1 :
スペースNo.な-74:
ヲチスレじゃないので特定サークルの名出しは禁止です
作風叩きや作品叩き、絵表紙叩きノベルティ叩きも荒れるので止めましょう
変な人にはスルースキルを発揮する方向で
以下よくあるやり取り
Q, ,絵描きと字書きじゃ前提が違うから役に立たない!スレ分けろ!
A,
>>1嫁 ここは「雑談する」スレなので役に立つこともあれば立たないこともあります
Q, ピコや小手は書き込むな!先に努力しろ!
A,
>>1嫁 夢を見るのは自由なので余計なお世話です
Q, 絵描き(or字書き)だけど字書き(or絵描き)の書き込みが不愉快だ
A, 他のスレに行けばいいと思うよ
>>1 おつ
背景スカスカ顔漫画で感想差し入れもらいまくってるサークル見るとポカンとする
支部ブクマも自分の1/10とかなのにイベントでの列は同じくらいだし
多分信者は向こうが多い
>>1乙
前スレ1000ありがと
トロ顔多めのとろける受け本やってみるかな
>>1乙
>>4 それは多分セリフ回しとかモノローグとかが萌え萌えなんだよ
マンガは絵の技術だけじゃないから
信者が付きやすい作風もありますし
>>4 否定に真っ先に背景スカスカが出るってことは相手は技巧じゃないサークルって事だな
アヘ顔は女性向けではうけないよな
あれはギャグかホラーだ
>>1乙
>>4 それ作品じゃなくて本人についてる
自分島中dpkだったけど人がすごい寄ってきて
ヲチでも好意的にprpr()された時あったわ…
>>5 受のトロ顔気合いいれて描いたらサークル側には評判良かったよ
萌えるエロ本読んでていきなりアヘ顔出てきたら萎えるわww
女性向けではトロ顔主流だろう
いちおつ
自分もアヘは理解できないな
トロは好きめっちゃ好き
トロ顔描きたいけどまずエロ描いてない
エロ本はキャラの局部が見たいんじゃなくてキャラのイキ顔が見たいのに
最近局部重視ぽいの多いね
脱税先生がドーンと見開きで顔ドアップでおまえ好きかわいい天使
みたいなの描いててキャラ違い過ぎて笑っちゃうけど
あれは確かに海鮮の心は掴むなあと思った
受けにひぎぃとかんほぉとか言わせたくないわー
いやニッチ需要があるならちょっとは考えるけど…
>>16 男性向けみたいに局部や結合部が画面の手前に合って奥に顔があると
アップにする方逆だろう見たいのそっちじゃないわと思うけど
エロ厨にはやっぱり男性向けテイストのほうが萌えなんだろうか
男性向けテイストの本はエロしかなかったりするから
ラブ萌えの中にエロも欲しい派とは別の層なのか
>>10 画力は向こうが上で漫画技術はこっちが上みたいな感じ
典型的な絵は上手いが漫画が下手なタイプだけど内容がいいらしい
サンプルやweb漫画見ても下手クソにしか見えない(漫画が)
でもイベントに滅多に来ない大手とかに机の上全種買いされたり熱心な感想もらってた
自分ははっきり言って好きじゃないので作品を視界に入れないようにしてる
エロ描かないからトロ顔少ないんだけど
海鮮からははにかみ笑顔や泣き顔の感想が多いから表情大事なのは解る
脱税は体は怖いが女の子可愛いよな
饂飩やみたいな男性向け大手からぱくってるからみたいだが
エロ描いてないなぁいつもキス止まりだわ
でもキスでもトロ顔させればいいよな
>>18 うほぉ!とかなwなんのギャグだよ
可愛い女の子キャラにそれを言わせる男の感覚はわからん
>>16 エロ描き友人は断面図取り入れたいとか言ってたわ
本人が好きでどうしても描きたいならいいんだけど
「女なのに男性向けみたいなエロ描いちゃうアタシ☆」をしたいだけの人は
なんだかなーって感じだ
>>20 たんに絵についてそうだけどな
レーター様〜って群がってる感じ
>>20 多分それ20が思っている以上にレベルが向こうのほうが上だわ
こっちのほうが優れてるところあるのに!と思ってるのは本人だけだわ
絵が上手くて内容がいいんでしょ
なら典型的漫画が下手なタイプとはちがくね
>>23 キストロ顔はいいよ需要多いよ
どエロ買えないリアちゃんもどエロはちょっと苦手な人もエロを感じられて満足
>>25 今はそういう人多いんじゃないか
モブレとかも元々好きだったから最近増えて
何故?ってなってる
シリアス長編の感想が
「受のイキ顔がエロくてよかったです!」
10割だったけど…うん…いいところは伸ばしたいけど…うん…
>>20 それきっと20の嫉妬フィルター入って評価更に下げてるよ
自分もそうなりやすいから解るw
距離置いて興味ないジャンルの二次創作として読むと案外キャッチーで
何がやりたいかハッキリしてその味も不快じゃなかったり
信者掴むの納得な心地良い痛さだったりと冷静に読めるんだよな…
>>27 自分ランカーで長年オフは壁だけど
向こうは同人始めたばかりでブクマほとんど自分の1/10だったから
認めたくないという気持ちがあるんだと思う
多分自分の目がもう曇ってるんだなこれ…
>>32 シリアス長編だからこそ映えたと思うけど、
10割かw
>>30 ベロチューとか描くの好きだな
女性向けじゃ重視される前戯が描くの下手な分、最中のそういうパーツに気合い入れてる
うちは海鮮より作家受けするなー自分よりレベル格上の作家からチヤホヤしてもらえる
けど売れねーー中堅止まり…何が足りてないんだろ
>>32 長編だからこそ輝いたイキ顔だったんだよ!
作家受けはなぁ…
ベロチューの独特の湿度を感じられるような作家になりたい
魅力的画力>>萌え>>>越えられない壁>>>漫画技術くらいだと思ってるわ
作家受けは脳内補完されてるから受ける所謂残念評価って言ったじゃないですかー
>>38 作家は技術とか話とか描き込み重視で一般商業っぽい画面が好きだけど
そういう所は派手さとか同人らしさとか萌えは足らない気がする
確かに自分が買うときは絵なんかろくに入ってなくても演出上手くてキャラが可愛い方がいいもんなあ
下品だから改行
受の*を可愛くかつ美味しそうに描きたい
絵馬サークルのポスターの前で海鮮が立ち止まって見てるというか見とれてる場面とか見ると
あそこの位置に行くにはどれくらい描ければいいのかと悩む
作家は画面の丁寧さや話重視で見てるよね
自分も丁寧に描かれてる本や絵は難ありでも話が面白いと好感もつし
>>46 女性向けで*ってtnkより重視されないきがする
描いてなくてもいいくらい
トロ顔はどのキャラ描いても同じ顔になるしキスはアングルまんねりで自分自身に落ち込む
この間出したエロ本は色んな人に*描写すげー褒められた
エロ絵とかエロ本見まくってこれはなぜか美味しそうに見える
とか思う作品に注目しまくってみるといいと思う
こんなやっつけで申し訳ない…えっこれが良かったんですか?
みたいな事は往々にあるね
>>51 キスシーンポーズ集は?
あのシリーズ買いはじめてから描ける構図増えた気がする
>>44 技術や話にこだわる人ほど
海鮮が興味ないような埋もれてる良作漫画いっぱい読んで目が肥えてて
そこ基準に描いちゃうから当然なんでこれが受けないんだってなる
トロ顔は癖でどれも同じ顔になっちゃって難しいな
アヘ顔も好きなんだけど女性向じゃ絶対描けない
モブ攻大好きですう男性向っぽいエロ大好きーとか言ってる海鮮も
アヘは無理とか普通に言うしな
>>51 いろんな映画や漫画見て研究しろよぷんぷん
イキ顔トロ顔描くの好きだけどそういえば最近のエロ本は
エロ描写やモノをしっかり描くの重視になってたわ…
もうちょっと表情クローズアップさせるか
※は乳首トーン貼って照りっと削ればそれなりにならね?
ご飯中の人だっているんですよ><
もうアナログじゃないんで…>乳首トーン
受の*は平気で舐められるくらい綺麗な存在だから
デジタルだったら中心グラデ
tnk画像はいっぱい収集してるなぁ…
国別・人種別・大きさ別とかにして。色んな角度からも。
女性向けは※よりやっぱtnkだよ。
>>59 そう言えば乳首トーンをでかくしたようなのにハイライト入れて肌に貼りまくるの
男性向けで前に良く見たが最近はみないね
エロの仕上げも流行り廃りあるんかな?
乳首トーンというかグラデ機能だなコミスタは…
*が好きで*を極めるのも良いとおも
自分にはそういうのが無いというか気づかないんだよな…
tnkだよといってもそ攻tnkをおさめる受の*な訳だから
やっぱり重要だと思うよある程度は
tnkだけ気合入れてたり立派なのってちょっと笑うし
>>66 あったあったショタとかの膝小僧によく貼ってあった
*はせっかく修正無しでいける部分だし大事にしよう
このスレってどこ起源なの?
原稿してると部屋の角に積み上げた在庫が目に入って辛い
コミスタで乳首グラデみんななにで処理してるの?
自分は影トーンを削るだけだ
本当はグラデがいいんだけどな
オフではエロ描いてる友達いないから聞けない
※…だと…
>>65 そのお宝画像他人に見られたら大変だなーと他人事ながら心配になったw
そういや*に修正が必要になるってRT回ってたのはなんだったの?
グレスケをトーン化
>>74 ブラシにエアブラシとかほわとかいうのあるよ
あとまわりをトーン削りで削ったり
>*
inするなら修正が必要って何かで見たような…勘違いかも?
>>70 最近は得れさわや饂飩屋がばか売れしてるからテカテカよりぬめっとしてる感じが多いね
コミスタならグラデの設定を円にするだけだよ
自分は適当に直線グラデと影トーンで処理してる
乳首トーンとかそれ的な円トーン貼るのめんどい
>>78 そのRTはわからんが何か突っ込まれてる状態なら修正した方がいいよ
グレスケレイヤーをトーン処理設定しておいてそこにエアブラシでポンポン散らしてるよ
なんかささってたら性器扱いってのは昔から聞く>*
めんどくさがってちゃ大手になれないよ!
挿入してない*に修正入ってるエロ漫画最近見た気がするわ
結局どうなるんだろう
inしてるなら修正必要なのは前から
商業誌とか一部では自主規制無視で*だから無修正〜ってやってたけど
それが注意された
でクソアフィブログが「*修正必要に!!」とか騒いだだけじゃないの
そうだ、面倒臭がらず罪庫を処理しよう!
>>81>>86 いやそれは前から必要だったでしょ
なんか印刷所から注意受けたってRT回ってたんだよなあ
赤字と言われたらギリ黒字だけど予定してたより40万くらい売上少なくて気力が出ない
ギリ黒字じゃダメなんだよ…
夏の廃棄予定の在庫なら俺の隣でまだ寝ている
>>78 前にあるちゅが尻に指入れてるシーン無修正でコミケでお咎め無しで帆布して叩かれた
>>91 印刷所にもよるかも
銜えてるのでも入れないとだめな所もあるし
あと修正入れた方がなんかエロいから入れるって人もいる
いちゃもんつけられたら嫌だしin前でも軽く修正してるわ
>>96 かわいそうに
お前にはまだそれが在庫に見えているのか
>>96 廃棄する余裕も無くて私の隣でも積み上がってる
夏はモーゼなのがわかってたんで少なめに刷ったぜ!
なのに在庫の箱があるのは何でなんだぜ!
>>103 罪庫はもう少しお前のそばにいたいんだよ
去年の夏は同ジャンルで刷りすぎて余ったから
今年は控えめに持ってったけど何故か今年の方が書店売れてる
ジャンル人気盛り返したならよかったなあ
前出来たばかりの印刷所に頼んだ後、赤豚に修正でゴラァ→マッキーで修正して頒布した後
その印刷所が成人向け本につきまして、ってサイトトップに書いてたが赤豚に
怒られたんかな?
だとしたら印刷所さんごめん…
一年以上エロ本出してないから修正のあれやそれが変わってそうで不安でござる
戒めにモーゼの元ネタの映画観てるよ
黒修正ってエロ度増すよね〜
>>96 きれいな製本されてるだろ。ウソみたいだろ。在庫なんだぜ。それで。
モーゼじゃなくカリギュラム効果にならうんだ
日光社長の
日光刷る軍団
ってツイートがじわじわくる
くそ…こんなので…!!!www
新刊3種出してそれぞれ500刷って手持ち書店合わせてそれぞれ300以上残ってる
顔ひきつりすぎて今外出れないレベル
白修正は修正してんだかしてないんだか分からんからNG
基本は黒
南をシャッターに連れてって!
秋になったら焼き芋作るぞー(^o^)
ちょっと前、豚イベで隣のサークルが無修正過ぎてゴルァされてた
その場でポスカ修正してたけど、あれ1冊につき何本tnk修正してたんだろう
すげー時間かかってた
おまえらwww
黒修正は好きじゃないので自分は白でしてるなー
男性向けは黒が萌えるが女性向けでは白が好きだ
>>116 今後の赤豚やらオンリーやら冬コミ
あとは来年以降のイベントで売ればいいじゃない頑張れ
何だと思う?これね、夏の罪庫。
モーゼの中買いに来る人って聖人のように見えるんだろうな
会場で駄目出しされた時修正テープでいいかなと2で質問したら駄目ってゆわれた
長蛇になると予想したサークルが人だかりすら出来てなかったので
モーゼにはならなかったがジャンル一帯お通夜だった
原稿の画面と印刷所・スタッフによっては白NG食らうよ
修正って基本「ハイここ修正入ってますよ!大丈夫ですよ!」ってアピールの為だから
白だと「おいお前消す気ないんか?分からんやんけ」っていう扱いされる事がある
ラムちゃんとあたるはストックホルム
ディモスはナルシスとストーカー
聖人か狂人かどっちかに見える
>>130 修正「テープ」は剥がせば見えちゃうからだめ
今までずっと白だし
ジプシーしてきたけどダメだし食らった事ないな
細い白線はダメだろうけど自分は太めにしてるから特に言われた事はない
>>111 タイタンの冒険がいける自分には楽しめたよ
男性向けの、ポスターだかタペだかで修正したけど
落とそうと思えば簡単に落ちるってのがあったなー
ウチも駄目出しくらったことない
入稿直後流石にこれアウトだろうなっつー部分があったので
朝スペに見本誌回収にきたミケスタにいの一番で該当ページを開き
ここ!ここ!と見せたがセーフだったのは良い思い出
懸賞の銀剥がしみてーだな
おうちにかえってからはがしてね!みたいな
前は白か黒でやってね〜モザの時は細かすぎたらダメだよ〜だったけど
今は白だとわかんない事あるから微妙、モザも細かいと見えることあるから微妙
基本黒にしてねみたいに言う所増えた気がする
外部の目も厳しくなるわ過激なエロサークルはどんどん増えるわで
印刷所も大変なんだろう
大概前日入稿だから印刷所チェック入らない
エロ本出す時はハラハラするわ
具体的にどこの印刷所が白ダメか教えて欲しいな
今まで使ったところ全部大丈夫だったから気になる
昔カラー表紙のキャラの股間部分に箔押したんだけど
下の肌色部分に「ハズレ」って書こうとして思いとどまったのを思い出したwww
ガッツリ描く方だけど自分も白で言われた事ないな
モロ出しの場合太め線で3本くらい入れてるし
白がダメというより黒>白ってだけ モザもそう
白だと修正してても修正してないように見える可能性があって
そういう原稿は危ない、NGってだけ
修正については絵見なきゃ分からないしな
白も太めとか本数多いとかなら問題ないよ
やけに黒>白押しの人いるけど
セーフだったのは珍子と認識されてないからかも知れん
tnk神みたいな人もいつも白修正だったけど問題無いみたいだし
ほんと白は危ないとか強調する人はなんなんだ
モザもそう
を もげそう に空目した
あついもうだめぽ
>>151 クーラーのついた俺の部屋に来るかい?
在庫のベッドでおもてなしするよ
昨日今日とわりと過ごし易い
天気悪いと洗濯物に難儀するが過ごし易くていい
まあ晴れたらクソアチーんだけどね
在庫の話はやめてください><
すっごく…かたいね…////
あーエロ本よみたい
御子柴部長かわいい
画像処理じゃなくて始めから描かずにモザイクトーンぺたりはどうなんだろう
と思ったが真面目な濡れ場にそれやっても
ギャグにしか見えないのでやめた
描くの恥ずかしいしウメスに影響されてる画風で写実的なの合わないし
ビームサーベルが古いって風潮なんとかならないかな
もしくはもう受けのもげろ
昔行きつけのスレで在庫800冊をベッドにして寝てる人いたなぁ
自カプはギャグみたいなキャラなので薔薇トーンで股間隠しても問題無い風潮だ
鋼の大手は在庫2000冊だったっけ?
床抜けそう
じゃあさっき見た十戒の話したるで〜
在庫2000って元々何冊刷ったの?
ページ数によるな
再録とか長編2000冊とか何箱くらいか想像もつかない
ところでうちの在子はいつ嫁に行ってくれるんだろうか
24pならたいしたことない
商業はぽっかり何も描いてない事多いし商業みたく描けばよくね
女性向けはチンじゃなくて表情に萌えるんだし
まあ私はチン萌えでおっきしたチン描きたい一心でエロ本出して来たけど
皮算用でクレカで買い物してた分の明細見て死んでる
>>163 女体化は何かが違うんだな
何がって言われても困るけど
紙袋のロットが最少でも多すぎて段箱タワーができそう
小説もスタッフからチェックされるんだよな
豚スタッフが隣の小説サークルの小説エロ本をペラペラしだした時はびっくりした
アアーン?
紙袋不良罪庫
紐を取って裏返す→本の罪庫を破って入れる→生ゴミを入れる→ガムテで閉じて萌えるゴミ
>>172 楽天って勝手に一定額利歩払い設定にするってマジ?
不良ではない
断じて不良ではない!
赤豚に煽られて火花申し込んでしまった
181 :
スペースNo.な-74:2013/08/23(金) 14:55:45.13
本当はいいこなんですぅ!
>>178 楽天カードじゃないんで知らん
ノベルティにかかった金額丸々無駄だったなぁ…
>>178 最初の設定が自動リボになってる
後から変えられるけど
紙袋オンデマでいいなら10部からできるじゃん
楽天カード長年使ってるけどそんなことないよ
>>175 あれちゃんと確認してんのかね
自分の場合はエロポスターを掲げてる時しかチェック入らない
夏コミ前ノベで盛り上がってたのが嘘のようだね
>>186 ほぼリスト買いの常連しか来なかったからノベルティ効果は不要だった
初動1/3の爆死だったから本の搬入数より少なくノベ用意してても150くらい余ってる
新刊の印刷代の何%まで、みたいな決まりを自分の中で作っておいたほうが安全かもな>ノベルティ
そんなに酷かったのか今回
不織布バッグやコットンフェルトバッグは最少ロット500からのばかりで
確実に1回のイベントじゃ配りきれないんだけど
これって次回に回してもpgrされない?
自分はノベ全部渡せたけど
本当ノベルティ作らなきゃよかったって位利益すくなかった
ポスカ馬鹿にされてたけどポスカのみにして正解だった
サイズは小さいノベだったから場所はほとんど取らないし
処分も一回のゴミ捨てで済むけど
かかった金額を考えると捨てる気になれない…
>>193 不織布バッグ印刷だけなら100からあるじゃん
フルオーダーで作りたいの?
少し前に少しだけ話題になったフットレスト買って使ったよ
椅子変えなくても腰痛に効果的で身体の負担減った
3000円程度だしお得だったありがとう
>>183 そういう詐欺まがいの事してたらこけだしたら速そうだよな…
次からはコピー本にするわ>無配
本番ギリギリまでかかるんで本当は苦手なんだけど
>>198 うん フルオーダーで作りたい
見積もりしたら長編新刊1冊分だった
>>202 目立つ袋以外は「限定を配る」っていう予告が重要なんだもんな
無配モノクロ折本かよwwって大手をpgrしてたら負けました
魔法の言葉
インテの分もとってあります
>>185 知り合いがそれに引っ掛かって気が付いたらかなりの額で定期崩したよ…
何でそんな一回で配り切る事に執心してるの
周りは何とも思わないよ
思うとしたらヲチャー気質がある下衆くらいでしょ
>>208 pgrなんておまけだよ
いつ行っても何でもあるサークル認識で優先順位下がるのが大問題
何回かかっても配りきれる気がしない
もう怖くて搬入量絞りまくってるし
1度で配り切れば、その後の送料もかからない
>>205 いくら安くてもイラストやデザイン1枚で済むグッズより
よっぽど手間かかるよ折り本
pgrするのがおかしい
一昨年余ったメガネ拭きをまだ使い倒し続けてる
特定の新刊のおまけ扱いにすればいくね?
>>185 じゃあ185が取得した後から変わったんだよ
クレ板見てみ
自動リボ知らなかった被害者多いから
>>213 ちょうどメガネ拭き欲しいと思ってたとこだ
二枚売ってよ
自分はノベルティバッグ好きだから知らないサークルでも調べて買いに行く
夏コミの余ってたら売って欲しいぐらいだ
自ジャンルは小手でも不織布バッグ配ってるから安いのかと思ったけど
あれって既成品にロゴ印刷がほとんどだったのか
フルオーダーだと値段もロットも違いすぎてビビる
半端な大きさのノベルティー搬入し続けるのがまず面倒
メガネ拭きいいよ
テーブルも拭ける
バッグ類はかさばる
>>199 気になってググったら胡座で作業する自分には必要ないものだった
>>212 別に直接本人や周りに言ったわけじゃないし
心の中でpgrしてても自分はノベ作って爆死だから別によくね?
その大手も超で豪華ノベ大量に余らせてたからその結果の折本だろうけど
>>207 不安になってみてきたけど全部一回払いでよかったよ…
最初から設定もせず一回払いがデフォになってたけど
カードできた頃作ったからかもな
んふんふ
>>215 笑えない額で死のうかと思う位凹んだ後、定期崩したが…遅いつか最初からすんな…
本当に自殺した人居そうだよな…自分の不注意が悪いって考えになりがちなやり方だから余計に
どういうことなの?
リボ払いで10万が70万の借金になった時は死ぬかと思った
親が払ってくれたけどみんな気をつけて
特定のキャンペーンで登録すると自動リボが必須になるらしい
5000ポイントキャッシュバックとか
まだ食欲があるだけマシと熱いヤキソバ食って汗だく
冷たい素麺食うとすぐ体調壊すし
雷近づいてきたからPC電源落とすか
なるほど、悪質だな
>>229 それ詐欺って言わない?
リアルクロサギだろ
うちも雷近いw
>>227 リボ払いは金利手数料が高いんだよ
使った額を払っていると思っていたが実は金利手数料分を払っていて
元金がなかなか減らないの
だからいつまでも借金状態になる
>>227 リボ払いは基本的にスライド式なので
支払い残高に合わせて毎月の返済額が上がっていく
約体では10万の借り入れなら月々3000円だけど
80万借りると16万以上を毎月払うはめになる
三井住友みたいなスライド式じゃないリボならそんなことにはならないので
取得するカードのシステムを調べておくの大事
>>231 あそこのかけ率マチ金もびっくりなかけ率なんだよ連絡や通知来にくいし
電話も掛けにくいから気が付いたら…が多い
>>236 こええええ
昔から信用ならない会社だとは知ってたけど
増々嫌いになった
>>228 それ10万返す前に新しい借り入れしただろ
何もしてないのに10万が70万になったただの闇金だ
怖すぎるだろ
そら死にたくなる
さすがのマジカルさんも増える事はないぞ
そうなんだよなー
リボ払いは利息だけ払って元金が減らないwww
公認の闇金みたいなもん
日の出使うためにカード作るやつ気をつけろよ
>>241 書き忘れてたけどその通りだすまん
利息だけで20万以上とられてる
毎月正直に約定額払うんじゃなくて
余裕ある時に多めに払ってもいいのよ
約定額しか払わないんじゃそりゃ利息膨れるわ
楽天からのメールを携帯に来るように設定した途端に
迷惑メールが来るようになって絶対これ情報漏洩してんな
と思ったからあそこでカードは怖いと思ってた
作らなくて正解だった
225だが気が付いた時には100マソだった
無職の時だったから絶望して1ヶ月本当に死ぬことばかり考えて結局定期崩した
返し終えたし、プロバとかクレカ引き落としは全部三井住友のクレカに切り替えた
いつまたワケわからない金利だかにされるかとビクビクしないといけないかと思うと吐き気するから楽天カードは解約するよ
借金が膨らみすぎて翌月じゃ返しきれないからリボ払いにした時は
一気に毎月1万5千円の支払いだけで済んだから最初はほっとするんだよな
でも支払い明細にはちゃんと32か月払いとか書いてるw利息も10万以上w
ウシジマくんのドラマに出れるかと思った
ん?
払ってるのに増える?
それって利息より低い分が毎月の支払いってこと?
便利なんだろうけどそれ以上にめんどくさくて持ってないわクレカ
つっ作れないんじゃないんだからねっ
相変わらずこのスレの生々しさw
>>251 うまい説明の仕方が分からないからリボ払いやってみるべき
お金大好き
>>251 取り敢えずググってみればいい
リボ払いの罠について説明しているサイトはたくさんある
>>251 いや他のリボはやってるけど増えた事はないから不思議だったんでな…
印刷代はクレカで払ってるからクレカは絶対手放せない
でもグッズ製作系の会社ってクレカ使えない所ばかりで困る…
加盟料ケチってんのか?
今支払いまだ来月残ってて確認したら一括払いだけど
ETCカードも利用料500円とられてたし
今すぐ楽天解約したい
リボ怖いから家族に借りたけどよかったわ
やっぱり同人するにもある程度貯金してから始めると楽だ
印刷代最初は金なくてクレカだったけど余裕がでてきて現金で払えるようになった
>>258は
>>254宛の間違い
でも自分がやってたのはキャッシングだった
ググったらショッピングのリボがやばいんだな
役に立つインターネッツすぎるwww
基本一括でデパートのカード1枚しかないけど楽天ねーわ…
CMでポイントポイント言ってるの聞いて
身の丈に合わない買い物してる人は一気に数年で詰むな
>>259 加盟料にプラスして一件の引き落としあたり数%ピンハネ払わないといけない
カード利用者のみ増額は規約違反、客呼び込みにはなるけど中小には損も大きいんだよ
掛率は大手なら交渉して低くなるけど個人情報じゃ無理無理
印刷屋でカードなところはそれなりに大きいかかなり頑張ってるなと思う
早割さえできれば現金で入稿できる余裕もあるんだけど
分かっているのに睡眠が削れなくて困る
ニートだから時間は有り余ってるのに仕事してる時より原稿してねぇ
全財産ガチで自転車操業の人は働けw
同人用のお金を同人用のお金で自転車なら問題ないけどさw
多分TVで明るみになるのは幹谷が捕まったか死んだ時やらで数年後か数十年後だろうな
その途端手のひら返しに叩き始める
クレカこええ
265だけど個人情報じゃなくて個人事業
今求職中なんだがだいぶ貯金なくなってきたので焦る流れw
キャッシングの借金なら80万ある
印刷代後払いにしてるんだが夏コミの売上宛てにしてたから吐きそう
馴染みのとこだから待ってくれるって言われた…いつものところがあるのは大きいなと思った
>>268 昔から色々酷い会社なのに放置されてるのが怖い
>>265 259じゃないけど勉強なるなぁありがとう
カードは同人通販とかイベント決済とか恩恵ありすぎて手放せないわ
加えて今はネットバンキングあるから振込とかすげー楽
>>267 自分はそれ
同人用の財布(通帳)で賄える範囲でやってる
借金してまでやらないがポリシー
なんで書店売れて下さいお願いします
>>265 そうなんだ
確かに同人グッズ屋は株式会社少なくてこじんまりしてる所多いからあまり無茶できないんだな
印刷所は力用が複数払いできるから重宝してる
他の印刷所はクレカ使えても1回払いのみとかだからなぁ
>>275 あとはカード使われると契約企業に金が振り込まれるのは2ヶ月後なんだな
自営業手伝ってるけどここらへんキツいわー
「お前のチェックが甘いからリポ払い設定で70万〜100万借金あるよ^^はぁ?
知らなかった?管理しない方が悪いんだろなんか」
こわいわー自己責任こわいわー
どこの893だよ…
自分も同人は同人の口座でやってるわ
クレカの勉強にもなるスレwwww守備範囲広すぎ
楽天って借入額に応じてリボ金額上がるんじゃないの?
普通はそれで元金もちゃんと減るはずだけど
あれ?
だめだ頭がついていかない
自分も同人用口座でやってる
住人の気に障らなければとりあえず何でも答えてくれるスレ
大手になるには関係ない気がするが参考になったw
(同人誌が売れ売れで)ニコニコ現金払いが皆幸せで最強
今週のイベの原稿も終わる頃だもんな
自分も自営手伝いでそんなに給料ないから書店売れてくれないと次の本だせない
ちなみにインテの初動40しかはけなかった
壁も無くなったしジャンル斜陽つらい
大手になる前に人生終了したら元も子もないからな
大手になるには幅広い知識も必要なんや
楽天カードは昔から持ってるけど新規はそんなことになってたの…
リボ払いでポイントアップキャンペーンはやってるね
ポイントアップ分より利息のがはるかに高いで!
キャンペーンに参加してから一括払いに変更したら利息かかりません^^
って案内されるけど変更し忘れとか確実に狙ってる
職業ナメック星人でもとれるから実は専業にやさしいカードだけどね
受けが借金まみれで遊郭で攻めが買い上げてく話の参考にどうぞ
クロサギにリポ払い詐欺ってなかった?
>>293 カード破産した受けを買う攻めの本が流行るな
さっきからリポ払いの人が気になる
このスレ住人、色んな人がいて
「何が何でも」の言葉の裏側を感じ取れるなww
事情が…あるんだな…
だが私は諸君らをも蹴落とすくらいの意気込みで臨む
自営って実家じゃないの?貯金無いのか?
リポDの飲みすぎや
ジャンル愛で長年同じカプやってたけどいろいろ金銭的にも苦しくなって
通帳と通販の売上睨みながらネタひり出すの苦しかった
ちょっと流行ジャンルかじったら吹っ切れて今は貯金額が増える通帳見るの楽しいし
ちょっと爆死しても勉強代と思える余裕できたし
金大事だよ
自分は今朝入稿した
良都市なのに新刊3冊だwこれからコピー本もやる
一日一スレ
自分も旬ジャンル本出そう
斜陽ジャンルで人間関係も行き詰ってきたし貯金額増えてニヤニヤしたい
毎月21000返済して利息で9000円取られてる私の話でもしようか
>>300 借金してる人相手とかまさに何がなんでもで
必死そうで勝てる気がしないww
職業ナメック星人って担当者疑問に思わないのかな
楽天カードはニートでも取れるからええよな
でも楽天ID流出とかわりとしょっちゅうやらかしてるから気をつけよう
この間それやられて10万のカメラ注文されてた
即楽天から不正使用の連絡あったからいいけど
>>310 流れてくるデータにエンターキーを押すお仕事なんだろ
職業ナメック星人で申請だけしてみたい
私の借金額は53万です
っていうと53万が生々しい感じになるなw
借金なんとかしたかったのに夏コミ爆死だからな
爆死で借金増えてはないけど減ってもいない
53万ならまだ大丈夫だ
多彩というかお前ら人生ハードモード過ぎ
なんでそんな借金つくってしもたん…
連帯保証人とか?
>>313 自分もナメック星人で申請したら何聞かれるのか知りたい
>>318 自分は3回ほど長期入院して80万の借金がある
楽天カードメインで使ってたら
キャッシング枠が100万に育ってて慌てて電話で下げてもらった
0でええわい
借金もなく貯金もある自分が
人生イージーモードに思えてきました
借金持ちは意外といると思う
個人で使いすぎて〜とかじゃなく親がどうとか家出るのにどうとか
銀の匙でもそんな話あったよな農家のやつは皆借金あるって
>>320 おおおおお…
体のことはいかんともしがたいね
お金についてはあれだけど
もう体を壊さないよう祈っとく
お大事に
健康は財産
お前らのせいでとりあえずトロ顔を入れることにした
なんでもないシーンだが
自営業(農家も)だと子供の貯金勝手に支払に充てられてたりするよねw
>>301 もちろん定期はとってあるけど
もうかってない自営だから給料貰い辛い
>>327 大手の人が「食堂やってた親がマンション建てて連帯かで1億の借金させられた」ってブログで見た
>>329 うちの兄がそんな感じだわ
新築に2億使われた
親も不景気で大変だからねー子供に飯食わせて学校いかせたり就活も金使うし
いけても賃金安いブラックだったりしてカツカツのまま生活してる人結構いるよな
タダ飯食らいの就職浪人許さんどんな会社でも働けって親に追い出されたりして
不況じゃなければもっとウレウレだったかと思うと
一億稼いでも借金がチャラになるだけって怖いよな
>>333 土地も買っちゃったテヘ☆
って感じだったけど何よりも驚いたのはそれで銀行がOK出した事だわ
いつか1500万くらいの中古マンション買いたいから頑張るわ…
2億とか生涯賃金ではないか…
ノベルティはしばらくいいわ…
税金対策が必要な時にまたやるわ…
なさそうだ
火花申込殺到ってこれ夏の在庫処理・・・
火花て毎年申し込みは殺到してるんだよ…
満了間間近だっけ?
もりあがるね!在庫処分セールが!
火花は旬以外はこないだろ
火花はサークルだけがとにかくアツい
例年より〜ってあるけどいつも通り?
早期満了告知出てるけど
創作もやってるんだけど、一発当てるには
Web漫画連載→単行本
が手っ取り早いのかな
同人レベルのままやりたいので、雑誌とかは考えてない
期間内ならねじ込んでくれるだろ
火花はいつも満了とかやる割りに売れないんだよね
その辺人気なのはプチ開催が多いおかげだけど回線がついてこない
サークル同士で買い合えば盛況イベントに!
>>347 ちょっと高めの服屋行くと
プロパー買いしなくても殆どセールに残ってるね
火花はおつまみ旬ジャンル専用
>>346 基本それだと思う Web連載じゃなくても昔の本無料掲載とか
創作は原作の知名度がある二次と違ってまずサークルが注目されないと売れないからね…
去年もサークル満了!プチにアンソロに企画盛りだくさん!
で、期待していったらしょぼくて来年でないぞって心に誓ったじゃないですかー!
在庫処分での殺到だろこれ…
こわい
コミケはぎりぎりまで渋ってたっていうのにおまえらときたら
去年は某ゲーム短期参入でそこそこおいしかったから楽しかったです
旬で火花申し込みたいけどそれですら売れるかわからん…
去年の火花は黒子もカプで落差酷かったしな
火花は友達に会いにいく
プチとかに巻き込まれる割には売れない
>>362 ごめんジャンルをきくつもりではなかった
ジャンルはなんとなくわかってた
部数的な
今こけてるの?論破
>>359 新劇か水泳か
それによって攻略がかわる
フラメンコ気になってるから現ジャンルで申し込んでおくべきか
在庫抱えてるなら出ないという選択はないけれども
なんであんなに売れないんだろう…火花
負らめんこは
日程が火花より前のインテなんてもう出る価値ないな
交通費安いからいつも出てたけど毎年どんどん過疎化してる
ヴヴヴの練習してた私がフラメンコの練習してるが大丈夫か
アニメだとキャラデザの人のいいとこばっさりなくなってるような
フラメンコはなぁノイタだからパス
>>374 交通費安いならいいじゃん
関西住みならインテよりスパークの方が遠征費込みで爆死する可能性あるし
>>373 落ち着いてるホームはサークル少なくて新刊率低いし
海鮮も10月の他のオンリーに照準だったから火花は旬に乗れなければスルー
8月インテもそうでした…
10月インテ最悪だな
個人的に館内食べ歩きに最適な季節だから行きたいけどなぁ
ちなみに6号館のフランクのお店のおにぎりが最高に輝くインテなんだよ
うどん屋の向かいのあそこ
二つ入りのパックでおまけにから揚げとかウインナーついてるやつ
まえに10月に食べてかんどうした
ぴかぴかもちもちおにぎり
フランクと食べたい
やめてよ行きたくなるから
騙されんぞ
にちゃんの事などお互い話したことのないジャンル友達が
フランク食べます?食べます?買ってきますよ!!って私にだけ張り切ってて
しょっぱさと美味しさと嬉しさが交差した事があるw
梅田阪急に限定ランチパックとかあるよね
帰りがけに関西しかないケーキ屋や夫婦ぜんざい近くにあるクレープ屋寄ったり
>>377 青田したくて漁ってるけどどうもセンスがないみたいでなぁ
ヴヴヴはちゃんと3話で逃げたよ本のネーム終わってたけど傷は浅いよ
友達が嵌るジャンルがことごとく原作人気は出るけど同人人気が出ない
逆神として秋は突っ込む
艦これと水泳期待してて好きだけど賭け下手になった気がしてる
ここは腹が減るインターネッツですね
男性向け(大手)しか勝てない気がするんだよな…>艦これ
艦これはまどまぎ百合みたいにうまくカプウケ取れればいけると思う
エロならまあ埋もれるだろうけど
余りの爆死っぷりに切羽詰って久しぶりにDLサイトのサークルページを開いた…
>>386 新人の人が書いた中盤の二話は良かったからその人のままなら巻き返せたがな…
DLはスキャン画像がその辺の無断転載サイトに出回るまでやらない
今年は来そうなジャンルはイベンターが煽り倒して皆そろって共倒れな雰囲気ばかりでな
艦これはもういっそイベント出ないで
さっさと書店初売りで本出した方が良いと思う 大手以外は全部爆死しそう
>>393 あのひとのは面白かったよねえ
好きだから2期も楽しみにしてるけど本はいいです…
ホームが思わしくなくてまどマギ行ったが爆死してる175もいたしな
男性向けは女性向けと見せ方違うよ
話題が終わった頃に自己破産手続進行中の自分惨状。
専業なんだが同人辞めなきゃいかんかも。
しかし障害持ちなんで普通の仕事には就けないという人生詰みっぷりだ。
入院費用も借金の中に入ってる。
まだみんな大丈夫だ。
ちなみにこれでもミケ壁固定だぞ。
>>391 無名のエロでも秋はまだなんとかなりそうだが冬は厳しいかもね
夏みたいなバブルは来ないだろうし
>>398 男性向ジャンルを女性向で生き抜く話じゃないの
少女漫画を男に売るんだよ、ライバル少ない+百合強い所は売れる
ホームが秋アニメで乗るしかないんだが負らメンコ気になる
両方描く時間はない
あーまどまぎで勘違いした人多そうだね
まどまぎは見てて同人自体に向いてると思えなかった
>>399 かける言葉が見つからない
もしよかったらそうなった経緯をおしえてもらえぬか
自己破産してもというかすればあとは何とかなる、頑張って生きろ
自分は親に借金バレるのが嫌なので死ぬ気で返そうと今必死
親以上に怖いものない自分はまだ大丈夫だ
かわいい女描けないのに男性向行く175は理解できないわ
まどマギじゃなくても咲やらああいう女の子ジャンルは少女漫画百合が人気
女が書く心情重視みたいなやつね
まりみてあたりから女性向けでダメだった人が百合ポエム描いてもてはやされる現象続いてる
もっと前の鍵辺りもそんなだったけど
>>407 顔が大して可愛くなくても抜きエロ描けるなら問題ないけどね
サークルから見てhtrでも海鮮男からしたら変わんない
例の人も売れてるしな…
東方は元々女の子描くの大好きな人は成功してたな
そういう人が描くと華があるんだよね
絵が可愛ければ割と内容はどうでもいいんで…>男性向け
>>411 そりゃ女の子書くのが好きじゃなきゃ東方なんていかんだろ…
公式男一人しかいないのに
男海鮮の同人誌感想見てると女性向け的なものが好きなのに触れたことが無い人って多いなと思う
女からすると小手っぽい百合ポエム…でも
男からしたらこんなの描けない!女性すごい!だから
ホントに
日本でマイナーな漫画が海外でバカ売れとかみたいなのと同じ
供給少ない所にいくのは大事だね
>>414 まあコミケはエロ(時々ホモ)のお祭りだと思ってる海鮮ばかりだから
お察し
一人暮らしの頃鬱になってキャッシングでこさえた借金やっと終わりそうだよ
過去スレでそんな話題あったが気をつけてな
>>414 間これはそういう層に受けそうな気はするがどうだろね
>>399 自己破産なら借金は帳消しだろう
手元にほとんど金も残らないだろうが
むしろ今より楽になるはずだつかそのための自己破産だ
イキロ
昔何かのスレで女性向作家に押し寄せられたら商売にならない的な事は言われてたな
>>418 同感だけど頒布環境が急激に悪くなってる
>>399 日本にうまれただけマシだなんとかなる
壁固定なら実力あるんだし地道に頑張れ
企業に目をつけられたら参入のハードルの低いやつほど不利だよね
ずっと男性向けの知り合いがある公式カプにはまって出したシリアス長編は漫画としてひどすぎた
背景セットのない台本読み合いみたいだった
>>399だけどさくっと。
親の借金の連帯保証人。
障害年金は要件を一つ満たしてなくてもらえなかった。
最初の資金がなかったので、同人誌をクレジットカードで出していた。
家族の借金数百万を情に流されて肩代わりした。
持病で何度も入院して借金。
障害があって仕事できないから必死で頑張って壁になった。
だから自分の「なにがなんでも」の気迫はすごいと思う。
儲けが支出・借金を上回らなかっただけで、大手にはなれたんだけどね。
最近糖質の診断も出された。自分の人生に諦めがついた。
まぁこんなこともあるよ。
自己破産の決定が無事降りることを祈っていてくれ。
ROMに戻るよ。
ショタ系でも売れてる壁は女性作家多いし
男性向エロもどんどん増えてるね
抜きエロ、少女漫画系、百合、BL全てにおいて
逆に男海鮮が女性向市場に流れて来てる
いいんだか悪いんだかわからんけど
そういう地位を狙うなら急いだ方がいいかもね
>>424 420だけどだってあいつら(女性向け)は島中でもストマンばかりなんだよ!
って言われてて吹いたの思い出した
ありがとう。ここの奴ら本音で話せるから超好きだ。
一から出直すつもりで頑張るわ。本当にROMに戻る。
可愛い女の子キャラを描いてる中の人がオッサン
よりはブサイクでも女の方がいいだろうな男性向けは
たまに男性向けスペで悪い意味で腐丸だしな絵柄(大抵htr)で浮いてる人居るよね売れてるのかな?
夏コミ赤字の何が痛いって飛行機予約数回分を先に取ってしまってるから苦しい
皮算用ダメ絶対
複数新刊諦めて新刊1種だけ抱えて行くよ…
容姿とついでに若さに自信があるなら男性向け行ってみるといいよ
絵さえ軌道に乗れば女の方がカワイイの演出長けてるしなあ
>>430 きちんと宣伝やって商業も描いてたりする人は売れてる
自称同人玄人海鮮が叩いてるけど
大半の海鮮の目にはエロかエロくないかしか見えてない
なんでこんなに体がだるいんだろう
夏バテか?
食欲は大いにあるけど作業がすすまん
エアコンつけて水分・塩・栄養とって頑張れ
帰りがけにマカロンの福袋買おうかな?
ノルマこなしたら自分への褒美に食べる
容姿が良くても島中レベルじゃキモい男が寄ってきて終わるだけだぞ…
一定以上の漫画描いて擦り寄りでいいから名を売ってハクつけてからが勝負
可愛い男の子が描けるなら、女装・ショタ・男の娘とか
異様に眠くて怠くて原稿はかどらないと思ってたら妊娠してたよ
逆に若いイケメン男がBL売ったら
人気出るかな
>>441 前あったな
イケメン2人組売り子でステップアップ
福山が売り子するなら並ぶ
女性に甘い男性向けの女性作家に擦り寄るのも手かもね
イベントに普通っぽいイケメンがいると
この人なんでオタクになったんだろう…と考えてしまう
イケメン売り子とかイケメンサークルでも漫画が面白くなかったら意味無いわ
そういう意味では萌えるBL漫画描くフツメンの方が売れそう
>>447 非ヲタの彼氏や旦那を連れて来てる人もいる
>>447 アトリエシリーズの絵描いてる人イケメソなんだっけ?
ガチエロ男性向同人サークルとかはともかく
普通の絵描きとか漫画家ならイケメンもいるだろう……
もう週末か
イベント前後はいつも胃痛との戦い
売れても売れなくても胃が痛い
最近は男オタでも痩せてて小奇麗な人増えてるよ
イケメンってよりフツメンだけども
売り子や表紙で釣ろうが、まずは中身を見て貰わない事には…
立ち読みで終わってもまずは中身を
良都市の売上目標とそれを達成した時のご褒美考えるけど
所詮、皮算用だろうなー
卵ご飯か、店で一番高いラーメンか…
>>449 いや見た事あるイケメンは企業のでっかい紙袋もってて
最近入ってきたにわかオタなのかなと思った
秋に移動するまでに時間あるからDLサイトで小遣い稼ぎして印刷代貯めるわ
苦しい時のDL頼み癖が抜けない
ホモが描きたいのに!
良都市って人来るの?
皮算用 ダメ。絶対。
下手なアイドルよりよっぽど可愛い友達いるけど
中身はびっくりする程ガチオタだわ
>>459 基本こない
旬ジャンルと黒子は他にイベントがないからまあそこそこ見込める
男は男性向女性作家の作品を「こんな子がエロ妄想を…!!」って思って読むけど
女は「実録です」「自分がされたいと思って描きました」系は逆に萎えるでしょ
皮算用で玉子かけごはんの玉子を買うことなら許す
このスレだけで今年の夏どれだけの人が首しまったんだろうな
全体だと相当な気がする
そしてそれがまた売れない連鎖か
>>458 割れサイトでリアに草生やされても泣くなよ
容姿に自信のある人は男性向けにって言うけど
ツイとかに自画撮り載せたりすんの?
>>466 一々割れサイト見に行かないんだわ
その場凌ぎの金が入ればいいだけなんで
>>467 イベントでコスとかやるんじゃないの
確かにコスメインでコスDVD出して稼いでる人はいるけどね
まあ容姿はブーストにはなる
>>458 DL系やったら発売日の次の日にはもう割れに流されてまじおこだったわw
売り上げも女性向けと大して変わらんかったし…
男性向けも女性向けもやってる女作家の女性向けスペに儲の男客が押し寄せて
その作家は周囲のサークルに失笑されながら男性向け用のパフォーマンス
してたって報告されてたなぁ
男性向けやってる知り合いはことごとく距離梨キモオタに絡まれてた
結婚してからはそういう話聞かないけど
>>464 ヨード卵光にするわ
ちょっぴり贅沢で、夏バテ栄養補給に
>>468 割れは一応処理した方が良いよggl八分とかで
DLがあっても割れサイトが検索でひっかかったら買わないでしょ
最近は男性向け割れ大人しくない?最大割れサイトだかがDMMにゴラァで閉鎖になったからか
男性向け3年ぐらいやってたけどイベントに花束差し入れにくる奴とか
本当に斜め上のキモ男のたまり場なんであしらいに自信がある人じゃないと
悩んでメンヘルになったりするかもしれない
イケメン寄りフツメンのサークルいるわ
スケブ描いてたから店番じゃない
>>476 それって日本語の管理人がやってる目立ったまとめぐらい
割れまくりよ
地方イベントにしか参加しない腐男子サークル知ってる
しかも上手い
でも地元の小さいイベントにしか出ない書店もやってない
メンヘル?
ショタ・男の娘は多少女性向けっぽくてもいけるんだっけ?
男性向けDLでやってみたいけど爆死怖くて踏み出せてない
元手がかからないのに爆死もクソもないよ
売れなかったら描いた時間を無駄にしただけで懐は痛くない
>>482 男性向けDLって主流はオリジナルだけど力試しになるからやってみたら
毎月星の数ほどの作品があげられるから爆死しても誰も気にしないと思う
>>482 女性向っぽいというより少女漫画的なやつも売れるってだけ
ショタ系は元々腐向けと距離が近いから嫌われ度で言えばそこそこ高い
市場も狭いからそれなら普通にロリ描いた方が売れるよ
エロいの描くの好きって人には向いてるしそういう人の本は売れるけど
ただ儲けたいからって理由ではあんまりおすすめできない
DLは特殊趣向(スカやペド監禁や複乳とか)なら絵になってなくても売れる事があるけどね
後は商業NG・委託書店も黒よりな婦警系とか
ショタ方面はああいう性癖の集いだから175目的は辛いでしょ
DLならロリより熟女、女性向は売れないし抜きエロ第一
本だったら全く売れないようなhtrでも
エロパッション弾けてる絵なら売れるという意味では希望がある
男の娘興味なかったんだけど今何となく画像ググったら三次ばっかりでびびった
元手タダは強いわ
と、夏の爆死で思った私…
DLは元手タダっていっても大して売れないよ?
ショタは性癖だし固定客はついてくれるよ
小銭稼ぐ程度なら十分だよ
>>490 最近AVとかでシーメールとか女装系が強くて
そういうやつを「男の娘」って題つけて売ってるから
前に男性向けで寝取られボテ、肉ピアスがある本をDLで出したら400出たから当たれば悪くないよ
当たり外れはあるけど売れない売れない言うほどでもないよ
まぁ売れない人は売れないだろうけど
数百部捌けるレベルなら本作ってDL流した方が断然儲かると思う
DLのみならカラードエロ描かないとまず売れない
で、ドエロ描けるレベルなら本作った方が(ryっていう
まあカラー本出すならDLの方が安いけどね
>>497 女性向で爆死した人が売れたい&元手ゼロだから手出す
ってレベルなら売れないというのが正しいと思うw
女性向けで爆死というかこの夏爆死してない人の方が少ないと思う
自分はDLは元々カラーでしかやってないわ
原稿サイズで丁寧に塗る必要もないしね
皆冬何で申し込んだ?
とりあえず東になるようなアニメで申し込んでみた
これで秋に何が来ても勝てる
女性向スペ取って2ライン活動してたけど今回は男性向で申し込んだ
エロはスペース取れなくても書店で長く売れるから気が楽だ…
自分は新劇
タイバニ、黒子以降男性向けやってた女性作家が女性向け移るのみるからな…
売上落ちたかキモ男に疲れたか知らんが
進撃なら確実に東だよな
西って何が来るだろう
>>504 あの辺は元々男向にやってた事自体が売上目的だから
でも好きな女性向で売れるならそっちの方が断然いいだろうね
話戻るけどまどマギ男性向けってどんな感じのが売れてたの?
少女漫画系?
まどかだって当然エロがダントツで売れてた
少女漫画系のほんわか雰囲気とエロとの間には売上数の違いという大きな壁がある
そりゃエロのが売れるけど、他と比べては意外と175エロ伸びなかったね
普段はニッチマイナーな百合エロが結構出てた
でもいわゆるガチエロのとこは想定してたよりは売れなくて頭抱えてたよ
まどまぎは内容のせいかキャラが誰も両手放しでオトコ受け良くない感じするからなあ…
男受けが悪いんじゃないだろ、同人受けが悪いだけ
まどマギ自体同人はそんなに売れてなかったよ
男性向けだとえろいのが見たいって欲求ないとジャンルとしては盛り上がらないんじゃないの
支部だけもりあがってた
エロは大して売れない、男カプ厨が多いのがまどマギ
そもそも原作がアレだし同人の盛り上がり自体(作品人気に比べて)微妙だったけど
東方も最初はオリジナル系全年齢向強くてエロ=にわか175扱いでハブられてたけど
人気も客も増えすぎてしっちゃかめっちゃかになっただけし
エロの割りには全然売れてないサークル多かったよ
エロが強いといっても色々だよ
まどマギは男性向け根城にしてる人でも未だに2年前の既刊があるあたり
思ったより売れてない人いるんだなーと感じた
他のジャンル本はそこまで長期抱えてなかったから
519 :
スペースNo.な-74:2013/08/23(金) 18:40:32.99
まどマギ、けいおんは爆死した175サークル多かったね
なるほどなー
男性向けエロは売れるというイメージが強い人は
まどマギやけいおん爆死とかも知らずに
エロ最強と男性向けに行って女性向けに帰ってきたりすんのか
虎の夏コミ以降のgdgdを失念してグッコミ発注数丸投げしてしまって今発行前ブルー
まどまぎは男性向けアニメ見てるあたし!みたいなのが確実に居たし多かったな
>>520 でも「他ジャンルより」って話だから
女性向やってるpkが男性向でエロ描いたら前者よりは売れると思うよ
自分で同人やっててリアル数字に触れてるのに
「自分が男性向エロ描きゃ数千部売れ売れ」とか思い込む人もあんまりいないだろうし
書店まじで出ない
自分だけかと思ったら普段なら一晩で完売してたところも青から動かないし
>>522 それは間違い
男性向気取りたい女は「ウロブチをまどまぎで知った奴にわか」っていう
そんなことよりやる気がでない
>>525 いやニトロ+まで知らないようなところの話だよ
シブで男体化で喜んでたようなライト層とか
ウロブチ云々は笛零でも健在だったなw
書店っていうか虎が相当gdgdだからな 女王も発送遅いし
海鮮もあれが揃ったら…入荷したら…もうオンリー合わせで…イベントで…
ってなってるだろう
まどマギけいおん爆死って
百合エロ意外と需要ないとか
男女エロにするには同人作家のオリキャラで凌辱展開しかなくて
イチャラブ好きは買わないとかそんな感じなのかな
まどマギで男性向見てるあたし()なんていないだろ
そもそもまどマギが男性向アニメ枠に入るかも怪しいのに
まどまぎの魔法少女はちょっと描いてみたくなるデザインだしね
虎って申請順になったんだよな
なるべく若いページに掲載されるように申請遅らせたサークルがいたとしたら
虎のgdgdに巻き込まれたんだろうね
回線はどこへいったんだろう
周りの海鮮はどんどん同人デビューしていって激減した
ROM専に変わったんじゃない?
生まれ変わったら公式搾取の緩いジャンルに行きたい
>>529 百合エロは基本かなりニッチな世界だよ百合厨でもエロいらないって人多いし
けいおんは女子のキャッキャウフフが見たくてハマった奴が大半だから
男混ぜるの嫌がられる エロも人気ないって訳じゃないけど澪以外…
まどマギは公式で百合カプ推しだし青も公式であんなんだし
原作絵+虚の設定でエロい事したい欲が萎えた人のが多かった
生まれ変わる必要なくね!?
PNサークル名を変えて生まれ変わるんだな
そしてジャンル変えした信者と運命の再会
何度も過去をやり直して因果が蓄積されてしまうんだな
ア行から変えて生まれ変わりたい
壁サークルのメンバーに誘われ爆死して絶望するまどかを
なんとかして救おうとするホムラチャンか
先着順の世界に生まれ変わりたい
そして大規模遅延の旅へ
いやでも回線マジでどこいったの
読んでもらえば結構固定になってもらえるけどサンプル映えしない地味漫画で
書店が売れないとにかく書店が出ない
イベントだとランカー並みに列できるのに…
夏コミ新刊が完売するまでを繰り返す魔法少女
何度繰り返しても貴方(新刊)を完売できない
自ジャンルは派手な絵柄で絵だけランカーですら書店動いてないっぽい
>>547 再録本出すか過去の本ネットにアップしてみたら?
新規で描いてもいいけど
中身がいいとそれでがっと客増えるよ
>>550 絵だけランカーすらって
絵だけランカーだから捨てられたんじゃないのか?w
流行ジャンルに海鮮はいったのか?
みんないったの…?
>>551 参入してまだ一年経ってないジャンルなんだ
web漫画も既に結構アップしてる
フォローは3000くらいでブクマもそこそこつくけどサンプルだとやっぱりつかなくて
自分でも他の人のサンプルと比べて一見の魅力がない
絵は派手目だけどね
>>552 >>547が絵が地味だから書店動かないって言うから
派手でサンプルは映えるランカーでも動かないという意味で言ったんだw
ジャンルによっては海鮮がそっくりそのまま
流行ジャンルのほうに移動してるだろうな
自ジャンルはむしろ今の方が売れてるけど
熱心な原作ファンというよりも流行で売れてたアニメとかは
一気にとてつもない斜陽に入ってそう
インテの後以来例のジャンルの人が見えないんだが息してる?
インテ後一桁しか出て無いというレスが二つほど見かけて以来見てない
まさか
>>554 客が皆イベントで買ってるから書店で売れないんじゃないか?普通に
ジャンル内人気はあっても外からの客がいないとか
それがサークルのせいなのかジャンルのせいなのかは分からないけど
>キャパを超える数の女性向け駄作を仕入れすぎて
>その処理のために
これ冬は女性向け相当絞ってくるんじゃないのか?
斜陽気味のジャンルのまま抜け出せない
まだ描きたいし好きだから描いていきたいんだけど
このまま周りがどんどん離れていってしまうよりは
さくっと新しいものに手を付けていったほうがいいのかなと悩んだり
でも萌えても描くほど意欲をくすぐられるってジャンルがなかなかなー
自分の腰の重さにも焦りを感じるわ
歳とるとジャンルの腰も重くなるよね
冷めてきた風呂に浸かり続ける現状
>>563 重くなるね
この先このジャンルこのカプでは部数も下がる一方だとわかっているのに
好きという気持ちを切り捨てられないんだ
他サークルが抜けた消去法でカプ大手になっても大手とはいえないレベルなのに
>>561 書店スレ誤爆?
発注はとら社員がやってんだから大して変わんないでしょ
一時期の遅延<<<サークル増やして業界一位を維持 って頭だし
委託数下限ギリギリで受けてもらった人はヤバいかもしれないけど
トラの遅延でギリィだったけど今週入って店舗に並んだらすぐに例年通りの売れ行きになった
通販分は動き悪いままだから店舗で買われてるんだな
パソコン買い換えようとしてたけどまだ先になりそう
大手はパソコンだろうが液タブだろうがホイホイ買ってるというのにわたしは
高額買い物ツイートしまくってた大手がジャンル変更で島中サークルになったら
そういうの止めたな
わかりやすい
金ないけどパソコンもタブレットもホイホイ買ったよ
高額ノベルティ作るよりは儲けに繋がるしね…
まあ一度買ったら5年10年は使う覚悟だけど
中手もばんばん買い物ツイートしてたあの頃
>>568 バッキャロウ!
大手じゃないけど皮算用で液タブ買った
私の事も考えろ!
夏コミ後に買ったら売り上げで買ったのが丸出しだから
夏コミ前に買ったけど
後だったら間違いなく買わなかったわ
手元に無いものを信用しちゃだめだな
見栄っ張りだから中手でもノベルティには力入れちゃう
あからさまな高い買い物ツイは私怨飼いそうだからやらないけど
天然でやってるのと見栄でやってるのって違い分かるもん?
12万ぐらいのパソコンに買い換えようとしてたけど4万のパソコンにした私のことも察してください
見栄で買い物ツイしてる人はわかるよ
買い物以外でも見栄張るから
同人やオタクがらみなら嫌味もないんじゃない?
買い物ツイって自ジャンルじゃ見たことないな
高そうな店での食事ツイは毎日のように見る
下手全盛の頃は中大手は海外行きまくりだったなー
あれくらい景気いいの体験したい
ジャンルにどれだけ貢いだか自慢とかないの?
>>576 売れ出した頃の「液タブ買っちゃいました」はもう定番じゃないか…
まあグッズ箱買いとかは金なくても皆やってるからそうなんだーって思うだけだし
同人で稼いだ分公式に金落とすのは良いことだしな
>>580 せいぜいDVDマラソンしたとかそんくらい
クルージングしたとか海外行ったとかセレブな話は全然ない
ラバストジャラジャラとかはある意味自慢だな
特に液タブいらないんだけど売れてるように見せるためにぽんと買おうかなと思ってる
>>583 マラソンは自慢していいし十分高額だろw
グッズこんなに買っちゃったwくじ箱買いwみたいなのはよく見るけど
別に叩きどころも無いし
液タブでかいのって22万ぐらいでしたっけね?
自分は同人誌山ほど買ったアピとかかな
>>587 海鮮は「ふーん」「えきたぶってなに?」って感じだろうし
サークルに「調子乗っちゃって…」と思われるだけで利益なくね?
液タブは小さい奴買っても意味なさげ
思った以上に小さかった
四万のパソコンって字書きだろうか
マラソンくらい普通だと思ってる
飛翔の人とアニメと歌王子系だと搾取感覚違いそう
DVDマラソンはすげー!とは思うけど金持ち!とは思わないな
自分ができない範囲だと金持ちウラヤマになる
モニタと一緒でそりゃでかいほうがいいわな
複数人に24は流石にデカすぎ、22が一番いいと言われたよ
13はそういう自慢しいというか早いものに飛びついて
即金で買っちゃう私演出したがる人がこぞって買ってたけど…
液タブって言葉に惑わされて13の方買ってる人結構見る
マラソン?うちのジャンルはアニメまだしてないしまだしてないし…
アンソロ出した大手がそのあと二週間ぐらいホテル暮しアピールしてて寒かったな
むしろDVD買わないジャンル者とかアレじゃないの
ギク
アレはDVD揃う前にジャンルから居なくなるからな
うちのところにもいるw
何かというと海外旅行しか言わない
>>603 アニメ化なんてなかったんだよ
だから二期とかもないよ
秋からまた悪夢がはじまるとかそんなのないもん!
黒子乙
真擬だと思った
明らかにDVD買ってない壁いるわー
175で淘汰の度にジャンル移動する人だから冷めた目で見てるけど
儲がいる人はいいですね買わなくても
黒子で爆死した奴は沢山いるだろうな
爆死っていうか最中のブーストが異常だっただけだけど
さすがにDVD買うかどうかは勝手なんじゃないかと思うんだが
アニメジャンルは必須なのか?
自ジャンルはゲームジャンルだけどカプが出てないジャンル続編は買ってなさそうで
全然話題にしない
カプが出てないから分からないでもないんだけどなんかなあ
真儀はアニメ化残念だったけど
一応同人のブーストにはなるんじゃないですかね
>>578 使ったけど合わなくて棚に突っ込んだままです
真木はDVD買わなくてもしょうがない
普通に好きでもはあ???ってなるレベル
秋は二期たくさんあるから
>>613 アニメジャンルならそりゃコミックの代わりに買うようなもんですから
>>613 漫画本誌だけ立ち読みしてますとかそういうレベルじゃないの?
アニメDVD買ってないですってのは 知らんけど
買ったけど見ないんだよ録画してあるし
入れ替えめんどう
アニメジャンルは見なくても買わないと
DVD売上が公式への一番の支援になるから
原作ありのアニメなら原作は買って
アニメ全話録画するから買わないかな
>>615 原作ファンがアニメみる→ひどさに愚痴る→別物だからみないと公言する→やっぱ気になってみる→愚痴る
ってループしてて非常に気がめいるんだよ
そしてジャンル全体が暗い
アニメの話すると苦笑に近い雰囲気
アニメ化ダメ 絶対
公式のあれこれを買ってないと儲持ち大手でも徐々に切られるよ
だって他のサークルや海鮮はガンガン買ってるし
公式買ってないで本ばかり出すサークルは察される
>>627 アニメ化が駄目っていうか
やりたくないって発言する監督にやらせたのがな…
仕事だろうが
アニメ化ダメって…例のジャンルどうなっちゃうんだよ!!!
わざわざあれ買ったこれ買った言うから面倒くさいことになるんだよ
公式っていっても2〜3か月に一回の単行本だけだわ
えっいちいち公式に貢いだアピールしないといけないジャンルがあるの?
言わないだけで買ってるのにな
アニメ化はスタッフ次第だな
放送局と時間より内容
>>628 自ジャンルはそいつが率先してアンソロやプチ企画するから
カプ者はほぼマンセーしてる
マンセーしてなかったサークル者はスレで叩かれたり色々あってこの夏次々撤退宣言していった
TBとかどんだけ貢いだ合戦すごかったよなw
復活!のアニメは最初のほうはともかくw良かったと思ってるが
あれもダメな人はいたんだろうなあ
公式に貢ぎたくても今時ありえないクソみたいなグッズしか出なくて
貢げないジャンルもあるんですよ!!
円盤限定版のネタとか盛り上がったりあるからそういうところでバレるんじゃね
>>630 ジャンル者はもしかして流行ると思ってるのかもしれないが
冷静に考えたら魔木よりひどい惨劇が待ってるだろ
オワコンすぎる
○○が出るという発表がRTされまくる
↓
海鮮サークルともに買う買う連呼し実際に買う
↓
搾取されたと言いながらも悦に入るジャンル者
こんな中買ったツイしないと浮く
買った買わないは完全無言を通している
買ってもいちいちアピらんわ
>>636 でも13万くらいで騒いででおっおう…だった
歌王子とか庭球とかもっと凄いだろうに
「液タブ届きました^^
録画してあるから特典にくいついた巻以外買ってないわ
最近のおバカな人は何でもツイで喋ってないと落ち着かないみたいだからな
話題に触れないという選択肢が無い
長寿ジャンルだと録画してありますは通じないからな
原稿で潜ってたふりをして話題が流れるのをそっと待つ
こういうのが面倒臭いからツイやりたくないんだよな
>>643 うん、だから貢いだ合戦がすごかった
貢ぎがすごかったわけではないw
低級のキャラソン全部買ったらおいくらでしたっけ?
車かえたよね…
さらに舞台も全部いくんですよね…
ぱねえ
TBは限定煽りされてただけで金額は大した事なさそう
限定煽りを延々続けられてるジャンルだってあるんですよ
自分基本的にお布施派だからDVD買っても開封しないで飾ってる…
液タブは液タブでやり方工夫しないと線荒れるんだけどね
DVD揃えてないからってヲチで叩かれたりすんの?w
DVDは録画してあるから買う必要感じないし
キャラソンとか取り扱いCPの二人しか買わなかったわ…
全キャラ制覇してる人とか居たけどすげえなと感心する
ガチャポンの人形とかも何回もやりまくってキャラダブらせまくって
ほくほくでツイッターに画像上げてたりする人いたっけな
近い将来〜数年後に飽きてゴミになるの分かり切ってるのに
どんだけ本気萌えでもそんな熱心に収集できんわ…と思いながらみてた
自ジャンルで録画してる人いたらビデオだな…
oh…VHS
別にレンタルでもいいんじゃないの?
円盤はLDか…
ゲームジャンルならゲームくらいは買ってほしいわ
レンタルだとセルに比べてどのくらい公式に利益いくんだろ?
>>654 買ってないあんなもの買う人信じられないpgr
とかしない限りは大丈夫だろ
ハード一切持ってないからゲームジャンル参入だけは一生無さそうだ
pkならともかく中手大手でDVD買ってないです^^;は叩かれるかもね
公式に金落とさないで稼いでるって アニメジャンルのDVDはねえ…
漫画ジャンルならコミック
アニメジャンルならDVD
ゲームジャンルならソフト
これはまぁ最低限出費していいんじゃね
海鮮はサークルの浮気嫌う様にサークル者のジャンル愛試すし
自ジャンルもゲームだけどやってない奴らは口を揃えてハード壊れたとか言ってるw
毎回購入したDVDやらグッズやらの写メをうpしてた人がフィルム付DVD発売された時
まったく話題にしなかったからああ買ってないんだな…って思った
アニメジャンルで録画だけってマンガだと雑誌だけで単行本スルーみたいなものだしね
自分が大手になれればいいから公式にお金落とすとかどうでもいいな
もちろん原作は買ってるしオリアニなら買うけどいちいちアピールなどしない
公式に金落としてないなんてふじこする人がいるのも知ってるから
ps4とか出たらもうゲームにはついていけないわ
ハード邪魔すぎ
東方もクリアしてない人多そうだよな
25見ればクリアの必要は別に無いのか?
現ジャンル飽きてきたのかコミックスも目当てのキャラが出てる巻しか買わなくなった
穴ぼこ揃えだからよく分からんエピとかあってたまに困る
最愛にはあんま関係ないからセーフだけど
昔からこの作品好きだったんですよー!って参入してきた大手居たけど
今まで出たDVD全部買ってるとは思えない
全部買ってたら金額すごいし
どこで見たんだろうねーー
参入してからずっとすごいペースで本出してるけど
>>670 DVD特典ネタを無視した漫画を描いてしまいバレる場合ある
アニメ原作なら原作確認の為の必要最低限の出費じゃないの、DVD程度は
分厚いプレステ2なら部屋の隅っこにある
>>672 クリアできなくてもうまい人のプレイを
再現できるデータがあるのでそれで見ることできるよ
>>675 だからオリアニならDVDは買ってるって
据え置きハードから同人はもう来ないと思うよ
ライト層狙いだから逆に特典ネタとかはいいや
大手になりたいだけですから^^はバレたら叩かれるだろうな
家のテレビにハードつないでプレイとか敷居高すぎるもんな
スレでハード持ってないだろwwと叩かれた大手は
その数日後にブログにハードとソフトの写真をアップしてジャンル愛アピールしててワロタ
原作は好きだから買うけどグッズその他には興味ないな
そういう人は原作をあまり見てないから本でも設定間違いとかやらかすんだよね
口調ミスとか致命的な事とかね
DVD特典アニメくらいなら違法動画サイトに落ちてる場合もあるよ
原作派です!アニメネタは描きません!
でいくね?いくない?
DVDで最終話の続きみたいなのが入ってるアニメあったね
>>679 ゲームジャンル者だけど携帯機じゃないとやる気しない
175だからこそきっちり原作を揃えて対策万全!な人もいれば
萌えるけどカプ萌えだけだから原作歯抜け揃えって人もいる
マイナーカプ本作ってるんだけど支部サンプル閲覧1万越えてブクマも700くらい
ついたから喜んでたんだけどツイとかでカプ名検索するとAB本全然ない!AB本なら
何でもいいから欲しいのにあそこにもここにも置いてなかった!って嘆いてる海鮮
いっぱいで、自分の存在はやはり透明なんだと思った…
ジャンル愛はあるけど頭悪いから素で間違えたりする…
AとBって同じクラスなんですか?wiki見てもわからなくて…原作読んでる方教えてください!
って言ってるランカーは何言ってんだこいつと思った
>>696 人気ジャンルになれた海鮮は
数サークル=無い だから
>>691 既に数年PSPと3DSでしかゲームしてなかったけど更にスマホソシャゲ、browserゲになってきた
据え置きは敷居高過ぎ
ジャンルスレでやったら
アテクシは原作至上主義ですの!!
アニメはまがいものですの!!
だからグッズその他は興味ありませんの!!
アピしつこい奴いたけど単なるケチンボだったのか
>>695 175はドケチ多いからそこ省く人結構いるね
>>696 あるある
○○増えろと毎日叫んでるけど自分の他にも結構本あるのに見えてないんだろうな
>>698 原作見てないけど描いてみました><なら支部はいっぱいいるじゃん
ブクマ700付くカプがマイナーとは
PS3も安くなったよなー
175といっても数千万稼ぐ大手からすりゃ
数万のDVDも大した出費じゃないからなあ
バサラはアニメ化してくれてよかったね
>>696 あの○○増えろ!層は超大手様やおプロが描いても
ないって言い続けるから無視していいよ
よく「回線が「○本全然ない!」って言ってて自分の存在は…」みたいなの見るけど
超個性派神!この人の本しかいらない!みたいのじゃないと
そんな一冊とか二冊とかで読む側は満足しないから
自カプ萌え本多すぎて破産!くらいが回線の理想だ
場皿原作は無双劣化パクリの糞ゲーだったけど
腐向け戦国アニメになったのは良かったよな
アニメ観てます!原作買いました!
ってキャプで書いてる温泉がうぷした絵に
「琴峰神父」
と書いてたときは鼻でわらた
海鮮の理想に詳しくなりたいです
ほんの少しの間違いも自分が許せないので、何回も何回も
確認のためにゲーム起動させてたな…
型月は少しかじると色々大変なことに気付く
自分の要らない有象無象の本なら300サークルあっても少ない
買いたい、ほしい本が1イベで10冊以上なければ少ない
そんなもんです
ここまで180cmの兵長なし
原作既読派多数のジャンルでアニメ未登場のキャラをスケブで頼まれて
原作読んでないんで同人誌見て描きました(^O^)とぶっちゃけてるサークルは肝太くて感心した
ある程度売れたゲームはアニメ化して欲しい
燃料がない
その昔色んな角度からの衣装の写メに苦労した
ポリゴンはへんなとこ欠けるから
ていうかそんなちょっとの本で満足されたらこっちが困るわけで
愛が溢れ過ぎて2メートル越えた高尾なら見たことある
論破は原作まんまやってるだけ救いがあるだろ
淘汰淘汰ァア!!!
自分の海鮮CPは20サークルはあるけど、もっと増えてもいいのよ?
論破はあの監督の辞典で
論破って元から同人盛り上がるような内容じゃないのに支部では大人気だよね
大量の175ランカー生み出してるな
罪深いわ
私も高尾好きだから三メートル級に描こうかな
アニメ化したのって同人人気ないほう?<論破
噂の2はアニメ化しないのけ?
じゃあ俺は5メートル級で描こうかな
論破は中身リア向け(謎簡単)でキャラが立ってるゲームだし
同人も向いてるといえば向いてるだろ
※高尾さんの身長は176センチです
>>731 猫型ロボットみたいに一般知名度高いジャンルとかじゃない?
そういうのって乗れたらブログが大変な事になるし
知り合いが論破2で壁になってたなあ
ああいう大ジャンルじゃないけど局地的に盛り上がるリアジャンルって
それまで島中でくすぶってた人がのしあがるにはいい土壌だよな
じゃあ156センチで描くわ
ジャンル外だけど高緑ってあの身長差込みで受け入れられてるのかと思ってた
キャラの見栄えとかも考えれば論破が支部で人気なのは納得
簡単にキャラ脂肪させてるし同人見たくなるのも分かる
ただ公式の動きが止まればすぐ失速しそうな感じ
156センチでにょたいか乙!!!!
大ジャンルで大手目指すよりはどっかマイナー寄りで修行して中手ぐらいになりたい
自ジャンルマイナーな方だと思うけどランカーは500user↑いくよ
花売り話題禁止
※緑間氏の身長は195センチです
盛り上がるのが一瞬でも、それに乗れたら勝ちだよなあ
それがコミケ時だったらタイミングの運も込みで
脱税先生の華奢きゃるるんな三成を思い出した
大規模で戦える実力ないうちは
でかい山じゃなくて隙間狙ったほうがいいのか
でも理想を言えば大ジャンルで固定壁になりたいです
それ以前の問題だが
今やってる論破アニメの1は元々同人人気ないし
2は2で脇役のマジキチ一強だからなあ
参入するほどの旨味あるんだろうか
でも受け華奢きゃるるんって絶対一定の需要あるから
サークルには叩かれるかもしれないけど売りたいならそれもありかなって気が
我らが御子柴部長の身長は187センチです
定期的に大ジャンルに首突っ込んで絵柄見直してる
島角辺りで列が途切れないくらいだけど書店では売れ売れ
になりたい
>>750 ゲームは発売半年がピークだしもしリメイクが出ても初期椅子取りゲームの勝者と戦うのは辛いよ
前にニッチ狙いで安定ジャンルの隙間カプ本出したら書店売れないわ
粘着沸くわで自分の隙間嗅覚は信じない事にした
品の華奢っぷりはハラハラする危険なレベル
隙間より逆王道のほうがいい
列途切れないならぱっと見売れ売れなんじゃないのか
論破2は声優豪華なうえに
ぼくがかんがえたさいきょうのちゅうにびょう
みたいなやつがいるからネタ出しやすそうだなあ
アニメとかになったら乗っかるのに
現状小手で埋もれてる人ならアリだと思うよ、論破みたいなのは
リア向けだしそっちに強い人ならね
まあ今から論破いって売れるかは知らんけど
>>750 ないでしょ
それなら秋のアニメ狙ったほうがウマーだと思う
既に論破は175食いつきまくってるし
今からじゃ遅いだろ
論破は回線だけど上に出てるマジキチ嫌いだから
買う本ほとんどねーんだよ
私が買うから皆それ以外の本出してくれwww
今から論破いくくらいなら秋に水泳出した方がいい
きゃるるんはサークルに嫌われて叩かれるってより
爆笑されてネタにされるって感じだな
売れ売れだった頃、初動増やしたり再販したりしなかったのを
今頃悔やんでる…
新刊出すのに忙しかったから…
論破の王道BLcpって何だ
死にまくりだから組み合わすの大変そう
サイトだけ見たとき論破2の白髪の子かわいいかも
とはちょっと思った
ゲームジャンルはプレイめんどくさいんでいかないが
儲力試されるみたいなジャンルめんどくさいわー
きゃるるんはある程度なら好きだよ
自分の作風に開き直ってる所とかちょっと見習いたいとか思ってしまう
htrが原作沿いにしようとちまちまそれっぽい同人こさえるより
ある程度自分側に引き込む位の方が人気ジャンル大手になれそうだし
>>770 1は暴走族攻めの風紀委員受け
2は主人公と白髪のマジキチで攻め受けはどっちでもいい
何を描いてもきゃるるん受けにするポリシーはちょっと尊敬する
族風紀って人気なんだ 男の娘人気のがあるのかと思ってた
ソウダはアカンのか
マジキチのインパクト強過ぎたね好きだけど
>>778 椅子の炎まできゃるるんになっててびっくりした
>>780 キャラ人気微妙な上本編でガチノマ発言多いからな
モブ姦需要しかないという
>>779 腐は男の娘好き少ないからね
ちゃんと男の格好してるけど女顔ならともかく
主人公に多い童顔or小柄キャラまでならまだわかるが三成きゃるるんはw
>>752 早く部長の雄っぱいを堪能出来る本作って
論破でモブ攻本は売れるだろうか
多分出さないけど
水泳は放送でどのキャラがピックアップされてるかで
直後のイベでの賑わいカプがだいぶかわると体感した
一番人気で戦える自信なくて隙間狙いで出したカプがあたるかどうか
週末がこわい
789 :
770:2013/08/23(金) 21:00:57.10
ありがとう
そっちか…意外だなww
>>788 元々隙間狙いなら大穴当たれば大逆転てなもんで
むしろ楽しみにしとけばいいじゃない
女体化じゃなくて性転換って一瞬微妙に流行らなかった?
あれってどうだったんだろう
眼鏡カプにつっこんだ人が泣いてる感じだな
にとりんうざくね?w
あと主人公が不人気すぎてこわい
カプらせてるのに実はあいつ好きじゃないんだよねーみたいな人いっぱい見るわ
論破は黒幕女の手下がモノクマの被り物してヒロイン犯してる男性向けは見た
>>795 メガネと黄色はヤバいね
見てて好きだけど盛り上がってないのはよく解る
にとりんんん
あれっ眼鏡一瞬人気にならなかった?
もう見てないんだが何があったんだ
主凛主か誠主誠につっこんだ人は安泰っぽい
主攻めがライバル少なそうなので多分おいしい
めがねとショタ(ショタじゃないけど)は
ショタ受ならそういう筋の人向けに作った方が売れそう
逆ならまあ…うん
>>796 そいつら放送前から予定に組み込んでたんじゃね
主人公掘り下げと弱さは来週からみたいだから確変がそこで来るかどうか
水泳の主人公はいろんな意味で00の主人公思い出す
主人公受固定の175でつっこんだけど
やっぱ好みじゃなかったわーって奴多そう
みんなあんな刹那みたいなキャラだと思ってなかっただろうし
水泳はキャラはいいんだけど凛と主人公以外の男の声が嫌
なんで皆あんなカマくさい喋りなのirirする
>>805 8話からじゃ175は激おこだろうけどね
>>807 今日兄日常アニメの男に何を求めてるんだよ
種死じゃなくて良かったじゃないですか(震え声)
>>811 今日兄男子は男じゃないから
けいおんみたいな女子高生に
「現実にあんな女はいない」っていってるようなもん
んほお
>>807 ビキニ部長も許してやれ
渚と凛の後輩はカマすぎるわ
ああいうタイプって腐受けしないし誰得
水泳話してる面子は175スレにお帰り
>>812 そういやけいおん女子にも言ってたわ
いや女の子がかわいいのはまだ許せるんだけど
京アニ自分にはあわないんだな
175じゃねーし
スレタイ確認してしまった
二次元最高
メジャーカプにハマりたい、が口癖なのにカマ受けにしか興味を示さない知人を思い出すわ
メジャーとか無理すぎ
最多メジャーカプは生き残り大変そう
人が多いから人間関係は気楽そう
>>821 ヴァンガ行けば王道だよ!
ジャンルがマイナーだけどな
今はショタだの男の娘だの色々流行ってるのに
男っぽくないキャラをカマカマいってるのは時代乗り遅れてるbbsm感がする
スレ流れはえーなw
新スレ立っててもう800かよw
ジャンル選びよりカプ選びの方が難しいわ
メジャーだと埋もれるし
マイナーだと需要がない
女性向けメジャーに限れば特に流行ってないかと
番画はそれこそショタ受だから主人公エロ描けるなら男に売れるよ
他カプならマイナーすぎて無理だけど
水泳の渚だったら中身は別にカマでもなんでもなくね明るくて得体が知れない印象の方が強い
>>826 それよ
でも好きになったカプにつっこむのがネタもどんどん出てくるし楽だよね
そんな感じだから大手遠いな
>>824 ショタとか男の娘ジャンルじゃなく腐向けジャンルでカプとして流行ってるの?
>>828 番画摘まもうかと思って支部見た時
モブレ率の高さにびっくりした思い出
番画は175が全員揃って爆死してたよね
主人公受に限ってはそこそこ安定してるみたいだけど
後期参入ならショタエロか本気萌え以外つらそう
ヴァンガはデジモンやレツゴの時代なら良かったね
明後日のイベントはマイナーカプだからどうなるか
2番手3番手の人気カプがやっぱり美味しい
>>836 同意
それぐらいが自分の実力にはあってる
番画やってたけど面倒臭いジャンルだったからなぁ
稲もだけど子供向けアニメって成人してても中身子供みたいな人多いよね…
新劇は二番、三番がおプロ様や儲持ち多いけどね
稲はメジャー+リアがやばい
番画はツイで海鮮と交流とかやらなきゃ普通だった
後者はマイナーだし「面倒事」の規模が違いすぎる…
>>839 割とどのジャンルも最多カプはそこで育ったジャンル大手、その下が他ジャンルやおプロ大手が中心じゃない?
「このジャンルはめんどくさい」って基本どのジャンルの人も言うよね
逆に「このジャンルは皆優しくて平和^////^」っていう人も
必ず1ジャンルに何人かはいるw
このジャンルはヲチとかあんまりなくて居心地がいいって言ってた人がおおかったけど
大手の10割パクで揺れてます
売れないわヲチひどいわで居心地悪いです自ジャンル
ヲチ無いジャンルでパクラーいるって最悪だなw
大ジャンルでヲチがガッチリチェックしてる方がマシだわ
もしくはヲチが(自分以外の)粘着で機能しないマイナージャンル
人がいない割に交流目的とマジ基地が多い自ジャンル
>>845 例のジャンルか
でもヲチスレさえ見なけりゃ平和で居心地いいよw
買い専もサークルもまったり声かけてくれるしアホな本出しても笑ってくれるし…
久々オフ参加のフォロワーが例のジャンルのオンリーに参加する!てなってさらにその友人にもスパークじゃなくこっちにしようと言ってる…
例のジャンル事情詳しくないが他人事ながら心配だ
ジャンルスレまわしてる連中のカプから遠ければだいたい平和
例のジャンルに本気萌えっぽく参入した専業が食っていけるのか他人ごとながら心配してる
例のジャンルは笈川を外せば大体平和
>>847 さんざん自浄作用すらねーのこのジャンルって言われてたけど
10割パクを逃したらさすがにジャンルの恥だろうってことでやっと動いた
キチガイ、ヲチ、交流厨がどれだけいようが
自分に直接被害が無くまともなサークル者もある程度いて
なおかつ売れるならまあ平和
大手がキチだったりヲチャだったりするとイライラするけどw
ある程度売れ売れすればお金も余裕出来るし心も広くなって結構色んなことスルー出来る
自浄してないジャンルはやばいな
あのジャンルパクラー放置しすぎだろ
本当に面倒くさいジャンルってのは
ツイッターや支部をやめヲチスレを見ずとも
面倒事が降ってくるジャンルだ
>>858 自分が逃げ出したあのジャンルの話ですか
マイナージャンルなのにアレな人が集まってきやすくてまともな人が次々逃げていく
オンリー前にチラシ書いて招待枠のサークルの怒涛のパク発覚って楽しそうですね
いいことないなぁ間木
サイトに凸来るとか?
リア受けしないジャンルだから描き手も読み手も大人が多くてまったりかと思えばねっちねちでした
イベ凸とか個人開催オンリーに問題有とか
周囲に媚売らないと本が売れないとかそういうのはめんどい
あと公式が同人寄りの所も面倒
同人許容とかじゃなく原作が同人サークルとか
原作者が弁えてない人だと逃げようがない
巨人殺しは平和になったのかな
うちはR18ジャンルだしヲチも粘着ばっかで落ちたから
かなりまったりだよ…高尚様は多いけどね
原作が同人サークルだとお取り巻きが発生するから超面倒臭い
お取り巻きに優位な方向で原作が進むから、まともな人はすぐ離れてしまう
お取り巻きに擦り寄って、お取り巻きのお取り巻きが出来て更に面倒臭いことになる
東方とか蜩とかしか思い浮かばないけど、結構あるのか>原作が同人
めんどくさそうなジャンルで大手やってた人が現ジャンルでも叩かれてたが
話題が過去ジャンルでこんな痛い発言してた!ばかりで必死だった
下手もある意味そうかな
忍玉も作者と近いよね
下手は初期の頃原作者がオンリー来たり寄稿したりしてたよな
下手は初期はともかく基本的に擦り寄りないし
売れるもんかけば売れるんだからいいじゃない
その辺の同人原作は基本同人だとマイナーだから自浄効果ゼロ
パクラーやイタタが原作者に気に入られてるともうヤバイw
型月や07みたいなのだと逆輸入当たり前になるし
>>873 イベントに来てたのに性別バレなかったの?
同人じゃないけど公式が同人サークル使うタイプのジャンルは
擦り寄り取り巻き持ち上げが死ぬほど面倒臭かった
「公式漫画描いてる人が描いてるから○○カプは公式」
「だから○×カプ描かないで」とかメール来たりな
キラルは元ジャンル者ゲンガーにしたんだっけ?
勝手だけど
はいってこられちゃうより
同人容認タイプの作者のほうが同人はやりやすいなー
さらに庭球のたしけくらい天然だといい
キラルは原画アンチ酷くてウヘッた記憶がある
ほんとに容認してくれる「だけ」か
同人のめんどくささも理解してくれてるなら全然いいな
ファンにちやほやされるのが気持ちいいだけとか
媚売ってくる原作者・公式はウザいだけだった
別カプ押されたりする事もあるしね
たしけは稀有な存在だから…
自カプの餌だけくれて海鮮がキャーキャー言ってるなら嬉しい
別カプ逆カプ推されたり海鮮がアンチ化したりするならやらんでほしい
同人描きが原画とか贔屓無しの純粋なスタッフになるのはまた別だと思うけど
大昔だけど小説ジャンルで原作者が同人アンソロにカプものを寄稿してた時はびびった
自分は幸い同カプだったがあれ別カプだったら怒ってただろうな
コミカライズは未チェック派だからジャンル者何人起用しようと構わないが
コンテンツのメインに使われるのはモヤモヤする
コミカライズもうざい奴が起用されればうざいよ
看板張るくらいならヘタな事出来ないし逆に注意もされるだろうけど
コミカライズやらアンソロでキャッキャしてるイタタとか基本放置されるしな…
>>883 それはうへるわ
自ジャンルでも原画家が自カプ描いてくれたらとか言ってるのいるけど
マジで引く
型月はアンソロ作家を公式に格上げして物議かもし出してたな
あれも新規作品の原画起用とかならむしろ許すのに
アンソロのはっちゃけネタを公式に逆輸入とか身内ネタすぎて引いた
男性向のホモネタとかカヲシンみたいなジャンルとカプだったら許す
それ以外の奴は勘弁してください
二次から公式行きはあまり歓迎しないけど
誘われるくらいの大手様になってみたいわー
公式アンソロ程度ならそのジャンルでギャグ描いてればすぐ仕事取れるけど
同人サークルとしてやるにはめんどいし大して売れないな
ちやほやされたい人向き
お前らハリポタ見てないの!?
ハリポタ苦手だから
不細工がいらつくから
ハリポタ同人ってどのカプが人気だったの?
>>887 あれファンからしたら微妙だったの?
盛り上がって見えたのは公式だけだったのかな…
良くも悪くも身内というか同人体質だなw
伏せ字がわからないけど尻流
いやいやジェスネだろ
針懐かしいわ〜
親に比べると子供世代の魅力のなさ…
ノマとか関係なくキャラの問題かな?
子供が普通の少年漫画主人公で成長過程だから親が際立ったのか
やっぱキャラのハイスペは萌えるね
ハータン可愛いやろが!
隣にいたらうざいが
主人公3人はいい子すぎて同人受けはあまりしなそう
論ハーとかはあった気がするけど
まあ本編では登場すらしない脇役だからこその人気だよね親世代
あの偉大なキャラ(?)の若い頃!的な萌えもあるし
あのDQN親父が現代キャラで普通に登場してたらうぜええええってなりそう
針の話を聞くとリア厨のころの夢小説サイトを思い出して悶える。
あれがなければ今の同人ライフも変わってたと思うが…悶える……パソコン壊れたときにデータ全部消えてくれて助かった……
昼の方が人多いんだなこのスレw
最近幻覚見えるんだけど疲れてんのかな…
幻覚って何が見えるの?
私は在庫のダンボールが消える幻覚が見えるよ…
>>907 霊感とか一切ないしそういう類も信じてないんだけど夜中部屋に何かいる…
私も疲れた
専業の人忙しいわけでもないのに無意味にすごい疲れることない?
主に売れない時
先日の修羅場中
夜中に冷蔵庫を後ろにして立って飲み物淹れてたら
冷蔵庫の方からボソボソと話し声が聞こえたよ
ちょっと楽しそうだった
病院行けよ
私はあっても眠る瞬間ざわざわと自分を呼ぶ人々の声が聞こえるくらいだ>多忙による不調
見えるのは怖いな
リアルシックスセンス
マジレスすると液晶画面見すぎで目がイカレてるか
前頭葉に異常が出てるかなんじゃないの
どっちにしろ病院行け
涼しすぎて寒い…
忙しいのもだけど誰とも会話をしないと病んでいくぞ
専業の人は篭りきりにならないで
適度に外でろよ
出ないのが快適で仕方ない人は
無理に出なくていいけど
私は他と比べたらわかりやすいけど目の焦点が合わない
けど今日中にせめて後下書き3枚 あわよくば5枚いきたい
けど画面が良く見えないので困っている
蒸気のアイマスクすれば回復すると思うけど
原因が寝不足だから寝そう
会話しないとネームにも響くよ…
上の方でも話出てたけど、最近女性向けでモブ×キャラのエロ本増えたな。
大手になりたくてモブだの無理矢理だの好きだけど前面に出さずにカプものばかり書いてきたけど、
これはむしろ性癖解放しつつ大手を目指せるいいタイミングなのだろうか。
モブは描いてる本人は楽しいんだが心に響くモブ本はあまりない
OCNが大規模にダウンしてネット繋がらない状態になってた様だけど
こういう場合って印刷所の締切にドンピシャだったら何かしら考慮して貰えるのかね
締切日にこんな事になったらシャレならんわ
私は電車で痴漢モノとか描いてみたいです
モブ×キャラは基本ニッチだけど
ジャンルによっては目立つ&そこそこ売れるで結構いいとこいくと思う
ショタ(に見える)受なら男性向市場に出られるし
好きならカプ物と分けてそれぞれ描いたら?
>>918 目の焦点合わないってなんだ?
斜視みたいな感じなの?
至高のモブ本をたのむよ
>>926 もっと詳しく言ってくれないと分からないよ
>>923 描きなよ
痴漢ならBLカプでも描けるしモブ→BLカプで混ぜても割とイケそう
個人的に至高のモブ本は、「あのことバラされたくないよね?」とか「これが明るみに出たらどうなると思う?」とか言ってちょっと脅されてキャラが不本意ながらも頷く的な。
もし出してくれたらリア海鮮ちゃん並についでリンク付きツイートしまくるからはよ。
>>925 斜視がどんな感じに見えるのかわかんないけど
かすみ目?というか
眼鏡の度があってないみたいというか
そんな感じ
>>929 そういうのもう数冊は出してるからとらとかで探して
でもモブものってパターンが決まってるからネタかぶりしやすいよね。
モブもので大手目指すなら、定番パターンを先に書き尽くすか他の誰も思いつかなかったようなストーリーを作り出すかしかない気がする。
それかいつどこのジャンル行ってもモブもの書き続けてモブの人として固定客定着させるかかな。
まあ疲れると目の焦点合いにくくなるわな
特に年とってくると
>>931の本が見つかったらリンク付きツイート頑張るね
>>932 モブレに求められてるのってエロだけじゃね?
話はお約束でよくてどんなエロエロが描けるかだと思う
>>932 テンプレまんまやってもつまらんってのは女性向BLでも同じだよ
定番パターン=王道でどう萌えさせるか/エロくさせるかってだけ
変に奇をてらう人もいるけど基本的には王道の方が売れるのも同じ
ストーリーラインはテンプレでいいんだけど
表現すらもテンプレであんま面白くないエロくないって本はあるよね
でもモブが珍しい女性向ジャンルだったらモブ本ってだけで
うはwwwモブ攻hshswwみたいなノリのエロ厨が買っていく場合も多い
受けだなエロ本見たいなと思うキャラはいても
相手が思いつかない事が多いのでモブ相手なら
安心して買いに行くよ
モブに求められてんのはモブレだよな
和姦モブ攻めくれ!!って海鮮見たけどそれもうオリキャラ×受けになるから
上手くやらないと何か…微妙な事になりそう
>>937 まさしくそんなエロ厨だけど、モブ攻ってだけでとりあえず買ってしまうわ。
そういう層が多くいるなら、ニッチもいいかもしれん。
電車で痴漢ネタのモブ好きで10回くらい描いたけど満員電車描くのめちゃくちゃ
めんどくさかった
>>939 モブとちょっといい話になられても困るし
それが名前付きのオリキャラになると逆に気持ち悪い
>>939 怒られそうだけどエンコー的なノリであるっちゃあるな>モブ和姦
個人的な意見だけど、受が普通の高校生男子とか成人男子なのにいきなり
「○○くんエロ〜い!犯しちゃうよ〜!」みたいなモブ集団が出てくると萎える
女の子のモブレ本のノリをパクってるせいだと思うけど
もうちょっと説得力のあるモブを用意していただきたいと思ってしまう
電車痴漢は好きって書こうとしたらすでにw
>>946 その辺とにかく犯れればいい男性向けとシチュにこだわりたい女性向けの大きな違いだなーw
>>946 歌王子だとプロデューサー枕営業みたいなのか
電車痴漢は外見と背景は3Dでいいし
基本密室だから背景は適当に人のシルエット描けば問題ない
攻めとも関係あるけど節操なく色々遊んでる
ビッチ受けみたいなのもあるね
攻めがギリギリ苦渋の表情してるのもおいしいけど
自分はモブレのが好きだなー
単体モブよりも集団モブが好きなんだけど複数ともなるとデブ(個人的に必須)やらガリやら
いろいろ個性付けなきゃいけないから何気に描き分けの練習にもなって見えない何かの
経験値が増えるよね
モブを細かく書き分けしてるとキモいと感じる人もいるからなー
オリキャラ×受みたいになっちゃうからって
あとキモオタモブもえwwwwwとかいう人と
画面に映るならキモくない奴がいいって人は意見分かれる
可愛いショタとかアイドルとかならいいし枕営業とかは合ってると思うけど
何も無いむしろ雄雄しい男を犯させるならもうちょっと設定作ってくれ〜
とは思う 男性向エロだって一応設定は作るぞw
モブは目無い方がいいのかなー
適当な顔だと浮くし難しいわ
>>955 確かに男が男を集団で狙ってるか?とは思うw
ファンタジーならまだいいけど
わかる…痴漢電車は大好物だけど
受けが190越えのスポーツマンキャラだったりするとどうしても納得できないw
この流れ見てたら萌えてきた!
ありがとう!
私はやっぱりモブレが好き!
デブオッサンモブもキモイが女性向けの線の細いイケメン(であろう)モブ勢揃いもなんだかな…
ガチムチ受ならガチ好きなおっさんお兄さんを描いてほしいし
普通の高校生受ならそういうノンケ好きの男集団とかを描いてほしいし
可愛い女の子みたいな受なら女の子と間違えて〜か真性のショタコンか
一応どういうキャラでも需要はある訳だからそれに添った形で書いてほしい
まあファンタジーとかファンタジー並に美化されたお耽美世界ならイケメンでもいいけど
商業BLの定番
原作にキモイオッサンとか出てこないジャンルについては
逆に変なキモオタが出てくるとなんか違う…って思うかもしれない
冬はモブレ本が増えるな!!
常にモブレの可能性を模索してる者としては例えば真木原作を初めて読んだ時に
どの世界にも小汚くてきもいおっさんっているんだなって安心したよ
もブレは生暖かそうな絵が描ける人だと萌える
生暖かい絵ってどういうの?
>>967 キモくないおっさんもエロ本だとキモくされてるから大丈夫だ
わかるよ
肉感的なオッサンが描けるかどうかだよな
次スレは誰が?
975 :
スペースNo.な-74:2013/08/24(土) 02:03:26.85
おれおれ!!
スレたて乙
上の方で既にレスあったけど
OCNの大規模ダウンとかそんなんあるんだと驚いた
これ昨日とかミケ締め切りだったし一日違えばエライ事になってたと思うんだが
もしそんなんなってたら救済してくれたのかな
ミケじゃなくとも印刷所の締め切りとか色々あてはまるところはあるけど
向こう側のダウンじゃなくてこちら側の個人的なミスではない所でのダウンって避けようが無いし怖いな
>>977乙
弾丸論破待ちで起きてたが眠気に負けそうだ
梅
梅
>>977おつ
今日は涼しくて過ごしやすいや
一気に秋になってくれて構わないんだが
もう暑くて疲れた
ウメー
991なら次のイベントで持ち込み完売
おつ
ほんと一日持たないな…
OCNダウン直前に入稿できた自分勝ち組
支部ブクマさっぱりだけどな・・・
>>977乙
最近ガチヤヴァイ人ここおおいからみんな外とか病院いこ…?
在庫が眩しいうめ
在庫見て病んでる気がするので在庫を視界に入らないところに移動するんだ
大量のダン箱を移動とか腰が死ぬ
たすけてエコサリえもん
1000ならみんな大手…になれるかもしれない
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。