4日でもう体力ぎりぎりだけどこんなに頑張ってもまた誰も感想とかくれないんだろうなと思うと
今までもそうだったし、部数も30でないし。同人はじめてまだ一年だけど周りははじめての時は50しか刷らなくて1時間で完売して困ったとか話きくし
なんかもう希望がない
888 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 08:00:50.01
感想のために描くものじゃないというのを認識しないと疲れちゃうよ
とりあえず他の人は気にしないと少し楽になる
889 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 08:34:20.51
買ってくれる人の中で感想くれるタイプの人に遭遇しないと中々貰えないよ
気後れしないで送りやすい人柄や内容ってのもあるけど
890 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 08:59:35.64
私も感想こない。
でも、買ってくれたのが感想だと思うようにしてる。
といっても部数もそんなにないけど
それと、いつか自分に返ってくると信じて、積極的に感想送るようにしてる
お前らにの本にもいつか出会えるといいなー
891 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 09:17:13.22
自分が感想送る時はやっぱり送りやすい雰囲気の人だな
いつも元気に萌えつぶやいてる人が珍しく凹んでいたので景気づけに送ったことがある

最近多いけど、ツイ中心で長らくサイト放置してる所は送っても本人の目に届くのかわからないから
実質的に支部ツイのみになっちゃってる人には送りにくい
892 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 09:22:14.82
感想！なんてかしこまらんでも買う時に「前の本萌えました」だけでも
すごく喜んでくれるで
こっちも嬉しくなる
列できちゃうサークルさんだと早くどかなきゃと思うから言いづらいけどさ

イベントは楽しいけんだけどね
原稿なかなか進まないとくたびれるね
もっと上手ならサクサク進むのにな
893 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 13:21:36.59
今のジャンルで三年やってて感想は口でもメールでもコメントでも一度も貰った事はない
交流を一切絶ってるし、と思って気にしてなかったし
自分は同ジャンルの平均よりは売れてるって妙な自信があって天狗になってた
ジャンルもどんどん斜陽になるし今後は交流や実力がものを言うんだろうなと周囲が気になって仕方ない
交流したらしたでまた疲れるんだろうし延々と壁打ちするつもり
それでも疲れたらこことかで愚痴吐く
894 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 14:29:25.47
イベントで一言前の本の感想言われるのいいな自分は言われたことないけど。
感想じゃないけどイベントで嬉しいのはスケブ頼まれた時かな。毎回1件あるかないかだけど。
感想とか好きですとかないけどスケブお願いしますって言われると少なくとも絵は気に入ってくれてるのかなって嬉しい。
895 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 15:03:14.42
>>887
一年も経ってないんじゃそれ普通でしょ
あと感想もらえないのは>>891がいう雰囲気作りをしていないからじゃないかな？
自分は887より売れてないけど毎回感想貰える。
逆に三桁出てたときは何も努力してなくて感想0だった。
896 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 16:43:07.02
「自分含めこの人たち、なんで休日にホモエロ本なんか売買してるんだろう。キモ…」

サークル設営中に急に冷静になってしまい、その日は嫌悪感しかなかった
疲れてるのかなんなのかわからないけど、とりあえず同人休止するよ
897 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 17:02:54.26
それは疲れてるな…しばらく休んだほうがいいね
898 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 17:26:41.15
素晴らしい秋晴れの日曜日、原稿書いている途中にそれが来るとキッツイわ
899 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 18:59:47.83
>>896
自分も会場行くといつもそうなって本全く買えないし
本売るの恥ずかしくて手が震える。
ホモエロ大好きなんだけな。
何年経っても慣れないわ。
900 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 19:21:47.77
>>896
自分だけならまだしも周りの人にまでそう感じるなら相当疲れてるんじゃないかな
901 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 19:26:30.15
エロくなきゃいいの？
902 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 19:54:18.60
>>895
一年だとそんなものなのかな？周りを見てたりるとすごく売れてる気がして。
アンソロ何件も誘われたけど断ったとか、上手い人が絵を描き始めて2年目と知ったりとか、売れないと嘆いてる友達も初動60部完売してたりとか
自分は数回イベントでて交流ある知り合いが買いにきてくれたりさたけどどの本もまだ30部がはけてない。
895は上手い人な気がするけど毎回感想貰ったり3桁でるとか今の自分からは想像できなくて、
自分は絵も下手だしいい話もかけない。時間だけはかけてるけど精一杯時間かけて描いたものも他の人の本みると断然上手いしセンスも感じる。
だから当然上手い人の本が売れて自分は売れない感想ないのは仕方ないのかもしれないけど
続けて描いていればいつかは自分も感想貰えるくらいになれるのか、大人しく海鮮に戻れば楽になれるのかわからなくてぐるぐるしてる
903 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 20:11:16.83
続けて描いてれば誰でも感想もらえて3桁売れるかって言うとそれは絶対ありえない
ソース自分

感想欲しい+売れたいだけならツイ支部で片っ端からフォローしまくって心にもない感想送りまくって
下品なエロ妄想投下しまくって名前覚えてもらって
イベントごとに安物でいいから片っ端から差し入れしまくるといいよ
つなぎが出来たらアンソロを主催して中手大手を捕まえてゲストに呼ぶ
書くものは殆ど変わってないのに(むしろ長年の友人から見ると劣化しているのに)
大手さんが表紙描いてくれるようになってバカ売れで差し入れも持ち帰れなくて搬出するレベルになったよ
ソース元友人
904 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 20:43:33.83
続けたら売れて感想来るようになるならこのスレ常駐しねーわ
支部に漫画出しまくって交流してツイッターしてイベントでは買いあいの差し入れ交換してアンソロ寄稿して
やれるだけのことやってるのにジャンル参入時より部数落ちて感想減ってる
905 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 21:19:58.57
既刊を処分してきた
表ではみんな仲良し！を装ってるくせに水面下ではヲチしあい潰しあいのジャンルに疲れた
毎回自分からアフターするような仲の子の陰口言って何が楽しいのか本気で理解に苦しむ
次があるなら交流は一切せずに深みにハマらないやり方で活動したい
906 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 21:40:01.24
>902
正直同人はじめて1年で疲れるの早すぎだと思うわ
時間だけはかけてるっていうけど、
他の人は1枚1コマあたりの時間こそかかってないかもしれないけど
それまでに何年も同人やってきた積み重ねの上の1コマなわけで比べるのおかしい
もっと自分はまだまだ駆け出しだと思うようにして
自分の伸び代を信じてみなよ
907 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 21:46:40.74
>>902
今のジャンルでじゃなくて同人始めて1年なら早いよ
そこそこ上手い人でもジャンルやカプ、作風絵柄の相性で部数上下するのが同人だよ
908 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 21:58:13.29
好きでやってる事なのになんでこんなに疲れるんだろーなー
これから来月のイベントのために一ヶ月間原稿期間に入るけど
妹が彼氏の家に泊まって休日満喫してる時に自分は
一日中売れもしないホモ漫画描いてるのかと思うとこれでいいのかよwと自虐したくなる
趣味に休日を丸々使って打ち込めるなんて贅沢なのに何故かボロボロになる
せめて自分の絵に萌えられたら幸せだろうけどそうでもないしもう苦行のようだ
909 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 01:52:07.13
山を登る人が、「なぜ苦しいのに登るのかわからない」って言うようなものなんだろうか
描く（書く）って苦しいね
それでも好きだからやめられないんだけどさ
910 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 08:09:53.20
スポーツだって苦しいもんな
みんな一緒なんだ！
911 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 08:19:20.62
時々報われる瞬間があるから続いちゃうんだろなー
苦しいのオンリーだと無理だ
912 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 08:39:58.54
>>908
一時期同人から離脱して908の妹のような生活したことあるけど
同人の充足感にはやっぱり劣るわ。
振り返ったときにこの数年間何してたんだろう…と虚しくなる。
創作活動って辛いけど、自分の成長を目の当たりにできたり、新しい人との出会いがあったり
本当に良いものだなと思う。
913 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 09:06:52.88
本を作る事そのものより人間関係のストレスの方が妨げになるわ
914 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 09:46:38.79
山ごもりをするんだ
915 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 09:50:18.46
片眉を剃ってな
916 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 10:25:14.53
売れなくなった事より友達に言われた言葉が重くて疲れた
本当のことしか言わないからと前置きされてマンネリワンパタつまらない飽きられたと
自分でも分かってる痛いところをグサグサ言われた
でもワンパタでも売れてる人は売れてるからね、と最後に言われて
ああ、自分はそれ以下だよねって止め刺された気分

イベント行くどころか本を出す事もTwitterで呟く事も支部投稿することも怖くなった
917 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 11:43:50.68
男性向けでとあるアニメで二年ほどやってた
２期も面白くて、３期も発表されて、これは男性向けにしては珍しくしばらくこのジャンルに腰を据えられそうだぞと思ってた

…その３期が来ない
公式ツイッターも一年以上ほったらかし

やるやる詐欺って一番辛い
発表なんてしないでほしかった…
男性向けにジャンル浮気もクソもないし別の作品でやればいいのはわかってるんだけど、もうこのまま公式のフェードアウトとともに同人活動も終了しそう
918 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 15:49:35.83
>>916
友達ってやつは時に残酷だよな…
自分も言われた事あるよスゲー落ち込んで何も出来なくなった
ワンパタでも売れ続けるなんてよほどの大手だよ
友達に気に入られる為に書くのではなく自分の為に書きたいと思える日がきっと来るから
今は少し休めばいいよ
919 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 16:01:42.36
>>916
こっちから意見を求めたんじゃなければその友達はただの無神経だと思う
士気を下げる友達とは距離を置いたほうがいい

ジャンル仲間が原作叩きしてて疲れる
嫌いになったなら砂かけせずに離れてくれよ
こっちは萌えてんだよ
920 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 16:29:24.60
>>918だけど自分の場合はウダウダと売れない売れない愚痴ってたから
友達も業を煮やしての忠告だったんだと思うわ
その友達とどこまでの間柄かって事も重要かもね
921 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 17:26:04.68
それは言われてもしょうがない
922 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 18:04:04.44
ワロタ
923 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 18:05:03.76
売れない愚痴はリアルでは言わない
924 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 22:06:04.36
リアルで売れない愚痴はただ聞いて欲しいのか、課題わからないから解決したいのかわかんないもんね
925 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 22:41:55.88
逆なんだけどカプ規模が小さい友に
売れてていいね！って言われた時に何て返していいのか迷う
そんなことないよ、たまたまだよって言ってるんだけど
自分より売れてる中手大手も居るしいつ売れなくなるか分からないし鬱だ
926 ：スペースNo.な-74：2013/09/26(木) 22:49:03.95
ありがとう！でいいよ
新刊の頑張った点なども添えるとなお良し
927 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 00:30:38.05
>>906-907
902です。
そうだね、その通りだと思う。年数が違う。まだまだ駆け出しで下手なのは当たり前だよね。
自ジャンルが斜陽の一途で早く本出さなきゃって焦ってたから絵を描き始めて1年でオフにきてしまったけど早かったのかもしれない。
伸び代あるかわからないけど半年で三冊出した本並べると絵は別人みたい。上達ではなく丁寧になった。はじめはトーンはれなかったから。
ただ話は相変わらずだし、自分が上手くなるころには自ジャンルおろかコミケすらあるかという感じだね。
支部でお気に入りの人の初投稿漁ったら5年前も既にうまかった。
それ以上まえがあるのか。ああなるには何年かかるのかと思うときがとおい
928 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 00:50:42.53
>>927
あなた同人向いてないよ
へたくそでも好きなものを書いて発表する場なんだから
手っ取り早く神になりたいなら専門か美大にいきな
そういうとこ出身で同人やると頭一つ抜ける事が多いから
929 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 00:54:15.55
お前に言われたくねえよ
930 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 01:01:29.17
同人は上手さを競うだけの場じゃないから
ジャンルとネタも大事だから
上手くなるまで本出さないとか修業するとかじゃなくどんどん出したほうがいいよ
931 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 01:05:22.00
>>916
売れなくなったことを、どうせ毎回友達にネチネチと愚痴ってたんだろ？
自分がされて嫌な事を他人にしていただんだとしたら、完全に自業自得でしょ

描くのをやめるか、しばらく描かない方がいいと思うけどね。
932 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 01:30:02.32
>>927
絵を描き始めて一年の人間が描いた漫画を買う人がいることが
何よりの感想じゃないか
933 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 01:43:02.04
まーた始まった
934 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 02:07:11.60
たまたま！
935 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 02:33:58.37
>>927
でも絵を描き始めて１年で30部出ないって事は20部くらいは出るんだよね？
初心者から1年でそれってスゴイ方じゃない？
周りのもっと上手い人や売れてる友達と比べるのがそもそもの間違いな気がする
そういう人は年数関係なくもっともっと凄いんだよ自分と一緒にしちゃだめだよ
「自分と同じ実力だと思ってる人は確実に自分より上手い」という言葉があるよ
それだけ自分の事は客観的に見れないんだよ
半年で出した3冊が別人って事はそれだけ上達してるって事だし気長に頑張ればいいと思う
936 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 03:05:47.01
８年くらいマイナージャンルにいて新刊年３〜４冊、70部を１年かけて売るペースだった
もっと売れてそうなサークルさんももちろんいたけど自分の本を読んで貰えるだけで嬉しかったので
とくに疲れたりもっと売れたいと思ったりせずに楽しく同人ライフしてた
去年流行ジャンルにハマり何冊か本を出したらスペースはそこそこ列ができて１種500部売れた
元のジャンルの70部が急にバカらしくなってやる気が削げた
でも流行ジャンルの急き立てられてる感、周囲との競争ギラギラ感も本当に辛くてもうなにもやる気が出ない
937 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 03:45:18.13
部数なんてジャンルに寄るから比較対象の友人が
同じジャンルで無いなら気にしなくていいというか参考にならないとおもうよ。

少し前まで同人作業は大変だけど楽しい！しかなかったんだけど
最近同人のことを考えたくない時間が出来てきた。
少しペースを落とす時期なのかな。
938 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 04:34:15.14
自分の描きたいものを書くんだって気持ちを揺るぎなく保つのは難しいね
939 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 07:08:30.90
>>931
友達とは合同サークルだから個人誌が売れない愚痴は確かに言ってしまった
確かに自業自得だろうね
個人誌出してたのは自分だけなので自分が描かなくなったら
友達も必然的に同人辞める事になるからそこはまた話し合いしてくる
940 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 07:16:47.28
　　　　　　　　　　　　＜腐女子生成公式＞

怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子
941 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 07:45:51.24
みんなあるあるっていうけど全然ないものなーんだ

やる気
942 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 08:32:01.70
927です。
もうそろそろうっとうしいだろうから消えるけど。レスくれた方ありがとう。励まされた。

今までは萌だけで描いてたのにいまやっと自分のレベルに気づいて本当にど下手なんだとわかった
わかった途端に今までだした本とか支部絵とか消したい自分も消えたいってなってるし
どうしてこんな本外にだせたのか買ってくれた人や優しくしてくれるサークルに申し訳ないと思ってる
ツイで交流あるとどうしても義理買いで気を使わせてしまうからツイは少しずつ消えていこうかなと思うけど
自ジャンルはやっぱり好きだしいつか自分でも納得いく作品作りたいから細々と自分なりに描けるものを描いて成長していきたいと思う
もしそれを身守ってくれる人がいればそうゆう人たちに自分の本買って貰えればいい
感想も評価も好きも期待せずそんなつもりで活動続けていくよ

長々とごめん。ありがとう。
943 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 09:16:24.00
がんばれ
私もがんばる
944 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 09:23:54.27
>>942
今まで買った人にほんと失礼だな
ゴミ買わせてすみませんって？
そこは下手だけど買ってくれてありがとうって言っとけよ
945 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 09:40:53.64
最近ここ変なの住み着いちゃってるね
946 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 09:41:54.63
ここと向こうもね
947 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 10:02:52.57
>>945
名指しでレスしてもいいんですよ
948 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 10:33:19.93
言葉遣い的にリアっぽいし仕方ない
949 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 10:46:14.36
えっリアがこんな時間に何してるの？
950 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 10:50:52.58
８時台なら授業前だろ
951 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 11:40:27.57
えっとか？？？とかは
リアやおばちゃん並に鬱陶しい
わざとらしく厭味言っちゃうような人オフにも多すぎ
同人やってると厭味っぽくなんのかな
そんな自分もブーメラン
952 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 11:47:19.75
予防線貼りもな…
953 ：スペースNo.な-74：2013/09/27(金) 13:08:55.25
鬱陶しいと思われても後に響かないなんて匿名掲示板最高じゃないですかー！
954 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 00:03:05.65
疲れたスレとか売れないスレの連中って何なんだ？

そんなに疲れたとか凹むとかなら、さっさと止めれば良いのに・・・。
と、言うか、絵描くのが好きならそんな事はどうでも良いだろ
955 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 00:46:02.71
せやな
956 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 01:29:36.50
>>954
絡みへの誤爆ちゃうなら相当のアホ
957 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 09:14:27.70
>>954
それでも愚痴りたいときがあるんだろ人間だもの
隔離してあるんだと思って放っといてやれよ
958 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 09:31:31.95
マルチにマジレス恥ずかしい
959 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 14:06:14.92
>>958
マルチって知らない人もいるから
そういう時は
>>954はマルチだよと教えてあげればいい
960 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 14:36:20.68
やだよめんどくさい
961 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 17:14:15.16
なにもかもめんどうなのね
962 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 21:22:53.25
ネットのおかげで上手い人も増えたし資料も講座も神絵もいくらでも見れるようになったけど、井の中の蛙期間が無くなった初心者も増えたのかという印象だ
963 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 22:14:46.21
それは言えてる
井の中の蛙期間に楽しく量描いてレベル上げって良い事なんだよね
964 ：スペースNo.な-74：2013/09/28(土) 22:38:44.55
昔は周りに絵を描く人なんて居なかったから描けない人達に褒められまくって鼻高くなってたもんな
投稿雑誌なんかの上手い人は別世界に思ってて、初めてイベントに出てバキバキに自信折られたｗ
965 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 00:32:13.64
新聞とか雑誌の読者投稿コーナーでしか素人の絵を見たことがなかったな
数枚の絵を毎週楽しみにしてたわ
966 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 00:33:42.36
ふ、ふぁんろ〜ど・・・
967 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 00:37:08.46
本当にへたれだと上手い絵と自分の絵の下手さの違いが見えなくなるらしい
968 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 01:53:12.00
小さい頃から周りに自分以外絵を描く人がいなくて、アニメ雑誌で同人を知ったのが
小学生の頃だったんだが、その頃はこの若さで同人知ってるのは世界で自分だけなんじゃないかとか思っていたw

学生の頃から今まで途切れなく同人活動してるけど、学生の頃に一緒にやってた
友人はみんな脱オタしたり結婚したりして自分だけ残ってて気疲れする
まだ上を見ればお姉様な先輩方がいる世界だけど
原稿もイベントもとにかく疲れてしまうので潮時かと思う
若い頃はなにもかもこんなに疲れなかったのになー
969 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 02:20:49.50
イラストは知識と経験で上達するけど、萌はどうやって上達すればいいんだよ。萌を描ける人がうらやましい
萌える構図とか漫画見てるとそもそもあんな萌えアングル描ける描けないより発想にもおよばないよってなる
結局はセンスなのかなあと思うと手がとまるよ
970 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 02:27:33.29
>>967
上手い人はわかるけど、自分の絵の下手さというかデッサン崩れに気づかないことある
一年前にだした本みるとその時はなんとも思わなかったはずなのにこの骨折絵売っちまったなんて消えたいと思う
オンはそっと消せるけど買われてった本はどうしようもないかね。
でも結局自分の本捨てられなくて押入れにあるよ…
971 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 04:36:16.60
1年前の絵って骨折までは行かないがなんか妙に頭大きくて等身が変だった
なんで描いてる時は気づかなかったんだろうな…
972 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 10:15:22.44
>968
激しく同意。そうなんだよね、確かに上の先輩方は沢山
いらっしゃるけど、自分の周囲が結婚・出産・子育てで
脱オタしていくのに自分は変わらず…っていうのが、
友人同士で集まった時とか特にドッと来る。好きでやってる
同人活動のはずなんだけどね。若い頃はもっと精力的に
イベント！原稿！ってやってたのに、今は疲れやすくて
無理がきかなくなってきた。気持ちとしてはまだまだやりたいん
だけどなぁ
973 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 10:22:14.73
age
974 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 15:19:58.52
仕事と睡眠以外の大部分が削られて万年睡眠不足と疲労困憊
自分で自分をコントロール出来ないから辞めてしまおうって思う
仕事じゃないし誰かに頼まれてるわけでもない
でも新しい何かにはまると萌えが抑えきれなくて本作るぞ！ってなり最初に戻る繰り返しに疲れた
975 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 16:19:28.94
>974
おまおれ
超の後オフから遠ざかるつもりがすぐに新ジャンルにはまり
火花に申し込んだけど、本番前に疲れちゃってる…
ツイが盛んでそこで色々消費しすぎた感もある
976 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 19:32:06.78
同人誌描いてると急に自分の本がバカらしく思えてきて
真剣に考えれば考えるほど空まわって、誰かにぷぎゃーされて
ただの深読み本かよ意味わかんねって一笑に付されそうで
やる気がそぎ落とされていく、絵描くのは好きだけど
ストーリー作るのが難しすぎて心折れそう
977 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 21:45:35.65
>>976
ストーリー難しいよね。深ければ深いほどどう漫画にして伝えるかというのが表現出来なくてもどかしい
テンプレやただかわいいだけな話の方が楽だし伝わりやすい
前回のイベント後に他サークルからお疲れ様ですメールとともにもらった本の感想が描きたいことと違って
しかも○○だった（？）んですね！みたいな疑問詞ついてて
それ違うよ。わかりにくかったよね。すいませんてなった。

いつもそんな感じだしコメントに困る本なんだろうなと思うと自分の話作るスキルに絶望して嫌になる
でも読んでいいなと思うのはシリアスだし、火花本はまたシリアスでもう脱稿したけど冬はどうするかなってなる
978 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 21:47:56.00
神作品読んで創作意欲が失せた
もういいよね
私描かなくて
979 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 21:58:45.77
漫画スキル上げたい
ネーム難しい
980 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 22:30:57.61
>>977
れすありがと、自分も好きな本も描きたいのもシリアス系
でも伝えるのがすごく難しいね。
100％描き切っても読者には思うほど伝わってなくて
作者がこれ以上出来ないってくらい120％出し切って描いて、
やっと70％伝わるってどこかの漫画家が言ってた。
981 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 23:24:14.07
火花の入稿終わってる人がいてドッと疲れが出た…
自分下書きも終わってないとかトロすぎる……
982 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 01:16:23.62
＞981
大丈夫だ、80P台の本になる予定がまだ1桁しか書けてない自分がいる

夏のイベントで、ここはいつも参加したら新刊あるから嬉しいって言われて、
それ自体はもの凄く嬉しかったんだけど、今度は逆にそれを変に意識しすぎるようになってしんどい
ちょうどスランプなんだか気疲れなんだか、原稿も進まないし、リハビリの支部用小ネタですらできない
なのに修羅場中と同じ時間帯まで粘って起きてるのも情けない
すごく書きたいネタだったのに、〆切気にするどころか形にすらならないってどういうことなのか
新刊無理だったら火花は欠席してもいいよな…
983 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 08:09:53.19
字と絵の労力違うからね
984 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 08:51:01.41
>>983
>>982は字とは言ってないよ 漫画かも
985 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 09:34:26.10
荒れるからスルーで
986 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 09:46:21.02
私も毎回新刊出してるのがプレッシャーに…
でもここいらで落とす勇気も必要かなと思っている
987 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 11:42:37.05
多分新刊出さなくてもスペースが閑古になるだけで
新刊ないと寂しいですとか待ってますとか全く言われないんだろうな
988 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 12:00:22.30
言われたら言われたで
プレッシャーかけんなとか思うくせに
989 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 12:32:50.58
>936
漫画ですか？小説？
70から500は凄いなぁ。でも936さんにとっては売れることが目的ではなかったから負担になっちゃったんですかね。

自分もマイナーにいるのですが売れなすぎて疲れてしまった。
同じマイナーでも売れてるサークルもいて羨ましく見てしまう。
990 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 15:36:22.16
マイナーで売れてるサークルも多分初期より売れてない＆マイナーで売れるのだから他に行けばもっと売れるサークルなのだろう…
991 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 16:44:03.93
実際マイナーからメジャーに行ったとたん壁になった人とかいるな
そういう人に限って即マイナーから出て行くんだよな
マイナー時代は忙しくてオフやりませんとか言ってたのにメジャーに行ったらバリバリ本出しまくってて
忙しかったんじゃなくてマイナーだと売れないからだろと穿った目で見てしまった
愚痴になってしまったスマン…
992 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 17:05:23.40
移動先が本人の肌に合ったジャンルなら有り得るんじゃないかなあ
ある程度売れるの見越したジャンル＝印刷所も遅い所に合わせられるって好条件もあるから
メジャーとマイナーだとそういう動きやすさの差もあるよ
993 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 17:14:07.89
メジャーは人が多いぶん賑やかだし
盛り上がりの反応もよいから嬉しいし楽しいし
売れる売れないだけじゃないと思うよ
994 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 17:45:19.37
いつも最高のものをイベントの度に出さなきゃすぐに切られる気がして怖い
旬ジャンルはイベント月1以上あったりするし色んなものを犠牲にしてると思ってしまうのもつらい
995 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 22:11:27.39
30代女性の一人称が急に　僕　になって、動揺している。
怖い。どうしたんだ。
996 ：スペースNo.な-74：
衰退自ジャンルの愚痴を延々聞かされて欝だ
わかってるけどさ不特定多数の見てるとこで言うなよ
すっかり下火ですねとかさ
頑張って本出し続けてるのがアホらしくなる
自分じゃ頑張っても糞なので皆さん頑張ってくださいねってお前…
どっと疲れた