同人友達に('A`)となるとき93
1 ：スペースNo.な-74：
同人友達をやめる程じゃないし、厨でも悪い人でもない
でもその言動で胸にもやもやが残ってしまう…
ここはそんな友人を持つ人々がオフでは言えない言葉を吐き出して楽になるスレです
◆注意事項
・報告者へのかみつき禁止。生暖かく行きましょう。
・現在リア小・リア中・リア高生の書き込み禁止。別スレがあるので関連スレを参照してください
「学生時代の思い出」もリアスレへ。
・次スレは>>970。重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てに行ってください
・友やめ話が多くなっているので注意。もうやめる、やめた話は友やめスレで
◆前スレ
同人友達に('A`)となるとき92
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1369794004/
◆関連スレ
同人友達をやめるとき＠89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1371633353/
同人のつきあいで心にずっと引っかかっていること4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254359220/
【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/
【リア】同人友達の悩み【学生専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279595455/
でもその言動で胸にもやもやが残ってしまう…
ここはそんな友人を持つ人々がオフでは言えない言葉を吐き出して楽になるスレです
◆注意事項
・報告者へのかみつき禁止。生暖かく行きましょう。
・現在リア小・リア中・リア高生の書き込み禁止。別スレがあるので関連スレを参照してください
「学生時代の思い出」もリアスレへ。
・次スレは>>970。重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てに行ってください
・友やめ話が多くなっているので注意。もうやめる、やめた話は友やめスレで
◆前スレ
同人友達に('A`)となるとき92
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1369794004/
◆関連スレ
同人友達をやめるとき＠89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1371633353/
同人のつきあいで心にずっと引っかかっていること4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254359220/
【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/
【リア】同人友達の悩み【学生専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279595455/
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2 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 22:50:32.89
∧＿∧
( *´ρ`) ｱﾍﾍｯ
人 Y / ﾆｭｺﾆｭｺ
( ヽωつ ο° ﾋﾟｭ
（＿）＿）
( *´ρ`) ｱﾍﾍｯ
人 Y / ﾆｭｺﾆｭｺ
( ヽωつ ο° ﾋﾟｭ
（＿）＿）
3 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 23:18:00.49
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
4 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 23:23:57.55
アナログな友人の表紙に色ぬりしロゴを入れデジタル編集する約束をした
表紙の入稿は本文同時で月末
でも自分の原稿もあるので10日には線画が欲しいと言ってあった
しかし届いたのは今日
まだ時間があるとはいえ
自分の原稿があるんだよこの時期は
やるけどさ…本音は出来ないとかいいたい
20日割り込んでたら確実に無理って言えたのに何かハンパだ
表紙の入稿は本文同時で月末
でも自分の原稿もあるので10日には線画が欲しいと言ってあった
しかし届いたのは今日
まだ時間があるとはいえ
自分の原稿があるんだよこの時期は
やるけどさ…本音は出来ないとかいいたい
20日割り込んでたら確実に無理って言えたのに何かハンパだ
5 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 23:28:54.28
>>4
乙
だが自分はその類で友やめしたよ
友人分の編集をやっていたら自分の原稿が出来なくなった
おまけに「私（友人）の作品のほうが売れる」という意味合いのことを暗に言われた
やめ理由は別件だが今は一人で好きなようにできるようになって時間を無駄にしたとつくづく思った
乙
だが自分はその類で友やめしたよ
友人分の編集をやっていたら自分の原稿が出来なくなった
おまけに「私（友人）の作品のほうが売れる」という意味合いのことを暗に言われた
やめ理由は別件だが今は一人で好きなようにできるようになって時間を無駄にしたとつくづく思った
6 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 23:30:10.84
暇な時ならともかく同じ時期に原稿で忙しいことは分かってるのに
言われていた期限から一週間も過ぎてるなら
ハンパもなにも十分無理って断っても良いと思うけどね
言われていた期限から一週間も過ぎてるなら
ハンパもなにも十分無理って断っても良いと思うけどね
7 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 23:30:26.98
>>4
最初から10日にはって言ってたわけだし
約束の10日過ぎたから無理って断ってよかったと思うよ
前例を作ってしまったら、もし次引き受けたときもこの時期で大丈夫と思われそう
まあもう引き受けないとは思うけど
最初から10日にはって言ってたわけだし
約束の10日過ぎたから無理って断ってよかったと思うよ
前例を作ってしまったら、もし次引き受けたときもこの時期で大丈夫と思われそう
まあもう引き受けないとは思うけど
8 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 00:51:26.38
10日までに欲しいなら「10日までに貰えなければ引き受けられないからね」ということを「ハッキリと」伝えておかないとイカンよな
>>4に落ち度があるとは思わないけど、自分のスケジュール管理のためにも予防線はきっちり張っておいた方が良いという事だな
正直今から蹴っ飛ばしてもいいんじゃないかとすら思える
自分の原稿最優先で頑張れ
>>4に落ち度があるとは思わないけど、自分のスケジュール管理のためにも予防線はきっちり張っておいた方が良いという事だな
正直今から蹴っ飛ばしてもいいんじゃないかとすら思える
自分の原稿最優先で頑張れ
9 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 01:00:40.70
月末まで２週間近くあるんだから本人がアナログで塗って
ロゴの作り方と編集覚えても間に合うんじゃね？
ロゴの作り方と編集覚えても間に合うんじゃね？
10 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 03:41:18.27
友人の女の子の服の書き方があざとい感じでウヘる
スカートとかもうスカートと呼べない位短い
パンツは見えないがはいていないかTバックな状態
エロ本ならともかくそれでノマカプ
正直、それが原因で絵は上手いのに嫌がられているところがある
それについてはお嬢ちゃん方はｗｗと謎の上から目線で取り合わない
しかし男性客が多い訳でもなく
女性客が減る分男性客が目立つ程度
一部に熱狂的な信者がいるのも過剰になる原因だと思う
やめた方がいいというと上のような謎の目線で取り合ってくれない
ほっておいてもいいんだがちょいちょいウザイ
スカートとかもうスカートと呼べない位短い
パンツは見えないがはいていないかTバックな状態
エロ本ならともかくそれでノマカプ
正直、それが原因で絵は上手いのに嫌がられているところがある
それについてはお嬢ちゃん方はｗｗと謎の上から目線で取り合わない
しかし男性客が多い訳でもなく
女性客が減る分男性客が目立つ程度
一部に熱狂的な信者がいるのも過剰になる原因だと思う
やめた方がいいというと上のような謎の目線で取り合ってくれない
ほっておいてもいいんだがちょいちょいウザイ
11 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:45:18.25
友人がアラサーでまだ二次創作してるのがウへる
精神的に幼くて恥ずかしい
自分が25過ぎて、努力しだして伸びたからか
挫折してる人にこんなことしたらどうかとか努力するのを進めてくるし
バカじゃないの、25過ぎたら女は終わりだよ
精神的に幼くて恥ずかしい
自分が25過ぎて、努力しだして伸びたからか
挫折してる人にこんなことしたらどうかとか努力するのを進めてくるし
バカじゃないの、25過ぎたら女は終わりだよ
12 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:48:56.90
次の方どうぞー
13 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 10:27:25.73
11はぜひとも優秀な産む機械になって納税者育ててください！
14 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 10:31:13.30
うちのジャンルはアニメで人口が増えた
原作からの人はそんなに多くなくて、アニメ以前のジャンルの流れや出来事みたいなことを知ってる人は少ない
そのジャンルで知り合ったAは原作からのファンで、古参だけあって色んな事を知っている
私はアニメから入ったので、Aの話を聞くのが楽しかった
私とAは前ジャンルが被っていたり、なんだかんだで同人以外の付き合いもするようになって仲良くしていて、ツイッターの裏アカをフォローしてくれとまで言われるようになった
そしたら裏アカでアニメからのファンに対する愚痴をこぼしているのを知ってしまった
元々アニメからのファンに対して
「アニメから見てる人は○○だと思うんですねー、本当は△△なことがあって××なんですけどね＾＾」
みたいな発言をしていて、私はそれをほうほうと思いながら見ていたんだけど、裏アカでは
「これだからアニメファンはまじうぜえ」
みたいな発言をしていてうへった
別にそう思うのは自由だしフォロワーが一桁台の裏アカで何を言おうといいけど
私がアニメファンだってことを忘れたのか知っててやってるのか…
相手の発言はミュートしたけど監視されてるみたいで怖い
それ以外の部分では気も合うし仲良くしたいんだけど、やっぱり裏アカ持ちって地雷率高いと思った
原作からの人はそんなに多くなくて、アニメ以前のジャンルの流れや出来事みたいなことを知ってる人は少ない
そのジャンルで知り合ったAは原作からのファンで、古参だけあって色んな事を知っている
私はアニメから入ったので、Aの話を聞くのが楽しかった
私とAは前ジャンルが被っていたり、なんだかんだで同人以外の付き合いもするようになって仲良くしていて、ツイッターの裏アカをフォローしてくれとまで言われるようになった
そしたら裏アカでアニメからのファンに対する愚痴をこぼしているのを知ってしまった
元々アニメからのファンに対して
「アニメから見てる人は○○だと思うんですねー、本当は△△なことがあって××なんですけどね＾＾」
みたいな発言をしていて、私はそれをほうほうと思いながら見ていたんだけど、裏アカでは
「これだからアニメファンはまじうぜえ」
みたいな発言をしていてうへった
別にそう思うのは自由だしフォロワーが一桁台の裏アカで何を言おうといいけど
私がアニメファンだってことを忘れたのか知っててやってるのか…
相手の発言はミュートしたけど監視されてるみたいで怖い
それ以外の部分では気も合うし仲良くしたいんだけど、やっぱり裏アカ持ちって地雷率高いと思った
15 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 11:03:55.73
健全用と18禁発言用とか、別ジャンル用とか、友達交流用と告知用以外で
裏垢とか持ってる奴は地雷率「高い」んじゃなく100％地雷だろw
裏垢とか持ってる奴は地雷率「高い」んじゃなく100％地雷だろw
16 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 11:44:52.38
あえて触るｗ
>>11
アラサー友人がと言ってる自身もアラサーだろうに
なんで同人関係の板にいるのかとっても不思議
そういえばよく見かける話だけど女って25ぐらいまでは同人は20代までとか言うよねｗ
実際はそういってた奴ほど40近づいても同人やってる上に20代に対して物凄い勢いで嫉妬してる
>>15
持ち主が暈されているが誰かわかってしまう鍵付垢は100％ヤバイ垢ｗｗ
>>11
アラサー友人がと言ってる自身もアラサーだろうに
なんで同人関係の板にいるのかとっても不思議
そういえばよく見かける話だけど女って25ぐらいまでは同人は20代までとか言うよねｗ
実際はそういってた奴ほど40近づいても同人やってる上に20代に対して物凄い勢いで嫉妬してる
>>15
持ち主が暈されているが誰かわかってしまう鍵付垢は100％ヤバイ垢ｗｗ
17 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 12:26:51.93
一次は否定してないんじゃないの？
18 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 13:15:15.02
11みたいにあからさまに釣る気ないけど、本当の本当に正直なところちょっと同感出来る
ただのマンガやアニメのファンというだけとか、もう職業レベルの書き手とかならともかく
30過ぎて二次の恋愛妄想してる人とか、別にいいけど、自分なら一線引く
ただのマンガやアニメのファンというだけとか、もう職業レベルの書き手とかならともかく
30過ぎて二次の恋愛妄想してる人とか、別にいいけど、自分なら一線引く
19 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 13:37:53.39
うんうんそうだね
自分より年長ってすごい大人なんだろうなと夢を抱くよね
それが若いってことなんだよ羨ましいなあ
自分より年長ってすごい大人なんだろうなと夢を抱くよね
それが若いってことなんだよ羨ましいなあ
20 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 14:07:30.26
>>18の行く末が見えたな
21 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 14:11:45.21
30過ぎた喪が場をわきまえないレベルでのオタ行為をしていたならｲﾀﾀと思うが
単純に同人やってるってだけなら別になんとも思わない
誰かに迷惑掛けているわけでもあるまいしｗ
逆に>>18みたいなタイプが30過ぎてこじらせるんだよなｗ
そして>>18みたいなのにpgrされるスパイラル
単純に同人やってるってだけなら別になんとも思わない
誰かに迷惑掛けているわけでもあるまいしｗ
逆に>>18みたいなタイプが30過ぎてこじらせるんだよなｗ
そして>>18みたいなのにpgrされるスパイラル
22 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 14:25:23.27
学生ならオタやってないで必死に勉強しろよと思っちゃうヤツもいるようだよ
○歳だから/××（肩書）だから 同人やるな
の類は本当に視野が狭いわがままな主張だと思う
○歳だから/××（肩書）だから 同人やるな
の類は本当に視野が狭いわがままな主張だと思う
23 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 14:54:32.23
諸外国じゃ漫画読んでいる成人ってだけでクレイジーだ。クールではない
サブカル好きの大人への評価も正確にはクールでなく、クレイジー
30で同人やるなんて！どころか、成人してるのに同人やるなんて！！だ。
更正できるなら早めに更正して同人なんてない世界で生きていくが世間一般
同じ穴で何言っても笑われるだけ
オマエモナーって事だよ
サブカル好きの大人への評価も正確にはクールでなく、クレイジー
30で同人やるなんて！どころか、成人してるのに同人やるなんて！！だ。
更正できるなら早めに更正して同人なんてない世界で生きていくが世間一般
同じ穴で何言っても笑われるだけ
オマエモナーって事だよ
24 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 14:56:05.94
３浪中の浪人生が予備校も行かず遊んでいるのを見た時は、さすがに同人やってないで勉強しろよと思った
バイトしても学費に消えるって嘆いてても、バイト忙しくて時間ないって嘆いてても同情できない
同人やるなとは言わないが最低限やった上での息抜きにしてほしい
バイトしても学費に消えるって嘆いてても、バイト忙しくて時間ないって嘆いてても同情できない
同人やるなとは言わないが最低限やった上での息抜きにしてほしい
25 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 15:01:00.95
>>23
ドイツとオーストラリアにいたことあるけど
日本のサブカルやってる人ってそこそこトシだったり家族持ちだったりしたけどな
大学の講義でもあったりしたので教授が漫画収集してるとか
むしろ年なんて関係あるの? みたいな感じだった
あとの外国は知らないけど
ドイツとオーストラリアにいたことあるけど
日本のサブカルやってる人ってそこそこトシだったり家族持ちだったりしたけどな
大学の講義でもあったりしたので教授が漫画収集してるとか
むしろ年なんて関係あるの? みたいな感じだった
あとの外国は知らないけど
26 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 15:02:20.34
こういう時に海外はこうだからとか言われても説得力はないな…
子供の「○○ちゃんも言ってたもん」じゃないんだから
子供の「○○ちゃんも言ってたもん」じゃないんだから
27 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 15:09:17.43
>>24
＞最低限やった上での息抜きにしてほしい
ここだな
若かろうがトシ行ってようが同人やるためにフリーターとかだとえーって思う
（トシ行ってる人の方がやばそうというのはあるかもしれないけど）
逆にやることやって趣味にしてるんなら別に誰でもいいし
そもそも書き手の年齢を知る機会が無い
＞最低限やった上での息抜きにしてほしい
ここだな
若かろうがトシ行ってようが同人やるためにフリーターとかだとえーって思う
（トシ行ってる人の方がやばそうというのはあるかもしれないけど）
逆にやることやって趣味にしてるんなら別に誰でもいいし
そもそも書き手の年齢を知る機会が無い
28 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 15:43:28.95
>23
今の時代にまだ「外国じゃー」とか言う人がいるんですねえ
つかそう思ってらっしゃるんならこんなところに来ないで自分の正しい「世間一般」で
生きてればよろしいでしょう
今の時代にまだ「外国じゃー」とか言う人がいるんですねえ
つかそう思ってらっしゃるんならこんなところに来ないで自分の正しい「世間一般」で
生きてればよろしいでしょう
29 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 15:43:55.41
この季節 暑苦しい友にウヘる
いや、迷惑ってわけじゃないんだけど、こっそりウヘるんだよ
Ａは寒がりで、この季節も長袖で３枚重ね よくぶっ倒れないなって感じだ
病気ではないそうだが、肉がついてない（鶏ガラ）体型だ
食べるものはちゃんと食べてるのに、太らないらしい
いや、迷惑ってわけじゃないんだけど、こっそりウヘるんだよ
Ａは寒がりで、この季節も長袖で３枚重ね よくぶっ倒れないなって感じだ
病気ではないそうだが、肉がついてない（鶏ガラ）体型だ
食べるものはちゃんと食べてるのに、太らないらしい
30 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 16:13:48.94
ウヘというかまじで>>29氏の友人大丈夫かw
31 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 16:15:52.79
心配になるなｗ
32 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 16:23:17.48
鶏ガラなAさんは顔ってガイコツ？
体と顔とで痩せ方違うから
拒食症系はすぐわかるっての聞いて
謎なんだ 腕が骨なのに顔は普通がそうなのか
体と顔とで痩せ方違うから
拒食症系はすぐわかるっての聞いて
謎なんだ 腕が骨なのに顔は普通がそうなのか
33 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 16:25:54.87
34 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 16:42:29.24
もともと同人って成人した社会人の遊びだしな
そこに学生で飛び込んで張り合えるのってお金持ちの子か飛び抜けて絵が上手いかのどっちか
諸外国ではクレイジーって日本でも田舎の保守的な地域では扱い変わらんだろ
一方で諸外国でも都会の文化的な環境ならオタクなんて普通にいる
アメリカにもコミケみたいなイベントはあるしコミコンは一般レベルでもメジャーなエンタメイベントだぞ
そこに学生で飛び込んで張り合えるのってお金持ちの子か飛び抜けて絵が上手いかのどっちか
諸外国ではクレイジーって日本でも田舎の保守的な地域では扱い変わらんだろ
一方で諸外国でも都会の文化的な環境ならオタクなんて普通にいる
アメリカにもコミケみたいなイベントはあるしコミコンは一般レベルでもメジャーなエンタメイベントだぞ
35 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 16:45:11.91
一部のアメリカ人やソムリエは日本の11月でも半袖らしいがその逆か？
36 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 17:13:46.47
ソムリエが！？興味あるな
何でなのか調べてみよう
何でなのか調べてみよう
37 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 18:04:18.11
社会人云々の流れにやや便乗して吐き出し
職に就かず同人＆遊び三昧の幼馴染Ａ
自分が興味を持っていなかった、同人仲間やフォロワーが好きなジャンルの作品やグッズ等を
徹底的に買いまくるようになった
「最近ジャンルaが熱いんです」→Ａ「aの単行本全巻買いましたぁ！！」
「実はこの声優が好きで…」→Ａ「アルバム全部買ってみました！！すごく良いですね！！」
「ゲームbやり始めたら楽しくてやばい」→「フォロワーさんがbやると聞いて早速購入なう」
といった感じで
何に金を使うかは個人の自由だし、それだけ仲間思いなんだろうけど
いざその作品の話題を出してみると、「え？そんなシーンあったっけ？」「ごめんそのキャラ誰だっけ」
といった反応が殆どで、ひどい時には「それ初めて聞いた！」なんて言われたこともあった
その度、あれだけ費やしておいて、Ａの中では全く記憶が残ってないんだなとウヘってしまう
自分が仕事初めて、同人活動の時間がめっきり減ったことで創作に対する温度差が広がったこともあり、
ウヘる頻度が確実に増えてる
職に就かず同人＆遊び三昧の幼馴染Ａ
自分が興味を持っていなかった、同人仲間やフォロワーが好きなジャンルの作品やグッズ等を
徹底的に買いまくるようになった
「最近ジャンルaが熱いんです」→Ａ「aの単行本全巻買いましたぁ！！」
「実はこの声優が好きで…」→Ａ「アルバム全部買ってみました！！すごく良いですね！！」
「ゲームbやり始めたら楽しくてやばい」→「フォロワーさんがbやると聞いて早速購入なう」
といった感じで
何に金を使うかは個人の自由だし、それだけ仲間思いなんだろうけど
いざその作品の話題を出してみると、「え？そんなシーンあったっけ？」「ごめんそのキャラ誰だっけ」
といった反応が殆どで、ひどい時には「それ初めて聞いた！」なんて言われたこともあった
その度、あれだけ費やしておいて、Ａの中では全く記憶が残ってないんだなとウヘってしまう
自分が仕事初めて、同人活動の時間がめっきり減ったことで創作に対する温度差が広がったこともあり、
ウヘる頻度が確実に増えてる
38 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 18:52:43.52
痩せ友人は、顔は童顔系だ
テレビに出てる、大食いの人に似た感じで細い 飯は目の前でも結構食べてる
で、真夏でも長袖だから、中身が鶏ガラとは一見分からない そういうタイプなんだ
３２さんの言う通り、体は鶏ガラ顔は普通なんだが、これやばいのか？
テレビに出てる、大食いの人に似た感じで細い 飯は目の前でも結構食べてる
で、真夏でも長袖だから、中身が鶏ガラとは一見分からない そういうタイプなんだ
３２さんの言う通り、体は鶏ガラ顔は普通なんだが、これやばいのか？
39 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 18:58:13.59
あ、３８＝２９です 名前消えた
40 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:15:06.54
>>37
それほんとに買ってる？
それほんとに買ってる？
41 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:54:44.96
42 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:57:40.14
買物自体が楽しい、それで完結ってタイプはいるからな
ワーッと盛り上がるのが楽しいだけで買っている品物に興味がある訳じゃない
ワーッと盛り上がるのが楽しいだけで買っている品物に興味がある訳じゃない
43 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:45:59.72
ひとつつっこんでいい？
米国に
米国に
44 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:49:38.17
ひとつつっこんでいい？
米国に留学してたけど
都市でもオタクはマイノリティーだったよ
日本の報道やネット見てると勘違いするけどね
漫画ですらは普通の書店では売ってすらいない
置いてある店に行かないとない
そういうもの
米国に留学してたけど
都市でもオタクはマイノリティーだったよ
日本の報道やネット見てると勘違いするけどね
漫画ですらは普通の書店では売ってすらいない
置いてある店に行かないとない
そういうもの
45 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 23:15:52.78
ここ日本ですけど
46 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 23:29:48.33
郷に入っては郷に従え
空気を読め、という言葉があってね
アメリカでもコミコン会場の真ん中で
「マンガ、アニメなんかガキの趣味。いい年した大人が恥ずかしいと思わないか！」
なんて叫ぶキチガイはいなかったろ？
空気を読め、という言葉があってね
アメリカでもコミコン会場の真ん中で
「マンガ、アニメなんかガキの趣味。いい年した大人が恥ずかしいと思わないか！」
なんて叫ぶキチガイはいなかったろ？
47 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 23:30:15.46
48 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 00:21:03.43
もうずっと不景気だし車とか旅行と同じくオタみたいなお金のかかる趣味も
だんだん年齢層が上の方の裕福層のものになってる気がするけどね
30すぎは漫画なんて〜って言ってる人の価値観がそれこそ30代っぽいというか
だんだん年齢層が上の方の裕福層のものになってる気がするけどね
30すぎは漫画なんて〜って言ってる人の価値観がそれこそ30代っぽいというか
49 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 01:45:37.32
10代20代が言う30過ぎは〜ってのは、30代のサークルやファンが居なくなることで
「居なくなった分だけ自分の本が売れるようになる」「公式イベントの当選確率が上がる」
「引退したならグッズ全部寄こせ」など自分勝手な考えからきてる
不思議なことにジャンル大手や商業持ちに対しては30だろうが40だろうが媚び媚び媚びなのでおもしろいし
30になる頃には10代20代が同人なんて生意気となるのですｗ
「居なくなった分だけ自分の本が売れるようになる」「公式イベントの当選確率が上がる」
「引退したならグッズ全部寄こせ」など自分勝手な考えからきてる
不思議なことにジャンル大手や商業持ちに対しては30だろうが40だろうが媚び媚び媚びなのでおもしろいし
30になる頃には10代20代が同人なんて生意気となるのですｗ
50 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 02:29:20.44
>>44
そりゃ日本でだってオタクは学校社会や一般社会じゃマイノリティだよ
日本ではマイノリティじゃないというのはお前の勘違いだよ
でも普通にいるし文化として社会で認められている
アメリカでもオタクはマイノリティだが普通にいるし文化として認められてる
例えばアメリカのオタに人気のマイリトルポニーは社会現象で
日本でいえばエヴァやガンダムみたいに誰でも知ってるし芸能人にも人気ある
そりゃ日本でだってオタクは学校社会や一般社会じゃマイノリティだよ
日本ではマイノリティじゃないというのはお前の勘違いだよ
でも普通にいるし文化として社会で認められている
アメリカでもオタクはマイノリティだが普通にいるし文化として認められてる
例えばアメリカのオタに人気のマイリトルポニーは社会現象で
日本でいえばエヴァやガンダムみたいに誰でも知ってるし芸能人にも人気ある
51 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 02:40:14.66
10代や20代でやるのを生意気って思う人はデビューが遅かった人の僻みじゃない
自分が10代でやってた頃は楽しかったから今の子も楽しくやっててほしいわ
人口で年寄りの方が圧倒的に多いから若年層は押しつぶされてむしろかわいそうだと思う
コミケの当選率も言われてみれば確かにそうだ
自分が10代でやってた頃は楽しかったから今の子も楽しくやっててほしいわ
人口で年寄りの方が圧倒的に多いから若年層は押しつぶされてむしろかわいそうだと思う
コミケの当選率も言われてみれば確かにそうだ
52 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 02:54:19.25
学生さんだと特に地方住まいって時点で
同人活動難しかったりするもんなぁ
泊りがけはダメよって親御さんも多いだろうし
同人活動難しかったりするもんなぁ
泊りがけはダメよって親御さんも多いだろうし
53 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 06:46:47.25
自分で稼いだ金でやるなら生意気ってことはないんじゃない
お小遣い（）でやってると子供だなとは思われるが
そして三十代で同人なんて（）と言っている奴に限って後者が多い
お小遣い（）でやってると子供だなとは思われるが
そして三十代で同人なんて（）と言っている奴に限って後者が多い
54 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 08:40:34.90
今さらだが11友人は自分=他人って考えみたいでそこは引くな
55 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 09:54:00.96
56 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 11:05:29.23
バイト代で同人やってたとしても、
実家住まいで実家に生活費入れてなくて小遣いまでもらいつつバイト代を同人につぎ込む３０代のＡにウヘってたら
プロになって結婚して子育て仕事主婦業続けて、まいりましたってなったから、なんとも言えない
今じゃ同人で遊ぶ暇もない大先生だ
昔ウヘってた自分にウヘる
実家住まいで実家に生活費入れてなくて小遣いまでもらいつつバイト代を同人につぎ込む３０代のＡにウヘってたら
プロになって結婚して子育て仕事主婦業続けて、まいりましたってなったから、なんとも言えない
今じゃ同人で遊ぶ暇もない大先生だ
昔ウヘってた自分にウヘる
57 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 11:17:43.19
>>54
むしろ11自身が自分も同類だと気づいていないところのほうがｗ
>>56
いくつまで面倒見てもらうかなんてその家庭次第で外野が言うことでもないからなあ
でもそれで成功した人がいても全部がそうなるとは限らないわけで
むしろ11自身が自分も同類だと気づいていないところのほうがｗ
>>56
いくつまで面倒見てもらうかなんてその家庭次第で外野が言うことでもないからなあ
でもそれで成功した人がいても全部がそうなるとは限らないわけで
58 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 11:22:48.46
>>56
それは成長したから言える事であって当時は十分ｳﾍ物件だと思うぞ
まあ当時からプロになるつもりで努力していて、ご家族もそれを応援してたってなら話は別だけどね
パラサイトやニートがｳﾍられるのは自分の楽しみの為だけに周りを疎かにしてるからであって
夢の為に努力する人を周りが支えてるなら（周りが納得済みなら）別にいい
その人はバイトもして自立の意思が見えるし、後者かな
当時からｳﾍじゃなく応援出来てたらよかったね
それは成長したから言える事であって当時は十分ｳﾍ物件だと思うぞ
まあ当時からプロになるつもりで努力していて、ご家族もそれを応援してたってなら話は別だけどね
パラサイトやニートがｳﾍられるのは自分の楽しみの為だけに周りを疎かにしてるからであって
夢の為に努力する人を周りが支えてるなら（周りが納得済みなら）別にいい
その人はバイトもして自立の意思が見えるし、後者かな
当時からｳﾍじゃなく応援出来てたらよかったね
59 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 12:54:34.22
>>56の目につかないとこでその人はいっぱい努力してたんだよ
60 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 14:00:48.59
>>59
だな
だな
61 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 14:44:18.56
ゲスト原稿頼んだら、1ページ出来るごとに、メールで送り付けてくるＡにｳﾍ
それも完成原稿じゃなくて、これでいい〜？なんか変だったら言ってね！とか、言ってネームレベルのを何度も何度も
そんなことぐらい、自分でわかってくれよ。ゲスト初めてなわけでもなかろうに…
自分の原稿やってるときにやられるから、イライラする。こっちが落ちたら、本でねーんだよ！
それも完成原稿じゃなくて、これでいい〜？なんか変だったら言ってね！とか、言ってネームレベルのを何度も何度も
そんなことぐらい、自分でわかってくれよ。ゲスト初めてなわけでもなかろうに…
自分の原稿やってるときにやられるから、イライラする。こっちが落ちたら、本でねーんだよ！
62 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 15:27:29.22
それ担当の業務ｗ
63 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 16:29:04.84
>>61
頼んだほうの義務だな
ゲスト頼むってのは、頼んでおけば自動的に間違いのない原稿が期日通りにあがってきて、
まとめて印刷屋に送り込めば本になるー なんて簡単なもんじゃない
そんなことでイライラするなら、人に原稿頼むなよ
ゲストはお前のための原稿マシーンじゃないんだぞ
頼んだほうの義務だな
ゲスト頼むってのは、頼んでおけば自動的に間違いのない原稿が期日通りにあがってきて、
まとめて印刷屋に送り込めば本になるー なんて簡単なもんじゃない
そんなことでイライラするなら、人に原稿頼むなよ
ゲストはお前のための原稿マシーンじゃないんだぞ
64 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 17:04:36.45
完成原稿直すより途中で確認したほうが間違いも修正しやすいからな
人の面倒見れないなら人の原稿預かるべきじゃない
当然アンソロの主催なんてもってのほか
人の面倒見れないなら人の原稿預かるべきじゃない
当然アンソロの主催なんてもってのほか
65 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 17:14:58.08
>>61はもう人にゲスト頼むのやめようね
66 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 17:15:13.37
若干ウザいのはわかるが嫌なら頼むなって話だよな
つか原稿頼むなら「私の為にこんな神原稿が！」って喜べるテンションの時に頼めよ
人に構ってる余裕がない時は一人でやれ
つか原稿頼むなら「私の為にこんな神原稿が！」って喜べるテンションの時に頼めよ
人に構ってる余裕がない時は一人でやれ
67 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 17:16:02.36
ゲストが頼んできた主催の原稿ぐあいまで考えてあげなきゃいけないなんてねーわ
その程度でイライラして原稿落とすような豆腐メンタルは、他人の原稿をあてにせず自分一人でやれ
巻き込むな
その程度でイライラして原稿落とすような豆腐メンタルは、他人の原稿をあてにせず自分一人でやれ
巻き込むな
68 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 17:16:52.33
フルボッコだが、しかたがないケース
さて、後出しの言い訳はあるのかね？
さて、後出しの言い訳はあるのかね？
69 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 18:33:45.49
合同とかじゃなく、ゲスト原稿だしなぁ
個人の価値観によって違うだろうけど、
自分はCP詐欺（例えばAB本のゲストなのに内容がCB）とか、
度が過ぎたパロディやキャラ崩壊、原作無視でも無い限りは
相手に自由に描かせて最低限のチェック（サイズ、ページ、誤植の訂正等）
だけしかやらなかったよ
>>61もAに、大部分は自由に描いて欲しかったのではとゲスパーしてみる
ただ、それならそれで事前にその旨伝えておけよってことになるけどな
依頼主に事細かに確認を求めるAに苛立つのは忙しい時には分からんでもないけど、
それだけ>>61に気を使ってるAが少し気の毒だ
散々言われてるけど、自身の原稿に余裕ないならゲスト呼ぶなって話だし、「チェックしてる余裕がないので好きに描いてくれ」って一言言えば良いのでは
個人の価値観によって違うだろうけど、
自分はCP詐欺（例えばAB本のゲストなのに内容がCB）とか、
度が過ぎたパロディやキャラ崩壊、原作無視でも無い限りは
相手に自由に描かせて最低限のチェック（サイズ、ページ、誤植の訂正等）
だけしかやらなかったよ
>>61もAに、大部分は自由に描いて欲しかったのではとゲスパーしてみる
ただ、それならそれで事前にその旨伝えておけよってことになるけどな
依頼主に事細かに確認を求めるAに苛立つのは忙しい時には分からんでもないけど、
それだけ>>61に気を使ってるAが少し気の毒だ
散々言われてるけど、自身の原稿に余裕ないならゲスト呼ぶなって話だし、「チェックしてる余裕がないので好きに描いてくれ」って一言言えば良いのでは
70 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 22:43:01.41
71 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 23:12:39.69
うん、ゲスト側からしてみたら賞賛が欲しいとまでは言わないが
ストレートに「頭数合わせだからなんでもいい」って言われてるようなもんだしな、それ
ストレートに「頭数合わせだからなんでもいい」って言われてるようなもんだしな、それ
72 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 00:55:58.43
ま、あんまり仲のいい間柄じゃないんだろうな
73 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 02:51:22.16
B5、28ページ、表紙カラー、本文白黒の本で3人誌
それをいくらにしようか鍵つきツイで相談しているんだが
どうやら友人Aは最初から500円にしたいらしく話をすすめている
400円で赤字が全くでない発行部数なので、400円がいいんじゃないかなと提案すると
さらにろくに同人知らない人も交えて書店の価格を参考に
500円だ500円でも安いよって話をしている
友人Bは同人をあまり知らない人なのでお任せ状態
自分にとって28p500円はちょっとなぁという価格なのでｳﾍる
感覚の違いかもしれないので自分が悪いのかもしれないけど
それをいくらにしようか鍵つきツイで相談しているんだが
どうやら友人Aは最初から500円にしたいらしく話をすすめている
400円で赤字が全くでない発行部数なので、400円がいいんじゃないかなと提案すると
さらにろくに同人知らない人も交えて書店の価格を参考に
500円だ500円でも安いよって話をしている
友人Bは同人をあまり知らない人なのでお任せ状態
自分にとって28p500円はちょっとなぁという価格なのでｳﾍる
感覚の違いかもしれないので自分が悪いのかもしれないけど
74 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 03:52:12.43
え、1ページごとに原稿送られてきたら普通に迷惑なんだけど
私の場合だけどゲスト頼むのって作品が好きな友達だから自由に描いてほしいし
こんな話でいいか、とか全ページ確認して、なら分かるがページごととか面倒臭いよ
ゲストしたことも頼んだこともあるけどそんな頻繁に連絡取り合ったことない
私の場合だけどゲスト頼むのって作品が好きな友達だから自由に描いてほしいし
こんな話でいいか、とか全ページ確認して、なら分かるがページごととか面倒臭いよ
ゲストしたことも頼んだこともあるけどそんな頻繁に連絡取り合ったことない
75 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 04:32:36.81
>>73
B5/28Pでそこそこのウマ絵なら500円でもいいけどなぁ
つか、400円て微妙な数字にされるよりはワンコインで釣り銭なしのやり取りが
できる500円の方が親切価格とも言える
どピコ3人で一日座ってても数冊しか売れない目算なら安いに越したことないけどさ
B5/28Pでそこそこのウマ絵なら500円でもいいけどなぁ
つか、400円て微妙な数字にされるよりはワンコインで釣り銭なしのやり取りが
できる500円の方が親切価格とも言える
どピコ3人で一日座ってても数冊しか売れない目算なら安いに越したことないけどさ
76 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 05:28:43.35
28p500円は書店ならありだけどイベントではちょっとな
自ジャンルの中堅でそれくらいの価格のとこが金に汚いと叩かれてる
元々ヲチられるようなところだからこそってのもあるがｗ
自ジャンルの中堅でそれくらいの価格のとこが金に汚いと叩かれてる
元々ヲチられるようなところだからこそってのもあるがｗ
77 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 05:36:13.41
参考までにこういうスレもあるのでそちらで聞いてみては？
個人的にはB5/28p/500は高いね
■一般的な相場といわれる計算式■
B5…ページ数×10
A5…B5の0.8倍
（B6…A5の0.8倍？）
※表紙フルカラーの場合はプラス100円
※オンデマ印刷はコピーとオフの中間（A5とB5の印刷代が同じでも×0.8）
※健全創作などのとても相場が安いジャンルも存在するのであくまで参考程度に。
同人誌の価格について◆その32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1362559916/
個人的にはB5/28p/500は高いね
■一般的な相場といわれる計算式■
B5…ページ数×10
A5…B5の0.8倍
（B6…A5の0.8倍？）
※表紙フルカラーの場合はプラス100円
※オンデマ印刷はコピーとオフの中間（A5とB5の印刷代が同じでも×0.8）
※健全創作などのとても相場が安いジャンルも存在するのであくまで参考程度に。
同人誌の価格について◆その32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1362559916/
78 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 09:08:08.89
うちのジャンルならそのページ数は300円だｗ
そもそも3人で28ページって、それはもうまともな話は載ってない本なのが
明らかだしよほど飢えてなきゃ買わない
そもそも3人で28ページって、それはもうまともな話は載ってない本なのが
明らかだしよほど飢えてなきゃ買わない
79 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 09:19:30.59
>>73
>400円で赤字が全くでない発行部数なので、
それ、完売した場合だろ？
発行部数全部が売れるわけじゃないよ
手元に残す分
イベント参加時の見本分
スペースにおいて、値札をはりつけたり自由に読んでもらったりして痛む分
そうでなくても、売り物にならなくなる本は何冊かは出る
隣のスペースの人に挨拶として渡す分もあるかもしれない
そして誰にも売れないうちに旬を過ぎてしまう分
なんだかんだで、結構な数が売らない本になる
４００円でB5 28Pでトントンってことは、発行部数少ないんだろ？
なんだかんだで売れない分のことを考えるなら、５００円の方がいいよ
もし思ったより売れて利益だでたら、３人で分けるか次の本の費用にすればいい
だがこれだって、取らぬ狸の皮算用だ 利益なんて出ない
むしろ問題は、赤字になったときだろ
最初から制作費を回収するつもりがないんであっても、複数でやるときは大きな赤字は出さないようにしないと、友人関係が長続きしないよ
ちなみに、買う方としては、４００円だから買う５００円だから買わないって判断はしない
本がよければ５００円でも買う ４００円だから微妙だけど買うなんて考えない
そりゃ１０００円と１００円なら考えるけどさ
>400円で赤字が全くでない発行部数なので、
それ、完売した場合だろ？
発行部数全部が売れるわけじゃないよ
手元に残す分
イベント参加時の見本分
スペースにおいて、値札をはりつけたり自由に読んでもらったりして痛む分
そうでなくても、売り物にならなくなる本は何冊かは出る
隣のスペースの人に挨拶として渡す分もあるかもしれない
そして誰にも売れないうちに旬を過ぎてしまう分
なんだかんだで、結構な数が売らない本になる
４００円でB5 28Pでトントンってことは、発行部数少ないんだろ？
なんだかんだで売れない分のことを考えるなら、５００円の方がいいよ
もし思ったより売れて利益だでたら、３人で分けるか次の本の費用にすればいい
だがこれだって、取らぬ狸の皮算用だ 利益なんて出ない
むしろ問題は、赤字になったときだろ
最初から制作費を回収するつもりがないんであっても、複数でやるときは大きな赤字は出さないようにしないと、友人関係が長続きしないよ
ちなみに、買う方としては、４００円だから買う５００円だから買わないって判断はしない
本がよければ５００円でも買う ４００円だから微妙だけど買うなんて考えない
そりゃ１０００円と１００円なら考えるけどさ
80 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 09:23:00.93
２８ｐのB5の本で書き手が３人となったら４００円でも買わない
コピーA6 ２４Pで１００円にしろ
コピーA6 ２４Pで１００円にしろ
81 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 10:19:08.97
28p500とかワンコインだから400も500同じとか言い訳して
割高に見える事って売れてないサークルほどやってしまう
実際に斜陽の大手とかピコがやりやすい設定
売れてる人気のあるサークルは気にせず300とか400という設定でお釣りが出ようが刻んでくる
厚めの本でも1000でなく700とか800とかも多い
もしくはノベルティや何かを盛って価格の割高感を無くすのが最近だよ
割高と買い手に思わせたら負け
割高に見える事って売れてないサークルほどやってしまう
実際に斜陽の大手とかピコがやりやすい設定
売れてる人気のあるサークルは気にせず300とか400という設定でお釣りが出ようが刻んでくる
厚めの本でも1000でなく700とか800とかも多い
もしくはノベルティや何かを盛って価格の割高感を無くすのが最近だよ
割高と買い手に思わせたら負け
>>79
後だしになるようで何ですが。言葉の使い方が悪くて申し訳ない
>400円で赤字が全くでない発行部数なので
は
400円でも赤字は全くでない発行部数という意味で、半数売れれば黒字です。
200以上は刷っていて平均的な印刷所を使用しています
あとは同人印刷に詳しい方ならだいたい料金はわかると思いますが
ジャンル的にも実績的にもまぁ半数は売れてくれると思います
だから500円にしたい気持ちは本当に解らないのです
後だしになるようで何ですが。言葉の使い方が悪くて申し訳ない
>400円で赤字が全くでない発行部数なので
は
400円でも赤字は全くでない発行部数という意味で、半数売れれば黒字です。
200以上は刷っていて平均的な印刷所を使用しています
あとは同人印刷に詳しい方ならだいたい料金はわかると思いますが
ジャンル的にも実績的にもまぁ半数は売れてくれると思います
だから500円にしたい気持ちは本当に解らないのです
83 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 11:19:05.20
>>82
自分も28p500円はやや高いと思ってしまう…けど神作家なら悩まず買う値段
逆に3人で短編ばかりクオリティもバラバラだったらスルーだ
個人誌なら500円でも買ってくれるかもしれない（※神に限るw）けど
3人で500円は割高感出るから400円にしようとAを説得してみたら？
自分も28p500円はやや高いと思ってしまう…けど神作家なら悩まず買う値段
逆に3人で短編ばかりクオリティもバラバラだったらスルーだ
個人誌なら500円でも買ってくれるかもしれない（※神に限るw）けど
3人で500円は割高感出るから400円にしようとAを説得してみたら？
84 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 11:51:47.73
B5/28p/500が高いという人は普段部数の多い大手の本ばかり買う人だろう
中身が粗末なら論外だがオフ部数100の小手にまで大手価格を強要するのはまさにお客様精神そのものだな
オフ100部に掛かる金額は3万後半から4万前後、400でトントンなら無理しないほうがモチベに繋がる
その代わり中身を充実させればいい（個人誌の場合の話）
今回>>73は3人の合同誌で200部刷るようなので400のほうが好ましい
500にしたいのはワンコインで計算しやすいからだと思うが
どうしても500円にしたいのであれば最低でも4P、できれば8P増やせ
但しこの議論はスレチなので長く続くなら他所で行こうな
中身が粗末なら論外だがオフ部数100の小手にまで大手価格を強要するのはまさにお客様精神そのものだな
オフ100部に掛かる金額は3万後半から4万前後、400でトントンなら無理しないほうがモチベに繋がる
その代わり中身を充実させればいい（個人誌の場合の話）
今回>>73は3人の合同誌で200部刷るようなので400のほうが好ましい
500にしたいのはワンコインで計算しやすいからだと思うが
どうしても500円にしたいのであれば最低でも4P、できれば8P増やせ
但しこの議論はスレチなので長く続くなら他所で行こうな
85 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 12:12:22.76
流れかえますが自分のうへ。
友達というほどじゃなくつぶやきで相互フォロー、たまに絡むくらいの人なんだけど
一人称が「お兄さん」で見るたびなんかうへる。
女の子のはずだし、万が一男だったとしてもその一人称は微妙。
友達というほどじゃなくつぶやきで相互フォロー、たまに絡むくらいの人なんだけど
一人称が「お兄さん」で見るたびなんかうへる。
女の子のはずだし、万が一男だったとしてもその一人称は微妙。
86 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 12:22:07.40
某国擬人化キャラみたいな感じか
87 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 12:51:18.55
ここって相談はさせてもらってもいいのだろうか？
88 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 12:52:33.32
おばちゃま で対抗しよう
89 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 13:02:00.26
90 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 15:13:31.98
吐き出させてください
フェイクあり
友達Aは体が弱いらしく、よくブログやツイッターやメールで「気圧の変化で体調悪い」「生理始まって動けない」「疲労でだるいから病院行ってくる」と発言している
Aは食べ物が原因で体調不良になる事もある
例えばお酒が少しでも使われてる物を口にすると次の日は寝たきりになってしまう
油の多い物や冷凍食品を食べると激しい腹痛が起こる…などなど
なので外食はしたくない、外食して何度もひどい目に合ってる、飲食店憎い、とブログなどでよく愚痴っている
私の実家兼職場は飲食店なので(Aもそれを知っている)この時点でちょっとうへったけど、私だけに向けてブログを書いてるわけじゃないし…
それに、Aは生クリームがダメでケーキ屋さんのケーキも食べられないからと、バタークリームを使った自作ケーキを作り、何度も写真付きで紹介していたので、私には分からないツラさがあるんだろう
…と飲食店に関する発言はスルーする事に
ブログを見る限り外食しては体壊してるようなので、心配だしAと一緒に食事をしないようにしていた
ある日、Aから私の地元に遊びに来たいと連絡が
私の地元はド田舎で、遊ぶ所なんて何も無いので乗り気になれない
それに、Aの地元から私の地元まで電車で一時間くらいの距離。そこまでして来てもらう場所でもない
Aとは遊びたいけど…と上記を伝えると、私の実家の飲食店で食事をしたいらしい
いやいや、あんた外食したくないんじゃないんかいと思いつつ話を聞くと
「体調悪くなる原因は冷凍食品やファーストフードで使われてる添加物だから！私さんの家みたいなお店なら平気！(要約)」
と言ってきた
そんなに言うなら…と家に遊びに来てもらい、一応両親にはお酒や添加物がダメな子だからと説明して料理を作ってもらった
店の料理は添加物不使用の全て手作りなので大丈夫だろうと思いつつも、Aが体調悪くならないか心配だったが
「美味しい！手作りの味がするし、これなら食べられるよ！」
ととても気に入ってくれたようで安心したし嬉しかった
せっかく遠くから来てもらったのでお代は頂かなかった。が、後日Aからお礼の菓子折りが贈られてきて、しっかりした人だなぁと感心した
フェイクあり
友達Aは体が弱いらしく、よくブログやツイッターやメールで「気圧の変化で体調悪い」「生理始まって動けない」「疲労でだるいから病院行ってくる」と発言している
Aは食べ物が原因で体調不良になる事もある
例えばお酒が少しでも使われてる物を口にすると次の日は寝たきりになってしまう
油の多い物や冷凍食品を食べると激しい腹痛が起こる…などなど
なので外食はしたくない、外食して何度もひどい目に合ってる、飲食店憎い、とブログなどでよく愚痴っている
私の実家兼職場は飲食店なので(Aもそれを知っている)この時点でちょっとうへったけど、私だけに向けてブログを書いてるわけじゃないし…
それに、Aは生クリームがダメでケーキ屋さんのケーキも食べられないからと、バタークリームを使った自作ケーキを作り、何度も写真付きで紹介していたので、私には分からないツラさがあるんだろう
…と飲食店に関する発言はスルーする事に
ブログを見る限り外食しては体壊してるようなので、心配だしAと一緒に食事をしないようにしていた
ある日、Aから私の地元に遊びに来たいと連絡が
私の地元はド田舎で、遊ぶ所なんて何も無いので乗り気になれない
それに、Aの地元から私の地元まで電車で一時間くらいの距離。そこまでして来てもらう場所でもない
Aとは遊びたいけど…と上記を伝えると、私の実家の飲食店で食事をしたいらしい
いやいや、あんた外食したくないんじゃないんかいと思いつつ話を聞くと
「体調悪くなる原因は冷凍食品やファーストフードで使われてる添加物だから！私さんの家みたいなお店なら平気！(要約)」
と言ってきた
そんなに言うなら…と家に遊びに来てもらい、一応両親にはお酒や添加物がダメな子だからと説明して料理を作ってもらった
店の料理は添加物不使用の全て手作りなので大丈夫だろうと思いつつも、Aが体調悪くならないか心配だったが
「美味しい！手作りの味がするし、これなら食べられるよ！」
ととても気に入ってくれたようで安心したし嬉しかった
せっかく遠くから来てもらったのでお代は頂かなかった。が、後日Aからお礼の菓子折りが贈られてきて、しっかりした人だなぁと感心した
91 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 15:14:50.29
続きです
しかしAはその後、やたら私の実家で食事したいとのアピールが増えた
最初は気に入ってくれたんだなと嬉しかったが、普段のAの言動を見るとどうも無料で食事をした事で味をしめたらしく乞食化しつつあるようだ
イベント会場とAの家のちょうど中間地点に私の家があるんだが、毎回イベント帰りに『ついでだから』私の実家に来たいといったニュアンスで言ってくる
私の考えすぎかと思ったけど、毎回イベント会場まで車を出してくれる共通の友達Bがインフルエンザで参加出来なくなってしまい、Aと二人でバスで会場往復してる時に
「今日は車じゃないんだ…」「車だったら楽なのに…」とボソッと言ってるのを聞いてしまって以来、人が親切でやってる行為を当然の事だと思ってるのかな…と疑心暗鬼になってる
Aはそのイベントの直前に風邪を引いてるから体調崩してるBの気持ちも分かるだろうに…参加出来ないBの心配はしないんだなと悲しくなった
それに、Aの風邪が原因でA主催・Bゲストの私との合同本を落としていたのもあってちょっとカチンときた(A以外の原稿は完成していた)
私の実家で食事したい発言はのらりくらりかわしているけど、BにあまりAを甘やかさないように言おうか迷ってる
Aの発言にはもやもやするけどタダ飯目当てという確証が無いし、わざわざお礼を贈ってくれたのもあってなんとも言えない気分になっています…
あと、最近ABとカラオケに行って誕生月のサービスでケーキを頂いたんだが、食べられないと言っていたはずの生クリームたっぷりなケーキをAがばくばく食べてたのももやもやの原因だと思う…
体調悪い・食べられないアピールも全部嘘に思えてきた…
しかしAはその後、やたら私の実家で食事したいとのアピールが増えた
最初は気に入ってくれたんだなと嬉しかったが、普段のAの言動を見るとどうも無料で食事をした事で味をしめたらしく乞食化しつつあるようだ
イベント会場とAの家のちょうど中間地点に私の家があるんだが、毎回イベント帰りに『ついでだから』私の実家に来たいといったニュアンスで言ってくる
私の考えすぎかと思ったけど、毎回イベント会場まで車を出してくれる共通の友達Bがインフルエンザで参加出来なくなってしまい、Aと二人でバスで会場往復してる時に
「今日は車じゃないんだ…」「車だったら楽なのに…」とボソッと言ってるのを聞いてしまって以来、人が親切でやってる行為を当然の事だと思ってるのかな…と疑心暗鬼になってる
Aはそのイベントの直前に風邪を引いてるから体調崩してるBの気持ちも分かるだろうに…参加出来ないBの心配はしないんだなと悲しくなった
それに、Aの風邪が原因でA主催・Bゲストの私との合同本を落としていたのもあってちょっとカチンときた(A以外の原稿は完成していた)
私の実家で食事したい発言はのらりくらりかわしているけど、BにあまりAを甘やかさないように言おうか迷ってる
Aの発言にはもやもやするけどタダ飯目当てという確証が無いし、わざわざお礼を贈ってくれたのもあってなんとも言えない気分になっています…
あと、最近ABとカラオケに行って誕生月のサービスでケーキを頂いたんだが、食べられないと言っていたはずの生クリームたっぷりなケーキをAがばくばく食べてたのももやもやの原因だと思う…
体調悪い・食べられないアピールも全部嘘に思えてきた…
92 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 16:00:06.02
>>91
食べられない体質持ちが言ってやろう、そいつは偽物の可能性が物凄く高い
今後特に理由が無い限りご馳走するのはやめておけ
何かあった際に食中毒並みの大騒ぎをされたらダメージ食らうのは91実家
飲食店なら食中毒じゃなくても食べてどうにかなったと騒がれたらどうなるかわかるよね？
うへではなく友やめを考える時期でもあると思うのでまず餌付けを止めて
相手の出方や様子を見てうへが消えないならFOしてみれ
食べられない体質持ちが言ってやろう、そいつは偽物の可能性が物凄く高い
今後特に理由が無い限りご馳走するのはやめておけ
何かあった際に食中毒並みの大騒ぎをされたらダメージ食らうのは91実家
飲食店なら食中毒じゃなくても食べてどうにかなったと騒がれたらどうなるかわかるよね？
うへではなく友やめを考える時期でもあると思うのでまず餌付けを止めて
相手の出方や様子を見てうへが消えないならFOしてみれ
93 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 16:44:06.15
>>90
「毎回はおごれないけど、お客さんとして来てくれるなら歓迎だよ。
あ、でも、もし体調悪くなってもブログに書かないって約束してくれる？」
って言ってみたらどうだ と考えてみたけど やめたほうがいい
いずれブログに「体調わるくなった」って書かれる日が来るから
「毎回はおごれないけど、お客さんとして来てくれるなら歓迎だよ。
あ、でも、もし体調悪くなってもブログに書かないって約束してくれる？」
って言ってみたらどうだ と考えてみたけど やめたほうがいい
いずれブログに「体調わるくなった」って書かれる日が来るから
94 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 16:44:45.85
本当に気に入ったんなら、勝手に店に来てお金払って食べるんじゃない？
それをしないんなら、たかりだと思う。
それをしないんなら、たかりだと思う。
95 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 01:45:08.71
吐き出し
合同でイベントに出たA
普段からしっかり者で色々甘えている部分があるんだけど
合同なのにスペースを半分以上取られる、使われる
諸雑費は私持ちだったのだが、スペース代のみの清算で雑費については一切触れず
もやもやしていたが、お世話になっているからと黙っていた
先日、Aからメールが来たら新刊の感想だったが
「萌えない」とぼかしてあるが書かれていた
そこは気遣えよ…とうへった
合同でイベントに出たA
普段からしっかり者で色々甘えている部分があるんだけど
合同なのにスペースを半分以上取られる、使われる
諸雑費は私持ちだったのだが、スペース代のみの清算で雑費については一切触れず
もやもやしていたが、お世話になっているからと黙っていた
先日、Aからメールが来たら新刊の感想だったが
「萌えない」とぼかしてあるが書かれていた
そこは気遣えよ…とうへった
96 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 06:48:02.92
97 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 11:07:23.37
悪口大会になるとき。
98 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 11:10:45.88
99 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 12:44:36.48
甘えている部分があるとあるが
甘えがどの程度か解らないので何ともいえない
合同スペースの使用方方法もはみ出されるのが嫌なら
きっちり半分ずつなんだからと主張しよう
合同スペースとか置く本の量は相手の既刊の数と自分の既刊の数で
悪気なくビミョーなラインが出来やすい
きっちりしたいならそのように伝え動くしかない
あと合同する相手とはパワーバランスが同じでないと結局ｺﾞﾆｮる事になりやすい
あと経費の話だが
スペース代半分ってなると
これも悪気なくスペース代時価を半分にしがち
ちゃんと手数料等がいくらかかったからとか雑費も主張しよう
勘違いかもしれないが合同スペースの件も経費の件も言わずとも察して欲しい
察してくれないからモニョっているように見えたので
言え、そんな事言えない程度の仲ならそれは友達じゃないし
交友が下手過ぎる
甘えがどの程度か解らないので何ともいえない
合同スペースの使用方方法もはみ出されるのが嫌なら
きっちり半分ずつなんだからと主張しよう
合同スペースとか置く本の量は相手の既刊の数と自分の既刊の数で
悪気なくビミョーなラインが出来やすい
きっちりしたいならそのように伝え動くしかない
あと合同する相手とはパワーバランスが同じでないと結局ｺﾞﾆｮる事になりやすい
あと経費の話だが
スペース代半分ってなると
これも悪気なくスペース代時価を半分にしがち
ちゃんと手数料等がいくらかかったからとか雑費も主張しよう
勘違いかもしれないが合同スペースの件も経費の件も言わずとも察して欲しい
察してくれないからモニョっているように見えたので
言え、そんな事言えない程度の仲ならそれは友達じゃないし
交友が下手過ぎる
100 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 13:09:27.92
雑費の件はともかく合同スペースで勝手に半分以上使うのは明らかに
相手がおかしいだろう
言わないからダメってもんじゃない
相手がおかしいだろう
言わないからダメってもんじゃない
101 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 15:18:08.35
友達の最愛カプが変わって友達の本が読めなくなった
最初はお互いA×Bだった
けど友達がCにハマって以来C×Aを書くようになった
別にそれは構わないのだけど、もう同カプの合体スペは取れないねという話をしたら「ABも好きだから！」と言う
有言実行でちゃんとAB本も出した
けど出来上がった本はどう見てもCA前提のAB本
しかもBの出番はほとんどなくひたすらCAばかり
合同誌にはCは出さないでとお願いしたけれど結果CA+Bにしか見えない、Cが当て馬だという作品が来た
Aの恋人（名義上）はBだけれどそれ以上に心で繋がってるのはC…ってそれはもうCAじゃないのか？
正直無理。CA単品なら読めるけどBをないがしろにするAとかマジで萌えられない。
とりあえず合同誌には自分も無理やりCを出して「C当て馬注意。友達の作品はCが作者に超愛されてる」と書いた
ABスペだから売上はもちろん落ちたけどAB+C本と標記していいのか迷うレベルだった
Cが好きならABでなくそっちを書いていいと言っても伝わらない
一緒にイベに出たいという気持ちは分かるけど、どうせ同ジャンルだから近くだし無理にABを書かなくてもいいのに
とりあえず友達の作品に全く萌えないので「Cかっこいいね」以外の感想が言えない
最初はお互いA×Bだった
けど友達がCにハマって以来C×Aを書くようになった
別にそれは構わないのだけど、もう同カプの合体スペは取れないねという話をしたら「ABも好きだから！」と言う
有言実行でちゃんとAB本も出した
けど出来上がった本はどう見てもCA前提のAB本
しかもBの出番はほとんどなくひたすらCAばかり
合同誌にはCは出さないでとお願いしたけれど結果CA+Bにしか見えない、Cが当て馬だという作品が来た
Aの恋人（名義上）はBだけれどそれ以上に心で繋がってるのはC…ってそれはもうCAじゃないのか？
正直無理。CA単品なら読めるけどBをないがしろにするAとかマジで萌えられない。
とりあえず合同誌には自分も無理やりCを出して「C当て馬注意。友達の作品はCが作者に超愛されてる」と書いた
ABスペだから売上はもちろん落ちたけどAB+C本と標記していいのか迷うレベルだった
Cが好きならABでなくそっちを書いていいと言っても伝わらない
一緒にイベに出たいという気持ちは分かるけど、どうせ同ジャンルだから近くだし無理にABを書かなくてもいいのに
とりあえず友達の作品に全く萌えないので「Cかっこいいね」以外の感想が言えない
102 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 15:38:14.27
103 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 15:57:09.74
104 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 16:04:05.08
101は同じ作品（本）内でCAとAB同時進行が嫌ってだけでは
101自身は
＞CA単品なら読めるけど
だし
101自身は
＞CA単品なら読めるけど
だし
105 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 16:39:31.06
ちょっともにょるので書き込ませてくだされ。
なんか妙な発言の友人Aにうへ。
旬ジャンルの本をオフで出す予定と言ったら
友人A「同人初心者はオフやらないほうがいい」
私「え、初心者て５年位コピーとたまにオフやってるけど？」
友人A「絶対やらないほうがいいよ、同人は売れなくて泣くから。
私10年やってるけど都内旬ジャンルで１冊も売れなかったときよくあった」
何言ってもやらないほうがいいの無限ループになるので言わずにやった。
旬ジャンルだったし小部数だったので何回かのイベで売り切れた。
そんなに刷るなんていってないのにな。
コピーだと大変になってきたからだと言ったんだけど。それにオフも初めてじゃないし。
聖地にそのジャンルだとそのある季節限定で主人公達がやってるその季節限定のスポーツなのでその季節に
行きたいと言ったら
友人A「あー、初心者はね、行かないほうがいいよ。楽しめないし他の季節にしな。
私みたいに毎年行ってる人はいいけど」
初心者じゃないのは一緒に行った事があるAが分かってるはずなんだけどな。
どや顔で言うんじゃなくて怒りながら言うんだよなぁ…
友人A「渋マイピクになろうよ！」
渋見た後の友人A「私と違って○○ちゃん絵うまいからねー私は下手くそだからー」
とすねだした。
ちょっと距離は取ってる
なんか妙な発言の友人Aにうへ。
旬ジャンルの本をオフで出す予定と言ったら
友人A「同人初心者はオフやらないほうがいい」
私「え、初心者て５年位コピーとたまにオフやってるけど？」
友人A「絶対やらないほうがいいよ、同人は売れなくて泣くから。
私10年やってるけど都内旬ジャンルで１冊も売れなかったときよくあった」
何言ってもやらないほうがいいの無限ループになるので言わずにやった。
旬ジャンルだったし小部数だったので何回かのイベで売り切れた。
そんなに刷るなんていってないのにな。
コピーだと大変になってきたからだと言ったんだけど。それにオフも初めてじゃないし。
聖地にそのジャンルだとそのある季節限定で主人公達がやってるその季節限定のスポーツなのでその季節に
行きたいと言ったら
友人A「あー、初心者はね、行かないほうがいいよ。楽しめないし他の季節にしな。
私みたいに毎年行ってる人はいいけど」
初心者じゃないのは一緒に行った事があるAが分かってるはずなんだけどな。
どや顔で言うんじゃなくて怒りながら言うんだよなぁ…
友人A「渋マイピクになろうよ！」
渋見た後の友人A「私と違って○○ちゃん絵うまいからねー私は下手くそだからー」
とすねだした。
ちょっと距離は取ってる
106 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 18:02:00.22
オフって、オフセットって意味だけじゃなく、オフラインの意味もあるから ちょっと読みにくかった
そのＡは、見下し要員として105と友だちでいたいんだと思う
都合が悪い事（105が自分より経験があること）は、見ないふり
もっと経験をつもうとすれば、怒り出す
そのままFOまでいっちゃえばいいと思う
たぶんそのＡ、あなたによい同人友ができかけたら、嫌がらせしてくるから
そのＡは、見下し要員として105と友だちでいたいんだと思う
都合が悪い事（105が自分より経験があること）は、見ないふり
もっと経験をつもうとすれば、怒り出す
そのままFOまでいっちゃえばいいと思う
たぶんそのＡ、あなたによい同人友ができかけたら、嫌がらせしてくるから
107 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 18:08:01.26
108 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 18:22:19.87
そいつはオフで刷って1冊も売れずに爆死したことがあるんだろうな
逆にアドバイスされる側だった事に今更気付いたんだろうか
＞コピーだと大変になってきた
とかから察することの出来ない人なんだな
乙
逆にアドバイスされる側だった事に今更気付いたんだろうか
＞コピーだと大変になってきた
とかから察することの出来ない人なんだな
乙
109 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 18:25:54.76
単に105を見下し対象にしておきたいだけだろ
全力で逃げろ
全力で逃げろ
110 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 18:42:38.95
希に、本気で悩んでる人も居たりするけどこれはアウトかな。
111 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 19:15:57.50
何作かあるシリーズ物なのでカップリングが複合の人が多いジャンルにいる
一作目はAB二作目はCDみたいな感じ
他作はあうが一作目のカプだけは合わない友人
それも一作目は根強い人気はあるけど、サークルの数が少なく
Bカプをやってるとこはウチ（AB）と友人（XB）のところだけという状況
そんな状態だけど他作が共通しているんでそこではゲストしあったり
他作カプのプチオンリーに協賛してもらったりそこそこ仲良くやっていたと思う
でも…某SNSで悪口を言われているのを見てしまった
それもXBカプ好きグループにわけて見えないようにしていた物
表紙に入れるロゴのデザインを頼まれているのだが
その表紙の人物画を日記に上げた時にそれを見せるためか
便宜上XBグループの中に私を入れたみたいだ（XBに表示とグループ名がでるので）
過去の物は見えないと思ったんだろうな…見えてる見えてるヨー！！
表紙絵見に行った時に何か増えてるから覗いたら出てくる出てくる。過去数年分の悪口見放題
ついでにその悪口に便乗するお仲間のコメントも見放題
狭いジャンルなのでお仲間に知り合いいるし、いや中々トラウマ
まぁ悪口と言っても軽い物が多いし対抗意識ゆえってのは解る
解るが、ABカプ批判がエスカレートしていたり、当落についての不満からの批判やら怖い状態
急激に友やめったら何をまた言われるか解らないので
遠巻きな友のまま泳がせるかなと今は思っています
表紙のデザインやロゴは今後は受けないけどな
一作目はAB二作目はCDみたいな感じ
他作はあうが一作目のカプだけは合わない友人
それも一作目は根強い人気はあるけど、サークルの数が少なく
Bカプをやってるとこはウチ（AB）と友人（XB）のところだけという状況
そんな状態だけど他作が共通しているんでそこではゲストしあったり
他作カプのプチオンリーに協賛してもらったりそこそこ仲良くやっていたと思う
でも…某SNSで悪口を言われているのを見てしまった
それもXBカプ好きグループにわけて見えないようにしていた物
表紙に入れるロゴのデザインを頼まれているのだが
その表紙の人物画を日記に上げた時にそれを見せるためか
便宜上XBグループの中に私を入れたみたいだ（XBに表示とグループ名がでるので）
過去の物は見えないと思ったんだろうな…見えてる見えてるヨー！！
表紙絵見に行った時に何か増えてるから覗いたら出てくる出てくる。過去数年分の悪口見放題
ついでにその悪口に便乗するお仲間のコメントも見放題
狭いジャンルなのでお仲間に知り合いいるし、いや中々トラウマ
まぁ悪口と言っても軽い物が多いし対抗意識ゆえってのは解る
解るが、ABカプ批判がエスカレートしていたり、当落についての不満からの批判やら怖い状態
急激に友やめったら何をまた言われるか解らないので
遠巻きな友のまま泳がせるかなと今は思っています
表紙のデザインやロゴは今後は受けないけどな
112 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 19:23:12.09
そしてこの書き込みを見て友人ファビョーンですね分かります
113 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 20:21:10.92
105です。オフってオフラインの意味もあるんですね、気をつけます。
Aを知っている人に同じ事を言っても、そういうことってあるよね〜としか言われなかったので
怒っても間違いのない話なんだなと胸のつかえが取れました、ありがとうございます。
変にブルーになっていたので、元気出ました。
Aを知っている人に同じ事を言っても、そういうことってあるよね〜としか言われなかったので
怒っても間違いのない話なんだなと胸のつかえが取れました、ありがとうございます。
変にブルーになっていたので、元気出ました。
114 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 20:40:27.32
10年やってて1冊も売れないって相当なレベルだな
それが本当ならやっぱ見下していたいだけだろうからやっぱりFO考えたほうがいいよ
それが本当ならやっぱ見下していたいだけだろうからやっぱりFO考えたほうがいいよ
115 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 21:07:26.07
>>113
105読んだわ。
これはねぇ、上に立ってたい人だネ。
仕事なんかで新人舐める先輩社員なんかがよくやる行動。
自己顕示欲が強い。
相当イライラしてると思うｗ
触らぬ神に祟り無しでいった方が良いと思うけど
あんたの行動も制限されかねないので難しいところだな。
105読んだわ。
これはねぇ、上に立ってたい人だネ。
仕事なんかで新人舐める先輩社員なんかがよくやる行動。
自己顕示欲が強い。
相当イライラしてると思うｗ
触らぬ神に祟り無しでいった方が良いと思うけど
あんたの行動も制限されかねないので難しいところだな。
116 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 21:08:50.95
えーっと…
117 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 21:23:10.56
118 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 21:45:38.10
同人活動なんて楽しんだ者勝ちだから見当違いで独りよがりな圧迫を加える人のいう事なんて気にせず
無視して自分のやりたいようにやるが吉だね
無視して自分のやりたいようにやるが吉だね
119 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 04:56:36.71
言いたいことハッキリ言うタイプのＡが
オフで私とも付き合いがあるＢと仲がこじれた
Ａは中手〜大手ほどではないがそれなりに絵が上手いので、
支部もツイもフォロワーがついたりアンソロなどの誘いもくるが
毒舌系で流行を叩いたりネタバレするなと言いながら自分でしたりでよく誰かと揉める
揉めてブロックかました後で、
「またやってしまった、でも言いたいこと言えないのは嫌だしありのままの自分でいたい（ｷﾘｯ）」
と反省して、それで愛想を尽かして離れる人もいれば
「そのままでいいんだよ」と同調する人もいて
垢を移動する度に同調する自分に都合のいい人だけ連れて行くから結局何も学習しない。
Ｂさんにかなり大人げなく短絡的でひどい言葉を投げつけてて幻滅したので
ＡはそのうちＦＯしたい
オフで私とも付き合いがあるＢと仲がこじれた
Ａは中手〜大手ほどではないがそれなりに絵が上手いので、
支部もツイもフォロワーがついたりアンソロなどの誘いもくるが
毒舌系で流行を叩いたりネタバレするなと言いながら自分でしたりでよく誰かと揉める
揉めてブロックかました後で、
「またやってしまった、でも言いたいこと言えないのは嫌だしありのままの自分でいたい（ｷﾘｯ）」
と反省して、それで愛想を尽かして離れる人もいれば
「そのままでいいんだよ」と同調する人もいて
垢を移動する度に同調する自分に都合のいい人だけ連れて行くから結局何も学習しない。
Ｂさんにかなり大人げなく短絡的でひどい言葉を投げつけてて幻滅したので
ＡはそのうちＦＯしたい
120 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 05:11:05.03
同じ作家の彼氏と遊ぶよりも、同性の作家さん達と飲みに行ったり、ネタトークしてた方が楽しくなってきた。
彼氏だと、やけに売り上げばかり気にするようになってきて、このままだと結婚資金が貯まりやしない、指輪も買えないとプレシャーをかけてくる。
彼氏だと、やけに売り上げばかり気にするようになってきて、このままだと結婚資金が貯まりやしない、指輪も買えないとプレシャーをかけてくる。
121 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 06:05:19.22
>>120
彼氏とあなたの年齢にもよるけど、お金の感覚が違う人とは同人活動どころじゃない結婚生活は無理ぽ
彼氏とあなたの年齢にもよるけど、お金の感覚が違う人とは同人活動どころじゃない結婚生活は無理ぽ
122 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 07:31:39.90
>>120
一度この板にある「既婚同人者が集うスレ」をこっそり覗いてみると
120のような男性オタクと結婚して家庭内別居状態の既婚者がよく愚痴っているよ
同人を仕事のように金銭ノルマで束縛されたら趣味として楽しむどころじゃなくなる
独身者のうちはうんざり位ですむけど結婚後はずーっと縛られることになるからな
同人誌の売り上げで結婚資金を溜めようとかちょっと金銭感覚に不安がある人だね
一度この板にある「既婚同人者が集うスレ」をこっそり覗いてみると
120のような男性オタクと結婚して家庭内別居状態の既婚者がよく愚痴っているよ
同人を仕事のように金銭ノルマで束縛されたら趣味として楽しむどころじゃなくなる
独身者のうちはうんざり位ですむけど結婚後はずーっと縛られることになるからな
同人誌の売り上げで結婚資金を溜めようとかちょっと金銭感覚に不安がある人だね
123 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 07:42:20.09
無意識にお局様みたいになってる友人にウへ
友人は責任感が強く、しっかりものだが仕切り屋気質
目上の人まで仕切ろうとして、あっみたいなのはしばしば
会社ではお局様ポジなので無意識に女の子をまとめなきゃと思ってしまうらしいが
友人は20代後半でジャンルには30代女性もいるから正直やめてくれ
友人は責任感が強く、しっかりものだが仕切り屋気質
目上の人まで仕切ろうとして、あっみたいなのはしばしば
会社ではお局様ポジなので無意識に女の子をまとめなきゃと思ってしまうらしいが
友人は20代後半でジャンルには30代女性もいるから正直やめてくれ
124 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 08:23:41.90
>>119
ハッキリ言いたいタイプの人間ってそれなりに自分の性格で悩んでたりしてるけど本当に全然進歩しないよね。
前頭葉が小学生並なんだと思う。
人を平気で傷付けるタイプの人種だからFOした方が絶対いい。
ハッキリ言いたいタイプの人間ってそれなりに自分の性格で悩んでたりしてるけど本当に全然進歩しないよね。
前頭葉が小学生並なんだと思う。
人を平気で傷付けるタイプの人種だからFOした方が絶対いい。
125 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 08:29:03.33
126 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 08:44:49.48
仲良すぎると少し年上でもババアとか普通に言っちゃう子もいるらしいし
目上を敬うってのは今の時代なくなりかけてるのかも
目上を敬うってのは今の時代なくなりかけてるのかも
127 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 09:35:00.03
逆に年下のジャンル友を同い年の友に紹介したら
アフターで話が盛り上がって打ち解けていくうちに
その年下友を「小娘のクセに」と事あるごとに連発し出して
肝冷やしながら、場の空気を壊さない程度に注意しまくって疲れたことがある
アフターで話が盛り上がって打ち解けていくうちに
その年下友を「小娘のクセに」と事あるごとに連発し出して
肝冷やしながら、場の空気を壊さない程度に注意しまくって疲れたことがある
128 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 09:41:32.61
ズケズケ言うタイプはお断りですねぇ。
何でも言える仲と相手の気持ちも考えず言いたい放題言うは別物。
親しき仲にも礼儀ありですよ。
何でも言える仲と相手の気持ちも考えず言いたい放題言うは別物。
親しき仲にも礼儀ありですよ。
129 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 09:57:48.43
130 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 12:56:30.95
若くても丁寧語でちゃんと礼儀正しい子もいるしね
(ネットだと年齢が分からないから急に受験が〜とかで分かってびっくりしたりするくらい)
年寄りでも子供で悪い奴は悪いし良い奴は良いってだけだな
(ネットだと年齢が分からないから急に受験が〜とかで分かってびっくりしたりするくらい)
年寄りでも子供で悪い奴は悪いし良い奴は良いってだけだな
131 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 18:57:24.55
お互いだけでは許されても他人の目を気にするのも大切だよな
友人Aと友人Bがめちゃくちゃ仲良しで互いにババアとか呼び合ってたんだが
年下のCまでババア呼びしだして大変だった
友人Aと友人Bがめちゃくちゃ仲良しで互いにババアとか呼び合ってたんだが
年下のCまでババア呼びしだして大変だった
132 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 19:27:01.24
ババアといえば、プライドの高い友人にウへ
前にイベントに行く途中、駅の階段で喋りながら横並びする女の子がいた
早く行きたいので退いてくれるよう頼むが聞こえないようで退いてくれない
あまりにも退いてくれないので、友人が退いてくださいねと一人を少し押し退けて通った
だがヒールをはいてた女の子はバランス崩しかけ、ビックリし怒りのままに友人をババアと罵倒
それにムッとしたのか友人は｢人の頼みが聞こえないあなた方には言われたくありません｣と吐き捨てた
それにキレた女の子が友人に殴りかかろうとし、友人はそのまま無視し、私をつれて逃げた
その女の子は追いかけようとするが他の人に捕まり、そのまま警察に
女の子複数の人生をメチャクチャにするなよ
前にイベントに行く途中、駅の階段で喋りながら横並びする女の子がいた
早く行きたいので退いてくれるよう頼むが聞こえないようで退いてくれない
あまりにも退いてくれないので、友人が退いてくださいねと一人を少し押し退けて通った
だがヒールをはいてた女の子はバランス崩しかけ、ビックリし怒りのままに友人をババアと罵倒
それにムッとしたのか友人は｢人の頼みが聞こえないあなた方には言われたくありません｣と吐き捨てた
それにキレた女の子が友人に殴りかかろうとし、友人はそのまま無視し、私をつれて逃げた
その女の子は追いかけようとするが他の人に捕まり、そのまま警察に
女の子複数の人生をメチャクチャにするなよ
133 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 19:33:19.98
134 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 19:34:18.22
>>132
釣りだよね？
釣りだよね？
135 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 19:37:10.68
>>133
ポカーンとしてる間ににげるはめになった
ポカーンとしてる間ににげるはめになった
136 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 19:56:21.80
>>132
……は？
……は？
137 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 19:57:09.67
ちょっと押されたくらいで殴りかかるような奴の人生を
赤の他人が憂える必要ないだろう
赤の他人が憂える必要ないだろう
138 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 20:18:06.20
いや、ヒールをはいてる子を押したら落ちるかもしれないのを考えないのは浅はか
ババアを自覚せず、相手をババア扱いするのはクズのクズでしょ
ババアを自覚せず、相手をババア扱いするのはクズのクズでしょ
139 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 20:21:35.49
まあその女の子達もアレだけど
聞こえてないんだったら後ろから肩叩くなりして気づかせれば良かったんじゃね
いきなり押しのけられたらそりゃdqnくさい子はババアって口走るだろう
聞こえてないんだったら後ろから肩叩くなりして気づかせれば良かったんじゃね
いきなり押しのけられたらそりゃdqnくさい子はババアって口走るだろう
140 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 20:33:33.24
シチュエーションと展開に無理があり過ぎるから釣りに見える
141 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 20:45:54.24
>>139
女の子を悪者にするとか引く
女の子を悪者にするとか引く
142 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 20:54:03.24
>>132はプライドの高い友人にウヘってとこから何か変だな
友人はプライドが高いわけじゃなくて言葉で注意して道を空けさせることもできない単なるコミュ障だろ
DQNだろうが道空けてって言われたらどくって
友人はプライドが高いわけじゃなくて言葉で注意して道を空けさせることもできない単なるコミュ障だろ
DQNだろうが道空けてって言われたらどくって
143 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 21:13:11.10
144 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 21:17:17.20
145 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 21:18:34.16
146 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 21:23:27.25
女の子の何が悪いのか
147 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 21:26:52.43
ヒールをはいた靴で押し退けられる怖さや
横歩きする事情とか無視かよ
横歩きする事情とか無視かよ
148 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 21:33:54.49
聞こえてないようなら改めて聞こえるように大きな声で明瞭にはっきり言えばいい
オタクにありがちな蚊の泣くような声でボソボソ言って本気で相手に聞こえてない可能性もある
そこで恫喝してきたり逆上してきたらそいつは誰の目にも明らかなDQNで友人側に比が無いことが明白になるだろ
さらかなDQNっぽい相手だからこそ先に身体に触れて押して転ばせて骨折でもさせたらどうなるか考えてみればいい
怪我させたら軽く押しただけなんですなんて言い訳通じないぞ
オタクにありがちな蚊の泣くような声でボソボソ言って本気で相手に聞こえてない可能性もある
そこで恫喝してきたり逆上してきたらそいつは誰の目にも明らかなDQNで友人側に比が無いことが明白になるだろ
さらかなDQNっぽい相手だからこそ先に身体に触れて押して転ばせて骨折でもさせたらどうなるか考えてみればいい
怪我させたら軽く押しただけなんですなんて言い訳通じないぞ
149 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 21:39:55.73
そもそも女の子なら我慢すべきだろ
ババアは遅刻しろよ
ババアは遅刻しろよ
150 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 21:45:09.62
25以上の女は10代の女性に歯向かうのは理由があろうと屑にしか見えない
なんで釣りスレになってんだよwww
152 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 22:15:37.98
153 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 22:57:43.01
じゃあ素直に乙したら良いのに
後、女は24になったら売れ残りと某嵐を呼ぶ幼児アニメが言ってたし
25以上が意気がるなは事実ではないかと
後、女は24になったら売れ残りと某嵐を呼ぶ幼児アニメが言ってたし
25以上が意気がるなは事実ではないかと
154 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 22:59:16.98
はいはい
155 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 23:01:44.36
大声で退いてと頼んでも聞いてくれないバカは押し退けて良いですか？
156 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 23:08:39.96
良いですよ
157 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 23:18:15.09
158 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 23:22:40.87
159 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 23:42:41.84
どっちにしても釣られすぎ
160 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 23:43:57.74
別にそこまでキチガイに見えない件
どんだけ心が狭いんだろうか
どんだけ心が狭いんだろうか
161 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 23:49:28.72
同意
確かにマナーとしてはあれだけど、誰もが一回はやらかしそうだ
キチガイだの言ってる方が頭おかしく思えた
確かにマナーとしてはあれだけど、誰もが一回はやらかしそうだ
キチガイだの言ってる方が頭おかしく思えた
162 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 00:02:04.84
急いでる人と通り道塞いでのんびり歩いてる複数人がいるだけの
街中ならとくに珍しくもない状況で警察沙汰まで発展するなんてこと
まともな人間ならまず普通に考えてありえないことだからな
街中ならとくに珍しくもない状況で警察沙汰まで発展するなんてこと
まともな人間ならまず普通に考えてありえないことだからな
動物好きな友人が
一々マンガの動物の描写に突っ込み入れててうざい
しかも友人は家の関係で動物変えず、ただ本や動物園での観察からの考察での意見だから
作者が本当にその動物を飼ってる場合だと馬鹿丸出しで
一々マンガの動物の描写に突っ込み入れててうざい
しかも友人は家の関係で動物変えず、ただ本や動物園での観察からの考察での意見だから
作者が本当にその動物を飼ってる場合だと馬鹿丸出しで
164 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 00:05:41.27
キチガイはともかく
これを誰もが一回はやらかす世の中って…
これを誰もが一回はやらかす世の中って…
165 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 00:10:05.37
生活板かどっかに女の道ブロック率は異常とかなんとか言うスレがあったなw
166 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 00:16:17.04
>>161
女集団、年寄り軍団、男子小中学生の道ブロックにはたびたびあうけど
階段で人を押し退けるのも
町中でファビョッて暴力ふるうのも
日本の都市部に30年近く住んでて一度も見たこともしたこともないよ
どこの南朝鮮or中華だよ…
女集団、年寄り軍団、男子小中学生の道ブロックにはたびたびあうけど
階段で人を押し退けるのも
町中でファビョッて暴力ふるうのも
日本の都市部に30年近く住んでて一度も見たこともしたこともないよ
どこの南朝鮮or中華だよ…
167 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 00:16:37.99
人混みの中や狭い道だとちょっと退いてくださいとかやるし
気を付けても道塞いでたりとかあるわな
気を付けても道塞いでたりとかあるわな
168 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 00:18:54.55
>>166
ババアにもなって自分の見ない世界＝北朝鮮か韓国って思ってるとか
ババアにもなって自分の見ない世界＝北朝鮮か韓国って思ってるとか
169 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 00:29:11.30
てか押し退けるってどんな感じなの？
なんか人によってずれてる気がする
なんか人によってずれてる気がする
170 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 00:34:49.82
>>167
普通そこに警察の出番は無いってことだよ
普通そこに警察の出番は無いってことだよ
171 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 01:04:52.51
ほんとID出ないと煽り放題の自演やり放題だな
172 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 03:15:31.04
別の適正なスレに行け
173 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 06:19:01.17
オタクの大型イベント時の道や交通機関のブロック率は最強
平日がかんだりすると最悪
付近の機関には一見健常者に見えるが重い薬物治療をしているような
癌治療で有名病院があるが気にしない
座って帰るために病院最寄駅まで一駅逆流乗りし電車を占拠したりする人もいる
しまいにゃ国際展示場前駅よりは空いているからと
駅でや周辺施設で品物あけてベンチ占拠し品評会しているグループもいる
電車が混むのは仕方ないが病院最寄駅をわざわざ占拠すんな
ゆりかもめは国際展示場前駅あるだろうそこ利用して有明まで占拠するなよ
今年は三日目が平日で病院もやっている
ババァガー常識ガーの前に自分らも注意しような
平日がかんだりすると最悪
付近の機関には一見健常者に見えるが重い薬物治療をしているような
癌治療で有名病院があるが気にしない
座って帰るために病院最寄駅まで一駅逆流乗りし電車を占拠したりする人もいる
しまいにゃ国際展示場前駅よりは空いているからと
駅でや周辺施設で品物あけてベンチ占拠し品評会しているグループもいる
電車が混むのは仕方ないが病院最寄駅をわざわざ占拠すんな
ゆりかもめは国際展示場前駅あるだろうそこ利用して有明まで占拠するなよ
今年は三日目が平日で病院もやっている
ババァガー常識ガーの前に自分らも注意しような
174 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 11:00:50.48
へーそんな病院あるんだ
175 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 11:56:38.73
がん研有明病院くらい知っとけよ
176 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 12:39:25.99
年に１回行くか行かないかの場所の近所の話をされても
177 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 12:41:00.89
何スレだよｗ
178 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 12:41:20.71
いつも原稿を手伝ってくれる友人がいる。
私も友人もアナログ作画。
今回初めて描くトーン髪のキャラがいた
その髪にツヤ削りを入れようかどうしようか迷っていた。
私の絵柄だとツヤを入れないと髪がペタッとして見えるんだが
1つにツヤを入れると今後も全部にツヤを入れなければならず面倒くさい
だからアップや決め絵だけツヤを入れようかと思うんだけど
これ（アップや決め絵じゃない絵を指して）ツヤ入れなかったらペタッと感は気になる？大丈夫だと思う？
と友人に聞いたら
「大丈夫だと思うけど、私はツヤ削りできないよ！？」と言われた。
友人はぼやっとした削りは得意だけどパキッとした削りは苦手なので
ツヤ削りも苦手だろうから最初から自分でやるつもりだった
今までも苦手なものを無理やり頼んだりしたことはなかったのに
自分の考えとは違う方向に勘ぐられたのがなんだかもやっとしてしまった
私も友人もアナログ作画。
今回初めて描くトーン髪のキャラがいた
その髪にツヤ削りを入れようかどうしようか迷っていた。
私の絵柄だとツヤを入れないと髪がペタッとして見えるんだが
1つにツヤを入れると今後も全部にツヤを入れなければならず面倒くさい
だからアップや決め絵だけツヤを入れようかと思うんだけど
これ（アップや決め絵じゃない絵を指して）ツヤ入れなかったらペタッと感は気になる？大丈夫だと思う？
と友人に聞いたら
「大丈夫だと思うけど、私はツヤ削りできないよ！？」と言われた。
友人はぼやっとした削りは得意だけどパキッとした削りは苦手なので
ツヤ削りも苦手だろうから最初から自分でやるつもりだった
今までも苦手なものを無理やり頼んだりしたことはなかったのに
自分の考えとは違う方向に勘ぐられたのがなんだかもやっとしてしまった
179 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 12:43:10.79
その発言にうへるんなら
まず一人で仕上げられない自分の力量にうへれよ
まず一人で仕上げられない自分の力量にうへれよ
180 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 12:44:48.90
ツヤ削り出来ないってどんだけ不器用なんだｗ
181 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 12:49:28.81
我々オタみたいな人ほど常識・礼節は守って欲しいね
自浄作用って言い方嫌いだが（俺らがナニしたってんだって話だし）残念ながら世間の目は厳しいから…
自浄作用って言い方嫌いだが（俺らがナニしたってんだって話だし）残念ながら世間の目は厳しいから…
182 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 13:36:00.42
メールやツイッターで妙な漢字の使い方をする友人がウザイ
誤変換でもなく本人はカッコいいと思っているらしい
例)
スペース盗(と)れたよ
差し入れもって逝(い)くね
原稿殺(や)ってます
誤変換でもなく本人はカッコいいと思っているらしい
例)
スペース盗(と)れたよ
差し入れもって逝(い)くね
原稿殺(や)ってます
183 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 13:36:27.79
殺ったらいかんでしょ
184 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 14:12:06.75
>>178
艶削りできないから、大丈夫だとは思うけどちゃんとしたアドバイスもできないよ の意味じゃね？
艶削りできないから、大丈夫だとは思うけどちゃんとしたアドバイスもできないよ の意味じゃね？
185 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 14:13:05.06
>>182
２ちゃんのやりすぎで、FEPが変な教育されてしまっているのでは？
２ちゃんのやりすぎで、FEPが変な教育されてしまっているのでは？
186 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 14:14:37.94
暗殺教室のパクリかと
187 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 14:19:59.65
>>182
メールにもされるのはちょっと痛いな
メールにもされるのはちょっと痛いな
188 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 15:11:39.25
友人にもの凄く誤字をする人がいる
連絡や確認事項とかはきっちりするんだけど
ツイとかメールとか誤字だらけ、しまいには日付すら間違う
○夏コミ→×冬コミとか、そういうのからタイプミスまで
馬鹿なのかと思ってたら
むしろかなりいい仕事をしていて仕事で海外とか良く行たりしてる
話せないｗｗとかいいながらスペースに買い物にきた外国人と英語でもない言語で長々話してたり
難関な資格試験とかをいくつも持っている、それも国語力が必要そうな法律関係まで
やれば出来るんだろうから誤字が多いのは見直してないだけだと思う
そういうのって
それを読んでいる友人達の事をどうでもいいとか
いい加減に思っているからなのかとなんだかｳﾍる
連絡や確認事項とかはきっちりするんだけど
ツイとかメールとか誤字だらけ、しまいには日付すら間違う
○夏コミ→×冬コミとか、そういうのからタイプミスまで
馬鹿なのかと思ってたら
むしろかなりいい仕事をしていて仕事で海外とか良く行たりしてる
話せないｗｗとかいいながらスペースに買い物にきた外国人と英語でもない言語で長々話してたり
難関な資格試験とかをいくつも持っている、それも国語力が必要そうな法律関係まで
やれば出来るんだろうから誤字が多いのは見直してないだけだと思う
そういうのって
それを読んでいる友人達の事をどうでもいいとか
いい加減に思っているからなのかとなんだかｳﾍる
189 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 15:34:43.91
>>188
ツイやメールをするツールがアホなだけかもよ？
自分のガラケーなんて漢字出ないわ確かめようにもネット検索もやりづらいから誤字のままツイートよくあるw
同じ記事上では訂正できないしわざわざ訂正ツイも面倒くさいし
＞それを読んでいる友人達の事をどうでもいいとか
＞いい加減に思っているからなのかとなんだかｳﾍる
連絡事項はしっかりしてるんなら、気軽なつぶやき的ツイや雑談メールはスピード重視で
188ほどいちいち深刻に捉えてないんだろうと思う
ツイやメールをするツールがアホなだけかもよ？
自分のガラケーなんて漢字出ないわ確かめようにもネット検索もやりづらいから誤字のままツイートよくあるw
同じ記事上では訂正できないしわざわざ訂正ツイも面倒くさいし
＞それを読んでいる友人達の事をどうでもいいとか
＞いい加減に思っているからなのかとなんだかｳﾍる
連絡事項はしっかりしてるんなら、気軽なつぶやき的ツイや雑談メールはスピード重視で
188ほどいちいち深刻に捉えてないんだろうと思う
190 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 16:02:36.69
自分も友人でメールとかツイッターでのみ誤字が酷い人知ってるけど
知人のメールなら重要連絡じゃない普段のものなら意味さえ通じれば別に気にしない
自分自身も気軽なツイとかはやっぱりスピード重視で会話のようにやりたいしね
携帯やスマホだとどうしても打ちづらいから多少の誤字は織り込み済み
だが188がそれをどうしても気になるってなら感覚の違いだから仕方ない
合わないってのは確かなんだと思う
知人のメールなら重要連絡じゃない普段のものなら意味さえ通じれば別に気にしない
自分自身も気軽なツイとかはやっぱりスピード重視で会話のようにやりたいしね
携帯やスマホだとどうしても打ちづらいから多少の誤字は織り込み済み
だが188がそれをどうしても気になるってなら感覚の違いだから仕方ない
合わないってのは確かなんだと思う
191 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 16:16:35.84
変換ミスとかならそう思えるけど
夏と冬を打ち間違うってそれ以前の問題じゃないか？
夏と冬を打ち間違うってそれ以前の問題じゃないか？
192 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 16:26:05.21
そもそもTwitterとか１行メールとかいちいち見なおしてから送信するか？
193 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 16:36:48.43
ツイとか結構流れで売ってるところあるから冬と夏ならともかく
冬コミと夏コミならなんとなく頭で勘違いして打ってしまったとかはありそう
即時性の求められるツールでの整合性はあんまり求めないなー
なんとなく分かれることなら流すし、分からなければ聞くし
冬コミと夏コミならなんとなく頭で勘違いして打ってしまったとかはありそう
即時性の求められるツールでの整合性はあんまり求めないなー
なんとなく分かれることなら流すし、分からなければ聞くし
194 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 16:49:32.66
まーでもあんまり度重なるとイラッとくるのはわかる
間違ってる部分を補完するといういらんひと手間をかけさせられてるし
間違ってる部分を補完するといういらんひと手間をかけさせられてるし
195 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 17:14:14.84
196 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 17:37:39.95
同人誌買って金無いから公式関係のCD貸してくれといわれてちょいｳﾍ
貸したら返さないうちにツイで共通フォロワーに向かってそのCDいいよね＾＾だの
持ってない人には聴く？だの声かけててかなりｳﾍ
他人のCD又貸しする気なのかデータ渡すつもりなのか、法律どうこう以前に持ち主に無断かい
貸したら返さないうちにツイで共通フォロワーに向かってそのCDいいよね＾＾だの
持ってない人には聴く？だの声かけててかなりｳﾍ
他人のCD又貸しする気なのかデータ渡すつもりなのか、法律どうこう以前に持ち主に無断かい
197 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 18:54:51.82
又貸しの可能性以前に貸さないほうがいいだろうね
198 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 21:14:10.85
199 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 21:46:42.78
元々ツイッターで知り合ったＡは明るくて気配りできて優しくて礼儀正しい子という印象だった
数か月前に中の人つながりでＢと知り合う→ＡとＢはベッタリに
ツイがＢの口調そのままのペロペロハスハスチュッチュと草にまみれはじめた
でもそこまではまだよかった
ある企画の連絡用に作って企画終了後放置してたアカをたまたま覗いてみたら
フォローしてたＡの企画用アカはＢ裏アカと話すためのアカと化していた
興味本位でホームを見たら内容は表アカＴＬ実況状態でフォロワーへの愚痴大会orz
愚痴を言うなとは言わないしＢは気を許せる仲なんだろうとは思う
でも実況ってのにｳﾍ
多分自分も言われてんだろうな…Ａの変わりようにｳﾍってか悲しい
数か月前に中の人つながりでＢと知り合う→ＡとＢはベッタリに
ツイがＢの口調そのままのペロペロハスハスチュッチュと草にまみれはじめた
でもそこまではまだよかった
ある企画の連絡用に作って企画終了後放置してたアカをたまたま覗いてみたら
フォローしてたＡの企画用アカはＢ裏アカと話すためのアカと化していた
興味本位でホームを見たら内容は表アカＴＬ実況状態でフォロワーへの愚痴大会orz
愚痴を言うなとは言わないしＢは気を許せる仲なんだろうとは思う
でも実況ってのにｳﾍ
多分自分も言われてんだろうな…Ａの変わりようにｳﾍってか悲しい
200 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 10:14:59.37
それが本性だったんだよ
201 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 11:28:17.95
ネタバレする公式やそれをネタにする腐を批判しながら、ネタバレを元に展開考察する友人にウへ
それまでも自分の好きなキャラを他キャラにマンセーさせたり、作品批判を二次創作に持っていくところが気になってたが
友人の言動は正しいし、愛がある
そもそも友人は地震のとき、自分の買いたいものを我慢してまで募金したり
サイトで災害救援ページ作ったり
将来を考えて、大学に行く意味はないとして専門学校行くほど理性的な子
だから自分こそ幼稚だと思ってきたが、さすがにこれはどうなのかと
それまでも自分の好きなキャラを他キャラにマンセーさせたり、作品批判を二次創作に持っていくところが気になってたが
友人の言動は正しいし、愛がある
そもそも友人は地震のとき、自分の買いたいものを我慢してまで募金したり
サイトで災害救援ページ作ったり
将来を考えて、大学に行く意味はないとして専門学校行くほど理性的な子
だから自分こそ幼稚だと思ってきたが、さすがにこれはどうなのかと
202 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 16:50:31.05
203 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 17:28:43.50
>>201
全力で厨二病乙としか
その災害救援ページや募金は続いているの？
大学生くらいってそういうのに一時的にハマる人多いよ
大二病って感じに世間を憂う人がさ
その内にゴー宣でも読ませてみれば？
きっと自衛隊ガー教育ガーって理性的に語ってくれるよｗ
全力で厨二病乙としか
その災害救援ページや募金は続いているの？
大学生くらいってそういうのに一時的にハマる人多いよ
大二病って感じに世間を憂う人がさ
その内にゴー宣でも読ませてみれば？
きっと自衛隊ガー教育ガーって理性的に語ってくれるよｗ
204 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 17:36:56.76
>>201
「あてくし、買いたいものを我慢してでも募金しましたの！」
「災害救援ページつくりましたの！」
「大学なんて役に立ちませんわ！ あてくし、そう考えた上で専門学校を選びましたの！」
「お馬鹿なネタバレや腐れなんてゆるしませんことよ！ あてくしのような交渉な考察のみがゆるされますの！」
「周りの方々って、みんな幼稚ですわね！」
狙って書いてるんじゃなきゃ、もう騙されるなよってオンパレードじゃん
「あてくし、買いたいものを我慢してでも募金しましたの！」
「災害救援ページつくりましたの！」
「大学なんて役に立ちませんわ！ あてくし、そう考えた上で専門学校を選びましたの！」
「お馬鹿なネタバレや腐れなんてゆるしませんことよ！ あてくしのような交渉な考察のみがゆるされますの！」
「周りの方々って、みんな幼稚ですわね！」
狙って書いてるんじゃなきゃ、もう騙されるなよってオンパレードじゃん
205 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 20:34:11.90
節子、それ正しいんやない 正しいと思わされてるんや
206 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 23:07:38.64
いや災害支援も専学行きもなんもかも別に
友人とかに厚かましく強要しているとか
自分は正しいお前らが間違ってるとか言ってるとか
それで過度に身を崩しているとかじゃなきゃ
人として間違った事ではないし他人が上から目線で責めれる行為ではないよ
その人の人生なんだから
そしてネタバレうんぬんとそれらの行為は全く繋がりはないし
言っている事の意味が解らなくなっている>>201はちょっと落ち着け
ネタバレやら二次で批難やらはそれとは無関係に痛くダメな行為
それはそれこれはこれ
100％正しい人間なんていないんだから
善いことしている＝全部善いなんてことはありえない
善い事しているからどうのではなく、ダメなところはそれがダメってだけだ
でもここで専学行きとか震災支援がーとか書いてしまっているあたり
実はその行為をよしとしていないんだろうけどね
もしよしとしていたら、そこは書かずにダメなところだけ羅列するだろうから
友人とかに厚かましく強要しているとか
自分は正しいお前らが間違ってるとか言ってるとか
それで過度に身を崩しているとかじゃなきゃ
人として間違った事ではないし他人が上から目線で責めれる行為ではないよ
その人の人生なんだから
そしてネタバレうんぬんとそれらの行為は全く繋がりはないし
言っている事の意味が解らなくなっている>>201はちょっと落ち着け
ネタバレやら二次で批難やらはそれとは無関係に痛くダメな行為
それはそれこれはこれ
100％正しい人間なんていないんだから
善いことしている＝全部善いなんてことはありえない
善い事しているからどうのではなく、ダメなところはそれがダメってだけだ
でもここで専学行きとか震災支援がーとか書いてしまっているあたり
実はその行為をよしとしていないんだろうけどね
もしよしとしていたら、そこは書かずにダメなところだけ羅列するだろうから
207 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 23:13:03.44
自分の視点でしかものごと見れてないバカ乙
208 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 23:39:11.19
俺は自分視点以外で物事を見ているゼ！と思いこんでいる馬鹿乙ｗ
世の中全て結局見ているのは自分の目でそこが視点
世の中全て結局見ているのは自分の目でそこが視点
209 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 23:42:38.07
いやいや
他人からどう見られているのか？を想像できないと
ネットやっちゃいかんと思うよ
他人からどう見られているのか？を想像できないと
ネットやっちゃいかんと思うよ
210 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 23:49:05.50
友人が普段立派すぎる人だと友人のえ？な行動は実は友人が正しくて、自分がおかしいように思えるのはたしか
211 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 01:33:24.11
>>209
ネットよりもそれができるようにならないと
まず就職できないし仕事もできないから悲惨だよ
サラリーマンじゃなくて漫画家や作家や専業同人屋でも
自分とは違う種類の読者や客の視点で考えられないとお金が稼げない
ネットよりもそれができるようにならないと
まず就職できないし仕事もできないから悲惨だよ
サラリーマンじゃなくて漫画家や作家や専業同人屋でも
自分とは違う種類の読者や客の視点で考えられないとお金が稼げない
212 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 02:25:09.18
213 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 07:06:37.10
201です
ありがとうございます
友人を正しいと思ってないと疑われたことで無意識に自作品内の作品批判がどうにも受け付けなかった自分に気づけました
私情で友人を貶めたことを含め、自分が全て悪いと反省して、やり直します
ありがとうございました
ありがとうございます
友人を正しいと思ってないと疑われたことで無意識に自作品内の作品批判がどうにも受け付けなかった自分に気づけました
私情で友人を貶めたことを含め、自分が全て悪いと反省して、やり直します
ありがとうございました
214 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 08:24:19.09
うわぁ 善意にたかる詐欺にひっかかりそうな人だ
人間だれしも欠点はあるんだから「友人は正しい自分が間違ってた」じゃなくて、
「良いところも悪いところも合わせた上」で考えなよ
人間だれしも欠点はあるんだから「友人は正しい自分が間違ってた」じゃなくて、
「良いところも悪いところも合わせた上」で考えなよ
215 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 08:29:50.30
中国ガー韓国ガーと
いちいちツイでもミクシでも毎日ニュース拾ってきてうるさい友人
異国の話はどうでもいいから
そんな事をやってるヒマあるんなら原稿を真面目にやれよ
今回も極道入稿になりｗｗそうって言って原稿遅れながら
異国の仕様を批難してる暇じゃないだろうｗ
まず自分を管理しろよ
いちいちツイでもミクシでも毎日ニュース拾ってきてうるさい友人
異国の話はどうでもいいから
そんな事をやってるヒマあるんなら原稿を真面目にやれよ
今回も極道入稿になりｗｗそうって言って原稿遅れながら
異国の仕様を批難してる暇じゃないだろうｗ
まず自分を管理しろよ
216 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 13:09:52.94
だいたいダメな奴ってネトウヨ行為に逃げたりするよね
普通は中二病の一種で時間と共に収まるもんだけど卒業出来ない人もいるんだね
自分の場合も大学落ちたニート同人友がザ・ネットで知った真実を吹聴して回るキモい人間になっててショックだったわ
普通は中二病の一種で時間と共に収まるもんだけど卒業出来ない人もいるんだね
自分の場合も大学落ちたニート同人友がザ・ネットで知った真実を吹聴して回るキモい人間になっててショックだったわ
217 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 14:10:08.57
大体そういう人って傍から見ててもコンプレックスが強くて普段からダダ漏れさせてる
他人や他国を卑下してないとアイデンティティー保てないんだろうね
他人や他国を卑下してないとアイデンティティー保てないんだろうね
218 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 14:21:13.93
自分のダメな部分を直視出来ないから他者のダメな部分をあげつらうって
一種の逃避行動だよね
そうやって自分のダメな部分棚上げしても
問題が先送りされるだけで一向に解決なんかしないのに
一種の逃避行動だよね
そうやって自分のダメな部分棚上げしても
問題が先送りされるだけで一向に解決なんかしないのに
219 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 14:24:51.09
韓国面へ堕ちたら抜け出すのは大変だ
デッサンガー １７５ガー も同じだけど
デッサンガー １７５ガー も同じだけど
220 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 15:21:13.51
221 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 15:30:22.07
趣味の垢で政治宗教ナショナリズム語り出したら
（全てのことにおいて）TPOが読めない人なんだと判断して距離取るなー
（全てのことにおいて）TPOが読めない人なんだと判断して距離取るなー
222 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 15:56:31.04
うむ
政治宗教については外で話さないに限る
政治宗教については外で話さないに限る
223 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 16:41:46.75
野球を忘れてるよ
224 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 16:54:23.66
野球はもう斜陽だから
225 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 16:56:20.96
政治を語るといっても、自分のストレスを忘れるために他国の愚かさをニラニラしてても意味がない
226 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 19:12:46.84
締切や約束、時間や金銭、
そういう自分の事がしっかりできないようじゃ大人じゃないから
政治も経済も宗教も語らなくてよし
たかが趣味されど約束事（締切）はまもらないとダメだ
ただ締切中でもスケジュールを調整し選挙には行った方いいと思うがなｗ
そういう自分の事がしっかりできないようじゃ大人じゃないから
政治も経済も宗教も語らなくてよし
たかが趣味されど約束事（締切）はまもらないとダメだ
ただ締切中でもスケジュールを調整し選挙には行った方いいと思うがなｗ
227 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 21:20:28.52
ずっと前の話、ある作品の公式からその作品のそある作家が過去話の小説を出した（原作者は別）
一応同人として発表されたんだけど
元々その作品が人気作だったので、
そんな知らない奴の書かせるなだの、原作者以外は認めないだの
まぁ一部でも賛否が別れたんだが
友人Aもその作家を酷く口汚く罵っていた
自分はその作家自身の作品をいくつかやっておりその作家が結構好きだったんだが
その作品まで二流だの所詮オタク作家の作品だの才能がないだのボコボコに悪く言われた
しかしその作品はアニメ化し
いつのまにかその作家は有名作をいくつもつくり躍進していった
そして今現在
過去の事はすっかり忘れてたのか
まるでその作家の事を解っているような口ぶりで絶賛し同時に批評する友人A
ｲﾗっとくるわー
スゲーｲﾗっとくる
ニュースとかでその作家の新作情報が入り話題になると
まるで最初の頃から評価していて期待していた人だったみたいな
ブログを書いているのを見ると
ｲﾗっとくるわー
一応同人として発表されたんだけど
元々その作品が人気作だったので、
そんな知らない奴の書かせるなだの、原作者以外は認めないだの
まぁ一部でも賛否が別れたんだが
友人Aもその作家を酷く口汚く罵っていた
自分はその作家自身の作品をいくつかやっておりその作家が結構好きだったんだが
その作品まで二流だの所詮オタク作家の作品だの才能がないだのボコボコに悪く言われた
しかしその作品はアニメ化し
いつのまにかその作家は有名作をいくつもつくり躍進していった
そして今現在
過去の事はすっかり忘れてたのか
まるでその作家の事を解っているような口ぶりで絶賛し同時に批評する友人A
ｲﾗっとくるわー
スゲーｲﾗっとくる
ニュースとかでその作家の新作情報が入り話題になると
まるで最初の頃から評価していて期待していた人だったみたいな
ブログを書いているのを見ると
ｲﾗっとくるわー
228 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 22:32:24.49
うちのジャンルは歴史と政治はバリバリだなあ
ヘタリアとか武将とかじゃなくて卓ゲだけど
ヘタリアとか武将とかじゃなくて卓ゲだけど
229 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 14:13:50.27
「わりとどうでもいい」
なんかこのフレーズが気に入ったみたいで、話してる最中に使う
萌え話でもなんでも、かなり白ける
そろそろ「どうでもいいならおしゃべりやめようか」と冷たい目でじっと見つめながら言ってみるころあいかと思ってる
なんかこのフレーズが気に入ったみたいで、話してる最中に使う
萌え話でもなんでも、かなり白ける
そろそろ「どうでもいいならおしゃべりやめようか」と冷たい目でじっと見つめながら言ってみるころあいかと思ってる
230 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 14:27:48.44
ちゃんとポーズ付けるように言ったら？↓
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
ヘ（＾o＾）ヘ
|∧
/
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
ヘ（＾o＾）ヘ
|∧
/
231 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 14:51:54.28
そんなんやられたら、即他人になる
232 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 17:28:08.06
ペットが死んで悲しいのは解る
しかし夏のスケジュールはもう解りません
何も考えられない辛いと延々ここ数日ずっととツイで歎きつづけ
夏の宿泊や交通チケットをセットでとってあるのに
行く行かないか不明なまま行かない雰囲気だけ満々で
サークルチケットを渡してあるけどそれどうするのかも不明
来ないなら来ないでいいのでそれだけちゃんとやってくれよ
しかし夏のスケジュールはもう解りません
何も考えられない辛いと延々ここ数日ずっととツイで歎きつづけ
夏の宿泊や交通チケットをセットでとってあるのに
行く行かないか不明なまま行かない雰囲気だけ満々で
サークルチケットを渡してあるけどそれどうするのかも不明
来ないなら来ないでいいのでそれだけちゃんとやってくれよ
233 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 17:43:24.16
>>232
いっそ「今辛くて来られないよね？キャンセルしようか？」って言ってみれば？
行かないように見えるんでしょ？
キャンセル料が発生する時期になるとさらに問題が増えるよ
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃするようならFO物件だ
渡したチケットは……あきらめろ
いっそ「今辛くて来られないよね？キャンセルしようか？」って言ってみれば？
行かないように見えるんでしょ？
キャンセル料が発生する時期になるとさらに問題が増えるよ
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃするようならFO物件だ
渡したチケットは……あきらめろ
234 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 19:37:41.49
いや、行かないならサークルチケットは返してもらわなきゃダメでしょ
235 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 20:59:48.10
んだんだ
転売は論外にしても知らぬ間に誰かに渡されでもしたら責任取れないよ
転売は論外にしても知らぬ間に誰かに渡されでもしたら責任取れないよ
236 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 22:10:25.72
>>227
虚淵乙
虚淵乙
237 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 22:17:22.11
そういや零小説出した頃、淵は茄子信者にフルボッコだったよなｗｗ
今やあの時ボッコにしていた奴らみたいなの程マンセーしている不思議
今やあの時ボッコにしていた奴らみたいなの程マンセーしている不思議
238 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 21:07:19.02
ちょおま！合同誌の締切を印刷所に頼んで8月まで伸ばしてもらったはいいが
何のんきに安心してアニメ見てモエトークしてんのん？
今のオマエにはそんな時間などないだろ
アニメは録画して締切後に見ろ
そんなカム着火ｲﾝﾌｪﾙﾉｫｫｫｵｵｵｳの意味を知った夏
間に合わなかったら多分
げきオコスティックファイナリアリティぷんぷんドリームの意味を
理解できるようになるかもしれない
何のんきに安心してアニメ見てモエトークしてんのん？
今のオマエにはそんな時間などないだろ
アニメは録画して締切後に見ろ
そんなカム着火ｲﾝﾌｪﾙﾉｫｫｫｵｵｵｳの意味を知った夏
間に合わなかったら多分
げきオコスティックファイナリアリティぷんぷんドリームの意味を
理解できるようになるかもしれない
239 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 00:45:55.78
ムカ着火
240 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 01:14:53.83
バナナのラジオ聞いてたのか？w
241 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 01:49:26.30
ストーリーとは別に楽しめる要素がある自ジャンルだけど、同人誌買うくらいならストーリー把握してほしかったな…まあ自分が語り合いたいがためなんだけどさ
公式とサークルさんには嬉しいことだからと思って割り切りたい
公式とサークルさんには嬉しいことだからと思って割り切りたい
242 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 15:43:51.64
自分もちょっと神経質だとは思うんだけど
相方から「今後の活動に関係することで相談したい、Skypeに上がってもらえないか」とメールが来て
メールで話せないことってなんだろうとドキドキしながらSkypeつないだら
パソコン買い替えの相談だった
確かに活動に関係することだけど、そんなのメールでもいいじゃない
メールでは言えない深刻な、同人やめるとか相方やめるとかプライベートなトラブルとかそういう相談かと思って胃が痛かったよ…
せめて「パソコン買い換えるかもしれない、いろいろ話したいからSkypeで」って感じで
要件をまず言って欲しい
いつもこんな感じで、無駄に持って回った言い方ばかりするから、悪い子じゃないけどちょっと疲れる…
そのせいで神経質になってるのかもしれないとも思う
相方から「今後の活動に関係することで相談したい、Skypeに上がってもらえないか」とメールが来て
メールで話せないことってなんだろうとドキドキしながらSkypeつないだら
パソコン買い替えの相談だった
確かに活動に関係することだけど、そんなのメールでもいいじゃない
メールでは言えない深刻な、同人やめるとか相方やめるとかプライベートなトラブルとかそういう相談かと思って胃が痛かったよ…
せめて「パソコン買い換えるかもしれない、いろいろ話したいからSkypeで」って感じで
要件をまず言って欲しい
いつもこんな感じで、無駄に持って回った言い方ばかりするから、悪い子じゃないけどちょっと疲れる…
そのせいで神経質になってるのかもしれないとも思う
243 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 16:33:43.86
>>242
相方という親密な関係でいつもこんな感じだと分かってるなら
胃が痛くなる程神経質にならなくても
「また大袈裟な言い回ししてるけどどうせ大した事じゃないんだろうな」
程度の予測くらいできると思うんだが
いつものことでそこまで振り回されるなんて、>>242生真面目すぎるのかな
相方という親密な関係でいつもこんな感じだと分かってるなら
胃が痛くなる程神経質にならなくても
「また大袈裟な言い回ししてるけどどうせ大した事じゃないんだろうな」
程度の予測くらいできると思うんだが
いつものことでそこまで振り回されるなんて、>>242生真面目すぎるのかな
>>243
ありがとう
ああまたかーって思うより、今度こそ悪い話か？って思っちゃうのがいけないんだなたぶん
相方わりと気が強くて、気に入らない人はバッサリ切ったり陰口をいう人だから
自分も裏ではこんなこと言われてるのかなーって思ってるところに
溜められるとビクッとしてしまって
逆に自分がそれだけ気が弱いから、相手と上手くいくのかもしれないな
気が強いもの同士なら間違い無くケンカしてると思う
けどあんまり向こう主導過ぎると参っちゃいそうだから、これくらいは自分の意見言ってみるよ
ありがとう
ああまたかーって思うより、今度こそ悪い話か？って思っちゃうのがいけないんだなたぶん
相方わりと気が強くて、気に入らない人はバッサリ切ったり陰口をいう人だから
自分も裏ではこんなこと言われてるのかなーって思ってるところに
溜められるとビクッとしてしまって
逆に自分がそれだけ気が弱いから、相手と上手くいくのかもしれないな
気が強いもの同士なら間違い無くケンカしてると思う
けどあんまり向こう主導過ぎると参っちゃいそうだから、これくらいは自分の意見言ってみるよ
245 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 21:27:57.56
246 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 21:30:48.88
俺の周りにもおるが、悪気がないだけタチが悪い。
ま、そんだけ甘えられてるって事でもあるんだがね。
失礼なときは失礼だろと、びしっと言ってあげることも優しさではある。
ま、そんだけ甘えられてるって事でもあるんだがね。
失礼なときは失礼だろと、びしっと言ってあげることも優しさではある。
248 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 02:11:26.17
女性至上主義な友人が怖い
原作で女性が活躍しなきゃ引き裂いて駄作だと罵って捨てるのはもちろん
サークルも未婚女性以外は許さないと結婚志望調査するし
父親が良い人だったり父親に育てられた子を排他しようとするし
もう止めて欲しい
止めて説得しても聞かないどころか病院連れてかれそうになったし、FAしつつある
原作で女性が活躍しなきゃ引き裂いて駄作だと罵って捨てるのはもちろん
サークルも未婚女性以外は許さないと結婚志望調査するし
父親が良い人だったり父親に育てられた子を排他しようとするし
もう止めて欲しい
止めて説得しても聞かないどころか病院連れてかれそうになったし、FAしつつある
249 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 05:41:55.69
250 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 06:42:36.11
ジャンル内有名人の四十路毒喪処女が女尊男卑や女性至上主義を謳いながら
出産経験者や非処女を汚れてるアバズレと罵ったり
別れさせようと悪い噂たてたりモメサか距離梨のような事をやったりしていたが
四十路半ばにして出会い系でセフレ作って処女卒業したらころっと男ageの男依存症に変身し
男sageツイートばかりだったのに今やｱﾃｸｼのﾇｯｸﾙ報告ばかりになってるから
友人もいつか変われる日が来ると思うよ
出産経験者や非処女を汚れてるアバズレと罵ったり
別れさせようと悪い噂たてたりモメサか距離梨のような事をやったりしていたが
四十路半ばにして出会い系でセフレ作って処女卒業したらころっと男ageの男依存症に変身し
男sageツイートばかりだったのに今やｱﾃｸｼのﾇｯｸﾙ報告ばかりになってるから
友人もいつか変われる日が来ると思うよ
251 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 07:00:59.96
どちらにしろCO物件である事に変わりは無いな
252 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 07:01:35.45
いや、友人まともでは？
253 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 10:55:01.88
でも下手にCOしたら身の危険も感じそうな…
これだけ季が違うと危険極まりない
これだけ季が違うと危険極まりない
254 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 11:46:45.21
Ａさんは、ジャンルの作品をいろんな視点から語ったり作品にしたりする
びっくりするような視点もあるが、どれも納得いくもの
で、元から無意識パクラーの気がある同人友Ｂ
Ａさんの視点を当たり前のようにパクって、その設定で二次を書くことがたびたびある
表現力の差から、Ｂの作品はＡさんの作品や記事を読んでない人には理解できない
どうもＢの頭の中では、公開されたものはすべて定番のポーズぐらいの扱いになってるのか何なのか
あまりひどい時は指摘してるし、他の人にも指摘されたりして、一度公開した作品を下げることも度々ある
一応パクは悪いことだとはわかっているようだ
にしても、故意のパクラーじゃない無意識パクラーって、どうしたらいいんだろう？
びっくりするような視点もあるが、どれも納得いくもの
で、元から無意識パクラーの気がある同人友Ｂ
Ａさんの視点を当たり前のようにパクって、その設定で二次を書くことがたびたびある
表現力の差から、Ｂの作品はＡさんの作品や記事を読んでない人には理解できない
どうもＢの頭の中では、公開されたものはすべて定番のポーズぐらいの扱いになってるのか何なのか
あまりひどい時は指摘してるし、他の人にも指摘されたりして、一度公開した作品を下げることも度々ある
一応パクは悪いことだとはわかっているようだ
にしても、故意のパクラーじゃない無意識パクラーって、どうしたらいいんだろう？
255 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 12:04:58.51
無意識ならどうしようも無いと思う。
だって無意識とはそういうもんだから。
本人にオリジナリティという意識が目覚めれば違ってくるかも知れないが。
だって無意識とはそういうもんだから。
本人にオリジナリティという意識が目覚めれば違ってくるかも知れないが。
256 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 13:07:38.62
私には自分しか友人がいないと思っているような同人友Aに('A`)
ブログやツイッターで「○○に行ってきた」とか「△△という漫画面白かった」
と書くと高確率で「ごめんね〜一緒に行けなくて！」とか
「△△苦手なんだよね〜話できなくてごめん！」という反応をしてくる
別に一緒に行きたいとも思ってないというか誘ってすらいないし
漫画についても当たり前だけど別にAと話がしたくて読んだわけじゃない
上のようなことを言われるたびに、他の友人と行ってきたこととか
漫画は別に他人と話すために読んでるわけじゃないと伝えるんだけど理解してないらしく
何故か私が発することはすべてAと一緒にやることを前提としているような受け取り方をする
萌え語りとかは面白いし話も合うので友やめするつもりはないんだけど
常に私がAを最優先に考えてると思われてるらしいのを最近ちょっとストレスに感じる
ブログやツイッターで「○○に行ってきた」とか「△△という漫画面白かった」
と書くと高確率で「ごめんね〜一緒に行けなくて！」とか
「△△苦手なんだよね〜話できなくてごめん！」という反応をしてくる
別に一緒に行きたいとも思ってないというか誘ってすらいないし
漫画についても当たり前だけど別にAと話がしたくて読んだわけじゃない
上のようなことを言われるたびに、他の友人と行ってきたこととか
漫画は別に他人と話すために読んでるわけじゃないと伝えるんだけど理解してないらしく
何故か私が発することはすべてAと一緒にやることを前提としているような受け取り方をする
萌え語りとかは面白いし話も合うので友やめするつもりはないんだけど
常に私がAを最優先に考えてると思われてるらしいのを最近ちょっとストレスに感じる
257 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 13:28:30.37
>>254
無意識で悪気がない状態って、本人には気の毒だが
パクラーの仲間とみなされないように本人と同人関係においては他人の振りするか
本人に書くのやめてもらうしかなくね
チェック段階作るって手もあると思ったが、Aさんからだけなら仲間内で十分判断できるだろうが
知らないとこから持ってこられたんじゃお手上げだし
無意識で悪気がない状態って、本人には気の毒だが
パクラーの仲間とみなされないように本人と同人関係においては他人の振りするか
本人に書くのやめてもらうしかなくね
チェック段階作るって手もあると思ったが、Aさんからだけなら仲間内で十分判断できるだろうが
知らないとこから持ってこられたんじゃお手上げだし
258 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 13:29:07.97
259 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 13:31:10.03
260 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 17:34:37.67
某アンソロ主催してたんだど
「個人誌の〆切やばいから予定寄稿枚数減らすね」
→別垢で別ジャンルにはまってそのジャンルの落書きを沢山あげる
編集作業とかあるから寄稿枚数を設定したら変更されると無駄な作業が増えるのでもうへぇ
それともう一人別で参加する予定だった人が
「ペンタブ壊れちゃって目途立たないから参加辞退させてください＞＜」
→別垢で別ジャンルの落書きあげてる/愚痴垢とかいう鍵垢も新しく作る
どっちも１年くらいの付き合いでよくイプとかもして会ったりもしてたから
ほんとう今回のことでうへぇして距離取ろうと思った。
「個人誌の〆切やばいから予定寄稿枚数減らすね」
→別垢で別ジャンルにはまってそのジャンルの落書きを沢山あげる
編集作業とかあるから寄稿枚数を設定したら変更されると無駄な作業が増えるのでもうへぇ
それともう一人別で参加する予定だった人が
「ペンタブ壊れちゃって目途立たないから参加辞退させてください＞＜」
→別垢で別ジャンルの落書きあげてる/愚痴垢とかいう鍵垢も新しく作る
どっちも１年くらいの付き合いでよくイプとかもして会ったりもしてたから
ほんとう今回のことでうへぇして距離取ろうと思った。
261 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 17:48:06.94
>>260
乙です
ダブルでそれは辛いなあ
自分も参加したアンソロで、書き手が3人くらい逃げて発行延期になって主催困ってたよ…
別ジャンルにハマるのも落書きするのもいいけど
他人に迷惑かけてまでしちゃダメだよな
そういう人と付き合い続ければ今後も迷惑かけられっぱなしになるやもしれん、距離をとるのは正しいと思う
乙です
ダブルでそれは辛いなあ
自分も参加したアンソロで、書き手が3人くらい逃げて発行延期になって主催困ってたよ…
別ジャンルにハマるのも落書きするのもいいけど
他人に迷惑かけてまでしちゃダメだよな
そういう人と付き合い続ければ今後も迷惑かけられっぱなしになるやもしれん、距離をとるのは正しいと思う
262 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 19:54:21.41
締切3日前まで全く白紙の状態で
毎日何時間やってんの？な状態のアプリとか、遊びにいきまくりで
やっと降りてきたと3日で仕上げられて
小説って本当に大変なのよ！！って自慢されても
オマエに限っては全然大変そうに見えんとしか言えない
オマエに渡した小説の表紙と扉イラストは合計で書くのに1週間かかってんよ
小説大変自慢をしていいのは本当に苦労して精密なものを書き上げている人だけだ
オマエはちょい違う
…といいたいけどいえないのでここでｳﾍ
毎日何時間やってんの？な状態のアプリとか、遊びにいきまくりで
やっと降りてきたと3日で仕上げられて
小説って本当に大変なのよ！！って自慢されても
オマエに限っては全然大変そうに見えんとしか言えない
オマエに渡した小説の表紙と扉イラストは合計で書くのに1週間かかってんよ
小説大変自慢をしていいのは本当に苦労して精密なものを書き上げている人だけだ
オマエはちょい違う
…といいたいけどいえないのでここでｳﾍ
263 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 20:26:52.70
>>260
もしかして、自覚しないうちに嫌われてＦＯされているのでは？
>>262
小説の場合、書くのは一気 その前に頭の中でモヤモヤ考えてる時間が長い人も多数いる
本当の苦労をどんなものと考えてるのか知らないけど、延々書いては消しする人の方が、レベルが低いことも多い
書いては消しってのは、それだけ書くことに迷いがあるってことだから
ただ、苦労自慢する人の苦労が、おおむね自慢だけで実が伴ってないのは認める
もしかして、自覚しないうちに嫌われてＦＯされているのでは？
>>262
小説の場合、書くのは一気 その前に頭の中でモヤモヤ考えてる時間が長い人も多数いる
本当の苦労をどんなものと考えてるのか知らないけど、延々書いては消しする人の方が、レベルが低いことも多い
書いては消しってのは、それだけ書くことに迷いがあるってことだから
ただ、苦労自慢する人の苦労が、おおむね自慢だけで実が伴ってないのは認める
264 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 21:09:28.27
本の委託するよ！と言ってきた友人にうへ
自分は自家通販のみでひっそり活動してたんだが、友人が地元のイベントに出るから委託販売するよと声をかけてくれたので、頼みたい部数を友人宅へ送った
しかし、当初言っていたイベントには出る事なく次回のイベントへの申し込みもしてない様子
本の到着の連絡もなかったし、こちらのメールにも無反応なのでツイを覗いてみると、どうやら彼氏？らしい男と楽しそうにしていて次回イベントの日もその人と海に行くらしいんだが…友人は既婚者である…つまり浮気とか不倫をしてるらしいツイを見てしまってさらにうへ
…送った本、送り返してほしいと連絡してもいいかな
自分は自家通販のみでひっそり活動してたんだが、友人が地元のイベントに出るから委託販売するよと声をかけてくれたので、頼みたい部数を友人宅へ送った
しかし、当初言っていたイベントには出る事なく次回のイベントへの申し込みもしてない様子
本の到着の連絡もなかったし、こちらのメールにも無反応なのでツイを覗いてみると、どうやら彼氏？らしい男と楽しそうにしていて次回イベントの日もその人と海に行くらしいんだが…友人は既婚者である…つまり浮気とか不倫をしてるらしいツイを見てしまってさらにうへ
…送った本、送り返してほしいと連絡してもいいかな
265 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 21:56:15.39
>>264
個人的には早めに返してもらったほうがいいんじゃないかと思う
浮気云々は（黒っぽいとはいえ）グレーだから置いておくとしても
委託して本売る話となると、お金も絡むことだし
そんなことでルーズな対応する人とは、早めに縁切ったほうがいいかもしれないよ
個人的には早めに返してもらったほうがいいんじゃないかと思う
浮気云々は（黒っぽいとはいえ）グレーだから置いておくとしても
委託して本売る話となると、お金も絡むことだし
そんなことでルーズな対応する人とは、早めに縁切ったほうがいいかもしれないよ
266 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:08:55.66
>>264
浮気のアリバイ作りに利用されている
「２６４さんの委託本を持って、イベントに参加するの！」って
早急に手を打たないと、友旦那に浮気を手伝ったとみなされて、もっと大きな修羅場に巻き込まれるぞ
浮気のアリバイ作りに利用されている
「２６４さんの委託本を持って、イベントに参加するの！」って
早急に手を打たないと、友旦那に浮気を手伝ったとみなされて、もっと大きな修羅場に巻き込まれるぞ
267 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:14:31.95
下手したら、その友人は「私が同人誌を作ったの。お金はそれに使ったの。イベントに行くの」
って旦那に言って浮気してるのかもしれないな。
委託販売すると声をかけてきたのはそのためじゃない？
つまり最初から販売する気なし
だから到着の連絡もなく、メールにも無反応
最初から浮気の小道具をパクる気だった
彼女とのメールは消さずに保存
もし音声でやりとりするときは、確実に録音した方がいい
って旦那に言って浮気してるのかもしれないな。
委託販売すると声をかけてきたのはそのためじゃない？
つまり最初から販売する気なし
だから到着の連絡もなく、メールにも無反応
最初から浮気の小道具をパクる気だった
彼女とのメールは消さずに保存
もし音声でやりとりするときは、確実に録音した方がいい
268 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:15:59.55
２４６と同人イベント行ってるの ２４６に同人の手伝い頼まれてホント大変！
って浮気してるのかも
本が取り返せるかどうかより、そっちに巻き込まれる方が、まじでやばいよ
って浮気してるのかも
本が取り返せるかどうかより、そっちに巻き込まれる方が、まじでやばいよ
269 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:18:18.69
そんなアリバイが成り立つ夫婦なんて破綻したほうがいい
270 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:24:50.41
旦那に連絡すればいいんじゃね？
「友人（あなたの妻）に同人誌の委託をお願いしたが届いたかの連絡もないし
そもそも○月○日のそのイベントに申し込みすらしていないようなので返して欲しいが
返事がなくて困っている」と
「友人（あなたの妻）に同人誌の委託をお願いしたが届いたかの連絡もないし
そもそも○月○日のそのイベントに申し込みすらしていないようなので返して欲しいが
返事がなくて困っている」と
271 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:49:30.61
自分も浮気のアリバイ作りに利用されたに一票
相手はもうあなたを友だちだと思ってないよ
浮気が関係なくても、本受け取って返事もないメールにも返信がないんだろ？
友と思いたい、疑いたくない気持ちがあるかもしれないし、直接交渉すれば
「友人なのに！」とか言ってくるだろうけど、無理物件だと思う
相手はもうあなたを友だちだと思ってないよ
浮気が関係なくても、本受け取って返事もないメールにも返信がないんだろ？
友と思いたい、疑いたくない気持ちがあるかもしれないし、直接交渉すれば
「友人なのに！」とか言ってくるだろうけど、無理物件だと思う
272 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:56:32.98
浮気のアリバイ作りとか考えるタイプならもっと精密にやるさ
浮気しているっぽい相手がいる事を友人にさとられている上
イベントに出なかった事もバレている
工作するならイベントには出ているように友人にも振る舞う
イベント出ようと思った矢先男ができ浮気ボケしてなんも考えていないだけ
むしろ工作もなんもかもしてはいないだろうから
破綻でモメるのも見えているので
今のうちに全力で逃げとけ物件
浮気しているっぽい相手がいる事を友人にさとられている上
イベントに出なかった事もバレている
工作するならイベントには出ているように友人にも振る舞う
イベント出ようと思った矢先男ができ浮気ボケしてなんも考えていないだけ
むしろ工作もなんもかもしてはいないだろうから
破綻でモメるのも見えているので
今のうちに全力で逃げとけ物件
273 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 23:06:30.46
犯罪者の大半が、目先のことしか考えないバカだぞ
知能犯なんて滅多にいない
知能犯なんて滅多にいない
274 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 00:43:45.99
確か前にやめスレだかでも、同人友使って稚拙なアリバイ計画を立て浮気相手と密会
どうしてそれでバレないと思えるんだよってくらいお粗末な計画だったから
すぐに旦那にも利用した同人友にもバレて、どうもその他にも前科があったりしたから
これを機に旦那から離婚を言い渡され、逆恨みした元友に
あんたの所為だとファビョりまくられてCOしたって報告に覚えがあるんだが
どうしてそれでバレないと思えるんだよってくらいお粗末な計画だったから
すぐに旦那にも利用した同人友にもバレて、どうもその他にも前科があったりしたから
これを機に旦那から離婚を言い渡され、逆恨みした元友に
あんたの所為だとファビョりまくられてCOしたって報告に覚えがあるんだが
275 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 05:00:02.39
深読みというかスキャンダル大好き過ぎ
このケースの場合、イベントに出ると言って本を引取り
その後連絡が途絶えてるというのが
状況でありそう記載されている
工作のためだー何だ余計過ぎ
このケースの場合、イベントに出ると言って本を引取り
その後連絡が途絶えてるというのが
状況でありそう記載されている
工作のためだー何だ余計過ぎ
276 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 05:06:04.50
264です
いろんなレスありがたいです
確かに、あのツイを見るとアリバイに使われてる気がしてきた…旦那さんとは全く面識がなく連絡したくても出来ない状態なので、本人に言うしかないな
変な事に巻き込まれたくないし、今回の事で友人に不信感を抱くようになったし、今日仕事が終わったら直接電話してみようと思います
今まで忙しいだろうと思ってメールにしてたけど、ひたすらツイやってるみたいだからね
いろんなレスありがたいです
確かに、あのツイを見るとアリバイに使われてる気がしてきた…旦那さんとは全く面識がなく連絡したくても出来ない状態なので、本人に言うしかないな
変な事に巻き込まれたくないし、今回の事で友人に不信感を抱くようになったし、今日仕事が終わったら直接電話してみようと思います
今まで忙しいだろうと思ってメールにしてたけど、ひたすらツイやってるみたいだからね
277 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 08:29:32.07
本送ってるんなら、相手の住所わかってるんでしょ？
278 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 09:44:09.38
>>264
アリバイに使われ巻き込まれたことのある立場から一言
すごく状況が似ているので巻き込まれないように慎重に迅速な対処をしてください
ただの一例でしかないけど、気が付いたら私が友を不倫に唆し
入れ知恵して積極的に協力したような流れになっていて
旦那や夫婦の両親まで出てきて収束するまで本当に大変だった
相手は隠す為の緻密な計画は立てられない癖に、バレて追い詰められたときの
自分を正当化する為のずる賢さは凄かった
この件が絶対とは言えないけれど、可能性がある限り用心してください
アリバイに使われ巻き込まれたことのある立場から一言
すごく状況が似ているので巻き込まれないように慎重に迅速な対処をしてください
ただの一例でしかないけど、気が付いたら私が友を不倫に唆し
入れ知恵して積極的に協力したような流れになっていて
旦那や夫婦の両親まで出てきて収束するまで本当に大変だった
相手は隠す為の緻密な計画は立てられない癖に、バレて追い詰められたときの
自分を正当化する為のずる賢さは凄かった
この件が絶対とは言えないけれど、可能性がある限り用心してください
279 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 09:53:08.56
＞隠す為の緻密な計画は立てられない癖に、バレて追い詰められたときの
自分を正当化する為のずる賢さは凄かった
これ凄くわかる
こんなタイプと揉めたことあるけど
ある意味その厚顔さと逞しさに感心したよ
自分を正当化する為のずる賢さは凄かった
これ凄くわかる
こんなタイプと揉めたことあるけど
ある意味その厚顔さと逞しさに感心したよ
280 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 11:36:47.14
絶対に関わりあいたくないタイプだ
281 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 12:39:41.76
良く考えるとアホな事でもドラマティックに泣きながら言い訳されると
流されちゃう人もいるからな
逆ギレした人の彼氏に友と一緒に責められたとき、友は自分を責めてマジ凹みした
ちなみに言われたセリフは
「今の言葉は雨の中泣いてる子猫ちゃんにかける言葉じゃなかった！」（ほぼ原文まま）
ちなみに話したのは屋内でもちろん雨も降ってない
その時は吹き出す余裕もなかった
後から「子猫ちゃんｗｗｗｗ」って大爆笑させてもらったけど
流されちゃう人もいるからな
逆ギレした人の彼氏に友と一緒に責められたとき、友は自分を責めてマジ凹みした
ちなみに言われたセリフは
「今の言葉は雨の中泣いてる子猫ちゃんにかける言葉じゃなかった！」（ほぼ原文まま）
ちなみに話したのは屋内でもちろん雨も降ってない
その時は吹き出す余裕もなかった
後から「子猫ちゃんｗｗｗｗ」って大爆笑させてもらったけど
282 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 12:52:22.10
友Aの影響でB×Cにハマり、B×Cメインで同人活動をするようになった
Aサイトの好きCP一覧にB×Cの文字があったが、後日見たときにはBCだけ消えていた
Aは他のキャラ・CPをメインに取り扱っていたので、BCには興味なくなったのかな？と、２人で遊んでいる時にふと思い出して聞いてみた
「あぁあれ？一覧に名前が載ってるCP全部の作品があると期待されたらいけないから外したの。私さんの描くBCも好きだし、BCが嫌いになったわけじゃないよ」
との事だった
なるほど、観覧者のためにそういう事も気にするんだなぁ。と少し感心した
Aとは何年も新刊交換してるんだが、私が渡すのはここ最近ずっとBC本なのでそれが迷惑になってない事も分かって安心した
が、その翌日
「昨日はあんな事言っちゃったけど、あの人の描く本や発言のせいであのCP好きだったけど嫌いになったんだよ…」
とツイで呟いてた…
これ間違いなく私とBCの事じゃないですかー
なんで私が見ると分かってる場所で私だと分かる書き方で発言するかなー
別に自分の好きCPや本を否定されたぐらいで怒ったりしないんだから、昨日その場でその発言をしてくれた方がこんな気分悪くならなかったよ…
モヤモヤしたが、夏のイベントも一緒に参加する事になってるので見なかった事にしてスルー
そのイベントで新刊交換するつもりはない
こういう時ってどういう対応すればいいんだろう…察して構ってオーラがすごいから反応してほしいんだろうけど…
イベント終わるまで様子見するつもりです
多分だけど、Aは総受け大好き浮気ネタ(BC前提だけどCが他の男とも平気で寝るビッチ化など)大好き
私が描くのはBはCの物CもBの物というラブラブな固定カプ
そういうのが気に入らなかったんだと思う
このスレ内でも何度か見かけたが、リアルとツイで言ってること違う人って本当にいるんだな…
Aサイトの好きCP一覧にB×Cの文字があったが、後日見たときにはBCだけ消えていた
Aは他のキャラ・CPをメインに取り扱っていたので、BCには興味なくなったのかな？と、２人で遊んでいる時にふと思い出して聞いてみた
「あぁあれ？一覧に名前が載ってるCP全部の作品があると期待されたらいけないから外したの。私さんの描くBCも好きだし、BCが嫌いになったわけじゃないよ」
との事だった
なるほど、観覧者のためにそういう事も気にするんだなぁ。と少し感心した
Aとは何年も新刊交換してるんだが、私が渡すのはここ最近ずっとBC本なのでそれが迷惑になってない事も分かって安心した
が、その翌日
「昨日はあんな事言っちゃったけど、あの人の描く本や発言のせいであのCP好きだったけど嫌いになったんだよ…」
とツイで呟いてた…
これ間違いなく私とBCの事じゃないですかー
なんで私が見ると分かってる場所で私だと分かる書き方で発言するかなー
別に自分の好きCPや本を否定されたぐらいで怒ったりしないんだから、昨日その場でその発言をしてくれた方がこんな気分悪くならなかったよ…
モヤモヤしたが、夏のイベントも一緒に参加する事になってるので見なかった事にしてスルー
そのイベントで新刊交換するつもりはない
こういう時ってどういう対応すればいいんだろう…察して構ってオーラがすごいから反応してほしいんだろうけど…
イベント終わるまで様子見するつもりです
多分だけど、Aは総受け大好き浮気ネタ(BC前提だけどCが他の男とも平気で寝るビッチ化など)大好き
私が描くのはBはCの物CもBの物というラブラブな固定カプ
そういうのが気に入らなかったんだと思う
このスレ内でも何度か見かけたが、リアルとツイで言ってること違う人って本当にいるんだな…
283 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 13:02:25.71
言えばいいじゃん…
284 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 13:21:12.96
相手かまってちゃんなんでしょ？だったらスルーでいいよ
変に反応したら絶対めんどくさいことになる
変に反応したら絶対めんどくさいことになる
285 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 13:28:32.80
＞別に自分の好きCPや本を否定されたぐらいで怒ったりしないんだから
今回の件とはまた違う話として>>282は大丈夫みたいだし
もちろん言い方や日頃の付き合いにもよるけど
同人友間でこの手の否定話での友やめ率は結構高い
今回の件とはまた違う話として>>282は大丈夫みたいだし
もちろん言い方や日頃の付き合いにもよるけど
同人友間でこの手の否定話での友やめ率は結構高い
286 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 13:38:09.05
一緒に参加ってのは一緒にスペース取ってるってことなのかな
スペース自体は別で行き帰りとかアフター一緒にするっていうことなら
今からでも予定変更した方が良くないか
相手が見てるツイ上でそれとわかるように愚痴言うって相当厄介で無神経な性格だよ
スペース自体は別で行き帰りとかアフター一緒にするっていうことなら
今からでも予定変更した方が良くないか
相手が見てるツイ上でそれとわかるように愚痴言うって相当厄介で無神経な性格だよ
レスありがとう
>>284の言う通り、反応したらめんどくさい事になりそうだからスルーしました
スルーした事によってネチネチ言われそうだけど、今のところ何事も無かったかのようにAから「イベント楽しみだね☆」なメールが届いてます
なめられてるのかな…
イベントは、ジャンルは同じだけど別カプなので離れたスペースでの参加です
アフターは共通の友達とのグループで一緒に行動する予定
共通の友達に根回しするほどの事か考えると微妙なので、当日は今まで通り接して、またツイッターでリアル発言と違うことを愚痴るようなら静かに離れていこうと思います
>>284の言う通り、反応したらめんどくさい事になりそうだからスルーしました
スルーした事によってネチネチ言われそうだけど、今のところ何事も無かったかのようにAから「イベント楽しみだね☆」なメールが届いてます
なめられてるのかな…
イベントは、ジャンルは同じだけど別カプなので離れたスペースでの参加です
アフターは共通の友達とのグループで一緒に行動する予定
共通の友達に根回しするほどの事か考えると微妙なので、当日は今まで通り接して、またツイッターでリアル発言と違うことを愚痴るようなら静かに離れていこうと思います
288 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 16:05:56.77
いや、根回しはした方がいいだろ 相談という形で
289 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 16:37:27.86
できるなら、自分も>>288さんに同意
じゃないと問題のご友人が根回ししちゃうかもしれないよ
じゃないと問題のご友人が根回ししちゃうかもしれないよ
290 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 17:06:14.73
被害者ぶったツイートで、相手はすでに根回し開始してるじゃないか
すぐ手を打たなきゃ、ボロクソな噂が作り上げられてしまうぞ
すぐ手を打たなきゃ、ボロクソな噂が作り上げられてしまうぞ
291 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 18:00:00.52
292 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 18:27:30.17
264、276です
仕事終わってすぐ友人に電話しました
とりあえずiPhoneでスピーカー会話しながら録音して証拠とっといた
本は今週中に必ず送り返してくれる約束をとりつけたのと、アリバイに使われたくなかったのでサイトのお知らせにも「私自身イベントには行かない、委託販売もありません」と告知済み
しかし、電話してみると友人の方からまさかの浮気暴露＋同意しかねる痛すぎる恋話にさらにうへぇ
なんか、自分を変なレディコミの主人公か何かと勘違いしてるような痛い話を聞かされた…
長年付き合いがあった友人だから寂しい気もするけど、FOしようと思う
仕事終わってすぐ友人に電話しました
とりあえずiPhoneでスピーカー会話しながら録音して証拠とっといた
本は今週中に必ず送り返してくれる約束をとりつけたのと、アリバイに使われたくなかったのでサイトのお知らせにも「私自身イベントには行かない、委託販売もありません」と告知済み
しかし、電話してみると友人の方からまさかの浮気暴露＋同意しかねる痛すぎる恋話にさらにうへぇ
なんか、自分を変なレディコミの主人公か何かと勘違いしてるような痛い話を聞かされた…
長年付き合いがあった友人だから寂しい気もするけど、FOしようと思う
293 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 19:56:40.63
294 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 20:27:49.77
295 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 22:45:29.18
296 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 01:03:12.79
ハンクラ得意なAさんが手作りキャラグッズをうpしてて、とても素晴らしい出来だったのでツイの一部で話題になった
他の人も「私も作ってみよう！」「簡単に出来るならやってみようかなぁ」と呟いてる中
Bさんが「可愛いですね、私も欲しいなぁ///あ、すいません図々しいこと言って…」
とAさんに絡んでるのを見てうわぁ…となった
手間かかるものだと解ってるから、Aさんに頼まず自分で作ろうと皆言っているのに、一人だけクレクレとか…ないわ
せめて「作って欲しい」って言えばいいのに、Aさんから「作りましょうか」と言わせようとしてるし
ちなみにAさんは丁重にお断りしてたけど
「なんで作ってくれないんだろう…私たち仲良くなかったっけ？そう思ってたの私だけか…」
と当てつけツイされてて可哀想だった
他の人も「私も作ってみよう！」「簡単に出来るならやってみようかなぁ」と呟いてる中
Bさんが「可愛いですね、私も欲しいなぁ///あ、すいません図々しいこと言って…」
とAさんに絡んでるのを見てうわぁ…となった
手間かかるものだと解ってるから、Aさんに頼まず自分で作ろうと皆言っているのに、一人だけクレクレとか…ないわ
せめて「作って欲しい」って言えばいいのに、Aさんから「作りましょうか」と言わせようとしてるし
ちなみにAさんは丁重にお断りしてたけど
「なんで作ってくれないんだろう…私たち仲良くなかったっけ？そう思ってたの私だけか…」
と当てつけツイされてて可哀想だった
297 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 01:18:48.95
>>296
何だそれBクズだな…
何だそれBクズだな…
298 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 01:26:42.79
>>296
まあ…そういう人とは仲良くなんかなりたくないよね普通は…
まあ…そういう人とは仲良くなんかなりたくないよね普通は…
299 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 03:38:16.61
>>276
そこまで決定的な不倫材料を知っていて友人旦那に言わなかったらそれ
友人の不倫に協力してるように向こうからは見えるかもよ
場合によっちゃ慰謝料請求されるかも？
いっそ友人旦那も含めて根回ししちゃえ
そこまで決定的な不倫材料を知っていて友人旦那に言わなかったらそれ
友人の不倫に協力してるように向こうからは見えるかもよ
場合によっちゃ慰謝料請求されるかも？
いっそ友人旦那も含めて根回ししちゃえ
300 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 06:05:22.59
いやそっちの問題は関わらない方が良いと思うよ
聞かれてから答えればいいと思う
「簡単に触れちゃいけない問題だと思って」で良いと思うし
最悪こっちに慰謝料請求してきても意味ないじゃん
不倫したのはそいつでこっちは利用されただけって言えばいい 実際そうなんだから
録音という証拠もあるわけだし
面倒に自分から突っ込む事無いよ
聞かれてから答えればいいと思う
「簡単に触れちゃいけない問題だと思って」で良いと思うし
最悪こっちに慰謝料請求してきても意味ないじゃん
不倫したのはそいつでこっちは利用されただけって言えばいい 実際そうなんだから
録音という証拠もあるわけだし
面倒に自分から突っ込む事無いよ
301 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 07:59:39.41
>>299
もとよりジャンルの切れ目が縁の切れ目の関わりが希薄な同人友だぞ？
遠方の同人友の夫に連絡を取る手段なんて、そうそうないぞ
手紙じゃ先に証拠隠滅＆逆切れされる可能性が高いんだし、自分から突っ込む必要ないよ
向こうが何かしてきたときの証拠さえ固めておけばいいよ
もとよりジャンルの切れ目が縁の切れ目の関わりが希薄な同人友だぞ？
遠方の同人友の夫に連絡を取る手段なんて、そうそうないぞ
手紙じゃ先に証拠隠滅＆逆切れされる可能性が高いんだし、自分から突っ込む必要ないよ
向こうが何かしてきたときの証拠さえ固めておけばいいよ
302 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 11:24:23.42
303 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 12:24:24.91
同人、リアルともにそろそろ20年の付き合いになる友人Ａ
ジャンルは違うけど久々に一緒に夏インテ遠征行けることになり、
毎年行ってる私が切符とホテルを予約、いつも旅費は当日払いで丸投げのAだけど
今回は「10日後までには払う、忘れてたらメールして」と言ってくれた
私も「夏前でお金は少しでもあったほうが心強い、助かる」と言い
Aが払いやすい銀行の口座番号を伝えて待った
がAの提示した期日になっても振り込んだという連絡はなく、Ａにメールすると
「ごめん忘れてた！」
その後Ａは急いで近所のＡＴＭまで行ってくれたらしいけど、
「ＡＴＭの使い方がわからない！」「通帳がそもそも古くて対応してなかった…」
「平日銀行行けないから親（70代前後）に頼む」
など、そこではじめて言われる
「ツイで落描きや萌え語り毎日大量にＵＰしててそれか…」と呆れたのと
自分が修羅場で忙しかったのもあり、結局「当日払いでいいよ」と言ってしまった
そして向こうに切符を送ったら送ったで、着いただろう日にメールが来ず
高額なだけに心配になって、翌日ツイで声かけたらA「あ、そうそう切符届いてた」
ジャンルは違うけど久々に一緒に夏インテ遠征行けることになり、
毎年行ってる私が切符とホテルを予約、いつも旅費は当日払いで丸投げのAだけど
今回は「10日後までには払う、忘れてたらメールして」と言ってくれた
私も「夏前でお金は少しでもあったほうが心強い、助かる」と言い
Aが払いやすい銀行の口座番号を伝えて待った
がAの提示した期日になっても振り込んだという連絡はなく、Ａにメールすると
「ごめん忘れてた！」
その後Ａは急いで近所のＡＴＭまで行ってくれたらしいけど、
「ＡＴＭの使い方がわからない！」「通帳がそもそも古くて対応してなかった…」
「平日銀行行けないから親（70代前後）に頼む」
など、そこではじめて言われる
「ツイで落描きや萌え語り毎日大量にＵＰしててそれか…」と呆れたのと
自分が修羅場で忙しかったのもあり、結局「当日払いでいいよ」と言ってしまった
そして向こうに切符を送ったら送ったで、着いただろう日にメールが来ず
高額なだけに心配になって、翌日ツイで声かけたらA「あ、そうそう切符届いてた」
304 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 12:26:09.71
>>303のつづきです
さらに遠征の帰りにAの友人B（距離感なくて苦手と言ってある）といっしょでもいいか、
Bと自ジャンルのa×bにはまりかけてる、（私）が好きなｃも交えてBに三角関係
書いてもらえるよう勧めておいた！といきなりメールが来る
自分はaも好きではあるけど単体萌え、本命はc×bなのはAも知っている
Bはかなり上手い文章書きだけど、ｃはたぶん当て馬状態になってしまうと思う
Aが旅費踏み倒すことは今までなかったし、自分が神経質なだけで
Aにとってはそれぞれ大した事じゃないんだろうけど
いたたまれなくなりそうなので帰りは別行動にさせてほしいとメールした
さらに遠征の帰りにAの友人B（距離感なくて苦手と言ってある）といっしょでもいいか、
Bと自ジャンルのa×bにはまりかけてる、（私）が好きなｃも交えてBに三角関係
書いてもらえるよう勧めておいた！といきなりメールが来る
自分はaも好きではあるけど単体萌え、本命はc×bなのはAも知っている
Bはかなり上手い文章書きだけど、ｃはたぶん当て馬状態になってしまうと思う
Aが旅費踏み倒すことは今までなかったし、自分が神経質なだけで
Aにとってはそれぞれ大した事じゃないんだろうけど
いたたまれなくなりそうなので帰りは別行動にさせてほしいとメールした
305 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:01:50.98
子供のためなら私立に行かせるべき、公立は屑親ばかりの低俗な場所って考え方な友人
それは正しいが、マンガの世界でそれを適用させるなよ
それは正しいが、マンガの世界でそれを適用させるなよ
306 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:10:28.53
307 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:30:25.40
308 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:41:29.83
ごめん
友人は原作だと良き親としてしか書かれてないのに
公立にいかせてるからと実は屑だと主張した上に
裏ではDV身売りを平気でする屑親にしてるのが引っ掛かるんだ
注意しても公立に行かせてる屑ならしてそうとか言い出すし
友人は原作だと良き親としてしか書かれてないのに
公立にいかせてるからと実は屑だと主張した上に
裏ではDV身売りを平気でする屑親にしてるのが引っ掛かるんだ
注意しても公立に行かせてる屑ならしてそうとか言い出すし
309 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:52:52.96
310 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 14:00:56.26
311 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 15:20:01.34
これは色んな人を敵に回す発言ですねぇ…
312 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 16:14:38.79
そんな地域に住んでて、全世界がそうだと疑いもしないリアなんじゃない？
313 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 16:18:17.04
県によっては私立に行かせる＝公立に入れなかった馬鹿乙って地方もあるんだがな
私立は公立の試験を落ちた奴がいくとこという事になっている
世界は色々だよ
私立は公立の試験を落ちた奴がいくとこという事になっている
世界は色々だよ
314 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 17:07:03.49
だから世界は色々だから、迂闊な主張はしない方がいいって話でしょ
みんなそういう地方もあることは知ってるよ
みんなそういう地方もあることは知ってるよ
315 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 17:13:21.04
公立私立でレッテル貼りしてもどうにもならないだろ…
せめて偏差値で見ろよ(？)
せめて偏差値で見ろよ(？)
316 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 19:27:13.77
誰でも知って有名私立に高校までエスカレーターな友人の親御さん曰わく
「どこにいってもアレな人はアレよ」
だそうで
その方も子どもを私立にやっててもアレな人扱いされてそうだね
「どこにいってもアレな人はアレよ」
だそうで
その方も子どもを私立にやっててもアレな人扱いされてそうだね
317 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 20:41:35.85
自分の偏見を常識のように語ると「お里が知れる」ってことでFA
318 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 23:07:35.89
勉強ばっかしてて頭がいいけどそのぶん一般常識が勉強できなかった
というケースもないわけじゃないしね
まあ、人となりは通っている（通った）学校だけじゃあ計れんよ
というケースもないわけじゃないしね
まあ、人となりは通っている（通った）学校だけじゃあ計れんよ
319 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 23:20:03.70
子供のためなら私立行かせるべきとか言われてるからな
320 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 00:14:07.38
まぁどんなに偏差値が高かろーが
いい仕事についてよーか社会的地位があろーが
同人やっているってだけでダメ人間なので一緒やねん
完全創作ならまだしも二次だぜ二次
それもBLとエロだったろロリだったり特殊性癖だったり
世間様に誇れるような趣味じゃねーよｗｗｗ
…でもやめる気はまったくないしこれほど楽しい事はないがな！！
いい仕事についてよーか社会的地位があろーが
同人やっているってだけでダメ人間なので一緒やねん
完全創作ならまだしも二次だぜ二次
それもBLとエロだったろロリだったり特殊性癖だったり
世間様に誇れるような趣味じゃねーよｗｗｗ
…でもやめる気はまったくないしこれほど楽しい事はないがな！！
321 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 01:41:26.79
そんなのはこの世界の建前で現実に同人やってる周囲を見回せば
いい学校を出ていい仕事ついてる社会的地位がある人と
馬鹿で無職で無能では人生に明らかな差があるってみんな知ってるぜ・・・
いい学校を出ていい仕事ついてる社会的地位がある人と
馬鹿で無職で無能では人生に明らかな差があるってみんな知ってるぜ・・・
322 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 04:45:14.79
いい学校出ても無職で無能なケースもあるし
大していい学校出てなくてもいい仕事ついてて社会的地位のあるケースも有る
そういう「自分の狭い了見だけが真実だ」と声高に訴えてほしくないという話でしょ
大していい学校出てなくてもいい仕事ついてて社会的地位のあるケースも有る
そういう「自分の狭い了見だけが真実だ」と声高に訴えてほしくないという話でしょ
323 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 05:57:34.69
ケースバイケース
324 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 07:07:26.24
私立中学から自分が通ってた公立中学に来た子が笑いながら、元の私立中学にはリンチあったとか聞いたとき私立怖いと思った昔
ケースバイケースだなマジで
ケースバイケースだなマジで
325 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 08:33:47.80
昔、動物好きな友人が原作で動物飼ってるキャラの飼い方が最適の飼育方ではないと言って
キャラが動物に復讐される話や
動物園をキャラに批判させて、動物園廃止運動してた友人がいたな
キャラが動物に復讐される話や
動物園をキャラに批判させて、動物園廃止運動してた友人がいたな
326 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 08:53:18.39
まぁどんな話書いてもそりゃ各自の味だからいいんだろうが
作品にまでボケとツッコミ的にいちいち○党ガーだの嫌○ネタだの
そういうどん引きなネタを流れをやってしまうから避けられているのに
お嬢ちゃん方には解らないんだろうねぇｗｗみたいに上から目線でおかしくなってた友人ならいた
そんなんだからどんどん孤立してったけど
作品にまでボケとツッコミ的にいちいち○党ガーだの嫌○ネタだの
そういうどん引きなネタを流れをやってしまうから避けられているのに
お嬢ちゃん方には解らないんだろうねぇｗｗみたいに上から目線でおかしくなってた友人ならいた
そんなんだからどんどん孤立してったけど
327 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 10:18:38.14
>>326
BBAにもわかんないねぇｗｗｗって言ってやりたいな
BBAにもわかんないねぇｗｗｗって言ってやりたいな
>>327
そういう人の脳内は「子供もBBAも駄目！私こそ 全 盛 期 ！」みたいになってるから
そういう人の脳内は「子供もBBAも駄目！私こそ 全 盛 期 ！」みたいになってるから
329 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 10:57:17.48
BLカプを書くのにいちいちヒロインを嫌なキャラとして出すとか
ありがちなｳﾍをする友人ならいるなぁ
わざわざ出さなくていいと思うんだが
ヘイトさせたくてしょうがないみたいだ
そういう泥臭い感情はスルーして空想と知りつつBLモエしてんのになぁ
ありがちなｳﾍをする友人ならいるなぁ
わざわざ出さなくていいと思うんだが
ヘイトさせたくてしょうがないみたいだ
そういう泥臭い感情はスルーして空想と知りつつBLモエしてんのになぁ
330 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 15:59:40.43
まー、同人はねとねとした内心の発露だからなあ
331 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 17:22:38.91
プロ作品にも言えることけど
ちゃんと娯楽に昇華してるかキモいｵﾅﾇーで終わるかが勝負だよね…
偏見やら痛い主張もネタに昇華してる所は突き抜けてる！と神扱いだしw
ちゃんと娯楽に昇華してるかキモいｵﾅﾇーで終わるかが勝負だよね…
偏見やら痛い主張もネタに昇華してる所は突き抜けてる！と神扱いだしw
332 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 17:37:01.88
「商業以外の、大規模の長編オリジナル漫画を描く企画ないかな」
（その後、WCR、まんがごっちゃを知ることになる）
と悩んでいた時、ネトゲ、旧ネットマーブルに誘ってきた友人
（と呼べる人ではないが）には殺意が湧いた
（その後、WCR、まんがごっちゃを知ることになる）
と悩んでいた時、ネトゲ、旧ネットマーブルに誘ってきた友人
（と呼べる人ではないが）には殺意が湧いた
333 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 17:49:15.98
334 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 17:52:00.17
アホくさ
335 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 21:38:27.96
なんでも人のせいにする人
336 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 22:46:32.44
10日ほど前の話、友人（同一県内在住）から電話で「前にあげるって言ってたもの、用意できたから送るね」と連絡があった
…んだが、何も送られて来ないし連絡もない
貰う立場から催促するのは友人に悪いが、さすがに一週間も10日も来ないなら
事故もありうるし聞くべきだよなあと思ってたら
昨日「コミケのチケット余ったんだけどいる？ いるなら送る（もちろん売り子は手伝う条件）けど」って連絡があった
「それより、以前送るって聞いてたものが届かないんだけど…」って聞いたら
「チケットいるなら一緒に送ろうと思って放置してた、ごめんね〜」とのこと
向こうから用意できた、送ると連絡しておいて、そこまで連絡もなく放置するのも若干非常識な気もするし
こっちが聞くまで事情も話さないし、ちょっとウヘった
せめて、こっちが聞くより先に事情を言って欲しかったよ…
…んだが、何も送られて来ないし連絡もない
貰う立場から催促するのは友人に悪いが、さすがに一週間も10日も来ないなら
事故もありうるし聞くべきだよなあと思ってたら
昨日「コミケのチケット余ったんだけどいる？ いるなら送る（もちろん売り子は手伝う条件）けど」って連絡があった
「それより、以前送るって聞いてたものが届かないんだけど…」って聞いたら
「チケットいるなら一緒に送ろうと思って放置してた、ごめんね〜」とのこと
向こうから用意できた、送ると連絡しておいて、そこまで連絡もなく放置するのも若干非常識な気もするし
こっちが聞くまで事情も話さないし、ちょっとウヘった
せめて、こっちが聞くより先に事情を言って欲しかったよ…
337 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 02:10:29.81
>>333
酒屋や音ゲーやカラオケみたいなもの
酒屋や音ゲーやカラオケみたいなもの
338 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 02:11:12.44
酒屋→飲み屋
339 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 02:58:05.02
シブの小説で一時期的にランキング入ったとかで浮かれてサークルをはじめた友人
同じジャンルだったので挿絵や表紙の協力とかしたんだけど
発行部数の相談をされた時に小説だし友人はサークルは初めてなのもあり
○部位がいいのではないかと言った
正直その部数でも多いのではないかと思っている
しかしその部数だと自分のサークルの発行数の1/5になるんだ
それが気にさわったらしく
周囲の友人にい事を言われた見下していると言われまくっている
サークル活動した事がないので解っていないだけだと思うけど
サークルってそんな簡単なものじゃないよとｳﾍる
同じジャンルだったので挿絵や表紙の協力とかしたんだけど
発行部数の相談をされた時に小説だし友人はサークルは初めてなのもあり
○部位がいいのではないかと言った
正直その部数でも多いのではないかと思っている
しかしその部数だと自分のサークルの発行数の1/5になるんだ
それが気にさわったらしく
周囲の友人にい事を言われた見下していると言われまくっている
サークル活動した事がないので解っていないだけだと思うけど
サークルってそんな簡単なものじゃないよとｳﾍる
340 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 03:20:42.84
実際オフでやってみれば現実がわかると思うから
それまで友人の黒歴史につきあってると思って見守ってあげたら
オフでは字か絵でも違うってこともそのうち気付くよ…
それまで友人の黒歴史につきあってると思って見守ってあげたら
オフでは字か絵でも違うってこともそのうち気付くよ…
341 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 03:27:07.95
342 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 03:35:45.16
>>341
＠もういいよ、お疲れ様です。の方へ
拍手コメントありがとうございます
しかし……これはどういう意味でしょうか?
『もう更新期待はしていません』という意味でしょうか?
『更新することで体調が管理できないのならもう止めて下さい、体を大事にして下さい』という意味でしょうか?
後者であることを願っています。うまくいかないこともあります。
なんかワロタ
＠もういいよ、お疲れ様です。の方へ
拍手コメントありがとうございます
しかし……これはどういう意味でしょうか?
『もう更新期待はしていません』という意味でしょうか?
『更新することで体調が管理できないのならもう止めて下さい、体を大事にして下さい』という意味でしょうか?
後者であることを願っています。うまくいかないこともあります。
なんかワロタ
343 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 08:53:22.29
344 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 09:03:46.80
>>339
初同人で２万部刷って大量に廃棄した1000万部作家さんのことも教えてあげて
初同人で２万部刷って大量に廃棄した1000万部作家さんのことも教えてあげて
345 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 09:47:26.90
自演くさ
346 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 11:53:07.95
理由が伝わってなかったんじゃないかね
初めてで小説だから、じゃなく友人の作品の実力なら○○部って意味に捉えられたんじゃない
でもまぁプライド高い子なんだろうな
初めてで小説だから、じゃなく友人の作品の実力なら○○部って意味に捉えられたんじゃない
でもまぁプライド高い子なんだろうな
347 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 12:17:44.46
支部のランクなんか全くあてになんないのにね
タダだだから読むって層は多いんだから
タダだだから読むって層は多いんだから
348 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 12:18:31.70
自ジャンルの公式イベントのチケットが余ったと呟いたら譲って欲しいと言ってきた友人
構わないけど当日は別の人と行くことになっているので事前に渡すのでよければ、と伝えたところいいよ！ついでに遊ぼう！とのこと
それにじゃあいつが都合いいか、と返信したのが一ヶ月前でそれから一切返信がない
忙しいのかと思ったらツイッターの別垢で一日中はしゃいでるのを発見してしまいウヘ
その呟きを見るにイベントには行く気満々のようでさらにウヘ
構わないけど当日は別の人と行くことになっているので事前に渡すのでよければ、と伝えたところいいよ！ついでに遊ぼう！とのこと
それにじゃあいつが都合いいか、と返信したのが一ヶ月前でそれから一切返信がない
忙しいのかと思ったらツイッターの別垢で一日中はしゃいでるのを発見してしまいウヘ
その呟きを見るにイベントには行く気満々のようでさらにウヘ
349 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 14:10:51.58
350 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 21:13:32.36
351 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 21:51:07.66
352 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 21:53:54.15
353 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 07:09:29.07
仮にメール不着が有ったとしたら殊更に
行く気満々の呟きする前に確認メールくると思うけどなぁ
どちらにせよ期限切って最終確認メール出した方が良さそ
それも返ってこないんだったら別の人に譲渡の方向で良いと思う
行く気満々の呟きする前に確認メールくると思うけどなぁ
どちらにせよ期限切って最終確認メール出した方が良さそ
それも返ってこないんだったら別の人に譲渡の方向で良いと思う
354 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 07:32:45.80
>>348
１ヵ月前にメールしたけど返事ないからと
みんなが言うように期限切って
フォローし合ってんならDMして、DMしたよとリプして
逃げ道ふさいどけ
あとで相手がどうこう言っても周りが証人になってくれるだろう
ルーズな人間と付き合うと、こっちがイライラするからおすすめしない
１ヵ月前にメールしたけど返事ないからと
みんなが言うように期限切って
フォローし合ってんならDMして、DMしたよとリプして
逃げ道ふさいどけ
あとで相手がどうこう言っても周りが証人になってくれるだろう
ルーズな人間と付き合うと、こっちがイライラするからおすすめしない
355 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 08:17:10.83
送信事故はデーモン来るし見落としと迷惑フォルダは受信側の確認ミスだろ
なんでそこまでしてやらなきゃならないんだ
チケットのやり取りなんだから譲ってくれる人から連絡なかったら
普通はお金はいつ払えば良い？とか譲られる側から連絡するだろ
なんでそこまでしてやらなきゃならないんだ
チケットのやり取りなんだから譲ってくれる人から連絡なかったら
普通はお金はいつ払えば良い？とか譲られる側から連絡するだろ
レスありがとう
アドバイス頂いた通り期限切るメールとDMしてみます
都合を尋ねた時のメールに譲るチケットの席の番号も書いたのですが
相手の別垢の呟きでその席をほのめかすようなものがあったのでメールが届いてないことはないと思います
アドバイス頂いた通り期限切るメールとDMしてみます
都合を尋ねた時のメールに譲るチケットの席の番号も書いたのですが
相手の別垢の呟きでその席をほのめかすようなものがあったのでメールが届いてないことはないと思います
357 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 12:52:28.25
＞普通はお金はいつ払えば良い？とか譲られる側から連絡するだろ
常識や礼儀のない人はこの発想がそもそも無いみたいだからなぁ…
イベント参加費立て替えてて、向こうから払おうという素振りすら見せないから
「そろそろ払って欲しい」て言ったら
「そっちから言ってくれたらすぐに払ったのに。早く言ってよ」て言われたことある
自分のｳﾍ
ネットやパソコンに疎く、保守的（？）な友人に('A`)
友人は同人のやり方が古いというか、悪く言えばｵｳﾞｧというか…
未だにおくづけに住所載せたり、本の前記に本人出演の実録漫画載せてるような感じ
支部垢も持ってるのに本を出してもほとんど告知しない
それだけなら個人の自由なので別にいいんだけど、自ジャンルに来てこれじゃマズイと思ったらしく
「デジタル活用できるようになりたいし、もっと本を手にとってもらえるようになりたい！
頑張って勉強するから（私）さん色々教えて下さい！」と言われてる
が、いざ私が「これはこうした方がいいのでは」と言うと
「でも私はいつもこうしてるから…」とﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
それが何か考えがあってそうしてるなら分かるけど、大抵が「昔からこうだから」って理由
素材やフォントの探し方が分からない〜って言うから
いくつかオススメのサイトを教えてあげたけど結局毎回いつものｵｳﾞｧ表紙
質問されたことがググればすぐ出てくるようなことだったから
「次回からはまず自分で調べてから聞いてくださいね」と言ったら
「昔は分からないことがあって質問したらそこからコミュニケーションに発展したけど、
今はググれって言われて終わっちゃう…寂しい」とかブログで愚痴られてて('A`)
「皆みたいに今風の同人やりたい！成長したい！」と言ってる割には
自分のやり方を変えようとしなくて疲れてきた
友人は一体何を求めているんだろう…
常識や礼儀のない人はこの発想がそもそも無いみたいだからなぁ…
イベント参加費立て替えてて、向こうから払おうという素振りすら見せないから
「そろそろ払って欲しい」て言ったら
「そっちから言ってくれたらすぐに払ったのに。早く言ってよ」て言われたことある
自分のｳﾍ
ネットやパソコンに疎く、保守的（？）な友人に('A`)
友人は同人のやり方が古いというか、悪く言えばｵｳﾞｧというか…
未だにおくづけに住所載せたり、本の前記に本人出演の実録漫画載せてるような感じ
支部垢も持ってるのに本を出してもほとんど告知しない
それだけなら個人の自由なので別にいいんだけど、自ジャンルに来てこれじゃマズイと思ったらしく
「デジタル活用できるようになりたいし、もっと本を手にとってもらえるようになりたい！
頑張って勉強するから（私）さん色々教えて下さい！」と言われてる
が、いざ私が「これはこうした方がいいのでは」と言うと
「でも私はいつもこうしてるから…」とﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
それが何か考えがあってそうしてるなら分かるけど、大抵が「昔からこうだから」って理由
素材やフォントの探し方が分からない〜って言うから
いくつかオススメのサイトを教えてあげたけど結局毎回いつものｵｳﾞｧ表紙
質問されたことがググればすぐ出てくるようなことだったから
「次回からはまず自分で調べてから聞いてくださいね」と言ったら
「昔は分からないことがあって質問したらそこからコミュニケーションに発展したけど、
今はググれって言われて終わっちゃう…寂しい」とかブログで愚痴られてて('A`)
「皆みたいに今風の同人やりたい！成長したい！」と言ってる割には
自分のやり方を変えようとしなくて疲れてきた
友人は一体何を求めているんだろう…
358 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 13:36:24.70
359 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 13:50:31.39
>>357
ご友人は「自分は苦労しないで上達したい」んだよ
努力して勉強して試行錯誤してってことは一切したくない、それは357さんという下僕にまかせて
自分はおいしいとこだけ取りたいと思ってる
ご友人のやるべき努力を357さんが背負うことはないよ
こっちも用があるとかどうとか言って距離とったほうがいい
「昔は質問したらコミュニケーションが生まれる」ってのは
「質問する前に調べていて、それでもわからない」か「調べ方から聞かないとわからないほど情報がなかった」かの二択だったからだよ
昔だって、いや昔のほうがもっと、簡単にわかることを聞いて済ますのは叩かれてたよ
むしろそういうのは昔のほうが厳しかったかも、最近はそういう頭おかしい人が逆切れするからね
ご友人は「自分は苦労しないで上達したい」んだよ
努力して勉強して試行錯誤してってことは一切したくない、それは357さんという下僕にまかせて
自分はおいしいとこだけ取りたいと思ってる
ご友人のやるべき努力を357さんが背負うことはないよ
こっちも用があるとかどうとか言って距離とったほうがいい
「昔は質問したらコミュニケーションが生まれる」ってのは
「質問する前に調べていて、それでもわからない」か「調べ方から聞かないとわからないほど情報がなかった」かの二択だったからだよ
昔だって、いや昔のほうがもっと、簡単にわかることを聞いて済ますのは叩かれてたよ
むしろそういうのは昔のほうが厳しかったかも、最近はそういう頭おかしい人が逆切れするからね
360 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 13:52:32.98
>>358
でも今回のケースはメールは届いてる可能性高いんだから
消えてることは考えなくてもいいよね
問題の相手が、メールに書いた情報をブログに書いていたと>>356に情報があるんだし
質問に関係ない部分で言い合うことはない
情報がわかった時点でその話はストップすべき
でも今回のケースはメールは届いてる可能性高いんだから
消えてることは考えなくてもいいよね
問題の相手が、メールに書いた情報をブログに書いていたと>>356に情報があるんだし
質問に関係ない部分で言い合うことはない
情報がわかった時点でその話はストップすべき
361 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 16:16:55.73
>>357
プロデュースし人気作家にしてくれる魔法使い
聞くだけで世界が変わる魔法の言葉
何もしないシンデレラの問題を、全て解決してくれる魔法使いのお婆さん
言ってるだけで、実はそんなことちっとも望んでないから、スルーでいいと思うよ
本当に望んでるなら、自分でなんとかするし、自分でなんとかする以外方法はないと思う
「宝くじ当たらないかなあ」と言いつつ、くじを買いもしない私と似たようなもんだから、心配はいらない
「そうだねー」って返事しておけばいい
プロデュースし人気作家にしてくれる魔法使い
聞くだけで世界が変わる魔法の言葉
何もしないシンデレラの問題を、全て解決してくれる魔法使いのお婆さん
言ってるだけで、実はそんなことちっとも望んでないから、スルーでいいと思うよ
本当に望んでるなら、自分でなんとかするし、自分でなんとかする以外方法はないと思う
「宝くじ当たらないかなあ」と言いつつ、くじを買いもしない私と似たようなもんだから、心配はいらない
「そうだねー」って返事しておけばいい
362 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 16:43:29.80
少々下品な話なので苦手な方はすみません
仲良しの友人の紹介で知り合った友人の弟にうへぇ
「弟も（私）ちゃんと同じく男性向けに理解あるし、ノマカプ大好き、
可愛いイラスト大好きだからきっと（私）ちゃんと仲良くなれると思うよ！」
と、言われ何度かメール交換やSNSでの交流、一緒に食事に行ったりしたのだが
いい加減疲れてきた
と、いうのも友人の話では「（私）ちゃんの絵、大好きだって弟言ってたよ！」と
会う度に言われるのだが、その弟は自分の知り合いが某有名アニメ会社の背景描きや
某雑誌で連載、担当が付いたほどの漫画家というのが自慢で、
男性向けでは基本男性向け大手作家至上主義でもありそれ以外は
一切興味がないといった感じの雰囲気
当然、サイトや支部などに私の絵を上げても反応すら何もない
「次は○○ジャンルの××のふたなりイラスト描いてください！」と
メールで言われ、苦手ながらもいざ描いて投稿するも反応なし
それどころか自分より遥かに評価の高い大手作家のイラストを大量ブクマしててうへぇ
「まあ友達だから過剰に反応する事もないだろうしそんなもんか」と思って
その時はスルーした
長くてすみません。続きます。
仲良しの友人の紹介で知り合った友人の弟にうへぇ
「弟も（私）ちゃんと同じく男性向けに理解あるし、ノマカプ大好き、
可愛いイラスト大好きだからきっと（私）ちゃんと仲良くなれると思うよ！」
と、言われ何度かメール交換やSNSでの交流、一緒に食事に行ったりしたのだが
いい加減疲れてきた
と、いうのも友人の話では「（私）ちゃんの絵、大好きだって弟言ってたよ！」と
会う度に言われるのだが、その弟は自分の知り合いが某有名アニメ会社の背景描きや
某雑誌で連載、担当が付いたほどの漫画家というのが自慢で、
男性向けでは基本男性向け大手作家至上主義でもありそれ以外は
一切興味がないといった感じの雰囲気
当然、サイトや支部などに私の絵を上げても反応すら何もない
「次は○○ジャンルの××のふたなりイラスト描いてください！」と
メールで言われ、苦手ながらもいざ描いて投稿するも反応なし
それどころか自分より遥かに評価の高い大手作家のイラストを大量ブクマしててうへぇ
「まあ友達だから過剰に反応する事もないだろうしそんなもんか」と思って
その時はスルーした
長くてすみません。続きます。
363 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 16:44:34.75
ある日、最愛キャラの男性向け本を出そうと思い、原稿をしていると友人に報告。
すると友人の弟から「参考になればと思い、姉に漫画本と同人誌を数冊持っていくよう
預けてますんで是非使ってくださいね！」と言われ、友人と待ち合わせて合流
すると友人の鞄から透明のスーパーの袋に入った茶封筒を渡された
中を見ると弟の大好きな大手作家の男性向けエロ同人や成人向け単行本が
サイズギリギリの茶封筒にキチキチ状態で大量に入っていた
それには流石に友人も呆れたらしく「ごめんね（私）ちゃん、（私）ちゃんは女の子
なんだからもう少し配慮したらいいのに」と言って怒っており、
たまたま持っていた鞄に入るサイズだったのでそれに入れて恥ずかしい思いをせずに
何とか無事に帰宅
折角借りたので読んでみるかと思い、中を開くとそこには顔が判別できないくらい
精液を顔にぶっかけられていたり、う○こをしたり、自分のしたう○こや鼻くそを食べている
気持ちの悪い漫画が大量に描かれており、スカトロが苦手な自分は速攻で本を閉じた
後日、友人の弟からメールで感想を述べられ思わず
「スカトロとか苦手属性が沢山あってびっくりした」と返答
すると弟は謝る様子もなく「そうですか？僕は平気なんですけどね〜友人たちからは
鬼畜変態紳士と呼ばれてますよwww○○さんの同人誌では特に△△が最高です！」と逆に自慢
（因みに彼は寝取られが苦手らしく以前、そんな要素があるとは知らず勧めたら
「こういうの好きじゃないんでやめてもらえますか？」と切れられた事がある）
呆れる気持ちを押さえつつ、うへぇとなりながらもその話題は打ち切った
続きます
すると友人の弟から「参考になればと思い、姉に漫画本と同人誌を数冊持っていくよう
預けてますんで是非使ってくださいね！」と言われ、友人と待ち合わせて合流
すると友人の鞄から透明のスーパーの袋に入った茶封筒を渡された
中を見ると弟の大好きな大手作家の男性向けエロ同人や成人向け単行本が
サイズギリギリの茶封筒にキチキチ状態で大量に入っていた
それには流石に友人も呆れたらしく「ごめんね（私）ちゃん、（私）ちゃんは女の子
なんだからもう少し配慮したらいいのに」と言って怒っており、
たまたま持っていた鞄に入るサイズだったのでそれに入れて恥ずかしい思いをせずに
何とか無事に帰宅
折角借りたので読んでみるかと思い、中を開くとそこには顔が判別できないくらい
精液を顔にぶっかけられていたり、う○こをしたり、自分のしたう○こや鼻くそを食べている
気持ちの悪い漫画が大量に描かれており、スカトロが苦手な自分は速攻で本を閉じた
後日、友人の弟からメールで感想を述べられ思わず
「スカトロとか苦手属性が沢山あってびっくりした」と返答
すると弟は謝る様子もなく「そうですか？僕は平気なんですけどね〜友人たちからは
鬼畜変態紳士と呼ばれてますよwww○○さんの同人誌では特に△△が最高です！」と逆に自慢
（因みに彼は寝取られが苦手らしく以前、そんな要素があるとは知らず勧めたら
「こういうの好きじゃないんでやめてもらえますか？」と切れられた事がある）
呆れる気持ちを押さえつつ、うへぇとなりながらもその話題は打ち切った
続きます
364 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 16:45:56.94
暫く連絡しなかったら向こうの方から突然、メールが来た。
どうやら最近フリーゲームに嵌ったらしく、某人気RPG（全年齢）の二次キャラが出演する
リョナ系ゲームを勧めてきた
リョナは正直、苦手だし嫌だなあと思って話題を変えようとするも一切無視して
「このゲームは自分が嵌っている二次キャラ目当てでやっている」「○○いいですよね〜
苛めてくださいオーラが半端ないです！」「○○が獣人に腹パンチ食らってゲロ吐いたり、
おもらし癖があると最高なんですけどね〜」「○○の恋人は触手ですよね！」と
マシンガンの様に語ってくる
あまりにもうざかったので「私、前にとある二次キャラが同人で切断されたり、腹パンチ
食らっているのを見て胸糞悪くなった。だからリョナは苦手」と返事をするも
「あ〜切断は確かに嫌ですよね〜エロリョナは大好物ですがグロリョナは苦手です」と
言われ、リョナは全部一緒だろうが！と切れそうになるも大人げないと思い、
適当に返事をしてメールを打ち切った
正直、ただの友人としてだったら速攻COレベルなんだが、彼の場合、仲良しの友人とも縁が切れるのが
怖くてなかなか実行にうつせず、今もズルズル付き合っている状態
長々と書いてしまいましたが、ここまで読んでくださって有り難うございました。
どうやら最近フリーゲームに嵌ったらしく、某人気RPG（全年齢）の二次キャラが出演する
リョナ系ゲームを勧めてきた
リョナは正直、苦手だし嫌だなあと思って話題を変えようとするも一切無視して
「このゲームは自分が嵌っている二次キャラ目当てでやっている」「○○いいですよね〜
苛めてくださいオーラが半端ないです！」「○○が獣人に腹パンチ食らってゲロ吐いたり、
おもらし癖があると最高なんですけどね〜」「○○の恋人は触手ですよね！」と
マシンガンの様に語ってくる
あまりにもうざかったので「私、前にとある二次キャラが同人で切断されたり、腹パンチ
食らっているのを見て胸糞悪くなった。だからリョナは苦手」と返事をするも
「あ〜切断は確かに嫌ですよね〜エロリョナは大好物ですがグロリョナは苦手です」と
言われ、リョナは全部一緒だろうが！と切れそうになるも大人げないと思い、
適当に返事をしてメールを打ち切った
正直、ただの友人としてだったら速攻COレベルなんだが、彼の場合、仲良しの友人とも縁が切れるのが
怖くてなかなか実行にうつせず、今もズルズル付き合っている状態
長々と書いてしまいましたが、ここまで読んでくださって有り難うございました。
365 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 16:59:20.11
単に嗜好の食い違いを配慮せずにグイグイ自分の好みを押し付けて会話が成立しないって時点でうへるね
男性向けで活動してるなら言いづらいのかもしれないし微妙なラインだけど
それもうセクハラの領域にかかってないか
男性向けで活動してるなら言いづらいのかもしれないし微妙なラインだけど
それもうセクハラの領域にかかってないか
366 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 17:22:01.89
367 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 17:43:45.12
姉との関係を悪くしたくないんだろうけど
ちょっと趣味が合わないみたい（弟さんの好みが苦手）だから弟さんとは少し距離を置きたい
くらい姉に言ってもいい気がする
ちょっと趣味が合わないみたい（弟さんの好みが苦手）だから弟さんとは少し距離を置きたい
くらい姉に言ってもいい気がする
368 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 18:44:41.44
自分なら、お前の弟どうなってんだよ!! ぐらい言うかも
そういうの言えない関係なら困っていると相談してみたら？
そういうの言えない関係なら困っていると相談してみたら？
369 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 19:26:46.90
しかしその姉である友人も
「ごめんね女の子なんだからもう少し配慮したらいいのに」
と>>362に怒ってみせるなら、エロ同人誌を弟から渡された時点で
その場で配慮するよう注意するか、言っても通じないなら
自分で紙袋にでも入れ替えるかのフォローをしようとは考えなかったのかな
その状態で持ってきて普通に渡して、ただ呆れて怒って見せたただけなら
ちょっとその姉も困った部類に入る人かもしれない
「ごめんね女の子なんだからもう少し配慮したらいいのに」
と>>362に怒ってみせるなら、エロ同人誌を弟から渡された時点で
その場で配慮するよう注意するか、言っても通じないなら
自分で紙袋にでも入れ替えるかのフォローをしようとは考えなかったのかな
その状態で持ってきて普通に渡して、ただ呆れて怒って見せたただけなら
ちょっとその姉も困った部類に入る人かもしれない
370 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 19:58:04.04
>>362
他の方も言ってるようにお姉さんに相談すべきだと思う
その時のお姉さんの反応次第で、お姉さんに対する認識も考え直す必要も出るかもしれない
…というか弟さんの傾向を知ってて紹介したならもちろん、知らなくて紹介していても
自分ならそのお姉さんとも距離離すかもしれないなあ、切るほどじゃないにせよ
どこをどう見て仲良しになれると思うんだ…友達のことも弟のことも全然理解してないじゃないか…
他の方も言ってるようにお姉さんに相談すべきだと思う
その時のお姉さんの反応次第で、お姉さんに対する認識も考え直す必要も出るかもしれない
…というか弟さんの傾向を知ってて紹介したならもちろん、知らなくて紹介していても
自分ならそのお姉さんとも距離離すかもしれないなあ、切るほどじゃないにせよ
どこをどう見て仲良しになれると思うんだ…友達のことも弟のことも全然理解してないじゃないか…
371 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 20:46:22.53
362です
相談に乗ってくださりどうも有り難うございます
とりあえず皆さんの言うとおり、今度友人と二人きりで会う機会があったら
さりげなく相談してみようと思います
実は以前、弟に借りた同人誌を返したくて
「あの借りた同人誌だけど…」と切り出したら
「あー…○○（作家さんの名前）さんでしょ？」って言われ、「ごめんね。ウチの
弟、自分の尊敬・崇拝している作家さんは何が何でも勧めたくなる傾向があるみたいで…」
と友人自身も少し頭を悩めているような感じで
前に弟から彼が神様の様に崇めている作家さんについてその作家がどれだけ素晴らしいかを
１時間くらい語られたことがあったらしい
でも皆さんがおっしゃる通り、自分の弟の事をあまり分かっていないその友人にも
少し問題があるかもしれないのでもしその相談の結果次第では
距離を少し置くかもしれないです
それでは失礼しました
相談に乗ってくださりどうも有り難うございます
とりあえず皆さんの言うとおり、今度友人と二人きりで会う機会があったら
さりげなく相談してみようと思います
実は以前、弟に借りた同人誌を返したくて
「あの借りた同人誌だけど…」と切り出したら
「あー…○○（作家さんの名前）さんでしょ？」って言われ、「ごめんね。ウチの
弟、自分の尊敬・崇拝している作家さんは何が何でも勧めたくなる傾向があるみたいで…」
と友人自身も少し頭を悩めているような感じで
前に弟から彼が神様の様に崇めている作家さんについてその作家がどれだけ素晴らしいかを
１時間くらい語られたことがあったらしい
でも皆さんがおっしゃる通り、自分の弟の事をあまり分かっていないその友人にも
少し問題があるかもしれないのでもしその相談の結果次第では
距離を少し置くかもしれないです
それでは失礼しました
372 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 22:06:23.81
さりげなく なんて言ってるようじゃダメだな
相手も変だが、変だからこそ察してちゃんじゃ絶対用件は通じないぞ
相手も変だが、変だからこそ察してちゃんじゃ絶対用件は通じないぞ
373 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 22:22:51.89
弟の事を解っていな友人がーというが
すでにやり取りは直接行っているんだろう？
当人にとっては友人の弟という感覚なのかもしれないが
姉（友人）からすれば
もう本人と弟の問題であまり立ち入れない状態になっている事も忘れてやんな
あと嫌なら弟に、NGを解りやすくだす事も大切
どうやらその弟さん人のNOって意識表示を理解するのが難しい性格みたいだから
はっきり意識表示しないとダメだよ
すでにやり取りは直接行っているんだろう？
当人にとっては友人の弟という感覚なのかもしれないが
姉（友人）からすれば
もう本人と弟の問題であまり立ち入れない状態になっている事も忘れてやんな
あと嫌なら弟に、NGを解りやすくだす事も大切
どうやらその弟さん人のNOって意識表示を理解するのが難しい性格みたいだから
はっきり意識表示しないとダメだよ
374 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 00:06:13.72
小さいジャンル内なんだけど最大大手（といってもお誕席位の中堅）が
ややｵｳﾞｧ絵なんだよね
それこそ実録語りの猫漫画あり日常語りトークもありで
絵自体は上手いのでそこまで気にならないが、絵柄や書き方はぱっと見でも古い
漫画が面白いし話は深いし発行ペースもいいので安定感で売れている
しかしそこが嫌いな友人Aがいつもﾁｸﾁｸ文句を言う
最初はそこ絵柄古いよねー程度だったけど
どんどん闇が深くなっていってヒステリックになってきている
同じカプで自分より売れているっぽいのが悔しいんだろうなぁと思う
いつもは普通なのにそれだけ地雷になりつつある
なんか辛い
ややｵｳﾞｧ絵なんだよね
それこそ実録語りの猫漫画あり日常語りトークもありで
絵自体は上手いのでそこまで気にならないが、絵柄や書き方はぱっと見でも古い
漫画が面白いし話は深いし発行ペースもいいので安定感で売れている
しかしそこが嫌いな友人Aがいつもﾁｸﾁｸ文句を言う
最初はそこ絵柄古いよねー程度だったけど
どんどん闇が深くなっていってヒステリックになってきている
同じカプで自分より売れているっぽいのが悔しいんだろうなぁと思う
いつもは普通なのにそれだけ地雷になりつつある
なんか辛い
375 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 00:38:30.85
それは「悔しいならもっと売れてみろ」で終了だな
376 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 02:28:01.52
卑屈な人と付き合うと自分もそれに引きずられるし
まともな人が怯えて敬遠して>374にも人寄ってこなくなるから
辛いなら付き合うのやめれば
まともな人が怯えて敬遠して>374にも人寄ってこなくなるから
辛いなら付き合うのやめれば
377 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 12:35:17.58
吐き出す相手がいるからこそ、そういうのは加速するってのもある
378 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 14:22:47.30
>>377
喋ってるうちにノッてきてだんだん極端になるってあるよね
喋ってるうちにノッてきてだんだん極端になるってあるよね
379 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 15:24:15.40
煽り・ヒステリーはストレスの現れ。
多分劣等感か何かを感じてるのだろう。
古くささでよく馬鹿にしてる人見かけるけど
実際、絵柄古くても良いもんは良いんだよね。
多分劣等感か何かを感じてるのだろう。
古くささでよく馬鹿にしてる人見かけるけど
実際、絵柄古くても良いもんは良いんだよね。
380 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 15:31:12.17
それこそ374さんの例示した大手さんは
（古いけど）絵はうまい話はうまいで売れてるわけだしなー
374さんのご友人みたいな人は、愚痴を言う暇があれば自分の作品を磨けと思う
その大手さんより明らかに劣ってるから売れないんだからさ…
（古いけど）絵はうまい話はうまいで売れてるわけだしなー
374さんのご友人みたいな人は、愚痴を言う暇があれば自分の作品を磨けと思う
その大手さんより明らかに劣ってるから売れないんだからさ…
381 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 18:12:39.68
卑屈で他人sageしたい人は、なんだってsageる理由を見つけるよ
その人の絵が流行の最先端だったら「流行ばっかりで中身がない」とかいうだけだ。
「デッサンガー」も「儲け主義で人気取りだイナゴだ」も同じだろう。
とにかく他人をsageて自分が相対的に価値があるって思いたいだけなんだよ
同人は、他人の絵が古臭かろうが175だろうが、実のところ関係ないんだからさ
当人の自信のなさからくる嫉妬でsageてるだけ
同人じゃなくて、他人よりも自分が上って思いたいだけになってる
そんな人は、たとえ売れても人気が出ても、変わらないだろうね
上の人には嫉妬し、さらに下と思った人にはpgrするようになる
その人の絵が流行の最先端だったら「流行ばっかりで中身がない」とかいうだけだ。
「デッサンガー」も「儲け主義で人気取りだイナゴだ」も同じだろう。
とにかく他人をsageて自分が相対的に価値があるって思いたいだけなんだよ
同人は、他人の絵が古臭かろうが175だろうが、実のところ関係ないんだからさ
当人の自信のなさからくる嫉妬でsageてるだけ
同人じゃなくて、他人よりも自分が上って思いたいだけになってる
そんな人は、たとえ売れても人気が出ても、変わらないだろうね
上の人には嫉妬し、さらに下と思った人にはpgrするようになる
382 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 18:24:07.53
自信なくして自分責めるタイプの人は見たことがある。
この手の人は吹っ切れると上手くなるんだよなぁ。
心折れて辞めちゃう人も多いけど。
この手の人は吹っ切れると上手くなるんだよなぁ。
心折れて辞めちゃう人も多いけど。
383 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 19:15:38.80
古いBL漫画に載っていた台詞
「腹の中で悔しがってるヤツは見込みがある
口に出すヤツは三流、嫌がらせに走るヤツはクズ」
だそうだ
「腹の中で悔しがってるヤツは見込みがある
口に出すヤツは三流、嫌がらせに走るヤツはクズ」
だそうだ
384 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 21:22:21.23
同人は他人と勝負しなくてもいいんだけどなー
してもいいけど、自分が上手くなろうじゃなくて、相手の悪いところを他人にアピールしようじゃ、先はないよな
してもいいけど、自分が上手くなろうじゃなくて、相手の悪いところを他人にアピールしようじゃ、先はないよな
385 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 21:43:35.62
>>383
いい言葉だなー
いい言葉だなー
386 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 22:03:46.57
>>383
いろいろ凹んでたけどもう少し頑張ってみようと思った。ありがとう。
いろいろ凹んでたけどもう少し頑張ってみようと思った。ありがとう。
387 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 23:46:36.10
SNSでのお誘いに何故かイラっとした。
フェイクあり。
◯◯の舞台観に行きたい。
私の希望は×日の公演。
チケット明日申し込んでおくね。
正直◯◯にはあまり興味がなくて。
一度その子に付き合って他の子達と一緒に映画は行ったけど。
それも飲み会での話の流れだった。
映画は面白かったけどそれだけ。
1万近くかかる舞台を観たいとは思わない。
行く人いる？という聞き方でなく皆が行くと決めつけてるところにうへ。
速攻でその日は予定があると伝えたけどメッセージ気づかなかったら勝手にチケット申し込まれていたのだろうか…。
フェイクあり。
◯◯の舞台観に行きたい。
私の希望は×日の公演。
チケット明日申し込んでおくね。
正直◯◯にはあまり興味がなくて。
一度その子に付き合って他の子達と一緒に映画は行ったけど。
それも飲み会での話の流れだった。
映画は面白かったけどそれだけ。
1万近くかかる舞台を観たいとは思わない。
行く人いる？という聞き方でなく皆が行くと決めつけてるところにうへ。
速攻でその日は予定があると伝えたけどメッセージ気づかなかったら勝手にチケット申し込まれていたのだろうか…。
388 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 00:10:19.63
フォロー/フォロワーが自作botと私の垢のみって…
何考えてるかわからないけど、囲われてることは間違いないだろう
全力で逃げたい FO…なんとかFO… 難しいかな…
何考えてるかわからないけど、囲われてることは間違いないだろう
全力で逃げたい FO…なんとかFO… 難しいかな…
389 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 08:06:09.92
>>387
さっそくブロックしちゃったら？
まあ、チケット申し込まれていたとしても、「知らん」でいいと思うけど、ゴネられるだろうし
それ考えたら先手ブロックのほうがいいと思う
だってそれ送りつけ詐欺と同じだしさ
さっそくブロックしちゃったら？
まあ、チケット申し込まれていたとしても、「知らん」でいいと思うけど、ゴネられるだろうし
それ考えたら先手ブロックのほうがいいと思う
だってそれ送りつけ詐欺と同じだしさ
390 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 10:54:01.24
391 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 11:00:28.61
>>388
つい重視じゃないだけかもよ
ROM用と割り切ってるのかもしれないし
流れで作っただけのいらない垢かもしれないし
あとは388に見せたくないだけで別垢があるのかもね
逆にFOされてんじゃないの？
つい重視じゃないだけかもよ
ROM用と割り切ってるのかもしれないし
流れで作っただけのいらない垢かもしれないし
あとは388に見せたくないだけで別垢があるのかもね
逆にFOされてんじゃないの？
392 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 11:30:44.70
こっちと話合わせるためだけに作品見て
ホモ萌えなんかしてないのにこのキャラは攻めだのこのキャラは受けだの
いい加減にしてほしい
普通に作品自体の話はできないのかよ
ホモ萌えなんかしてないのにこのキャラは攻めだのこのキャラは受けだの
いい加減にしてほしい
普通に作品自体の話はできないのかよ
393 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 11:32:45.26
394 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 11:34:19.79
395 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 11:36:53.00
Twitter関係は、専用スレでやってくれ
396 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 11:40:09.76
>>392
作品は交流の手段でしかない交流厨や距離梨っているよね
マイナーな萌え語りでも何でも肯定してくれるから嬉しくなって仲良くなっていくと、実は作品には詳しくなくて口先だけ良い風に合わせてるって気付いてがっかりする
他の仲良くなりたい相手の好きなCPやジャンルもヨイショしてたりね
作品は交流の手段でしかない交流厨や距離梨っているよね
マイナーな萌え語りでも何でも肯定してくれるから嬉しくなって仲良くなっていくと、実は作品には詳しくなくて口先だけ良い風に合わせてるって気付いてがっかりする
他の仲良くなりたい相手の好きなCPやジャンルもヨイショしてたりね
397 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 11:56:03.82
>>392
盛り上がる為に自分はホモ萌してなくても受けだ攻めだ言う事はあるなぁ
あくまで相手もそれをわかってる仲いい子の場合限定だけど
それがきっかけで目覚める時もあるしｗ
でもよく知らない相手に交流の手段で適当に合わせてるのはｳﾍだよね
盛り上がる為に自分はホモ萌してなくても受けだ攻めだ言う事はあるなぁ
あくまで相手もそれをわかってる仲いい子の場合限定だけど
それがきっかけで目覚める時もあるしｗ
でもよく知らない相手に交流の手段で適当に合わせてるのはｳﾍだよね
えっそうなの…むしろFOされてるの？
その垢からはやたらと話しかけられるけど、本垢からほとんど話しかけられないし、
そういう扱いされてたってことか…orz いろいろと考えを改めよう…
>>390 >>391 >>393レスありがとう スレ違いっぽいから消えるね
その垢からはやたらと話しかけられるけど、本垢からほとんど話しかけられないし、
そういう扱いされてたってことか…orz いろいろと考えを改めよう…
>>390 >>391 >>393レスありがとう スレ違いっぽいから消えるね
399 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 14:35:58.49
400 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 18:00:48.42
買った同人誌が自分の気に入らないものだった時にやたらと「お金が勿体なかった」という同人友にうへ
価値観の違いなのはわかるけど
同人誌なんてせいぜい500円前後で高くても2000円以下なのに…
学生ならまだしも独身実家パラサイトアラフォーなんだよね
鍵かけてるからってTwitterでそういうこと垂れ流さないで欲しい
価値観の違いなのはわかるけど
同人誌なんてせいぜい500円前後で高くても2000円以下なのに…
学生ならまだしも独身実家パラサイトアラフォーなんだよね
鍵かけてるからってTwitterでそういうこと垂れ流さないで欲しい
401 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 21:55:16.88
いじめでリスカしたり、親からの虐待で妊娠した人もいる場所で
どうしようもないバカなせいでいじめられ、そのくせ人を信じられず距離おいてたバカみたいな思い出を語った友人に引いた
どうしようもないバカなせいでいじめられ、そのくせ人を信じられず距離おいてたバカみたいな思い出を語った友人に引いた
402 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 22:15:26.71
人の気持ちが分からない屑な友人だな
403 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 22:16:01.89
404 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 22:22:35.87
いじめや虐待について話してる場だから別に語る自体は問題なかったよ
ただ自業自得でいじめ受けた屑は黙れよと
だからいじめられるのが分からないのかと殴りたかった
ただ自業自得でいじめ受けた屑は黙れよと
だからいじめられるのが分からないのかと殴りたかった
405 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 22:29:38.12
自業自得でいじめられるのはただ嫌われてるだけや
406 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 22:35:02.91
苛めは良くないけど人間には嫌いな相手を避ける自由も許されてるからな
407 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 23:04:22.11
408 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 23:19:16.10
いじめと言えば元いじめられっ子がいじめっ子になったものの、それなりにばつを受けた作品を読んだ友人が
作者は人の痛みが分からない屑と暴れてて怖かった
最近はあの事件は親を殺せ、子供は被害者と言い出すし
作者は人の痛みが分からない屑と暴れてて怖かった
最近はあの事件は親を殺せ、子供は被害者と言い出すし
409 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 02:34:00.60
>>404
いじめについて話す場ならいいじゃん話しても
自業自得だろうがいじめられてたことには変わりないんでしょう？
つか「いじめられる側にも原因はある」なんて主張の人からすれば（個人的にはそういう人嫌いだけどいるよね）
自業自得じゃないいじめは存在しないかもしれない
いじめについて話す場ならいいじゃん話しても
自業自得だろうがいじめられてたことには変わりないんでしょう？
つか「いじめられる側にも原因はある」なんて主張の人からすれば（個人的にはそういう人嫌いだけどいるよね）
自業自得じゃないいじめは存在しないかもしれない
410 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 02:43:25.04
いじめでリスカや親からの虐待で妊娠した話の中で自分が原因でいじめられたはその人達をある意味苛めてるだろ
411 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 02:48:05.33
いじめられたトラウマがあるからとそれを言い訳に他人の気持ち踏みにじったり
自分の都合で利用するわりにウジウジしてるバカはぶっちゃけいじめっ子になりかけてるとしか思えない
その友人はそれと同じ
自分の都合で利用するわりにウジウジしてるバカはぶっちゃけいじめっ子になりかけてるとしか思えない
その友人はそれと同じ
412 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 08:35:31.98
だから同人要素…
413 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 09:28:55.72
昔、友人がそのバカ友人みたいな経験を実話ものとして一次創作同人としてサイトに載せたらネット苛めの対象にされてた
あまりに自業自得で笑った
あまりに自業自得で笑った
414 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 12:13:44.83
ここにきてやっと同人要素を絡めてきたけど
その前が注意されているのにやめないわ
KY過ぎてア然ｗ
だから人から避けられる⇒イジメられるんじゃね？
その前が注意されているのにやめないわ
KY過ぎてア然ｗ
だから人から避けられる⇒イジメられるんじゃね？
415 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 12:25:36.57
>>414の意味不明さに唖然
416 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 12:52:15.60
同人友のウヘって同人絡みでしか起こり得ないんだろうか
417 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 14:03:01.44
そんなことないだろ>>416
同人友に、聞きたくもない彼氏の話や家庭の話ばかりされたらウヘるし
食べ方が異様に汚かったりクチャラーだったらウヘるし
体臭や不潔さにもウヘる
いくら同人的に萌えが一致していても、だからこそ同人友になったわけだが、同人以外のところにウヘる
むしろ萌えの不一致とかなら、割りきって友ヤメられる
同人友に、聞きたくもない彼氏の話や家庭の話ばかりされたらウヘるし
食べ方が異様に汚かったりクチャラーだったらウヘるし
体臭や不潔さにもウヘる
いくら同人的に萌えが一致していても、だからこそ同人友になったわけだが、同人以外のところにウヘる
むしろ萌えの不一致とかなら、割りきって友ヤメられる
418 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 14:24:00.82
>>416
つスレタイ
何であろうと同人友達であれば構わない
ただし紛らわしい時は同人友達の事だと明記した方がいいと思うな
「リア友が家に来たけどマナーにｳﾍ」と
「イベントでしか交流のない同人友達が家に来たけど〜」じゃ大違いだ
同人友って普通の友とちょっと関係が違ったりするからなー
ジャンルの切れ目が縁の切れ目だったりするし
つスレタイ
何であろうと同人友達であれば構わない
ただし紛らわしい時は同人友達の事だと明記した方がいいと思うな
「リア友が家に来たけどマナーにｳﾍ」と
「イベントでしか交流のない同人友達が家に来たけど〜」じゃ大違いだ
同人友って普通の友とちょっと関係が違ったりするからなー
ジャンルの切れ目が縁の切れ目だったりするし
>>260だけど
ペンタブ壊れた人にやんわりとわかってるんですよ的な
ことを言ってみたらツイッターで
「固すぎる人きらい＞＜だから同人の交友苦手><」とか言ってて本格的にｳﾍ…
そんなじゃどこの社会でも交友なんてできねえよ…
ペンタブ壊れた人にやんわりとわかってるんですよ的な
ことを言ってみたらツイッターで
「固すぎる人きらい＞＜だから同人の交友苦手><」とか言ってて本格的にｳﾍ…
そんなじゃどこの社会でも交友なんてできねえよ…
420 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 16:35:09.11
421 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 18:02:00.18
そういう人は付き合いなどがもう面倒くさいんだよ。
FOしてもなんの問題も無いと思う。
ていうか、もう向こうからFOされてるようなもんだけど。
FOしてもなんの問題も無いと思う。
ていうか、もう向こうからFOされてるようなもんだけど。
422 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 18:37:27.53
>>421
アンソロ参加自体もむこうからやりたいと言ってきた
＆ジャンル移動する前は毎日スカイプやlineで話しかけてくる
ってことがあったからＦＯされるよりむしろ好かれてた印象だったんだ…
参加表明してから別ジャンルにハマってあっという間だった
アンソロ参加自体もむこうからやりたいと言ってきた
＆ジャンル移動する前は毎日スカイプやlineで話しかけてくる
ってことがあったからＦＯされるよりむしろ好かれてた印象だったんだ…
参加表明してから別ジャンルにハマってあっという間だった
423 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 19:22:34.89
私って求められてる！感がすごい友人にたまにうへる
二つのオフ会に同時に誘われて私の取り合いになってるっぽいんだよね
でも私が行った方が盛り上がっちゃうからもう片方に申し訳なくて…と言う
私を待っててくれるファンの方のために時間ないけど新刊出したいんだけど
コピー本だとすぐに完売して泣かれたりしたら嫌だからむしろ作らない方がいいかな？
私って神とかよく言われるしやたらと持ち上げられる事あるんだけど
正直同レベルの人としか交流したくない、でもファンの方に申し訳なくて…などと言う
これが有名プロとか大手様ならまだわかるけど友人はそうではない
どうしてそんなに自信あるんだと思うと同時にまーた始まったよ…とうへうへ
二つのオフ会に同時に誘われて私の取り合いになってるっぽいんだよね
でも私が行った方が盛り上がっちゃうからもう片方に申し訳なくて…と言う
私を待っててくれるファンの方のために時間ないけど新刊出したいんだけど
コピー本だとすぐに完売して泣かれたりしたら嫌だからむしろ作らない方がいいかな？
私って神とかよく言われるしやたらと持ち上げられる事あるんだけど
正直同レベルの人としか交流したくない、でもファンの方に申し訳なくて…などと言う
これが有名プロとか大手様ならまだわかるけど友人はそうではない
どうしてそんなに自信あるんだと思うと同時にまーた始まったよ…とうへうへ
424 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 19:28:17.82
乙、どう見てもﾐｻﾜです本当にry
意地が悪いが、じゃあオフ会はどっちも欠席すれば？嫌ならコピ本も作らなくていいよ？と言ってみたい
その人が行かなかったオフ会の方が盛り上がってたりしたら面白い
意地が悪いが、じゃあオフ会はどっちも欠席すれば？嫌ならコピ本も作らなくていいよ？と言ってみたい
その人が行かなかったオフ会の方が盛り上がってたりしたら面白い
425 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 19:32:05.65
>>423
自分がしたいようにすればいいんじゃないの？
同人なんてどうせ趣味だしでいいと思うんだけどね
つか、同人誌を作りたい、萌えをぶちまけたいじゃなくて
売れっ子漫画家先生ごっこがしたいんだろうね
423さんはそのお付き役ポジションなんだろう
自分がしたいようにすればいいんじゃないの？
同人なんてどうせ趣味だしでいいと思うんだけどね
つか、同人誌を作りたい、萌えをぶちまけたいじゃなくて
売れっ子漫画家先生ごっこがしたいんだろうね
423さんはそのお付き役ポジションなんだろう
426 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 22:05:50.48
身内でみさわなだけなら、付き合う方がいいんなら問題ないけど、同人だと迷惑が他に広がっていきかねないからなあ。
擦り寄り厨になったり、見下してきたり、現実を受け入れられなくなって、なりきりになったり
リアルで中学生とかならまだしも、メンヘラと紙一重だと思うんだが
擦り寄り厨になったり、見下してきたり、現実を受け入れられなくなって、なりきりになったり
リアルで中学生とかならまだしも、メンヘラと紙一重だと思うんだが
427 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 23:09:43.88
身内じゃなければ是非とも泳がせて観察したい物件だわ
428 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 08:12:45.03
キャラのそのものを否定して、別人にする二次を間違ってると否定する友人にうへる
気に入らないならすごく分かるが否定するのはおかしいだろ
最近、自分が合わないものに対して素直に気に入らないから見ないといえる人、もしくは認めて好きになる人のほうが大人に見える
気に入らないならすごく分かるが否定するのはおかしいだろ
最近、自分が合わないものに対して素直に気に入らないから見ないといえる人、もしくは認めて好きになる人のほうが大人に見える
429 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 08:55:53.16
まあでもあまりにも別人なら
そのキャラでやる必要もないし、そのキャラのこと嫌いなんだろうとは思うな
気に入らないってのは自分視点で間違っている＝否定していることだとも思うし
まあ、表現が違うだけで言ってることは一緒でも
その表現方法の部分でその人が評価されるってことはあるよね
そのキャラでやる必要もないし、そのキャラのこと嫌いなんだろうとは思うな
気に入らないってのは自分視点で間違っている＝否定していることだとも思うし
まあ、表現が違うだけで言ってることは一緒でも
その表現方法の部分でその人が評価されるってことはあるよね
430 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 10:46:39.53
自分には合わないし、キャラが違うと感じるが他人からはそれが正解もしくはそれが合うってのは認めて、避けるのと
それは間違ってる、やってはならないと感じるのは違うような気がするが
それは間違ってる、やってはならないと感じるのは違うような気がするが
431 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 10:52:28.40
何かを褒めるとき必ず別のものをsageて比較する友人にうへ
ダブルヒロインものとか好きなほうに対する萌えよりなぜ片方が嫌いかを熱く語ってるように見える
一つ一つは大したことじゃないんだけどsageられる側が私の好きなものばかりなのもあって気分悪い
その友人にageられてるものまで嫌いになりそうだからそのうちFOすると思う
ダブルヒロインものとか好きなほうに対する萌えよりなぜ片方が嫌いかを熱く語ってるように見える
一つ一つは大したことじゃないんだけどsageられる側が私の好きなものばかりなのもあって気分悪い
その友人にageられてるものまで嫌いになりそうだからそのうちFOすると思う
432 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 11:49:31.69
久々に会った昔のジャンル友
３人子どもの名前が、仮名で サトシ・タケシ・カスミ みたいな感じ
１人１人なら普通の名前だけど、なんかウヘった
しかもその友、そのジャンルとは関係なかったはず
３人子どもの名前が、仮名で サトシ・タケシ・カスミ みたいな感じ
１人１人なら普通の名前だけど、なんかウヘった
しかもその友、そのジャンルとは関係なかったはず
433 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 11:57:30.54
旦那の希望でつけた名前だったりして
434 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 14:00:17.87
光宙（ぴかちゅう）君じゃないからセーフだ
兄弟姉妹そろって名前言わなきゃわからないし、将来的にも問題ないだろ
でもウヘる気持ちはわかる
兄弟姉妹そろって名前言わなきゃわからないし、将来的にも問題ないだろ
でもウヘる気持ちはわかる
435 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 14:05:55.78
泪・瞳・愛の三姉妹はどうですか
436 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 14:13:24.30
>>435
その世代ならその姉妹はとっくに成人してます
その世代ならその姉妹はとっくに成人してます
437 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 14:46:57.96
438 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 14:47:46.80
↑失礼、>>432の間違い
439 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 15:34:57.08
子供4人の名前で必殺技付けた人もいたなあ
フェイクだけど天/翔/龍/閃みたいな
一人ずつは普通っていうなら別にいいと思うけど
元ネタが分かると苦笑いだわ
フェイクだけど天/翔/龍/閃みたいな
一人ずつは普通っていうなら別にいいと思うけど
元ネタが分かると苦笑いだわ
440 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 15:59:28.30
鳳翼天翔…
441 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 16:02:03.17
でも四人そろって初めて意味が分かるんなら
最初の二人ぐらいは偶然だったのかもしれんよ
最初の二人ぐらいは偶然だったのかもしれんよ
442 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 16:23:17.17
まあ授かるたびに「せっかくだから揃えよう」って思うこともあるかもしれんが
そうきっちりうまくいかないこともあるしなあ
個人的には元ネタ知らない人ですら説明されるまでもなくウヘなんてことにならなきゃ
別にいいんじゃないかと思う
あんまり難癖つけるのもなあ
そうきっちりうまくいかないこともあるしなあ
個人的には元ネタ知らない人ですら説明されるまでもなくウヘなんてことにならなきゃ
別にいいんじゃないかと思う
あんまり難癖つけるのもなあ
443 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 16:41:40.95
俺漏れもで叩き出すこういう流れこそｳﾍｪだわ。
444 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 16:52:33.05
偶然や確証がないからウヘで済んでんだろ？
親がドリーム詰め込んだからって、他人からしたら変な名前は変な名前
マジでつけたんならFO
普通の名前でも、実は大好きなキャラの名前だったり、前カノの名前だったり、俳優の名前だったりして、
離婚騒動とかだってあるんだから、ウヘったっておかしくないよ
それにフェイク入ってるんだろうけど、サトシ・タケシ・カスミレベルだったら、子どもが小学校でてからかわれるレベル
親がドリーム詰め込んだからって、他人からしたら変な名前は変な名前
マジでつけたんならFO
普通の名前でも、実は大好きなキャラの名前だったり、前カノの名前だったり、俳優の名前だったりして、
離婚騒動とかだってあるんだから、ウヘったっておかしくないよ
それにフェイク入ってるんだろうけど、サトシ・タケシ・カスミレベルだったら、子どもが小学校でてからかわれるレベル
445 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 16:58:47.32
ぶった切りすみません
フェイクあり
懐古厨っぷりを披露してくる半周りくらい年上の友人にうへ
2・3年前に発売されたゲームのシリーズものリメイク作品が好きだと言えば
「初期作本家だと…ン十年前…年がバレる…！」
某ゲームジャンルの最新作が好きだと言えば
「某ジャンル大好き、（10数年前の作品）やり込んだ
（10数年前の作品）以降駄作ばっかりみたいですね＾＾」
他にも有るけど挙げ出したらキリがない
どれも友人個人に宛ててるものじゃなくて
ブログでさらっと書いたものだとか、不特定多数向けのもの
私自身元々ぬるいゲーマーで本家や過去作もやってるし
やった上で新作も好きなんだけど、暗に「あなたは知らないでしょ？」って態度で
過去作についてのコメントしてきてうへが溜まる
他にも「他の人と違うアテクシｶｺｲｲ」っぷり発揮してたり
常に大草原だったりするんで正直FOしたいが、事情が有って切れないので吐きだし
フェイクあり
懐古厨っぷりを披露してくる半周りくらい年上の友人にうへ
2・3年前に発売されたゲームのシリーズものリメイク作品が好きだと言えば
「初期作本家だと…ン十年前…年がバレる…！」
某ゲームジャンルの最新作が好きだと言えば
「某ジャンル大好き、（10数年前の作品）やり込んだ
（10数年前の作品）以降駄作ばっかりみたいですね＾＾」
他にも有るけど挙げ出したらキリがない
どれも友人個人に宛ててるものじゃなくて
ブログでさらっと書いたものだとか、不特定多数向けのもの
私自身元々ぬるいゲーマーで本家や過去作もやってるし
やった上で新作も好きなんだけど、暗に「あなたは知らないでしょ？」って態度で
過去作についてのコメントしてきてうへが溜まる
他にも「他の人と違うアテクシｶｺｲｲ」っぷり発揮してたり
常に大草原だったりするんで正直FOしたいが、事情が有って切れないので吐きだし
446 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 17:20:26.77
447 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 17:44:51.83
448 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 17:51:59.42
触るから調子に乗るんだよ
449 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 18:06:01.34
最近は少し変わった字を使っても影口叩かれるし
自分の常識押し付けるバカな大人のせいで少し変わってるだけなのにやたら名前について言われる子供も可哀想で仕方ない
自分の常識押し付けるバカな大人のせいで少し変わってるだけなのにやたら名前について言われる子供も可哀想で仕方ない
450 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 19:39:41.57
そりゃ社会は見た目やぱっと見で判断するもんだからだよ
451 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 19:54:58.38
各自自分の常識で世の中生きてるんだよ
そして多くが、金星と書いてマーズと読むとか、凸と書いてテトリスと読む名前を聞いたら、
それがまったく関わりのない赤の他人でも、ウヘェって思う
当人の勝手だとか、親が愛をこめてだとか主張したって、
各自のウヘェって思う気持ちは否定できないし、バカな大人だのなんだの言っても、現状は変わらない
そして多くが、金星と書いてマーズと読むとか、凸と書いてテトリスと読む名前を聞いたら、
それがまったく関わりのない赤の他人でも、ウヘェって思う
当人の勝手だとか、親が愛をこめてだとか主張したって、
各自のウヘェって思う気持ちは否定できないし、バカな大人だのなんだの言っても、現状は変わらない
452 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 19:57:50.18
へんなの召喚しちゃった
453 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 20:38:30.08
いいじゃん
他人が金星と書いてマーズ君だろうが、凸と書いてテトリス君だろうが
最愛のアニメキャラだろうが、昔の恋人の名前だろうが
他人が金星と書いてマーズ君だろうが、凸と書いてテトリス君だろうが
最愛のアニメキャラだろうが、昔の恋人の名前だろうが
454 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 20:45:27.06
つーかさ
同人友達にうへった話しろよ
同人友達にうへった話しろよ
455 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 01:01:14.15
売り子がいないというので一日目はコミケに行かないつもりだったけど
ちょっと早く行けばいいかと思い売り子するよって言った
お願いしますという会話があったのが三ヶ月前
そこから一ヶ月前に軽くコミケで一度話して
今、三日目前
チケット送ってこないし、こちらから連絡入れても連絡ないし
どうしていいか解らない
前日とか当日朝、急に今日はお願いします駅で待ち合わせね！とか言いそうでもあるし
連絡ないまま売り子話はスルーで終わるのもありえそうな気がする
昨日再び連絡入れてまだ連絡がこない
これ以上はチケットくれくれみたいでもう連絡入れれない
もし売り子しないなら一日目は家にいたいんだがなぁ
困るよ
一言でいいので連絡だけはくれ
ちょっと早く行けばいいかと思い売り子するよって言った
お願いしますという会話があったのが三ヶ月前
そこから一ヶ月前に軽くコミケで一度話して
今、三日目前
チケット送ってこないし、こちらから連絡入れても連絡ないし
どうしていいか解らない
前日とか当日朝、急に今日はお願いします駅で待ち合わせね！とか言いそうでもあるし
連絡ないまま売り子話はスルーで終わるのもありえそうな気がする
昨日再び連絡入れてまだ連絡がこない
これ以上はチケットくれくれみたいでもう連絡入れれない
もし売り子しないなら一日目は家にいたいんだがなぁ
困るよ
一言でいいので連絡だけはくれ
456 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 01:08:44.75
>>455
とりあえず今のうちに共通の友人がいるなら
相談と言う根回しをしておくことをお勧めする
知人レベルでも、連絡取れないけどどうしたか知ってる？とか言って
相手のしてることを他意なく伝えて
万が一に備えておいた方がいいよ
まあ、もう別の仲良い友人捕まえて455は用済みって線が濃厚な気がするが
たまにいるけど、断りを入れるよりバックれるほうが印象悪いに決まってるのに
なぜ「ごめんね」の一言が言えないんだろうか
とりあえず今のうちに共通の友人がいるなら
相談と言う根回しをしておくことをお勧めする
知人レベルでも、連絡取れないけどどうしたか知ってる？とか言って
相手のしてることを他意なく伝えて
万が一に備えておいた方がいいよ
まあ、もう別の仲良い友人捕まえて455は用済みって線が濃厚な気がするが
たまにいるけど、断りを入れるよりバックれるほうが印象悪いに決まってるのに
なぜ「ごめんね」の一言が言えないんだろうか
457 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 01:17:08.99
何日までに連絡もらえなかったらこの話はなかったことに
でいいじゃん
何で自分が困るギリギリまで待ってんの
でいいじゃん
何で自分が困るギリギリまで待ってんの
458 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 02:43:45.80
１ヶ月前はコミケじゃなくイベントだよね、って突っ込みは野暮か…
ともあれ、周りに根回し＆期限切ったメールなりリプなりした方が良さげ
ともあれ、周りに根回し＆期限切ったメールなりリプなりした方が良さげ
459 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 05:42:32.09
同人友に多いんだけど連絡事項がおざなりになる人が多いと思う
原稿とか忙しいのとモエに夢中なのとコミュ障とかな
挨拶文とか気づかいとかはいらなんだ
一言だけでいいから最低限の連絡よこせよって人が多い
原稿とか忙しいのとモエに夢中なのとコミュ障とかな
挨拶文とか気づかいとかはいらなんだ
一言だけでいいから最低限の連絡よこせよって人が多い
460 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 07:20:14.43
同人で、報連相ができない人は、他の人巻き込まないで欲しい
461 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 07:47:56.22
最低限のやり取りできない人に限ってツイで遊んでるし
体調や気分が変わりやすくて振り回される
体調や気分が変わりやすくて振り回される
462 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 09:14:00.58
463 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 10:20:18.51
割と固いジャンルの、互いに結構老舗になっている
が、なんかリアルのエログロにハマったらしく、若い女性とのＳＭについて呟いたり日記を書いたり
しかも写真付きで縛りとかなんとかかんとか
二次元とか口だけなら全然平気だけど、これは厳しい
既婚者だったよね？ その女性、奥さんじゃないよね？
昔、脳にお花が割いて、職場の異性からはじまり、最後には道ですれ違っただけの人が自分に惚れていると言い出して、
ジャンルでオチられるころには疎遠になった人と同じ臭いがする
が、なんかリアルのエログロにハマったらしく、若い女性とのＳＭについて呟いたり日記を書いたり
しかも写真付きで縛りとかなんとかかんとか
二次元とか口だけなら全然平気だけど、これは厳しい
既婚者だったよね？ その女性、奥さんじゃないよね？
昔、脳にお花が割いて、職場の異性からはじまり、最後には道ですれ違っただけの人が自分に惚れていると言い出して、
ジャンルでオチられるころには疎遠になった人と同じ臭いがする
464 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 10:31:49.82
同人友達というかオンラインでのみのつきあいなんだけど
Ａさんはサイトの日記で自分の住んでいる県や夫とのドライブ、食事にどこ行った、あれを作った
とプライベート晒すのが大好き
自分は、意識してほぼプライベートに繋がる発言はしない
雨が酷くて、とかもほとんど言わないようにしている。詮索も特定もされたくないから
そのＡさんが夏コミ用にオフで本を作った
Ａさんの本を買うのは別にかまわないが、自分はコミケに行かないし、書店はなくてあとは自家通販のみ
こういう場合は
・本は買わない。これまで通りオンのみのつきあいで
・自家通販の時に、こちらのハンドルは言わない
どっちかしかないかなー
買わないと拗ねそうな人だってのも、本買うのもまぁいいんだけど、住所とか知られたくないなあ
悩む
Ａさんはサイトの日記で自分の住んでいる県や夫とのドライブ、食事にどこ行った、あれを作った
とプライベート晒すのが大好き
自分は、意識してほぼプライベートに繋がる発言はしない
雨が酷くて、とかもほとんど言わないようにしている。詮索も特定もされたくないから
そのＡさんが夏コミ用にオフで本を作った
Ａさんの本を買うのは別にかまわないが、自分はコミケに行かないし、書店はなくてあとは自家通販のみ
こういう場合は
・本は買わない。これまで通りオンのみのつきあいで
・自家通販の時に、こちらのハンドルは言わない
どっちかしかないかなー
買わないと拗ねそうな人だってのも、本買うのもまぁいいんだけど、住所とか知られたくないなあ
悩む
465 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 10:45:19.12
買わなくていいよ
イベント行く時に買いますって言っとけばいい
そいつが拗ねたとして本当に不都合あるか考えてみればいい
たぶん無いはず
イベント行く時に買いますって言っとけばいい
そいつが拗ねたとして本当に不都合あるか考えてみればいい
たぶん無いはず
467 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 13:28:51.39
相手の作品（本）に興味がないなら、同人友である必要もない気がする
468 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 13:46:29.21
上の方に出てた話とも被るんだけど
他ジャンル友が自ジャンル（ゲーム）のプレイ動画見て
話合わせようとしてくるのにうへる
公式に金落とさない奴が動画だけ見てキャラ把握した気になって
あれこれ語ってくるのやめてほしい
気に入ったなら動画じゃなく自分でプレイしてくれ、って言ってもしないし
動画見ただけの表面しかなぞってない薄っぺらい萌え語りとか聞きたくない
ゲームは自分でプレイしてナンボだろうが
他ジャンル友が自ジャンル（ゲーム）のプレイ動画見て
話合わせようとしてくるのにうへる
公式に金落とさない奴が動画だけ見てキャラ把握した気になって
あれこれ語ってくるのやめてほしい
気に入ったなら動画じゃなく自分でプレイしてくれ、って言ってもしないし
動画見ただけの表面しかなぞってない薄っぺらい萌え語りとか聞きたくない
ゲームは自分でプレイしてナンボだろうが
469 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 15:14:54.06
連絡くれ
合同誌コピー本落とすなら個人でだす
地元でコピーは済ませたい
コンビニより地元のコピーセンターの方が表紙も綺麗に刷れる
間に合うなら東京でコピーでもいい
とにかく今すぐ連絡よこせやｺﾞﾗｧ！！
ギリギリまで返事を待たせるのは何故か？
明日の夕方返事が最終としたけど、
ツイやアプリやってる暇あるなら返事位できるだろうが
いい加減にしろや
多分落とすんだと思うのだが
なぜギリギリまでゴメンと言えない
無理なら無理でさっさと言えよ
合同誌コピー本落とすなら個人でだす
地元でコピーは済ませたい
コンビニより地元のコピーセンターの方が表紙も綺麗に刷れる
間に合うなら東京でコピーでもいい
とにかく今すぐ連絡よこせやｺﾞﾗｧ！！
ギリギリまで返事を待たせるのは何故か？
明日の夕方返事が最終としたけど、
ツイやアプリやってる暇あるなら返事位できるだろうが
いい加減にしろや
多分落とすんだと思うのだが
なぜギリギリまでゴメンと言えない
無理なら無理でさっさと言えよ
470 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 15:57:43.15
471 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 16:03:47.27
472 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 16:29:43.97
今連絡取ったら
最終期限まで頑張ったんだよ＞＜
が、できなくなるじゃないですかー
最終期限まで頑張ったんだよ＞＜
が、できなくなるじゃないですかー
473 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 17:18:12.56
474 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 17:31:38.64
ゲームとか音楽は金ないからニコ動で済ませてるとか言われるとうへるわ
そういうモラルってない奴はとことんないし似たような価値観で固まるから直らないよな
それはちょっと…って引いた反応しただけで頭堅いだの正義厨だの逆ギレしはじめるし
そのくせ無断転載はえらそうに批判してたりする
そういうモラルってない奴はとことんないし似たような価値観で固まるから直らないよな
それはちょっと…って引いた反応しただけで頭堅いだの正義厨だの逆ギレしはじめるし
そのくせ無断転載はえらそうに批判してたりする
475 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 17:36:07.24
オフ会とかさ企画とかさオンリーとかさ
ずっとやってきてみんなから頼られているのも知っているけど
疲れてきたよ
もう歳なのですよ
挨拶されて挨拶行ってこれだけでもイベントの日は一日大変だ
頼られて売り子を紹介したりチケット融通したり
人と人を繋ぐ中継地点なのも疲れてきました
姐さんと呼ばれ友人も多いんだけどなんか疲れた
独りになりたい
やっている当人は手間ばっかでメリットないんだよ
女王だとか裏で言っている子がいるのは知っているけど
女王じゃないよ案外みなさまの奴隷だよ疲れたよ
ずっとやってきてみんなから頼られているのも知っているけど
疲れてきたよ
もう歳なのですよ
挨拶されて挨拶行ってこれだけでもイベントの日は一日大変だ
頼られて売り子を紹介したりチケット融通したり
人と人を繋ぐ中継地点なのも疲れてきました
姐さんと呼ばれ友人も多いんだけどなんか疲れた
独りになりたい
やっている当人は手間ばっかでメリットないんだよ
女王だとか裏で言っている子がいるのは知っているけど
女王じゃないよ案外みなさまの奴隷だよ疲れたよ
476 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 17:47:25.59
やめればいい
477 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 18:26:09.51
そんなに疲れるならやめたっていいじゃない
大丈夫、自由だよ
大丈夫、自由だよ
478 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 18:30:00.10
なんでやってるの？
自分がいないとみんなが困るとか思い込んでない？
ブラックやめられない社畜みたいだ
自分がいないとみんなが困るとか思い込んでない？
ブラックやめられない社畜みたいだ
479 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 20:42:42.73
うん やめればいいよ
悪い意味ではなく自分が思うほど自分の存在って
周りからすると重要じゃなかったりするよ
自分がやらなかったら誰かがやる
いやいややられるよりやめてもらった方が回りも案外ホッとするんじゃない？
仕事じゃないんだから
悪い意味ではなく自分が思うほど自分の存在って
周りからすると重要じゃなかったりするよ
自分がやらなかったら誰かがやる
いやいややられるよりやめてもらった方が回りも案外ホッとするんじゃない？
仕事じゃないんだから
480 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 20:50:25.69
うちのオカン(アラフィフ)がスポーツジムで幹事役っぽくなって愚痴ってた内容とそっくり
481 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 22:18:43.54
小回りがきいて便利な人の周りにはダメ人間が群がるから
逃げたくなったら逃げればいい
挨拶疲れ程度なら落ち着けばなんとかなるが
チケットや売り子の融通を頼まれて都合つけるのはしなくていい
頼む方もどうかしている
そういう人間は切り捨てていい
逃げたくなったら逃げればいい
挨拶疲れ程度なら落ち着けばなんとかなるが
チケットや売り子の融通を頼まれて都合つけるのはしなくていい
頼む方もどうかしている
そういう人間は切り捨てていい
482 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 23:33:28.85
同人友の愚痴を毎日毎日聞かされてちょっとつらい
新刊の価格つけたあとで「ああでもAちゃんには高いって文句言われそう…あの人いつも文句言うし」とか
（以前は言われ事があるらしいが、今回は言われていない）
「Bちゃんにコミケ当日、うちのスペースにBちゃんとこの在庫置かせろと言われた！ しね！」とか
（隣ならともかく島も違うくらいの距離なんで、Bちゃんが頭おかしいのではあるんだがしねはないだろう）
つか…なんでアンタの周りはそんな人ばかりなんだろうねって言いたくなる
あとBちゃんの件、「断ろうとは思うんだけどどう言えばいいか」って…正直に理由言えばいいじゃない…
新刊の価格つけたあとで「ああでもAちゃんには高いって文句言われそう…あの人いつも文句言うし」とか
（以前は言われ事があるらしいが、今回は言われていない）
「Bちゃんにコミケ当日、うちのスペースにBちゃんとこの在庫置かせろと言われた！ しね！」とか
（隣ならともかく島も違うくらいの距離なんで、Bちゃんが頭おかしいのではあるんだがしねはないだろう）
つか…なんでアンタの周りはそんな人ばかりなんだろうねって言いたくなる
あとBちゃんの件、「断ろうとは思うんだけどどう言えばいいか」って…正直に理由言えばいいじゃない…
483 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 12:10:22.35
ジャンル内でそれこそ企画とかやっちゃう系の中堅のサークルさんが
コミケは忙しいので挨拶に来なくていい
うちのスペースにたむろするな待ち合わせ場所でも休憩所でもないとか
友人限定の範囲指定でmixiで語っているのを見て
そんな事をわざわざ言わなくちゃいけない状態にｳﾍり
それを言えてしまう性格になにかプラスとマイナス双方の印象を覚えた
コミケは忙しいので挨拶に来なくていい
うちのスペースにたむろするな待ち合わせ場所でも休憩所でもないとか
友人限定の範囲指定でmixiで語っているのを見て
そんな事をわざわざ言わなくちゃいけない状態にｳﾍり
それを言えてしまう性格になにかプラスとマイナス双方の印象を覚えた
484 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 12:19:06.23
言わないと、察してちゃんと言われ周囲に迷惑がかかる
友人限定範囲に>>483も入っているなら、それこそ察してやれよ
オン専でイベ行行ったことない、もしくはスペ取ったことない人には分からん悩みかもね
ただ言葉使い、物もいいようってことなら分かる
友人限定範囲に>>483も入っているなら、それこそ察してやれよ
オン専でイベ行行ったことない、もしくはスペ取ったことない人には分からん悩みかもね
ただ言葉使い、物もいいようってことなら分かる
485 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 12:35:18.08
当たり前のことだけど守られないこともままあるし
>>483が該当の行為をしていないんならスルーすればいいだけのことじゃね
普通なら言いにくいことをはっきり言ってくれるひとは貴重だと思うが
マイナスの印象を覚えるというのが自分には理解できん
>>483が該当の行為をしていないんならスルーすればいいだけのことじゃね
普通なら言いにくいことをはっきり言ってくれるひとは貴重だと思うが
マイナスの印象を覚えるというのが自分には理解できん
いや、>>483は書いた当人ではなく、
「きちんと書かないとわからない周囲」にうへっているのでは？
「きちんと書かないとわからない周囲」にうへっているのでは？
487 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 16:33:51.86
「それを言えてしまう性格に」プラスとマイナスの印象を覚えたって書いてあるよね
あと名前欄
あと名前欄
488 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 16:35:21.65
＞それを言えてしまう性格になにかプラスとマイナス双方の印象を覚えた
ってあるから、書いた当人にも思うところがあるんじゃないの？
自分もむしろありがたいと思うが
ってあるから、書いた当人にも思うところがあるんじゃないの？
自分もむしろありがたいと思うが
489 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 16:50:10.98
自分もありがたいと思うクチだけど
オブラートに包んでない表現にちょっとマイナスを感じたんじゃないかな
でも「待ち合わせ場所にすんな」と伝えたい相手にはオブラートに包んでちゃ伝わらないだろうし
だから>>483もプラマイ両方を感じたんだろう
友達限定にしてるあたり関係のない人が不快に思わないよう気遣ったんだろうね
本当にそこまで言わせる周囲にウヘだ
>>483も友達なら気遣ってやってよ
オブラートに包んでない表現にちょっとマイナスを感じたんじゃないかな
でも「待ち合わせ場所にすんな」と伝えたい相手にはオブラートに包んでちゃ伝わらないだろうし
だから>>483もプラマイ両方を感じたんだろう
友達限定にしてるあたり関係のない人が不快に思わないよう気遣ったんだろうね
本当にそこまで言わせる周囲にウヘだ
>>483も友達なら気遣ってやってよ
490 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 18:30:37.45
スペースの前でたむろってペチャクチャはしゃいでいるのは普通に迷惑行為だもんね
当のサークルだけでなく左右の関係ないサークルや通路を歩きたい人たちにとっても邪魔以外の何ものでもないもの
お友達の言い方にキツイ感じがあったのかもしれないけど
逆に考えればそこまでハッキリ言わせた原因の方にも問題あるんじゃない？
当のサークルだけでなく左右の関係ないサークルや通路を歩きたい人たちにとっても邪魔以外の何ものでもないもの
お友達の言い方にキツイ感じがあったのかもしれないけど
逆に考えればそこまでハッキリ言わせた原因の方にも問題あるんじゃない？
491 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 19:03:17.27
＞コミケは忙しいので挨拶に来なくていい
の一文取っても
「挨拶とかより一冊でも多く本売りたいんですよねｗその為の場所って判ってる？」
だったら、正論だけど、もにょもにょするって気持ちは判るじゃないか
「当日はウチを含めた皆さま、お互いに忙しいと思うので挨拶などは抜きでお願いします。
謙遜ではなく、本当にやることが多いと思うので。
頑張って夏コミ、乗り切りましょう！」とかなら角は立たない
の一文取っても
「挨拶とかより一冊でも多く本売りたいんですよねｗその為の場所って判ってる？」
だったら、正論だけど、もにょもにょするって気持ちは判るじゃないか
「当日はウチを含めた皆さま、お互いに忙しいと思うので挨拶などは抜きでお願いします。
謙遜ではなく、本当にやることが多いと思うので。
頑張って夏コミ、乗り切りましょう！」とかなら角は立たない
492 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 19:26:35.19
いや、普通に「販売の邪魔なんで」「通行の邪魔なんで」「周囲のサークルさんの迷惑なんで」で充分だよ
どれだけガラスのハートなんだか
どれだけガラスのハートなんだか
493 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 19:38:31.23
やわらかい言い方だと全然伝わらない人たち多いから
494 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 20:06:34.25
あるある…
495 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 20:47:56.74
でもあんまり直接的だと逆切れされることもあるしねえ
496 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 20:48:34.34
そこでアサーション的な交渉だ！
497 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 22:31:20.50
>>482ですが今日も愚痴られた
今日は「Cちゃんとこの新刊が高すぎ！ ボッタクリ！」という内容だった
アンタ以前、他人に自分の同人誌のボッタクリ価格指摘されて怒ってたよな…（>>482のAちゃんの話）
自分のことを棚に上げて他人を批判するのもウヘる…
今日は「Cちゃんとこの新刊が高すぎ！ ボッタクリ！」という内容だった
アンタ以前、他人に自分の同人誌のボッタクリ価格指摘されて怒ってたよな…（>>482のAちゃんの話）
自分のことを棚に上げて他人を批判するのもウヘる…
498 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 23:32:24.31
499 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 23:56:44.65
>>498-499
ありがとう
＞もう本人は愚痴っていう感覚ないんじゃないかな
そうかも
実はだいぶ前に一度「あんまり愚痴ばっかりだと話し聞いててつらい」とは言ったことあるんだ
それで少しはおさまってたんだけど、また多くなってきたんで
「これくらいなら愚痴でもないでしょ」と思ってるかもしれない（忘れてる可能性もあるけど）
どっちにしろ毎日聞いてるとさすがに疲れるので、少し距離をおく方向で考えてみる
ありがとう
＞もう本人は愚痴っていう感覚ないんじゃないかな
そうかも
実はだいぶ前に一度「あんまり愚痴ばっかりだと話し聞いててつらい」とは言ったことあるんだ
それで少しはおさまってたんだけど、また多くなってきたんで
「これくらいなら愚痴でもないでしょ」と思ってるかもしれない（忘れてる可能性もあるけど）
どっちにしろ毎日聞いてるとさすがに疲れるので、少し距離をおく方向で考えてみる
501 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 08:41:11.09
その話しはもう良いわ・・疲れちゃうよ。
くらい言ってやれや。
くらい言ってやれや。
502 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 10:32:28.71
よくある愚痴吐き出し
最盛期を過ぎたあとにハマったジャンルが最近連載も終了したそうで
・またスペース数減った…ジャンル移動するサークルさんばっかり…つらい
・○○ジャンルに神サークルがどんどん取られてく…
・私はまだ頑張る！けどモチベ上がらない…
会うたびこういうことばっか話すし別の話題出しても効果なし
そりゃジャンルが衰退していくのを目の当たりにするのは辛いって分かるけど
それでもジャンル内大手ＣＰじゃねーか贅沢いうなと思ってしまう
最盛期を過ぎたあとにハマったジャンルが最近連載も終了したそうで
・またスペース数減った…ジャンル移動するサークルさんばっかり…つらい
・○○ジャンルに神サークルがどんどん取られてく…
・私はまだ頑張る！けどモチベ上がらない…
会うたびこういうことばっか話すし別の話題出しても効果なし
そりゃジャンルが衰退していくのを目の当たりにするのは辛いって分かるけど
それでもジャンル内大手ＣＰじゃねーか贅沢いうなと思ってしまう
503 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 17:43:21.64
乙
マイナーや斜陽ジャンルで愚痴る奴全般に言えることだけど
そんなに愚痴るなら流行ってるジャンルに移動すれば良いのにな
仕事じゃなく趣味なんだから頻繁に愚痴言うほど嫌な思いしながらしがみついてる義務もないし
でもそういう人っていずれジャンル移動してもすぐ不満募らせて愚痴るもんだ
ジャンル規模とか気にせずただ好きだから活動してるって人に失礼だよね
マイナーや斜陽ジャンルで愚痴る奴全般に言えることだけど
そんなに愚痴るなら流行ってるジャンルに移動すれば良いのにな
仕事じゃなく趣味なんだから頻繁に愚痴言うほど嫌な思いしながらしがみついてる義務もないし
でもそういう人っていずれジャンル移動してもすぐ不満募らせて愚痴るもんだ
ジャンル規模とか気にせずただ好きだから活動してるって人に失礼だよね
504 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 17:48:32.40
>>500
ここでも教えて「愚痴はここに吐け」とでも言えば？
ただし、愚痴を吐くヤツは、相手を人間じゃなくて痰壺だと思っている
そんなヤツは、いざ都合が悪くなると、愚痴を聞かせた人がその愚痴を言っていたことにして、保身を測る
ここでも教えて「愚痴はここに吐け」とでも言えば？
ただし、愚痴を吐くヤツは、相手を人間じゃなくて痰壺だと思っている
そんなヤツは、いざ都合が悪くなると、愚痴を聞かせた人がその愚痴を言っていたことにして、保身を測る
505 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 18:54:48.82
愚痴のつもりじゃなくて、本人は笑い話くらいのつもりでは
他人は笑えねーよってなるけど、安いブラックジョークでしょとか思ってそうな感じ
他人は笑えねーよってなるけど、安いブラックジョークでしょとか思ってそうな感じ
>>501
500でも触れてるが、一度はいったんだ…
>>504
「2ｃｈ見る奴はバカ」なんだそうだよ
あと「ニコ生見る奴もバカ」だってさ
自分御存知の通り2ｃｈ見てるし、サブジャンルのオフィシャルチャンネルがあるから
（なお友人はメインジャンル友で、サブジャンルのことは詳しく知らない）
ニコにも金払ってるんだけど何も言えなかったよ
…でもおかげで自分は、身バレも恐れずここで吐き出せるわけですが
>>505
そこまで昇華した状況にはあんまり見えないんだ
同人ネタじゃないから書かなかったが、進行中のプライベートなトラブルもその都度愚痴るから
504さんの下段みたいなことになっても困るし、なんとか距離置いてみるよ
みんなありがとう
名無しに戻ります
500でも触れてるが、一度はいったんだ…
>>504
「2ｃｈ見る奴はバカ」なんだそうだよ
あと「ニコ生見る奴もバカ」だってさ
自分御存知の通り2ｃｈ見てるし、サブジャンルのオフィシャルチャンネルがあるから
（なお友人はメインジャンル友で、サブジャンルのことは詳しく知らない）
ニコにも金払ってるんだけど何も言えなかったよ
…でもおかげで自分は、身バレも恐れずここで吐き出せるわけですが
>>505
そこまで昇華した状況にはあんまり見えないんだ
同人ネタじゃないから書かなかったが、進行中のプライベートなトラブルもその都度愚痴るから
504さんの下段みたいなことになっても困るし、なんとか距離置いてみるよ
みんなありがとう
名無しに戻ります
507 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 21:20:57.13
>>506
いろいろ見下し入ってる相手のようだし、ＦＯうまくいくよう祈ってる
いろいろ見下し入ってる相手のようだし、ＦＯうまくいくよう祈ってる
508 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 10:20:09.43
友人Aはパソコンを持っていない
だけど携帯でネットをやっていて2ちゃんもみてるらしい
なのでデジタル話はわからないがネットスラングはわかるという。
しかし、DQN、あぼーん、ググる、は通じるが
フラグや「○○が好きすぎて生きるのがつらい」などの言い回しは通じない。
わかるわからないの基準がわからなくて面倒くさい。
DQNやあぼーんを使うあたり10年前ぐらいで止まってるのかと思えば
今もジャンルスレ見てる話をするしググるはそこまで昔じゃないし…。
面倒だからネット話しないようにしていれば自分から話を振ったりスラング使いだす
それならばと思ってこっちもメジャーなスラングを出すが通じない
面倒くさい
だけど携帯でネットをやっていて2ちゃんもみてるらしい
なのでデジタル話はわからないがネットスラングはわかるという。
しかし、DQN、あぼーん、ググる、は通じるが
フラグや「○○が好きすぎて生きるのがつらい」などの言い回しは通じない。
わかるわからないの基準がわからなくて面倒くさい。
DQNやあぼーんを使うあたり10年前ぐらいで止まってるのかと思えば
今もジャンルスレ見てる話をするしググるはそこまで昔じゃないし…。
面倒だからネット話しないようにしていれば自分から話を振ったりスラング使いだす
それならばと思ってこっちもメジャーなスラングを出すが通じない
面倒くさい
509 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 10:24:32.71
オタクでパソコン持ってないとかハードモード選んでるなぁ
510 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 10:31:43.02
リアルの会話でネットスラング使う人って…
511 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 10:43:45.02
オタ同士ならたまに使うけどなー
でも通じないってわかってるなら使わなければいいよね
でも通じないってわかってるなら使わなければいいよね
512 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 11:15:34.58
つかフラグなんてネットスラングですらないだろうに
インターネット普及前からあるじゃないか
インターネット普及前からあるじゃないか
513 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 12:37:16.91
Ａが流行りのジャンルに移動
今まで嫁嫁言ってたキャラを
「鯖読みw」
「宇宙人()w」
とディスりまくり
お前の今の推しキャラ戦前生まれだろうが
今まで嫁嫁言ってたキャラを
「鯖読みw」
「宇宙人()w」
とディスりまくり
お前の今の推しキャラ戦前生まれだろうが
514 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 18:40:59.00
Ａとはかなり長い付き合いになる
出会ったのは独身時代で、今は互いにアラフィフの既婚子持ちだ
家は旦那も同人者なので同人活動には問題がないが、Ａの旦那はそうではない
Ａの子は長い登校拒否の上、その手の子向きの学校に入ったが、登校せず退学させられたそうだ
でもってＡ旦那は、Ａの同人活動禁止を言い渡した。
って話をイベント会場で聞かされたわけだ。
「朝早く家を抜けだしてきちゃった」じゃねーよ 子どもに優先する同人活動なんてねーよ
出会ったのは独身時代で、今は互いにアラフィフの既婚子持ちだ
家は旦那も同人者なので同人活動には問題がないが、Ａの旦那はそうではない
Ａの子は長い登校拒否の上、その手の子向きの学校に入ったが、登校せず退学させられたそうだ
でもってＡ旦那は、Ａの同人活動禁止を言い渡した。
って話をイベント会場で聞かされたわけだ。
「朝早く家を抜けだしてきちゃった」じゃねーよ 子どもに優先する同人活動なんてねーよ
515 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 02:47:54.86
別に育児放棄じゃなきゃどうでもいいんじゃね?
退学云々って子供だいぶ大きいじゃない
家に置いといて問題ないでしょう
不登校とかはまた別の問題なのかもしれないし
旦那から趣味を禁止されてそれに奴隷みたいに従ってる妻ってのも
ハタから見たらそっちのほうがヘンって気がしなくもない
退学云々って子供だいぶ大きいじゃない
家に置いといて問題ないでしょう
不登校とかはまた別の問題なのかもしれないし
旦那から趣味を禁止されてそれに奴隷みたいに従ってる妻ってのも
ハタから見たらそっちのほうがヘンって気がしなくもない
516 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 03:25:36.66
普通自分の子が退学とかなったら趣味に没頭する気もおきないと思うけど
517 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 05:17:29.02
自分の個人的な普通を
世の中全部の普通のように言われましても
世の中全部の普通のように言われましても
518 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 06:45:32.74
まあいい年したアラフィフがそんな深刻な家庭の事情を
イベント会場みたいな所でペラペラしゃべるのがどうかと思う
細かい状況が分からないからＡが同人活動をすること自体を悪とは言わないが
そういう事を言ったら周囲から邪推されたり自分の立場が悪くなるかもって分からないのがな
イベント会場みたいな所でペラペラしゃべるのがどうかと思う
細かい状況が分からないからＡが同人活動をすること自体を悪とは言わないが
そういう事を言ったら周囲から邪推されたり自分の立場が悪くなるかもって分からないのがな
519 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 08:05:11.18
登校拒否の原因がそのＡの言動だ、と旦那が思うような状況なんじゃないか？
たとえば、子どもが小さなころから飯も作らず原稿とか
エロ同人誌がたくさんあるから友だちを呼べなかったとか、
ブログにネタとして子どもの写真載せたり、子どもの失敗を嬉々として漫画にしたり
そういうヤツ１人知ってるから、こんな感じかとゲスパー
たとえば、子どもが小さなころから飯も作らず原稿とか
エロ同人誌がたくさんあるから友だちを呼べなかったとか、
ブログにネタとして子どもの写真載せたり、子どもの失敗を嬉々として漫画にしたり
そういうヤツ１人知ってるから、こんな感じかとゲスパー
520 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 09:19:23.87
こういう話題はキリなくゲスパー大会になるからそろそろ、ね？
521 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 09:39:47.02
そんな話をイベント会場で話すのはちょっとアレだけど
A家族の全てを見たわけじゃないんだからなんとも言えないだろ
A家族の全てを見たわけじゃないんだからなんとも言えないだろ
522 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 10:52:08.16
そんな話聞いてイベント来てるの見たら
こんな母親だから登校拒否になっちゃったのねかわいそうに
ってなるのが率直な印象
こんな母親だから登校拒否になっちゃったのねかわいそうに
ってなるのが率直な印象
523 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 12:05:58.22
わかるのは「どんな事情なのか分からないけど大変そうだね」
まで
それ以上は見た側の妄想語りでしかない
まで
それ以上は見た側の妄想語りでしかない
524 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 12:27:40.47
家に問題が無い(言わない)としても
親になるとイベント来ちゃいけないって思う人は多いんだろうと思う
親になるとイベント来ちゃいけないって思う人は多いんだろうと思う
525 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 12:34:03.09
見た側の妄想って言い張るのはいいけど社会や世間の目ってそんなもんだから
だいたい子どもが登校拒否なのは妄想じゃなくて事実なんだろ
子どもの登校拒否に親が全力で対処すべきって社会の目があんのは妄想でもゲスパーでも何でもないわ
だいたい子どもが登校拒否なのは妄想じゃなくて事実なんだろ
子どもの登校拒否に親が全力で対処すべきって社会の目があんのは妄想でもゲスパーでも何でもないわ
526 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 12:40:27.95
子供に全力で対応しててもイベントくらいは来られると思うんだが…
片親だけしかいないわけじゃなかろう
親から離れたら不登校解消したという例もある
お前がカウンセラーで原因が詳しくわからない限り○○しちゃダメなんてエゴの押しつけだよ
片親だけしかいないわけじゃなかろう
親から離れたら不登校解消したという例もある
お前がカウンセラーで原因が詳しくわからない限り○○しちゃダメなんてエゴの押しつけだよ
527 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 12:53:42.13
>>525
＞社会や世間の目ってそんなもん
＞親が全力で対処すべきって社会の目があんのは
つまり問題点は、「世間様の目」と言ってる訳だな
実際に子どもにとって必要かどうかじゃなくて
この世間って、他者＝>>525のことじゃないのか
525の期待に沿わないからダメなんだが、それを遠回しに表現したのかもしれん
＞社会や世間の目ってそんなもん
＞親が全力で対処すべきって社会の目があんのは
つまり問題点は、「世間様の目」と言ってる訳だな
実際に子どもにとって必要かどうかじゃなくて
この世間って、他者＝>>525のことじゃないのか
525の期待に沿わないからダメなんだが、それを遠回しに表現したのかもしれん
528 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 13:02:06.38
お前がとか個人の話をしてるわけじゃなくて周りや世間から冷たい目で見られても仕方ないって話で
いくら決めつけるなとか妄想だとかゲスパーだとか言い張ったって周りにいる人間や世間が勝手に判断するのは止められないよ
いくら決めつけるなとか妄想だとかゲスパーだとか言い張ったって周りにいる人間や世間が勝手に判断するのは止められないよ
529 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 13:10:36.47
いや
そうそう冷たい目で見る奴なんていないよ
無関心ならともかく
そこまで興味ないよ他人の話なんて
そうそう冷たい目で見る奴なんていないよ
無関心ならともかく
そこまで興味ないよ他人の話なんて
530 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 13:15:11.31
実際に身近で見聞きした>514が引いてウヘってるからこのスレで話題になってるんだろ…
531 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 13:26:14.27
イベント当日に会場で話を聞かされただけだから
実際のくわしい状況は身近で見てない
細かい状況は分からないのに、ウヘってると読める
実際のくわしい状況は身近で見てない
細かい状況は分からないのに、ウヘってると読める
532 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 13:29:59.42
イベント会場でこんな話されるだけでうへる理由にはなるだろうよ…
533 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 13:37:02.80
当事者いなくても雑談するの好きだよな
534 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 13:50:56.29
あっそうか、聞かされてウヘったのは乙
514が細かい状況は知らないのに
A家族の事情を
ゲスパーまたは思い込みで判断してるらしいのが
いかがなものかと思いましたです
514が細かい状況は知らないのに
A家族の事情を
ゲスパーまたは思い込みで判断してるらしいのが
いかがなものかと思いましたです
535 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 13:59:49.30
子どもが登校拒否で旦那にやめるように言われてるのにイベントに来てるうえに自らそんなこと話すからウヘった
普通の反応でどこにもゲスパー要素は無いと思うが
何で514が絡まれてるのかわからん
普通の反応でどこにもゲスパー要素は無いと思うが
何で514が絡まれてるのかわからん
536 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 14:06:23.02
元の書き込みにゲスパー要素なくね？
本人から聞いた話の範囲じゃん
ゲスパーあるのはその後の書き込みだろうと思いましたです
本人から聞いた話の範囲じゃん
ゲスパーあるのはその後の書き込みだろうと思いましたです
537 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 14:15:37.77
読解力なさすぎの人が多すぎる 夏休みだからか？
538 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 14:27:20.87
絡んでるヤツA本人かと思ったwww
539 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 14:41:19.10
>>514がAから詳しく話をきいてここに事情を詳しく書かない限りこの話題終わらなくない？
ウヘならここよりウヘスレに行った方が良かったかもしれないね
ウヘならここよりウヘスレに行った方が良かったかもしれないね
540 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 14:42:21.83
あ、ごめんここがウヘスレだわwww失礼www
541 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 17:03:08.33
おまえら 疲れてるのよ コミケご苦労さんでした
542 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 18:52:36.37
暑さのせいだな
543 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 19:25:30.51
540に一番ﾜﾛﾀｗ
544 ：スペースNo.な-74：2013/08/12(月) 21:31:56.44
５４０は、このスレをどのスレと間違えたのだｗ
545 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 03:16:53.45
友達というか知り合い？なんだけど
とにかく上から目線でアドバイスしてくる。
同人は好きにやりたい趣味なのに企業化？っていうのかな…
専業の仕事みたいなのにしようとしてくる。
委託は義務だー！とか…。こうしたほうが売れるとか。
しかも同人のこと詳しくないのか、底辺を飛び越えて大手になった人なのか
とんちんかんなアドバイス。
唯一の息抜きなんだ好き勝手やらせてくれよ…と。
はっきり言えず合わせてしまうチキン性格のせいか昔から
こういったアドバイスしたがり人に絡まれてしまう自分にもうへ
なおそうおもってもなかなか難しいね
とにかく上から目線でアドバイスしてくる。
同人は好きにやりたい趣味なのに企業化？っていうのかな…
専業の仕事みたいなのにしようとしてくる。
委託は義務だー！とか…。こうしたほうが売れるとか。
しかも同人のこと詳しくないのか、底辺を飛び越えて大手になった人なのか
とんちんかんなアドバイス。
唯一の息抜きなんだ好き勝手やらせてくれよ…と。
はっきり言えず合わせてしまうチキン性格のせいか昔から
こういったアドバイスしたがり人に絡まれてしまう自分にもうへ
なおそうおもってもなかなか難しいね
546 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 07:48:52.33
>>545
「本業の方が忙しい これはただの息抜き」って言い続けるしかないね
「本業の方が忙しい これはただの息抜き」って言い続けるしかないね
547 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 10:05:36.89
アドバイ厨ってのはどこにでもいるし、そうやって見下してきてる時点で友じゃないよな
>底辺を飛び越えて大手になった人なのか
相手の同人活動の規模知らないの？ 一応相手は大手なの？
プロや大手じゃないなら、「それ自分で実践して結果だしたら？」でいいんじゃ
>底辺を飛び越えて大手になった人なのか
相手の同人活動の規模知らないの？ 一応相手は大手なの？
プロや大手じゃないなら、「それ自分で実践して結果だしたら？」でいいんじゃ
548 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 10:12:59.00
＞はっきり言えず合わせてしまうチキン性格のせいか昔から
こういったアドバイスしたがり人に絡まれてしまう自分にもうへ
わかるわ
破れ鍋と綴蓋で端から見るとお似合い
こういったアドバイスしたがり人に絡まれてしまう自分にもうへ
わかるわ
破れ鍋と綴蓋で端から見るとお似合い
549 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 11:04:34.62
遠方に住んでる友人A
夏コミ参加できないし、そもそも同人誌作る気もない。
それが突然、ペーバー作ったから委託？して、と連絡があった。ちょっと待て、Aはもう同人誌出さないはず。というもやもやがあったけど、まあスペース空いてるからいっか、で委託した。
イベント翌日、Aからメールがきた。余った文は私が送料払って返してくれ、ブログのAの宣伝部分は削除しなさい、というメールだった。なんか…何がしたいのかわからない。疲れがどっとでたよ。
夏コミ参加できないし、そもそも同人誌作る気もない。
それが突然、ペーバー作ったから委託？して、と連絡があった。ちょっと待て、Aはもう同人誌出さないはず。というもやもやがあったけど、まあスペース空いてるからいっか、で委託した。
イベント翌日、Aからメールがきた。余った文は私が送料払って返してくれ、ブログのAの宣伝部分は削除しなさい、というメールだった。なんか…何がしたいのかわからない。疲れがどっとでたよ。
550 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 12:12:37.26
>>545
そう思ってるなら、他人に変わってもらうためにも自分から変わるのが早いな
他の人も言ってるが、その知り合いに「趣味なんだから自分のペースでやります」というところから
チキン脱却のスタートだ！
ガンバレ
そう思ってるなら、他人に変わってもらうためにも自分から変わるのが早いな
他の人も言ってるが、その知り合いに「趣味なんだから自分のペースでやります」というところから
チキン脱却のスタートだ！
ガンバレ
551 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 14:27:03.63
>>549
乙 友やめてよいレベル
ペーパーは配りきったって言って廃品回収に出してしまえ
あと、もにょもにょしてないで、きっぱり断った方がいいよ
ところでそのペーパーの内容はまともだった？
あなたが出したような顔で、誰かを当てこすったりしてなかった？
実は似たようなことがあったので、気になってるよ
こっちの負担でペーパー配らせようとしたことまで含めてね
乙 友やめてよいレベル
ペーパーは配りきったって言って廃品回収に出してしまえ
あと、もにょもにょしてないで、きっぱり断った方がいいよ
ところでそのペーパーの内容はまともだった？
あなたが出したような顔で、誰かを当てこすったりしてなかった？
実は似たようなことがあったので、気になってるよ
こっちの負担でペーパー配らせようとしたことまで含めてね
552 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 22:41:08.22
>>499
パクスレ
パクスレ
553 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 10:33:19.08
同県の字書き友人A、当方は中堅絵描き
都内で行きたいオンリーがあったんだけど地方住みなので迷ってた
で、Aも同ジャンル(別カプ)で本出したいと言っていたのでどうするか聞いてみたら
「表紙描いてくれるなら出てもいいよ」という感じで言われた
これまでも何回か表紙は描いて来たし、お礼もそれなりにしてくてれたんだけど
何か('A`)
Aの文は好きだけど今回はAのカプ解釈が自分的に地雷で更に('A`)
よくある話かもだけど、今後の表紙依頼は考えようと思った…
都内で行きたいオンリーがあったんだけど地方住みなので迷ってた
で、Aも同ジャンル(別カプ)で本出したいと言っていたのでどうするか聞いてみたら
「表紙描いてくれるなら出てもいいよ」という感じで言われた
これまでも何回か表紙は描いて来たし、お礼もそれなりにしてくてれたんだけど
何か('A`)
Aの文は好きだけど今回はAのカプ解釈が自分的に地雷で更に('A`)
よくある話かもだけど、今後の表紙依頼は考えようと思った…
554 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 11:14:48.92
>>553
逆によかったかもよ？
その状況なら「是非行きたい！ 本作るから553ちゃん表紙描いて！」って言われる方がしんどいと思う
そうなると553さんから言い出したことだから、表紙依頼断りづらいだろうしね
逆によかったかもよ？
その状況なら「是非行きたい！ 本作るから553ちゃん表紙描いて！」って言われる方がしんどいと思う
そうなると553さんから言い出したことだから、表紙依頼断りづらいだろうしね
555 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 11:57:56.41
>>553
単に、予定外の参加じゃ自分の原稿は無理できるけど、表紙の手配がつかないから、現状じゃ出しようがない
だから、あなたが描いてくれるんなら、オンリーに合わせて無理して本出してもいいよ
って意味だと思ったが
あと悪いけど、あなたは相手を見下してる感じがする
オンリー地方から一人で出たくないしー
あてくしが誘ってさしあげたのに表紙くれなんて何様ー
もともと相手の小説、地雷なのよねー 我慢してやってたのにー
もう表紙たのまれたって、考えちゃうんだからー
リアでもなかろうに、連れションみたく誘い合わせないとオンリー参加できないわけ？
相手にとっては表紙がなけりゃ出なくてもいい程度のイベントに、つきあわせようとしてるのは自分だってことを自覚したほうがよくないか？
単に、予定外の参加じゃ自分の原稿は無理できるけど、表紙の手配がつかないから、現状じゃ出しようがない
だから、あなたが描いてくれるんなら、オンリーに合わせて無理して本出してもいいよ
って意味だと思ったが
あと悪いけど、あなたは相手を見下してる感じがする
オンリー地方から一人で出たくないしー
あてくしが誘ってさしあげたのに表紙くれなんて何様ー
もともと相手の小説、地雷なのよねー 我慢してやってたのにー
もう表紙たのまれたって、考えちゃうんだからー
リアでもなかろうに、連れションみたく誘い合わせないとオンリー参加できないわけ？
相手にとっては表紙がなけりゃ出なくてもいい程度のイベントに、つきあわせようとしてるのは自分だってことを自覚したほうがよくないか？
556 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 12:03:26.39
で、相手が表紙の話を持ちださなければ、553は付き合わせることに、どんなお礼をするつもりだったんだ？
もしかして、自分の要求を通す時は、お礼なんて不要だと思ってた？
もしかして、自分の要求を通す時は、お礼なんて不要だと思ってた？
557 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 12:10:42.87
553だけど、Aが本出したいって言っていた時に出たそうな感じだったから確認で聞いただけだったんだけど
私が誘ってる風にもなるんだな、私がうへ対称だったごめん
元々お互いイベントは別々にサークル参加してて今回も別々が前提で行き帰りも予定が合えば程度
ただ、私が表紙描くか描かないかでイベント参加の有無を押し付けられてる気がしてウヘったから吐き出しに来た
言葉足らずな部分もあってスレが荒れてしまって申し訳ない
私が誘ってる風にもなるんだな、私がうへ対称だったごめん
元々お互いイベントは別々にサークル参加してて今回も別々が前提で行き帰りも予定が合えば程度
ただ、私が表紙描くか描かないかでイベント参加の有無を押し付けられてる気がしてウヘったから吐き出しに来た
言葉足らずな部分もあってスレが荒れてしまって申し訳ない
558 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 12:11:50.98
「うわー！ 参加したいって思ってたの！ 誘ってくれてありがとー！
で、お願いがあるんだけど、表紙、また描いてくれない？ もちろんお礼はするよ！
あなたの絵が好きなの！ ほんと天才！ あなたの絵があれば、私の小説が売れるわ！ お願いしますッ！」
って言ってくれなきゃヤダよねー
で、お願いがあるんだけど、表紙、また描いてくれない？ もちろんお礼はするよ！
あなたの絵が好きなの！ ほんと天才！ あなたの絵があれば、私の小説が売れるわ！ お願いしますッ！」
って言ってくれなきゃヤダよねー
559 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 12:13:41.89
>>557
いろいろズレてる人だなあ
いろいろズレてる人だなあ
560 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 12:30:40.24
ﾌｧﾋﾞｮってる字書き様は表紙絵描きに逃げられでもしたの？
見下しも何も表紙は相手側から依頼してる間柄ってだけだろ
絵描き側から描かせて下さいって言ってる仲なら553何様だけど
見下しも何も表紙は相手側から依頼してる間柄ってだけだろ
絵描き側から描かせて下さいって言ってる仲なら553何様だけど
561 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 12:41:29.18
はいはい
562 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 13:09:42.99
>>557
つか、話の趣旨は「参加するしないを押し付けられたっぽいのがヤダ」だったのね
そっちなのか「Aさんの今の作品は趣味じゃないから表紙描きたくねえ」なのかよくわかんなかったから
つかいつも一緒じゃなくて予定が合えば程度なら
今回は予定が合いませんでした（終わり）で済む話じゃないのかね
つか、話の趣旨は「参加するしないを押し付けられたっぽいのがヤダ」だったのね
そっちなのか「Aさんの今の作品は趣味じゃないから表紙描きたくねえ」なのかよくわかんなかったから
つかいつも一緒じゃなくて予定が合えば程度なら
今回は予定が合いませんでした（終わり）で済む話じゃないのかね
563 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 13:32:55.70
まあ、両方なんだろ
わざわざ自分だけ中堅絵描きとか自己紹介してるあたり、見下し臭
私は「表紙描いてあげる」って言い張って、自分の本っぽいもの出させようって底辺絵描きじゃないのよ
頼まれる側なのよっていう主張かな
わざわざ自分だけ中堅絵描きとか自己紹介してるあたり、見下し臭
私は「表紙描いてあげる」って言い張って、自分の本っぽいもの出させようって底辺絵描きじゃないのよ
頼まれる側なのよっていう主張かな
564 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 13:53:54.39
最低限の礼儀を通せない相手との表紙のやりとりは絶対にやめるべきなのはわかった
内心見下す絵描きも、質問に交換条件つけて返す字書きも、どっちも失礼過ぎ
付き合いたくない人種同士類友
内心見下す絵描きも、質問に交換条件つけて返す字書きも、どっちも失礼過ぎ
付き合いたくない人種同士類友
565 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:00:35.94
566 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:03:34.19
>>565
報酬の話なんかしてないですけど…
報酬の話なんかしてないですけど…
567 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:03:35.58
568 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:06:36.13
569 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:07:07.85
＞質問に交換条件つけて返す だけで無理なんだろ？
570 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:08:50.00
どっちも失礼スギだからつき合いたくないと言える自分の失礼さ
571 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:15:59.01
要するに553に表紙描いて貰わないとイベント出ないって条件出した字書きも
それを見下してる絵師もクズって事か
それを見下してる絵師もクズって事か
572 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:18:05.03
つーかカプ解釈地雷な相手とよく付き合えるなー
そこまでならリア友でもジャンル変わるまで適度に距離置きそうなもんだけど
なんでわざわざ地雷踏みに行くの？
そこまでならリア友でもジャンル変わるまで適度に距離置きそうなもんだけど
なんでわざわざ地雷踏みに行くの？
573 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:28:57.59
表紙手配してないから出せんわー 表紙あったら出せるけどねー (/ω・＼)ﾁﾗｯ
の方がウザい
事実として出られる条件返されただけだろ
その字書きが個人的に出たかったんなら自分から表紙を頼んできてただろうさ
まさか、報告者以外の人に、報告者と出るための表紙絵依頼しろとか？
報告者は察してちゃんなのかな 私が気分悪くしたこと察しろー！ 責任取りたくないから私に決めさせるなー！ って
の方がウザい
事実として出られる条件返されただけだろ
その字書きが個人的に出たかったんなら自分から表紙を頼んできてただろうさ
まさか、報告者以外の人に、報告者と出るための表紙絵依頼しろとか？
報告者は察してちゃんなのかな 私が気分悪くしたこと察しろー！ 責任取りたくないから私に決めさせるなー！ って
574 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:38:37.16
575 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:48:31.03
一緒に出たいわけじゃないなら、同じ県内の地雷を扱ってる同人友になぜ連絡を取ったし
576 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:49:26.89
字書きは(/ω・＼)ﾁﾗｯしてないと思うが？
ストレートに、「表紙描いてくれたら出せる」ってだけなんだから
ストレートに、「表紙描いてくれたら出せる」ってだけなんだから
577 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:52:31.25
578 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:54:29.58
557でそんな感じに言ってたからそうかなって思っただけ
自分はイベント出る時会場で会えたら本渡すのとか楽だから聞くけどな〜
自分はイベント出る時会場で会えたら本渡すのとか楽だから聞くけどな〜
579 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:55:06.60
これ元々の>>553もイベント出るかどうか迷ってて友達に聞いてみたって段階で
「友達が出るなら出ようかな」という感じに見えるのに
「友達は自分に、イベント出るかどうかの判断を投げた」ってウヘってるからおかしくみえるんじゃなかろうか
という気がしてきた
「友達が出るなら出ようかな」という感じに見えるのに
「友達は自分に、イベント出るかどうかの判断を投げた」ってウヘってるからおかしくみえるんじゃなかろうか
という気がしてきた
580 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:58:03.87
そもそも絵師と字書きってだけでややこしいだろ
581 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 14:59:28.19
意思の疎通がはかれてないよね
相手が出るなら出るつもりで、出るかどうか聞いたんなら、553が(/ω・＼)ﾁﾗｯ してるんだよね
はっきり用件伝えないから、想定外の返事をされて、それが気に食わないからウヘっている構図 であってるのかな
正直最初の報告からして、わからない部分が多いんだよね
相手が出るなら出るつもりで、出るかどうか聞いたんなら、553が(/ω・＼)ﾁﾗｯ してるんだよね
はっきり用件伝えないから、想定外の返事をされて、それが気に食わないからウヘっている構図 であってるのかな
正直最初の報告からして、わからない部分が多いんだよね
582 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 15:00:39.52
５５３は、その同人友が他の人に表紙を頼んで出る手配済だったら、やっぱりウヘってたんじゃないだろうか？
583 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 15:02:27.91
自分がウヘった事をただ吐き出すスレなんだし
553の友人も友人にとっての553もウヘだったでいいんじゃね
553の友人も友人にとっての553もウヘだったでいいんじゃね
584 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 15:03:55.32
「出るよ」（私に相談なく、誰に表紙頼んで出るのよ）
「出ないよ」（私は迷ってるのに、どうして出ないのよ。私も出れないじゃない）
「条件つきで出るよ」（条件つけるなんて、私に決めろってこと！ ウヘッ）
「条件つきで出ないよ」（なにそれ、私の予定が立たないじゃない！）
「出ないけど行くよ」（私を誘ってくれなかった ひどい）
どんな返事だったら満足だったんだろうね
「出ないよ」（私は迷ってるのに、どうして出ないのよ。私も出れないじゃない）
「条件つきで出るよ」（条件つけるなんて、私に決めろってこと！ ウヘッ）
「条件つきで出ないよ」（なにそれ、私の予定が立たないじゃない！）
「出ないけど行くよ」（私を誘ってくれなかった ひどい）
どんな返事だったら満足だったんだろうね
585 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 15:08:26.95
553がクズって事はわかった
586 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 15:09:00.90
５５３の友人が５５３にウヘったかどうかわからないが、
５５３が何を考えているのか知ったら、ウヘると思う
つまり都会に行く５５３の不安を払拭してくれて
地雷なんか書かないでくれて
好意で表紙を描いてあげたらお礼をしてくれて
でも相手が参加する条件を満たすために要求されたくはなくて
察して要求飲んでもらえない相手と分かったから、今後頼まれてもどーしよーかなー なんだろ？
それは同人友じゃなくて、都合のよい相手って言うんだよ
５５３が何を考えているのか知ったら、ウヘると思う
つまり都会に行く５５３の不安を払拭してくれて
地雷なんか書かないでくれて
好意で表紙を描いてあげたらお礼をしてくれて
でも相手が参加する条件を満たすために要求されたくはなくて
察して要求飲んでもらえない相手と分かったから、今後頼まれてもどーしよーかなー なんだろ？
それは同人友じゃなくて、都合のよい相手って言うんだよ
587 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 15:11:10.08
表紙描いてくれと言われたが、その本の内容が実は地雷で内心ウヘっている ならまだ理解できるんだが
どうもそうは読めないし
どうもそうは読めないし
588 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 15:13:55.77
表紙かいて貰わないと本出したくないイベントなら何で出ようと思ってるのって事か？
そんでその判断を押し付けるな、的な
そんでその判断を押し付けるな、的な
589 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 15:20:03.69
>>553の「Aも同ジャンル(別カプ)で本出したいと言っていたので」が
そのイベントの事だったのか、他のイベントでいいからいつか出したいなのかがわかんないんだよな
>>557の「Aが本出したいって言っていた時に出たそうな感じだったから」じゃ
Aが実際に出たいって言ったのか、そこまで言ってないのに553が勝手にそう解釈したかがわからんし
そのイベントの事だったのか、他のイベントでいいからいつか出したいなのかがわかんないんだよな
>>557の「Aが本出したいって言っていた時に出たそうな感じだったから」じゃ
Aが実際に出たいって言ったのか、そこまで言ってないのに553が勝手にそう解釈したかがわからんし
590 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 15:25:15.65
結局のところ553しかわからんし、この流れじゃスレ見てても何も言わないだろ
ゲスパするだけ無駄な気がする
ゲスパするだけ無駄な気がする
591 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 15:27:27.47
592 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 15:40:55.92
ゲスパっていうか、５５３がちゃんと説明できそうもないから、こうかなーと仮定して、あってる？ って感じ
会話でもこの調子なら、行き違いも多いだろうね
会話でもこの調子なら、行き違いも多いだろうね
元々Aの小説のファンで交流し始めた
イベントでは売り子しあったりでオフに食事もたまに行く
当方が今のジャンルに来てからAがこのジャンルに興味持ち始めた。
別カプだけど当方雑食なので関係なく普通に萌え話してて、Aが都内でオンリーあるよと言って来てた
自分は遠いから迷ってて、Aも迷ってる風で買い物したいなーってずっと言ってた
このジャンルで本出したいとAが萌え話した時に言ってたし、別のイベントでも委託お願いしたいと言ってきてたので、行くの？と聞いた
その時は時期的に微妙と返事されて、当方も別に一緒に行けたら楽しいかなぐらいだったからそっか〜で終わって一人で出るか迷ってた
それから暫くして当方が表紙描くなら出てもいいけど？みたいなメールが来た
イベントでは売り子しあったりでオフに食事もたまに行く
当方が今のジャンルに来てからAがこのジャンルに興味持ち始めた。
別カプだけど当方雑食なので関係なく普通に萌え話してて、Aが都内でオンリーあるよと言って来てた
自分は遠いから迷ってて、Aも迷ってる風で買い物したいなーってずっと言ってた
このジャンルで本出したいとAが萌え話した時に言ってたし、別のイベントでも委託お願いしたいと言ってきてたので、行くの？と聞いた
その時は時期的に微妙と返事されて、当方も別に一緒に行けたら楽しいかなぐらいだったからそっか〜で終わって一人で出るか迷ってた
それから暫くして当方が表紙描くなら出てもいいけど？みたいなメールが来た
時期的に表紙描くの無理だから断ったんだけど
萌えるから本出したいしイベントに出たいと思うから、私が描かないと出ないって条件を言われたのが引っかかってた
地雷は頻繁に言ってくる訳じゃないからその部分だけスルーしてる
以上です。
友人の文が好きだし字書きだから絵師表紙を頼まないといけないとも思わないから
(友人はデザイン表紙でも本をだしてる)
思わぬ条件にびっくりしてウヘったってだけです
ロムに戻ります、すいませんでした。
萌えるから本出したいしイベントに出たいと思うから、私が描かないと出ないって条件を言われたのが引っかかってた
地雷は頻繁に言ってくる訳じゃないからその部分だけスルーしてる
以上です。
友人の文が好きだし字書きだから絵師表紙を頼まないといけないとも思わないから
(友人はデザイン表紙でも本をだしてる)
思わぬ条件にびっくりしてウヘったってだけです
ロムに戻ります、すいませんでした。
595 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 16:26:00.87
思わぬ条件もなにもないんじゃない？
Ａも迷ってて、本が出せるならイベント出てもいいぐらいに考えてる
本が出せないならイベントは諦めるって話なだけ
描かないと出ないじゃなくて、誰かが描いてくれなきゃ本は出ないってことだよ
今まで表紙を受けたことがあるなら、話振ってくるのもおかしくない
５５３は、自意識過剰
所詮Ａが出ないなら出ないつもりだったんでしょ？ そのつもりで聞いたんでしょ？ それとどう違うの？
あと、書き込み読み流してる（話聞いてない）ようにも見える
Ａも迷ってて、本が出せるならイベント出てもいいぐらいに考えてる
本が出せないならイベントは諦めるって話なだけ
描かないと出ないじゃなくて、誰かが描いてくれなきゃ本は出ないってことだよ
今まで表紙を受けたことがあるなら、話振ってくるのもおかしくない
５５３は、自意識過剰
所詮Ａが出ないなら出ないつもりだったんでしょ？ そのつもりで聞いたんでしょ？ それとどう違うの？
あと、書き込み読み流してる（話聞いてない）ようにも見える
596 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 16:28:33.77
自意識過剰な上に「私が描かなかったからＡは本を出さずイベント不参加なんだ！」とか加害妄想して、
私にそんなことさせるなんて！ ってウヘってるんだと思う
そこまでの話はまったくないと思うぞ
私にそんなことさせるなんて！ ってウヘってるんだと思う
そこまでの話はまったくないと思うぞ
597 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 16:35:33.71
598 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 16:38:24.00
>>595は553に全レスして欲しいの？
599 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 16:43:16.01
>>594
ご友人も、表紙を誰かに頼みたい程度には忙しかったのかもね
まあ表紙を断って角が立たない関係なら、もともとの問題も
「その言い方、Aちゃんのイベント出る出ないを私に丸投げされてるみたいでちょっとヤダ」くらい
言っちゃってもいいんじゃないかなー
今後も付き合うなら、深刻なトラブルになる前に色々話せる環境作っておいてもいいと思う
それが無理そうならもうちょい距離おいて
イベント出るかどうか迷ってる時に相手に聞いたりしない程度に独立心持ったほうが楽かと
ご友人も、表紙を誰かに頼みたい程度には忙しかったのかもね
まあ表紙を断って角が立たない関係なら、もともとの問題も
「その言い方、Aちゃんのイベント出る出ないを私に丸投げされてるみたいでちょっとヤダ」くらい
言っちゃってもいいんじゃないかなー
今後も付き合うなら、深刻なトラブルになる前に色々話せる環境作っておいてもいいと思う
それが無理そうならもうちょい距離おいて
イベント出るかどうか迷ってる時に相手に聞いたりしない程度に独立心持ったほうが楽かと
600 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 16:55:06.26
いやそこでそんなこと言ったら、友ヤメコースだろう
そもそも５５３が、迷ってる段階でＡに連絡したのは、Ａが出る出ないで自分も出る出ないを決めるつもりだったんだろ？
なのにそれを言うのは、少なくとも相手には壮絶ウヘだ
そもそも５５３が、迷ってる段階でＡに連絡したのは、Ａが出る出ないで自分も出る出ないを決めるつもりだったんだろ？
なのにそれを言うのは、少なくとも相手には壮絶ウヘだ
何度もすいません、イベントは終わっててAはイベントに出ず自分は一人参加しました
ただずっともやもやしてて吐き出したくて吐き出しました
私のウヘに対するレスも全部読んで自分がウヘだったのも理解しています
暫く人に関わらずに同人活動したいと思います、失礼しました
ただずっともやもやしてて吐き出したくて吐き出しました
私のウヘに対するレスも全部読んで自分がウヘだったのも理解しています
暫く人に関わらずに同人活動したいと思います、失礼しました
602 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 19:29:35.00
同人活動自体辞めればいいのに…
603 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 19:43:45.11
>>601
「本当に」自分もウヘだってわかってるなら、相手どうこうの前にまず自分が変わろうぜ
私の周りにも、自分がされて嫌だ嫌だと愚痴ってるくせに
他人には同じことする人がいる
指摘すると「相手がやめれば自分もやめるけどさー」とか言うけど
相手もそう思ってるかもしれないし、それならずっと悪い状況が続くんだよ
実際どう思ってるかどうか知らないが、本気でそう思ってるなら頑張れ
「本当に」自分もウヘだってわかってるなら、相手どうこうの前にまず自分が変わろうぜ
私の周りにも、自分がされて嫌だ嫌だと愚痴ってるくせに
他人には同じことする人がいる
指摘すると「相手がやめれば自分もやめるけどさー」とか言うけど
相手もそう思ってるかもしれないし、それならずっと悪い状況が続くんだよ
実際どう思ってるかどうか知らないが、本気でそう思ってるなら頑張れ
604 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 20:07:01.89
605 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 20:17:18.80
>>603
その人は、まだ自覚してるからいいんじゃないか？
目には目をなだけだし、なんか切っ掛けがあれば変わるかもしれないし、
「私は愚痴を聞かせてないんだから、聞かせるな」とでも言えばいいかもしれない
曲解で人にされた嫌なことを愚痴り
その愚痴ってることを自分じゃやってるが自覚がない人よりも
その人は、まだ自覚してるからいいんじゃないか？
目には目をなだけだし、なんか切っ掛けがあれば変わるかもしれないし、
「私は愚痴を聞かせてないんだから、聞かせるな」とでも言えばいいかもしれない
曲解で人にされた嫌なことを愚痴り
その愚痴ってることを自分じゃやってるが自覚がない人よりも
606 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 20:25:35.43
かみつき禁止ってなってんだからスルーすりゃいいじゃん
かみつくから553が弁解しに来て荒れるんだよ
553も弁解したいみたいだけど何も言わない方が身の為だと思うぞ
本気で一人でやるのかは知らんが、まぁ頑張れ
かみつくから553が弁解しに来て荒れるんだよ
553も弁解したいみたいだけど何も言わない方が身の為だと思うぞ
本気で一人でやるのかは知らんが、まぁ頑張れ
607 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 20:34:30.05
｢オフでは言えない言葉を吐き出しに｣このスレに書き込みに来たんなら
普段はそれなりに強かにやってるんじゃない？
ツイッターで仲良しきゃっきゃしてるけど裏でヲチられればいいのにとか言ってる集団
腐女子でよく見るわ
普段はそれなりに強かにやってるんじゃない？
ツイッターで仲良しきゃっきゃしてるけど裏でヲチられればいいのにとか言ってる集団
腐女子でよく見るわ
608 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 20:38:44.67
え？553の友人にウヘらないのか。みんな心広いな。
単に「塗ってもいいのよ」がウゼエとかそれ系じゃないのか。
描いてくださいお願いしますだろｗｗｗ？って返信したくなるよ
単に「塗ってもいいのよ」がウゼエとかそれ系じゃないのか。
描いてくださいお願いしますだろｗｗｗ？って返信したくなるよ
609 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 20:39:55.95
いるいる 表じゃいい顔してるけど、裏では不満ばかり
しかもその不満はどうみても、言いがかりだってゆー
しかもその不満はどうみても、言いがかりだってゆー
610 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 20:40:41.89
そこまで本気で頼んでないだろ
611 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 20:50:26.34
めっちゃのびててなにかと思った
まあ、でもあれだ
553関係ないけど、自分で表紙作らねえ字書きは満遍なくうざいよね
リア友に同じジャンルの字書きがいるんだけど、ノベルティの絵まで描かせてくるのでジャンル変わるまで連絡とらないことにしたわ
例え納得して描いてる絵描きの絵でも、小説で自作表紙じゃないのはなんかナナメで見てしまう
まあ、でもあれだ
553関係ないけど、自分で表紙作らねえ字書きは満遍なくうざいよね
リア友に同じジャンルの字書きがいるんだけど、ノベルティの絵まで描かせてくるのでジャンル変わるまで連絡とらないことにしたわ
例え納得して描いてる絵描きの絵でも、小説で自作表紙じゃないのはなんかナナメで見てしまう
612 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 20:51:57.78
釣りっすかｗ
ご機嫌だな
ご機嫌だな
613 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 21:10:18.22
>>611
ちょっと釣りくさいがノベルティまで描かせるとか完全に便利に使われてるじゃないか
ちょっと釣りくさいがノベルティまで描かせるとか完全に便利に使われてるじゃないか
614 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 21:27:45.17
>>611
求められるうちが華だよ
連絡とらなきゃ相手は別の人を探して今まで通りやるだけだ
知らんようだが、字の専門サイトじゃ「下手な自作絵つけんな」って言われてるし、
お前の言い分が正しいなら、巷にあふれる商業小説は全部アウトだな
求められるうちが華だよ
連絡とらなきゃ相手は別の人を探して今まで通りやるだけだ
知らんようだが、字の専門サイトじゃ「下手な自作絵つけんな」って言われてるし、
お前の言い分が正しいなら、巷にあふれる商業小説は全部アウトだな
615 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 21:35:29.80
>>608
ぶっちゃけどっちもどっちだよなーって流れで何故そうなるのか
ぶっちゃけどっちもどっちだよなーって流れで何故そうなるのか
616 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 21:39:41.04
>>611
ビジネスライクな付き合いなら気にならんよ
謝礼をちゃんと貰えるとか、打ち合わせをちゃんとしてラフチェックもして
ｏｋ出たその通りにやってこちらの落ち度もなかった時に文句つけるような真似しなければね
自分のスペースまでチェックしてない人への宣伝効果もあるかもしれないし
ビジネスライクな付き合いなら気にならんよ
謝礼をちゃんと貰えるとか、打ち合わせをちゃんとしてラフチェックもして
ｏｋ出たその通りにやってこちらの落ち度もなかった時に文句つけるような真似しなければね
自分のスペースまでチェックしてない人への宣伝効果もあるかもしれないし
617 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 22:13:54.73
人にものを頼むのにお願いしますの一言も出ない依頼者は
企業だろうが友達だろうがウヘるけどなー
企業だろうが友達だろうがウヘるけどなー
618 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 22:19:30.05
そういうのはビジネスライクとはいわんだろ
619 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 22:23:57.43
>>608
お願いするほど描いて欲しくなかったんだろ
イベントに出たいけど迷ってたのは５５３
Ａがどうするか聞いて決めようと思ったのも５５３
５５３は行きたかったが、１人じゃ心細かったので、誘い受けでＡに出る？ と聞いてみた
Ａは、出たいなー本出したいなーと言ったことはあったが、自分の本が出せるなら出てもいいかな程度
イベント合わせで本を作って出たいとまでは、思ってなかった
Ａがイベント合わせの本を出すには、急遽表紙絵を手配しなければならない
実のところ、５５３の絵が大好きでイベント合わせ本をＡの表紙絵で出したくてたまらない、なんてＡは思ってない
自分の本が用意できたら、Ａにつきあってイベントに出てもよいな、程度
Ａのつきあいで出るのに、今まで表紙を頼んだこともあるＡ以外に依頼するのも変だ
だから、「Ａが描いてくれたら出る」と返答した
それで、絵を提供する方がお礼を貰うぐらい上だと思ってＡを見下してた５５３は、その言い方にへそを曲げた
お願いするほど描いて欲しくなかったんだろ
イベントに出たいけど迷ってたのは５５３
Ａがどうするか聞いて決めようと思ったのも５５３
５５３は行きたかったが、１人じゃ心細かったので、誘い受けでＡに出る？ と聞いてみた
Ａは、出たいなー本出したいなーと言ったことはあったが、自分の本が出せるなら出てもいいかな程度
イベント合わせで本を作って出たいとまでは、思ってなかった
Ａがイベント合わせの本を出すには、急遽表紙絵を手配しなければならない
実のところ、５５３の絵が大好きでイベント合わせ本をＡの表紙絵で出したくてたまらない、なんてＡは思ってない
自分の本が用意できたら、Ａにつきあってイベントに出てもよいな、程度
Ａのつきあいで出るのに、今まで表紙を頼んだこともあるＡ以外に依頼するのも変だ
だから、「Ａが描いてくれたら出る」と返答した
それで、絵を提供する方がお礼を貰うぐらい上だと思ってＡを見下してた５５３は、その言い方にへそを曲げた
620 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 22:27:19.04
つか絵描きの方が上なのに見下し云々言われてるのはもにょる
621 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 22:34:26.19
ここ定期的に字書きdisの話題に持ってく人がいるのにもにょる
622 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 22:40:50.00
ここに限った話でもないけどな
どっちもすごいではいかんらしい
どっちもすごいではいかんらしい
623 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 22:42:46.40
商業小説では、字書きが先生 コンテンツ創作者 原作者
イラスト描きが描いた絵は、二次創作なので、後々勝手に使うことさえできない
キャンディ・キャンディも、漫画家は自分の物のようにふるまって、
版権を売って儲けようとしたが、裁判で原作者の物と確定した
ヤマトも、俺のだと漫画家がいいまくったが、結局それも認められなかった
絵描くなら、画家になるぐらいに評価されるか、漫画でないとね
イラスト描きが描いた絵は、二次創作なので、後々勝手に使うことさえできない
キャンディ・キャンディも、漫画家は自分の物のようにふるまって、
版権を売って儲けようとしたが、裁判で原作者の物と確定した
ヤマトも、俺のだと漫画家がいいまくったが、結局それも認められなかった
絵描くなら、画家になるぐらいに評価されるか、漫画でないとね
624 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 22:56:50.22
お、おう
625 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 23:57:49.02
果てしなくウヘ話から外れてる件
日付も変わるしそろそろやめよう な
日付も変わるしそろそろやめよう な
626 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 00:06:41.83
ねーあのイベント出る？とかあれ申し込みました？くらいの会話は
普通にジャンル者同士でイベント中やツイでバンバン飛び交ってるけど…
友人知人どころかフォロワーや隣席初対面の人に聞かれたこともあるし変にも思わない
イベント出るか聞くことのどこにそんな障壁があるの？
煽りじゃなくて純粋に疑問
普通にジャンル者同士でイベント中やツイでバンバン飛び交ってるけど…
友人知人どころかフォロワーや隣席初対面の人に聞かれたこともあるし変にも思わない
イベント出るか聞くことのどこにそんな障壁があるの？
煽りじゃなくて純粋に疑問
627 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 00:07:12.74
>>625
あ、ごめんリロってなかった
あ、ごめんリロってなかった
628 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 00:11:43.73
>>626
イベント出るかどうか聞くこと自体は問題にはなってなかろう
イベント出るかどうか迷ってて友人はどうするか聞く（＝相手次第で出るかどうか決める）と
相手が「本作るの手伝ってくれたら出る」（＝相手次第で出るかどうか決める）って言ったので
「出るか出ないかの判断を投げられて嫌だな」と思った→アンタも投げてるだろ、自分のことを棚に上げるなよ
と此処の住人にウヘられた、という流れ
イベント出るかどうか聞くこと自体は問題にはなってなかろう
イベント出るかどうか迷ってて友人はどうするか聞く（＝相手次第で出るかどうか決める）と
相手が「本作るの手伝ってくれたら出る」（＝相手次第で出るかどうか決める）って言ったので
「出るか出ないかの判断を投げられて嫌だな」と思った→アンタも投げてるだろ、自分のことを棚に上げるなよ
と此処の住人にウヘられた、という流れ
629 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 00:56:14.70
4人で合同誌を作った
文字書きピコに中堅サークルにとそれぞれ形態もサークル規模も違うので
印刷代は欲しい部数をそれぞれ言ってそれで割り、各部数を引き取る形にした
例）800部刷ったとして400部引き取るなら印刷代を半額だす
書店は各自契約を持っているところを相談し表紙担当が一番でかいとこという割り振りをした
だいたい予定通り売れてくれて
書店にも納品できてまぁボチボチ
しかし友人Aのところではあまり売れなかったので在庫を少し抱えてしまった
元々Aのサークルは規模が大きくないのでちょっと取りすぎだったというのもある
ウチは売れないと愚痴るので
しかしAの残りを次の夏イベントで委託するよというと
そんな惨めな事は嫌だという
元々ちょっと取りすぎたのは惨めだから嫌だったんだという
しかしそんな事を言われても自ら企画に乗ってきた以上困る
プライドだけ高いのもどうかと思う
文字書きピコに中堅サークルにとそれぞれ形態もサークル規模も違うので
印刷代は欲しい部数をそれぞれ言ってそれで割り、各部数を引き取る形にした
例）800部刷ったとして400部引き取るなら印刷代を半額だす
書店は各自契約を持っているところを相談し表紙担当が一番でかいとこという割り振りをした
だいたい予定通り売れてくれて
書店にも納品できてまぁボチボチ
しかし友人Aのところではあまり売れなかったので在庫を少し抱えてしまった
元々Aのサークルは規模が大きくないのでちょっと取りすぎだったというのもある
ウチは売れないと愚痴るので
しかしAの残りを次の夏イベントで委託するよというと
そんな惨めな事は嫌だという
元々ちょっと取りすぎたのは惨めだから嫌だったんだという
しかしそんな事を言われても自ら企画に乗ってきた以上困る
プライドだけ高いのもどうかと思う
630 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 06:12:13.18
それが惨めなことだって感覚がよくわからないなぁ
合同誌の持ち分を予め割ったら売れ行きに差ができて誰かのところだけ
余るなんてよくあることだし、一人だけ早々となくなって他の誰かから
買い取るっていうのもよくある話
こっちの在庫が足りなくなったから買い取るよ、じゃなくてそっち余ってる
なら委託するよってのがカチムカポイントなのかな
合同誌の持ち分を予め割ったら売れ行きに差ができて誰かのところだけ
余るなんてよくあることだし、一人だけ早々となくなって他の誰かから
買い取るっていうのもよくある話
こっちの在庫が足りなくなったから買い取るよ、じゃなくてそっち余ってる
なら委託するよってのがカチムカポイントなのかな
631 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 08:23:24.00
乙
たぶん惨めなのは、思ってた以上に自分のスペースじゃ売れなかったから、だろうな
それで惨めになって、他人の親切に卑屈になって、デモデモダッテしている
630の言う通り、売れ行きの差はしかたないのに
たぶん惨めなのは、思ってた以上に自分のスペースじゃ売れなかったから、だろうな
それで惨めになって、他人の親切に卑屈になって、デモデモダッテしている
630の言う通り、売れ行きの差はしかたないのに
632 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 10:41:45.90
629と同じ形で合同誌出そうということになった時
同じ枚数描いてるのにあなたの方が沢山儲けるのはずるい
あなたのスペースで売った分も平等に分けろと言われて
その人とは二度と関わらないようにしようと思ったな
同じ枚数描いてるのにあなたの方が沢山儲けるのはずるい
あなたのスペースで売った分も平等に分けろと言われて
その人とは二度と関わらないようにしようと思ったな
633 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 10:53:19.97
その人きっと国籍が
634 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 11:08:16.37
国籍関係なく変なのはいるよ
民族性よりまず育ってきた環境（両親）に左右されるから
まあ関わりたくはない種類の人間ではあるね
民族性よりまず育ってきた環境（両親）に左右されるから
まあ関わりたくはない種類の人間ではあるね
635 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 11:29:18.34
国籍があれな人なら、ウジウジデモダッテしないで、変な要求してくると思う
636 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 11:56:12.74
「私は人気なくて売れないんだから、まわりは優しくすべき！」って人ならいた
優しくってのはつまり合同誌に声をかけて、普段読まれないそいつの作品を人目に触れさせろって意味
でもって人気なくて売れなくてお金ないから、費用の負担はしないって意味
人気なくて売れないのは、いつもオリキャラ無双で作品とキャラヘイトしかしてないから
優しくってのはつまり合同誌に声をかけて、普段読まれないそいつの作品を人目に触れさせろって意味
でもって人気なくて売れなくてお金ないから、費用の負担はしないって意味
人気なくて売れないのは、いつもオリキャラ無双で作品とキャラヘイトしかしてないから
637 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 12:31:44.18
>>632のはストレートに変な要求だと思う
638 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 13:22:43.10
632は、つまり費用とページと本を半々にして本を作った
だが、同じ本なのに６３２のスペースでは売れるが、相手のスペースでは売れない
６３２だけ売れて儲けて私だけ回収できないのはズルイから売上半分よこせ ってことかな？
乙です しかし関わらないようにしようと思ったんなら、スレ違い
ウヘすれじゃなく友ヤメスレへどうぞ
だが、同じ本なのに６３２のスペースでは売れるが、相手のスペースでは売れない
６３２だけ売れて儲けて私だけ回収できないのはズルイから売上半分よこせ ってことかな？
乙です しかし関わらないようにしようと思ったんなら、スレ違い
ウヘすれじゃなく友ヤメスレへどうぞ
639 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 13:23:32.62
>>636
それ同人友なの？ 相手は「友だちなんだから」とか言いそうではあるけど
それ同人友なの？ 相手は「友だちなんだから」とか言いそうではあるけど
640 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 13:24:40.78
要約しなくても普通にわかるけど…
641 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 13:46:28.08
印刷費用も清算しなおすという条件に同意してくれるなら分けてもいいけど
そういうこと言い出す人って素直に飲まなそうだよね
そういうこと言い出す人って素直に飲まなそうだよね
おおレスがいっぱいありがとう
自分とこは売り子も数人雇ってるしイベントに出る回数も多いからその人より捌けるのであって
販売にかかる費用や労力を考えずに目の前の売り上げのことだけ言うからこりゃだめだと思ったんだよね
イベントごとに何冊売れたか確認しに来て半分よこせとかとても正気の沙汰じゃないw
そういえばイベントチラシの仕事やったときも
パンフやポスターなど色んな所に絵が使われてる！
使った種類の分だけお金くれないとおかしい！って会社に凸してたな
自分とこは売り子も数人雇ってるしイベントに出る回数も多いからその人より捌けるのであって
販売にかかる費用や労力を考えずに目の前の売り上げのことだけ言うからこりゃだめだと思ったんだよね
イベントごとに何冊売れたか確認しに来て半分よこせとかとても正気の沙汰じゃないw
そういえばイベントチラシの仕事やったときも
パンフやポスターなど色んな所に絵が使われてる！
使った種類の分だけお金くれないとおかしい！って会社に凸してたな
643 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 14:36:09.13
よくそんな池沼と合同しようと思ったな…
644 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 14:38:51.71
金が絡まなきゃ普通の人だったんだよw
645 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 16:28:24.32
ジャンルつながりや、絵がうまいというだけでは、その人がまともな社会性を持っているかどうか、わからないし
646 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 16:52:13.92
他ジャンルで活動している友人がウチのジャンルでも本を出したいというから
委託するよと言ってすすめた
当日、印刷は間に合わず本は落ちコピー本がきた
冬はその本を印刷にしたのともう一冊新刊をだすから委託お願いしますって
オイオイウチのスペースみただろう
通常は2spサークルだから1spなコミケでは1種類位しか委託できないよ
しかしこちらの返事を待たずに
火花でもオンリーでも委託してもらえると思いこんで張り切って宣伝している
オイオイオイ
年齢が8歳も若いのでこちらがお姉さん向こうが頼るって形式がすっかり出来上がっているのだが
同人サークルって年齢関係なく立場は堂々だからそこ甘えるなや
委託するよと言ってすすめた
当日、印刷は間に合わず本は落ちコピー本がきた
冬はその本を印刷にしたのともう一冊新刊をだすから委託お願いしますって
オイオイウチのスペースみただろう
通常は2spサークルだから1spなコミケでは1種類位しか委託できないよ
しかしこちらの返事を待たずに
火花でもオンリーでも委託してもらえると思いこんで張り切って宣伝している
オイオイオイ
年齢が8歳も若いのでこちらがお姉さん向こうが頼るって形式がすっかり出来上がっているのだが
同人サークルって年齢関係なく立場は堂々だからそこ甘えるなや
647 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 17:53:05.54
>>646 乙
ここではっきり断れなければ、親切な年上のおねーさんじゃなくて、ただの便利な奴隷じゃね？
相手の宣伝見なかったふりして、「無理」って断りなよ
その後どうするかは、相手次第
返事は早くしないと、黙認になっちゃうよ
ここではっきり断れなければ、親切な年上のおねーさんじゃなくて、ただの便利な奴隷じゃね？
相手の宣伝見なかったふりして、「無理」って断りなよ
その後どうするかは、相手次第
返事は早くしないと、黙認になっちゃうよ
648 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 18:15:31.16
断るつもりだったんだろうが
その前に委託してもらうと決定したかのように宣伝されたのでｳﾍっているのでは？
その前に委託してもらうと決定したかのように宣伝されたのでｳﾍっているのでは？
649 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 18:18:44.74
断ったなら、そう書くだろう
つもりで保留ならお早めに
つもりで保留ならお早めに
650 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 19:15:51.78
相手の引っ込みがつくうちにとっとと空気読まずにズバリ断っといた方がいいよ
いちど駄目だしできないでズルズル行って気づいたらスペース侵略されてそうだな
いちど駄目だしできないでズルズル行って気づいたらスペース侵略されてそうだな
651 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 21:00:00.79
まあなんにしても早いうちに委託自体断るべきだな
646さん頑張って、置き場ないくらい本作っちゃってください
646さん頑張って、置き場ないくらい本作っちゃってください
652 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 22:05:52.10
気軽にイベントの買い物を頼む友人
館が違うのとか行けないし断るんだけど
断っても気持ちがスッキリしないんだよね
とりあえず聞いてみようって当たって砕けろ的なものなんだろうけど
イベントに参加している以上用事があって行ってんだよ
やめてくんないかな
館が違うのとか行けないし断るんだけど
断っても気持ちがスッキリしないんだよね
とりあえず聞いてみようって当たって砕けろ的なものなんだろうけど
イベントに参加している以上用事があって行ってんだよ
やめてくんないかな
653 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 22:41:12.63
頼むな聞くなって言えば
654 ：スペースNo.な-74：2013/08/15(木) 22:48:55.92
断るのが嫌ならハッキリと「頼まれるのは迷惑、二度と言ってくるな」って言っちゃうしかないだろー
断ることは悪いことじゃないんだし、それでモヤモヤするのは考え過ぎだと思うよ
ハッキリ断っちゃえばそれで何も問題ない、スッキリでいいと思う
断ることは悪いことじゃないんだし、それでモヤモヤするのは考え過ぎだと思うよ
ハッキリ断っちゃえばそれで何も問題ない、スッキリでいいと思う
そういう事聞かれる事自体嫌だから聞いてくるなと言っても毎回言ってきます
こちらの話が聞こえていない感じ
ダメならダメでいいからと気軽に聞いているのだと思いますが
嫌なんだよなぁ
こちらの話が聞こえていない感じ
ダメならダメでいいからと気軽に聞いているのだと思いますが
嫌なんだよなぁ
656 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 00:32:44.39
>>655乙
伝えてるのにそれはキツイな
聞く方は万が一おｋならラッキーかもしれんが
断るのって気力体力削られるし正直ダメモト感がちょっとイラッとしてしまう
3回目以降はそんなメール来なかった扱いにするとこだわｗ
伝えてるのにそれはキツイな
聞く方は万が一おｋならラッキーかもしれんが
断るのって気力体力削られるし正直ダメモト感がちょっとイラッとしてしまう
3回目以降はそんなメール来なかった扱いにするとこだわｗ
657 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 01:14:55.62
658 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 01:38:51.06
無視できないなら
・買い物行けそうなときはこちらから聞くからお伺いやめてくれ。毎回断るのしんどくて胃にくる
・買い物は行ってやる。ただし私のスペースと同じ島内だけだ。私のスペは○○で見てくれ
のどちらか言ってみたらどうだろうか
・買い物行けそうなときはこちらから聞くからお伺いやめてくれ。毎回断るのしんどくて胃にくる
・買い物は行ってやる。ただし私のスペースと同じ島内だけだ。私のスペは○○で見てくれ
のどちらか言ってみたらどうだろうか
659 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 02:22:30.21
自分も今度のイベント買い物頼まれた
同じホールくらいなら自分の買い物ついでに行くのは構わないんだけど
渡されたリストはホールが違うどころか階すら違うｗ
一人で参加なの知ってる筈なのになんで気軽に頼んでくるんだろう
同じホールくらいなら自分の買い物ついでに行くのは構わないんだけど
渡されたリストはホールが違うどころか階すら違うｗ
一人で参加なの知ってる筈なのになんで気軽に頼んでくるんだろう
660 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 03:01:21.82
自分もぼっちサークル参加なのに買い物頼まれたので
「私はトイレ以外には絶対に動きたくありません」って返信した
わかった、って返信が来たのに三日後くらいにまた買い物頼める？って連絡来た時は
この人本当にアフォなのか手当たり次第送ってるのかとめまいがした
また「買い物は絶対にしません」って返信したけど
「私はトイレ以外には絶対に動きたくありません」って返信した
わかった、って返信が来たのに三日後くらいにまた買い物頼める？って連絡来た時は
この人本当にアフォなのか手当たり次第送ってるのかとめまいがした
また「買い物は絶対にしません」って返信したけど
661 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 05:39:32.21
馴染みのジャンルの人らとのオフ会に
最近このジャンルにハマった友人Aが行きたいというので連れていった
最近このジャンルに来たというのにコンプレックスがあるのか
友人Aはいちいち、長年このジャンルにいる方はぁーとか
このブームを嫌だと思っているんでしょうけどぉーとか
誰も聞いてねぇよって事を決めつけた上にコンプレックス丸だしで話まくっていた
やんわり止めても、もうどうにも止まらない状態
なぜそんな事になったのか解らないがウザ過ぎる上に失礼過ぎた
テンパったんだろうなぁと思う
最近このジャンルにハマった友人Aが行きたいというので連れていった
最近このジャンルに来たというのにコンプレックスがあるのか
友人Aはいちいち、長年このジャンルにいる方はぁーとか
このブームを嫌だと思っているんでしょうけどぉーとか
誰も聞いてねぇよって事を決めつけた上にコンプレックス丸だしで話まくっていた
やんわり止めても、もうどうにも止まらない状態
なぜそんな事になったのか解らないがウザ過ぎる上に失礼過ぎた
テンパったんだろうなぁと思う
662 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 07:41:12.08
ここって報告者が内容なんであれ個人的にウヘった事をただ吐き出して
すっきりするスレかと思ったらそうでもないんだな
すっきりするスレかと思ったらそうでもないんだな
663 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 09:26:00.81
それだけだったら、チラ裏でOK
まー、書く方は同意が欲しくて書き込むんだろうが、ここ読んでると「こんな行為はウヘられるんだな」ということがわかりもする
たまにフルボッコもあるけれど、「そんなことでウヘる方がおかしいんだな」とわかる
まー、書く方は同意が欲しくて書き込むんだろうが、ここ読んでると「こんな行為はウヘられるんだな」ということがわかりもする
たまにフルボッコもあるけれど、「そんなことでウヘる方がおかしいんだな」とわかる
664 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 10:26:04.48
同意ほしくなかったら人が見るところで書かないよ
相手にバレる可能性も高くなるし
自分の場合は「ウヘったけど、もしかしたら自分のほうがおかしいのかな？」ってときに書きにくる
同意もらえば「ああ自分は間違ってないんだ」ってほっとするし
叩かれれば「ああ自分が悪いんだ、直すように努力しよう」って思う
相手にバレる可能性も高くなるし
自分の場合は「ウヘったけど、もしかしたら自分のほうがおかしいのかな？」ってときに書きにくる
同意もらえば「ああ自分は間違ってないんだ」ってほっとするし
叩かれれば「ああ自分が悪いんだ、直すように努力しよう」って思う
665 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 13:03:55.59
666 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 13:35:50.02
うへ
友人が某ジャンルにはまってるんだが支部にある二次の知識しかないらしく
原作の話を振っても「知らん。わからん」しか言わない。
一応友人はアニメ派なので、原作の話振ったのがいけなかったな
と思い、アニメでやったところまでで話すとないんだがアニメすら
本当に見てんのかってレベルでメインキャラの名前すら覚えてなかった
原作面白い？って聞いてきたから
「おもしろいよ。原作買ったらもっとアニメ楽しめるよ」って促したらどれくらい
まで出てるのか聞かれたから答えると
「１０巻以上出てんの？金掛るから無理。集めないでおこう」とのこと
私が心狭いだけなのかもしれないが連載当初から追いかけてきた身としては、メインキャラ
の名前すらおぼえずに原作すら見ようともしない友人にうへ
一番うへなのはTwitterでその作品についての声がでかいところだ
友人が某ジャンルにはまってるんだが支部にある二次の知識しかないらしく
原作の話を振っても「知らん。わからん」しか言わない。
一応友人はアニメ派なので、原作の話振ったのがいけなかったな
と思い、アニメでやったところまでで話すとないんだがアニメすら
本当に見てんのかってレベルでメインキャラの名前すら覚えてなかった
原作面白い？って聞いてきたから
「おもしろいよ。原作買ったらもっとアニメ楽しめるよ」って促したらどれくらい
まで出てるのか聞かれたから答えると
「１０巻以上出てんの？金掛るから無理。集めないでおこう」とのこと
私が心狭いだけなのかもしれないが連載当初から追いかけてきた身としては、メインキャラ
の名前すらおぼえずに原作すら見ようともしない友人にうへ
一番うへなのはTwitterでその作品についての声がでかいところだ
667 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 13:47:25.21
それ、はまってるって言わない
そのジャンルのファンだと思わなければOK
そのジャンルのファンだと思わなければOK
668 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 13:57:19.08
愛でやってる人と交流やワイワイするのが楽しい人の差だね…
わかっててもウヘる
乙
わかっててもウヘる
乙
669 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 14:09:14.40
そして愛があってもhtrに人権はない
670 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 14:15:38.95
ずっと壁で専業なのにアニメを違法動画でしか見ない友人にはモニョった
録画くらいすればいいのにと思うんだけどあまりアニメは好きじゃないからどうでもいいらしい
飛翔系でやってた時も嫁が出てる時しか雑誌買わないようで
君の嫁ここんとこ出てるねーって話振ったら
何それ！どっかに画像落ちてないかな？って返事が返ってきて本当にびっくりした
本当にキャラだけで内容とかには一切興味無い人っているんだな
興味無くてもその作品で活動させてもらってるんだから
コンテンツには最低限の金は落とすべきだと思うんだよなあ人として
録画くらいすればいいのにと思うんだけどあまりアニメは好きじゃないからどうでもいいらしい
飛翔系でやってた時も嫁が出てる時しか雑誌買わないようで
君の嫁ここんとこ出てるねーって話振ったら
何それ！どっかに画像落ちてないかな？って返事が返ってきて本当にびっくりした
本当にキャラだけで内容とかには一切興味無い人っているんだな
興味無くてもその作品で活動させてもらってるんだから
コンテンツには最低限の金は落とすべきだと思うんだよなあ人として
671 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 14:27:57.94
まゆたんがDVDの初回特典ドラマCDダビングしてもらった！って喜んでたの思い出した
あの人大金持ちなのになあ・・・
そういうこと公言する人結構いるけどさ
いくら好き好き言われてもそういうことされると(；´ﾟдﾟ｀)ｴｴｰとしか
あの人大金持ちなのになあ・・・
そういうこと公言する人結構いるけどさ
いくら好き好き言われてもそういうことされると(；´ﾟдﾟ｀)ｴｴｰとしか
672 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 15:50:11.73
犯罪だという認識がないんだろうね
自分ならそんな人は「他人の迷惑など一切かえりみない」人と認定して距離置くわ
何されるかわからん
自分ならそんな人は「他人の迷惑など一切かえりみない」人と認定して距離置くわ
何されるかわからん
673 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 16:47:59.67
A「ボクもってます。コピーしてあげますよ！」
B「おいおい、それはやってはいけないことだよ」
A「大丈夫ですよ！ バレませんから！」
B「キミねえ」
な会話をリアルで聞いたことがある
Aは年下の同人友 Bは年上の同人友で、その後Bが説明してたが、Aにとっては、
たとえば、立ち読みの何が悪いの？ 買った漫画雑誌を友だちに見せて何が悪いの？
ぐらいの認識で、会話は平行線のままだった
私もAにうへりはしたが、Aにうまく説明できる自信がなかったし、
BもAを納得させることができなかった
B「おいおい、それはやってはいけないことだよ」
A「大丈夫ですよ！ バレませんから！」
B「キミねえ」
な会話をリアルで聞いたことがある
Aは年下の同人友 Bは年上の同人友で、その後Bが説明してたが、Aにとっては、
たとえば、立ち読みの何が悪いの？ 買った漫画雑誌を友だちに見せて何が悪いの？
ぐらいの認識で、会話は平行線のままだった
私もAにうへりはしたが、Aにうまく説明できる自信がなかったし、
BもAを納得させることができなかった
674 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 17:24:35.54
>>673
立ち読みだって、勝手に包装してある物破って見たらよくないよ
勝手にビニールや紐を取った場合は違法行為に当たる（器物損壊罪になる）んじゃないかな
つまりは法律で「やっちゃいかん」と決まってることはやっちゃいかん、犯罪だ
そうじゃないことはまあ…いいんじゃないかな（人道的に嫌がられることはあっても）
立ち読みだって、勝手に包装してある物破って見たらよくないよ
勝手にビニールや紐を取った場合は違法行為に当たる（器物損壊罪になる）んじゃないかな
つまりは法律で「やっちゃいかん」と決まってることはやっちゃいかん、犯罪だ
そうじゃないことはまあ…いいんじゃないかな（人道的に嫌がられることはあっても）
675 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 17:28:06.99
ものによっては著作権法で私的使用のコピーは認められてるよ
営利目的や私的をこえる利用やコピーガード外しての複製が違法
営利目的や私的をこえる利用やコピーガード外しての複製が違法
676 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 18:01:02.73
立ち読みや買ったものを見せるのは別にいいんじゃない？
よろしくないのはコピー。
見せるだけ（所持できるのは１人だけ）とコピー（みんなが所持できる）の違いが理解できなかったの？そのAは
よろしくないのはコピー。
見せるだけ（所持できるのは１人だけ）とコピー（みんなが所持できる）の違いが理解できなかったの？そのAは
677 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 18:04:40.12
…って最初から書いてる気がするんだけど
678 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 18:50:01.02
全く違う状況なのに同じようなこととして認識する馬鹿だから
いくら違いを説明しても理解できないんだろう
いくら違いを説明しても理解できないんだろう
679 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 19:42:54.60
バレたらまずい ってことはわかってるんだ
バレなければいい って考えなんだなAは
バレなければいい って考えなんだなAは
680 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 21:53:52.59
CDですらなくレコードでカセットテープなんてもんが主流だった時代には
ダビング貸し借りが当たり前で
同人界でも原作コピーして台詞だけかえるギャグとかまであったし
比較的近年でもフォトショップのコピー使用していた奴が多かったとかあった
もう化石時代の話だがな
そこから進化しきれていない人はまだ引きずっているんだろうよ
割れ物に厳しくなってきたのはここ数年だからなぁ
そしてこれから先どんどん厳しくなると思われる
時代の流れについていけない可哀相な脳みそなんだよ
ダビング貸し借りが当たり前で
同人界でも原作コピーして台詞だけかえるギャグとかまであったし
比較的近年でもフォトショップのコピー使用していた奴が多かったとかあった
もう化石時代の話だがな
そこから進化しきれていない人はまだ引きずっているんだろうよ
割れ物に厳しくなってきたのはここ数年だからなぁ
そしてこれから先どんどん厳しくなると思われる
時代の流れについていけない可哀相な脳みそなんだよ
681 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 23:07:41.70
その場合の音楽ソフトの私的なタビングは合法だってば
カセットテープやCD-Rとかの一部メディアはダビングに対する補償金をメーカーが権利団体に支払ってた
私的でもコピーガード破ると違法になるけど
同人やオタク関係で多いけど法的には合法な良識の問題と違法行為を混同するのは混乱するからよくないよ
カセットテープやCD-Rとかの一部メディアはダビングに対する補償金をメーカーが権利団体に支払ってた
私的でもコピーガード破ると違法になるけど
同人やオタク関係で多いけど法的には合法な良識の問題と違法行為を混同するのは混乱するからよくないよ
682 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 23:29:43.20
音楽ソフトを何枚もダビングして知り合いにあげちゃうようなのは私的利用からは外れるよね
この辺うやむやになってる気がする
この辺うやむやになってる気がする
683 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 00:11:33.28
じゃあ、１枚のCDを１００枚焼いて友人に配ったら違法だけど
１００人に貸してそれぞれが自分で焼くのはおｋってことか
１００人に貸してそれぞれが自分で焼くのはおｋってことか
684 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 00:19:24.73
無断で二次創作しといて、気に食わない理由の説明に頑なに法律解釈持ち出す人って一体…
「気に食わん！」でええやん
「気に食わん！」でええやん
685 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 00:21:21.64
はいはい
686 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 00:35:30.34
同人には一次創作もあるんで
687 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 01:09:56.53
公式サイドが許可してるのもあるしな
688 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 01:40:35.79
689 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 03:54:09.34
例えば進撃は大分寛容な態度とってるだろうけど、講談社はHPにあるとおり翻案権を含む全ての著作権を保持してるから
そこを勘違いして配慮を捨てる様な人にはうへる
そこを勘違いして配慮を捨てる様な人にはうへる
690 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 05:00:30.56
古くから進撃いる者だけど二次に寛容とかないないｗｗｗ
巨人中学とか自社二次はやっているけど
同人自体に寛容なコメントは一切出てないよ
何故か失礼な言い方だが進撃の作者とか関係者は同人に寛容とか新規の人で言っちゃう人いるけど
ないない
作者中二病だけどないない
別マガ編集は創作イベントに出張しているけど二次同人を許している訳じゃないない
甘い事言ってるといつ何があるか怖いのが二次創作
巨人中学とか自社二次はやっているけど
同人自体に寛容なコメントは一切出てないよ
何故か失礼な言い方だが進撃の作者とか関係者は同人に寛容とか新規の人で言っちゃう人いるけど
ないない
作者中二病だけどないない
別マガ編集は創作イベントに出張しているけど二次同人を許している訳じゃないない
甘い事言ってるといつ何があるか怖いのが二次創作
691 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 05:06:25.81
>>681
大昔に流行っていたのは合法ダビングでなく
レコードをカセットに落として俺ベストを制作しプレゼントとか
まんまカセットに落として貸すという名の違法行為の事だよ
レコードの貸し借りなら合法
カセットダビングの譲渡は違法
それは昔から変わらない
しかし大昔はそれを違法だと言えば
何この人ｗｗって状態だった
そういう時代さな
大昔に流行っていたのは合法ダビングでなく
レコードをカセットに落として俺ベストを制作しプレゼントとか
まんまカセットに落として貸すという名の違法行為の事だよ
レコードの貸し借りなら合法
カセットダビングの譲渡は違法
それは昔から変わらない
しかし大昔はそれを違法だと言えば
何この人ｗｗって状態だった
そういう時代さな
692 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 06:02:33.04
「みんなやってるんだからパレなきゃいいでしょ」を主張して違法行為する輩は
弁を尽くして理解させようとしても大体無理
未成年だったら尊敬する年上のサークル者とかに諭されたら納得するかもしれないけど、
ある程度年齢行ってたらもう無理
口で言い負かすとか説得するとかじゃなくて、周囲の人間みんなで犯罪者pgrして
はぶにするくらいのことしないと平行線のままだから、お付き合いしないのが一番
弁を尽くして理解させようとしても大体無理
未成年だったら尊敬する年上のサークル者とかに諭されたら納得するかもしれないけど、
ある程度年齢行ってたらもう無理
口で言い負かすとか説得するとかじゃなくて、周囲の人間みんなで犯罪者pgrして
はぶにするくらいのことしないと平行線のままだから、お付き合いしないのが一番
693 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 09:38:16.18
そういうの言わなければ気づかないのにわざわざ自慢気に報告して周りから指摘
されると逆ギレする奴が1番うへる
バレなきゃいいってわけじゃないけど、自分からバラすのはただのバカ
されると逆ギレする奴が1番うへる
バレなきゃいいってわけじゃないけど、自分からバラすのはただのバカ
694 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 13:10:30.31
>>691
レコードは傷つきやすいし大きいからな
そんなもん、人に貸せないって
あと、当時はコピーするたびにどんどん劣化していくという問題もあった
それとテープにコピーしたのを貸すかどうかは別の話
さらに言うなら、長らくレコード会社は、テープには音楽がコピーできるという理由で、
家電会社から大金をガメていた
それを考えれば、「テープにはコピー代が含まれている」と解釈もできる
もちろん、著作物として保護されている音楽以外のものを録音することもあるわけで、
そんな人もテープや機器代として、音楽会社に支払うお金を負担してたわけだ
（ちなみにこの問題は、コピー機でも起きている。）
そんなわけで、貸しレコード屋が大流行したとき、すぐさま著作権法違反だとはならなかった
真っ黒だと言いはったのは、レコードや芸能業界だけで、なかなか白黒つかない灰色業界だった
コンピュータのソフトのコピーの場合は、これは真っ黒
レコードは傷つきやすいし大きいからな
そんなもん、人に貸せないって
あと、当時はコピーするたびにどんどん劣化していくという問題もあった
それとテープにコピーしたのを貸すかどうかは別の話
さらに言うなら、長らくレコード会社は、テープには音楽がコピーできるという理由で、
家電会社から大金をガメていた
それを考えれば、「テープにはコピー代が含まれている」と解釈もできる
もちろん、著作物として保護されている音楽以外のものを録音することもあるわけで、
そんな人もテープや機器代として、音楽会社に支払うお金を負担してたわけだ
（ちなみにこの問題は、コピー機でも起きている。）
そんなわけで、貸しレコード屋が大流行したとき、すぐさま著作権法違反だとはならなかった
真っ黒だと言いはったのは、レコードや芸能業界だけで、なかなか白黒つかない灰色業界だった
コンピュータのソフトのコピーの場合は、これは真っ黒
695 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 14:20:35.12
プチだけど今回の夏コミでうへったこと
島角の友達Aと誕生日席の友達Bが始終ｷｬｯｷｬッｳﾌﾌしててスペース内への入り口を塞いでた
自分はAの隣のスペだったんだが外に出てスペース戻るたび邪魔すぎ
通るたび「通して」「通れないよ」って言ってたんだけど
しまいには言うのもめんどくさくなって反対側から入るようにしてた
あれ他のサークルさんにも相当邪魔だったと思う…
その場でガツンと注意してやれればよかったんだがそれが出来るほど親しい仲でもないからなあ
でも注意すべきだったなと自分も反省
島角の友達Aと誕生日席の友達Bが始終ｷｬｯｷｬッｳﾌﾌしててスペース内への入り口を塞いでた
自分はAの隣のスペだったんだが外に出てスペース戻るたび邪魔すぎ
通るたび「通して」「通れないよ」って言ってたんだけど
しまいには言うのもめんどくさくなって反対側から入るようにしてた
あれ他のサークルさんにも相当邪魔だったと思う…
その場でガツンと注意してやれればよかったんだがそれが出来るほど親しい仲でもないからなあ
でも注意すべきだったなと自分も反省
696 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 15:36:28.26
697 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 15:56:48.60
今からでも、サークルスペース明記で通報しといてくれ
そこ塞がれて迷惑なのは、その隣のスペースだけじゃない
そこ塞がれて迷惑なのは、その隣のスペースだけじゃない
698 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 01:03:16.47
兄も同人やっていて一緒に活動する事もあり、その関係で男の同人友達がいる
元々男女半々という比率のジャンルにはまりやすいというのもある
そんな感じでゲスト原稿やり取りしたり
オフ会やイベント後ちょっと飲みにいくという男性の友達も多く
ツイやmixiでもそういう繋がりがある
男性友達が今まで一切いないという友人A
私が男友達の打ち上げ行くのとか男友達が多いのとか
いいな連れていって欲しいと何度もしつこく言われるので
そんなにいいもんじゃないよと断った上で
今回打ち上げに誘った
正直オタク男って女性の扱いが上手くなく女性に気を使う人も少なく
自分から話さないでいると勝手に向こうは盛り上がってぼっち状態になる
でもいつもそんなもんなんだけどｗ
後日やはり面白くなかったとメールがきた
どんな目線で見ていたのかと思うとちょっとｳﾍったが
お姫様扱いしてもらいたいならオタク男よりコンパやナンパの方がいいと思うよ
もしくはお見合い系のオタクの会な
ジャンルの打ち上げはモエ話する場所だよ
元々男女半々という比率のジャンルにはまりやすいというのもある
そんな感じでゲスト原稿やり取りしたり
オフ会やイベント後ちょっと飲みにいくという男性の友達も多く
ツイやmixiでもそういう繋がりがある
男性友達が今まで一切いないという友人A
私が男友達の打ち上げ行くのとか男友達が多いのとか
いいな連れていって欲しいと何度もしつこく言われるので
そんなにいいもんじゃないよと断った上で
今回打ち上げに誘った
正直オタク男って女性の扱いが上手くなく女性に気を使う人も少なく
自分から話さないでいると勝手に向こうは盛り上がってぼっち状態になる
でもいつもそんなもんなんだけどｗ
後日やはり面白くなかったとメールがきた
どんな目線で見ていたのかと思うとちょっとｳﾍったが
お姫様扱いしてもらいたいならオタク男よりコンパやナンパの方がいいと思うよ
もしくはお見合い系のオタクの会な
ジャンルの打ち上げはモエ話する場所だよ
699 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 14:50:53.78
>>698
むしろ、萌え話する場所に部外者つれてくるあなたにウヘ
しかも交流会とかじゃなく打ち上げだろ？
一緒にいろいろやった仲間との楽しい打ち上げだろ？
そこに男あさりが目的の女連れ込むなよ
男女逆だったら、どんな気持ちか少しは理解できる？
むしろ、萌え話する場所に部外者つれてくるあなたにウヘ
しかも交流会とかじゃなく打ち上げだろ？
一緒にいろいろやった仲間との楽しい打ち上げだろ？
そこに男あさりが目的の女連れ込むなよ
男女逆だったら、どんな気持ちか少しは理解できる？
700 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 17:12:24.60
>>698
698は女でいいのかな
Ａは698がちやほやされてると思って行きたがったんだろうな
ジャンルの打ち上げなら男女関係無くジャンル者じゃないと輪には入れないと思う
Ａがジャンル者じゃないなら連れてってって言われた時点で男目当てって気付きそうだけど
698は一切気付かなかったの？
どっちにしろ打ち上げに部外者を入れるのは周りが可哀想
698は女でいいのかな
Ａは698がちやほやされてると思って行きたがったんだろうな
ジャンルの打ち上げなら男女関係無くジャンル者じゃないと輪には入れないと思う
Ａがジャンル者じゃないなら連れてってって言われた時点で男目当てって気付きそうだけど
698は一切気付かなかったの？
どっちにしろ打ち上げに部外者を入れるのは周りが可哀想
701 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 18:07:54.36
そんな打ち上げ連れてくなら、
「自腹でジャンルの勉強して、私のテストで７点以上取ったらね」ぐらい言って欲しい
「自腹でジャンルの勉強して、私のテストで７点以上取ったらね」ぐらい言って欲しい
702 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 18:54:44.09
男過多のジャンルだけど、男目的の女はサークルクラッシャーと呼ばれてるよ
703 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 20:50:23.36
>>702
あるある
>>698さんの打ち上げに行った男性陣は698さんの友人をスルーしてたからいいけど
あれで真面目に応対してたら人間関係崩壊するケースけっこう聞く
自ジャンルでは粘着湯気女という言い方をするが、20年くらい前からの用語だわ
あるある
>>698さんの打ち上げに行った男性陣は698さんの友人をスルーしてたからいいけど
あれで真面目に応対してたら人間関係崩壊するケースけっこう聞く
自ジャンルでは粘着湯気女という言い方をするが、20年くらい前からの用語だわ
704 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 21:32:14.35
卓ゲ者乙
705 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 22:05:40.40
まー、同人やる年齢で、今まで一度も男友だちができなかったその友の、
今まで男友だちができなかった理由は、こうした自分から歩み寄る気のない自己中にあるんだろうなあ
ジャンルの集まりだろうが、婚活パーティだろうが、無理だろ
今まで男友だちができなかった理由は、こうした自分から歩み寄る気のない自己中にあるんだろうなあ
ジャンルの集まりだろうが、婚活パーティだろうが、無理だろ
706 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 22:16:38.86
別に男友達がいたってどうにかなるわけでもないのにな…
707 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 23:11:59.63
つまり、興味もないジャンルのオフを、後腐れもない出会い系代わりに使おうとしたと
708 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 23:33:22.84
つまりも何も元の書き込み見ればわかるよ
709 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 06:14:11.15
皮肉だよ
710 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 06:52:18.92
このところ、釣りかってぐらいフルボッコ向きの人がくるけど、同一人物じゃないだろうな
711 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 07:02:52.52
私の作品を好いてくれる人を「信者」と言う友人
前まではどマイナーでまったり活動してたけど、最近微マイナーに移動して島中だけど小さな列ができるようになった
私は自分で好みがうるさい自覚があるためｻｲﾄﾋｷｰ(SNSはやってる)でそれは今も昔も変わらずなんだけど、
マイナー斜陽だった頃の状態を知っている同ジャンルの友人が私の作品を買いに来てくれる人を信者と表現するようになった
ファンって言われたら私が照れるけど、信者って何だかなあ…知名度もないし、なにより買ってくれる人に失礼じゃないだろうか
だから「信者はやめてほしい、相手に悪い」と言っても直らない
あと別の読み専の友人が「どれくらい売れるの？税金払ってる？」って聞いてくるのもうへ
その質問は読み専かつバリキャリだからだろうというのは分かってるんだけど
「完全に趣味で儲け目的でやってない、しかも税金払うほどの売上じゃない」と言うと「へーそんなもんなんだ、じゃあ月に○万以下かな？」と
いつもマイナーにハマっては利益はほぼ度外視でコツコツと本を出すという感じなので
私の同人活動・好きなジャンルやカプの子たちイコール金稼ぎみたいに思われてたのかなと考えると悲しかった
前まではどマイナーでまったり活動してたけど、最近微マイナーに移動して島中だけど小さな列ができるようになった
私は自分で好みがうるさい自覚があるためｻｲﾄﾋｷｰ(SNSはやってる)でそれは今も昔も変わらずなんだけど、
マイナー斜陽だった頃の状態を知っている同ジャンルの友人が私の作品を買いに来てくれる人を信者と表現するようになった
ファンって言われたら私が照れるけど、信者って何だかなあ…知名度もないし、なにより買ってくれる人に失礼じゃないだろうか
だから「信者はやめてほしい、相手に悪い」と言っても直らない
あと別の読み専の友人が「どれくらい売れるの？税金払ってる？」って聞いてくるのもうへ
その質問は読み専かつバリキャリだからだろうというのは分かってるんだけど
「完全に趣味で儲け目的でやってない、しかも税金払うほどの売上じゃない」と言うと「へーそんなもんなんだ、じゃあ月に○万以下かな？」と
いつもマイナーにハマっては利益はほぼ度外視でコツコツと本を出すという感じなので
私の同人活動・好きなジャンルやカプの子たちイコール金稼ぎみたいに思われてたのかなと考えると悲しかった
712 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 11:03:41.85
>>711
前者の友人は目に見えて人気が上がったあなたに嫉妬ｷﾞｷﾞｷﾞしていて
後者の友人は、漫画家＝儲かると思い込んでいるおばちゃんなんかと同じ感覚なのでは。
他人の懐事情を探るなんて下衆いね。と冷たく言ってあげよう
前者の友人は目に見えて人気が上がったあなたに嫉妬ｷﾞｷﾞｷﾞしていて
後者の友人は、漫画家＝儲かると思い込んでいるおばちゃんなんかと同じ感覚なのでは。
他人の懐事情を探るなんて下衆いね。と冷たく言ってあげよう
713 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 15:57:46.75
打ち上げでタバコを周囲にいいかと聞いてから吸いはじめた人がいた
友人Aはいいですよと言ったのにその人がタバコを吸いはじめると退席し
外（野外ではなくビル内で椅子がある）に出て戻ってこなくなった
聞くとタバコが嫌なので退席したとのこと
タバコを吸った人もそれに気づいてそれなら自分が外に出たのにと言う
タバコを吸い終わっても友人は臭いが残ってるとかいい席に戻らない
そのうちにいつのまにか仲良しな3人と外で話こんでいる
流石に席が3つも空いてると目立ち
大人数のオフ会で幹事とかに凄く心配をかけまくり
私は何度も外と中を行き来する事になってしまったし
最後まで戻ってこなかったのでかなり空気が悪くなってしまった
途中まで普通に楽しかったのに後半はただ苦々しい思い出になってしまった
ｳﾍー
友人Aはいいですよと言ったのにその人がタバコを吸いはじめると退席し
外（野外ではなくビル内で椅子がある）に出て戻ってこなくなった
聞くとタバコが嫌なので退席したとのこと
タバコを吸った人もそれに気づいてそれなら自分が外に出たのにと言う
タバコを吸い終わっても友人は臭いが残ってるとかいい席に戻らない
そのうちにいつのまにか仲良しな3人と外で話こんでいる
流石に席が3つも空いてると目立ち
大人数のオフ会で幹事とかに凄く心配をかけまくり
私は何度も外と中を行き来する事になってしまったし
最後まで戻ってこなかったのでかなり空気が悪くなってしまった
途中まで普通に楽しかったのに後半はただ苦々しい思い出になってしまった
ｳﾍー
714 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 16:14:21.50
Ａが「嫌です」と言って空気が悪くなったらなったで、やっぱ文句言うんだろうな
あるいはＡが我慢して苦しめば全部丸くおさまったのに ってこと？
あなたＡの友人名乗るのやめてあげてくれる？
あるいはＡが我慢して苦しめば全部丸くおさまったのに ってこと？
あなたＡの友人名乗るのやめてあげてくれる？
715 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 16:19:31.85
716 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 16:21:45.12
いいよって言っておいて後からグチグチ言う人は嫌だけどなぁ
「ご飯何食べる？」「なんでもいい」って会話してから中華に連れてって
「中華食べれないんだよね…なんでここなの…」とか言われるの嫌じゃん
これは自分のうへだけどｗ
「ご飯何食べる？」「なんでもいい」って会話してから中華に連れてって
「中華食べれないんだよね…なんでここなの…」とか言われるの嫌じゃん
これは自分のうへだけどｗ
717 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 16:32:59.53
嫌でも嫌ですとはなかなか言い辛いよな
でも吸えない人は横から煙来る状態で座ってるってほんと辛いし
自分の回りの愛煙家はそういう選択を迫らせて気を遣わせるのは悪いからって
人に聞いたりとかしないで
吸ってくるとだけ言って勝手に外出て喫煙所で吸ってるな
でも吸えない人は横から煙来る状態で座ってるってほんと辛いし
自分の回りの愛煙家はそういう選択を迫らせて気を遣わせるのは悪いからって
人に聞いたりとかしないで
吸ってくるとだけ言って勝手に外出て喫煙所で吸ってるな
718 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 16:39:18.40
結局周りに気を使わせるくらいなら最初からいいよって言わなきゃいいのになー
719 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 16:52:50.83
あとからグチグチっても、このAは
本当に吸いやがった空気読めよとか言ったわけじゃなければ
713がどうしたのか聞くまでそのことを言わなかったわけだし
自分がそれでいいからそうしただけで
713が勝手にヤキモキしただけじゃないの？
なんで幹事じゃない713が何度も行ったり来たりしなければならないのかわからん
あっちはあっちこっちはこっちでよろしくやればよかったじゃん
本当に吸いやがった空気読めよとか言ったわけじゃなければ
713がどうしたのか聞くまでそのことを言わなかったわけだし
自分がそれでいいからそうしただけで
713が勝手にヤキモキしただけじゃないの？
なんで幹事じゃない713が何度も行ったり来たりしなければならないのかわからん
あっちはあっちこっちはこっちでよろしくやればよかったじゃん
720 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 16:58:16.69
713に対しても外の風に当たりたくてーとか言っとけばよくね
721 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 17:04:49.73
Aにつられて外に行った人も正直なところ煙草の煙嫌だったんじゃないの？
大人数オフ会でお構いなしに煙草吸われたら自分も席外したくなる
大人数オフ会でお構いなしに煙草吸われたら自分も席外したくなる
722 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 17:06:39.33
刷った側がいいかどうか断ってるしお構いなしじゃないだろう
723 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 17:08:28.78
喘息だから煙草の煙ダメだけど
うっかりOKしちゃった時には周りに気ぃ使わせないように我慢するな
まああからさまに態度に出さなくて周りが気付いてなきゃいいんじゃねとは思うけど
空気が悪くなったってのがどんな雰囲気だったんだろう
うっかりOKしちゃった時には周りに気ぃ使わせないように我慢するな
まああからさまに態度に出さなくて周りが気付いてなきゃいいんじゃねとは思うけど
空気が悪くなったってのがどんな雰囲気だったんだろう
724 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 17:16:13.96
断って周りがいいと言われれば中で吸ってしまう喫煙者も
大人数オフなのに仲良し3人で外出っぱなしなAも
大人数オフに向いてないだけなんじゃ…
打ち上げというくらいだからジャンル親睦的に外せなかったのかもしれないけど
我慢より自分優先してしまうなら気の合う少人数でアフターした方が楽しいよね
大人数オフなのに仲良し3人で外出っぱなしなAも
大人数オフに向いてないだけなんじゃ…
打ち上げというくらいだからジャンル親睦的に外せなかったのかもしれないけど
我慢より自分優先してしまうなら気の合う少人数でアフターした方が楽しいよね
725 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 17:35:41.22
親睦オフで喫煙者グループらしき人が隣にいた私に
「吸ってもいいですか？」て聞いてきたけど返答に困ったな
ちょっとなら我慢するから私の答えは「どうぞ」だけど
もし私の答えだけ聞いて吸われても他の人がどうかわからないし「タバコはちょっと…」とも言いにくい
煙って結構広範囲に行くしさ
「吸ってもいいですか？」て聞いてきたけど返答に困ったな
ちょっとなら我慢するから私の答えは「どうぞ」だけど
もし私の答えだけ聞いて吸われても他の人がどうかわからないし「タバコはちょっと…」とも言いにくい
煙って結構広範囲に行くしさ
726 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 17:40:26.06
オフの主催についていった場合(場所決める権限が無い場合)
参加したくてついて行って喫煙も可能な席にいった時点で覚悟決めなきゃな
参加したくてついて行って喫煙も可能な席にいった時点で覚悟決めなきゃな
727 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 17:49:17.22
まだ大して仲良くない相手に吸っていいかって聞かれても
そうそうダメって言い辛いよな…
そうそうダメって言い辛いよな…
728 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 17:52:41.40
ゲスパーしすぎなのかもしれないけど
>>713がA帰ってこないよ！仲いい人だけで話はじめちゃったよ！幹事さんに申し訳ないよ！どうしよう！みんな困るよね？ね？ね？ってキョドってうろうろ行ったり来たりしてるから気まずくなったんじゃないの…
それだけで盛り下がるとかあんまりないような気がする
>>713がA帰ってこないよ！仲いい人だけで話はじめちゃったよ！幹事さんに申し訳ないよ！どうしよう！みんな困るよね？ね？ね？ってキョドってうろうろ行ったり来たりしてるから気まずくなったんじゃないの…
それだけで盛り下がるとかあんまりないような気がする
729 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 17:53:16.78
・喫煙者は多人数の食事の席では一切我慢するべし派
・喫煙者は退席して外の喫煙所探して吸うべし派
・喫煙者は一言断って許可を得てから吸うべし派
・嫌煙者は喫煙ＯＫの場なら最初から行かないか、行ったなら我慢すべし派
・嫌煙者は遠慮して欲しいならきちんと意思を伝える派
大体このどれかになると思うけど
どれが正解か間違っているかは価値観によって曖昧だし
まずこの派閥は論争を繰り返すのみで歩み寄ることはないと思う
・喫煙者は退席して外の喫煙所探して吸うべし派
・喫煙者は一言断って許可を得てから吸うべし派
・嫌煙者は喫煙ＯＫの場なら最初から行かないか、行ったなら我慢すべし派
・嫌煙者は遠慮して欲しいならきちんと意思を伝える派
大体このどれかになると思うけど
どれが正解か間違っているかは価値観によって曖昧だし
まずこの派閥は論争を繰り返すのみで歩み寄ることはないと思う
730 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 17:54:07.49
・幹事の根回しが悪い
・煙を我慢しなかったAが悪い
・吸うのを我慢しなかった人が悪い
・YES/NO分かれる行動の是非を幹事に確認してなかった双方が悪い
どれだ
自分は幹事の根回し不足と713の気にしすぎだと思う
会話に参加する気ない人が席空けててもなんとも思わなくないか
外で楽しくやって店に迷惑かけそうなら幹事が対処すれば終わる話
・煙を我慢しなかったAが悪い
・吸うのを我慢しなかった人が悪い
・YES/NO分かれる行動の是非を幹事に確認してなかった双方が悪い
どれだ
自分は幹事の根回し不足と713の気にしすぎだと思う
会話に参加する気ない人が席空けててもなんとも思わなくないか
外で楽しくやって店に迷惑かけそうなら幹事が対処すれば終わる話
731 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 17:55:03.17
気になるのはわかるがそっとしといてもよかったねって話だな
732 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 18:04:36.87
>>728
しょっちゅう外と中行き来されれば嫌でも何だ？って思うだろうしなぁ
しょっちゅう外と中行き来されれば嫌でも何だ？って思うだろうしなぁ
733 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 18:09:12.44
それで「中の空気悪くなってるよ！」なんて言われたら戻れないなｗ
734 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 18:15:03.43
はーなるほどなー難しいね
打ち上げ呼ばれない自分最強だなー！
打ち上げ呼ばれない自分最強だなー！
735 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 18:22:51.49
友人なのに、Aがそこまで徹底的な嫌煙者だってことに気付いてなかったのがまず尋常でない
それまでの付き合いでは嫌煙者だということがわからなかったのなら、
Aは煙草が嫌だったんじゃなくて、煙草を吸った人が嫌だったか、
そのオフ会が死ぬほど退屈だったんじゃないの
それまでの付き合いでは嫌煙者だということがわからなかったのなら、
Aは煙草が嫌だったんじゃなくて、煙草を吸った人が嫌だったか、
そのオフ会が死ぬほど退屈だったんじゃないの
736 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 18:29:48.09
>>713が煙草吸った本人とゲスパー
自分が追い出したようでいたたまれなくなって勝手に騒ぎを大きくしたのでは…？
大人数のオフならある程度時間が立てば話の合う数人単位の談笑になるからそんな目立たないと思うけどなー
自分が追い出したようでいたたまれなくなって勝手に騒ぎを大きくしたのでは…？
大人数のオフならある程度時間が立てば話の合う数人単位の談笑になるからそんな目立たないと思うけどなー
737 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 18:50:42.05
そのゲスパーはいくらなんでもｗ
738 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 19:10:58.91
吸っていいかと聞かれていいよと言ったのなら退席は失礼
もし退席しなくてはいけない何かがあるなら最初に言うべきだった
また何だろうが店の外の椅子を長時間占領する行為はマナー違反で迷惑行為
もし退席しなくてはいけない何かがあるなら最初に言うべきだった
また何だろうが店の外の椅子を長時間占領する行為はマナー違反で迷惑行為
739 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 19:29:04.07
自分はタバコ吸うけど密室の打ち上げなんかで今時誰も吸わないよ…
初対面で吸っていい？なんて聞いて相手が断れるわけ無い
数時間も我慢できないなんて呆れる
初対面で吸っていい？なんて聞いて相手が断れるわけ無い
数時間も我慢できないなんて呆れる
740 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 19:29:33.91
この場合Aの方がウヘるなぁ…
断らずに吸われて最後まで戻ってこないなら
いっそ用事が出来たんでお先にとでも言ってくれた方が
残されたメンバーは変に気使わなくて済んだろうに
断らずに吸われて最後まで戻ってこないなら
いっそ用事が出来たんでお先にとでも言ってくれた方が
残されたメンバーは変に気使わなくて済んだろうに
741 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 19:34:09.35
どんな理由があろうが店の外の椅子を数人で占領している時点で正義はない
幹事可哀相な店によっては次から使えなくなるよ
幹事可哀相な店によっては次から使えなくなるよ
742 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 20:10:06.07
大人数でオフ会やると自分勝手な行動とる奴いるのな
それこそ店の外で椅子で話こむとか、何故か洗面所で話こむとか
店内を移動して打ち上げでとってる場所ではなく別の空席を使って飲んでるとか
大人数だから自分達位違う行動しても気にならないと言っちゃう人いるけど
幹事としては大変迷惑なのでやめて下さい
それこそ店の外で椅子で話こむとか、何故か洗面所で話こむとか
店内を移動して打ち上げでとってる場所ではなく別の空席を使って飲んでるとか
大人数だから自分達位違う行動しても気にならないと言っちゃう人いるけど
幹事としては大変迷惑なのでやめて下さい
743 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 20:10:09.99
喫煙の話は毎回長引くな
744 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 20:34:00.26
きっかけはAの煙草の煙と臭いがイヤ〜だったとしても
そのあとグループが分かれちゃったのは自然の成り行きだった気がする
そのあとグループが分かれちゃったのは自然の成り行きだった気がする
745 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 20:35:30.98
自然のなりゆきだろうが店の前の椅子にたむろわれたら迷惑だよ
746 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 20:43:31.01
>>730
打ち上げの空気が悪くなったのを、喫煙者に出てけと言わず自分が出て住み分けたＡにウヘってる報告者が悪い
自分の友だち（身内）が我慢すればいい って身内sageの考え方は、モラハラの男に多い考え方だ
喫煙する側に味方するのもモラハラ男っぽい考え方だ
打ち上げの空気が悪くなったのを、喫煙者に出てけと言わず自分が出て住み分けたＡにウヘってる報告者が悪い
自分の友だち（身内）が我慢すればいい って身内sageの考え方は、モラハラの男に多い考え方だ
喫煙する側に味方するのもモラハラ男っぽい考え方だ
747 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 20:56:46.05
はっきり言えば
「どうして外へ出たの？ どうして戻ってこないの？ どうして？」なんて聞き出す行為がKYなんだよ
「どうして外へ出たの？ どうして戻ってこないの？ どうして？」なんて聞き出す行為がKYなんだよ
748 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 21:25:59.24
749 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 21:29:12.63
身内に我慢させて、その他にいい顔しようとする人は、いずれ身内から捨てられる
750 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 21:41:36.63
椅子は店の外の混雑の時の待合というかそういう店の椅子です
私が何度か出入りする事になったのは後半になって幹事に何度も頼まれたからです
周囲の空気は出て行ってそれきり戻らない友人に困った空気でしたね
タバコ吸った方が謝罪に出ていったりもしました
ちょっとした退席ではなく長い時間でしたから
大事にしていったのは周囲というより彼女自身だったと思います
次のオフ会には彼女はもう呼ばれないと思う位には問題にはなってたかな
それを肯するか否するかは主観かもしれませんが
正直ないわー
そこまでやるなら最初に嫌っていえば良かったのではとｳﾍってます
私自身はタバコを吸わないですし元々仲間うちで吸う人はいないので
ここまで嫌いなのは知らなかったですが
ちょっとないと自分はその場にいて思いました
私が何度か出入りする事になったのは後半になって幹事に何度も頼まれたからです
周囲の空気は出て行ってそれきり戻らない友人に困った空気でしたね
タバコ吸った方が謝罪に出ていったりもしました
ちょっとした退席ではなく長い時間でしたから
大事にしていったのは周囲というより彼女自身だったと思います
次のオフ会には彼女はもう呼ばれないと思う位には問題にはなってたかな
それを肯するか否するかは主観かもしれませんが
正直ないわー
そこまでやるなら最初に嫌っていえば良かったのではとｳﾍってます
私自身はタバコを吸わないですし元々仲間うちで吸う人はいないので
ここまで嫌いなのは知らなかったですが
ちょっとないと自分はその場にいて思いました
752 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 00:58:54.56
>>751
どう考えてもAが悪いよ 乙でした
正直A擁護が1人でもいることが信じられん
ゲスパーしてる奴らの発想にも驚くわ
喫煙者は「吸っても良い？」ってちゃんと聞いたわけだし、
Aがそこまで煙草嫌いだって知ってたら吸わなかっただろう
謝罪したくらいだし
吸われたらこの場にいたくないくらい嫌なら
最初に「ごめん、臭いが苦手だから…」って柔らかく断れば良かったんだよ
我慢出来なくなっても喫煙者にとって外で吸う事なんて何でも無いわけだし
自分が外に居座る事でどんな空気になるとか考えてない
正しい正しくないじゃなくてその場を白けさせるようなことは
オフ会では出来るだけしないように気を遣うもんなんじゃないのか
どう考えてもAが悪いよ 乙でした
正直A擁護が1人でもいることが信じられん
ゲスパーしてる奴らの発想にも驚くわ
喫煙者は「吸っても良い？」ってちゃんと聞いたわけだし、
Aがそこまで煙草嫌いだって知ってたら吸わなかっただろう
謝罪したくらいだし
吸われたらこの場にいたくないくらい嫌なら
最初に「ごめん、臭いが苦手だから…」って柔らかく断れば良かったんだよ
我慢出来なくなっても喫煙者にとって外で吸う事なんて何でも無いわけだし
自分が外に居座る事でどんな空気になるとか考えてない
正しい正しくないじゃなくてその場を白けさせるようなことは
オフ会では出来るだけしないように気を遣うもんなんじゃないのか
753 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 05:17:16.73
苦手だから…ってなかなか言えないもんだよね
自分も煙草の煙で頭痛や吐き気や目眩が起きるけど、言えない
隣の人が香水や口臭やワキガがきつかったりしてもなかなか言い出せないのと似た感覚だと思う
滅多に会えない人とのオフ会だと我慢するけど、頭痛薬飲んでも頭ガンガンで朦朧として、話した内容も覚えてないw
自分も煙草の煙で頭痛や吐き気や目眩が起きるけど、言えない
隣の人が香水や口臭やワキガがきつかったりしてもなかなか言い出せないのと似た感覚だと思う
滅多に会えない人とのオフ会だと我慢するけど、頭痛薬飲んでも頭ガンガンで朦朧として、話した内容も覚えてないw
754 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 06:27:37.66
>>751
初めに聞かれた時は本音言えなかった割に、結構な意思表示とも取れる行動だねぇ＞Ａ
煙が苦手って子は周りに結構いるけど、喫煙者に聞かれたら普通に言ってるけどな
で、喫煙者もあーそっかーって外に吸いに行って別にモメたりもしない
初めに聞かれた時は本音言えなかった割に、結構な意思表示とも取れる行動だねぇ＞Ａ
煙が苦手って子は周りに結構いるけど、喫煙者に聞かれたら普通に言ってるけどな
で、喫煙者もあーそっかーって外に吸いに行って別にモメたりもしない
755 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 06:39:32.61
オフ会のときぐらいたばこ我慢しなよ
苦手ですって言わなかったAが悪いって言ってる人いるけど
少し考えれば断りにくいっていうのはわかるんだから吸っていいですかじゃなくて吸ってきますねって外にでればいい
私がAだったらその時点で少しスレタイ
>>713はなんで喫煙者よりAにウヘってるのかわからない
その後謝ったらしいけど謝られても…最初から吸わなければいいのに
苦手ですって言わなかったAが悪いって言ってる人いるけど
少し考えれば断りにくいっていうのはわかるんだから吸っていいですかじゃなくて吸ってきますねって外にでればいい
私がAだったらその時点で少しスレタイ
>>713はなんで喫煙者よりAにウヘってるのかわからない
その後謝ったらしいけど謝られても…最初から吸わなければいいのに
756 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 07:14:06.22
゜ﾟ 。.†ほんとはだれかと接したいけれど、接すると何かと疲れる。
ほどよき距離や､言葉の選び方､人間関係って、むずかしい。利害関係、依存や裏切りで疲れ傷つくことも。
傷つくのは辛い、一人で居たい。でも一人は寂しい…
依存なく､利害なく､裏切りもない、疲れない関係なんてどこかにあるだろうか……
たった一人のあるお方の元に、あります。
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師(62)の伝道部屋放送in ニコ生毎朝７時＆毎晩９時より
http://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng(あなたは居場所がありますか？）
http://www.youtube.com/watch?v=O29IfQXqKF0(リストカットをやめる方法！）等々
†すべて疲れた人、重荷を負っている人は、私のところに来なさい。
私があなた方を休ませてあげます。ﾏﾀｲ11:28イエスキリスト゜ﾟ 。.
勧誘や、身も心も疲れてしまう権威･組織主義、何かの強要等、なんにもありません。
生放送の視聴にはニコニコ動画さんの方でID(無料登録)があります
※偽HP＆ブログ存在します。゜ﾟ 。.
ほどよき距離や､言葉の選び方､人間関係って、むずかしい。利害関係、依存や裏切りで疲れ傷つくことも。
傷つくのは辛い、一人で居たい。でも一人は寂しい…
依存なく､利害なく､裏切りもない、疲れない関係なんてどこかにあるだろうか……
たった一人のあるお方の元に、あります。
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師(62)の伝道部屋放送in ニコ生毎朝７時＆毎晩９時より
http://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng(あなたは居場所がありますか？）
http://www.youtube.com/watch?v=O29IfQXqKF0(リストカットをやめる方法！）等々
†すべて疲れた人、重荷を負っている人は、私のところに来なさい。
私があなた方を休ませてあげます。ﾏﾀｲ11:28イエスキリスト゜ﾟ 。.
勧誘や、身も心も疲れてしまう権威･組織主義、何かの強要等、なんにもありません。
生放送の視聴にはニコニコ動画さんの方でID(無料登録)があります
※偽HP＆ブログ存在します。゜ﾟ 。.
757 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 07:29:56.24
>>755見る限り
タバコ嫌いな人は自分は気を使われて当然だと思ってるバカばかりなんだな
タバコ嫌いな人は自分は気を使われて当然だと思ってるバカばかりなんだな
758 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 07:36:13.79
幹事もイミフだな
713が2度行って伝わらなければ713に伝令の効力ないんだから言いたいことがあるなら自分で行くか
そんなに微妙な空気になってるなら一旦お開きっぽくして残りたい人だけ残すかだろ
713だって「普段はこんな子じゃないんですけどねー。ほっといて大丈夫ですよ」
とでも言ってやればその場も落ち着いただろう
思い通りに動かないからって焦りすぎ
713が2度行って伝わらなければ713に伝令の効力ないんだから言いたいことがあるなら自分で行くか
そんなに微妙な空気になってるなら一旦お開きっぽくして残りたい人だけ残すかだろ
713だって「普段はこんな子じゃないんですけどねー。ほっといて大丈夫ですよ」
とでも言ってやればその場も落ち着いただろう
思い通りに動かないからって焦りすぎ
759 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 07:40:56.24
Aも中にいなくていいくらいにはつまらなかっただろうから呼ばれないならラッキーだな
760 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 07:46:08.63
本当は713じゃなく最終的には幹事がビシっとＡに言わなきゃダメなのに
多分自分が悪者になりたくなかったか気が弱いかで仕切りきれなかったんだろうね
結局713も喫煙者も外でふてくされるはめになったＡも他の参加者も皆最悪の気分
喫煙者にはできれば自主的に外で吸ってほしい派ではあるが
店が禁止してない以上店内で吸うこと自体はルール違反ではない(マナー的には嫌だが)
ましてや喫煙者はちゃんと話せば分かる人だったわけだし
だが店の順番待ち用のいすを勝手に占有して予約席以外で騒いでるＡは
店にとっても完全にルール違反の客だからこの場合一番注意しなきゃいかんのはやっぱりＡだよな
多分自分が悪者になりたくなかったか気が弱いかで仕切りきれなかったんだろうね
結局713も喫煙者も外でふてくされるはめになったＡも他の参加者も皆最悪の気分
喫煙者にはできれば自主的に外で吸ってほしい派ではあるが
店が禁止してない以上店内で吸うこと自体はルール違反ではない(マナー的には嫌だが)
ましてや喫煙者はちゃんと話せば分かる人だったわけだし
だが店の順番待ち用のいすを勝手に占有して予約席以外で騒いでるＡは
店にとっても完全にルール違反の客だからこの場合一番注意しなきゃいかんのはやっぱりＡだよな
761 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 08:16:59.73
苦手なのは仕方無いしなかなか言えないってのも勿論わかるけど
だからってあてつけみたいに出て行って帰って来ないってのはどうよ
喫煙者を絶対悪にしたい、煙草を心から嫌う人がいるのは充分理解したけどさ
これ別に煙草だからって問題じゃないと思うよ
だからってあてつけみたいに出て行って帰って来ないってのはどうよ
喫煙者を絶対悪にしたい、煙草を心から嫌う人がいるのは充分理解したけどさ
これ別に煙草だからって問題じゃないと思うよ
762 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 08:26:55.48
タバコは「吸っていいですか？」でなく
「吸われますか？/吸われる方いますか？」て聞かれたら答えやすいな
吸わない人は本心ではだいたい煙NGと思っとけば
お互い後々うへらなくて済みそう
「吸われますか？/吸われる方いますか？」て聞かれたら答えやすいな
吸わない人は本心ではだいたい煙NGと思っとけば
お互い後々うへらなくて済みそう
763 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 08:51:09.30
Aが外で話し込んでたのは確かにウヘだけど
喫煙者「タバコ吸っていいですか？(ダメなら外で吸いますor我慢します)」←配慮
A「いいですよ(ここは喫煙席ですし私が外に行きます。臭いが消えるまで)」←追い出したと思われたくないのか？
はどっちも悪くないよな
うまくいかなかったけど
>>713もAを説得できないなら何回目かで幹事に断ればよかったんだよ
喫煙者「タバコ吸っていいですか？(ダメなら外で吸いますor我慢します)」←配慮
A「いいですよ(ここは喫煙席ですし私が外に行きます。臭いが消えるまで)」←追い出したと思われたくないのか？
はどっちも悪くないよな
うまくいかなかったけど
>>713もAを説得できないなら何回目かで幹事に断ればよかったんだよ
764 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 08:55:20.41
二次の知識だけで二次を描く友人にウへ…
長らく好きなものが被ることがなかったので「そんな人もいるんだなあ」位で今までは気にしてなかった。
しかしたまたまジャンルが被ってウへが溜まる溜まる…
・原作がかなり前から続いていて遡るのが大変、という話→「わざわざ原作買うとかえらい、読んだことない」「原作高いからその分同人誌買う、誰々が神で云々」
・アニメ面白い、という話→「え、アニメ化してるの？ようつべにあるかな」
・○○（友人イチオシキャラ、男）私も好きかも→「でしょ？貧乳prpr」→「○○男じゃん」→「え、（上記神）さんの本で女の子だったから知らなかったーｗ」
もうゴールしてもいいかな……
長らく好きなものが被ることがなかったので「そんな人もいるんだなあ」位で今までは気にしてなかった。
しかしたまたまジャンルが被ってウへが溜まる溜まる…
・原作がかなり前から続いていて遡るのが大変、という話→「わざわざ原作買うとかえらい、読んだことない」「原作高いからその分同人誌買う、誰々が神で云々」
・アニメ面白い、という話→「え、アニメ化してるの？ようつべにあるかな」
・○○（友人イチオシキャラ、男）私も好きかも→「でしょ？貧乳prpr」→「○○男じゃん」→「え、（上記神）さんの本で女の子だったから知らなかったーｗ」
もうゴールしてもいいかな……
765 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 09:33:31.59
>>751
自分を正当化するために後出し乙
同人友であるＡがいかにウヘなヤツかの力説、面白く読ませていただきました
友人なんて嘘でしょ？ Ａが嫌いなんでしょ？
でも、自分から友人をやめるのは悪者になりそうだから、まわりには同人友だって言いたいんですよね。
わかります。
正直あなたのような人は、私なら友人面して欲しくないですね。
自分を正当化するために後出し乙
同人友であるＡがいかにウヘなヤツかの力説、面白く読ませていただきました
友人なんて嘘でしょ？ Ａが嫌いなんでしょ？
でも、自分から友人をやめるのは悪者になりそうだから、まわりには同人友だって言いたいんですよね。
わかります。
正直あなたのような人は、私なら友人面して欲しくないですね。
766 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 09:42:32.41
>>764
ダメです
ダメと言われても友ヤメするつもりで書いたなら、スレ違いです。
IDが出る友やめスレに書いたら、何かまずいことでもあるんですか？
赤の他人に「やめちゃいなよ」って言われないとやめられない程度の関係なら、
やめなくたって同じだろ。人に言われてやめるような関係しか築けないことに危機感を抱いて、
しっかり相手と付き合った方がいい。
あ、これは、相手に自分の基準を押し付けるって意味じゃなくて、
それこそ「そんな人もいるんだなあ」って受け入れるってことね。
ダメです
ダメと言われても友ヤメするつもりで書いたなら、スレ違いです。
IDが出る友やめスレに書いたら、何かまずいことでもあるんですか？
赤の他人に「やめちゃいなよ」って言われないとやめられない程度の関係なら、
やめなくたって同じだろ。人に言われてやめるような関係しか築けないことに危機感を抱いて、
しっかり相手と付き合った方がいい。
あ、これは、相手に自分の基準を押し付けるって意味じゃなくて、
それこそ「そんな人もいるんだなあ」って受け入れるってことね。
767 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 09:43:39.67
768 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 10:25:40.71
769 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 11:08:12.27
>>751
大事にしたのは幹事でしょ
Aだけじゃなく他の人も外出てるんだから713だけ伺いに出すのがまず変
いつのまにか3人出てたなら聞いてない人に煙が行って
嫌煙のAが出てるから自分もって避難してたのかもしれないし
自分で様子聞いきにいって仕切ればよかったんだよ
他の参加者も店外で話すなよと思っても出すぎたことできないから
幹事どうにかしてってそわそわしてたんじゃないの？
大事にしたのは幹事でしょ
Aだけじゃなく他の人も外出てるんだから713だけ伺いに出すのがまず変
いつのまにか3人出てたなら聞いてない人に煙が行って
嫌煙のAが出てるから自分もって避難してたのかもしれないし
自分で様子聞いきにいって仕切ればよかったんだよ
他の参加者も店外で話すなよと思っても出すぎたことできないから
幹事どうにかしてってそわそわしてたんじゃないの？
770 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 11:25:48.57
>>751
A友の751が言いに行くって言えば他の人が手出しにくくなるよ
連れ戻せないなら幹事に頼まれても「私には無理でした」て言えば幹事が次の手考えるか
仕切り慣れてる人が意見だしてくれると思う
私の顔も立ててくれよこの×××がー！くらいにはうへってるだろうけど
できないことは引くのも大事だよ
A友の751が言いに行くって言えば他の人が手出しにくくなるよ
連れ戻せないなら幹事に頼まれても「私には無理でした」て言えば幹事が次の手考えるか
仕切り慣れてる人が意見だしてくれると思う
私の顔も立ててくれよこの×××がー！くらいにはうへってるだろうけど
できないことは引くのも大事だよ
771 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 11:33:17.76
今時、他人がいる密閉空間や、飲み食いする場所で、タバコを出すのが非常識
回りの人に断ったって、１本吸えば部屋中に煙が蔓延する
タバコを吸いたい方が外に出るか、路上タバコ禁止なら喫煙所を探すべき
Ａが問われていいと言ったとしても、タバコの煙にやっぱり耐えられなくて気持ち悪くなったんなら、
消せと言っても撒き散らされた煙が消えるわけじゃないんだから、自分が外に出るのが一番穏便だろ
気持ち悪いものを、無理やり押さえつけて我慢しろってんなら、もはや人権無視
アレルギーがある人に、礼儀のために全部食えとアレルゲン食わせるのと同じだよ
タバコの煙ってのは、そういう性質のもんなんだってのを、いい加減理解しないと
>>768
同意
違うジャンルでそれやってるのを容認してたのが、間違いのもと
回りの人に断ったって、１本吸えば部屋中に煙が蔓延する
タバコを吸いたい方が外に出るか、路上タバコ禁止なら喫煙所を探すべき
Ａが問われていいと言ったとしても、タバコの煙にやっぱり耐えられなくて気持ち悪くなったんなら、
消せと言っても撒き散らされた煙が消えるわけじゃないんだから、自分が外に出るのが一番穏便だろ
気持ち悪いものを、無理やり押さえつけて我慢しろってんなら、もはや人権無視
アレルギーがある人に、礼儀のために全部食えとアレルゲン食わせるのと同じだよ
タバコの煙ってのは、そういう性質のもんなんだってのを、いい加減理解しないと
>>768
同意
違うジャンルでそれやってるのを容認してたのが、間違いのもと
772 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 11:49:05.42
その場合は「アレルギーある？」って聞かれて「大丈夫」って答えたのに
出された料理見てうわーって顔されたと言うのが近くないか
私は煙苦手だしアレルギーもあるけど我慢できないならきちんと言うのが大事だと思う
出された料理見てうわーって顔されたと言うのが近くないか
私は煙苦手だしアレルギーもあるけど我慢できないならきちんと言うのが大事だと思う
773 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 11:59:46.85
めんどくせーから公共の場所や飲食店全部禁煙になりゃいいのに
774 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:00:23.70
でも現実には初対面に近い人に煙草いいですかって聞かれて
吸わないでくださいって言える人の方が少ないんじゃないの
吸わないでくださいって言える人の方が少ないんじゃないの
775 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:02:48.14
>>772
その喩えはおかしいでしょ
エビアレルギーの人が「（取り分け用に）エビの入ってる料理注文していい？」って聞かれて
料理が届いてから私は要りませんって言っただけの話
アレルギーある？に対応するのはタバコ嫌い？だろ
その喩えはおかしいでしょ
エビアレルギーの人が「（取り分け用に）エビの入ってる料理注文していい？」って聞かれて
料理が届いてから私は要りませんって言っただけの話
アレルギーある？に対応するのはタバコ嫌い？だろ
776 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:03:54.30
777 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:08:49.57
778 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:09:45.26
煙草は今やがっつり警告表示のあるそこそこの危険物だからな
外で吸ってきてくれても結構臭うから一応喫煙席でも
初対面多くて吸わない人がいる場では控えてほしいわ
事前にアンケとってくれたら喫煙者いたらスルーできるのに
外で吸ってきてくれても結構臭うから一応喫煙席でも
初対面多くて吸わない人がいる場では控えてほしいわ
事前にアンケとってくれたら喫煙者いたらスルーできるのに
779 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:10:25.70
780 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:17:15.03
えー、煙草嫌いだし普通に断るよ
すみません、煙苦手なんですって言えない理由がわからん
まともな喫煙者なら謝って外に吸いに行くでしょ
その場で吸い始める方もOKしておいて当て付けがましく長時間席外す方もどっちもうざい
ついでに幹事も微妙
すみません、煙苦手なんですって言えない理由がわからん
まともな喫煙者なら謝って外に吸いに行くでしょ
その場で吸い始める方もOKしておいて当て付けがましく長時間席外す方もどっちもうざい
ついでに幹事も微妙
781 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:24:51.47
まともな喫煙者ならそもそも最初から人が大勢いる部屋で吸っていいか聞く前に
自ら喫煙所か外に行く
自ら喫煙所か外に行く
782 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:27:29.32
>>780
煙も出るのに大人数打ち上げの自分周囲だけで判断しようとしてる人はあんまりまともじゃないのでは
煙も出るのに大人数打ち上げの自分周囲だけで判断しようとしてる人はあんまりまともじゃないのでは
783 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:53:38.19
いい加減にしろ
まだ続けたいなら他所でやれ
まだ続けたいなら他所でやれ
784 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:09:05.89
夏コミで何人かのジャンル友におつかいを頼まれた
内容はそうサークルの多くない自ジャンル本で量も良識内だったから問題なく引き受け購入
ところがいざ引き渡そうとした時になってそのうちの一人Aが来年の１月にして欲しいと言ってきた
Aは府内住みだけど金欠で夏インテは欠席、冬は行くからその時に、ということらしい
自分は遠征だから泊まりでホテル近くまで来てくれたら渡すよといっても交通費もったいないからイヤ
会えないようなら振込みしてくれれば送ると言っても（他の友は振込み対応もしてる）送料かかるからイヤ
Aの住所は知らないから無理矢理送るわけにもいかず、はっきりいってどうしようもない
確かに引き受けた段階で引き渡し方法をきちんと確認しなかった自分も悪いんだけど
当たり前みたいに自分勝手な要求を通してくるAにうへしかない
総額2000円くらいだから別に今すぐ払ってもらわないと困るとかではないんだけど
来年まできちんと保管しておかないといけないとか、本当に引き取ってくれるよなとか考えるとほんと憂鬱
あとなぜか自分が冬インテに行くこと確定になってるのもなんだかなぁだったりする
内容はそうサークルの多くない自ジャンル本で量も良識内だったから問題なく引き受け購入
ところがいざ引き渡そうとした時になってそのうちの一人Aが来年の１月にして欲しいと言ってきた
Aは府内住みだけど金欠で夏インテは欠席、冬は行くからその時に、ということらしい
自分は遠征だから泊まりでホテル近くまで来てくれたら渡すよといっても交通費もったいないからイヤ
会えないようなら振込みしてくれれば送ると言っても（他の友は振込み対応もしてる）送料かかるからイヤ
Aの住所は知らないから無理矢理送るわけにもいかず、はっきりいってどうしようもない
確かに引き受けた段階で引き渡し方法をきちんと確認しなかった自分も悪いんだけど
当たり前みたいに自分勝手な要求を通してくるAにうへしかない
総額2000円くらいだから別に今すぐ払ってもらわないと困るとかではないんだけど
来年まできちんと保管しておかないといけないとか、本当に引き取ってくれるよなとか考えるとほんと憂鬱
あとなぜか自分が冬インテに行くこと確定になってるのもなんだかなぁだったりする
785 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 14:00:09.61
「吸っていいですか」って人がいて断ろうとしたら横から
「●●さん吸うの知ってて来たんだからいいに決まってるじゃん★」って言われて
断れなくなったことあったな…
最初から「喫煙ありオフ会」って知ってたら来なかったし●●さんとやらの嗜好なんぞ知らんわ
「●●さん吸うの知ってて来たんだからいいに決まってるじゃん★」って言われて
断れなくなったことあったな…
最初から「喫煙ありオフ会」って知ってたら来なかったし●●さんとやらの嗜好なんぞ知らんわ
786 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 16:44:44.60
787 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 16:50:10.85
大手、人気者が喫煙者
「嫌なら自分で断れば？つーか空気読めないなら来るなdpk」
大手、人気者が嫌煙者
「煙草は迷惑行為！つーか我慢できないなら来るなdpk」
要約するとこれ
「嫌なら自分で断れば？つーか空気読めないなら来るなdpk」
大手、人気者が嫌煙者
「煙草は迷惑行為！つーか我慢できないなら来るなdpk」
要約するとこれ
788 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 16:51:20.94
お金の事を先伸ばしにできる人ってなんなんだろうなぁ
789 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 16:54:40.84
向かいの席のおねーさんが「タバコいいですか」っていうから、べつにいいから「いいですよ」って言った
そしてその人が吸い始めたとたん、食べてた料理のマスタードが、これマスタードじゃなくて和カラシだろ！ ってやつが、
喉にひっかかり、ものすごい勢いで「ゲホゲホゲホ！ ゲホゲホ！ ゲゲゲゲゲ！」ってなってしまった
向かいのおねーさんは、ものすごい勢いで謝りだすし、
お店の人までとんできて心配されるぐらいの咳き込みだし、
「ゲホゲホ、ち、ちがうんでゲホゲホ！ カラシがゲホゲホゲホ喉に！」
と、話すこともまともにできないし
えーと、 いろいろすまん
そしてその人が吸い始めたとたん、食べてた料理のマスタードが、これマスタードじゃなくて和カラシだろ！ ってやつが、
喉にひっかかり、ものすごい勢いで「ゲホゲホゲホ！ ゲホゲホ！ ゲゲゲゲゲ！」ってなってしまった
向かいのおねーさんは、ものすごい勢いで謝りだすし、
お店の人までとんできて心配されるぐらいの咳き込みだし、
「ゲホゲホ、ち、ちがうんでゲホゲホ！ カラシがゲホゲホゲホ喉に！」
と、話すこともまともにできないし
えーと、 いろいろすまん
790 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 17:06:58.82
唐突な自分語りハジマタ
791 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 17:12:11.80
>>784乙
お金絡みでルーズだとわかったら距離置くわ…
お金絡みでルーズだとわかったら距離置くわ…
792 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 17:15:53.44
金関係でルーズな人って他もルーズなこと多いよね…
少額だけど無事に回収できますように
少額だけど無事に回収できますように
793 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 18:22:49.27
以上嫌煙家のバカ晒しでした
嫌煙家とは友達にはならん
嫌煙家とは友達にはならん
794 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 18:32:20.79
どうぞどうぞ
795 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 18:36:16.88
嫌煙家は池沼だしね
タバコ好きなキャラにタバコ肯定させただけで鬼のように叩くし
タバコ好きなキャラにタバコ肯定させただけで鬼のように叩くし
796 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 18:44:29.14
同人誌貸したら煙草臭くなって帰ってきた時の絶望感
797 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 18:47:14.34
798 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 18:50:50.44
キリないから煙草の事はもう余所でやって
>>784
>>786も言ってるけど踏み倒す確率高いと思う
いざ冬になったら「気が変わっていらない」とか言いだしかねない雰囲気
大体金欠にも拘わらず頼むのが疑問だわ
軽い根回しするなり早々に引き取ってもらうなり
出来る限り早いうちに手打っといた方が後々を考えても良い気がする
>>784
>>786も言ってるけど踏み倒す確率高いと思う
いざ冬になったら「気が変わっていらない」とか言いだしかねない雰囲気
大体金欠にも拘わらず頼むのが疑問だわ
軽い根回しするなり早々に引き取ってもらうなり
出来る限り早いうちに手打っといた方が後々を考えても良い気がする
799 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 19:15:25.01
今はたった２０００円だけど、そういうヤツは育つからな
800 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 01:55:39.38
カラオケで途中で帰るからって1000円だけ置いていこうとした奴はその後誘われなくなったな
それまで一番ガンガン歌って食ってたから、さすがに他の全員がドン引きして抗議した
それまで一番ガンガン歌って食ってたから、さすがに他の全員がドン引きして抗議した
801 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 04:57:45.41
酒乱の人達や出会い厨の世話が大変だね。
マイミクの同じジャンルの人達と夏冬コミの度に帰り際に毎回オフ会に参加してるだが
酒乱でヘベレケなちゃて回りに迷惑行為や女性にセクハラトークしまくる男性とか新顔のマイミクの女性が居ると連絡先を必死に聞き出そうとしてるニワカな男とか嫌いだよ
マイミクの同じジャンルの人達と夏冬コミの度に帰り際に毎回オフ会に参加してるだが
酒乱でヘベレケなちゃて回りに迷惑行為や女性にセクハラトークしまくる男性とか新顔のマイミクの女性が居ると連絡先を必死に聞き出そうとしてるニワカな男とか嫌いだよ
802 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 08:18:33.90
脱字多いな
803 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 08:45:08.91
ジャンル友とのアフターに呼んでないのについてきて
私はお酒飲めないから〜と高いノンアルカクテルを人の三倍量飲み
通常人の三倍を食べて普通に割り勘で済ませるどころか同席してた男性陣に
女性陣より多く払うよう要求した通常の三倍の体格の友人にうへった
人より飲食量が多ければ大人なら気を使う所なのに
私はお酒飲めないから〜と高いノンアルカクテルを人の三倍量飲み
通常人の三倍を食べて普通に割り勘で済ませるどころか同席してた男性陣に
女性陣より多く払うよう要求した通常の三倍の体格の友人にうへった
人より飲食量が多ければ大人なら気を使う所なのに
804 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 08:52:02.28
805 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 09:21:10.78
呼んでない時点で、追い返せ
呼んでないんだから、そいつを餌付けするな
呼んでないんだから、そいつの飲み食いした費用は、そいつに支払わせろ
呼んでないんだから、そいつを餌付けするな
呼んでないんだから、そいつの飲み食いした費用は、そいつに支払わせろ
806 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 10:14:02.28
807 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 13:21:39.69
奴隷乙
これからも、飯と出会いの場をたかられてください
それ以前に、あなたの回りの人々が、たかり豚を引き寄せるあなたを見捨てなければ、ですが
三倍量飲み食いした費用を、周囲の人に押し付けるあなたも、同類とみなされています
これからも、飯と出会いの場をたかられてください
それ以前に、あなたの回りの人々が、たかり豚を引き寄せるあなたを見捨てなければ、ですが
三倍量飲み食いした費用を、周囲の人に押し付けるあなたも、同類とみなされています
808 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 13:25:34.18
糖質って文章に句読点が多いらしいけど本当かな
809 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 14:03:47.35
在日は読点使えないらしいけど本当かな っていう以上に根拠のない話だな
そういや根拠がないのに人を貶めることを次々言うのは、なんていうんでしたっけ
そういや根拠がないのに人を貶めることを次々言うのは、なんていうんでしたっけ
810 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 14:04:13.56
句読点が無駄に多い池沼系文章を見ると法曹関係者かと思う
訴状書きすぎるとそうなる
訴状書きすぎるとそうなる
811 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 14:33:05.47
あれ、声が、遅れて、聞こえるよ
812 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 14:34:12.72
しかし807は息継ぎしながら呼んじゃうななんとなくｗ
813 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 14:56:40.87
原稿アシさせてくる同人友達に('A`)
原稿間に合わない〜って本当の本当にギリギリに言ってくるから、徹夜でアシすることになる
こっちも仕事があるから辛い
せめて一週間前にでも言ってくれと言っても、その頃は間に合うと思ってたって
最近じゃほぼ全部の新刊手伝ってんじゃねーか
断ろうにも「ちょっとお話できますか？」って原稿のこと言わずに連絡してきて
応じたら原稿間に合わない〜って言い出して、断りにくくする、手口も汚くなってきた
原稿間に合わない〜って本当の本当にギリギリに言ってくるから、徹夜でアシすることになる
こっちも仕事があるから辛い
せめて一週間前にでも言ってくれと言っても、その頃は間に合うと思ってたって
最近じゃほぼ全部の新刊手伝ってんじゃねーか
断ろうにも「ちょっとお話できますか？」って原稿のこと言わずに連絡してきて
応じたら原稿間に合わない〜って言い出して、断りにくくする、手口も汚くなってきた
814 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 16:18:57.69
815 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 16:22:33.70
先回りして断るのも大事な気がする
頑張れ
頑張れ
816 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 16:24:01.29
>>813
そこまでいくともう
原稿の事だけでなく他の事すべての話を聞かないレベルの関係になるしかないんじゃねーの
相手にとっては813はいつでも呼べるアシ以上の存在でしかなく既に友達じゃない気がするけどね
そんな相手と原稿以外の萌え話したってイライラするだけだし
つーか原稿落とさせればいいじゃないか 仕事を犠牲にしてまで付き合う義理もないし
そこで逆切れするような人間ならそもそも友達として付き合う意味あるか？
所謂「奴隷乙」の状態になってるぞ 断りにくくても一度きっぱり断ってみた方がいい
そこまでいくともう
原稿の事だけでなく他の事すべての話を聞かないレベルの関係になるしかないんじゃねーの
相手にとっては813はいつでも呼べるアシ以上の存在でしかなく既に友達じゃない気がするけどね
そんな相手と原稿以外の萌え話したってイライラするだけだし
つーか原稿落とさせればいいじゃないか 仕事を犠牲にしてまで付き合う義理もないし
そこで逆切れするような人間ならそもそも友達として付き合う意味あるか？
所謂「奴隷乙」の状態になってるぞ 断りにくくても一度きっぱり断ってみた方がいい
817 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 16:48:48.87
818 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 18:14:53.39
オブラートをいくら貼っても無理だと思うが
819 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 18:25:56.54
もはや宗教やなんとか商法の勧誘と変わらないじゃないか
断ったら嫌われるかもとか恐れてるんだろうけど、嫌われてなんか悪いことがあるか？ って状況になってないか？
当人が時間配分間違えた尻拭いをしてくれないから、もう友だちじゃないって相手なら、
友だちじゃなく鳴ってもいいんじゃないか？
断ったら嫌われるかもとか恐れてるんだろうけど、嫌われてなんか悪いことがあるか？ って状況になってないか？
当人が時間配分間違えた尻拭いをしてくれないから、もう友だちじゃないって相手なら、
友だちじゃなく鳴ってもいいんじゃないか？
820 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 19:11:22.17
> こっちも仕事があるから辛い
これ伝えても卑怯な真似してくるならキレて良いだろ
これ伝えても卑怯な真似してくるならキレて良いだろ
821 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 19:17:36.59
仕事に響くからつらい的なニュアンスで伝えるんじゃなくて
私も明日までにやらないといけない仕事があるから無理って断ればおｋ
私も明日までにやらないといけない仕事があるから無理って断ればおｋ
822 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 19:49:25.91
距離梨のスレを奨める
823 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 02:00:50.82
友人aと軽口で会話していると真剣に割り込んでくるbがビミョー
ツイとかで
しばらくaと私だけで会話が続き
私「じゃあ今度のイベントまでに100ページの●本を！！」（作るのが無理と知りつつ冗談として）
a「ムリムリｗｗｵﾏｴ合同誌の原稿もあげてないだろｗｗ」
みたいな話しをしていたとする
するとbが途中から
b「無理とか失礼な事を言う人ってどうかと思うな。頑張ってみればいいと思うよ」
みたいな事を割り込んでくる
間違った事は言ってないんだけど、そういうチクチクするような事は
控えて下さると幸い
軽口でぽんぽん会話している最中に冷えるし
なにか違う空気になってしまう
…何か困るんだよね
ツイとかで
しばらくaと私だけで会話が続き
私「じゃあ今度のイベントまでに100ページの●本を！！」（作るのが無理と知りつつ冗談として）
a「ムリムリｗｗｵﾏｴ合同誌の原稿もあげてないだろｗｗ」
みたいな話しをしていたとする
するとbが途中から
b「無理とか失礼な事を言う人ってどうかと思うな。頑張ってみればいいと思うよ」
みたいな事を割り込んでくる
間違った事は言ってないんだけど、そういうチクチクするような事は
控えて下さると幸い
軽口でぽんぽん会話している最中に冷えるし
なにか違う空気になってしまう
…何か困るんだよね
ちょっと酷いよねー位にしか思ってなかったから、こんなにレスついてビビってる
学生時代からずっと親しくしていたので、距離梨とかではないと思うけど…
以前、一度予定があってアシ断ったらAが新刊落としたことがあったんだ
それで大泣きされて以来断りづらく感じてる
毎回きちんと丁寧なお礼もしてくれるので、手伝うこと自体は吝かではないんだよ
自分は描き手やめたので自宅に作業環境なくて、アシの際には泊まりになるから
予定が急で頻度が増えてるのが嫌なんだ
でもよく考えたら手伝い始めるまではAが全部一人でやって本出せてたんだよな
なのに自分がいないと新刊落とすって、おかしいね…
共通の友達も多いからあんまり強くは言いたくないんだけど、仕事の前日だと本当に辛いし
再度早めに言ってくれたらと伝えて改善されないようだったら>>814や>>817みたいに言って断ってみる
色々ありがとう
学生時代からずっと親しくしていたので、距離梨とかではないと思うけど…
以前、一度予定があってアシ断ったらAが新刊落としたことがあったんだ
それで大泣きされて以来断りづらく感じてる
毎回きちんと丁寧なお礼もしてくれるので、手伝うこと自体は吝かではないんだよ
自分は描き手やめたので自宅に作業環境なくて、アシの際には泊まりになるから
予定が急で頻度が増えてるのが嫌なんだ
でもよく考えたら手伝い始めるまではAが全部一人でやって本出せてたんだよな
なのに自分がいないと新刊落とすって、おかしいね…
共通の友達も多いからあんまり強くは言いたくないんだけど、仕事の前日だと本当に辛いし
再度早めに言ってくれたらと伝えて改善されないようだったら>>814や>>817みたいに言って断ってみる
色々ありがとう
825 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 02:21:05.79
>>824
私にも学生時代からの付き合いの友人がいるけど、年をとるにつれどんどん横柄になって
こっちのスケジュール無視して自分の手伝いばかり要求するようになった
その友人はろくなお礼もしてくれなかったんで
卒業から数年でこっちがぶち切れて一切手伝いはしなくなった
距離梨というか、年月をかけて相手の段々負担量を増やしてくるタイプなのかも
しかもそれが相手の迷惑になってる事には気がつかない
こういう相手だと徐々に慣らされていくから
自分がどれだけ負担を感じているか気がつきにくくなっているんだと思う
私にも学生時代からの付き合いの友人がいるけど、年をとるにつれどんどん横柄になって
こっちのスケジュール無視して自分の手伝いばかり要求するようになった
その友人はろくなお礼もしてくれなかったんで
卒業から数年でこっちがぶち切れて一切手伝いはしなくなった
距離梨というか、年月をかけて相手の段々負担量を増やしてくるタイプなのかも
しかもそれが相手の迷惑になってる事には気がつかない
こういう相手だと徐々に慣らされていくから
自分がどれだけ負担を感じているか気がつきにくくなっているんだと思う
826 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 03:03:24.63
人間関係って辛いね
ツイその他で悪評を垂れ流されるのが怖くて、
数年ヒキ…
ツイその他で悪評を垂れ流されるのが怖くて、
数年ヒキ…
827 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 03:25:26.05
>>824
後半の説明から察するにＡは寂しくて誰かと一緒にいたくて甘えたいんだと思う
後半の説明から察するにＡは寂しくて誰かと一緒にいたくて甘えたいんだと思う
828 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 05:09:01.95
常連の買い専でありながらの男性友人。
2ちゃんで仕入れた情報をこいつ他の板にも書き込みしてるのを見掛けるから病気じゃないかとメールに張り付けてやたらほぼ毎日送ってくる。
自分自身の書き込みが叩かれたり批評されると助けてくれとか書き込みして俺を守ってくれと必死になる。
2ちゃんで仕入れた情報をこいつ他の板にも書き込みしてるのを見掛けるから病気じゃないかとメールに張り付けてやたらほぼ毎日送ってくる。
自分自身の書き込みが叩かれたり批評されると助けてくれとか書き込みして俺を守ってくれと必死になる。
829 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 05:59:54.12
>>823
同じ奴かってくらい似た奴がズレた割り入り方して困る
リアルでは大袈裟な溜め息ついたりあからさまに嫌そうな顔をするだけなんでスルー出来るが
ツイッターなんかだとはっきり文字として表示されるから微妙
A「今年中に壁になるからおまえ売り子なｗ（冗談の流れで）」
私「上限30部が壁は正直無謀ｗ」
B「目標を高く持つ人を無謀呼ばわりする人は他人の夢を否定して何が面白いんだろう」
A「電車内に汚物臭ｗ誰だよｗ私ちゃんだろｗ」
私「腐った萌を食べすぎた結果吐きましたｗ」
B「いい大人が腐った物を食べて電車で吐くなんて非常識でもんにょり」
私の事が嫌いなんだと思って距離を置いているのに
メールでは普通に接してくるから扱い方がわからない
同じ奴かってくらい似た奴がズレた割り入り方して困る
リアルでは大袈裟な溜め息ついたりあからさまに嫌そうな顔をするだけなんでスルー出来るが
ツイッターなんかだとはっきり文字として表示されるから微妙
A「今年中に壁になるからおまえ売り子なｗ（冗談の流れで）」
私「上限30部が壁は正直無謀ｗ」
B「目標を高く持つ人を無謀呼ばわりする人は他人の夢を否定して何が面白いんだろう」
A「電車内に汚物臭ｗ誰だよｗ私ちゃんだろｗ」
私「腐った萌を食べすぎた結果吐きましたｗ」
B「いい大人が腐った物を食べて電車で吐くなんて非常識でもんにょり」
私の事が嫌いなんだと思って距離を置いているのに
メールでは普通に接してくるから扱い方がわからない
830 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 08:36:26.94
いるいる
多分人としてはいい人間なのかもしれないのだけど
冗談を理解できない人
本人に対しては軽口や冗談を言わないように気をつければいいだけど
間に入ってこられると困るよね
違うんだってと説明するのも難しくてひたすら困ってしまう
多分人としてはいい人間なのかもしれないのだけど
冗談を理解できない人
本人に対しては軽口や冗談を言わないように気をつければいいだけど
間に入ってこられると困るよね
違うんだってと説明するのも難しくてひたすら困ってしまう
831 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 09:05:44.41
真面目には真面目で返すのはどうだろう
「親しい友人同士（ここ強調）の軽口ですので
真面目に受け取られると困ってしまいます＾＾；
目についてご不快なようでしたらブロックしていただいて大丈夫ですよ！
こちらは全く気にしませんので！」
とか
「親しい友人同士（ここ強調）の軽口ですので
真面目に受け取られると困ってしまいます＾＾；
目についてご不快なようでしたらブロックしていただいて大丈夫ですよ！
こちらは全く気にしませんので！」
とか
832 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 09:21:11.14
「軽口に失礼とか言う人ってどうかと思うな。空気読んでみればいいと思うよ」
833 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 09:41:56.09
自分が説教できる時だけ口を挟んできてない？
説教したいか、偉そうに話したいだけなんじゃない？
どんな流れでそんな話になったのか、他人の話をまったく聞いてないんじゃない？
でなきゃ、冗談や言外の意味、比喩や暗喩を理解できないタイプの方なんじゃない？
説教したいか、偉そうに話したいだけなんじゃない？
どんな流れでそんな話になったのか、他人の話をまったく聞いてないんじゃない？
でなきゃ、冗談や言外の意味、比喩や暗喩を理解できないタイプの方なんじゃない？
834 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 10:05:21.39
Ａが、同人友としては普通（小汚い デブ オタ活動への金払いはいい）だが、
家庭人としては最低だとわかって、大きくウヘった
結婚（してたのかよ）後、親の介護を妻にまかせ、１５年間単身赴任
生活費をオタ活動に流用し、家の中は同人誌とグッズの山。
好きなもの好きなだけ喰って１００キロ越え
盆暮れも（イベントで）忙しいからと、家に帰らないが、子どもだけはしっかり作る
その子どもがすでに高校受験
妻に「離婚か、そっちで私たちと同居するか。離婚なら慰謝料と養育費たっぷりもらうからね」
とつきつけられて、同居を選択。もし裁判になったら、勝ち目はないらしい。
結婚当時はオタにも理解があった奥さんだが、もう妻は俺のことをATMとしか思っていないと嘆いていた
さすがに自業自得だと思う。
たぶん同人友としては自然解消になるんじゃないか？ 続けるんだったらコイツバカだと思が、
どうなるんだろうね
家庭人としては最低だとわかって、大きくウヘった
結婚（してたのかよ）後、親の介護を妻にまかせ、１５年間単身赴任
生活費をオタ活動に流用し、家の中は同人誌とグッズの山。
好きなもの好きなだけ喰って１００キロ越え
盆暮れも（イベントで）忙しいからと、家に帰らないが、子どもだけはしっかり作る
その子どもがすでに高校受験
妻に「離婚か、そっちで私たちと同居するか。離婚なら慰謝料と養育費たっぷりもらうからね」
とつきつけられて、同居を選択。もし裁判になったら、勝ち目はないらしい。
結婚当時はオタにも理解があった奥さんだが、もう妻は俺のことをATMとしか思っていないと嘆いていた
さすがに自業自得だと思う。
たぶん同人友としては自然解消になるんじゃないか？ 続けるんだったらコイツバカだと思が、
どうなるんだろうね
835 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 10:25:58.53
>>833
829のBは他の人にはたまにズレたリプしても前述のような空中嫌味はしない
KYではあるが小説書いてるしアスペではないと思う
基本はいい人なんだがたまにこうやって私と誰かが盛り上がってると
ズレた割り入りして空気をぶち壊してくれるから私のこと嫌いなんだと思ったりもしたんだが
どんなに距離置いても誘いのメールは向こうから来るしプロフには私の親友と書いている
どう扱っていいのかわからなくて時々気持ち悪くなる
829のBは他の人にはたまにズレたリプしても前述のような空中嫌味はしない
KYではあるが小説書いてるしアスペではないと思う
基本はいい人なんだがたまにこうやって私と誰かが盛り上がってると
ズレた割り入りして空気をぶち壊してくれるから私のこと嫌いなんだと思ったりもしたんだが
どんなに距離置いても誘いのメールは向こうから来るしプロフには私の親友と書いている
どう扱っていいのかわからなくて時々気持ち悪くなる
836 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 10:32:16.11
所有物と思ってるんだろ
837 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 10:48:17.63
友Ａが、最近会話が噛み合わなくなってきて、ウヘりもするが心配になってきた
たとえば「◯っていう原作、アニメになってたよな」と、誰ともなしに聞いたとする
まわりが「うん、なってたなってた」と答える
するとＡが「実写映画になってた」と言い出す。
ここから話が噛み合わなくなる。
Ａはずっと「いや実写映画になってたから」と、それを繰り返しはじめる。
とにかくＡは、◯が実写映画もあるということを、回りに認めさせたい。
回りもそれは否定していないのに、「だから実写映画だって」と言い続ける。
Ａは、実写しかないということを言いたいのではないらしい。
だが、「だけど実写映画もある」と譲らない。
だんだんみんながＡを無視しはじめて、「実写もあるんだってば」とむすっとする。
前から言いたいことだけ言う傾向があったが、他人の話しを聞いてないってのが顕著になってきた。
まじで大丈夫なんだろうか？ これ。
たとえば「◯っていう原作、アニメになってたよな」と、誰ともなしに聞いたとする
まわりが「うん、なってたなってた」と答える
するとＡが「実写映画になってた」と言い出す。
ここから話が噛み合わなくなる。
Ａはずっと「いや実写映画になってたから」と、それを繰り返しはじめる。
とにかくＡは、◯が実写映画もあるということを、回りに認めさせたい。
回りもそれは否定していないのに、「だから実写映画だって」と言い続ける。
Ａは、実写しかないということを言いたいのではないらしい。
だが、「だけど実写映画もある」と譲らない。
だんだんみんながＡを無視しはじめて、「実写もあるんだってば」とむすっとする。
前から言いたいことだけ言う傾向があったが、他人の話しを聞いてないってのが顕著になってきた。
まじで大丈夫なんだろうか？ これ。
838 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 10:55:32.97
>>823>>829
自分が書き込んだのかと思ったw
自分の場合はそういう人がTLに二人いてどっちも小説書きなんだが
斜め上だったり嫌な事ばっかり反応してリプ飛ばしてくるから
嫌われてるのかと思ったら突然空中ほめ殺し始めたりイベントで差し入れ持ってきたり
行動の意味がさっぱり分からない。意思の疎通が出来なくてちょっと怖い
>>837
それって今まで普通だったのに最近突然なったのか
やばい感じするな
自分が書き込んだのかと思ったw
自分の場合はそういう人がTLに二人いてどっちも小説書きなんだが
斜め上だったり嫌な事ばっかり反応してリプ飛ばしてくるから
嫌われてるのかと思ったら突然空中ほめ殺し始めたりイベントで差し入れ持ってきたり
行動の意味がさっぱり分からない。意思の疎通が出来なくてちょっと怖い
>>837
それって今まで普通だったのに最近突然なったのか
やばい感じするな
839 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 11:33:51.39
誰にも話せないのでここでうへ
夏のイベント合わせで支部の知り合い同士数人で無配本をつくった
入稿までは何も問題なかったんだけど印刷代を私がまとめて支払っていて
イベント後にそれぞれに請求したらうち２名の音沙汰がない
１週間待っても連絡なかったので再度連絡したら２人から今日払うね！という慌てたメッセージが
うち１人は振込み後にすぐ待たせてごめんね、ってメールをくれたんだけど
1人は振込後連絡なし（さっき自分で通帳記帳して判明）
ちなみに支払が遅かった２名は二人とも20代（社会人）なんだけど
今時の20代の子はこういうものなのかなあ
金額としては大したことない額だったんだけど今まで同世代（30代）でこういうことはなかったので
なんとなくこれからは20代の子を敬遠してしまいそう
夏のイベント合わせで支部の知り合い同士数人で無配本をつくった
入稿までは何も問題なかったんだけど印刷代を私がまとめて支払っていて
イベント後にそれぞれに請求したらうち２名の音沙汰がない
１週間待っても連絡なかったので再度連絡したら２人から今日払うね！という慌てたメッセージが
うち１人は振込み後にすぐ待たせてごめんね、ってメールをくれたんだけど
1人は振込後連絡なし（さっき自分で通帳記帳して判明）
ちなみに支払が遅かった２名は二人とも20代（社会人）なんだけど
今時の20代の子はこういうものなのかなあ
金額としては大したことない額だったんだけど今まで同世代（30代）でこういうことはなかったので
なんとなくこれからは20代の子を敬遠してしまいそう
840 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 11:34:34.98
TWITTERみたいなのが普及したせいで言語障害は無くても元々コミュ力低かった人が
自分の脳内でいきすぎたイメトレみたいに会話の展開を繰り広げ
他人がそのシナリオ通りに動くものだと思い込むことで
実際の会話とのズレが生じる気がする
自分が描く理想や想像と現実との区別ができてない感じ
自分の脳内でいきすぎたイメトレみたいに会話の展開を繰り広げ
他人がそのシナリオ通りに動くものだと思い込むことで
実際の会話とのズレが生じる気がする
自分が描く理想や想像と現実との区別ができてない感じ
841 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 15:19:07.41
それを言うなら、この２ちゃん掲示板も同じではないか？
842 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 15:40:41.23
にちゃんは匿名で相手が特定出来ないから
統失でもない限りある程度距離感保てる
ツイは相手が特定できていて気軽にやりとりしたり相手の人格や
日常垣間見たりする内に距離感見失うんじゃないかな
フォロバしたら即友達、ブロったら嫌われたと思っている人多い
統失でもない限りある程度距離感保てる
ツイは相手が特定できていて気軽にやりとりしたり相手の人格や
日常垣間見たりする内に距離感見失うんじゃないかな
フォロバしたら即友達、ブロったら嫌われたと思っている人多い
843 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 15:46:01.92
にちゃんは全員匿名で知らないひとっていう前提でやってるけど
ツイは一見同列に見えるフォロワーの中に
友達とそうじゃない人が混ざってるのがめんどくさくなってると思う
そのせいで>823みたいなことになる
ツイは一見同列に見えるフォロワーの中に
友達とそうじゃない人が混ざってるのがめんどくさくなってると思う
そのせいで>823みたいなことになる
844 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 22:35:01.93
にもかかわらず、妙に絡んで暴れる人って、やっぱおかしいんだろうな
845 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 04:41:20.31
似たようなケースで自分のとこでこの間あったｳﾍ
最初賛否のつくようなネタ話しをしていた
要はありかなしかという個人的主観な話し
ありが続くなか、友人Aは私はなしだなぁと言う
この時点でAは一人だけなし派だった。でも流れ的には問題なかったと思う
そこにBが、Aさん一人だけなしワロタｗｗｗとつけてしまう
BとAは仲がいいがこれにはちょっと引く
さらにCが、ありって言っている人になしとか強要する人ってどうかなとつける
いやもうどん引き
本人達は論争している訳でもなんでもなくあるないとただ会話しているだけなので
上から目線で引っ掻き回さないで欲しい
最初賛否のつくようなネタ話しをしていた
要はありかなしかという個人的主観な話し
ありが続くなか、友人Aは私はなしだなぁと言う
この時点でAは一人だけなし派だった。でも流れ的には問題なかったと思う
そこにBが、Aさん一人だけなしワロタｗｗｗとつけてしまう
BとAは仲がいいがこれにはちょっと引く
さらにCが、ありって言っている人になしとか強要する人ってどうかなとつける
いやもうどん引き
本人達は論争している訳でもなんでもなくあるないとただ会話しているだけなので
上から目線で引っ掻き回さないで欲しい
846 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 06:11:18.90
皆が同じ話題や言い回しで盛り上がってる所に
私は苦手だな〜私は嫌いだな〜とわざわざ口挟んで空気壊す奴とか
生の人間との関わり方分からないコミュ障なんだろけど
普段どうやって生活してんだろ？
私は苦手だな〜私は嫌いだな〜とわざわざ口挟んで空気壊す奴とか
生の人間との関わり方分からないコミュ障なんだろけど
普段どうやって生活してんだろ？
847 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 06:37:58.72
そういうネット弁慶は、普段友達が一人もいない孤独な喪男か喪女
848 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 07:10:46.67
Aが悪いな
そもそもA自身の頭がおかしいから苦手なんだろうな
そもそもA自身の頭がおかしいから苦手なんだろうな
849 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 08:14:39.56
>>846
そういう人って「私正直だから〜」「嘘つけないから〜」とか言うんだよなぁ…
そういう人って「私正直だから〜」「嘘つけないから〜」とか言うんだよなぁ…
850 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 10:46:06.65
そのくせ自分がファンの大手が逆の意見言うと、慌てて取り繕うとするから見てて生ぬるい気分になる
嘘つけないなら嘘つき通せよ
嘘つけないなら嘘つき通せよ
851 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 10:47:18.95
あ、間違えた
×嘘つけないなら嘘つき通せよ
○嘘つけないなら真実を貫けよ
×嘘つけないなら嘘つき通せよ
○嘘つけないなら真実を貫けよ
852 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 11:23:01.78
>>846-847
そんな人は、普段「自分たちと違う意見のやつはコミュ障」なんてヤツとは付き合ってないんだよ
私は苦手だなー って言われたら、そうなんだーって受け取っとけよ
で、さりげなく別の話題に移る
みんなで集まってるときには、それが気配りってもんだ
そんな人は、普段「自分たちと違う意見のやつはコミュ障」なんてヤツとは付き合ってないんだよ
私は苦手だなー って言われたら、そうなんだーって受け取っとけよ
で、さりげなく別の話題に移る
みんなで集まってるときには、それが気配りってもんだ
853 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 11:53:42.22
そういや誰だったか忘れたけどすごいベテラン芸人が、若手芸人に対して
「空気読めっていう芸人は、空気を読むことを放棄したダメ芸人」とかなんとか、そんなことを言っていた
芸人は空気を作ってこそ芸人らしい
同人者は芸人じゃないが、空気読めよー とか言うヤツが空気読んでないってのは変わらないと思う
「空気読めっていう芸人は、空気を読むことを放棄したダメ芸人」とかなんとか、そんなことを言っていた
芸人は空気を作ってこそ芸人らしい
同人者は芸人じゃないが、空気読めよー とか言うヤツが空気読んでないってのは変わらないと思う
854 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 11:55:24.74
お前らがｱﾃｸｼ達を気遣うのが当然！ですか
流石です
流石です
855 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 12:06:17.22
>>852
皆で同じ話題で盛り上がってる所にわざわざ首突っ込んで苦手だの言いに来るのは単に口が悪い失礼な人で、正直とか嘘をつけないとはまた違う
そういった言い訳をするくらい自覚あるのにわざわざ相手を不快にさせる言葉を選んで煽るのは卑屈で腐った性格ってだけ
うちのジャンルにも皆で楽しそうにしてるとわざわざ反対意見言いに来る構ってちゃんいるけど、陰では屁理屈野郎だって嫌煙されてるわ
皆で同じ話題で盛り上がってる所にわざわざ首突っ込んで苦手だの言いに来るのは単に口が悪い失礼な人で、正直とか嘘をつけないとはまた違う
そういった言い訳をするくらい自覚あるのにわざわざ相手を不快にさせる言葉を選んで煽るのは卑屈で腐った性格ってだけ
うちのジャンルにも皆で楽しそうにしてるとわざわざ反対意見言いに来る構ってちゃんいるけど、陰では屁理屈野郎だって嫌煙されてるわ
856 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 12:20:53.42
５人集まったときに、そのうち４人しか盛り上がれない話題を持ちだした時点で、気遣いがない
話しに入れない１人は邪魔しないように小さく縮こまってろ ってのは数の暴力
話しに入れない１人は邪魔しないように小さく縮こまってろ ってのは数の暴力
857 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 12:26:19.23
手塚治虫だか宮崎駿だか忘れたが
「この（自分の）作品を好きな人がたくさんのいる。その大勢が不愉快になるんだから批判するのはKYのコミュ障」
って言っててすごくウヘった
自分の気に食わない意見を多数派は弾圧してよい ってことだもんな
「この（自分の）作品を好きな人がたくさんのいる。その大勢が不愉快になるんだから批判するのはKYのコミュ障」
って言っててすごくウヘった
自分の気に食わない意見を多数派は弾圧してよい ってことだもんな
858 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 12:27:51.88
>>856
大人ならそれくらい我慢するのが普通のことじゃないのかな
大人ならそれくらい我慢するのが普通のことじゃないのかな
859 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 12:45:08.61
盛り上がれない話題でも残りの一人も入れるようにする
残りの一人も「それはどんなもの？」等話題に入ろうとする
それが大人
残りの一人も「それはどんなもの？」等話題に入ろうとする
それが大人
860 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 12:51:01.99
歩み寄りだよね
861 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 13:00:15.13
嫌な話題なら黙ってやり過ごして、合う話題まで待つか自分から合う話題振るかすれば良い所をわざわざ棘のある言葉で突っかかってくのが幼稚だって話なのに
私を気遣うべき！ふじこ！ってなってる奴
私を気遣うべき！ふじこ！ってなってる奴
862 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 13:03:38.79
自分がわからない話題ならへーそうなんだーと聞いておく
自分が話していてわからなさそうなリアクションの人がいたら早めに〆る
自分が話していてわからなさそうなリアクションの人がいたら早めに〆る
863 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 13:07:27.25
自分が入れない話題で盛り上がっているなら
邪魔にならないようさりげなく話題変わるように話を逸らすのが
自分含めその場にいる全員が楽しい時間を過ごす為の気配りだろうよ
反対意見を言うにしても言い方ひとつ工夫すれば場の雰囲気を壊して
自分以外を不快にすることはないのに
邪魔にならないようさりげなく話題変わるように話を逸らすのが
自分含めその場にいる全員が楽しい時間を過ごす為の気配りだろうよ
反対意見を言うにしても言い方ひとつ工夫すれば場の雰囲気を壊して
自分以外を不快にすることはないのに
864 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 13:14:46.65
>棘のある言葉で突っかかってく
最初からそんな話しは出てないと思う
自説の正当化のために記憶を捏造してる？
最初からそんな話しは出てないと思う
自説の正当化のために記憶を捏造してる？
865 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 13:16:15.57
ここで「みなさんスレ違いですよ。その話しはやめましょう」とかいうと、
KYバーカその場の雰囲気を壊して自分以外を不快にするな って言いそうな人がいるな
KYバーカその場の雰囲気を壊して自分以外を不快にするな って言いそうな人がいるな
866 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 13:18:54.03
ネット上で口が悪すぎる友達うへる
どうして田舎のヤンキーが睨み合ってる時みたいな口調なの
どうして田舎のヤンキーが睨み合ってる時みたいな口調なの
867 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 13:23:01.72
そもそも「ありかなしか」の話をしてたんでしょ？
じゃそこで「なし」って人がいても普通じゃね？
そこから議論に発展するとかあり派に洗脳するとか始まるのに
じゃそこで「なし」って人がいても普通じゃね？
そこから議論に発展するとかあり派に洗脳するとか始まるのに
868 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 13:23:33.96
あっゴメン リロ忘れ
869 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 13:27:48.71
>>865
それとは全く質が違うと思うよ
それとは全く質が違うと思うよ
870 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 13:29:26.17
みんなが和気あいあいと楽しんでる所にわざわざ反対意見言って雰囲気ぶちこわしてる人が言い訳で必死になってる模様
871 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 14:47:02.58
「スレチだよ」は指摘であって異論ではない
意見求めていないのに「私は嫌い」は言い方が不十分な構ってちゃんにしかならない
異論は言い方とタイミング次第ではコミュ障になるよ
意見求めていないのに「私は嫌い」は言い方が不十分な構ってちゃんにしかならない
異論は言い方とタイミング次第ではコミュ障になるよ
>>845ですが
もともとありかなしかという話しをしていたので
Aのなしは別に雰囲気悪くなった訳でも突っ掛かってきた訳でもないですよ
ただ私はなしだなと言っただけですし
話の内容も短いスカートのメイド服あり→あり／なし的な軽いあるなし話しですし
ただBやCは、皆でありと言ってるのに突っ掛かってきた！嫌味言われた！と
反射的に怒ってその後を続けたのかもしれません
…と皆さんの一部反射的な書き込みを見て思いました
もともとありかなしかという話しをしていたので
Aのなしは別に雰囲気悪くなった訳でも突っ掛かってきた訳でもないですよ
ただ私はなしだなと言っただけですし
話の内容も短いスカートのメイド服あり→あり／なし的な軽いあるなし話しですし
ただBやCは、皆でありと言ってるのに突っ掛かってきた！嫌味言われた！と
反射的に怒ってその後を続けたのかもしれません
…と皆さんの一部反射的な書き込みを見て思いました
873 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 15:13:07.76
874 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 15:35:37.38
J( 'ｰ`)し「おまいら、いいかげんにおやめ おやつあげないわよ」
875 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 15:52:36.28
ごめんよｶｰﾁｬﾝ
876 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 16:50:38.62
友ウヘが知人ウヘになったりつまらない内容で重箱の隅つつきスレになってるな
ダラダラ続いたタバコの時とかもしかり
私だったらこうする！私だったら！が目につく
次どうぞーで待とうや
ダラダラ続いたタバコの時とかもしかり
私だったらこうする！私だったら！が目につく
次どうぞーで待とうや
877 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 16:59:13.07
ｳﾍスレなのにｳﾍった人への意見でなく
私はこう思う私は私は私はーとなっているというｗｗ
元ｳﾍはこうですよーって言うレスには元ｳﾍ関係ねーよと言う
ｳﾍスレでなく人のｳﾍをネタに自分の脳内正義を披露するスレになりはててる
私はこう思う私は私は私はーとなっているというｗｗ
元ｳﾍはこうですよーって言うレスには元ｳﾍ関係ねーよと言う
ｳﾍスレでなく人のｳﾍをネタに自分の脳内正義を披露するスレになりはててる
878 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 18:21:54.39
次どうぞー
879 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 18:40:45.47
私がイベント出るよーって言うたび「本作るから置いてくれる？」って友人
小さいジャンルだし快諾したんだけど一ヶ月前くらいまでは「あと10ページ！さあイベントに向けてがんばるー！」とかつぶやいてたのがぱたっとなくなって日常ツイート
→イベント当日にも音沙汰なし、まるで委託の話なんてなかったかのように「私さんの本の通販楽しみー！」ってのを二回やらかしてる
さすがに三回目には「間に合わないなら間に合わないでいいから連絡してよ」って言ったら
「ごめんね…ないがしろにしてるわけじゃないの…今からでも頑張ったほうがいいかな？」とか言われて
（イベント当日までにはもう間に合わない日程）
もういいから今後は必ず一週間前には連絡よこせ、ってことで和解した
のに、全く関係ないメールにまでとにかく私に連絡してくるときには「この前はごめんなさい…」ってべそべそした前書きがある
例えば「この前は本当にごめんなさい…反省してます…今度の絵チャの件なんですくど以下用事」みたいな
もういいっつってんのにウヘる
小さいジャンルだし快諾したんだけど一ヶ月前くらいまでは「あと10ページ！さあイベントに向けてがんばるー！」とかつぶやいてたのがぱたっとなくなって日常ツイート
→イベント当日にも音沙汰なし、まるで委託の話なんてなかったかのように「私さんの本の通販楽しみー！」ってのを二回やらかしてる
さすがに三回目には「間に合わないなら間に合わないでいいから連絡してよ」って言ったら
「ごめんね…ないがしろにしてるわけじゃないの…今からでも頑張ったほうがいいかな？」とか言われて
（イベント当日までにはもう間に合わない日程）
もういいから今後は必ず一週間前には連絡よこせ、ってことで和解した
のに、全く関係ないメールにまでとにかく私に連絡してくるときには「この前はごめんなさい…」ってべそべそした前書きがある
例えば「この前は本当にごめんなさい…反省してます…今度の絵チャの件なんですくど以下用事」みたいな
もういいっつってんのにウヘる
880 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 19:27:24.89
881 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 19:39:28.53
それで「忘れてきただけでちゃんと終わってるんです」戦法だな
882 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 20:35:50.08
「本つくってから委託頼んでくれる？」じゃだめ？
883 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 20:56:52.17
ちゃんと元の文章読めよ
本の事は終わっている内容だろうが
そこに知ったかしてアドバイスしてどうすんの？
今は続く謝罪がうっとうしいってところだろう
元ｳﾍ読まずに脳内で状況を脚色する人が毎回いるが
そういうレスが話しおかしくしてないか
本の事は終わっている内容だろうが
そこに知ったかしてアドバイスしてどうすんの？
今は続く謝罪がうっとうしいってところだろう
元ｳﾍ読まずに脳内で状況を脚色する人が毎回いるが
そういうレスが話しおかしくしてないか
884 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 21:07:15.67
彼女だと決めつけたがるのは止めてほしいな。
夏コミで同行しただけなのにさ
夏コミで同行しただけなのにさ
885 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 21:49:25.92
>>883
話しをそらしてんだよ そのあやまりまくりのやつを建設的な方向に持ってくために
話しをそらしてんだよ そのあやまりまくりのやつを建設的な方向に持ってくために
886 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 22:29:04.97
>>879乙
私の友人はその逆で、散々人を怒らせることをやらかして指摘されそこで謝ってくれるんだけど
次の接触の時には余りにもあっけらかんとされてて、本当に反省してるのか疑わしく思う時がある
当然こちらも謝罪を受け入れたんだから長々引きずらなくても良いんだけど、あれだけ人を怒らせたのなら
次に接触する初回の一回くらいは「この前はごめんね」の一言くらいあっても良いじゃないかと思う
>>879の友人と足して２で割ってやりたい
私の友人はその逆で、散々人を怒らせることをやらかして指摘されそこで謝ってくれるんだけど
次の接触の時には余りにもあっけらかんとされてて、本当に反省してるのか疑わしく思う時がある
当然こちらも謝罪を受け入れたんだから長々引きずらなくても良いんだけど、あれだけ人を怒らせたのなら
次に接触する初回の一回くらいは「この前はごめんね」の一言くらいあっても良いじゃないかと思う
>>879の友人と足して２で割ってやりたい
887 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 23:33:16.19
とある女キャラが苦手な友人を潰そうとしたら止められた
自分がそのキャラにどれだけ救われたか知ってるのにそれはない
自分がそのキャラにどれだけ救われたか知ってるのにそれはない
888 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 23:49:14.51
週末イベントの後オフ会あるんだけど
最近結婚したジャンル友が旦那連れてくるらしい
主催と仲いいので主催がおｋ出したらしいけどすごい嫌だ
いつも萌え話しかしてないような場なのになんで旦那連れてくるのお披露目なの
そんな女しかいない萌え語り場に来たがる旦那も訳判らないきもい
最近結婚したジャンル友が旦那連れてくるらしい
主催と仲いいので主催がおｋ出したらしいけどすごい嫌だ
いつも萌え話しかしてないような場なのになんで旦那連れてくるのお披露目なの
そんな女しかいない萌え語り場に来たがる旦那も訳判らないきもい
889 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 00:04:37.22
間違いなく祝福して惚気聞いてちやほやしてｸﾚｸﾚしてくると思うので
オフ会キャンセルするか、旦那が来ることを反対してる人達同士で集まって別にオフ会したほうがいいと思う
オフ会キャンセルするか、旦那が来ることを反対してる人達同士で集まって別にオフ会したほうがいいと思う
890 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 00:13:21.60
旦那側からしたら
結婚したての妻からネットで知り合った人達とオフ会するの〜って言われても
ネットでの出会い＝出会い系＝男と一緒？みたいな固定観念があって
どういう人達と付き合ってるのか確認したいだけかもしれん
結婚したての妻からネットで知り合った人達とオフ会するの〜って言われても
ネットでの出会い＝出会い系＝男と一緒？みたいな固定観念があって
どういう人達と付き合ってるのか確認したいだけかもしれん
891 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 00:28:48.84
>>888
自ジャンル好きの腐男子さんと結婚して夫婦でオフ会くる友
みたいな自分の知り合いの超レアケースでもない限りは絶対嫌だわ
何人かで申し合わせてキャンセルした方が無難
まいうへ
オフ会で初めて会ったAさんは自分にとってどうしても苦手なタイプの人だった
大人数オフだったのでその場は無難な会話だけして、ツイッターもフォローしたけどこちらからリプするようなことはなく
そのうちAさんの方がジャンル変えで垢変更して自分はフォローされなかったからFOみたいな形になった
それが1年くらい前のこと
つい先日友人Bからオフの誘いを受けたんだけどメンバー聞いたらAさんがいた
少人数オフだし空気悪くするのも悪いと思って断ったらBに理由を根掘り葉掘り聞かれることに
最初は適当に誤魔化してたんだけどなかなか納得してもらえず、結局Aさんのことを話した
それ以降Bの「Aさんいい人」語りが鬱陶しい
別にAさんが悪い人だなんて思ってないし、ただ自分はどうしても苦手ってだけだからって言っても分かってもらえない
「大丈夫！Aさん優しいからオフきなよ！」って何が大丈夫なのか教えて欲しい
自ジャンル好きの腐男子さんと結婚して夫婦でオフ会くる友
みたいな自分の知り合いの超レアケースでもない限りは絶対嫌だわ
何人かで申し合わせてキャンセルした方が無難
まいうへ
オフ会で初めて会ったAさんは自分にとってどうしても苦手なタイプの人だった
大人数オフだったのでその場は無難な会話だけして、ツイッターもフォローしたけどこちらからリプするようなことはなく
そのうちAさんの方がジャンル変えで垢変更して自分はフォローされなかったからFOみたいな形になった
それが1年くらい前のこと
つい先日友人Bからオフの誘いを受けたんだけどメンバー聞いたらAさんがいた
少人数オフだし空気悪くするのも悪いと思って断ったらBに理由を根掘り葉掘り聞かれることに
最初は適当に誤魔化してたんだけどなかなか納得してもらえず、結局Aさんのことを話した
それ以降Bの「Aさんいい人」語りが鬱陶しい
別にAさんが悪い人だなんて思ってないし、ただ自分はどうしても苦手ってだけだからって言っても分かってもらえない
「大丈夫！Aさん優しいからオフきなよ！」って何が大丈夫なのか教えて欲しい
892 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 02:41:19.66
ツイッターで知り合い親しくしていた絵描きA
Aの仲良し絵描きB
Bの仲良し字書きC
BとCは私とも共通フォロワーで、この中ではAとCだけつながっていなかった
温泉字書きだった自分が初めて本を出そうとしたとき
ぜひ表紙と挿絵を描かせてほしいとAが言ってきた
最初はこちらからフォローした好きな絵描きだっただけに自分は大喜びで話を受けた
もともとAは小説を読まないと公言していたから
たまたまフォロバしたら自分のつぶやきと文を気に入ったということだった
Aと私は打ち合わせを何度もして遊びにも出かけて楽しくやりながら、本が出来上がった
自分の本が出来上がると前後してAはBの紹介で字書きCとつながった
それ以来Aの態度が変わりCのつぶやきばかりをふぁぼりリプが飛んでくる回数も極端に減った
自分よりもCのつぶやきや文が気に入ったんだろう
それは仕方ないことだと思いながらもあんなに
「好きだ」と言ってくれたことを思うと寂しくて悔しい
自分は支部のブクマもそう多くないピコだから自分の本の表紙を描いてもAには何の得もない手間が増えるだけ
だからこそ本当に文や自分の性格も含めて気に入ってくれたんだと思ってた
「ジャンルが変わっても友達でいよう仲良くしたい」と先に言ってくれたのもAの方
共通フォロワー同士だからふぁぼの状況が見えてしまうのもつらい
態度を翻したAも卑屈なことを考えてお気に入りの状況を見てしまう自分にもうへ
Aの仲良し絵描きB
Bの仲良し字書きC
BとCは私とも共通フォロワーで、この中ではAとCだけつながっていなかった
温泉字書きだった自分が初めて本を出そうとしたとき
ぜひ表紙と挿絵を描かせてほしいとAが言ってきた
最初はこちらからフォローした好きな絵描きだっただけに自分は大喜びで話を受けた
もともとAは小説を読まないと公言していたから
たまたまフォロバしたら自分のつぶやきと文を気に入ったということだった
Aと私は打ち合わせを何度もして遊びにも出かけて楽しくやりながら、本が出来上がった
自分の本が出来上がると前後してAはBの紹介で字書きCとつながった
それ以来Aの態度が変わりCのつぶやきばかりをふぁぼりリプが飛んでくる回数も極端に減った
自分よりもCのつぶやきや文が気に入ったんだろう
それは仕方ないことだと思いながらもあんなに
「好きだ」と言ってくれたことを思うと寂しくて悔しい
自分は支部のブクマもそう多くないピコだから自分の本の表紙を描いてもAには何の得もない手間が増えるだけ
だからこそ本当に文や自分の性格も含めて気に入ってくれたんだと思ってた
「ジャンルが変わっても友達でいよう仲良くしたい」と先に言ってくれたのもAの方
共通フォロワー同士だからふぁぼの状況が見えてしまうのもつらい
態度を翻したAも卑屈なことを考えてお気に入りの状況を見てしまう自分にもうへ
893 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 07:19:30.80
友人が作品の映画ネタで話書いたが映画見てなくて、小説元にしたらしくうへった
894 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 07:49:01.02
>>892
あるある
自分が引き合わせた知人同士が頭の上ですっごい仲良くなって、合同誌だしてたり
ジャンル移動したら組んでサークル活動始めたり……そういう、今は疎遠に
なってしまった知人が5〜6組はいる
友いなだけど仲人の才能はあるんだなと思って自分を慰めてる
あるある
自分が引き合わせた知人同士が頭の上ですっごい仲良くなって、合同誌だしてたり
ジャンル移動したら組んでサークル活動始めたり……そういう、今は疎遠に
なってしまった知人が5〜6組はいる
友いなだけど仲人の才能はあるんだなと思って自分を慰めてる
895 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 09:36:47.04
896 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 10:54:15.56
897 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 13:32:37.33
892ですレスありがとう
好きだって言ってもらえて舞い上がったんだと思う
自分でもとても執着してるのがわかってはいるから、少し冷静になりたい
ジャンルの切れ目が縁の切れ目を実感して寂しいのもあるかもしれない
相手の負担にならないように、自分からも誰かを好きになれるように頑張ってみるよ
好きだって言ってもらえて舞い上がったんだと思う
自分でもとても執着してるのがわかってはいるから、少し冷静になりたい
ジャンルの切れ目が縁の切れ目を実感して寂しいのもあるかもしれない
相手の負担にならないように、自分からも誰かを好きになれるように頑張ってみるよ
898 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 16:56:16.23
>>891
私の参加したオフ会でも同じ事があったよ。
女性限定のオフ会なのに、これから結婚しますとか言いつつ腐男子君を連れてきてた。
腐男子君が、お酒が入る度になりそめや初体験の事をベラベラと語るもんだから酷かったもんだ
私の参加したオフ会でも同じ事があったよ。
女性限定のオフ会なのに、これから結婚しますとか言いつつ腐男子君を連れてきてた。
腐男子君が、お酒が入る度になりそめや初体験の事をベラベラと語るもんだから酷かったもんだ
899 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 17:22:12.57
治療飲んでいる薬の副作用で爪が脆くなりはがれる
副作用は他にもあるんだがとにかくきついのてテーピングして手袋をしている
夏コミ打ち上げ会場で手袋をとらないのをちょっと聞かれ
事情を軽く話ししまったらお酒も入っていたからか話しを聞いていたＡに大袈裟と言われ
思わず手の状態を見せてしまった
ちょっと空気悪くして申し訳なかったがそこはそれでおさまったのだが
今度は夏コミで連日倒れた人の数が過去最大のニュースにあわせて
病気の人や体調の悪い人は無理してイベントくる事ないのにぃとかＡに何度もつぶやかれる
気にし過ぎかもしれなけど自意識過剰なのかもしれないけど
ｳﾍってしまう
別に倒れるような病気はないんだがな
副作用は他にもあるんだがとにかくきついのてテーピングして手袋をしている
夏コミ打ち上げ会場で手袋をとらないのをちょっと聞かれ
事情を軽く話ししまったらお酒も入っていたからか話しを聞いていたＡに大袈裟と言われ
思わず手の状態を見せてしまった
ちょっと空気悪くして申し訳なかったがそこはそれでおさまったのだが
今度は夏コミで連日倒れた人の数が過去最大のニュースにあわせて
病気の人や体調の悪い人は無理してイベントくる事ないのにぃとかＡに何度もつぶやかれる
気にし過ぎかもしれなけど自意識過剰なのかもしれないけど
ｳﾍってしまう
別に倒れるような病気はないんだがな
900 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 18:46:52.90
>>899は別に悪くないと思うよ
Aに聞かれて見せたわけだし空気悪くなったのもAが原因でしょ
別にそれが原因でぶっ倒れて迷惑かけたわけでもあるまいし
その場にいた人もまともな人はAにウヘってるんじゃないかな
Aに聞かれて見せたわけだし空気悪くなったのもAが原因でしょ
別にそれが原因でぶっ倒れて迷惑かけたわけでもあるまいし
その場にいた人もまともな人はAにウヘってるんじゃないかな
901 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 23:39:13.87
普通の人は「飲んでる薬の副作用で爪が荒れてて…」とだけ聞けば
「大変だね」で終わる。場合によってはお酒とか食べ物とか大丈夫か気遣う
それを大袈裟と言って本人に見せさせる状況にするなんてAが異常だよ
仮に見せられてちょっと抵抗があるような状態(899には失礼な言い方で申し訳ない)で
メンバーが気分を害してもそれは899じゃなくてAに対してだと思う
「大変だね」で終わる。場合によってはお酒とか食べ物とか大丈夫か気遣う
それを大袈裟と言って本人に見せさせる状況にするなんてAが異常だよ
仮に見せられてちょっと抵抗があるような状態(899には失礼な言い方で申し訳ない)で
メンバーが気分を害してもそれは899じゃなくてAに対してだと思う
902 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 05:49:39.99
いろいろと面倒なことを回避したいので私個人が勝手にやってることなんだけど
二次創作をたのしむ時には
・小さなことも含めて原作の批判はしない
・他人の意見にえーと思うことはあっても
自分に直接言ってきたとかでなければ
考えの違いと思って表だってそれに反論しないで流す
・基本的に笑える話・萌えた話中心で
言いすぎない言いすぎないと心がける
みたいな感じでなるべくなんか面倒な火種を避けるようにしてる
これをぼちぼちやってたら
特に人とぶつかることもなくじんわりとだけど交友関係が広くなっていった
でも友達は割と言いたいことはすぐ言っちゃうタイプで
私は上記の通りさらっと聞き流すけど
何かの批判をすればそれに対する意見も来るもので割と衝突が多い子だった
友達はそれ覚悟の上で発言してるのかと思ってたんだけど
ある日
「あなたは天然のままふるまってるのに嫌われにくくてトクな性格だよねー」
と言われてうへ
いやそれなりに気は使ってるんですけど…
二次創作をたのしむ時には
・小さなことも含めて原作の批判はしない
・他人の意見にえーと思うことはあっても
自分に直接言ってきたとかでなければ
考えの違いと思って表だってそれに反論しないで流す
・基本的に笑える話・萌えた話中心で
言いすぎない言いすぎないと心がける
みたいな感じでなるべくなんか面倒な火種を避けるようにしてる
これをぼちぼちやってたら
特に人とぶつかることもなくじんわりとだけど交友関係が広くなっていった
でも友達は割と言いたいことはすぐ言っちゃうタイプで
私は上記の通りさらっと聞き流すけど
何かの批判をすればそれに対する意見も来るもので割と衝突が多い子だった
友達はそれ覚悟の上で発言してるのかと思ってたんだけど
ある日
「あなたは天然のままふるまってるのに嫌われにくくてトクな性格だよねー」
と言われてうへ
いやそれなりに気は使ってるんですけど…
903 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 05:55:35.01
904 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 06:11:34.86
>>902
自分も902みたいなスタンスでやってる
こうするべきだからとかでなくただ単に人とぶつかるのがメンドイ
でも知人（ｎｏｔ友人）に
「批判一切せずﾏﾝｾｰ意見ばかり言ってて楽しい？ 好きならなんかあるでしょ？」
と真顔で聞かれたよ
原作楽しい/笑えるばかり言ってたらいけねーのかｗ
自分も902みたいなスタンスでやってる
こうするべきだからとかでなくただ単に人とぶつかるのがメンドイ
でも知人（ｎｏｔ友人）に
「批判一切せずﾏﾝｾｰ意見ばかり言ってて楽しい？ 好きならなんかあるでしょ？」
と真顔で聞かれたよ
原作楽しい/笑えるばかり言ってたらいけねーのかｗ
905 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 10:32:21.90
>原作楽しい/笑えるばかり言ってたらいけねーのかｗ
知り合いレベルの人がそれだと気にならないけど、親しい友人がそれやってたら
裏側や本心が見えなくてちょっと怖いかも
100%本心かもしれないけど、いい子すぎると何考えてるかわからないっていうか
自分だけが本音でぶつかってるんじゃないかって思っちゃう
まあTwitterなんだし、902，903の対応が正しいと思うんだけどねｗ
>>902乙でした
知り合いレベルの人がそれだと気にならないけど、親しい友人がそれやってたら
裏側や本心が見えなくてちょっと怖いかも
100%本心かもしれないけど、いい子すぎると何考えてるかわからないっていうか
自分だけが本音でぶつかってるんじゃないかって思っちゃう
まあTwitterなんだし、902，903の対応が正しいと思うんだけどねｗ
>>902乙でした
906 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 13:02:40.41
いい年すぎてて「本音でぶつかり合える私達」を求められたら暑苦しいな
907 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 13:56:49.61
暑苦しいというか、本音でぶつかってとか言われたら割とドン引きするな
本音で言い合えるのも大事だけど、親しい間柄でも建前も必要だからなぁ
本音で言い合えるのも大事だけど、親しい間柄でも建前も必要だからなぁ
908 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 13:59:02.00
オタでたまに妙にキツいこととかあれ嫌いこれ嫌いって言ってくる人いるよね
不思議なことに非オタではあんまり見たことないんだけど
本音でぶつかり合える私達！みたいな漫画くさい夢見てるせいか
不思議なことに非オタではあんまり見たことないんだけど
本音でぶつかり合える私達！みたいな漫画くさい夢見てるせいか
909 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 14:07:56.86
むしろ「悩み事ない？」って掘り返すように聞いてくる友もいるわ
聞きたくてしょうがないんだろうなって感じ
同人友がオフで悩んでる中学生レベルの恋バナとか話し出して泣き始めた時には
気持ち悪すぎてウヘが最高潮になった
リア友でも避ける話題なのに同人友になんかプライベートなんて
余計話したくないし聞きたくもないわ
聞きたくてしょうがないんだろうなって感じ
同人友がオフで悩んでる中学生レベルの恋バナとか話し出して泣き始めた時には
気持ち悪すぎてウヘが最高潮になった
リア友でも避ける話題なのに同人友になんかプライベートなんて
余計話したくないし聞きたくもないわ
910 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 14:23:49.25
>原作楽しい/笑えるばかり言ってたらいけねーのかｗ
Twitter程度なら、他人を不快にさせたくないから、その程度しか言わない
けど、顔合わせる同人友で、実際そういう人がいたが、
「こいつ、ホントは原作知らないくせに、ファンのふりしてるだけじゃないか？」って疑ったことがある
Twitter程度なら、他人を不快にさせたくないから、その程度しか言わない
けど、顔合わせる同人友で、実際そういう人がいたが、
「こいつ、ホントは原作知らないくせに、ファンのふりしてるだけじゃないか？」って疑ったことがある
911 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 14:30:45.32
本音でぶつかり合える私達！
お互いの全てを知っている私達！
お互いの全てを許しあえる私達！
無二の親友！運命の絆！
ってリアルでは十代なら微笑ましいけど大人になったら通用しない幻想だよなｗ
一般社会との関わりが薄くて対人スキル低いまま成長したヲタが
その幻想のままに生きようとして他人との距離感見失って
距離梨トラブル起こしているのをよく見る
そしてツイ支部みたいなツールがそれを助長している
お互いの全てを知っている私達！
お互いの全てを許しあえる私達！
無二の親友！運命の絆！
ってリアルでは十代なら微笑ましいけど大人になったら通用しない幻想だよなｗ
一般社会との関わりが薄くて対人スキル低いまま成長したヲタが
その幻想のままに生きようとして他人との距離感見失って
距離梨トラブル起こしているのをよく見る
そしてツイ支部みたいなツールがそれを助長している
912 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 14:41:58.10
ツイッターは広い意味で自分の宣伝・PRツールとして使うのが賢い人
自己主張ツールとして使うのがまぬけな人
自己主張ツールとして使うのがまぬけな人
913 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 15:54:01.65
原作のここが楽しい ここが笑える → ジャンルの人
原作楽しい 笑える → えせ
原作楽しい 笑える → えせ
914 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 16:13:18.82
>>911
ただ「たのしいねー おもしろいねー」と言い合うだけの付き合いなら、しなくていいんじゃね？
寂しいから言い合う相手が欲しいなんて、それこそ連れションじゃないとトイレいけない女子高生並のメンタルじゃないか
ただ「たのしいねー おもしろいねー」と言い合うだけの付き合いなら、しなくていいんじゃね？
寂しいから言い合う相手が欲しいなんて、それこそ連れションじゃないとトイレいけない女子高生並のメンタルじゃないか
915 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 17:03:50.13
なんでも言い合うのが本当の友達！って方がよっぽど連れション的な気がする…
916 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 17:04:45.79
自ジャンルは「原作楽しい 笑える」すら言わずに他ジャンルの話題か日常実況してる人ばっかりだわ…
オフ会ですらジャンルの話題ほとんど出ない
それでもそういう人のがｷｬｯｷｬする友人は多いんだよな
オフ会ですらジャンルの話題ほとんど出ない
それでもそういう人のがｷｬｯｷｬする友人は多いんだよな
917 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 17:10:58.58
>>914 >>915
今なんかネット友達がいるのが普通のことだから
どんな定義の友達がほしい！っていうのは各人の自由だけど
その自分で勝手に決めたことを勝手に他人にあてはめて
「わたしはこういう友達作りがしたい」って押しつけるのがｳﾍなんだろ多分
今なんかネット友達がいるのが普通のことだから
どんな定義の友達がほしい！っていうのは各人の自由だけど
その自分で勝手に決めたことを勝手に他人にあてはめて
「わたしはこういう友達作りがしたい」って押しつけるのがｳﾍなんだろ多分
918 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 17:11:00.44
大手は、原作楽しいねーおもしろいねーと当たり障りない感想だけ言葉にして
本当のガッツリした思いは作品に込めてる印象
あれ嫌い、これ嫌いって言ったらそれが好きな買い手も逃げるからなあ
本当のガッツリした思いは作品に込めてる印象
あれ嫌い、これ嫌いって言ったらそれが好きな買い手も逃げるからなあ
919 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 17:18:47.77
押しつけは嫌だね
ネット友達とか同人友達なんて色んな形があって当たり前なんだし
ネット友達とか同人友達なんて色んな形があって当たり前なんだし
920 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 17:19:53.15
大手や人気ある人は沢山つぶやかなくても１〜３ツイートで
ごそっと＠くるから返信が大変でそんなにつぶやかないケースもある
だから余計ツイート内容が厳選されて(叩かれ回避も含め)マイナス要素のものは少ない
大手でもずっとだらだらつぶやきまくってるヒマな人のは別の話として
ごそっと＠くるから返信が大変でそんなにつぶやかないケースもある
だから余計ツイート内容が厳選されて(叩かれ回避も含め)マイナス要素のものは少ない
大手でもずっとだらだらつぶやきまくってるヒマな人のは別の話として
921 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 17:26:29.03
元のレスって文字通り「楽しい、よかった」を言葉にして言ってるんじゃなくて
良い点だけを挙げる、って意味で使ってるんじゃないの？
書いてあることを額面どおりにしか受け取らないなら
「おもしろいねー たのしいねー」だけになるんだろうけど
良い点だけを挙げる、って意味で使ってるんじゃないの？
書いてあることを額面どおりにしか受け取らないなら
「おもしろいねー たのしいねー」だけになるんだろうけど
922 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 18:04:23.04
原作おもしろいね楽しいねだけ言ってると「本当に好きじゃないんだ」って怒り始めるのって
小さい頃からネット漬けで、全ての感情と全ての出来事をネットに公表しないと気が済まないゆとり世代に多い気がする
ネットなんて沈黙は金が一番発動する場所だし、愚痴やネガティブな言葉なんて気が知れた相手との酒の席で流すくらいが丁度良い
そういう時「愚痴聞かせちゃってごめんね、聞いてくれてありがとう」「ううん、お互い様だよ」
みたいに感謝の気持ちを伝えるもんだけど
Twitterは愚痴や批判を言って当たり前、周りは聞いて慰めてくれて当たり前になってるなとは思う
小さい頃からネット漬けで、全ての感情と全ての出来事をネットに公表しないと気が済まないゆとり世代に多い気がする
ネットなんて沈黙は金が一番発動する場所だし、愚痴やネガティブな言葉なんて気が知れた相手との酒の席で流すくらいが丁度良い
そういう時「愚痴聞かせちゃってごめんね、聞いてくれてありがとう」「ううん、お互い様だよ」
みたいに感謝の気持ちを伝えるもんだけど
Twitterは愚痴や批判を言って当たり前、周りは聞いて慰めてくれて当たり前になってるなとは思う
923 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:04:42.82
ベタ誉めしないと許せない以外は気にしないな
924 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:06:59.30
９１８が正解な気がした
ただ、それだと二次やらない人はガッツリを出すところがなくなるから、人それぞれなんだろうけど
あと、表面じゃ「楽しいねーよいねー」なんだけど、作品見ると不平不満ドロドロだらだらな人にウヘったことがある
作品見ちゃった後に「面白いよねー」とか言われてもすごくしらける
ただ、それだと二次やらない人はガッツリを出すところがなくなるから、人それぞれなんだろうけど
あと、表面じゃ「楽しいねーよいねー」なんだけど、作品見ると不平不満ドロドロだらだらな人にウヘったことがある
作品見ちゃった後に「面白いよねー」とか言われてもすごくしらける
925 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:21:52.66
たのしいねー(棒)だったら嫌だけど
普通に楽しいって言うのに何でいい子ぶってるとか思われなきゃいけないんだ
感情をそのまま表すにしたってボキャブラリーには限界があるわｗ
あと批判しないとウラがあるとか言う考え本当に気持ち悪い
普通に楽しいって言うのに何でいい子ぶってるとか思われなきゃいけないんだ
感情をそのまま表すにしたってボキャブラリーには限界があるわｗ
あと批判しないとウラがあるとか言う考え本当に気持ち悪い
926 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:56:59.08
良い子ヒロインを腹黒認定する腐みたいだ
927 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 22:28:59.12
928 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 23:11:44.19
普通にいい人なのに腹黒鬼畜にされてしまうアレか…
929 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 23:20:07.24
描写に対して腹黒じゃないの？と思ったから言ったのに
おかしいだのやたら喚き散らすパターンもあるがな
おかしいだのやたら喚き散らすパターンもあるがな
930 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 23:30:04.19
言わなきゃいいのに
931 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 23:30:16.76
>>929
すまん意味わからん
すまん意味わからん
932 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 23:34:37.69
読解力ないな
933 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 23:38:48.71
最近はマンセーしか許さないか
批判混じりの感想しか許さないかのどっちかだよね
批判混じりの感想しか許さないかのどっちかだよね
934 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 23:52:05.25
>>932
腹黒じゃないキャラに腹黒言う意味が解らない
腹黒じゃないキャラに腹黒言う意味が解らない
935 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 23:57:25.64
自分が性格悪くて腹黒いから、性格良い人も絶対裏があるはずって思っちゃうんだろうか
936 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:01:33.46
>>933
同人やっててその原作やらスタッフやらへの批判なんて
全く無くてよくね？
なんかメリットあんの？
名前を伏せて愚痴スレに書くとかいくらでもスッキリできるのに
あえてオープンで言わなきゃならないかねぇ
同人やっててその原作やらスタッフやらへの批判なんて
全く無くてよくね？
なんかメリットあんの？
名前を伏せて愚痴スレに書くとかいくらでもスッキリできるのに
あえてオープンで言わなきゃならないかねぇ
937 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:07:33.85
938 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:09:01.38
939 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:09:59.09
批判まじりでもマンセー意見だけでも人それぞれの感想なんだから
お互い干渉するなって話だ
マンセー意見だけの人を「本当に好きじゃない」なんて言うのはただのゲスパー
お互い干渉するなって話だ
マンセー意見だけの人を「本当に好きじゃない」なんて言うのはただのゲスパー
940 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:12:54.44
キャラや原作を踏みにじってる同人者が批判はいかんやろ
941 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:22:55.74
少なくとも自分が好きな物に敬意を持ちつつそれを好きな人に配慮して言葉に気を使う人は
それをしない人よりは普通に性格も人間性もいいと思うが
それをしない人よりは普通に性格も人間性もいいと思うが
942 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:26:31.14
それてきたそれてきた
943 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:28:01.27
944 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:28:44.20
人類みな兄弟でも人それぞれでもどっちでもいいよ
945 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:29:31.31
その理論だと
注意書をして、間違ってみないようにして、言葉遣いとかも丁寧にすれば
作品やキャラに対する突っ込みは許されるのか？
おかしくない？
注意書をして、間違ってみないようにして、言葉遣いとかも丁寧にすれば
作品やキャラに対する突っ込みは許されるのか？
おかしくない？
946 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:31:34.30
その原作が好きだからサイトなりツイートなりみるのに
原作批判という名のアレ嫌コレ嫌ってなぁ
中学生までだったらかわいいから別にオッケーだが
それ以上は
原作批判という名のアレ嫌コレ嫌ってなぁ
中学生までだったらかわいいから別にオッケーだが
それ以上は
947 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:33:21.17
同意
大人なら批判はしないで欲しい
大人なら批判はしないで欲しい
948 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:37:30.42
作品の矛盾に対する突っ込みは別に気にならないけどね
書き方によってはむしろすごく好きなんだと好感持てる
書き方によってはむしろすごく好きなんだと好感持てる
949 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:41:26.66
作品すべて肯定できないなら二次するな
これ常識な
テストに出るよ
これ常識な
テストに出るよ
950 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:42:56.78
別に批判しても構わないよそれも感想の一部だから
ただそれ聞いた他人がどう思うかも自由だし
批判しない人間を上辺だけとか言うな
ただそれ聞いた他人がどう思うかも自由だし
批判しない人間を上辺だけとか言うな
951 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:46:52.74
952 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:50:18.42
…？
953 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:53:49.29
触らない方が良さそうだな
954 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 07:07:08.44
二次創作やってる人は作品全肯定して欲しい
955 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 07:31:12.98
そもそも許可されてる二次創作以外は二次創作してる時点で本当の原作好きとは言えない
956 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 08:31:09.98
批判している人を批判するのはいいのかねｗ
同人には評論というジャンルもあるんだがｗｗｗ それは無視かねｗｗｗｗ
暴力反対って言いながら、その主張を強要するために暴力を振るう人みたいだｗｗｗｗｗ
それはそれとして
Ａがまたジャンル変えするだろうな って思ってＡの好きにすればいいとは思うけど、ウヘ
Ａは小説書き
面白いし、更新ペースも速いので、どのジャンルでも一定の人気を得る
だけど、ナンバーワンじゃないと我慢できないらしい
そのジャンルが好きなんじゃなくて、ナンバーワンとして同人できることが大事なんだろうなって思う
で、同じジャンルに自分よりうまい小説書きが現れると、Ａはもっとうまい小説を書こうとはならず、ジャンルを替える
問題は、そのとき書きかけの連載もなにもかも放ったらかしていくってことだ
しかも、同時に数本連載していて、それがどれも結構面白くて、でも全部ほったらかしていく
で、そのときはまってるジャンルで活動をはじめ、自分よりうまい小説書きがいることに気づいたら、ジャンルを替える
短い時は一週間ぐらいでジャンルを変えてしまう
最初はジャンル愛が移ったんだろうなとしか思ってなかったが、
今回ジャンルがかぶったことで気がついた
Ａも小説書きとしてはＡ級だけど、ジャンルにスペシャル級の小説書きが降臨した
この話しが出るとＡは不機嫌になり、全部放り出してジャンルを変えてしまった
表面上、新しいジャンルが面白くてならないように見えるんだが、ナンバーワンになれなくて放り出したな
ってことが見えたとたん、これまでもそうだったことに気がついた
でもって、Ａが書きかけ放置した小説を惜しみながらも、ウヘっている
ナンバーワンじゃなくなって書く気力がなくなったんだろうけど、ジャンル愛じゃなくて自己愛なんだろうな
同人には評論というジャンルもあるんだがｗｗｗ それは無視かねｗｗｗｗ
暴力反対って言いながら、その主張を強要するために暴力を振るう人みたいだｗｗｗｗｗ
それはそれとして
Ａがまたジャンル変えするだろうな って思ってＡの好きにすればいいとは思うけど、ウヘ
Ａは小説書き
面白いし、更新ペースも速いので、どのジャンルでも一定の人気を得る
だけど、ナンバーワンじゃないと我慢できないらしい
そのジャンルが好きなんじゃなくて、ナンバーワンとして同人できることが大事なんだろうなって思う
で、同じジャンルに自分よりうまい小説書きが現れると、Ａはもっとうまい小説を書こうとはならず、ジャンルを替える
問題は、そのとき書きかけの連載もなにもかも放ったらかしていくってことだ
しかも、同時に数本連載していて、それがどれも結構面白くて、でも全部ほったらかしていく
で、そのときはまってるジャンルで活動をはじめ、自分よりうまい小説書きがいることに気づいたら、ジャンルを替える
短い時は一週間ぐらいでジャンルを変えてしまう
最初はジャンル愛が移ったんだろうなとしか思ってなかったが、
今回ジャンルがかぶったことで気がついた
Ａも小説書きとしてはＡ級だけど、ジャンルにスペシャル級の小説書きが降臨した
この話しが出るとＡは不機嫌になり、全部放り出してジャンルを変えてしまった
表面上、新しいジャンルが面白くてならないように見えるんだが、ナンバーワンになれなくて放り出したな
ってことが見えたとたん、これまでもそうだったことに気がついた
でもって、Ａが書きかけ放置した小説を惜しみながらも、ウヘっている
ナンバーワンじゃなくなって書く気力がなくなったんだろうけど、ジャンル愛じゃなくて自己愛なんだろうな
957 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 08:46:41.94
草生えすぎィ！
958 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 09:01:03.68
タバコウヘの次は当たり障りのないツイウヘか
スレタイの同人友要素ちょっとは混ぜろや
スレタイの同人友要素ちょっとは混ぜろや
959 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 09:17:50.47
えっ
960 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 09:37:12.78
961 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 19:31:27.21
ウへ
近所にオープンした本屋は既刊付録付きとかでも普通に置いてある。自分は表紙とか違いなければ限定版でも通常版でも構わない。欲しかった本は限定版しかなかったのでまあいいやと購入
その後ブログで「おまけ付いたからいいか」と書いたらその日のうちにＡから「ありがとう！今度いつ会える？！」と興奮気味にメール
私からは何も言ってないのにＡは私からおまけを貰える気でいた
せめて一言「欲しいな」位言って欲しい
近所にオープンした本屋は既刊付録付きとかでも普通に置いてある。自分は表紙とか違いなければ限定版でも通常版でも構わない。欲しかった本は限定版しかなかったのでまあいいやと購入
その後ブログで「おまけ付いたからいいか」と書いたらその日のうちにＡから「ありがとう！今度いつ会える？！」と興奮気味にメール
私からは何も言ってないのにＡは私からおまけを貰える気でいた
せめて一言「欲しいな」位言って欲しい
962 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 20:26:41.20
>>961
個人的な希望として絶対にあげないでほしい
個人的な希望として絶対にあげないでほしい
963 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 20:36:50.68
「なにが？」も言えないのか
964 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 20:48:53.65
えｗｗｗ誰もあげるって言ってないけど？ｗｗｗ
くらいは言って良いだろ
くらいは言って良いだろ
965 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 22:03:59.73
>>962はげど
966 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 22:07:22.89
967 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 22:15:11.31
>>961はおまけに執着がないから、Ａが喜んでくれるならあげても良いと思ってるだろうが
これで渡したらＡはますます調子に乗って「961のものはオレのもの」という態度をむき出しにするぞ
もし961が通常版を買ったり限定版のおまけを別の人に渡したりしたら裏切り者と呼びかねない
Ａの奴隷になる覚悟がないなら、厚かましい要求は断固断ったほうがいい
これで渡したらＡはますます調子に乗って「961のものはオレのもの」という態度をむき出しにするぞ
もし961が通常版を買ったり限定版のおまけを別の人に渡したりしたら裏切り者と呼びかねない
Ａの奴隷になる覚悟がないなら、厚かましい要求は断固断ったほうがいい
968 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 22:38:29.24
「なにがありがとう？」 って聞いて、おまけのこといわれたら
「え？ なんで？」って聞く
「え？ なんで？」って聞く
969 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 00:39:54.00
>>968
これしかない
これしかない
970 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 01:56:21.79
>>968
この切り返し好きw
この切り返し好きw
971 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 07:36:10.87
数年前にジャンル効果もあり壁に行った事がありますシャッターではなく普通の壁程度です
元々友人知人は多いのですが
あるコミケの午後、後ろを振り向いたら友人知人で5〜7人程がかたまって
ご飯やお菓子を食べて買ってきた物を見せあいながら談笑していた
お客様の相手に夢中で気づかないうちに入りこんでしまったらしい
角地だったのでスペースはあるし
そりゃこの後のオフ会の約束があったりホテル一緒のメンバーだったりで
気心は知れているがそれはそれこれはこれ
ちょっとキレて怒ってしまい
その後キツく言い渡ししまし。
でもそんな時代もありましたが、今は壁でもなくお誕か島中でゆっくり売るペース
すると最近、その時の友人に
あの頃はーいい気になっていて友人にスペースくるなとかブチキレてたよねと言われる
いやいや今でも申し訳ないがあぁいうのはゴメンだよ
たまり場じゃないんだからさ
元々友人知人は多いのですが
あるコミケの午後、後ろを振り向いたら友人知人で5〜7人程がかたまって
ご飯やお菓子を食べて買ってきた物を見せあいながら談笑していた
お客様の相手に夢中で気づかないうちに入りこんでしまったらしい
角地だったのでスペースはあるし
そりゃこの後のオフ会の約束があったりホテル一緒のメンバーだったりで
気心は知れているがそれはそれこれはこれ
ちょっとキレて怒ってしまい
その後キツく言い渡ししまし。
でもそんな時代もありましたが、今は壁でもなくお誕か島中でゆっくり売るペース
すると最近、その時の友人に
あの頃はーいい気になっていて友人にスペースくるなとかブチキレてたよねと言われる
いやいや今でも申し訳ないがあぁいうのはゴメンだよ
たまり場じゃないんだからさ
972 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 07:44:17.79
日本人以外お断り
973 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 09:00:47.57
？
974 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 10:30:02.50
途中から眠くなったのか？w
言わんとする事はわかる
言わんとする事はわかる
975 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 10:59:50.74
寝起きだったんだろうかｗ
976 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 11:10:31.50
>ちょっとキレて怒ってしまい
>その後キツく言い渡ししまし。
何書いてんのかちょっとわからんけど、溜まるヤツはダニだけど
注意で最初にある程度の「迷惑だから〜」とかワンクッションなしで
「何溜まってんのよ！」とかいきなりキレたんなら
まぁちょっと忘れられないくらい怖いわ
>その後キツく言い渡ししまし。
何書いてんのかちょっとわからんけど、溜まるヤツはダニだけど
注意で最初にある程度の「迷惑だから〜」とかワンクッションなしで
「何溜まってんのよ！」とかいきなりキレたんなら
まぁちょっと忘れられないくらい怖いわ
977 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 13:58:33.80
友人とはいえ自分のスペースでもないのに勝手に入り込んでだべってたんなら
それくらい切れられて当然だろｗ
こういうやつって自分に非があるのに
「そんな言い方ないんじゃない!?」ってズレた反応するんだよな
それくらい切れられて当然だろｗ
こういうやつって自分に非があるのに
「そんな言い方ないんじゃない!?」ってズレた反応するんだよな
978 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 15:20:36.02
長い付き合いのオタ友（買い専）の考え方にちょっと('A`)
自分→元オフ同人、今は男性向け年齢制限有のオンで隠れて活動
友A→BL同人、主に支部で活動、今はNLにはまってNLラブ2漫画を描いてる、
最近結婚し、忙しくて誰とも会えていない
友BC→共通の旧友でオタク、買い専（一人は元同人描き）
この間、旧友BC他数人で集まった。Aは不在。Aの話題になり、Aの描いてる漫画の話に。
友BCが「あんなラブラブ漫画描くんだから私生活も旦那さんとラブラブなんだわ♪」
「だから絶対Aの漫画は新婚生活を反映してる〜！」
「寝起きのキスとか2人のルールから来てるに違いない！」と話し出した。
『私生活です』の注意書きも無いので本人に聞いたのかと聞くと
「ううん、でも絶対そう！！」と。
同じ同人描きとしても恥ずかしくもなって
「あくまで漫画だし、昔からNLも好きだしそんなことないんじゃない？」とフォローするも
「絶対漫画＝私生活！」と他の友人にも触れ回る。漫画の効果音で言うとキャーキャー♪
「ヤバイ！今度Aに会ったときに想像しちゃう！」「何も言わないくせにラブラブなんだから♪」
などなど。
ちょっとした認定厨に近い感じ？の考えにちょっと('A`;)
自分もAも恥ずかしがり屋なので気の毒というか…。
自分がやってる活動もこの友達らにバレたら「私生活はエロの塊」とか
思われそうでgkbr…。
自分→元オフ同人、今は男性向け年齢制限有のオンで隠れて活動
友A→BL同人、主に支部で活動、今はNLにはまってNLラブ2漫画を描いてる、
最近結婚し、忙しくて誰とも会えていない
友BC→共通の旧友でオタク、買い専（一人は元同人描き）
この間、旧友BC他数人で集まった。Aは不在。Aの話題になり、Aの描いてる漫画の話に。
友BCが「あんなラブラブ漫画描くんだから私生活も旦那さんとラブラブなんだわ♪」
「だから絶対Aの漫画は新婚生活を反映してる〜！」
「寝起きのキスとか2人のルールから来てるに違いない！」と話し出した。
『私生活です』の注意書きも無いので本人に聞いたのかと聞くと
「ううん、でも絶対そう！！」と。
同じ同人描きとしても恥ずかしくもなって
「あくまで漫画だし、昔からNLも好きだしそんなことないんじゃない？」とフォローするも
「絶対漫画＝私生活！」と他の友人にも触れ回る。漫画の効果音で言うとキャーキャー♪
「ヤバイ！今度Aに会ったときに想像しちゃう！」「何も言わないくせにラブラブなんだから♪」
などなど。
ちょっとした認定厨に近い感じ？の考えにちょっと('A`;)
自分もAも恥ずかしがり屋なので気の毒というか…。
自分がやってる活動もこの友達らにバレたら「私生活はエロの塊」とか
思われそうでgkbr…。
979 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 16:49:28.18
>>978
いるいるいるいる
エロ描きには特に人の性生活根掘り葉掘り聞いてくる奴いるわー
やおいはファンタジーだからって言っても全然聞いてくれない
中の人と描いてるものは違うんだよ、それくらい分かれよ…
いるいるいるいる
エロ描きには特に人の性生活根掘り葉掘り聞いてくる奴いるわー
やおいはファンタジーだからって言っても全然聞いてくれない
中の人と描いてるものは違うんだよ、それくらい分かれよ…
980 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 19:22:47.63
自己投影厨＝自己投影認定厨は根本的に物事の捉え方や
視点が違うから他の事でも擦れ違いが起きていそう
視点が違うから他の事でも擦れ違いが起きていそう
981 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 19:29:01.85
今回イベント中忙しかったので最低限の知り合いのスペースにしか挨拶に行かなかった
当日納品の合同誌があるとかそういう場合だけ。
そのため同じ会場にいた友人Aのところに挨拶にいかなかったら
ﾂｲで同じ会場にいるのに挨拶に来ないと嫌われてるんじゃないかって思うとか言ってる
いやいやそっちもこっちのスペースに挨拶に来ないのに何言ってるん
常に下手に出て遠慮している空気を漂わせつつ
中身は自分のために周囲が動くのが当然みたいな考えで
それに反した行動をとると嫌われているのかなとか言いだすのがいつもｳﾍる
面倒な人だなぁ
当日納品の合同誌があるとかそういう場合だけ。
そのため同じ会場にいた友人Aのところに挨拶にいかなかったら
ﾂｲで同じ会場にいるのに挨拶に来ないと嫌われてるんじゃないかって思うとか言ってる
いやいやそっちもこっちのスペースに挨拶に来ないのに何言ってるん
常に下手に出て遠慮している空気を漂わせつつ
中身は自分のために周囲が動くのが当然みたいな考えで
それに反した行動をとると嫌われているのかなとか言いだすのがいつもｳﾍる
面倒な人だなぁ
982 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 21:42:28.50
>>970
次スレは？
次スレは？
983 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 22:12:58.53
>>982 知らん
984 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 22:37:51.09
一言多い友人にｳﾍ
同人歴も長くオタ知識も豊富なＡ。最近は描くのを止めて買い専に。
会う時に買った本を勧めてくれるのはいいんだが一言多い。例えば
「この人は製本も凝っててキャラの書き方にも愛を感じるんだよね〜
ただ絵が雑で漫画も下手なんだけど…同人だから許せるって感じｗ」
「ここの本初めて買ったけど当たりだったー。でも作家さんはあんまり原作の
深いとこまで知って無かったんだよね。まあ175でも面白ければいいんだけど」
と必ず何かしら作家sage発言を入れてくる。下手したらそっちの方が多くて
本当に好きなの？と聞きたくなる時も。流石にこっちの気が滅入ってきたので
あんまりsage発言はしない方が…とソフトに伝えてみたら本人には全く自覚が
無いらしく「私何か変なこと言ってる？」と返って来た。ｳﾍｪｪ('A`;)
同人歴も長くオタ知識も豊富なＡ。最近は描くのを止めて買い専に。
会う時に買った本を勧めてくれるのはいいんだが一言多い。例えば
「この人は製本も凝っててキャラの書き方にも愛を感じるんだよね〜
ただ絵が雑で漫画も下手なんだけど…同人だから許せるって感じｗ」
「ここの本初めて買ったけど当たりだったー。でも作家さんはあんまり原作の
深いとこまで知って無かったんだよね。まあ175でも面白ければいいんだけど」
と必ず何かしら作家sage発言を入れてくる。下手したらそっちの方が多くて
本当に好きなの？と聞きたくなる時も。流石にこっちの気が滅入ってきたので
あんまりsage発言はしない方が…とソフトに伝えてみたら本人には全く自覚が
無いらしく「私何か変なこと言ってる？」と返って来た。ｳﾍｪｪ('A`;)
985 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 00:14:45.36
986 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 01:07:30.39
>>985
スレ立て乙
スレ立て乙
987 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 06:00:44.82
>>985
スレ立て乙
MYうへ
話すようになっていくらかたつが、
私が会った事の無い他人の悪口や噂を世間話のようにする友にうへ
自分のよく知ってる人間の悪口は楽しいかもしれないが、それを話す事で
「いくら仲よくなった相手でも裏ではなんとでも言う」と自ら示している事に気付かないものなのか？
女子の馴れ合いは疲れると言っていますが私はあなたの噂話や悪口に疲れています
いくら流されても軽い気持ちで他CPや地雷話は絶対にするものじゃないと学んだ
スレ立て乙
MYうへ
話すようになっていくらかたつが、
私が会った事の無い他人の悪口や噂を世間話のようにする友にうへ
自分のよく知ってる人間の悪口は楽しいかもしれないが、それを話す事で
「いくら仲よくなった相手でも裏ではなんとでも言う」と自ら示している事に気付かないものなのか？
女子の馴れ合いは疲れると言っていますが私はあなたの噂話や悪口に疲れています
いくら流されても軽い気持ちで他CPや地雷話は絶対にするものじゃないと学んだ
988 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 12:32:20.45
友人Aとはリア時代からの長い付き合い。
Aは一つのジャンルにハマるとTwitterでどんどんフォロワーを増やして萌え語りしたり、大量に絵を書いたりするんだが、わりと熱が冷めるのが早いほうなのですぐにジャンルが変わる。
それはなにも気にならないんだけど、ジャンル移動するたびに「なんであんなのにハマってたかわかんないwww」と必ず前ジャンルに砂掛けをする。
ほとんどしらないジャンルとはいえ原作pgr元フォロワーpgrを目の前でやられるのは不愉快だし、リアの頃からずっとこれの繰り返しでウヘる…。
Aは一つのジャンルにハマるとTwitterでどんどんフォロワーを増やして萌え語りしたり、大量に絵を書いたりするんだが、わりと熱が冷めるのが早いほうなのですぐにジャンルが変わる。
それはなにも気にならないんだけど、ジャンル移動するたびに「なんであんなのにハマってたかわかんないwww」と必ず前ジャンルに砂掛けをする。
ほとんどしらないジャンルとはいえ原作pgr元フォロワーpgrを目の前でやられるのは不愉快だし、リアの頃からずっとこれの繰り返しでウヘる…。
989 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 12:54:03.34
上 なんでそんな奴と友やってんのかわかんない
990 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 12:59:02.48
上？
991 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 13:01:17.97
アンカーもつけられないリアちゃんなんだよ
夏休みの宿題はもう終わったのかな？
夏休みの宿題はもう終わったのかな？
992 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 13:12:39.68
夏休みは25日までよ
993 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 13:51:58.40
アンカーつけると重くなるってのは、もう昔の話
994 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 14:37:02.82
995 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 05:18:25.89
スレ立て乙
地雷を確認するのはわかる、けどその熱く語る地雷に私の一番好きなＣＰも引っかかるので軽くdisられてる気分
別人へ、そのＣＰが地雷だって言ってるんだから、地雷な人にわざわざそのＣＰ話を振らなくても……
めんどうな人が多くてジャンルごと嫌いになりそう
ジャンルは今のところ嫌いになれないのが辛い
地雷を確認するのはわかる、けどその熱く語る地雷に私の一番好きなＣＰも引っかかるので軽くdisられてる気分
別人へ、そのＣＰが地雷だって言ってるんだから、地雷な人にわざわざそのＣＰ話を振らなくても……
めんどうな人が多くてジャンルごと嫌いになりそう
ジャンルは今のところ嫌いになれないのが辛い
996 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 05:41:27.93
自ジャンルが今年異常にブレイクしまして
今まで興味示さず半分自ジャンルを小馬鹿にすらしていた友人らが
雪崩こむように入ってきまして
それはまぁいいんだけど
最初の頃、それまで毎月発売日に書いていた感想ブログをネタバレされたｗ
雑誌まで読まないからやめてとか言われまして
アニメが終わるまで感想ブログはやめるとして現在は止めているのですが
今や新規に入ってきた友人の皆さんが雑誌まで読み出して
今月の考察や感想やらリアルタイムでバンバン上げている状態
いやいや人に語るなと言っておいてこの蹂躙っぷりたまりません
しまいにゃ長年読んでいるこちらに1巻の発売の頃はーとかご高説をたれてくるし
語るのやめたまんまで眺めているんだけど
多分モエ過ぎて過去に言った事吹っ飛んでいるんだと思うけど
なんだこれ変な感じ
今まで興味示さず半分自ジャンルを小馬鹿にすらしていた友人らが
雪崩こむように入ってきまして
それはまぁいいんだけど
最初の頃、それまで毎月発売日に書いていた感想ブログをネタバレされたｗ
雑誌まで読まないからやめてとか言われまして
アニメが終わるまで感想ブログはやめるとして現在は止めているのですが
今や新規に入ってきた友人の皆さんが雑誌まで読み出して
今月の考察や感想やらリアルタイムでバンバン上げている状態
いやいや人に語るなと言っておいてこの蹂躙っぷりたまりません
しまいにゃ長年読んでいるこちらに1巻の発売の頃はーとかご高説をたれてくるし
語るのやめたまんまで眺めているんだけど
多分モエ過ぎて過去に言った事吹っ飛んでいるんだと思うけど
なんだこれ変な感じ
997 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 06:35:46.88
北の国からだったかホテルの「ねぇさん」思い出した
998 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 10:36:06.49
>>996乙
なぜ落語家口調なのかw
なぜ落語家口調なのかw
999 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 11:25:34.74
埋めがてらに。
とある専門的なもの（以下α）を舞台としたジャンルで出会ったA
カプは違ったが、気があってよく遊びに行く友人
そのジャンルはαの知識がなくても楽しめるもので、互いに描き手だった
実は私はそのαの専門家で、Aも知っている
ややあって私はジャンルを離れたが、未だにαで飯を食べている
ここまでか前提
最近Aはαそのものに、深い興味を抱いたらしい
今までは萌えに差し障りない程度でいいや、というタイプだった
しかし、私は専門家だったので嬉しく「分からないことがあったら聞いて」と言った
普通の人が調べても、専門家にしか知らない豆知識とかアドバイスをというつもりだった
しかしAは
「全然わかんない！何にもわかんない！教えて教えて！」
というばかりだ。全部私に頼ろうとしているのがありありと察せられた
せめて先に自分の力で調べたり考えたりしてほしかった
私が専門家になるために、とれだけの時間と労力と資金をつぎ込んだのか…
それを猫ババされたような気になってスレタイ
とある専門的なもの（以下α）を舞台としたジャンルで出会ったA
カプは違ったが、気があってよく遊びに行く友人
そのジャンルはαの知識がなくても楽しめるもので、互いに描き手だった
実は私はそのαの専門家で、Aも知っている
ややあって私はジャンルを離れたが、未だにαで飯を食べている
ここまでか前提
最近Aはαそのものに、深い興味を抱いたらしい
今までは萌えに差し障りない程度でいいや、というタイプだった
しかし、私は専門家だったので嬉しく「分からないことがあったら聞いて」と言った
普通の人が調べても、専門家にしか知らない豆知識とかアドバイスをというつもりだった
しかしAは
「全然わかんない！何にもわかんない！教えて教えて！」
というばかりだ。全部私に頼ろうとしているのがありありと察せられた
せめて先に自分の力で調べたり考えたりしてほしかった
私が専門家になるために、とれだけの時間と労力と資金をつぎ込んだのか…
それを猫ババされたような気になってスレタイ
1000 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 12:02:23.97
>>999の最後2行で実はたいして教えるつもりなんてなかった
ちょっと裏知識をお披露目したいだけだった感が盛大に伝わった
ちょっと裏知識をお披露目したいだけだった感が盛大に伝わった
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。