オフやってるけどTwitterと支部に疲れた　2垢目

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：スペースNo.な-74：
いまやオフ活動に必須となりつつあるTwitterや支部に疲れた方々のスレです
オフ活動に疲れたスレより派生しました

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366947549/
2 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 22:07:36.84
　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）
3 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 20:23:30.40 ID:rFJ4Oss3!
>>1
乙
4 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 00:45:51.48
イベント後にTwitter見ると鬱が激しくなる
いろんな人がいろんなサークルさんの本読んで感想とか呟いてんだけど
自分の本の感想は特にない
せめて空リプで(しかも名前あげて)感想いうんじゃなく
普通にリプで感想呟いてくれればこっちも見えなくてすむのにな…
5 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 00:55:09.28
自分はイベント後のお礼をDMするので返事もたいていDMで来るけど
リプは丸見えだから誰が誰にどんな差し入れしたか感想送ったかわかっちゃうね
自分にはバラ菓子詰め合わせ差し入れの人が他の人には手紙と小物だったとか
少ないカプで自分以外のサークル全部の本を
わかるように感想つぶやかれるとか

しばらくツイ見ないどこ
6 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 01:24:23.15
>>1
乙です

自分は海鮮さんからリプで熱い感想貰って嬉しかったけどそれ見てた他描き手さんから厚い妬みも貰ったよ……
売れたのドピコ数で他反応微妙だったからたまたまその海鮮さんツボだったんだと思うけど周り視線痛かった
なんであのドピコサークルが…と。本を買った人はただの萌のちがいと理解したみたいだけど、
買いに来てない人はどんな本描いたのかと気になったようで次イベントで買いますと言われた。
次イベで買われてたいしたことないじゃんて笑われると思うとつらい…
7 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 12:44:37.60
「なんであのドピコサークルが…」って誰だかわかるような状態で言われたの？？
8 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 00:19:59.16
ツイでのイベント新刊告知や支部でのサンプルUPとかいろいろ頑張ってやってみたけど
初動50もいかないdpkが告知とかｗ売れないくせにｗと思われてないかびくびくする
9 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 00:38:52.59
>>8
わかるわー本当に宣伝苦手
目立つ人は普段支部もサイトも更新しないでサンプル上げただけで売れるけどさ
dpkはなるべく更新頑張って目に触れる機会を増やさないと忘れられる
でもTwitterでの宣伝は一度しかできない
定期とか言って一日何度も支部サンプルのリンク貼ったり宣伝できるdpkさんはマジすげー
10 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 00:59:14.50
>>6
気のせいとかじゃなく言われたの…？
大手に感想送るより
売れてなさそうな人に応援の意味で感想送るのは普通によくあることだと思うけど…
大手にdpkが感想貰ったとかならともかく
11 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 01:48:23.04
自分はサンプルあげた時に一回
イベント直前になったらもう一回してみる
イベント直前になると、なんか宣伝する言い訳ができるような気がしてる
12 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 07:14:48.67
とりあえず原稿に集中するためにもツイ垢を停止した
周りがアンソロだの「さんの新刊読みます」(私の新刊はスルーされてる)だのって
浮かれてるのを眺めてるのキツイ
ひとつきはログが残るらしいし、気力が戻ったら復活させようと思う
13 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 07:34:09.15
原稿やってると支部の方は全く更新できなくて
遥か昔の下手絵しかマイページに無い 今でも下手くそだが…
オフで頑張って新刊毎回オフセ本だしてるからその宣伝だけの支部と化してる
わかっちゃいるが☆も点数も全然つかない…
ツイもフォロワー少ないしdpkゆえあまり宣伝するも後ろめたい
正直、今回の本は自ジャンルの売れてる人より描き込みしてるって思ったし
ページも厚いし安いしがんばったのにその人のラフコピ本よか売れない
ジャンル衰退もあるが…
実力をつけりゃいいだけなのだが絵は兎も角話はけっこう自身あるのにな
14 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 09:13:42.82
数年目ジャンルだとTLの海鮮の人がもう決まった大手中手以外選択肢にも入れてないのがよくわかりつらい
ジャンルの情報回るの一番早いし呟きが好きな人が数人いるからまだ垢消さないけど
それ以外の人は自分の話と最近は進撃の話題リツイばっかりだしリストだけで十分になってる
15 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 11:40:55.70
>>13
話に自信があるならなおさら宣伝が大事なんじゃないのかなあ
すごい美味しいケーキ屋があったとしても場所が悪くて宣伝0で誰にも知られなかったら
偶然おしゃべりな人が買ってくれて偶然他人に広めてくれるまで
売れないと思うし

自ジャンルだと下書き全ページを「新刊サンプル」として載せてる人いる
16 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 13:26:50.48
dpkですらない初参加（言っちゃなんだがhtr)が
半年先の発行予定本をツイッターで
最初で最後☆と銘打って定期宣伝（拡散歓迎）している
交流厨なだけに「買います」「楽しみ」の嵐
ウワアと思いながらもその度胸は凄いと思う
実際義理買いだけでうちよりさばけそう
マイナーCPで読み手＝描き手だから神でもない限り交流は売り上げに響く
コミュ障の負け惜しみととられようが義理で買ってもらっても嬉しくないやいバーカバーカ
17 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 13:40:05.30
>>16
そういう輩は結局本が出ないとか呟きすぎて痛いこと言ってフォロワーが離れるか
飽きっぽいから他のジャンルにいくとかのパターン

よしんば本が出たとしても義理買いオンリーじゃなー
でもハタからみると楽しそうではあるよね…嫉妬です
18 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 16:27:02.95
>>13
話重視の人こそ支部サンプル大事だよ
自分が本を買う側になったらと考えるんだ
自ジャンルでも海鮮が自分の所まで来てくれない…と嘆いてる人いるけど
告知が相当ギリギリだったり台詞なし+内容のわかりにくい切り張りサンプル
イベント終わったらすぐ消す（から作風がなおさら察しにくい）を繰り返してる
19 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 17:05:23.11
>>13
クライマックスページも含めサンプルを惜しみなく上げるだけでかなり違う

>>16
下手すると義理「誉め」が多すぎで
実際買われてないからそんなに宣伝頑張ってる可能性もある
20 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 17:07:08.50
あ…ごめん初参加サークルなのか
21 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 18:05:58.68
サンプルってクライマックス含め惜しみなく上げるほうがいいのかな

自分は健全1Ｐとエロクライマックス直前２Ｐの計３Ｐだ
クライマックスは買ってからのお楽しみ的な

ブクマたくさんついてる同大手さんのサンプルは毎回8-10Ｐとかでとても多い
そんなに中身見せちゃったら買う人いなくなるんじゃと思って
自分はできない
22 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 18:31:29.08
ついの「買います」発言は渋の「通販希望」なみに宛にならないけどね

社交辞令やクレクレで言う人もいるし
23 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 19:10:08.10
>>21
サンプルでセリフ隠したり出し惜しみしたりしてちゃ売れないよ
本が薄過ぎても売れないし
24 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 19:16:18.50
セリフ梨じゃキャラ解釈の傾向わかんないもんな
クライマックスシーンだけネタバレにならない程度に切り張りしてる人もいるね
25 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 20:29:58.54
>>15 >>18 >>19
どうもありがとう、支部サンプルちょっとケチったかなと後悔したよ…
本当宣伝下手なんだろうなぁ交流もあんまりだし
内容構築と描き込みだけは負けないって思ってかいてて
ごく時々褒められるのもそこだから、というか絵下手だからそれしか無いんだけどね
最初は手にしてくれる人がいたらそれで良いって思ってたけど
数描いてるうちに強欲になってしまった
しかし今更支部サンプルアップし直すのもあれだから今回はもうゴミだ…
サンプル次から気をつけるよ
26 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 21:33:36.57
交流する、しないなら
する方が色々得なんだろけど苦手な人だと色々きついよ
27 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 23:08:05.55
頑張って描いたもんゴミとか言うなよー
他人にゴミ買わせる気かよー
卑下するくらいならサンプル再うpしろよー
短い方からもコメント欄で長い方にリンク貼ったら別にいいじゃんよー
今回は自信ある本というならそれくらいやっちゃえよー
28 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 23:56:40.16
支部が流行る前はすごく小さいサンプル2点とか普通だったから
未だ慣れないって人もいるだろうね
自分は逆に漫画力に自信ないから大した中身じゃないってバレるんだろうな・・・
って不安になりつつサンプル上げてる
29 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 05:18:12.77
>>25
絵柄が古臭くてイベント中なら通り過ぎてたであろう表紙の本を
支部で一応本文サンプルまで見たら続き気になって買った事あるから
劇的な変化とまではいかなくても無駄ではないと思う
30 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 06:02:13.46
交流をしないように努力するのも大変だ…
すぐ挨拶来そうな人にブクマを返さず声かけて来た交流につなげたそうな人をすべて氷の心でスルーし…
31 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 06:07:45.30
嫌いではないが交流する気はないというのを汲み取らずに
ぐいぐい来る人って居るよね
嫌いではないんだ…無関心なだけで
パーソナルスペースに踏み込んで来るなら止むを得ず虫する
無視しても追いかけて来るなら当然嫌いになってしまう
32 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 11:08:45.65
解釈違いの人とつながって向こうからフォローしてきた
そのくせ自分の妄想だけ偉そうに呟いて
こっちがCPの話し出すと当てつけしてくるんだけど
それならブロックでもしろよ何がしたいんだよって思う
好きですとか言っといて当てつけしてくるのとか
長くフォローし合ってる人が本当に面倒で交流に疲れた
ブロックしたらぶつぶつ文句言われるんだろうなと思うと
空気としてスルーするしかないんだなと思う
支部での付き合いもどうしたらいいのかわからない
33 ：6：2013/06/21(金) 12:45:03.67
>>7 >>10
遅いレスだけど。
確かにそこまではっきりドピコと言われたわけじゃないから被害妄想かも。

両手でなかったレベルなのに今まで読んだ本の中で一番よかったみたいな感じで感想言われたから同カプで本だしてる人からみたら.-なんでとならないかと思ってしまって
10の言うとおり応援の意味も込めてだとは思うけど次イベントでどんないい本なのかと期待大きく手にとられるのはプレッシャーだよ
34 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 12:50:49.65
なんだ自慢か
35 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 19:02:49.99
同カプサークルが褒められまくってるのを見るのが辛くてミュート入れた
36 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 19:33:21.74
>>35
あるある

ツイッターは少し距離置くことにした
いくら考えてキャラ語り萌え語りしてもTLの波にすぐ見えなくなるのが空しいと最近思うようになった
ふぁぼRTされたところですぐ忘れられるし見てほしい人がTLにいるとも限らない
だから今まで使ってた時間を作品作りに回したい
好きな人も数人いるから完全に辞めるのは抵抗あるけど
とか書いてて100人以上フォローして好きな呟きの人が数人っておかしいなと思った…どうしてこうなった
37 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 19:36:35.05
>>35
すごいわかる
○○さんのAB大好き！とか呟かれると私のABは誉めてくれたことないのにな…私の作風好きじゃないのか…
とか卑屈になるのが嫌で思い切ってミュートにした
38 ：35：2013/06/21(金) 19:58:51.46
ありがとう
今回そのカプの新刊出したの私とその人だけで
フォロワーさんが両方買ってくれたのに
私への感想はなしorさらっとで
もう一人のサークルさんへは毎日最高でしたとかあの本があれば他はいらないとか…
全部見えてしまって

もともとそのサークルさんは自分も好きだったけど今は辛い
めったにリプ飛ばしあわないししばらくはミュートしてみる…
39 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 20:45:23.19
ＴＬにギラギラした中手が２人いて見てると疲れる。

最近脳板参考にしまくってるギラギラした人が増えた気がするのは
支部でリアルタイムに評価される環境のせいなのかね…
40 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 21:49:15.47
ネット絡みのあれこれが嫌でオフ始めたのに
結局ツイ支部頑張らないとロクに見て貰えないって本末転倒だ…
10年早くこの趣味始めたかったな
41 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 07:55:22.95
いつまでツイシブで宣伝しないと〜とか言う幻想にすがるんです？
実力不足と宣伝不足を同一視するのは自分の為にもならん
宣伝しなきゃ宣伝しなきゃ宣伝しなきゃ！って強迫観念に囚われ杉
しないよりした方が良いのは確かだけど宣伝が足りないから誰も見ないし売れないと直結するのは少し短絡的じゃないか
42 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 11:20:21.20
ツイは週に数回程度顔出して支部は宣伝のみでも
定期的に新刊だしてれば予想通り売れるのに
ダラダラとツイで雑談したり落書き投下する
構ってちゃんな自分が嫌だ
43 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 12:35:52.17
>>42
それは普通に楽しめてるんじゃないのか
44 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 12:49:07.26
楽しんでるし疲れてないw
45 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 19:59:37.32
>>38
買ってくれてるんならまだいいじゃんと思ってしまった

新刊楽しみ！新刊ありますよね！？で事前には散々つつくけど、
イベント後はリアクション無し（顔知らないから買ったかどうかもわからず）
自分以外の同じように事前につついてた人達にはベタ褒め感想送ってる
46 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 21:45:04.52
前このスレで見たツイの書き込み専用のアプリ入れてみた
リプやDMは通知くるからTL見ないことにして二日
書き込みすらしていない…
まあ精神的に楽になったからいいか
47 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 21:46:11.22
sage忘れすまん
48 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 09:58:43.58
dpkだけどツイ支部やってないジャンルでもそこそこ手にとってもらえたことあるよ
ただどっちもツイ支部以前からあったジャンルだしかつマイナーキャラだからコレシカナイ需要かと
でも本買ってくれる時にA(キャラ)好きなので嬉しいです！とか前の本の感想話してくれたり楽しかった
今は支部ジャンルだけどやはり初期に投下しまくってお気にいり集めた人じゃないと厳しい感じ
自分の部数はコレシカナイ効果とメジャージャンルな分を差し引きで前ジャンルと大体同じくらい
ただ皆本を買ったらすぐに次の買い物へ急いでてツイッターの知り合い以外に話しかけられなくなった
同人やってて楽しいかどうかだけなら圧倒的に前ジャンルのほうが勝ってる…
49 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 10:19:41.05
三行で
50 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 11:10:54.80
ツイッターやってるとツイ廃ほど入り浸ってなくても日本語おかしくなって長文書けなくなったり読めなくなる人いるよね
何が言いたいのか全然伝わってこない
51 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 12:07:06.52
三行じゃないと読めないとかな
52 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 12:12:24.27
普通に読めるが…？

08-09年以降のサーチが廃れた後のジャンルだと
渋で目立たないとオフも埋もれるという感覚はわかる

何事も速さが大事で
ゆっくりと創作活動をしていきたい人間には厳しい世の中だ
53 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 14:18:43.45
>>51
51を三行で
54 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 14:39:48.98
言いたいこと三行でまとめるって結構難しいような
ツイやると簡潔に文章をまとめられなくなるのは何も考えずに吐き捨てて後で反芻したりする必要がないからかな
失言だらけで炎上が絶えなかったりバカッター呼ばわりされるのも仕方ない
そんなとこで萌えどうこうなんて無理な話だよ
55 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 16:32:49.32
>>52
バブル時代の同人だって後期参入組は豪華な無配本で市場強奪を狙ったんだぜ
56 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 17:33:16.28
原作のことdisってる人がいてツイート見るたびイライラする
狭いジャンルだからか友達同士の結びつきが強くて、私が親しいのがごく一部でも、
イベントでその人に挨拶しに行くと他の人も集まってたりで挨拶せざるをえない
会う機会が多いとブロックしづらい…
そんなに原作のこと貶すならジャンルから出ていってほしい
57 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 18:17:58.55
そういうの思い切って全部リムったらスカっとするよ
周りを気にせず正直に萌えられる快感はたまらんぞ
リムった相手とは疎遠にはなったがお互い空気になっただけで
別に友人との輪に影響が起きたりいざこざは起きてないよ
58 ：56：2013/06/24(月) 01:19:40.70
>>57
自分と相手の間にいる友人に気を遣わせてしまうかもと思ったけど、
嫌な相手を気にして萌えを語れないのも嫌だしリムーブするよ
ありがとう
59 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 04:55:22.97
Twitterとpixiv廃れねーかなと思ってしまう
ここといい、その他各アンチスレといい最近伸びがいいから
そろそろみんな疲れてるんだろうな
急にドカンと潰れたら、意外とホッとする人多いんだと思う
どんどん同人界が薄っぺらくつまんなくなってくわ
一箇所に集められることで同じようなのばっかになっていく

メイキング希望タグも最早パクリ意思表明にしか見えないし
60 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 05:27:49.16
支部は便利だし無難に対応しようがあるからまだいい
ジャンル用にアカウント作る文化がはびこってからのツイッターが面倒くさい
61 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 08:34:51.28
周りの目を気にしながら慎重にかつ適度に萌え語りをして、ジャンルに関係する事柄以外の余計なことは呟かないジャンル垢より
呟く時間帯も回数も内容も気にせず、愚痴も零したりただ好き勝手に適当に呟いてるだけの普段用の垢の方がフォロワー多くて反応もらえてるのが切ない…
普段用の方はたまに時間かかってない適当に描いたらくがきうｐもしてるけど(反応もらえたりしてる)
宣伝というか存在を忘れられないためにもジャンル垢でもやりたいけど、支部でじっくり描いた絵でブクマ1桁のhtrだから、サラッと描いたらくがきをあげる勇気がない
62 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 10:54:37.62
>>45
ものすごいわかる
○○さんの新刊！這ってでも買いに行きます！感想送りますね！
↑
感想は来ないし買ったかどうかもわからない
長文メールで感想くれなんて贅沢は言わない
一言リプで「新刊萌えました」だけでいいんだ…
感想くれるかもって期待に上げて落とされるの繰り返しで疲れたよ
結局、絶対入手したい本でもないし仮に買ったとしても感想言うまでもなかったってことなんだよね
神でもないぼっちピコが交流控えめに細々やってる支部ツイじゃ誰も気にとめてなんかくれない
63 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 11:04:20.90
感想とか返信がめんどくさいからいらない…
64 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 11:08:39.65
返信しないからめんどくさくないから感想嬉しい
65 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 11:10:32.67
返信しないのかｗｗｗ
66 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 11:17:53.89
手紙もらっても返さないだろ？
まとめて感想ありがとうございますー！ってからリプしておけばいいんだよ
67 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 11:18:21.84
自分も感想送るしもらえたらありがたく返信する
だからほしい
68 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 11:30:45.01
>>66
えっ手紙返さないの？
69 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 11:34:41.33
感想は貰った瞬間は嬉しいけど、後から返事するのが面倒というか
何返したらいいかわからないことがあるから
段々感想いらねえやって思うようになったな
特に熱い感想とか辛い
いや、読んでる間は幸せ絶頂なんだが熱ければ熱いほど返事がきつい
70 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 11:35:01.68
手紙にアドレスとか書いてる人居ないし普通返さないと思うけど…
71 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 11:36:48.68
手紙って差し入れに付いてるやつとかの話か
日常の普通の住所に来る手紙に返事しないのかと思った
72 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 11:42:29.77
日常で手紙ってそうそう来ない
大体イベントでの手紙だと思った
73 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 11:44:06.16
かんこなと米ザクの格差に泣けてきた
74 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 12:59:07.29
延々原稿辛いアピうっざ
嫌ならやらなきゃいいんじゃね
75 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:07:17.61
支部強いジャンルで支部辞めたらオフ死亡のお知らせだろうか
サイトは1日10〜30hitくらい
サイトに漫画とか上げるのはいいんだが
支部の数字は心が折れる
76 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:38:59.65
気持ちは分かるけど投下しないとオフでもっと折れる結果になるよ
77 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:47:27.94
できる宣伝はできるだけした方がいいんだよなー
わかるけど渋恐い
78 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 21:18:10.83
昔「このジャンルでこのブクマありえないwwwﾌﾟｰｸｽｸｽ」
ってヲチスレで晒された事あるよｏｒｚ
１年位サイトでヒキになってた
79 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 21:29:21.70
>>75
支部ジャンルでアカ消したら初動半分になったよ…
時間なくてポスターPOP類すら用意してなかったんだが自スペ帰ってくる時
確かにこれじゃ存在すら気づかれないと思った
イベントって人の流れだったり隣が欠席という要素増えただけでも一般が遠巻きになるし
80 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 21:55:19.60
>>79
なぜか自分の隣欠席率高いんだ
いつも違うサークルだが
当日の出に関係あるのかな？
スペース前隣の客にふさがれるのとどちらがマシなんだろ
81 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 22:01:09.92
せめて欠席サークルのチラシ片付けておくだけでも寂れてる感はマシになる
82 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 22:08:28.90
来ないサークルのチラシって片付けていいんだよね？
捨てないけどチラシにまじって配布されてるクリアファイルに
まとめて入れて綺麗にしておいたよ
さすがに二連続イベントでおとなりがいないと悲しい
83 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 22:52:41.29
遅刻でもなんでもないのにスペース大胆に侵食されて置かれてたわー
机半分からはみ出しならわからんでもないが
隣の机にはみ出してて何も疑問に思わんのか？
そもそもオンリーに別ジャンルのアンソロチラシとかわけわからんし
84 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 23:06:05.24
>>83
乙
椅子は座れる状態でセッティングしてあるイベントなのかな？
初心者だったら、幅が分からなくて悪気なくはみ出したりする、のかもしれない
１ｽﾍﾟのサイズが長机半分なら、サイズの把握のためにも机の上に椅子がある方がいいね
85 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 23:14:32.28
>>84
侵食サークルとうちのスペースとは別の机だったよ
うちのスペースは他のサークルさんと同じ机

侵食サークルさんはペラコピ本何冊かとツイッター企画？の
交換の名刺しか置いてなかったから
温泉の記念参加みたいなのだったかもね
多分参加要項も読んでないんだろうな
ってこれスレチだねごめん
86 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 13:47:41.10
自分は絵あんまりで話で買ってくれる人ほぼだから支部でオフ以外に漫画あげてる。
支部なら見てくれる量ちがうしそれ見てオフへという人いるし

ただやっぱ絵ウマな人にかなわない。ブクマ数見ても自分が気合い入れて話練った作品も絵ウマな人の4コマが一晩で数倍と超えていく
つらい
87 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 14:12:16.00
数倍ならよくね？とすぐ後に神の投稿があった自分が通りますよ
さっき見たら軽く15倍は違ってたよ…ははは
さすが神というべきなのか、さすが自分ド下手というべきなのか
サムネからすでに哀愁がただよってて切ない
作品タグはずしたくなってきた…
88 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 14:21:04.58
気合い入れた10ページ以上のオフ仕上げの漫画が絵ウマ大手の鉛筆モノクロ落書き一枚に何十倍も負けるとかありますから…
89 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 14:24:44.76
絵ウマならいいけど骨折絵落書きに抜かれるとかもザラですから
90 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 14:27:42.44
リアちゃんの落書きに抜かされる事もしばしば
91 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 14:33:57.43
なんか若さと勢いある落書き不条理漫画とかには勝てない気がするww
92 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 16:28:13.41
大手数十倍はザラだけど、骨折絵と不条理漫画に勝てないってどうゆうことなの…？
骨折絵の人は萌絵上手いとかツイで人気あるということ？
93 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 16:30:44.85
ネタやノリがいいとか斬新、新鮮な骨折絵や不条理漫画は人気だよ
94 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 17:07:34.60
ブクマは元々ジャンル内での書き手本人の人気がそのまま相対的に反映されてる感じ

新規だとある程度レベルあって他に既存の作風被りがなければ目立って伸びる
95 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 17:15:39.14
あんまり気にしすぎると色々良くないけどね
96 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 17:56:05.83
絵がいまいちや下手でも伸びるネタや漫画の雰囲気はわかるのに自分がそういうのは描けない
狙ってるつもりなのにどんどん滑って行く
97 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 18:05:04.30
逆に狙わずにフリーダムで描いた方が受けたりね
98 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 18:28:53.88
絵が下手な人は無理してシリアス描かずにギャグ描いた方がいい
その方が絶対にウケる
99 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 18:33:28.13
自分が描きたいから描くのか
他人に受けたいから描くのか
100 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 18:37:20.29
>>98
ギャグ漫画家とか絵が下手な時は面白かったのに半端に上手くなった途端
つまらなくなる人居るよね
101 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 18:43:44.88
60〜70点程度の下手でもなく上手くも神でもないレベルが一番埋れるよな
なんか個性と突き抜けたものが欲しいよー
102 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 18:44:37.42
>>100
それ画力そのものが原因てよりキャグはネタの消費が激しいから絵が上手くなる頃にはすっかりネタが尽きてたってオチじゃ…
103 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 18:50:40.77
古くは岡田あーみんとかさくらももこは絵が上手くならないでほしい、これも味だからと一条ゆかりなどに言われていた
あーみんは上手くならずにネタの劣化もなかったけど
さくらは小綺麗な絵になり売れて変な方向にいきつまらなくなった

上手くない方が楽しめるネタもあると思う
104 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 18:54:27.84
稲中の人とか凄く上手くなったが話電波になった
105 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 19:04:20.28
絵は描き慣れると見やすくなるがギャグは精神面の消耗が激しそう
106 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 19:05:48.91
つばめ荘の人とか凄い根暗だったんだっけ？
107 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 19:09:38.78
>>98
下手絵でシリアス描きな自分には耳の痛いお話です。

話重視な読み手は絵柄に触れず話で好きと言ってくれるけど、綺麗な絵しかブクマしませんな絵柄重視の人は見たところでスルーなんだろうなと思う
特に中途半端に絵の上手い人って絶対ヘタレはブクマしないって決めてるかのような感じ。ツイでも私は絵ウマな人しか付き合わないの！感丸出しで感じ悪いなと思う。
108 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 19:10:37.61
>>101
評価人数じゃなくて点数が2桁？
それは下手な部類かと
109 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 19:16:02.89
単に実力の意味での点数じゃね？
110 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 21:26:52.64
>>107
それ上手さが中途半端だからこそ自分にないもの持ってる人や
刺激くれる人を求めてるだけじゃね
ブクマの傾向で絵柄の趣味とかわかるじゃん
111 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 21:45:45.60
>>107
ブクマしない壁だけど回答。元々ブクマお気に入れまくる方だったけど
あの人からブクマ貰ったｷｬｰ相互ありがとうございます友達になってくださいとか殺到してそれ以来しなくなった
ブクマ１個したからって友達になりたいとかオフで付き合いたいわけじゃないのにな
それに作風と全然違うイラストや漫画ブクマしてたら言われるみたいだし…
今は全部非公開だわ…
112 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 21:54:10.85
107みたいに捉える人が面倒くさいからブクマ全部非公開にしてるし
ツイもROMアカでやってる
似たような主張のRTよくまわってくるけど
あれに同調する思考の人は近寄りたくないわ…
113 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 21:55:27.46
中途半端に絵が上手い人とウママの基準がいまいちわからん
114 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 22:24:08.49
絵でスルーされるほどhtrではないが絵だけで買うほどでもないって感じかな
カプやジャンルごとの平均レベルでも変わる気がする
115 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 22:24:55.41
ごめんsage忘れてた
116 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 00:47:04.89
>>113
描き手自身に好感が持てないと
中途半端に上手いとか
ちょっと絵が上手いくらいで
という言い方になる
2chではよく見る

客観的にはかなり上手い部類だと予想
117 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 01:01:21.31
キャプションで好感度を稼ぐ場合もあるが痛いかあざといかになりがちで恥ずかしくて結局簡潔になる
118 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 01:24:41.15
神経質な多いジャンルにいたからキャプションは最低限になってる
119 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 01:27:09.55
キャプション長くするとボキャブラリーが無く面白くない人間性赤裸々なので短くしてる
120 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 01:36:31.81
サンプルのキャプションに気軽にスペース来てね〜！お話しようね〜！スケブも描くよ〜！！
と書いた支部ランカーにしてオフ初心者の友人スペースは厨の吹きだまりになってた
本当に気軽にスペースに来られスペ前オフに本買わないのにスケブ要望
イベ後もマイピク希望や友達になってメッセが絶えなかったらしい

親しみやすいキャプ書いてもうちには何もないけどなw
121 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 01:54:44.88
自分が見る分には多少痛くてもスベってても、あらぶってるキャプションの人の方が好感もてるし、同レベルの人の中でも強く印象に残る
でも自分は語彙力ないし、根がｱｲﾀﾀな人間で、ネタや言い回しも二番煎じみたいな感じにしかならなさそうだから、キャプションは一言二言で済ましてる
htrだし下手に気取ってても寒いだけだから、冷たい印象を与えないようには気をつけてるつもりだけどはたしてどう見られているのか…
122 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 02:02:55.71
たまに痛いキャプションでもないのに揚げ足取りみたいにネチネチ
ヲチスレで叩く人居るよな
あれなんなんだ？
123 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 07:56:59.02
>>122
それただの粘着アンチや
124 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 11:47:08.51
同人というか絵描きというかサブカルのコミュニティってほんと息苦しいな
無意識の同調圧力ってのはただひたすら擦り減る
125 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 13:46:11.76
後期参入だしhtrだしでこうなることわかっちゃいたけど
最近じゃブクマもつかなくて
以前よりは上手くなったのは明らかなのになんだかもう折れる
反応が欲しいわけじゃないけど読んでもらえたら当然うれしいし
萌えが消化できてそれで原作を誰かと語り合えたらうれしいなって思ってた
オフ活動は友いなな自分には唯一の交流タイムだから
コミュ障だけど貴重な時間だから活動自体は好きだった
頑張らなきゃって毎日毎日かいたけどそんなすぐ技術なんてつくわけじゃない
それでも以前よりは上手くなったのに買いに来る人は明らかに減っているし
人間関係が結構悲惨なジャンルで色々気を使うしで
なぜこんなにすがっているのかわからなくなってきちゃった
そもそもブクマ０の公開処刑作品持ちの本なんか誰も手に取ろうと思わないか
htrには支部は処刑場でしかないな
在庫捨ててたらなんかいい歳して情けなくて泣けてきた
126 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 14:05:03.75
>>125
すごくよくわかる
在庫捨ててるのも一緒
htr後期参入でマイナーカプ
参入時にはもうガッチリグループ出来てて最初こそ珍しさからかオフ会呼んでもらえたけど
次のアフターには誘われなかった
ツイッターでDM回ってたのはそれだったのね…

こちらがブクマしてもブクマしてもらったことはないし
上達しても海鮮ROM専が減るスピードのほうが早くて
閲覧も上がらないしこの間のサンプルのブクマは全然つかなくてとうとう自演した
部数は前回オンリーの半分になった

さすがにもう心が死にそう
127 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 14:12:49.19
他人に振り回され杉
そんなんしてたらそら絶対疲れるにきまってるよ
もしグループの輪に入れて貰えてたとしてもまた違うことで心を削られていくんだから
もっと自分をしっかり持ってればツイシブみたいな魑魅魍魎の巣でも何とか耐えられる…かもしれない
128 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 14:40:05.35
>>126
お疲れ様、125です
オフ会もツイのせいでもはや公開処刑だよね
グループできてるともう全然…
同じく後期参入の人は話してくれるからまだそこは救われてるけど
後期組でも絵がうまい人は神にもオフや合同誘われたりで
自分の情けなさをかみしめるばかりだ
自ジャンル一番人気の神サークルが絵ウマと初期参入の人としか仲良くしないから
最初から眼中にも入ってなかった私は
今思えばその時点でもうジャンル淘汰されたも当然だったな
ツイとかで海鮮の人はこういう交流関係を結構見てて
買うべき品か否か見極めてたりするんだよね

海鮮ROMは旬ジャンルにあっけなく流れていくけど
引き留めるほどの力量もないし斜陽ジャンルだからどうにもならない

自分が力の不足なのはわかってるし
ずたずたにブクマ０処刑されてもそれでも続けて
オフでも恥さらし同然で新刊だして
気にしないよう気にしているように見られないように努めてたけど
知らず知らずに精神そがれて今このざま…
こんな生産性もないことを飽きもせずにやってる自分がバカみたいだ
やめられもしなくてバカみたいだ
自分の萌えもスッと冷めてしまえば楽になれるのにな
129 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 14:56:54.18
交流うまくいかなくても支部でブクマ評価つかなくても
オフがそれなりに出ればまだやりがいがあったんだけど
もともとオンリー＝スペ前オフ会と揶揄されるジャンルで(それでもミケよりオンリーのほうが賑わう)
描き手＝買い手の傾向が顕著になり
ジャンル内大手すらツイッター大手にへつらう始末

この間のオンリーは両サイドスペ前オフ会に挟まれ部数も落ちて書店も出なくて
斜陽と自分の立ち位置についてとか考え込んでしまった

まだ描きたいネタはあるけど本にしても数人しか見てくれないだろう
しかし支部にあげて処刑されるよりはマシか
サイトは人来ないし
130 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 15:43:50.01
にちゃんではツイにこもらず黙々とサイトや支部を更新しオフを出す人は好印象らしいが自ジャンルでは少なくともツイ廃くらいのほうが好感度高いらしい
黙々ヒキが好印象なのも「ただし上手い人に限る」って奴か
htrが黙々とやっても誰も気づかないからせめてツイッターでフォローしてつぶやいて存在をアピールしたほうがいいのか
131 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 16:24:40.50
そりゃまあツイに割く時間や精神に余裕があるのなら、利用した方がいいでしょ
htrがヒキっても、存在していないものとされて終わりだよ
自ジャンルでは〜のくだりで、もう答え出てるじゃない
132 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 16:35:21.14
この流れが他人事とは思えない
自分も一応ツイ支部やってるけど同ジャンルの人とのリプ飛ばし合いなんてないし
支部はまさに公開処刑の場と化してる
カプ固定だから支部経由でフォローしてくれた人も
逆リバ他カプOKって書いてあったらフォロバできなくて
そのせいで萌え語りしても見られてるだけで反応なんてない
下手したら見られてすらいないのかも
あまりにも誰からも必要とされてなくて
寂しい通り越して何かいろいろこじらせて
どうせ私の描くものなんて誰にも求められてないんだろうなとか
暗いことばっかり考えてる
カプもキャラも大好きで
自分が好きでやってることのはずなのに
何でこんな嫌なことばかり考えてしまうんだろう
133 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 16:58:19.51
>>107
ヘタレはブクマしない＝感じ悪い　の意味がわからん

絵が下手でも時間かけて丁寧だったり、個人的に内容がツボならブクマするわ

ヘタレが基本的に何でブクマされないかは、とにかく手抜き、色彩感覚がおかしい、
線がイビツで見る者に不快な感覚を与えるっていうのがおおかたの理由なんだよ
つまりグロ画像に近いものがある

下手でも魅力のある絵、上手くても魅力のない絵だってある
ブクマつかないのは結局魅力がないからだろ

それを何でブクマしない人のせいにしてんの？そっちの方が感じ悪い
俺が女にモテないのは女のせいってのと同じ思考回路じゃん
黙って自分の技術上げてろよ
134 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 17:19:46.78
上手い人が偉いみたいな価値観で生きるのも疲れるでしょ
そういうレースしてる訳でもないのに
135 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 17:28:54.54
私も後期潜入以下同文だけど誰とも交流してない
ブクマもお気に入りも一個も返してない
何故って本格的に始める前にリア友から
しがらみについて散々愚痴られたから
なんでそこまでつながってる人をこてんぱんに罵れるのかと
136 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 03:41:33.46
みんなオフやってるんだよな？
137 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 09:01:01.18
オフだけやってたいのにいろんな事情で支部ツイやらなきゃ
いけなくて疲れた人のスレですが
138 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 09:24:02.34
無理にやらなきゃいけない事情なんて本当にあるんだろうか
139 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 09:34:28.60
一冊も売れなくていい人はやらなくていいと思うけど
売れたい人は
・まず支部に短編+ツイで中手くらいに擦り寄って、本を委託してもらい名を広める
・フォロー祭りで海鮮を捕まえて買わせる
・自分でスペ取って差し入れをばらまく
・大手に擦り寄れたらアンソロ発行
という戦略を立てて実行してるよ
140 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 09:39:47.01
精神が擦り減らない程々に距離を保つというのがベストだと思うんだよね
垢は持つけど依存はしないように気を付けるっていう
自分にダメージを負わせてまで浸かるほどの価値があるもんだろうか？と
141 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 09:48:55.84
ぎゅっぎゅちゅっちゅhsprちんまん絶叫生理報告寝てない自慢を
心底楽しいと思ってやっている人っているのかな？
いるのかもしれないけど身近には「周りに合わせてるだけ」って人しかいなかった
「合わせてるだけ」って言いつつリアルでの言動がどんどん下品になっていったので
距離を置かざるを得なくなってしまったけど
142 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 10:36:55.91
お恥ずかしながら、オフとも創作とも関係ないリア友向け垢では、そのような勢い重視テンション命のツイートをする事もある
自分でも痛いなと思う発言も多いけど、どんどん流れてくから気になりにくい

オフ創作用垢は最近TL見る度に神経磨り減るので、あまり浮上せず、絡みも絡まれもしないから
自然と言葉少なになって、過去のツイートがすぐ遡って見える状態なので、冷静というか当たり障りのないツイートばかりになるなあ
毒にも薬にもならない存在感皆無の空気垢だけど、誰かを不快にさせたり嫌われたりするよりはましかな

メンタルさえ伴えば、本当は馬鹿騒ぎしたいタイプなんだと思う
最初は同業者がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたり盛り上がってるのを端から見て、祭り気分を味わえてたから…
143 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 11:26:36.97
呟きは流れても消えるわけじゃないし、垢消してもどこかで残り続けてるから
あまりにも自分で納得のいかないことはやっぱり書けないなあ…
垢があっても交流しなければ宣伝効果は無いし、それなら垢無くていい気がする

あと>>133に同意
ブクマつかない絵は技術レベルのせいと言うよりは
多くの人が見てて気持ち良くない雰囲気があるのだと思う
144 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 12:01:11.69
感じ悪い印象を受ける人になんかブクマされない方がいいじゃん
特に「あの人大して上手くないね」「あの人は文句無しに上手いね」とか
堂々と失礼な値踏み発言書いちゃう核地雷とは何の関わりも持たないに限る
最初に受けた印象って時間が経っても覆ることはほとんどない
そのうち嫌な感じの人に見られているという事実が嫌になってくる
どこかで繋がってると第三者から自分も同類だと思われることもあるしさ
相手がシカトしてくれてるならむしろ非常にありがたいね
145 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 12:22:38.54
お気に入り＆ブクマした相手にツイッターとかイベントでイライラすることがあって外したい
お気に入りはともかくブクマは外しても気づかないよな？
数百ついてる相手だし
146 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 12:27:24.73
上手い人で2桁後半〜三桁くらいのジャンルだと
ブクマつかない絵とそうでない絵の違いがなんとなくわかると思う
書店通販でもハッとクリックしてみる表紙と後回しになる表紙あるわけで、
それを人間性のせいだと思ってるからhtrのままなんじゃ・・・
147 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 12:41:39.31
具体的にどんなのがハッとしてグーな表紙なのよ
148 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 12:50:47.84
そんな事を赤の他人に堂々と聞いてる時点で情けないと思わないのか
149 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 12:56:27.05
なんで？
人それぞれ違うんだから聞かなきゃわかんないじゃん
150 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 14:06:14.27
目を引く表紙絵ってあるな
デザインや着色方法やタイトル文字や配色そして絵柄
一枚絵に長けている人は表紙サンプルでブクマつくし一見さんも釣れる
ブラマジ率も高いが
151 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 14:33:17.88
>>133
自分も同意
向上したいものがある人はどうしても自分と同じか上を見ると思う
その方が楽しいし、いいと思えないものにいいねと言えない
152 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 14:57:07.57
自分は下手絵と言いながら「中途半端に絵の上手い人」と上から目線の>>107さんに嫉妬

話が優れていれば絵が下手でもいいかっていうと限度があって
デスノが大場つぐみの絵だったら誰も読まないから小畑が絵を描いてるわけで

ジャンルでかいと下手絵って時点でそもそも中見なかったりするしね
話が良くても読まれもしないんじゃどうにもならない
となると目を引く一手を考えるか地道に技術を上げるか
153 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 15:06:59.15
同人で下手絵で話が面白かったことないな
そこそこ上手いぐらいの人が話面白いことが多い
154 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 15:36:12.78
へなへなな絵でもテンポ良かったり丁寧に描いてて話も面白ければ買うな
冗談抜きに
でも絵柄って好みがあるからねー
好きな絵柄を選んで買う人は結構いると思うし、
ブクマなんてすぐ見えるから尚更
だからってそれは好みの問題だし仕方ないし普通
感じ悪くしてる訳ではない
155 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 16:04:26.09
改めて読むと絵柄重視の人間は存在すら許されないかのような文章ですね
好みじゃない絵をスルーしたらいかんのか
156 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 16:06:15.66
htr絵描きが話を褒められる法則って
そこしか触れていい要素がないだけだと思うの…
それで自分は話が上手いんだと勘違いしてる人よく見かけるけど
157 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 17:49:36.65
>>156
それな
ほんとだから
158 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 18:05:37.18
疲れるから評価ブクマは消して支部の自ジャンルタグを見てるけど
関連タグに500usersって出ていてどれだよ？と一枚ずつクリックしてみたら
スルーしていた新規の人の一枚絵だった
500って斜陽な自ジャンルでは今は古参オフ大手くらいだと思う
それを三日で…
自分は初見時サムネでスルーしていたしもう感覚死んでるのかなー
159 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 19:23:54.40
絵の上手さを上位概念とするならそれはもう自分がどうにか上手くなるしかないよね
そういうのに疲れたなら自分が楽しい方向にシフトした方がいいと思う
上手さに価値を置いちゃうと究極的にはこの世で一番上手い人間は無価値みたいなとこに陥っちゃうし
160 ：159：2013/06/27(木) 19:25:28.29
間違えた
この世で一番上手い人間以外は
ね
161 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 20:38:02.71
実際本当に絵はお世辞にも…だけどすごく萌える話を描く人はいるから
そういう人とそうじゃない人がごっちゃにされたら困るな
本気で言ってるのに「そこしか触れるとこないのね」って取られると困る
話も褒めたくないレベルの人なら褒め合いになるのをまず回避するしw
162 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 21:03:10.23
だよな、話も褒められないレベルならノーコメント貫くわ
二次創作の場合、好きカプで特に地雷じゃない内容であれば
何かしら感想は言えるけどね
163 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 22:14:53.77
絵も話も上手くなれば万事解決じゃん
164 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 22:39:05.80
むしろ好きカプの解釈違いが一番地雷という
165 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 23:33:55.25
二次の一番の問題はそれ＞カプ解釈違い
いくら上手くてもいくら話が面白くてもそれだけでもう読めなくなる
一次は絵の技術や絵柄の好き嫌い関係なく面白く読める漫画が多いな
166 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 23:53:33.24
よく聞くけど解釈違いのっ解釈ていうのがどういう部分を指すのかが気になる
167 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 00:22:42.34
よくあるパターンだと攻めが受けのパンツ見ただけで鼻血出す変態にされてたりとか
解釈ってレベルじゃないがｗ
168 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 00:25:22.21
適切な例かどうかわからんが
いつも泣き虫青狸を頼っちゃうきゃるるん受のび太と
たおやかに糸を操り美しい模様を織り成す受のび太とか
169 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 00:39:29.05
なるほど
元のキャラとの乖離が激しいとかノリが苦手とかそういう感じか
170 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 01:21:03.13
自カプ関係なら至る所でサムネやアイコン見かける絵上手い大手も
可愛い絵が好きそうなオサレ絵ランカーにはスルーされてたりするので
単純な技量だけで推測するのも不毛だと思うぞ…
171 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 03:19:14.37
自分はカプ違いは本当に魅力ある絵や話は内容次第で同ジャンルより読める
ジャンルかぶると描き手の解釈違って当然だと思うし
あんまり読まないなあ

まあ構って貰えないのを他人のせいにしてるのは違うだろと思う
172 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 05:48:46.72
ブクマ返しという言葉がまかり通ってるからなあ
疑問持たずに併合してしまった人はそういう発想になるんじゃないかな
173 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 07:15:15.09
作品を見ずに繋がるような人はそう思うのかもね
同ジャンルなら構ってもらって当然みたいな
そういうのがあるからTwitter大手は下手にフォローできない
174 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 07:38:07.97
併合と迎合の区別もつかない人
175 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 08:43:26.70
勉強になった
176 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 15:23:17.28
「続きは？」は感想でも何でもないと言いたい
でもそれ言ったら「空リプで文句つけられた」って思う人沢山いるんだろうな

一行でもなんか感想があれば……面白かった、とかこれ好き、だけでも言ってくれれば、
続きを全裸待機とかタグつけられても素直に喜ぶけど、そういうの一切無しで
続きは？だけ投げつけといて好意的な感想言ったつもりにならないで欲しい

「続きせっついた私のお手柄！」じゃねーよ、お前らが自動萌え製造機扱いして
続キハー以外寄越さねーからモチベだだ下がりで苦しんだよ
177 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 16:31:37.79
neeeeeeeeeetなんで
投稿時間の出るもの使いたくねえっす！！！！
ばれたくないっす！！！！
でも好きなときに好きなことしたいじゃないですかめんどくさいじゃないですか！

支部もっとカスタムさせれ
178 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 17:09:39.97
おまおれ
しかし投稿時間をずらすくらい別に面倒でもなんでもなくね？
あとはむしろ前向きに考えるんだ
普通の人が支部にうｐする時間帯とずれているから流されにくいと
179 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 18:16:45.47
鬱々としたこと言いたくない
メンヘラ気味だってばれたくない
でも平気でそれっぽいことつぶやいてる人がたくさんいる
うらやましいけど自分はそう思われたくない
言いたいけど言えない
同人垢としてどうあるべきかみたいなこと考えてきつい
正直萌えないときだってある
180 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 19:25:52.94
クレクレが見てて腹立つよ
描いてる支部あげてるってのにないないとかほんと
ブクマもコメントもしないくせに
あげく皆が描かないから私が描きましたみんなも描こうよとか
でも神作品みて凹むとか。なんなのかと。自カプ作品で萌より嫉妬するタイプの人はクレクレ言わないでほしいわ
181 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 19:40:33.07
>>179
みんな凹む事あるし明るいのが当たり前じゃないし
マイナスの事ばかり考えてしまうのが普通の人もいる
でもそれっていつも出すべきじゃないよね
ただツイで知り合っただけの人に自分のそんな気持ちをぶちまけるのは違う
他人に攻撃的な事呟いておいて指摘されたら拗ねたり
私の方がもっと辛いからみんな大丈夫！とか
色々考えてるのはお前だけじゃないんだよって思う
182 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 21:46:51.33
>>179
リアルメンヘラなら日記をおすすめする
どうしてもネットから離れられないなら
誰もフォローしないフォローされない鍵垢で愚痴の壁打ちをおすすめする
オープン垢で他人に攻撃的な愚痴を平気で吐いたり
指摘されたら逆ギレしたり傷ついたぶってすねるようなメンヘラが嫌がられるだけで
周囲に配慮出来るメンヘラは嫌がられないよ
183 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 23:22:52.61
周りにすがったり攻撃的なタイプの人は他人を振り回す事が生きがいで
弱いふりして優位に立ちたいか自分と同じ気分に引き込みたいんだと思う
ただそれだけ
そんなのの真似しても虚しいだけだ
184 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 23:44:52.76
>>179
自分はメンヘラだけど絶対にツイには出さないかな
その分その鬱々としたものを全部作品に吐き出してる
暗い鬱々とした話ばかりになるけどそれを共感してくれる人もいるし、鬱だからこそしか描けないものもあるだろうと思ってる

自分だって吐き出したいことあるしよしよしされたいと縋りたいこともあるけどツイでは明るくしてた方が色々いいかなと思う。
185 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 13:15:35.84
○さんの描く○がとても好きです！って言葉は
やっぱりお世辞かな
疑心暗鬼になってしまって素直に受け取れない自分が嫌だ
186 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 15:31:28.81
疑心暗鬼わかる
でも好きでもないものには言わないと思うし
軽く受け取るといいよ
そう言ってもらえて良かったね
187 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 15:52:45.96
>>186
レスありがとう
軽く素直に受け止めておくよ
188 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 16:39:14.11
あるよね
誰にでもそう言うんだろ？
みたいなの

自分の性根が腐ってんだろうけどさ
189 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 17:05:21.63
好きじゃない人に好きってお世辞を言うシチュエーションがよくわからない
好きじゃない人にそんなこと言わないしなあ
190 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 17:09:52.05
挨拶がわりにとりあえず褒めとくみたいなのはありそう
191 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 17:14:36.50
内容スッカスかの褒め言葉ってすぐわかるよな
他には下調べもせずとりあえず褒めるやつ
一年以上本出してない人に「○さんの冬コミ新刊最高でした！」
Cも好きだけどABしか描かない人に「○さんのC本萌えました！」
192 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 17:17:37.72
なるほど
気軽に好き好き言わなさそうなタイプの人に言われたらめちゃくちゃ嬉しいけど
あっちこっと同じようなことばっか言ってるタイプだと微妙かも
193 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 17:23:21.80
でも言われた事にいちいち疑問持ってたら何もできなくない？
軽く流しとけばいいんだよ
色んな人に言われるようなもの描けばいいんだよ
194 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 18:00:13.83
>>185
これのどこがお世辞っぽいのかわからん
本気で伝えてもこんな風に受け取られるのか
195 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 18:06:04.31
自分は逆に何でも真に受けてしまって
でへへ〜好きだって〜と浮かれていた直後に誰にでも同じことを言ってると知って
落ち込むこと多数ｗ
196 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 18:54:30.95
誰にでも軽くそういうことを言うタイプと
ほんとーに好きな数人しか言わないタイプがあると思う
前者は社交辞令と思って「好き」「素敵」を多用してるから
相手がどのタイプかを見極めて自分の中での受けとめ度を調節している
真面目に言ってくれてる人のを軽く流すと申し訳ないから
197 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 19:30:56.03
>>194
具体的ではないから「誰にでも軽々しく言っているお世辞」に見えるんじゃないか
「○さんの描く○はふとした時に視線を下げる所やオンリー新刊での『○○○○』というセリフの描写が
普段は大人しいのに実は野獣という感じがしてとても好きです！」
みたいにどこがどうして何で好きなのか言うと本気っぽく見えると思うよ
198 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 19:49:17.68
そんな>>195さんが好きです！
199 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 19:58:01.03
でもぶっちゃけあの人の絵もこの人の絵も好きってなることあるよ
それにわざわざ順位つけて絶対に一番好きな人の絵にしか好きって言わない！ってとこまで読み手は考えてないと思う
一番好きですを複数人に言ってたらあれ？てなるけど
複数人に言ってるからお世辞だと判断するのは言ってくれる人に申し訳ないよ
シチュエーションにもよるけどね…
200 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 20:01:01.55
あきまんですら
「褒めてきた人が本当に俺の絵を好きかどうか
年単位で観察する」
みたいなことらくがき本で言ってたし…
201 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 20:15:55.56
自分は期待されるコメントもらうと重くなるから
軽く言ってくれた方が嬉しいかなあ
別に褒められても深く考えないや
誰からも無反応だったら不安になるけど
だから感想言った相手にも軽く受け取って欲しいかな
「そんなこと言ってあんまり好きじゃないんでしょ…」
って言われたら引くわ
202 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 20:37:08.99
>>199
「一番好き」「最高です」「○さんの描くABが一番ABっぽい」
「○さんのさえあれば満足」「○さんのだけが楽しみです」
という限定語を入れさえしなければ八方美人でも気にされないんじゃね？
とりあえず褒めておけばいいっていう人は前述の
限定するような言葉を平気で複数人に言うからウへられる

結局は人数がどうこうよりも言い方の問題なんだと思うよ
203 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 21:01:00.68
>>199
そうじゃなくて感想言う側はそれくらいの気持ちって事じゃない？
感想にいちいち注文付けてたら、気軽にもらえる感想もなくなるわ

てかみんなオフしてるなら本の出る数で
どのくらいの人に気に入ってもらえるかわかるでしょ
204 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 21:02:08.37
間違えた
>>202
205 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 21:30:04.68
>>201
あの人は異常に疑心暗鬼だし…
206 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 23:39:45.29
どの人だよ
207 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 23:55:25.72
誰だか知らないがあの人って人より205が怖い
208 ：スペースNo.な-74：2013/06/29(土) 23:58:54.40
202と203のすれ違いっぷりもな
209 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 00:34:22.02
しつこくて恐いしなんかズレてる
210 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 00:52:51.04
お世辞でも好きですっていってもらえらるなら、それでいいよ
211 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 09:38:10.14
ツイで褒められると「誰にでも言ってる人」かどうか
相手のツイートをしばらく遡って調べたりして
何やってんだろ自分…ってなる
212 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 11:55:18.79
>>211
こういう人がいるからツイは面倒臭い
色んな人に言っちゃ悪いかよ
213 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 15:04:54.93
沢山に言ってたってその好きの大きさが変わるわけじゃないのにね
たまたまいいやすそうな人にだけ好きといって本当は好きだけど恐れ多くてとか絡み辛くて言えない相手もいるからね…
ただそうやって気にしちゃう人もいると思うと具体的に好きな点を言った方がいいのかね…
自分は言われて嬉しかったのはシンプルに、泣きました。だったかな。
みんなどんな感想なら疑心暗鬼にならないの
214 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 15:26:15.86
ツイで貰う感想にガッカリもくそもないけどなｗ
ツイで心を込めた文章書いたりはしないからね誰も
いちいち期待して一喜一憂するのが間違い
215 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 17:51:19.61
色んな人に言うのはいいんだよ
問題にされているのは言い方なんだよ
そこを読み間違えている複数称賛派がつっこむからややこしくなる
216 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 23:34:32.42
自カプ好きと前に本買ってくれたフォロワーさんがこのカプでエロはない恋人未満のほのぼの設定がいいと呟き
他の人もですよねー地雷ですと言っていて
エロシリアス本だしてる自分は肩身狭すぎてつらい
自分は自カプはがっつりらぶらぶが好きだけど地雷と言われると何も呟けないよ
217 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 23:45:59.74
ABいいですよね〜少ないですよね〜とやりとりしてた相手が
ABよりはACなんだけど●●さんのABは別！！って言ってて
共通フォロワーだから会話丸見えで…
別に八方美人でも構わないけど
言い方によっては傷つく
218 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 23:49:26.47
相手は217sageのつもりは全くないだろうけど
見える所で言われると凹むな
219 ：スペースNo.な-74：2013/07/01(月) 02:38:24.34
色んな人を同じように褒めんのは全然悪くないけどそれを言われた側が知ったら
「ああ自分はワンオブゼムでしかないのね」とはなるでしょ
220 ：スペースNo.な-74：2013/07/01(月) 07:47:38.25
>>217
お前が一番面倒臭い
本音言えるツールでなんで周りに気を使わなきゃならないんだよツイ本当疲れる
221 ：スペースNo.な-74：2013/07/01(月) 07:52:55.66
誰でも見られる場所では普通は周りに気を遣うもんだけど
ツイの常識ってどうかしてるね
222 ：スペースNo.な-74：2013/07/01(月) 07:56:08.53
愚痴スレでまでレスしてめんどくさいって言う人って
223 ：スペースNo.な-74：2013/07/01(月) 08:28:19.25
複数に「あなたが一番好き」アピしたいならすればいいよ
同率一位なんて珍しくない
賛辞とはいえ言い方という物があるしそれによって相手がどう思おうと
不満にさえならなければ複数賛辞していいと思うよ
224 ：スペースNo.な-74：2013/07/01(月) 11:53:57.83
私だけを見てよタイプにはそもそも感想送りにくい
あまりに空気読めないやり取りは好かないけど
自分の立場をわかってれば、人の反応も少しは冷静に見れる
短くても伝わる感想書いてくれる人は時々いる
擦り寄りは大げさに言ってくるから
周りも気付くしみんな冷めた目で見てるだろう
225 ：スペースNo.な-74：2013/07/01(月) 23:24:37.53
もういいじゃん一番だろうがみんなに言おうが言ってくれた言葉が全てだよ。ふぁぼった後、プリントスクリーンで画像化してお礼画像フォルダ作るとヤル気でないときのためになるよ。

感想こないこともあるし…感想かと思って開いたらそうゆう話私も描こうとおもってたのにーといわれて困った。どう返したらいいのだろう
226 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 01:18:47.47
オフだけやってた頃からの知り合いとツイで相互フォローになってるけど
悪気が無くてなのか何なのか分からないけど 会話時に個人情報サラーっと出されるのが嫌で仕方ない
アカウントのＨＮじゃない呼び方でワザワザ呼んでくるのも嫌だし
昔の本の話題も出されるもの嫌

色々積み重なって疲れたから本アカから逃亡中
227 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 02:03:32.69
>>225
えー…自分がもらった感想ふぁぼってとっとくのかよ
ナルシストだな
228 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 05:30:33.35
絵描きなんて大なり小なりナルシストでしょ
229 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 06:53:01.99
感想ふぁぼがナルシストって考えの意味が分からん
230 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 07:40:38.89
感想ふぁぼは普通にやってる人多いしし自分もしてる
231 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 07:52:05.00
感想ふぁぼして更に画面コピだろ？
なんか執念を感じるわ
こんな事するやつが何度か感想読みこんでケチつけそう
232 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 07:54:48.14
やってるって言ってる大手の人も居るし別にそこまで気にした事なかったなー
233 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 07:57:05.03
早w言い訳に必死だな
234 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 07:58:03.75
言い訳も何も自分はやってないし
早いって言われても専ブラだし
235 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 07:59:47.84
233も早いなw
236 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 08:02:24.32
そうかそうか、235がふぁぼって画面コピしてんのかー
オタついの変なところはそういう感想ふぁぼだよな
オタだけだろ
237 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 08:05:55.06
経験上決めつけ厨が一番ウザイ
238 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 08:07:21.38
なんでそんなに必死なんだよw
239 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 09:08:56.97
ふぁぼはしてないけどコピペしてテキストファイルにぜーんぶ保存してるぜ！
だって嬉しいんだもん！
240 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:36:57.13
すごいなそこまでしないわ…まぁ他人が見える所でやるよりまし
241 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:38:54.73
自分の感想がふぁぼられると嬉しいけどな
そんなに感想ふぁぼが嫌な人いるんだ
242 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:43:29.32
嫌っていうか、自慢が激しい人だなと思って呆れてみてる
ほんとに執念を感じる
どのジャンルから始まったんだよ
243 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:44:21.12
どっちかと言うとお前から執念感じる…
244 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:46:12.96
自分の見る限り特定のジャンルだな
リアル垢では全くないし
245 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:46:52.79
>>243
またお前かよ
246 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:47:50.65
感想ふぁぼとかどのジャンルでもやってるのにいちいち執念（）とか
ブクマ感覚だよあんなの
247 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:49:08.99
もらった感想にブクマなんかしないだろ…
248 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:50:28.92
正直ここに書き込みしてる奴は全員めんどくさいタイプだよ
249 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:53:12.95
>>242
コンプレックスでもあんの？
250 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:57:34.44
>>249
感想ふぁぼをはたから見た感想だよ
それを何でそんなに必死に否定するんだ？
そういうのがお察しって感じ
251 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:01:35.58
つーか人が何をふぁぼってるとかチェックしてるのか…？
252 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:03:41.28
感想の手紙とかメールとかも普通にとっておくけどね
書いてくれた人だって手間暇かけてるんだし、ありがたいものじゃない
誰かに見せびらかすために取っておくなら自慢になるけど個人的にもってる分には特に自慢にも何にもならないと思うけど
253 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:04:32.03
>>251
まじで言ってんの？知らない振りしてんの？
公式使ってないとか
254 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:05:25.66
こういうふうにツイにどっぷり浸かってる人って怖いね
255 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:06:41.31
公式もクライアントもスマホアプリも全部使ってるけど人が何をふぁぼってるとか
気にした事無かったわ…
256 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:11:34.64
感想ふぁぼ厨がしない人をばかにしようと必死だな
最近の公式は#でお気に入りやリツイートされる数が多いツイートや
フォローした人がお気に入りしたツイートが一緒に紹介されるからな
別の目的で#を見ると自分宛の感想ふぁぼってるやつがいてうわあってなる
>>252
消したりしないけど、別のツール使って保存もしないかな
257 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:13:04.96
他人のふぁぼなんていちいち見ないわ…
こういう人はリムーブやブロックされたらすぐ気付いて反応するんだろうな
258 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:14:22.62
>>256
気付いてないかもしれないけど君相当やばい
259 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:15:19.93
だからオススメツイートの欄で見えるんだよ
時々面白いツイート上がってくるから見る事がある
ばかじゃね
260 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:16:18.70
>>258
感想ふぁぼ厨乙ですw
261 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:17:48.11
気づけないってかわいそうだな
262 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:19:52.82
感想ふぁぼがはたから見て痛いと気付けてないのが可哀想だよね
263 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:20:53.40
なんだこの流れw
感想ふぁぼになに執着してんだよwww
264 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:22:58.78
お前は一意見に何でそんなに絡むんだよ
265 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:23:39.24
これあれだ
無配スレで無配いらね厨との戦いに似てる
266 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:26:43.14
>>265
どんだけ２ちゃん見てんだよ254ってブーメランなんじゃね
ツイ厨も合わせて更に痛いわ
267 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:29:37.13
２見てる同人者が他の同人関連のスレ見てるのは別に普通じゃないかな
あと感想ふぁぼが痛かろうが痛くなかろうが人それぞれだし
どっちかがダメって事にしないといけないわけでもないだろう
する人はするし嬉しい人は嬉しいし気持ち悪い人は気持ち悪い
自分の萌えは人の萎えと一緒だろ
268 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:38:58.68
つうかずっと無配スレとかでレス追ってたか参加してるのがこわいわ
感想ふぁぼがフォロワーなら意図しなくても誰でも見えるのが今のツイだからな
それが目に付くってのは別に普通の一意見だからな
オタ垢以外では見ないし当たり前じゃないし特殊だわ
269 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:41:24.41
むしろヲタ垢以外で感想とかどうやれば来るんだよ
270 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:43:21.71
あれ、ここオフやってる奴が書き込んでるんだよな？
271 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:44:57.39
しつこいなーなにこいつ
272 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:48:00.09
よく知らんが自分は人のふぁぼが目についた事ないけど
そういうのが表示されないようにとか出来ないの？
273 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:49:33.98
できない
274 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:52:18.38
なら見かけない人と見かける人の差はなんだろ
275 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:57:59.14
感想ふぁぼする人としない人の痛さの違いはなんなんだ
276 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 12:08:50.81
誰が誰のふぁぼったとか見れるってことすら知らなかったけどな
おすすめツイート欄てひとりがふぁぼしただけでもあがってくるものなの？
誰が何ふぁぼろうと別にいいと思うけど気にする人いるんだね
277 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 12:15:55.46
気にしないけど〜っていちいち絡むのは何でだ？
感想ふぁぼ厨と同じにおいを感じるわ
少し上読めよ
278 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 12:52:30.10
ふぁぼなんて機能知らないな
痛いの？
279 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 13:22:25.21
かいつまんで話すと
後ろにいるんだよね
280 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 13:26:22.07
もしもし私リカちゃん？
281 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 13:27:14.28
あい
282 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 13:44:19.01
あいwwww
283 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:00:27.42
ふぁぼなんて有名人様の自分賛辞RTに比べたら可愛いよ
284 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:09:34.45
あーなるほど、有名人だと思って真似してるんですね
285 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:11:28.94
ここ疲れたスレであって痛いとか主張するスレじゃねーから

嫌いな絵師がエアリプで絶賛されてるの見るとイライラする
286 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:14:47.22
くっせー
287 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:22:45.24
割と本気で病院行った方がいいと思う
288 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:43:24.92
それは削除人の方だぜ
そのうちIP見てる事バラすからな
289 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:59:36.53
出たネットストーカー
290 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 17:40:09.65
この一連の流れがTwitterがいかに疲れかってことを体現してるわけか
291 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 20:10:17.82
この流れを作る人たちがツイにいると思うと疲れるね
292 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 21:41:24.67
このスレの住人はみんなめんどくさい
293 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 21:56:14.58
月末にオンリーあるけど宣伝支部にあげたくない
両隣が３桁ブクマで自分のサンプルだけブクマゼロが通常
でももしかしたら１人ぐらいは来てくれるかもと思うとあげなきゃいけない
胃が痛い
294 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 23:59:49.54
>>293
ブクマ数なんてあてにならないし支部で宣伝あるサークルさんはやっぱりチェックしやすいしあげた方がいいよ
295 ：スペースNo.な-74：2013/07/03(水) 07:12:51.64
>>293
そんな無理してあげなくていいんじゃね？
296 ：スペースNo.な-74：2013/07/04(木) 10:57:47.09
>>293
同人なんてただの趣味だしそんな義務感にかられなくても……
自分がいなくても困る人間はいないって思うと楽になれるよ
297 ：交流：2013/07/04(木) 15:34:42.48
３桁ブクマだからってその数字の通り売れるわけじゃないし逆も然りじゃないの

チェックだけしてブクマしない人も多いみたいだし
298 ：スペースNo.な-74：2013/07/04(木) 22:58:33.06
あるある
ブクマしてくれた人は大概買わない層だったりする

でも1つもブクマが付いてないサンプルは自分でもクリックする気が起こらないので
多少はあったほうが嬉しいよな…
299 ：スペースNo.な-74：2013/07/04(木) 23:19:49.31
サンプルブクマはいつも家族に自演してもらいます…
300 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 00:33:21.62
いいんじゃないですかね…
301 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 00:42:22.48
いいと思いますよ
＊つかなけりゃなんでも
302 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 02:42:31.79
マイナーでツイがっちりジャンルだから
ブクマでジャンルの人間関係だいたい分かってしまう
見なきゃいいのに見てしまう
303 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 05:31:17.85
>>302
全く同じ状況だ
304 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 19:04:36.21
マイナーでツイがっちりで馴染めないと辛い
公式の違法視聴や下品な呟き他もキツかったけどイベントでもそのノリのまま
オフ会状態で通路塞いでスタッフにも注意され隣の別ジャンルの人が明らかにひいてた
それでもハブられるのが辛いから我慢して付き合えば良かったかな
とか思ったりする自分が嫌だ
305 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 23:51:05.66
支部のブクマやTwitterのフォロワー数がそのままオフに影響しまくる自ジャンル
オンランカーが初オフ進出で突然の島中長蛇の大行列が毎回どこかしらで起こる
ブクマは上の人とその他の格差激しすぎ
これがもう普通って感覚なんだけど、最近のジャンルだからなのか
どこのジャンルでもそうなのかわからないけど疲れるよ
自分は四年くらい前まで支部の存在知らなかったんだけど、こんなに影響力あるものなのか
もうオフやる＝支部ツイやる、ってかんじか
306 ：スペースNo.な-74：2013/07/06(土) 02:17:11.44
ツイは直接的な影響力は大してない
支部のブクマ数は新しいジャンルになればなるほど
かなりの宣伝力がある
無料でお試しが有利なのは同人に限った話じゃないし

ただし支部のブクマは
ツイ交流に結構左右される…
初投稿でブクマ0からスタートするのと
お友達20〜30が入ってるのじゃ
その後の伸びが雲泥の差
307 ：スペースNo.な-74：2013/07/06(土) 03:58:54.71
友達のブクマで20、30いく人ってフォロワー何人いるんだろ
フォロワー60人くらいしかいないけどブクマしてくれるフォロワーは片手以下だよ
いつも同じ人
後は支部みましたって言われても何もないよ
308 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 08:23:10.72
私はフォロワーで１人ブクマしてくれるかしないかだ…。支部みましたも言われたことないから言われてみたい


嫉妬に疲れた
古参オン専でまさに自分の理想に近い絵柄と話を描く人がいてジャンルでも大人気
斜陽化してきたジャンルで良くてブクマ100〜300位の作品が並ぶ中、鉛筆漫画でもブクマ500越え、ツイッターでも絵上げれば即大量のリプ
ここ最近この人を意識しすぎて絵や漫画が上手く描けなくなった自分が嫌
なまじ自分と描く系統が似てる分、どこがそこまで違うの？と思ってしまったり冷静になると全然レベル違うじゃん、の繰り返し
作風全然違う人だと人気でも普段ここまで気にしないんだけど…
自分は支部でもツイッターでも描き手からはスルーでレベルも70点だからただただうらやましいのかな
うまく感情消化して原稿に集中したい
309 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 15:11:51.46
また距離感おかしいやつにロックオンされた
支部変なの多すぎだろ…
310 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 16:27:54.92
pixivはリアとTwitter馴れ合いの巣窟だから…
311 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 19:09:20.93
カプがかぶる前は仲良くしていたサークルと同じカプになり(向こうが移動してきた)
フォロワーがかぶって支部で絶賛されてるのを見て自分がどんどんすさんでいった
連絡も取らなくなりツイッターで向こうからリプ来たら返すけど基本ミュート
支部も向こうの作品は非表示
アフターは断る

自分性格悪いなあと思うけど
作品ちゃんと見て、感想送って向こうが絶賛されてるツイッターもみてってやってた時は今よりきつかった
312 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 00:08:02.67
渋ツイが浸透した影響か
ここ数年の距離梨スレの伸び方凄いもんな
元々まともそうな人でも距離感おかしくなるのかね
313 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 00:26:30.04
ブクマ整理してきた
一度もブクマしてくれない相手の作品ブクマ全部外した〜
50件くらい減ったわ
314 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 00:59:03.85
同カプで他の人が絶賛されてるとほんと凹む。
今まで自分の絵を褒めてくれてた人が新参さん絶賛で、自分はだんだん空気のよう。リプ貰ってもテンション高くない感じの取り敢えず声かけときました感ありありでなんかもう疲れた。
自分は古参だから新しい人がどんどんきてみんなどんどん交流してくのを今はただ呆然と眺めるしかできない
315 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 01:36:04.33
ドキドキしながら新刊サンプルうpして
自分にしてはブクマついたな嬉しいなって思ってたら
その後にうpした同カプの人にあっさり倍は追い抜かれたこの悲しさ

いやこれで良かったのかもな
イベント当日までに現実を知ることができて…
316 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 02:39:28.95
ずっと他人のブクマ見えないようにしてたが
ふと見てみたら案外みんな高評価じゃなかった
users取るような人、作品が目立つだけで
users取れた人も作品によっては一桁とか
交流すごいから交流だけで何十とついてるんだろうと予想していた人が一桁とか
やっぱり斜陽だしそんなに皆毎回高評価取れるわけじゃないんだと思った
交流してないhtrだから低評価なんだと思ってたけど
順当な評価だったんだ

でもまた他人のは見ないけど
317 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 03:39:32.29
支部始めた当初にしてた営業ブクマと義理ブクマ全部外した
超スッキリした
最初は邪な気持ちでブクマしたらされるかなと思ってたし
支部に出したよ〜とリプされたりしたからブクマしたりしてた

でも自分に全くお返しがなく支部見たよーと言われるだけ
ずっとモヤモヤしてた
もう1年や2年前の作品だし自分が外しても痛くもかゆくもない数ついてるからいいですよね！
ジャンルや交流にまでイヤな気持ちにさせられて支部は全くいいことなかった
もうサンプル上げるだけにして自分は評価とかしない
318 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 09:50:26.38
嫉妬深い性格なので支部もツイも拷問でしかない
誰にでも嫉妬するわけじゃないけど、特に同ジャンル同カプには嫉妬する率高くて
他の人の本は読みたいけど、高評価貰ってたり絶賛されてたりするの見ると悔しくなって
そんな自分が嫌だから支部もツイも距離を置いた
別に他の人が悪いとかじゃなくて完全に自分の問題だけど
支部ツイどっぷりだった頃は本当に心がいつも荒んでた
319 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 10:00:44.65
>>306
あのお友達ブクマを倒す戦いに疲れたよ…
何故あのグループが槍玉にあげられるかよく分かってしまった
あれは嫌われる
320 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 11:38:00.62
>>317
自業自得。相手は本当に痛くも痒くもないと思う
それより好きなもの描けばいいし、
ブクマ返されなくても好きなものにブクマすればいい
続ければ交流しなくても評価つくようになるよ
上達するようがんばれ
321 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 19:43:43.94
うわあ、新刊サンプルアップしたら、1分もしないうちに1点攻撃されたよ！
初めて1点貰ったけど、イタズラ感覚でやっただろうとは分かるけど地味にくるわ・・・
最近支部疲れが溜まってたからドっときたｏｒｚ
イベ直前にお品書きアップするまで支部くるのやめる。
宣伝にはいいけど、見返したくないツールだね、支部
322 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 20:39:08.65
支部に新刊サンプルあげて
一週間たって閲覧２７…
どマイナージャンルなのはわかっていたけど
まさかこれほどとは
323 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 20:49:51.73
新刊サンプルが散々の評価
表紙絵だけを表紙であることは伏せて投稿したときは結構評価良かったんだけど
ブクマ非公開がデフォルトだったらいいのに
324 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 20:59:50.80
自分も今までになく新刊サンプルブクマも評価も最低で
予約のはけも悪くてイベント当日が怖い
325 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 21:54:05.28
>>321がそんなだから１点攻撃されるんじゃ
326 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 22:35:36.55
変なのがいるな
327 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 22:41:39.85
正統に評価された結果が1点だったって考えにはならないの？
328 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 22:48:32.54
春くらいから支部サンプルの閲覧ブクマ少ないとか
イベントや書店で部数出ないとかの書き込みあちこちで見るけど
同人全体的に落ちてんのかなあ
自分は春出てやっぱりイマイチだったけど自ジャンルが斜陽入ってきたせいだと思ってた
329 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 23:24:58.75
サンプルとお品書き別々にアップするの嫌がる人たまにいるからなあ
そういう意味での1点という可能性もある
330 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 23:26:19.98
>>328
どこのジャンルかな
うちも似たような感じで同じ印象うける
身近な海鮮たちを見てても超ハマってて本欲しいってジャンルはなく
気が向いたときにホームの本を買う印象
実況とかはしてるけどそれだけという感じ
331 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 23:47:21.66
自ジャンルはジャンルスレでも去年に比べて全く売れなくなったと話題になった
ジャンルが斜陽なので徐々に落ちてたんだけど去年からが断崖過ぎる
公式もグッズに力入れてきたのもあるのか
グッズは買うが薄い本は大手くらいしか買わない人が多いみたいだ
ツイで大手の名前しか連呼してないのが目に入って辛い

ツイも渋もサイトが壁打ちでもオフがそこそこ売れてれば気にならないけど
オフも売れなくなると寄る辺がないわ
332 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 23:56:48.85
ツイ支部なくなればまた同人界隈の流れ変わるかなあ
じっくり本描いて買って楽しめる時代に戻りたい
333 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 09:30:46.35
>>313
ブクマされるの期待してブクマしてんの？
334 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 11:41:26.93
ブクマはフリー素材ばっかだ。
あとは、また見返したいと思った絵。
335 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 15:12:10.85
ツイ支部なくなってほしい反面、そんな状況には絶対ならないとも思う

オンよりオフが好きで、所謂同人活動が大好きな趣味になってしまってる
ツイ支部での自己主張や交流がやりたい訳じゃないんだよな
336 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 16:27:04.43
ツイはともかく
オフは同人活動で支部は自己主張ってのは変じゃないか
337 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 20:52:15.75
複数のSNSに投稿してるんだけど
支部に投げる時だけ異様に気が重い
嫉妬と欲望と虚栄心が渦巻いてる感じがしんどい
338 ：スペースNo.な-74：2013/07/10(水) 01:34:15.77
若くてめっちゃ上手くてセンスもある人が沢山いるからね
339 ：スペースNo.な-74：2013/07/10(水) 20:49:51.07
自分より後に支部にサンプル上げた人が
どんどんブクマついて何倍にもなっていくのを何回も確認してしまう
とんだドMだよハハハ
340 ：スペースNo.な-74：2013/07/10(水) 20:56:36.97
見たくないのに、つい確認しちゃうよね……
凹むだけなのに
341 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 01:05:34.28
アニメ化した途端Twitterで騒ぎ始めるとかも本当にうぜぇ
342 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 01:45:41.85
なんで同人やってる人って空気読めないんだろうな
絵ウマだがこミュ障な人がいて
自分の絵に誰もリプくれない
私さんは八方美人だからいっぱいりぷ貰えて羨ましいと言われたけどそれわたしが八方美人なわけでも貴方の絵がまずいわけでもなく、絡むと変な反応が帰ってくるからこわくてリプできないだけだよ・・
343 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 02:05:03.03
八方美人なんて相手に直接言っちゃう時点で変な人だね
交流上手とかにしとけよな…
344 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 13:24:03.49
八方美人という言葉の意味を正しく理解してないんじゃ？
じゃ無かったらみんな基地外ってわかってるだろうしきにすんな

ツイの「大好きです」「楽しみにしてます」が如何に軽い言葉か思い知らされた。
誰もが誰にでも言う言葉なんだなーと思ったら
励みになるはずの言葉にやる気を削がれていた。
寂しいけど夏の原稿終わるまでは見るのやめよう…
345 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 14:30:04.87
ツイで複数の人にそれを言っている人はシャコジで
実際にはそんなに好きでもないし買う気は無い人として捉えているｗ
346 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 16:16:03.08
前のジャンルがそうだったがほしいと思える本たくさんある時は
「大好きです」って言う相手増えるよ
漫画好きなら商業でも色んな作家の本買うだろ
本当に社交辞令の人もいるんだろうけどさ
347 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 17:21:15.88
そういう事を言っているのではないと思う
348 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 18:59:19.40
挨拶程度に捉えとけってことか
349 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 19:36:35.83
毎回pixivにサンプルあげるたびHPガリガリ削られる
会場で売れないのも相当なストレスだが
pixivという売れっ子の展覧会で
お前は不人気pgrの現実をあからさまにつきつけられる
やる気がごっそり削られて食欲もなくなってゲッソリ痩せる
ダイエットにお悩みの女の子にマジオススメ
350 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 23:15:59.82
>>344
楽しみですとか大好きですとかはリアルでも普通に言うけどな
本心じゃないにしても
351 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 23:19:27.14
>>341
アニメ化したのにみんな落ち着いてる方が問題じゃないか？
352 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 00:55:24.78
ヲタの世界では原作よりもアニメの方が序列が上なんでね
353 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 01:15:56.49
支部サンプルにはブクマ1ケタ
ツイでサンプル上げましたーと呟いても反応ゼロ
これ何て公開処刑？
354 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 01:33:55.20
>>344
まあでも本当に興味ない人にはツイでその楽しみですすら言わないから頑張れ

自分はツイでたびたび容姿のこと言われてつらい。会ったことない人なんだけど他の人に私の容姿を聞いて回っているらしく、
そりゃあ他の人もブスとは言いにくいだろうからお世辞でも言ってるんだろうけど、TLで絶対かわいいとか会ったら触りたいとか言われて嫌になる。
実際いい歳でかわいくないし、歳きかれても結構上だよと何度か答えてるからむこうも外見年齢コンプレックスなの感じてるはずなのに。いやがらせなのかな…
夏のイベント欠席したいよ
355 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 07:12:04.04
>>353
ブクマ一桁じゃないけどいつもの1/3しかついてなくて
サンプルアップ呟いても反応ゼロで
予約もいつもの1/4の自分もいるよ…
イベント当日が怖い
356 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 09:13:35.73
>>353
同じく
他のサンプルはブクマつきまくりで自分だけ反応ゼロ
htrは支部とイベントで２度殺される
もう支部垢消して当日欠席してもいい気がしてきた
幸いなことに今のジャンルは移動したてで顔見知りいないし
どうせ空気だから誰も気づかないだろうし
357 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 09:20:59.75
下手糞なりにせめて丁寧にやろうと時間とライフ削ってがんばっても
どうせオンもオフも見てもらえないならやめたほうがいいような気がしてきたよ
もう疲れた
格差社会の縮図だ
温泉になっても今はもれなく支部の呪縛から逃げられない
本という形にするのが好きだからやめられないのがジレンマ
358 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 09:57:56.99
比較的最近のジャンルでオフするにはオン必須みたいな感じなんだけど支部もツイも好きじゃない
嫌々やってるのって周りから分かるもんなのかな、と思うけど誰も自分の事なんか見てないか
誰もブクマしない、フォローもしないで徹底してるけどSNSなのに何やってんだとか
きっぱり辞めればいいのに、やめたらオフまで見てもらえなくなるかもしれないと思ってずるずるしてる
359 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 10:03:48.99
やっても疲れるしやらないと蚊帳の外だしどっちに転んでもきついよなぁ
自分も嫌々ハイテンション装ってやってる
360 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 14:34:14.02
お疲れ
ただ、少しでもオフに繋げたいとか見てもらいたい気持ちがあるなら、ツイはともかく支部は続けた方がいいとは思う
ツイは自分も頑張った時期あるけど、全く意味なかったから今は引きこもりだな
361 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 14:50:24.36
自分もツイはやめた
結果売り上げも閲覧もブクマもかわらなかった
交流好きじゃないならツイはやめてもいいんじゃないかな
362 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 16:10:19.23
ツイは大半は読み専にしか得がないんじゃないかと思ってしまうわ…
リスクも労力もなく好き勝手言えるんだからそら楽しいだろうけどさ
363 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 17:21:33.17
>>362
ツイは絵馬大手以外は宣伝に向かないしね
大手はリツイートたくさんしてもらえるし
364 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 20:07:55.42
ジャンルや客層にも左右されるんじゃないかな
サークル数そこそこだがまったりジャンルだとフォロワー多くてもまったり
365 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 21:05:23.25
雑誌の発売日前に支部のメッセージでネタバレされたことがある

めっちゃ動揺したけど
そうですね○○(新キャラ)楽しみですね＾＾って返したけど…
まだちょっと根に持ってる　ゆるさん
366 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 21:09:34.19
同じ人から○○はどこでしょうか＾＾　ってヲーリーを探せみたいな
イラスト付きのメッセージもきたけど…

絵がちょっとアレで…分からん…見つからん…
それ以来は返信してない
367 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 22:08:27.03
>>354
>>344だけどありがとう
2chのレスのほうが心がこもってるような気すらして末期だわｗ
368 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 23:46:11.55
ヲーリーｗ
369 ：スペースNo.な-74：2013/07/13(土) 03:31:34.62
周りの皆が渋の点数信頼しすぎててカルト宗教の域に入ってるように見えて怖くなる
なんでこんな公平性皆無な上にチートやり放題のザル数字に固執するんだ
プロ作家でも点数でギャーギャー言ってる人居るしまじで何なんだ
370 ：スペースNo.な-74：2013/07/13(土) 07:56:17.47
やっぱり明確な数値として目に見えちゃうからな
自分も明らかにヘロヘロな落書きに高得点ついてたり
同じジャンル、カプでこの人はこんなにブクマついてるのに自分は…
みたいに凹んだりして人の作品を素直に見れなくなって、
仲いい人たちにすら嫉妬するようになったから点数とブクマは全部非表示にした
これで点数やブクマ数気にせず作品だけ楽しめるようになって快適になったよ
自分の点数やブクマ数はスマホで自分の管理ページだけ見て確認してる
371 ：スペースNo.な-74：2013/07/13(土) 18:56:34.18
長いこと自ジャンル見てたら内情分かってるから
（渋外のニコ動やツイで人気獲得してるとか
プチやアンソロ主催やってて大手とも仲良くしてて名前売れてるとか）
渋の点数にもあんまり違和感感じないんだけど
たまに別ジャンル見たら渋の評価ってあてにならないなとしみじみ思うよ

盛り上がった時期と落ち着いた時期だとuser入り作品の傾向やレベルも違うし
恐ろしいほどのブラマジ使いや逆ブラマジ使いの人もいるし
まあ実際一切交流なし＆捨て垢っぽい名前で唐突に登場して4桁ブクマ取る神もいるから
渋の評価が全部まやかしって事も言えないんだけど
372 ：スペースNo.な-74：2013/07/13(土) 21:59:16.88
張り切ってアップしたサンプルが爆死した
373 ：スペースNo.な-74：2013/07/13(土) 22:17:50.40
>372
七月中旬にサンプルをあげてしまうほどしっかりした早割入稿・修羅場計画を組んでいるあなたに敬意を表する。
374 ：スペースNo.な-74：2013/07/13(土) 23:19:02.40
>372
まだまだこれからさ
375 ：スペースNo.な-74：2013/07/13(土) 23:38:45.83
「それ頂きｗ」とか言ってツイッター大手にネタだけ拾われて
自分は蚊帳の外な状況が増えてきてやる気削られるから
もう語るの我慢していきなり発表するスタイルにする
あんたらのフリー素材になった覚えはないぞ
376 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 01:58:48.23
ツイッタからのネタぱくりは本当さついを覚えるレベル
ありがちネタなら偶然だったでスルーできるけど、
特殊なシチュでセリフもネタ丸ぱくとか。恥ずかしくないのかと思う

フォロワの人もパクリだって気づいてると思うけど、
自分から相手に突撃すると必死みたいだから泣き寝入りするしかない
ネタは作品として出したもん勝ちみたいなところあるからなー
ってか脳みそでネタ生み出すことができないのならもう二次創作するなと
自分もそれから語るのガマンしていきなり発表するスタイルにした
377 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 03:27:53.61
思うけど、消費が早くなって短期間にオンリーイベがあって
その都度新刊新刊ってなってる人ほど疲れてどうかしてしまってるのか
もともと自解釈もないのかTLで目をつけてる人のツイート追ってネタ探し
してるからマジで気を付けたほうがいい
378 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 09:46:22.95
Twitterは本の宣伝だけしとけばいいと思う
ネタや萌え語りはパクられる危険度高い
Twitterでネタや萌えを語るより、それを本にすべし
379 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 13:32:23.38
>>378
誰でも思い付くようなネタを独自のものだと勘違いしてパクりだって言ってるのではなく？

ツイは好きじゃないけど↑みたいな勘違い厨対策としてネタは思いついたらすぐつぶやいてる
オフになったときに私のツイからパクったってなるべく言われないために証拠として残してる
オフよりツイの方がネタ出しは早いし多いしでありがちネタは消費されてるから怖くてさ
380 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 14:00:16.53
>>379
誰でも思いつくようなネタは別にTwitterで垂れ流しても構わないと思うけど

ネタパクに過剰になりやすいなら何処かで自衛を施すのも悪くはない対策ではある
難しい所だね
381 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 15:56:31.06
ツイッターはほぼ壁打ちなので同ジャンルの人達や別ジャンルのリア友がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのを目の当たりにするのがつらいし
相互フォローの好きな描き手が自分の絵には反応なく支部でもスルーしてるのが
気になって仕方なくなってる自分が気持ち悪くて
最近誰にも絡まずTLもみなくなった

萌えを形にしたい欲求より交流したい欲求のが強くなってるのが嫌だ
なんとか割り切って自分の萌えの為に原稿頑張りたい
382 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 16:11:29.58
>>376
やられたよ
まじであれさついを覚える
多分色んな人にやってたんだろうけど
383 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 16:15:50.59
特殊嗜好がガチっと被ってしまうこともあるよね…特殊だけに
ネタ被りって書く者同士は互いに気持ち良く書くってわけにはいかんのかな

どっちにしても読み専があれってパクなんじゃ〜とかってふれまわったりしたら嫌だけど
384 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 17:17:37.61
382だけどそいつは自分の粘着だったし元々パク以外の部分でおかしかったから
普通にネタや呟きがかぶったくらいでは何も思わないよ
385 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 17:19:16.25
>>383
ネットが普及してからパクに過敏になりすぎというか
パク見つけて晒してヒーロー面したい奴もいるしで

一次だけど自分が昔から考えてたネタがテレビドラマと結構細かいとこまでネタ被りして
これ発表したらこのドラマのパクって言われるんだろうなってお蔵入りさせたネタあるし
自分では変わってると思ってても他の人が考え付くようなネタだったりするんだよな……
386 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 18:12:25.15
Twitterがオチ晒しツールになってる
387 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 19:26:57.72
>>386
とうとう２ちゃんレベルまで落ちたか……
388 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 19:41:20.47
と言うよりヲチ晒しが大好きな層が皆Twitterに行った
389 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 19:48:39.05
>>388
その通り
ウチのジャンルなんてもはや連携してるよ…
390 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 19:53:40.69
Twitterは拡散力ぱねぇからな…
こういうのを恐れて、取り敢えずアカウントだけ取ってるという人もいる
391 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 19:56:14.00
>>388
自ジャンルはいまだに同人板でヲチやってる…
移動しろといってるのに
392 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 22:24:33.37
うちは何故かヲチスレを住処にしてる正義厨みたいのがTwitterにいるな
nrnr層は相変わらず2にいる
393 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 01:01:42.89
毒吐きとミサワと天狗様が増殖しまくってもう見るのきつい
ツイ支部の数字は人を狂わせる
394 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 07:41:34.41
>>392
ツイなら名前出るしリツイしてもらえるから正義厨の自己顕示欲満たしてくれるのかもね
パクとかパクられ側に頼まれたわけでもないのに第三者が正義面して騒いでるの見ると馬鹿っぽいよね
395 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 08:06:58.08
そんなの2で愚痴ってるやつだけかと思えばツイでいったいどんなふうに活動()するんだ

絵師に質問
トレスって自分が持ってるフィギュアを写真に撮って使うのもだめなんかな
スレチならスルーでよろしく
396 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 12:06:27.50
支部のサンプル反応悪いから持ち込み絞ったら昼前に完売
いわゆる支部ジャンルなのに意味わからん
逆に隣がブクマ数多いからスペ潰されるかもと戦々恐々してたら全然で
支部は参考にならないと言われる理由がやっとわかった
あの目に見える数字に惑わされ過ぎる自分が何より嫌で疲れる
397 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 13:28:25.08
>>395
だめに決まってんだろ
398 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 13:30:04.32
>>396
ブクマ多いのに全然人こなって
マジでどういう現象なのかわからんわ
ブクマ少なくてもオフは売れるってのはわかるんだが
399 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 13:48:19.00
>398
オンで消費（閲覧・ブクマ）して終了レベル、オフで金を出す価値無しって思われてるかも。
400 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 13:55:23.17
自分はサンプルは非公開ブクマ多いわ
公開ブクマしたら買わなきゃいけないようなプレッシャーあるけど
非公開なら気にしてるよ、でも買わないかもってサインだと思ってた
自分はサンプルブクマしたら死んでも買わなきゃいけないと思い遂行するタイプw
401 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 14:56:11.28
ツイで呟いたネタ？話？（結構詳しいの）を使わせてくださいとメールできかれていいですよと言った自分もいけないけど本になった時にネタの提供元だとは一切いわれず、
描いた人がすごいいい話でしたと他の人から絶賛されてるの見てうーんて感じになった。
そうなるくらいなら条件つけたり断ったりすればいいんだけど色々いうと細かい人と思われそうだし同人の人間関係は穏便にしたいから
ぶっちゃけ断りにくいよ
402 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 15:04:46.70
色物ネタはネットでみんなでわいわい言いながら騒ぐのは楽しいけど
金出して手元に置いておきたいとは思わない
女体化パラレルキャルルン系の人ってぱっと見華やかだけどブラマジの人多いし

逆になんとなくはしゃいだ感想言い難い作風で
地味目の露出だからネットでは接触しづらいけど
お金出して買う価値あるし手元に置いておきたいと思ってる作品の人もいる
403 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 15:40:12.25
>>401
うっわ今どきそんなことする人いるのか…
黙ってぱくる以上に悪質な気がする
自分で考えた話じゃないなら話の元ネタは○○さんですとあとがきで載せるべき
404 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 16:05:14.09
>>401
そんな詳細なプロットみたいなネタを作品にもせず
不用意につぶやく>>401がアホだとしか言えない
その人はわざわざ使用許可求めてくれたんでしょ？
逆に言えば>>401が興味ない別ジャンルの人間に
そのネタ勝手に使われてても永遠に気づかないかもしれんよね？

twitterで詳細なプロットつぶやく＝ご自由にご利用くださいと
言ってるようなもんだよ
いくらなんでも無防備すぎるだろ
405 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 16:50:47.53
>>402
オサレ作風の方がブラマジ激しいイメージなんだけど
女体化とかの人は全体的にレベルは低めだけどブラマジは少ない感じ
406 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 17:19:00.53
>>401
わざわざ使用許可求めてこられたなら、きっぱり断ればよかったのに…
407 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 17:22:11.33
ツイで不用意にネタ呟くくせに
使われたらぱくられたの何だの騒ぐのって
自衛ができないだけのアホって感じがする
408 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 17:29:56.97
使っていいと言った時点で、もうどうしようもないというか
○○さんのネタ使わせてもらいましたって書いて欲しかったなら、
書いて下さいねって言わなきゃダメだろ
察してちゃんか
ネタは不用意につぶやかない　しかないな
409 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 17:31:11.56
みんな最初はまさかと思ってんだよ
アホと思いたいなら勝手に思えばいいけど

女体化＝オサレ作風もけっこう被ってる
410 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 17:59:29.10
いや普通にせめて元ネタはフォロワーさんですとか言うよね
書いてあるのたまに見るし
言わなかった時点で、自分の実力にしたかったのかなーと思うわ
411 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 18:15:18.59
察してちゃんって・・・
元ネタがあるならそれを表記するのは常識だろ。
どんだけゆとりなんだ
まぁツイで発言するのは危険きわまりないってことだな怖い怖い
412 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 18:17:43.76
>>411
ネタに著作権はないから義務でもないしマナーの問題なんでどうとも…
ツイで呟いたならわかる人にはネタの出所わかるし、許可とってきただけ良心的だと思う
そのネタをストーリーにして作品にしたのはその人なんだからそこまで粘着しなくても
413 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 18:22:17.06
常識（）
414 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 18:22:47.59
>>401の名前出さなかったのは仁義にもとる行為だけど
本人にネタの使用許可求めてくるあたりはまだ良心が残ってるほうだと思った。
パクる人ってのは偶然のネタ被りとは到底思えないような珍しいネタや
特殊な出典がある独特な文言だろうと、本当に息をするようにパクるからなあ。
415 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 18:31:53.02
絵も描けない・文章も書けないけど萌え設定や萌えシチュエーションだけは思いつく海鮮が先につぶやいたら
もう誰もそのジャンル・そのカプではその設定やシチュエーションで作品は創ってはいけないのが常識（）だよね
416 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 18:34:00.59
ネタパクも経験して、沈黙は金・口は災いの元だとつくづく思ってるけど
現在の流れの速いネット上じゃ、何かしらちょくちょく発信していかないと
死んでるも同然の扱いだからなぁ…
辞めたいけど、ジレンマを感じながら結局twitterは続けている
417 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 18:42:39.01
本当自衛は大事…
自分は萌えトークしたいときも同人誌に描く気はないものや、
誰でも思い付きそうなありがちネタのみ呟くことにしてるわ
思いつくまま気のむくまま思考回路を垂れ流しても良いことは一つもない
418 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 19:07:49.21
ツイでもなんでも先に呟いておかないと新刊入稿→イベントの間に誰かにネタ呟かれてｵﾜﾀになることもあったから難しいな
419 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 19:24:54.73
えっ新刊のネタを、本出す前に全部先に呟くの？パクリ疑惑防止のためだけに？
420 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 20:31:00.64
新刊入稿してイベントの間に同じネタ呟かれたからって
作品として仕上げるまでに時間も手間もかかってるから
パクリじゃないって大抵の人にはわかりそうなもんだけどね
中にはパクリ扱いする人もいるんだろうな
421 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 20:43:12.54
今から描いたら新刊パク間に合う！て時期には内容やあらすじ一切つぶやかないから
結局内容やあらすじを公表するのはイベント10日〜1週間前だなあ
422 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 21:05:47.61
新刊入稿してあるならすぐサンプル上げとけばいいんじゃ…

入稿直前でネタ被り発覚するのもつれーわ
遅筆なのが悪いんですけど
423 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 00:53:54.91
ツイはなに言っても自由だしそうゆうツールだって主張する人いるけどさ、
人同士の繋がりの場なんだからお互い思いやりもとうよって思う
マナー常識というか相手がそれをしたことでどう思うか考えてない人が多いよね。自分が楽しければいいと思ってるんだろうね。趣味なんだしまちがってないけど。
424 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 01:12:44.02
でもTwitterの本来の使い方って「ミニブログ」なんだよね
いつの間にか交流ツールになってて、驚いてるけど
425 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 01:23:26.72
「私のTLなんだから好きなこと言う、嫌ならブロックしろよｗ」
って言ってた人が大手にブロックされて泣いてた
馬鹿だなぁ…
426 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 01:50:13.38
>>415
悪いけどそういう揚げ足取りは
パクラーが自分を正当化したいようにしか見えないわ
相手が描き手で描きそうなくらい具体的に萌えてたら
そのネタやめようくらいの気遣いはしてるよ
427 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 02:20:43.21
いや、その理屈はおかしい
単に偶然ネタが被ったとしたら、
ツイやってない奴・たまたまＴＬ見てなかった奴＜ツイでネタ呟いた奴
ということになってしまう

つか自分でネタ晒しといて私のネタ取られただのﾌｧﾋﾞｮる奴は普通にバカだと思う
428 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 02:35:54.89
パクリ擁護乙
429 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 02:46:15.21
>>428
ツイッターでジャンル者全員の呟きをチェックしろってか？
430 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 05:36:17.46
>>427
ツイやってない奴・たまたまＴＬ見てなかった奴＜ツイでネタ呟いた奴

唾つけとくみたいなのはなんだかなと思うけど使い方は人それぞれだしな
ただ正論だけでは世の中まわってないし、わざわざ普通にバカとか言う必要はないだろう
431 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 05:37:51.12
ネタ(アイディア)に著作権なんてあるの？
何の権利もないのにこれは私の物っていってるの？
432 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 05:56:26.40
TLなんか一瞬で流れるのに
呟いた程度で唾つーけた☆って実際バカじゃね？
ジャンル者全てにフォローされてるような大手様なんですか
433 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 07:11:37.26
単純にツイで私のネタだのパクられただの愚痴ってたら痛い
434 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 08:46:31.11
人のネタパクるくらいしか想像力ないなら二次なんてやんなきゃいいのにとは思う
435 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 09:39:06.17
確実にパクだと断言できる唯一無二のネタばかり思いつくんだったら
さっさと一次にでも行けばいいのに
436 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 09:42:41.00
ずいぶんムキになってる人がいるな
自衛も出来ないバカなんだからほっときゃいいじゃん
437 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 09:51:01.99
支部じゃそこそこ評価もらってはいる
キャプション使いにくい小ネタはブログに上げてるんだけどそっちは週に5人来ればいい方
ツイの方が人目に止まりやすいならやるか…と悪循環だ
「同人アカ」で疲れたから離れてたんだが
438 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 10:28:02.32
>>416-417
同じくネタパクされた
専門職種の自分の実体験から得た専門的な単語も入ってたから
単なるネタ被りではないと確信した
自分が本にしようと思ったんだよーくそーもう絶対ネタは呟かない
情報収集のためと割り切ることにしたよ
439 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 10:57:50.46
自分も本にするようなネタは絶対つぶやかないな
日常ツイートでもたまにネタとして使われてるなと思う事があるし
あんまり交流ないけど繋がってるような人が油断できない
見てないようで見てるんだなと思う
440 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 10:58:40.69
>>438
自意識過剰
自分以外にも同じ職種の人いないとでも？
441 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:01:27.29
思いついたらすぐ書けばいいじゃん
442 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:04:33.67
仕事してない人ってすごいこと言うね
443 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:08:20.64
休みは土日しかないと思う所がリアだな
444 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:30:27.35
でも実際あるし、創作し続けるとあることだと思う

「自分の方が上手くかける」と相手に思われたりしてるのかなと思うと悔しいし
もしパクられてもきちんとかけていたら誰にも負けないだろうと
最近思いはじめた
オリジナルの話を一生懸命考えるようになったしこれでいいと思ってる
完成して公開するまで迂闊に大事なネタは出さず
自分でここまでは許せるって所を自分で決めて呟けば気が楽だよ
445 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:36:51.43
実際同人者の書くネタなんてありがちなのしかないけど（自分が特殊だと思い込んでる自意識過剰）
とりあえずツイとかで公開しなければパクられたかもなんてモヤモヤせずに済むから
自意識過剰な人たちは公開せずに本にするまで我慢した方がいいと思うよ
446 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:37:11.32
むしろ誰かに書いて欲しいキワネタ（自分では書きたくない内容）を
積極的に投下してきたけど誰も書いてくれたことなどない
447 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:49:03.00
マイナーノマカプでオンオフ活動している
定期的に活動してるのは自分だけ
支部はブクマ2桁いくかいかないレベル
たまにそのカプタグに絵馬が投下されたらいっぱいブクマ評価つきまくり
ツイでカプ名検索したらカプ無くて辛い！好きなの私だけ？
カプの薄い本欲しいのに無い！とか呟いてる
絵馬の投下直前後のツイも大抵それ
サイトも支部もやってるのに空気でこっちも辛いです
衝動的に自分のカプ絵からタグ全部外してきた
ブクマしてくれた人が見てくれりゃ良いや
448 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:50:16.75
パクってわけじゃないんだけど
たとえば本屋が舞台のジャンルがあったとして
自分が書店員で専門用語を使った本を出してた
でも一般的な本屋用語じゃなくて
その本屋だけの社内用語の品出しのことを●●って書いてたら
別の人が出した本の中でも使われててびっくりってことならある
449 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:51:53.44
その本屋だけじゃなくて本屋では使われてる業界用語じゃないのｗ
オタクなら本屋バイト多そうだしそこまで疑うのはなんだかなー
450 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:53:59.73
何度も言われているが○○欲しい！
は（自分好みの上手い人の）○○欲しい！だからね…
描いてるのに○○なくて辛い！ってのは
（自分好みの上手い人の）○○なくて辛い！だし
451 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:54:19.22
>>445
そんな事言いだしたら世に出てる創作はほとんどありがちだよ

そうじゃなくてありがちでもその人しか書けないような設定とかあるしね
何でも自意識過剰っていいすぎ
452 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:54:54.89
>>448
人間の考えることは似てるから自分の職場や家族だけが使う暗号的な言葉かと思ったら
別の場所でも使われてたってこともあるからそれだけじゃなんとも
453 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:56:56.61
>>448
ありそう
454 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:57:01.23
>>451
一次の中長編ならともかく二次の天麩羅に独自の設定はないわー
しかも同じキャラ使ってるからなおさら天麩羅になるし
455 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:59:20.09
>>450
それは分かってるよ
可視化されて勝手に疲弊して悲しくなってるだけ
不快にさせたらすまん
456 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 12:00:43.05
ネタ被りなんか読む方は大して気にしないし
先に書かれようが自分がそいつより面白いもの出せばいいだけの話
457 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 12:04:18.16
同じジャンルで少しの時間差で明らかパクってるだろってものもあるしね
他人の見てても思うし
例えば自分でああだこうだ考えてポーズとった写真を元に絵をかいたら
まるまる同じポーズで絵を描かれたりとか
458 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 12:07:36.00
まあそういうのは自分の作品を出したあとで日付もしっかり残ってるし
呆れるだけでどうも思わないけど
459 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 12:10:29.53
自信があることはいいことだ
460 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 12:12:36.96
>>454
ROMなの？
461 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 12:31:38.86
そういう意味では日付がいじれない・衆目に付きやすい支部はその点だけは安心できる
パクや後追いさたらイラッとするけど日付見れば一目瞭然だから気にならない
落書きでもブツ切れ漫画でも文句言われないしジャンル者も多少喜ぶし
ツバ付け（）やるなら支部でやれば？
462 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 12:41:48.38
人の思いつくことなんて似たり寄ったりだからポーズぐらいじゃなあ…

自分は一ページ中のコマの位置と大きさと体位とエロ表現が
自分よりひと月前発行の大手様と怖いくらい被ってたことを偶然サンプルで知ったけど
もちろんパクなどしていないから堂々としてるぞ…と言いたいがdpkだからビクビクしてたw
463 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 12:56:29.17
パクってないなら堂々としてればいいじゃん
明らかにパクってるものの話
そういうのってラレ側は気付いてるけど言わないだけ
464 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 14:08:28.34
>>463
でもそこまで被ってたらパクってるって思われるよ
465 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 14:11:42.52
自意識過剰さんはポーズまで自分のオリジナリティ()になるのか
こういう人がただの後だしの人に私のパクりとか濡れ衣着せるのか
466 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 14:19:02.35
煽り厨が住み着いてる
()って使うの好きだね
467 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 14:31:13.72
>>452
まあね
そういう偶然はあるからパクだとは思ってないんだけど
（実際内容とかをパクられてるわけではない）
書店で例えを出したけど
その店では昔捕まえた万引きの名言から
万引きのことをママンと呼んでて…みたいな経緯なもんで
説明もしにくいし
本人はツイで今回の本はすごく資料をあさって勉強しましたとか言ってて
もやっとしっぱなしなんだ
468 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 14:35:24.69
パクの悩みなのかツイ支部の悩みなのか微妙すぎて
正直他所でやってくれとしかいえない
469 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 15:26:00.76
>>467の言いたいニュアンス分かるよ。
その人、もしかしたら普段から人の発言をすぐに吸収しては
さも自分が考えたように発信しちゃうタイプなのかも
やってることは猿真似で、前後の因果関係を理解してないから
傍から見るとトンチンカンなことになる。自分の知り合いにそういう人いるので…

まあ日々いろんな情報と接してれば、影響受けずにいるほうが難しいので
目くじら立てるほどではないんだろうけど、
あんまりなタイミングで目にしてしまうともやっとはするよねｗ
470 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 15:27:52.97
オフスレの差し入れ話に便乗

自分はアイコンも名前も変えず相手とは支部ツイで相互フォロー
サイトのリンクは向こうからという状態で新刊買って差し入れした後名乗ったら
「誰ですか？」だったなｗ
ツイ支部の話しても半笑いで「知りませんけど」
一度フォロー外れて相手が突然こっちの垢全ブロして謝罪した後でのこと
最終的には「名前どう書きますか？」「ああ、○○って聞こえたのですみません」だった
若干苦しい言い訳に思って笑いながらスペース去ったけど
471 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 15:39:27.46
正直ツイッターのフォロワーなんて相当絡んでないとわからんと思うのだが
相手が10人しかフォロワーいないようならまだしも30人以上なら無理だろ
アカウントも@offtwi_tsukaretaとかでおぼえにくいし
人によっては名前もかわりまくるし
472 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 15:42:58.88
>>471
フォロー外れる前も外れた後も絡んでこれだよ
個人的には「知りませんけど」の言い方がきつかったな
自分が知らない相手に話しかけられた時はこっちが忘れてるだけだと思って
思い出そうとしながら話すからスタンスの違いなんだろうけどさ
473 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 15:43:29.47
さっきからsage忘れごめん
474 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 15:44:20.05
その状態で差し入れ行こうと思うほうがこわい
自分なら絶対関わらない
475 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 15:46:04.90
自分からリンクまでしてる相手の名前って忘れるもの？
476 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 15:48:01.39
>>472
それならそういうの重なって相手からの印象最悪だったんじゃない
誤解でもツイッターのフォロー外される＝自分は嫌われたって思う人結構多いし

どっちがいい悪いとかなくて
そういう考え方の人とツイのフォロー状態なんて気にしないって性格の人は相容れないものだから
いくらツイはツイでの問題でリアルで嫌ってるわけじゃないですよーって言っても無駄なんだよね
考え方の違いと割り切るしかない問題
477 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 15:51:30.46
そういうバグがあるって知らない人も多いしなー
めんどくさいけどね
478 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 15:52:55.79
>>476
こっちとしては事故みたいな出来事だったから
これでお互いもやもやした気持ちになるのは嫌だなと思って挨拶行ったんだけど
はっきり言ってもらえて良かったよ
謝罪してからツイ支部もまた相互されたんだけどなんか辛いなｗ
479 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 16:00:45.03
ツイアカ取り直した後だとフォローしてた人の名前思い出せなくなってた
その人の普段のリプ率にもよるんじゃないかな
音声だと咄嗟にわからないってあるよ
480 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 16:00:58.60
おぼえてないって言われるの辛いよね
わかるよ
481 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 16:08:19.31
>>477
でもバグがあるのを知らずに頭から疑心暗鬼になったり
決め付けてファビョってる人は本当にどうかと思う
最初に自分が使ってるツールの弱点や特徴を把握しておけばすむ話なのに

まあ今後の付き合いを考えるための良い判断材料にはなるけどな…
482 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 19:10:13.98
自分が過去にやった事や作った本の内容を間接的にダメ出ししてくる人がいて疲労がピーク
差し入れをもらったので次のイベントでお返しした物に対して、何ヶ月か後にあれ苦手なんだよねーとツイート
作ったノベルティに対して、あれ系のは使い道ない…自分はやらないかな、とツイート
本の内容で、こういう展開やセリフは人気あるけどイメージ違うし…と言われるのは
私が過去に作った本の内容
どれも私に対して言ってる事ではないし話の流れでちらっと出るだけ
交流あまりしてないけど嫌われてるんじゃないかとビクビクしてる
ミュートしたいが、前に呟いた事丸々忘れてる人がいたよ〜うん…まあいいけどね、と
めんどくさい事言ってたので正直もうブロックしたいがそれも気づかれるんだろうな
483 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 19:18:14.68
いつでもミュートorブロックすればいいじゃん
どんな間接的な嫌味（？）を相手が言い続けようが、
視界に入らなければ無いのと同じだよ。なんならそのままFOで
484 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 20:19:12.27
ツイ支部はどうしても必要なもの以外は
積極的に目に入らないようカスタムしたほうが精神衛生的にいい
485 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 20:34:50.12
支部→アドブロックで評価とブクマ消し
ツイッター→8割のフォロワーをミュートした上でNGワードも入れる
基本だな
486 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 21:38:31.87
支部はそこまでしないけどツイは嫌味言う人はいるし、
リムブロするとぐちぐち言う人もいるからミュートできるものがあった方が楽だね
早めにミュートしてどうしても目に余るようならブロックかな
すぐにでも切りたい人はいるけどオフで知り合った人だと切りにくい
よっぽど何かないと他にも悪印象だし
487 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 22:20:09.48
>>483
リムブロした後も
モヤモヤってかなり長く引き摺ったりするから
こういう所で吐き出したりするんじゃないか
488 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 22:47:40.14
最近ツイ見てるとげんなりする
私だってエロネタ好きだけど、毎日嫁キャラが犠牲になっててなんかな
乞食見てるのもしんどい

交流あるし悪い人達ではない、作品も好き
だけど、快く思わなくなってきたので複雑、嫌いになりたくないし

でも自然と浮上する回数が減ったよ、原稿するからいいんだけど
489 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 23:02:03.28
Twitterで自ジャンルの人たちに疲れた…
下品とエロスは違うんだよ…
小学生じゃあるまいし、局部の名前を連呼するってどういう事なの
そこの線引きくらいはちゃんとしろよ、良い大人なんだからさ
490 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 23:49:41.25
愚痴です

イベント参加してきた
マイナーカプってこともあり胆石だった
ネームから3ヶ月くらいかけて自分なりに原稿頑張ったつもりだけど
twitterでは一週間で描きました！っていうhtrのラクガキコピー本がマンセーされてて
以外と凹んでる自分ワロス
しかもサークル参加者でもないツイッター大手ってやつ

今度サークルデビューするらしいけど関わりたくない
最近別カプでキャッキャhsprしてるしそっちで申し込んで欲しい
やっぱりヒキって宣伝用に呟くくらいのがいいな…
491 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 00:02:00.06
その何倍もの買ってくれる人がいるのはわかってるのに
ツイッターや支部で見える数人のｷｬｯｷｬに嫉妬してしまう
492 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 00:13:13.18
>>487
しつこい人は延々とブロった事ツイで言い続けるからな
で周りが助長する
493 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 00:36:22.97
ミュートにして支部もサムネをブロックして見えなくしている相手の作品を
うっかり新着から見てしまった
スマホの支部アプリはブロックしてないしサムネだけで名前が出ないからあかん
しかもサムネが可愛いと思って見てしまった自分が悔しい
何もかも自分の上位互換で見るほどに落ち込むから今の状態になったのに
やっぱり魅力的な作品描ける相手に嫉妬
494 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 00:39:31.32
>>492
それとは違って
人に言えないからこういうスレで言うって意味じゃないの？
495 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 00:52:25.16
もう支部やめようかな…
usersつくと閲覧や評価が変わるというから
そしたらオフの部数も伸びるかなと自分を焚きつけて頑張ってきたけど
1年以上前のブクマ80くらいがMAXであとは30とか一桁とか心折れた
参入時斜陽ジャンルでさらに衰退して今は支部の一ページめが1週間以上持つくらい投稿ないし
閲覧数自体ガタ落ちでもう無理そう
496 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 01:42:26.20
漫画は殆どが流行り廃りが激しいしね
ジャンル好きだし、いいなと思って応援してる人がいても
斜陽だとブクマの数も減るし更新回数も減っていく
応援してるけど好きなもの描いて欲しいし、ただ寂しいね
497 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 01:58:19.44
あるある。
ブロったとかリムったとか、交流面でのネガティブ情報いちいち
TLで報告せんでええっちゅーの
498 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 01:59:13.54
リロ忘れてた。>>497は>>492へのレスです
499 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 02:41:43.77
https://twitter.com/sschk0801
なりすましに困ってます...
ブロックしてくれると嬉しいです。
500 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 06:40:54.21
>>491
分かる
実際買ってくれる人より数人のキャッキャが堪える

感想貰えるツイらくがきと、感想来ないオフとどっちが求められてるのか分からなくなってきた
感想の数だけじゃ図れないってわかってるし、オフだって買ってもらえてるけど　反応が貰えるツイに嫉妬
501 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 07:23:51.50
今ってツイでアイツんとこ閲覧すんなブクマするなみたいなこと
仲間内で画策したりとかするのか？信じ難いけど自ジャンルならあり得る…
ジャンル者の顔見なきゃならないイベに向けてのオフ原稿やる気そがれる話聞いてしまった…はぁ
502 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 08:24:20.51
>>501
さあ知らない
どっちにしろそういうことやる人は昔からやってそうだけど
503 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 09:42:19.42
昔あるゲームジャンルの人たちが身内の悪口用に使っていたチャットが晒された
とても可愛い絵でほのぼの漫画を描く人たちだったから驚いた
人ってわからないものだと思ったよ
504 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 09:52:27.94
中心にいるのが人気の人で取り巻きいるタイプなら根回しとか同調圧力程度はあるかもね
自分が知ってる件もほのぼの可愛い絵の人だったからギャップで怖かった
505 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 10:47:30.69
平和そのものに見えたうちのジャンルでも
TLでフォロワー同士が大喧嘩を始めた時に
「裏では散々悪口言ってるくせに！」的な暴露大会をしていたよ
506 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 10:54:38.60
まあ悪口なんて気心の知れた身内が揃ったら、普通に始まるもんでない？ｗ
目の上のたんこぶだもんね可哀想ｗって思って相手にしないのが吉。
悪口言って満足して下手糞のまま埋没してくれるんだから、ありがたい事だ
507 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 11:54:30.48
気心知れたごく少数の身内のなかで言うそれとジャンルのなかでのそれは
意味合いが違う気がするけど下手に怖がらず黙々と創作してるが勝ち
508 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 12:45:58.74
そういえば自分が知ってる悪口サークル全員可愛らしいほのぼの絵の人だわ
509 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 13:21:18.86
字書きは嫌味とか上から目線が多い
510 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 13:22:42.22
絵柄は関係なくね？
ほのぼの絵の人に失礼だろ
511 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 13:59:25.29
でも実際かわいい系の絵柄は性格悪い人多いよ
絵柄で自分を可愛く見せようってゆうか、ぶりっこ気質なんだよね・・・
シンプルな絵やリアル系の絵を描いてる人達はサバサバしてて親切なのに
512 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 14:03:16.83
シンプルリアル系だけど性格悪いですごめんなさい…
513 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 14:05:57.75
可愛い絵柄でほのぼのでキャプションも好感持てる人が超毒舌自信家だったけど
ギャップが激しいから違和感なのかも
リアル系シビア系の人なら違和感感じなかったかも
514 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 14:09:37.15
ほのぼの絵好きじゃないからそうでない絵を描くけど性格悪いです
でもジャンル内で他人の変な噂立てたりとか考えもしないわめんどくさい
515 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 14:20:24.38
もう全員性格悪いってことにしとく
516 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 14:21:08.75
可愛い絵柄＝自分を可愛く見せようとしてるって発想のほうがキモイｗ
517 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 14:22:13.54
性格悪くない人を探す方が大変だろ
誰だって黒い部分は持ってるよ
518 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 14:22:33.76
シンプルリアルでも性格悪いって511が証明してくれたじゃないか
519 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 14:24:09.24
「ってゆうか」の時点で少なくとも頭が悪いことは確定
520 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 15:19:10.69
可愛く見せようとはしてないだろうが、こっちのほうが売れるよ？と言ってくる
ミニキャラ系の人が複数人いたせいで、そういう絵柄の人を見るたび微妙な気持ちに
なる
521 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 15:32:41.17
それって画力ない人がいかにして売れるかの言い訳じゃねw
522 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 16:48:09.73
実際買ってくれる人よりツイのｷｬｯｷｬが気になる＆嫉妬するわかる

あのｷｬｯｷｬの輪にはいれないだけで
自分はジャンルで要らない子なんだとか
仕事しながら時間を作ってまで本を作る必要があるのかとか
いつも手が止まってしまう
イベントではそれなりに数は出るし
手間のかかる自家通販を毎回してくれる人も居るんだけど
なんだか気力が萎える
でも夏受かってるんだし楽しみだってパチコメしてくれる人もいるんだから
ツイ断ちして原稿がんばるよ
523 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 20:56:34.40
意味がわからない
自分が働いて稼いだお金で本を買うよりもツイで適当だけど頻繁に
褒める方が作家さんの心が落ち着くの？
だったら支部でタダで見て適当に一行感想飛ばしてやるから公言してよ
二度と買わないからさ
524 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 20:56:39.78
自分も新参の割に支部ではそこそこ評価貰えてる方なんだけど輪に入れない
前のジャンルでは距離梨厨に疲れて撤退しただけに
似たようなタイプにまた会ったらと思うとやり過ごす自信がない
525 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 21:40:01.44
基本的に自分から行くしかないと思ってる
相手の方から来たり交流に誘われるパターンって距離梨が多い
ストレスためずに交流できる相手って自分から行ったか
たまたま居合わせて知り合ったかのどっちかだ
持ち上げの激しい人や優しそうに寄ってくる人にはもう恐怖心しかないよ…
526 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 22:43:38.07
>>523
そういうことじゃなくて、
Twitterや支部は周りの交流が目に見えすぎちゃうから
たとえイベントで売れてても周りがきゃっきゃしてると疎外感感じちゃうって話だよ
実際お金出して買ってくれる人の方が大事だし
オンとオフは違うとわかっていてもなかなか割り切れないんだよなー
527 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 22:59:32.05
フォロワーAがフォロワーBにブロックされたと大騒ぎ。
オフでも仲良くしてくれたのにもう人を信じられない私なんていなくていいよね消えたい死にたいなどなど。
結局はバグなのかBの呟きが表示されないエラーだったらしい。
粘着怖かった…。
自分はいらない子アピがウザい。
528 ：スペースNo.な-74：2013/07/17(水) 23:12:24.58
>>523
適当に褒める方が心が落ち着く？
そんなわけないじゃん…って書こうとしたら既に出てたw
そう思うなら感想なり※なり送ってやってよ
作り手だって本に時間とお金かけてるんだし
もちろんお金出して買ってくれるのが一番嬉しいに決まってる

5分で描いたようなラクガキ写メにｷｬｯｷｬしてるのを間近で見てると寒くなる
そんな薄っぺらいtwitterの褒め合いに疲れたからここで愚痴ってるんだろう…
529 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 01:41:42.11
ショックだ
毎日LINEで話してるけど自分の支部の作品にはブクマしてくれない友人
あんまりブクマしないほうなのかな、と解釈してたがたまたま同カプの苦手なサークルの作品をブクマしているのを発見してしまい
ショックと嫉妬と焦燥心に駆られてる
作品いいです！とか直接LINEで言ってくれてもブクマするほどじゃなかったんだなあ…
そういやだいぶ前にその私が苦手なサークルをべた褒めしていた
そちらが好みということは私のは好みじゃないはずだよね
530 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 01:49:59.99
自分が嫌いな人を自分の好きな人がageてるのを見るとなんとも言えない気持ちになるね
ツイ支部はそういうのも見えやすいから自衛してなきゃやってられない
嫌いを自分だけで抱えるのは思った以上に苦しいな
531 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 01:50:33.87
その相手は私が普段pixivの評価を気にしているのも知ってるし本人も字書きでpixiv使ってて評価がつかないとへこんでる
自分は相手の作品にブクマしてるけど逆はなくてもあんまりブクマしないポリシーかと思ってた…
するんじゃん

なんか作品は全然いいと思われてないのにピコ仲間？だから仲良くしてるだけなんじゃないかと
普段の言動(他の絵師や作品をべた褒めするあたりから)思ってたけど
確信してしまった
見なきゃ良かった
支部も交流も疲れた
532 ：529：2013/07/18(木) 01:56:30.85
>>530
こんな吐き出しにレスありがとう
さっきまではその相手のことすごく精神的に拠り所にしてたんだ
毎日LINEしてるし…

自分にブクマくれないで他にはしてるのが
本心は違うと見せつけられたような気分になった
こんなことでと思うが泣きそうだよ
なんでブクマつけてくれないの？なんて言えないし…

見ない触れない自衛するで乗り切るしかないのかなあ
533 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 04:06:32.69
だんだん作品じゃなくて
作者が好きか嫌いかになっていくよ
534 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 04:34:24.12
毎回毎回律儀にブクマとコメをくれる人がいて
悪いなあと思いつつ嬉しかったのに
相手がジャンル移動してなくなった
もとからブクマ少なかったしかなり寂しい
535 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 06:50:19.38
散々新刊楽しみにしてます！ってtwitterで言ってくれたフォロワー達。
ピコ部数ながらも完売したけど、他の同cp描いてる人はめっちゃ感想リプ貰ってるのに
数日たっても私には何の感想も無いのが辛い。凹む。
同CP者たち私以外全員仲良くて内論受けばっかりで疎外感つらい。
もう描く気が起きない。
536 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 07:46:41.01
ツイッターと支部やればやるほど嫌いな人が増えていく
537 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 07:49:36.07
オフ参入する切っ掛けになった大好きな作家が
旬ジャンルに本格的に転んで今後の参加イベントの予定とかhsprで語っていて辛い
心がばきばきに折れて原稿が進まない…のでミュートした

渋は没交流かつ投稿するだけで基本的に探さないから
見たくないモノは見なくて済むんだけど
ツイは常に見たくないものも見ざる得なくて死ぬ
538 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 07:58:13.96
支部自分が投稿し始めた頃はマメにお気に入りやブクマしていたけど
自分が始めてお気に入りやブクマでいろいろ考えさせられて
他の人にもお気に入りブクマするしないで悶々とさせていたらと思い
ある時点から一切のお気に入りとブクマをするのをやめた
閲覧もほぼしてない
サンプル投下の時だけ
539 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 08:49:03.13
とっくにブクマ三桁いってても交流してないせいかusersタグつかないのが寂しいw
rom垢作って自分でつけるのもなあて放置してるけど
これだけでもちょっとした疎外感がある
540 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 08:55:36.68
あれ交流関係ないと思うよ
自分交流してないけど毎回すぐつくし
541 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:08:55.62
usersタグ系は一切つかないな
変な会話調のタグつけていく人はいっぱいいるのに
542 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:09:16.79
そうなのか
自分539じゃないけどusersなんて10でもついてるし
馴れ合い相手次第なんだと思ってた
543 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:20:41.10
疎外感疎外感って何のために本作ってるんだかわからんなー
売れてる人なら信者集めて疎外感なくすことって出来るんじゃないの
544 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:22:02.51
10でusersつく方が恥ずかしい…
545 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:23:23.43
旬ジャンルはすぐusersタグつくよね
546 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:23:56.95
users10って小説？
547 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:33:41.86
自分小説なんだけど10でusersついてるのもあれば
100超えてもついてないのもあってどういう基準でつけてくれてるのか不思議に思う
548 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:35:51.67
小説。知人のところを回ってると交流してる若い人が必ずつけてくれるみたい10の時点で…
549 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:42:47.32
あれは交流より信者がつけるものだと思ってた
550 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:47:54.11
>>536
禿同
551 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 09:48:57.50
539だけどもう落ち着いてて本はそんなに出ないジャンルなんだよね
自分より後に投稿した人にはusersタグついてたのもあって複雑になるw
552 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 10:50:56.78
>>529
pixivの使い方は人それぞれだと思うけど、
自分の場合は好きすぎるとブクマしないでローカルに保存してます。

pixivのブクマは好きキャラ絨毯用で
消えたらショック受けるほど好きなやつは
ブクマはせずにローカル保存って感じ。
553 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 11:17:54.99
いや…たぶん529の予想通りだと思う
悔しいなら魅力あるものを作れるよう頑張るしかない
554 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 11:21:55.12
userタグ、一回付いたら早いんだろうけど
別の賞賛タグは付いてもそれは付かないだいぶ過ぎてるのに
つかなくてもいいなとどこかで思ってるからそのまま放置してる
ブクマや評価は増えていくけど
555 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 11:32:50.71
ブクマたくさん(自分比)つく作品でも
フォロワーや知り合いがつけてくれることは少ないんだよな…
556 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 11:42:02.35
アフターやオフ会で会ってても
この人は私の作品にブクマつけてくれてる、
一度もくれないで態度が変わってしまうし
一度もくれない人には自分の作品読んでないか苦手な前提で接してしまう
気にしすぎかな
557 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 11:43:43.65
好みの問題はしょうがないよなあ
自分は海鮮受けしやすい作風だけど、サークルの知り合いはやっぱり
自分にない物や癖の強い描き手を贔屓してて気持ちもわかるだけにしょぼんとなる
558 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 11:44:25.06
自分の作品が神だと思ってないので
別にブクマされなかったとしてもそれは自分の実力不足としか思わないな
気にしすぎというよりプライド高いように見える
559 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 12:02:58.20
自分は買うと決めてる所のブクマはしないけど
ブクマしてないと明らかに態度が変わる人はいるんだよな
自分はいちいちブクマ一覧見ないからそういう人の相手はちょっと疲れる
560 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 12:03:15.40
支部の自カプ投下がゼロになってもいい
しばらく自カプが動かないといいよーと思ってしまう
どうしても見てしまうし見たらモヤモヤする
561 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 12:05:28.73
好きなキャラを自分の好きなように好きなだけ描ける幸せな環境なのに
ブクマだ評価だ交流だと気にするのは
くだらないつまらないことだと思う
体調崩したりプライベートで大変なことがあった時は心からそう思う

なのにやっぱり気になってループ
562 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 12:43:42.47
>>558
やっぱりそうだよね〜と力不足を再確認してしまう落胆もあるんじゃないの
563 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 12:47:39.77
ブクマと頒布の量がほぼ10倍になってから、自分はオンでは人気が出ない
タイプなんだろうな、と思ってる
ブクマされないのは気にならなくなってきたものの、支部大手のサンプルに
100とか200とかついてるとまさか10倍…？とか思って凹んだりするんだけど、
イヤイヤまさかな、とか色々悩んでしまう
564 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 12:49:54.17
>>560
それカプが好きなんじゃなく自分が好きなんじゃん・・・
565 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 12:49:58.03
あるある
ブクマの差にびびってイベント行くとその人は島中だったりするし
もう数字に意味ないってわかっててもビビる
566 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 14:46:31.47
>>563
わかる…ブクマは部数の10分の１だ。一応オフではカプ大手（）で
ありがたいし満足してるんだけど、それでもやっぱり支部大手に嫉妬してしまったり
あとこの数字だけだとこいつピコだと思われてんだろうなとか
しょうもないプライドが出てきてしまって支部はほぼ見なくなった
567 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 14:56:27.80
支部は見ない
ツイッターはオフ宣伝のみかつぶやき逃げ
リプ来たら返す
ひたすら本作る

決めたはいいが守れるのか
568 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 15:02:58.18
もともと支部にはあまり投下しない派だったけれど、
新刊表紙絵アップしたら、かつてない低閲覧数でびっくりした。
ジャンルから人が離れていったのかなぁ、と理由をこじつけようとしたけど、
単なるフォロワー数の少なさからの低閲覧数かと思えてきた・・・

ブクマや評価が入らないことより、何より見てもらえないことが1番こたえるね。
定期的に何か投稿できたらいいんだけど、そんなことするなら本に収録するわ！
って思ってしまって、結果的に投稿しなくなってしまう
569 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 15:19:01.64
>>568
自分は見る順でいったら
漫画>>>>>>>>サンプル>>>>イラスト詰め>>一枚絵>>>>(超えられない壁)>>お品書き>>>>新刊表紙
というくらい新刊表紙は見ない
そもそもそのサークルの本を買う気がなかったらただの一枚絵だし
サムネをクリックしなくてもだいたい分かるし
だからサンプルにしたら閲覧上がるんじゃない？
フォローになってないかな
570 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 15:48:06.30
表紙だけだとよほど上手そうだとかサムネ映えする絵じゃないと
サムネだけで見た気になっちゃうしね
支部に投稿する時間を原稿にまわしたいのもわかる
手の早い人が羨ましい
571 ：568：2013/07/18(木) 17:48:52.51
レスありがとう。
表紙ってことは特に明記しないで投稿したけど、
1枚絵ってよっぽど映えないと見ては貰えないんだね。
自分はまだまだだと思ってるから、そう行って貰えただけで
納得できたっていうか、もっと頑張ろうと思えたよ。

ピクシブは絵に特化した場所だけど、
「見る」より「読みたい」人の方が多いっていうイメージが全くなかった。
漫画とかの読み物は、本に収録したい気持ちがやっぱり1番だけど、
この人チェックしなきゃ！って思われるよう少し投稿定期的にしてみようかなぁ

レスもらえてなんか気が楽になったよ
572 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 18:00:41.28
定期的に投稿する気で支部用小ネタをいくつか作ったけど
一発目の評価が悪くてポッキリ折れた私もいやす
573 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 19:34:08.06
小ネタをポツポツ投稿して、溜まったら再録本にしようと思ってる
思ってるだけでまだ一個も描いてないけど
やっぱり当たり前だけどオフ原稿優先になっちゃうね
574 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 20:37:39.54
オフの部数伸ばしたい目論見がなきゃ絶対支部やらないわ…
同カプの落書き漫画への評価に嫉妬し自己嫌悪になる
どんどん嫌いなサークルとROMが増える
575 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:05:22.65
>>573
私も、無配と支部の再録です☆って本を出したいから描こうと思ってる
今は新刊で必死だから何もできないけど
それでも売れなかったら心ボキボキになるけどな…
576 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:24:33.16
支部再録って固定ファンついてないと買って貰えないイメージ
577 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:27:44.16
支部再録本出したけど完全にペン入れからやり直した
まぁほぼ下書き状態でアップしてたからだけど
描き下ろしも入れて出したら結構売れた
578 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:28:18.70
確認せずに買ったのが悪いんだけど新刊が支部再録で値札に書いてなかったサークルは恨んでいる
579 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:29:25.06
自分は絶対支部再録は買わない
580 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:36:33.50
誰もお前の主義主張なんて聞いてない
581 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:37:11.83
自分は買うなー
もちろん好きなサークルに限るが
582 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:37:19.51
短ページじゃなくやたらボリュームある漫画投稿する人がいるから
そういう内容なら再録本希望…と思う
583 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:41:00.00
ラフでがさがさの奴が綺麗に修正されて本になるなら買うって人は結構居ると思う
584 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:43:33.25
一度読んだ漫画はいらない
下書きで支部→清書本を見たが下書きのほうが脳内補正効いてよかった
585 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:45:14.23
だからお前の主張は聞いてないってば…
586 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 21:45:21.92
支部再録いいね
支部やめたら再録だしたいな
今はどうしても描きたい話があるからまだやめられないｗ

支部はほぼ宣伝の為だけに利用してる。
自分がサークル参加するイベントが近くなったら好きな人のサンプルだけブクマして、あとは自分の管理ページしか見てないｗ
やなやつｗ
587 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:10:16.55
>>586
えっそれやな奴って思われるの？
なんで？
588 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:11:32.01
興味ない人のは見たくないし
上手い人のも嫉妬するからあんまり見たくない
斜陽の自ジャンルを少しでも活性化させたくて、新着から10点入れまくろうと思った事もあるけど
自分だけ点差が開くばっかりになるから、やめた
別垢付くるのも面倒くさいし
色々考えると疲れる
589 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:17:01.78
斜陽の自ジャンルを落日にさせるために支部見ない
590 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:24:12.47
>>586です。

>>587
そうそう、>>588さんみたいに上手い人のも見たくないし、興味ない人(オフで顔見知り・義理で相互フォローしたあまり好きじゃない人)の作品も見たくないから…ｗ
591 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:26:38.68
原稿中にうまい人の作品見るとネームやり直したくなるからまあわかるw
新刊落としかねないし
592 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:28:00.48
支部もツイも好きな友達・好きな作家さんしかフォローしないに限るな
ただしツイは神冷めする場合があるからツイートの少ない神しかフォローしない
593 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:33:56.17
支部のフォロー(元お気に入り)ってなんなんだろな
ブクマも評価もしてくれないのにフォローされ新作だけチェックしたいのか
自分はフォロー返した人だけであとはタグ検索だからよくわからん
594 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:36:00.18
人気ある人上手い人の見るとやる気なくすから原稿中は絶対支部見ない
夏コミ落ちた自分はしばらく支部見れないｗｗ
595 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:39:15.67
>>593
まるごとお前が好きって事だよ
596 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:42:51.90
本当にやなやつっていうのは
絵も話もドｈｔｒな人の楽しげな創作っぷりを見て
原稿中元気を貰う自分のような奴だ
597 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:48:49.29
>>596
htrだけをお気に入りする副垢作ってやってみるか

自分のフォロワーがそうだったら…
598 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:52:24.97
>>596
「こんな本買う人いるんだから私の本買う人もいるかもー」か
599 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:53:41.08
>>597
フォローリスト見て感づかれたら傷付けるので作品一覧ブクマおすすめ
600 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:54:12.89
>>596
わかりすぎてつらい…
ドhtrなのに一生懸命やってるんだよね…
自分も頑張ろうって思えるわ
601 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:55:35.00
htr応援垢作りたいけどなんとなく現垢ではできないわ…
602 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 22:57:08.85
>>601
そんな垢に応援されたくねえｗｗｗ
603 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 23:31:37.07
そういえばほとんどhtr作品ばっかブクマしてる作ったばかりみたいなROM垢にフォローされたんだが…
自分のはブクマされてなくてフォロー先見たら人気どころが多くてブクマしてるhtrたちは
フォローしてない…噂のhtr応援アカ？
ちなみに自分は人気などない
604 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 23:43:11.07
噂のってww
素直に気に入ってもらえたと思いなよ
605 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 00:32:56.40
ドヘタレなんでフォローよろしく
606 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 00:37:26.52
ちょっと行動に移してみるわ
607 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 01:14:15.55
明日には兎の耳が立ってる予感
608 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 01:37:49.58
はまれば支部・オフ共に精力的に活動する友達は、普段でも原稿中でもツイッターかなり呟いて交流もそつなくしてる
昔から竹を割ったような性格で、支部は投下すればそれで満足(ほとんど管理画面見ないらしい)、好きなもの描ければいいっていうマイペースな子だけど
実際支部の評価も高いしお気にも自分の倍以上ある、スペースにも人が絶えなくてうらやましくなる


ブクマ評価を逐一気にして、描き手からブクマされず凹んだり嫉妬で好きな描き手の作品まともに見れなくなったり
ツイッターも色々しんどくなった自分がとても小さく見えてだな
彼女みたいな例は少ないかもだけど、ああなるにはクオリティ上げつつ精神力鍛えるしかないのかなあ…
609 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 02:21:19.48
友達はTwitterのフォロワー何百人、支部の被お気に入り(今はフォロワー？)は何千人
昨日やっと何千人目超えたーとたまに報告しにくる
こっちは底辺なんだよなんて言えばいいんだよ
わーすごいねーとしか言えないだろ
610 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 02:36:17.01
>>609
ミュートか無視に限るだろ
絶対相手のが下だと思って言ってるんだよなそーゆーの
611 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 04:14:46.62
フォロワーはジャンル渡ってれば増えるけど、お気に入りは実力としか言い難いよな
だが人数の報告は普通しないだろ･･･
すごいねーって言われたいんだけどうけど、正直　はいはい自慢乙としか思えない･･･
612 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 05:13:56.99
お気に入りはオン専は増えて、オフ専は増えないんじゃないか？
コンスタントにupしてる人が増えてるイメージ
あと、支部流行ジャンル渡ってきたかにもよる
前にアナタの被お気に入りの数どれくらい？って聞いてきた人いてドン引きしたわ
613 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 09:55:23.04
身内に同人バレしてからジャンルごとに垢リセットしてるけど
マイナーと旬行き来して反応比べると後者で評価お気に入り桁違いでも実力って気はしないな
ギラギラしてる人の思惑とかusersって箔に釣られてる人が垣間見える
614 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 14:46:11.06
明らかに違法なトレスや海賊版をオフ大手やツイ大手が率先してRＴしたり当事者になる自ジャンル
もうこのジャンル恥ずかしい…
自分だって同人やってて日陰の活動だけど声大きければ何しても許されるジャンルの雰囲気が嫌で仕方ない
ジャンルは大好きなのにこの人たちと一緒かと思うと寒気がする
ツイアン一歩手前だ
615 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 15:35:13.97
わかりすぎてなう
616 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 16:48:59.62
htr専垢さん
ブクマ待ってますよ！！！
617 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 16:59:25.97
その後616を見た者はいない
618 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 17:29:32.73
>>614
無理するなよ
Twitterやらなきゃ死ぬ訳じゃないんだから
619 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 17:48:51.46
支部の評価ブクマを巡り友人と不仲に
あと不仲にならないまでもモヤモヤしたりがっかりしたりはほぼ全員に感じる
やっぱり公開評価よくないよ…
620 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 22:31:14.17
腐女子なのに腐女子が好きなノリが描けない
ツイ支部を見ていたらそれがすごく分かってツライ
621 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 23:00:28.17
ツイ支部のノリはまたオフとは別の部分もあるからなぁ
622 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 02:41:50.96
評価ブクマいっぱい貰えていいなーそれに比べて私なんか…
って毎回Twitterで言われるのが苦痛になってきて投稿する気がしない
作風とか全然違うのに比べられても困る
623 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 03:41:47.19
>>622
リプで言われるの？
624 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 03:49:31.69
>>622
いるいる
評価一桁の内訳言ったり
閲覧数と比較した評価数で愚痴ったり
サイトの閲覧数を他サイトと比較して
どうせ需要ないし誰も楽しみにしてないしってしょっちゅう言ってる人いる

リプでも言うし空中リプでも言うしで
その場に遭遇してヨシヨシしないと更に愚痴るで
リアル付き合いがあって交流切れないから余計に疲れる
625 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 09:55:45.19
そんなめんどくさいやついるのか
それこそhtr専垢が活躍しなくちゃな…
626 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 12:20:47.97
>>622
愚痴垢で身内のみに向けてだったらまだなんとなくわかるけど大っぴらに
それを言われちゃあ対応に困るよね…気持ちはわからんでもないけど。

自分は○○増えないかな〜（上手い人が）発言をする人が多かったり、
作品大好きなのにツイの発言見てウヘってなった作家が本っっ当に多かったり
でもうほんとツイにつかれた。
最近では発言思い出して、その人らの本開くのも億劫なほど。

支部に関しても何かもう評価の公開処刑制度をまじでやめていただきたい。
627 ：622：2013/07/20(土) 13:00:15.64
直接言われることもあるし空中リプもある
他のフォロワーもそんなことないよ！か私も下手で…
という反応がお決まりなのでTLにも浮上できない
支部での評価はこっちが多くても絵自体は向こうのが上手いだけに余計困る
628 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 13:09:25.67
>>627
その相手の性格とかをROM層が知って
評価されなくなってそうだな
629 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 13:41:45.29
支部の公開処刑やだよね
もう自カプオフサークルは儲がいて決まってusersつくような人か
サンプルしか投下しない(それで本が出るから宣伝いらない)しかいない
部数伸ばしたいから宣伝になんか描いて出すけど
オフへのやる気をゴリゴリ削られるので
もうやめたい
630 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 14:38:24.06
ツイッター支部疲れでジャンル自体に幻滅しそう
自ジャンル本も買いたくないし自分の本も読まれたくない同じ空気吸いたくない
オンリーも憂鬱でしかない
631 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 15:04:40.45
htrの愚痴はこういうとこでは言えるけどツイッターなんかでは言えないなー
疲れるけどひたすら前向きなフリよ
632 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 15:33:26.64
ツイで愚痴ってる人は気持ちはわかるけど
逆効果でしかないよなー
フリでも前向きな人の方が好感持てる
そういう人に悩みがないとか努力してないとか
気楽に描いて評価されて羨ましいとか言っちゃう人は
想像力ないんだなと思う
633 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 16:32:56.79
悲しいかな一部の声でかいツイ廃連中には
愚痴ってよしよしｷﾞｭｯｷﾞｭできるお仲間が人気あって
またそういう連中が幅利かせてるジャンルもあったりするんだよなー
あー嫌だ嫌だ
634 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 17:03:19.06
よしよしナデナデギュッギュッはツイッター上では良くてもオフだとシビアじゃないか？
金は出したくないとゆーか
635 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 20:16:01.19
お仲間同士でRTし合ったり、宣伝協力してたりすると
盛り上がってるように見えるからなー
それで何も知らない海鮮にも「なんか盛り上がってるしあそこが大手なのかな？」
みたいな感じで雰囲気大手になることはある
636 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 20:31:21.81
仕事中ツイートしてるなら嫌な事言われても仕方ないだろ
なら上司がどうのとか仕事のツイート一切すんなよな
ゆとりかよ
637 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 20:35:40.95
支部は一目で分かるほど絵が上手くなってどんどん評価されれば
楽しいんだろうな〜と想像がつくけど

ツイッターはどんな使い方をしても
楽しんで使ってる自分の姿が全く思い浮かばないからやめてきた
疲れただけだった
638 ：636：2013/07/20(土) 20:40:15.01
すみません、誤爆しました
639 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 20:58:49.16
すごくよかったよ！とか面白かったよ！と直にリプやメールくれてもブクマなし
他の同時期投稿にはしてるのを見ると泣きたくなる
640 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 23:26:15.08
Twitterもあれだけど
Pixivのスタックも似たような状態になってる自ジャンル
ババアのくせに女子力高いアピールや突然のリアル語り
変態極めます発言や急に誕生日アピール
はいはい()キャラもあなたもかわいいですねー
641 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 11:27:41.59
腐男子ばかりフォローされててつかれるわ
642 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 14:27:43.43
普通の人や上手い人が「なんでこんな下手なんだ…」とかhtr愚痴言う分には
共感したり向上心忘れてないんだなって思うけど
かなりのhtr者が「絵がうまくないと見てももらえないんだね…愛が伝わなくて悲しい…」とかツイートしてると
練習もしてないのに何言ってんだこいつ？？？と思ってしまう
643 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 15:14:49.45
BBAほどキャプションで自分語りを欠かさない
by.pixiv
BBAほどツイートで自分語りを欠かさない
by.Twitter

他人の意見を頭から潰し自分理論でねじ伏せる
出会った主婦や古参BBAはみんなこれだ
644 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 15:28:08.15
リアも自分語りうるさいけどw
645 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 16:00:42.86
大体同意なんだがby.が気になって素直に頷けない
646 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 16:00:58.10
byじゃなくね
647 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 16:01:47.62
かぶったｗ
648 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 16:11:14.15
呼びタメタグ・真相は分からない善行or悪行ＲＴ・親へのグチ・異様な謙遜…

低年齢が面倒くさい！！
アニメ化したとたん、やっぱ時間のある学生が多くなってＴＬのレベルが
一気にそんな方向へ…！！
学校じゃねーんだよ！　ネットは社会だぞ！

と、どうしてもグチりたくなる自分がいる
そんな訳にもいかないのは重々分かってるので、人と連絡取り合ってる件が
終わったら自分が黙って去るつもりだ
寂しいというか悲しい
649 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 18:05:01.91
昨日の夜サンプル上げたのに未だに評価０…もう出すなってことか
650 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 18:10:02.56
一点爆撃で止まるよりは…
651 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 23:04:18.86
>>650
私は1点の方がマシだな
点数入らないってことはみんな即バックしたってことだよね…
652 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 23:40:51.16
TLでの感想リプに嫉妬してしまう･･･
しかもこれが大抵エロネタで、リプのやりとりを追うごとに嫁がビッチ化してることがほとんど
萎えるから極力TLを見ないようになった

原稿やってる時にこのやりとり見てしまうと、私なんで原稿やってんだろうなって気分になる
653 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 04:09:44.56
そういうネタは盛り上がりやすいだけさ
海鮮がツイで反応してくれなきゃ描いてる意味が無いってわけじゃないだろ
大丈夫大丈夫
654 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 11:04:55.69
最近はやっぱり自分のために描くって楽しいなと感じる
点やブクマが増えると嬉しいけどかいてるときの充実感が
嫉妬やら何やらで見えなくなるのはもったいない
飛びつきやすくてみんなでキャッキャしやすいエロネタは描ける人に任せとけばいいよ
655 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 12:22:19.00
Twitterやめてきた
支部もほとんど使わない
サイトとオフで一人楽しくやる
同人どうのじゃなくて個人で楽しくお付き合い出来る人なんてそうそういない
656 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 17:15:53.34
>>655
１人で楽しくやるならローカル最強じゃね？
自分１人用のコピー本とか作り込むのも楽しいよ
657 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 19:21:39.14
>>655
がんばれ！
658 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 19:38:42.35
htrだから閲覧数もブクマもお気に入りも評価も全然つかないんだが
営業でお気に入り返ししてくれる上手い人の優しさが心に染みると同時に辛い
ありがたやありがたやな半面その人１人しか未だにお気に入りいれてくれない現実と向き合いたくない
659 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 20:15:57.37
お気に入りだけ入れて一個もブクマ評価つかないとやさぐれるわ
660 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 20:20:50.45
支部のコメントって全部に返事しないといかんのかな？
褒め言葉なんだろうけど単調なひとことコメントに
わざわざ返すのもなと
661 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 20:41:00.35
しなくてもいい
またコメ欲しいならしたら
662 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 21:07:06.17
>>658
営業じゃなくてされたから返しただけだろ
営業は自分から手当たり次第しまくる人
663 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 21:40:04.12
>>661
ありがと。
コメ別にいらんしスルーするわ
664 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 09:15:48.32
>>659
えっお気に入り入れてくれた人がブクマ付けてくれたこと一度もないわｗ
コメも返し方わかんなかったから放置してたｗ
665 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 15:15:16.62
非公開ブクマもあるしそんなのわからないよな
自分も毎回他人のUPしたもの見てる訳じゃないからどうでもいいや
>>658
いい絵描いてブクマしてもらえばいいよ
666 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 16:59:56.82
描いてて虚しくなってきたよ
私ばっかり感想送ってる
退会したらたくさんの送ってきた長文感想コメントが消えるなｗ
私は感想常連だから義務みたいになってた
もう送らないよ
667 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 17:24:31.42
いいと思うよ、それで。
私はコメ送ってるのに･･･っていうのが抜けるから、
ちょっと気分が楽になって、前よりも絵を描くのに前向きな気分になれるかもしれないよ。
668 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 20:10:59.97
なんかいろいろ拗らせてるつかれたー
一冊くらいセンス良くてカッコよくて自萌えこめれてて少しは支持される本出したい
支部の数字こわいけど見たい麻薬みたいだ
669 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 20:15:03.00
要は評価されたいんだよね
それが本音…
htrだという事実が疲れさせる
あれ？自分の場合これ支部ツイのせいじゃないかも
670 ：スペースNo.な-74：2013/07/24(水) 20:59:07.52
ツイッターと支部を心から好きだと言う友人は
ツイッターで何かつぶやけば「暑いね〜」くらいのネタでも体調を心配する人などが続々リプ
支部に落書き上げれば次の瞬間からブクマが光速でつきツイッターにも賞賛の嵐
まあ神なわけだが
リア友で本音もわかるので疲れてそっとFO中
671 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 00:41:38.09
>>666
わかる。自分の作品スルーどころか感想メッセすらスルーされる。
お前みたいなヘタレに褒められても嬉しくないと言われてるような気になる
こっちの作品にコメくれなくていいから時間かけて長文感想送ったメッセにありがとうの一言くらい欲しかった
まあ嬉しくないならしかたないし二度と送らないけど
672 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 01:29:58.89
勝手に見返り期待して勝手に失望するのはどうかと思うんだが…
673 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 01:30:20.24
感想スルーされると二度と送りたくないし本を売るのも交換もしたくなくなるよね…
674 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 02:04:21.31
しなきゃいいんじゃね
675 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 02:37:26.58
感想スルーされるのって、書き手がもともと感想いらないって人もいるけど、
送った感想の文章の好感度にもよるんじゃねーの？
ただ面白かったじゃなくて、どこの箇所が良かったか具体的にあげたりするとか
あと文面の丁寧さや言葉遣いはかなり重要。稚拙な文面だと感想も冗談みたいになる
感想の返事が絶対ほしいなら、
相手がおもわず返事かえしたくなるほどの良い感想を目指そうぜ
676 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 02:47:23.36
非公開ブクマ&お気にが誰がしてるのか気になる
別に深刻に気になるってんじゃないけど単純に誰なのか知りたい
677 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 02:53:45.20
どんなに良い感想送っても返さないやつは返さないですから
678 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 05:13:56.19
別ジャンルにはまって萌え上がってる場合は
どんなに神本でも感想は送らないことにしてる
ウザいと捉える人もいるだろうし
たかが感想ごときで引き留められるとも思えない

ツイで神の別ジャンルの萌え上がりっぷりを目の当たりにして
原稿が進まない…
神のおかげでジャンル変えて初参戦なのに辛い
ツイがなければイベントまで知ることもなかったのに
679 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 07:39:58.72
支部のコメントとかって何か返答しづらいズレたのが多い
他人が貰ってるの見ても思う
律儀に返信してる人すごいわ
680 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 09:15:27.14
本人が「素晴らしい長文感想」と思ってても他人から見たらただのダメ出しだったり
自分語りだったり押し付けだったり、というのはありそう
自分では気づかない人っているし
681 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 10:28:40.77
>>678
分かる
ジャンル移動は仕方ないと分かっていても
神と萌を共有したかったんだよね
682 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 11:20:17.72
感想は嬉しいしモチベーションあがるけど、返信は面倒だな。自分勝手でごめん。
イベントで購入するときにでも一言添えてくれるくらいが私は楽。
683 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 11:48:50.71
自分はツイがロム専だから支部でまったり交流な気持ちで返信してるわー楽しい
684 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 11:51:00.54
スレタイ読めよ
685 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 12:18:02.72
うるせーカス
686 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 13:48:44.43
閲覧数を評価回数を割って凹んでいるしみったれは自分くらいだろう
ドMなのか
687 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 17:57:37.97
評価率を出してるってことかな
自分の絵で比較してみるとジャンルによって評価率が結構違うとは思う

他人との比較はフォロワー数とかタグとかランキングとかで露出条件が異なるから意味は無いと思うよ
688 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 19:41:00.53
評価率がやたら高いジャンルも低いジャンルもあるし気にしないのがいいよ
経験上メジャージャンルほど低くなる気はする
689 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 02:21:23.17
日々落日へと近づいてる斜陽ジャンルだと、upしてしばらくは熱心なジャンル者が毎日10点入れてくれてるように思う
690 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 10:35:23.30
やけに自分を持ち上げてくる人いるんだけど共通フォロワーにも筒抜けだからかなり恥ずかしい
ジャンルスレで明らかに同カプ者かつサークル者らしき人間から
ボロクソに作風や本の内容を細かい所まで叩かれたんだけど
自カプ少ないからフレネミーだったらと疑心暗鬼になってしまう
691 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 13:50:15.05
この人フレネミーじゃないかなってのは自分も感じるときある
騙されておけ騙すよりいい…信じられればそれが一番だけどさ
黙々と創作したが勝ち
692 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 15:29:47.80
フレネミーなら嫌になったらさくっと切れるが
距離梨だと切れないし粘着されるので犯人確定したら対処法を練った方がいい
693 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 16:12:04.64
>>692
フレネミーで犯人確定したらって
匿名掲示板の書き込みをどうやって個人特定すんの？
私は逆にジャンル内で有名な大手（トレス・盗作疑惑）を
叩いてるのが私だということにされて全然身に覚えがないのに
サイト晒されたよ
私が犯人にされた理由は「1週間twitterに浮上しないから怪しい」だって

コミケ〆切り前1週間前なんだから仕方ないだろ
twitterに張り付いてられるほど暇じゃないっての
694 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 17:48:22.65
しらんがな
695 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 21:34:21.65
はー、支部の見てもらえなさにやる気撃沈
修行の旅に出たい…
696 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 21:52:37.89
見て貰えたら見て貰えたで次は見ただけじゃなく評価欲しいってなって
その次はブクマ欲しいってなってエンドレス
697 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 02:42:57.54
単にブクマ評価で心が荒んでるだけなら
別アカで流行ジャンルに手を出せばその辺りの憂さは晴らせる
698 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 02:55:45.53
参入時から斜陽の自ジャンルしか支部に出したことないけど
流行ジャンルのほうが飽和で全くブクマ評価つかないのでは…とかも思う…
699 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 04:38:23.73
評価はあまりされないけどブクマ率は高い気がした
2000文字程度のエロなし短文でもあっという間に閲覧数伸びてブクマも結構された
斜陽自ジャンルエロあり1万字越えのとブクマ数が同じになった時は虚しくなったｗ
700 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 05:20:39.70
斜陽だと投稿少ないからブクマしなくても流れにくい、見つけやすいけど
流行ジャンルや大ジャンルだとブクマしないと見つからなくなるとかかな

もう半年くらい誰にもブクマ評価してない
したら見返り期待しちゃうしあれこれ考えるの疲れた…
701 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 06:50:28.12
>>697
私は流行ジャンルだとサムネスルーで流れて埋もれてくｗ
絵下手で申し訳ない
702 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 09:52:30.80
漫画描けばどんな落書きでも
ブクマばんばん入るよ
703 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 09:53:17.43
んなこたーない
704 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 11:28:08.78
漫画とサンプルしか出したことないけど
ブクマばんばんはつかない
705 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 12:38:24.75
旬ジャンルのってことじゃない
確かに適当な4コマでもusersつく
706 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 12:43:54.28
>>705
そら上手い人はね
私みたいなhtrはスルーされて終わりだよ……
流行ジャンルでランキング入り夢見た私がマジ馬鹿でした
707 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 17:05:53.88
あなた様の○を待ってました！○描いてる人いないー増えろ！
みたいに書かれてるのをタグやTwitterで目にすると
自分の○はイラネなんだなって思ってしまう
でもその描き手は私に同情してブクマしてくれる
この人も描いてますよみたいに。
そうすると信者が流れてきて一点もらう
もう誰も私の作品読まなくていいよ…
708 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 17:17:41.65
誰が1点入れたかなんて分からないだろ
709 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 17:39:30.91
わかるよー
Twitterに書いてある
１点いれてきたｗｗって
710 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 17:46:38.11
そんな人と繋がってるの？
それともいちいちチェックしてるの？
711 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 18:42:34.97
カプ名で検索したら引っかかるってこともある
712 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 18:45:44.83
マジかよ
頭おかしいな
713 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 18:49:51.57
Twitterでヘイト垂れ流す奴ってたまにいるからなあｗ
自分は公式カプがＡ×ＢとＣ×Ｄなジャンルで
「ＡはＢを、ＣはＤを殺して、ＢとＤの生首転がってる横で
ＡＣがセクロスすればいいのに☆」みたいなのを見たことがあるｗ
714 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 18:55:11.53
なにそれこわい
ヘイトと同じくらいに、特殊性癖の設定が好きな人のアピのうざさは異常
好きなら好きで別にいいんだけど、
それを読んだ人はどう思うか、もっと周りのことを考えろって言いたくなる
715 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 19:10:14.35
>>714
単純に腐カプであるＡＣにとって公式の恋人であるＢとＤが邪魔だったんだろうけど
原作のＡもＣも命がけて恋人守るようなキャラだから
とんだキャラヘイトに成り下がってたよ

それを抜きにしても死体の横でセクロスはかなりの特殊性癖だと思うが
716 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 10:24:54.08
>>714
それは隠れてない腐全体に言いたいことだな
717 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 23:48:38.10
支部もツイ垢も１８禁にしてるのに
リアが堂々と紛れ込んでくるのに疲れた
それも定期的に次から次へと沸いてくるし
せめて隠れろ代理購入頼むな周囲もいい大人なら引き受けるな
夏コミは纏め買いしていく人を疑心暗鬼で見そうだわ…
718 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 07:16:24.94
>>717
ネットに上げればそりゃそうなるわな
はい、いいえでしか確認しないし
719 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 16:41:46.34
自分の評価しか見えなければいいのに。
他人の評価が目に見えるのが辛い。
あの人よりはブクマほしいとか、あの人よりブクマもらうと気まずいとか…
サイトだけならなんとなくあそこ人気だよなー程度でぼかされるのに。
720 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 17:55:53.41
以前は部数とサイトだけだったからせいぜいカウンタくらいしか見えなかったのにねえ
721 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 18:10:50.61
>>719
ほんといらんよね
ここまであけすけになってもいいことないよ
お気に入り(フォロー)とブクマと点数で評価を分ける意味もわからん
自ジャンルはとりあえずお気に入り入れればもう評価しなくていい派か
Twitterで見たよ読んだよで終わらせブクマ評価はスルー派かどちらかだ
でも神レベルの作品にはブクマが群がる…

小さい人間なんで誰が誰にはブクマしてるのに自分にはしてくれないとか前してくれたのに今はしてくれないとか気になる

支部使わないと本当に空気だしな…
722 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 20:35:54.22
わざとなんでもかんでも数値化して数字を見せつけてるんだよ支部は
そんで競争心のみならず嫉妬心や焦燥感も煽る
一度でも数字が伸びるとその快感を覚えて再びその快感を無意識に味わいたくなって支部に依存する
伸びなければ伸びないでより強烈に競争心やら諸々の感情が煽られて更に支部の評価に囚われて依存する
運営からしたら支部が全てみたいな連中が増えればそれだけ人が集まって収入も増えてｳﾏｳﾏ
パチンコみたいなシステムなもんで依存させるのに大事な数字の不可視化なんてするわけないから諦メロン
723 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 20:51:02.94
あー言われてみればソシャゲと近いシステムなんだな
ソシャゲも合わない自分に肌が合うわけなかった
724 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 20:52:44.82
支部が廃れてももっと数字がシビアなSNSに移行するのかな…

サイト時代もカウンターや拍手数や幸のランキングにキリキリしていたみたいだね
その頃は同人してなかったけど
725 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 21:11:19.65
もうツイッターやめてもいいかな
義理買いなくなると思うけどお互いそっちのほうが幸せだよね
マジで部数一桁になるかもしれないけど
726 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 21:15:05.65
オフやってたらまず部数や売り上げなんて数字が避けて通れない世界だからな
数字に対するキリキリはいつの時代もあったんだと思う
部数や拍手なんかは公開しなきゃいいだけだけど支部は誰でも見られるから
負の感情を生みやすいのかもしれん
点数制のない他のお絵かきSNSは人口が少ないんだよなあ
727 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 21:19:59.13
公開がよくないよね
728 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:16:17.80
そこまでのhtrじゃないどころか普通に描けてる人でも
サンプルにブクマついてないと魔よけでもされてるかのように総スルーされてるのを見て
pixiv怖いなーと思った
でも買いに行ったら両隣のブクマ沢山サークルより売れてた
あれはなんという現象なのか
729 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:27:27.76
>>728
交流ないとか大手にその人が睨まれてるからブクマできないとか
逆ブラマジで会場で見たらよかったとか…
730 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:30:58.66
ヘタレのアホ話として聞き流して欲しいがここだけの話つい最近実験したことがある
同じようなメジャーではないジャンルで似たような絵をあげて
片方は作品あげてすぐ自演ブクマを１つした
片方は放置しておいた

自演ブクマをしたほうの作品はすくすくブクマ評価がのびた
放置したほうは一応評価ブクマつくものの
自演したほうに比べるとサッパリだった

「ブクマや評価ついてるから見てみよう」
「誰かがブクマ評価してるから自分もしよう」
「誰もブクマ評価してないからこれは見る価値がない」
「見たけれど評価ブクマ少ないから触らないでおこう」
集団心理をうまくついたシステムだと思った

最終的には自演したほうは自演しなかったほうの８倍の評価ブクマがついた
評価されてない作品の方が最近描いたもので
格段にスキルもあがっているし自信あったのだが
731 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:42:41.69
>>730
興味深いな！
自演は公開ブクマ？非公開ブクマ？
やってみようかと思ったことはあるけど
非公開だといかにもかな、公開だと他にもブクマしないと嘘くさいな、と悩んでしたことないんだ
732 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:44:19.74
>>731
公開ブクマ
ROM用アカウントがあるのでそれ使った
733 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:48:28.81
誘いブクマ
サクラブクマ
おもしろいね
734 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:51:53.65
支部にアップしたら５つぐらいの複数垢駆使して自演ブクマするって言ってたリアたんいたが
一応あれ効果あるのね…
ブクマ多かったらお？って思ってクリックしてみるもんね
735 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:54:19.31
なんで今日こんな伸びてるの
736 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:55:07.57
前ジャンルで、閲覧は伸びても評価が全然入らない時に自演で入れたけど、その後そんなに増えなかったな
あー需要とは違うんだなってのは良く分かった
久し振りに自演やってみようかな

見なきゃいいのに、ツイ大手（コミケでとなり）のやり取り見ちゃって憂鬱
名前ちょっと変えてて気付かなくてクリックして読んじゃった
気にしない、気にしないぞ！！
737 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 22:58:41.50
自演するならうｐしてすぐやるのが効果的なんじゃ？
もうこんなに入ってるゥ！もしかしてこの絵すごいんじゃみたいなｗ
738 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 23:10:44.08
>>735
売れないスレに貼られたから
739 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 23:16:36.92
自演してみたけど丸一日経ってからだからか効果なかったなー
すぐが肝心なんだね
740 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 23:24:28.63
点数もブクマもコメもらいない
ただ閲覧数だけほしい
そんな都合の良いサイト流行らないかな...
741 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 00:52:41.78
>>728
閲覧数が多いか被お気に入りが多いんじゃないのか
メモだけしてわざわざブクマしない回線も多い
742 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 02:48:16.15
よし、自己評価してくる
743 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 12:42:36.54
わざわざブクマしないな。毎回本だしてたり知り合いサークルは特に、知らないサークルでぽっと出て忘れそうなとこだけブクマするわ
744 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 12:53:14.33
非公開ブクマとか自ジャンルブクマはしない主義な人見てて疲れた
そうゆう人って自分のブクマとかも気にしてんだろうなって思うとほんと面倒くさい
自分はいいと思ったらブクマすることにする。自分の作品にブクマつかなければ実力が足りないと理解する
交流あるけど相手の顔色ﾁﾗﾁﾗしながら付き合うの疲れたよ
745 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 12:55:54.48
ブクマに入ってるのって他ジャンルの漫画と講座系しかないから全部非公開だ
自ジャンルは本しか読まないし一枚絵は見ない
746 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 13:11:58.52
そもそもまた見たいと思う作品がないからブクマしない
お気に入り？フォローもしない
高尚乙とかいろいろ思われたりしてるんかな
747 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 13:40:42.32
>>744
他人のブクマに対する考え方にいちいち疲れるとか
誰よりも744自身がブクマのこと気にしてるんだねｗ
748 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 13:45:45.98
そもそも人のブクマを見てないのだが
749 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 14:08:11.51
>>746
それだけで高尚乙とか嫌味言う人いるのか
自分はローカル保存派でブクマしないからブクマ0の人はそういう人かロム垢持ちかなって思うけどな
750 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 14:26:35.47
高尚乙ではなくひがみ乙と思われてるってことだよ
751 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 15:36:14.56
オリジナルしかブクマしてない
自ジャンルは監視がすごくて今更無理だ
752 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 19:57:47.08
昨日支部で自演してきた
今日、ブクマ一つ増えてた
確認ついでに10点も入れてきた
ツイ大手を超えない程度に自演してみようと思う

ついでに、まったく知らない作品にも適当に10点入れまくってきた
753 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 20:21:04.85
自演用垢作ったで
こつこつ他にもブクマしていくわ〜
754 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 21:12:14.44
普段ブクマしないから自演垢で他にどれをブクマしたらいいかわからん
メジャーどころとマイナー混ぜないとバレるかな
755 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 21:47:06.78
>>754
ランキングに入ってる作品及び作者を適当に10人ぐらいブクマ、お気に入りに入れて
あと新着（普通〜ちょい上手い感じの人）から適当に入れてったよ
なんでもいい、だと何を入れていいか分からなくなってきたから
自ジャンルじゃない好きな作品からも５つぐらいブクマしといた
ブクマが2000とかある作品ばっかりの中に自演ブクマ入ってると妙に目立つ感じがしたから

自ジャンルは嫉妬するから、他には1，2つだけしかブクマしてない
私もみんなも、自演ブクマで少しでもイベント売り上げアップすることを祈ってる
756 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 21:55:00.49
毎度イベント前はサンプルにブクマ０だし評価も２０とかだし
１冊も売れないんじゃないのかって毎回お腹痛くなる
実際イベントいったら売上ゼロってことはないんだが
ふりまわされすぎて疲れた
757 ：754：2013/07/30(火) 22:21:36.73
>>755
ありがとう
自ジャンルは三番目くらいに好きな設定をつくりw
自カプ少しとオールキャラいくつかと
あとオリジナルや別ジャンルをいくつかブクマしてきた
知らないジャンルだとどうしてもランカーに目がいくので
自分がブクマ一覧に混じっても悪目立ちしない普通レベルの人を見つけるのが1番大変だ…
やはり知らないジャンルでも好きな雰囲気のをブクマしたいし

ブクマ連鎖でいつか自分にもブクマ増えるといいな
758 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 23:15:54.26
たまに全然関係ないジャンルの人がブクマしててびっくりするけど
お前らだったのか…
なんかがっかりした
759 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 23:17:19.60
流れ見てたけどすげー失礼だよな
760 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 23:35:34.99
自演ブクマ対策のためのブクマと評価なんていらんよ
自分のところには来ないことを祈る
761 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 23:36:50.52
交流でブクマついても有利になるのって
10や20超えてからかなーって気がするし
1つ2つ自演したくらいじゃどうにもならないのでは
小説は5や10からusersからあるくらいだから分からんが
絵や漫画ならブクマ一桁すら自力で取れないとか話にならないでしょ
762 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 23:37:15.54
せこすぎわろたwwwwwwww
そんなことやってるから疲れるんだってwwwwwww

絵の練習をして疲れたとかそういう努力は
はじめから放棄してるんだね
763 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 23:38:13.63
塵も積もれば山となると言うし
自演対策でも嫌いな作品にはブクマしないよ
764 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 01:15:51.26
>>755みろよ
適当にってかいてあるぞ
こういうやつもいるんだよ
しかも自ジャンルは嫉妬するからブクマしないとまで書いてる
必死すぎてキモイ
765 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 01:35:08.59
ブクマと評価に意味がないことが証明されちゃったなあ
766 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 01:41:51.47
もともとそんなに意味がないものなんだけど評価される側になると振り回されるね
767 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 02:55:55.03
こういう自演アカの数あわせに利用されてあの数字だと想像してみたら凹むわ
768 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 02:56:28.34
数合わせでもなんでもいいからブクマ欲しい
769 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 03:06:43.49
私も何でもいいから欲しいです
お待ちしております
770 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 03:08:08.85
>>755とか見てると勝手だなあ
自分はジャンルの人の見ないし評価しないのに自分はしろとか
そんなスタンスで評価されるのは上手い人だよ
771 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 03:56:11.58
副垢作ったけど気楽に評価ブクマできるのいいね
772 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 04:01:45.79
自分も作った
気楽にブクマコメできていい
773 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 04:11:22.42
書き手だとどこにブクマしてるだの監視されるからそこが疲れるよね…
たまたまランキングで見かけた他ジャンル作品２つぐらいブクマした程度で
最近○○ジャンル好きなんですか？って言われたときぞっとした
774 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 04:19:26.88
それはさすがに言ってきた奴がかなり特殊だと思う・・
775 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 04:26:26.24
最初にブクマ、フォローした同カプで派閥のどこに入るか決まるなんて知らなかったよ…
776 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 04:28:47.15
フォローやブクマ入れただけで距離なしになる人いるから怖い
777 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 04:56:51.32
ツイッターも別垢作ろうかな
ROMとして好き勝手言うの気楽そうだ…
778 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 05:56:40.29
>>775これわかる
何も知らずにPixivデビューしたときに
たまたま大手によろしくねーって迎えてもらえたのと
ご祝儀ブクマをもらえてなんとか定着できた
女は色々見てるよね
誰からブクマされてるかも実は見てる
779 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 08:01:23.59
誰がブクマしたからするかとか
皆(グループ)がしてないからスルーでいいやとか
潰したい場合は徹底無視とか絶対あるよね
780 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 09:23:42.01
他人にコントロールされるの絶対嫌だからブクマ一切見ないわ
781 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 09:55:03.62
好きな作家さんのブクマって新規開拓になるから見てしまうな
別カプor別ジャンルだから割り切れるんだろうけど
782 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 12:42:01.20
他人に嫉妬するって人はそれだけの努力して実力があるのに売れない人なんだよね？
宣伝が下手ってことなのかな？
783 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 12:50:59.38
むしろhtrの方が自分が下手なことがわからず他人に嫉妬するもんだ
だから自然と上手い人は上手い人とばかり交流するようになる。その方がみんな幸せだから
784 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:03:01.54
嫉妬は上手い人でもあるよ
手塚治虫だって嫉妬の塊だったらしいし
自分にないものを求めるからね
785 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:07:52.70
画力や人気に差が大きい人と交流することは双方マイナスが多いってのは間違ってないがな
786 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:19:38.69
>>782
人気って絵柄＞画力なのに画力あるけどイラスト的に微妙な人が
なんでアイツの方が自分より人気なんだって嫉妬してるのとかあるよね
確かにあなたの絵はデッサン整っていて上手いけどこっちはそういう絵が見たいわけじゃないのよって言う
787 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:22:35.06
サイトが人こなすぎてツイッター始めたが斜陽で燃料ないせいか同カプをフォローしても他のジャンルの話ばかりで絡めない
ただ自分の日常と萌えつぶやくだけで疲れた
788 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:26:23.44
そりゃ上手くて「萌える」絵なら大歓迎だよな
まあその逆で「私の方がセンスいいのにちょっとデッサン整ってるだけの個性ない人が〜」も見るけどね
789 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:37:31.79
自分は絵が上手い人よりネタの切り口が斬新とか会話がテンポ良くて読みやすいとか
話のセンスある人に嫉妬する
そういう人は支部では鉛筆落書きとかでもたくさん評価されるし
790 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:43:01.17
支部がんばって更新しても小説は閲覧数もブクマも低くて寂しくなる
でも支部で宣伝しないとオフで見てもらえないしな
791 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:45:54.07
絵や漫画より格差少ないから良くない？>小説
どっちも辛いか
792 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 13:59:45.20
小説は酷い人は本当に酷いから格差が少ないということはないと思う
作文は誰でも習うから敷居が低いんだろうけどさ
小説の形すら整ってないものを小説として発表してるとか
誤字脱字ならともかく言葉の意味を知らないで書いてる高尚様とか
793 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 14:29:31.10
>>792
評価やブクマの格差って意味で言ったんだと思うが

あと小説は小説SNS行った方が正当に評価されるんじゃない
794 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 14:34:57.72
小説SNSはオリジナル向けってイマゲ

支部どうのって言うより同人界の需要は絵•漫画＞＞＞小説なんだから
閲覧数や評価に差があるのも仕方ないんじゃないかと思う
795 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 14:36:59.95
>>794
小説の中での格差が絵より少ないって話じゃないの？
二次可SNSもあるよ
796 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 15:08:54.12
なんでﾁｭﾌﾟは返信に困る内容リプしてくるの…？
「あなたの為に○○本出します＾＾」とか本気でどうすればいいんだよ
797 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 16:29:10.06
>>796
無視しとけば？
798 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 16:55:17.51
そもそも支部で宣伝しないとオフで見てもらえないって本当なのかな
新しいジャンルで初めて本出す時に支部で必死に宣伝したけどあまり売れず
その後支部での宣伝はせず本は継続して出してたら売れるようになったので
支部をやらないといけないと思い込まされてるだけのような気が

それに普段から沢山投稿して人気の人ならともかくオフ宣伝しかしない場合は
「支部で宣伝したから効果がある」ということは無いと思う
799 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 16:55:33.82
>>790
自分は漫画と字の両刀だけど閲覧数は字の方がおおいな
ブクマ数は漫画が倍以上で評価はまちまちだけど
オン字書きでペース早い人って短い詩みたいなのばんばんあげてくるからタグ検索するとまたこの人かってうんざりすることある
800 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 17:05:44.93
>>798
自ジャンルはサイトなしか更新停止で支部とツイッターのみでやってるオフサークルばかり
自分はサイト持ちで日記はマメに更新してるけど1日10hitもないし
オフラインページに新刊サンプル載せても見ていく閲覧者はほとんどいない
対して支部にサンプル載せると1日で100以上は閲覧あるので
やっぱり支部やらないとマズイと思ってる
801 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 17:07:31.96
>>798
普段サイトで黙々作品作って宣伝もするけど支部は宣伝だけ
本も一年に一回出すか出さないかのまったりペースだから
支部の宣伝投稿もそれくらいの間隔だけど
イベントで「新刊を支部で知って買いに来ました」と言われたことはある
効果の程は分からないけど、しないよりはいいんだろうなと思ってる
802 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 17:21:27.59
支部効果はジャンルによると思うよ
通販希望タグつくようなジャンルだと支部の方が遥かに宣伝効果あった
サイトもやってたけどイベント前後の閲覧者は伸びなかった
今のジャンルはマッタリで、そもそもイベントでジャンル島探しに来る人が少ないので
ブクマついても宣伝効果あるのかないのかわからない
それでも支部見て来ましたって人は確実にいるからやらないよりマシって感じだ
803 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 17:27:37.12
>>799
閲覧数の比較って最近まであった字の携帯閲覧のバグを覗いても？
804 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 17:28:29.66
>>798
漫画か小説かで違うんじゃない
あとは支部ジャンルか否か
805 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 17:36:01.12
アイコンの絵しか描かないのになんであんなに偉そうなの…
ちゃんと作品発表してる人のキャプションに自信ないとか下手ですとか書いてあると読む気なくす！とか
一理あるかもしれないけどあなたは何も発信してないですし
アイコンの絵すらこれなんか下手wwと自分で言い訳して盛大なブーメラン
806 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 18:20:27.91
別ジャンルに萌えるのは仕方ないと思うけど自ジャンル下げやめて欲しい
新刊だすけど他ジャンルで欲しい本あるからスペースいたくないとか
自ジャンルもう興味ないしとか見ててつらいよ
807 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 18:26:55.81
ジャンル下げは頭でどんだけ思ってても言葉に出すもんじゃない
前ジャンルとつながってるツイで、そんな発言するとか流石におバカだなぁと
ツイで新ジャンルの萌え語りがしたかったら、新垢つくったほうがいい
808 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 19:37:17.33
>>775
そんなしきたり決まってんの？こえー…
何も考えず好きなのブクマしてたわ
もうどうしようもないけどどうでもいいか
809 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 19:39:46.96
うちのとこはプチ主催がそれで不安しかない
もう前ジャンル扱いされてたし、もうちょっと考えて発言したらいいのに
プチ楽しみにしてる人見る度に主催の自ジャンル下げ発言思い出してモヤモヤする
810 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 19:41:04.35
>>807
原稿に専念しますと言いつつ新垢で語りまくりですねわかります
811 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 19:48:42.76
そのほうがお互い気分を害さないで平和
812 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 23:26:46.29
でもなぜかみんな新垢の存在を臭わせたり新刊めんどくさいとかがセットなのよね
813 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 01:01:40.55
あるある。新垢フォローして欲しいのかな。
そしてそれでもﾖｼﾖｼする温泉にもいらっとくる。
ジャンルの切れ目が切れ目なんて思わない広い心なんでっていうアピして○○さん優しいみたいな馴れ合いを白い目でみてる
814 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 13:49:15.96
まあ温専だとオフのことで愚痴られると
慰めないと空気悪くなると思って
なんとか形だけでも慰めるってありそうだしな
815 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 20:17:06.67
最近被お気に入りが減り続けてる…
ジャンル変えした人とかが外してるのかな
816 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 21:32:00.23
自分はお気に入り(フォロー？)がここ数日で数人増えてるんだが…
しかもロム専の人がほとんど
噂のhtr応援垢だったりして…
817 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 21:48:37.05
自分もブクマや被お気に入りが少しずつ減ってるな
退会したんだと思うようにしてるけど斜陽をひしひしと感じる
818 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 22:19:32.32
斜陽ってジャンルが？
それともシブツイ？
819 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 22:47:31.50
ブクマはともかくお気に入りってそんないちいち外さないけどな〜
820 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 23:15:50.81
夏コミ近づいて最近興味なくなったジャンルのアカウント消した人が多いとか
かな…
821 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 23:17:47.69
アカウントごとにジャンルわけ？
822 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 23:26:24.57
自分もロム用垢はジャンルごとだな
管理しやすいよ
823 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 23:29:05.99
まだhtr応援垢始動してない
824 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 23:32:01.17
支部の登録数と実働って大きく隔たりがあるんだろうな
825 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 23:33:09.05
何倍にもふくれてるよ
826 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 23:38:05.69
ジャンルA垢
ジャンルB垢
ROM用A垢
ROM用B垢
ROM用C垢

自分みたいなのでさえ５つあるし消したのもあるし…
827 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 23:46:02.64
皆そんなに副垢持ってるのか
なんか色んな意味で怖くなってきたというかそれ知って更に疲れたというか…
自分と繋がってるあの人は本当は、なんて考えたらやってられなくなりそうだ
828 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 23:50:25.19
サークル垢
自演垢
自演垢
自演垢
自演垢

です
829 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 00:26:49.31
職場の人にばれて一度更新停止した垢があるから
175じゃなくバレ防止にジャンルごとで分けてる
830 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 00:49:48.51
どういう経緯をたどると職場の人に支部垢がバレるの？
831 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 00:58:06.45
パスワードそんなに覚えきれない
832 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 01:27:32.16
パスワードは全部一緒だよ
833 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 01:31:26.02
そもそもリアル生活に同人を持ち込んでなくて
一切漫画やアニメの話をしないからなー
したら同志が見つかったりするのかな
面倒なことのが多そう
834 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 06:23:28.95
Pixivで交流し始めた人の自演垢みつけてしまった
どうしてわかったかはバレるから書けないけど
複雑な気持ち……
本当はこんな人だったとはね
835 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 06:44:30.59
>>830
仕事がクリエイター系ならありえるんじゃね
サイト時代でもそういう話聞いたくらいだし描いてるものが腐向けなら軽く死ぬ
836 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 07:14:28.90
サークルA垢
サークルB垢
個人垢
ROM用オール垢
ROM用ジャンルC〜Jくらい？
いっぱいあるよ
837 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 07:24:21.00
一つしかもってないしｗｗｗ
って思ったけど消したのたくさんあるから五個ぐらい？
確か消したのも数にいれてたよね支部は
838 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 07:31:09.07
なんか増えるよね
839 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 08:34:47.43
プレミアム入ろうと思ってたけどそんな使い方もあるのか
ジャンルに飽きたらログインしないだけだろうしいいかも
840 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 11:28:38.97
こっちもブクマしないとブクマしてくんなくなるのは別にいい
結局ブクマするほどのもんじゃないってことだろうから
ただ自分のブクマさせるためだけにお互いブクマすんのはやめろ
イカサマブクマ数じゃねえか
気に入ってもらった分が数字に
反映されて競うのが支部の楽しいとこだったのに
カプ全体がもう駄目だ
841 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 11:39:29.51
今さら何言ってんの
842 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 13:38:55.05
なんでこんなのがusers？ってのが増えてきた
ついていけない
843 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 19:31:40.46
それってどれくらいのusers？なんで100もあるのみたいな？
844 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 20:02:45.29
斜陽だからそう、100
845 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 21:49:48.03
みんな垢101個持ってるんじゃないの
846 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 22:03:15.02
垢20個とるかな
847 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 22:39:37.79
支部はやったもん勝ちだしな
やっちゃえ
848 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 23:12:15.88
いつやるの？！
849 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 23:14:47.12
明後日くらいに…
850 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 23:29:26.69
そうか……
851 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 00:01:24.33
今日は寝るわ…
852 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 00:27:31.82
>>848
今でしょ
853 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 01:47:09.97
つかれた
854 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 05:03:41.99
ツイやる前にツイ愚痴スレやツイアンスレを散々ロムってしまい手を出すまいと思ったが
必要にかられ？始めた
つぶやかなくても見てるだけで大変なストレスだな
愚痴スレとかにあったことがまんま自ジャンルの狭い交流範囲に
みれば見るほど何つぶやいていいかわからないし
たまにリプ来ると共通フォロワー見てるしなんて返したらいいか好感度下がらないか
チキンだから考えまくって疲れた
855 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 08:10:22.80
>>852
恥ずかしい人…
856 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 08:24:24.55
>>854
愚痴スレ住人見ると言うこんな面倒な人たちがいるんだって疑心暗鬼になっちゃうよね
仲良いフォロワさんも２で自分のこと愚痴ってんのかなって
857 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 09:52:18.33
ツイは私生活も呟く人いるからね…
20代前半の子が28までには結婚してなきゃ人生終わるとか25過ぎたら絵はうまくならないみたいなことをたびたびいっていて28で同人ばかりやっててわるかったねといらっとした。
仕事の愚痴とかたまにならお疲れ様と思うけど毎日そればっかりとかうんざり。

ツイは自由なツールだからなに言ってもいいんですって思ってるんだろうけど周りにどう見えるかくらい考えて行動してほしい
作品は好きだけどその人自体が地雷というのにつかれてツイは知り合いのみのヒキで好きな描き手は支部フォローとブクマだけにしてる
858 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 10:12:12.01
オフやってるサークルさんは極端に変なことは呟かないけど
温泉や海鮮の日常や実況を読むのは苦痛だ
イベントではスペースに来てくれるけど
ほとんどミュートでごめん
859 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 10:14:38.56
わかる
フォローしてくれたし同カプだから一応フォロバしたけど
温泉回線の日常なんかこれっぽっちも興味ない
860 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 10:25:37.94
オフやってるサークルだって余計なこと言う人ばっかだよ…
作者の性格がチラチラ見えてもう作品楽しめないのも数知れずだよ
同人だけじゃなくてプロもそうだけど知らなければよかったことが多すぎる…
861 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 10:30:25.88
ホントにね
オフだと顔も見えるから余計知りたくないんだよ
作者の素性を知らなければ本も楽しめたのにな
862 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 10:38:28.17
うちは大手はわきまえた呟きしかしないから神冷めしないけど
中手以下が余計なこと言いまくる
同人ではイマイチだけど実はすごいんですよと言いたいのか
突然の高学歴、一流企業勤務、容姿アピール、モテアピール、リア充アピール
そんなに部数出てないのにururアピールするのもこの層
863 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 10:40:38.46
括るなよ
どの層にも一定の痛い人はいる
丸ごと○○だと認定するのはする方が問題ある
864 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 10:44:06.67
後世に名を残した芸術家や文豪だって性格に難ありの人がいたんだから
作り手と作品は別と考えた方がずっと楽なんだけどね

たまに、勝手に幻想抱いて勝手に幻滅しないで欲しいと言うサークルの人がいるけど
幻滅も何も単純に自分が人として引かれてるだけだと思わないのかなあ
どんな人であっても行き過ぎたツイや無神経な発言をすれば周りは離れていくよ
865 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 10:49:23.22
同人に関しては多少痛い発言するくらいの人のほうがフォロワー多かったり
ジャンル内で有名になる速度が早い気がする
ヲチ心くすぐると言うか
866 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 10:58:05.67
フォロワーが全然増えなくて
もっとフォローしたり別ジャンルのサークルさんもフォローするかなと思うけど
それに付随する面倒を思い躊躇する
上手いサークルなら勝手にどんどんフォロワーが増えるだろうが
867 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 11:13:55.23
>>866
自分は相互フォローだけして関わってない人沢山いる
特に面倒は起きてないけどそんなフォロワ増やしても意味なくね？
868 ：866：2013/08/03(土) 11:25:52.71
>>867
なんか数字が少ないと寂しい感じなんだよね
一ジャンル一カプしかフォローしてないせいもあるのか
海鮮ロムでもフォロワー150とかいるのに
そういう人はジャンルが多岐に渡ってたりするけど
869 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 11:32:58.29
フォロワー増えると知らない人に話しかけられることが増えて疲れたのでやめた
870 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 13:08:12.86
>>868
数字だけ欲しいなら有名人かボットでいいじゃない
871 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 13:23:28.87
クラスタっていう概念が苦手で
ジャンル内の繋がりあんまり持ちたくないから
自ジャンル以外になるべくいろんなジャンルの人フォローするようにしてる
気兼ねなく萌え語りだけの関係でいられるし
872 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 13:33:48.77
それ裏切り者扱い
873 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 13:37:26.14
っていちいち言われるのが嫌だから避けてるんじゃないの？
874 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 13:38:20.77
>>864
ヲチスレ見た時フォローしてる大手が叩かれてて
何が痛いのかわからないほどフツーで印象に残ってないくらいだったので
幻滅に至る沸点も人による
その温度差で勝手に〜となるんじゃないかなあ
875 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 17:24:48.12
>>874
だよな
>>864は多数対一個人の立場とか経験したことないんだろうけど
全ての人間の理想を演じることなんかできないよ
普通にしてたってちょっとした自分の理想とのずれで幻滅するやつもいるし
876 ：スペースNo.な-74：2013/08/03(土) 18:47:40.84
さもありなんな人が幻滅するなと言ってるとおいおいと思うけどなw
好きな書き手には近づかない方が気が楽だ
前ジャンルで疲れたので今のツイッターはフォロー返ししない完全な宣伝アカにしてる
877 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 09:40:18.01
ちょっとツイやってみたけどオンやオフで描（書）いてる人間は
ネタになりそうなことは絶対つぶやけないねこれ
みんなｐｒｐｒってテンプレなことしか言わなくなるのもなんかわかった…
878 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 11:15:16.89
普段特にからんでこないフォロワーがやたら親しげにからんでくるなと思ったら
ネタパクされてたことがあった
ああそういううしろめたさがあったのかと納得した
879 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 13:29:52.01
>>877
イベでヲチされたり反感買って閑古になるのが怖くて無難なことしかつぶやけない
漫画サークルで一度もツイッターに絵をあげてない
なんか落ち着かない
880 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 13:45:14.44
>>877
自分も漫画サークルだけどツイに絵をあげたこと一度もないよ

まぁもとからフォロワー少ないしhtrdpkですから…
881 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 14:16:40.07
落書き絵を描いたそばからじゃんじゃん上げるとか出来ない
反応なかったら凹む
フォロワー少ないから多分反応ない
でも絵師なのに全然絵をあげなかったら余計フォロワー増えないか…
882 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 20:26:54.40
買い物食べ物体調日常ツイなんて興味ねえし言いたくもねえって思ってたけど
後々描く物に繋がるかもしれない萌えやネタを排除すると、それくらいしかつぶやくことなくなるんだな…
そういうのを本やブログで元々露出してた子はツイでも生き生きやってるわ…
883 ：スペースNo.な-74：2013/08/04(日) 20:36:57.01
本の話に繋がるような萌えネタはつぶやきたくないし
他の人が呟いてるのにリプしてもそのネタを忘れて描いてしまったりしたら怖いし
自ジャンル以外のゲーム、アニメ、漫画はほぼ見ないし
体調ネタはどうでもいい、整理報告なんてもっての他

となると原稿進捗か食べ物の話くらいしかないよな〜
それもどう書いたら嫌味なくリプしやすいかからみやすいか考えて結局つぶやかない
884 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 00:51:45.74
自分はわりと妄想多いからネタ呟いて私生活は一切なし。本にするのは別にして置いて本に描かないような小ネタとか原作の解釈についてとか唐突に花魁パロ妄想してみたり自由。

ただ私生活一切いわないからあの人なにしてんのといわれて勝手にニートだったり、子持ち主婦にされてたことはある
885 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 09:04:11.77
ジャンル効果のおかげで今まで支部にあげてるサンプルは全部ブクマがusers入っている
自分の中でそれが最低ラインになってしまってて、もし次の本のサンプルでブクマがつかなかったらどうしようと
変なプレッシャーになってしまった
サンプルだけで軽く500ブクマ超える人も多いジャンルだからusers入らないとお話にならない感がすごい
本当は買ってもらえればそれで嬉しいはずなのになんでこうなっちゃったんだろうな…
886 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 11:57:49.16
少しでも寄ってくる人減らしたいから
むしろツイでは幻滅してもらいたいわ…
気合わないのに絵だけ見て寄ってこられても困る
887 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 13:28:46.19
>>886
どんどん痛いこと書くんだ！
888 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 15:19:06.91
「Twitterで作品が好きな同人作家をフォローしたけど、実際の性格悪すぎでその作家の作品読めなくなった」という意見を聞いて当たり障りの無いことしか呟けなくなった。
ネガティブ発言も攻撃的発言も殆ど無かったけど、そんなつまらない事で読んでくれる人減るんだと思ったら話せない。
作品と本人を切り離して考えられないのも嫌だけど、この中に重箱の隅をつつく人、自分を棚上げする人が一定数居るんだろうな〜と思うと余計に。
889 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 15:32:46.75
人により萎える部分は異なるからね
無難なこと書いてるようでも読む側にとってコンプ刺激するようなこともある
自分がツイッターで神冷めしたのは会社勤めの神が自分の会社は大手企業で福利厚生も恵まれイケメン揃いと何回もつぶやいたこと
当時零細勤めでコンプだらけだった自分には辛くだんだん神の作品も読まなくなった
890 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 16:00:51.61
ツイ廃って文句つけられたり嫌われたと思ったりするとすぐコンプ刺激しちゃった？ｗとか嫉妬乙ｗとか言うのは何故なのか
そういうのが一番痛々しいと思わない辺りがやばい
しかも自分が直接攻撃されてるならまだしも大抵は勘違いという自意識過剰っぷり
891 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 16:09:36.43
>>888
それ２ちゃんの愚痴見て疲れたってことじゃ……
892 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 17:04:17.07
>>890
嫉妬乙って2ちゃんでもよくいるけど
お前の何に嫉妬すればいいのか逆に教えてくれよｗって感じだよね
893 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 20:56:32.87
>>891
後出しごめん、888だけどリア繋がりの友達数人から言われた事。
フェイク入れるがその中の一人に「恥知らずな社会不適合者はフォローしない」という感じの事言われて少し怖くなった。
まともな人が良いのは解るけどそこまで厳しい意見を知ると喋り辛い。
894 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 21:20:28.62
恥知らずな社会不適合者はフェイクだろうけど
大体上記に当てはまるような人はそりゃ自分もフォローしないわ
TLが下品な内容で埋まるし、フォローしてるだけで
こういうTW大丈夫な人と見なされる可能性もある

それに変なのはフォローしてリムる時がもれなく面倒
フォロワー数多いくせに、リムられたとか呟くしそういった奴に限ってFRBご自由にと書いている…
895 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 23:06:51.97
例外もあるけど神冷めされる人は大抵神冷めして当然な内容のうざいツイートばっかしてるから
でもやっぱどんな人が見てるかわかんないんだから無難なツイートに留めるのが一番だと思うわ
普通にしてるつもりでも自己顕示欲が肥大化してうっかり痛い発言しちゃうようなツールだし
896 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 23:09:21.12
神様も大変だよね…
897 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 23:32:01.51
ストレートな自慢より自虐自慢のほうが鼻につきやすい
そしてオタは自虐自慢がお好き
898 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 23:51:25.11
かまってちゃんなRT会話もウザいよね
その人のツイートもRTも＠もまるごとミュートしたｗ
899 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 23:59:14.74
もうドドドhtrのセンス最悪な絵をつきあいでRTするの疲れたわ
真性htrって強いな…
900 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 00:35:07.16
原稿中に誘い受けタグとかやるもんじゃないな
無反応すぎて心が折れた
901 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 01:13:30.87
あー誘い受けタグは一番ウザいわ…
ウザいし興味ないし思わずミュートした
902 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 03:34:17.67
私生活みせないだけで
ニートやフリーターや主婦だと思うのはなぜ？
逆に私生活語ればうざがるくせに…
903 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 03:59:20.32
>>902
オタクだからさ
904 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 13:19:13.24
才能豊かな人同士の横のつながりを見るのがか辛い
905 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 14:43:36.49
誰にも言えないけど、何もかも数で見せられるのが嫌でしかたない
フォロワー数ブクマ数評価点数観覧数何人にRT人気順…
上位に入れれば楽しいかもしれないけどこういうのいつまで続くんだろう
嫌ならじゃあ辞めればって話だから表立って言えない
906 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 15:13:25.33
>>905
丸見えだよね
私も自分のは見せたくないし他人のを見るのも嫌だな
支部でブクマバンバンつきフォロワーも勝手に増えるリア友は楽しくて仕方ないらしい
疲れてそのリア友とも疎遠にしてる
907 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 15:56:32.04
シブのブクマや評価は上位にいる人は楽しいだろうね
自分は思ったほどの数がつかなくて一度シブを辞めたんだけど
支部ジャンルと呼ばれるジャンルでオフ活動したらびっくりするほど売れなかった

友達にとにかく支部で宣伝しないとだめだと言われてサンプルをあげた
するとサンプルだけでは参考にならないと言われ、読み切りの作品をあげた
作品は定期的にあげないと忘れられるし、ブクマが付かないと意味がないと思えてきた
オフだけやっていたかったんだけど、どうしてこうなった…
908 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 16:12:08.93
イベント二週間前くらいに短編上げて
買い手に思い出してもらう＆印象付ける
一週間前にサンプル
をやってるけどブクマあんまりないし効果あるんだかないんだか
サンプルだけってのも怖いよな
909 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 18:39:37.23
>>907
あるある
オフの原稿やるので手一杯だけど忘れられるのが怖くてオンをやってる
萌えを発散させたくて楽しげにやってる人をみると自分はなにやってんだろーと空虚な気持ちになるよ
910 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 10:52:40.87
>>907
支部というか友達に振り回されてないか？
911 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 10:56:45.31
サンプルだけじゃ判断つかないから普通のまんがも投稿したほうが部数上げに有効なのは本当だしな
912 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 11:00:47.69
どんなサンプル上げてるの？？
サンプルって普通に漫画だよね？？
913 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 11:31:58.11
自分とサンプルブクマ数閲覧数近い同じジャンルCPの人見つけて
自己分析してみるといいよ…
疲れるけどためになる
914 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 12:39:24.62
どんなに絵が上手な人のでも、どんな漫画なのかが分からないと
買い手の財布は動かないよ
だからサンプルで出し惜しみしちゃだめ
冒頭シーン、クライマックスシーンのページを含めて４枚以上は載せるべき
へーこういうマンガなのかー読んでみようかなって思わせるひと手間は必要
915 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 12:46:33.66
>>914
クライマックスって載せた方がいいのかな？いいシーンあげちゃうと読んだ時にあーこれサンプルでみたってならない？
あげた方が部数的には上がるんだろうけど…
ラスト感動的なシーンを載せるか否か迷う。最初だけて魅力的な漫画だったら悩まないのに。
916 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 13:05:34.20
>>915
クライマックスは１ページくらいなら別に良いと思ってる
買い手にとってはどんな話か分かるから助かるし、そこまで気にならない

「この漫画は何がしたくて何をする話なのか」を買い手伝えるのがサンプルの意味だから
逆にラストシーンは載せないほうがいいと思う。結末が感動的な話ならなおさら隠した方がいい
ラストシーンの絵を載せたいならページでなく、ネタバレにならないよう切り張りがいいと思うよ
偉そうに答えてごめん。あくまで主観なのでとりあえずの参考程度に。
917 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 14:04:40.97
エロはサンプルが一番エロくて買うとがっかりする法則
918 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 14:07:41.66
>>915
いいシーンは何度でも見たい。
919 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 14:31:25.14
ミケ新刊サンプルを支部にあげ、ツイでもその旨呟いた
イベント毎にきっちり新刊出して部数は変わらないが、どんどんツイ支部の反応が悪くなる
そういう目に見える反応をもっと欲しいと思ってる自分に疲れる
920 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 15:03:47.54
同カプの字書きさんで相互フォローのAさんは私が新刊出すと毎回必ず感想をくれる
Aさんは文章力のある人で感想はまさに「それ！それがまさに言いたかった！」という
作者の意図や描きたかったシーンを読み取ってくれるもの
キャラの表情や台詞などにも具体的でツボにハマッた感想をくれる
感想の時はリプではなく支部メッセやDMだし丁寧な文章で押しつけがましくない
普段のつぶやきも少なめで内容も落ち着いてるし誰にでも公平な態度
自分語りや愚痴や誘い受けタグなどは一切しないしツイート見てると知的な女性だとわかる
そのAさんが私と同カプの小説本を出した
告知はツイッターではなく支部でのみ書店通販の案内とサンプル掲示
サンプルの文章見て良さそうだったので早速通販して読んでみると
Aさんの小説は素敵な作品だったので感動してAさんにDMで小説感想を送った

そしたらまず1週間無反応（TLに浮上してるし他の人へのリプは普通に返してる）
更に10日経ってAさんから返ってきたDM返信は丁寧だけどビジネス例文みたいな
素っ気ないテンプレお礼状
とどめに「当方の拙作など(私)さんのご趣味やお好みには合わないと思いますが、
お気を遣っていただいて大変恐縮です。まことにありがとうございます。
お気持ちだけで充分光栄ですので今後はご無理をなさらないでください」

正直ものすごくショックだった
確かに自分は絵描きでAさんのような文章力はなくツボにハマる感想文は書けない
「このシーン萌えました」とか「この台詞が良かったです」とか小学生並みの感想だとは思う
でもAさんの作品に感動して感想送りたいと思ったのは真実なのに
「同カプの義理でお世辞感想くれたんですね乙ｗ」とAさんから誤解さたれたようで悲しい
Aさんは海鮮からの感想リプは素直に喜んで嬉しそうに返信してる
後にAさんからは一番新しい私の新刊への感想DMが届いた
相変わらず巧みな文章で作品のテーマを読み取ってくれて嬉しい褒め言葉をたくさん貰った
でも最後に「これからも一読者として(私)さんの作品を楽しみにしています」と…
これはもう私はAさんの本を買うな・感想も送ってくるなってことだよね？
ここまで嫌われる理由がはっきりわからなくて正直つらい　Aさんの人間性も作品も好きなのに
921 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 15:22:16.90
サークルからの感想は社交辞令に見えたり穿って考えちゃうのはよくあるけど
Aさんはだいぶ卑屈になってるね
本出したあとは感情の起伏が激しいからちょうどそういう時期だったのかもしれない…
922 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 15:41:19.94
Ａさんも支部ツイに疲れてたんじゃ…
923 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 15:44:34.12
>>920
多分Aさんはめっちゃプライド高い人なんだと思う
924 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 15:57:34.45
自分も絵描き→字書きの友に支部でブクマしたら
速攻「ありがとう。でも気を使わないで」ってメール来たことがあるわ

その後点数だけ入れたら「わかってるから」ってメールもきた…
925 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 15:59:19.42
>>919
分かるわ
ブクマや反応が減っても部数変わらないのは
「新刊出すサークル」「買うサークル」認定されてるからだろうけど
目に見える反応、欲しいよな・・・

と言っても「新刊良かったです！次の新刊も楽しみです！」みたいなのばっかだと
いや、催促だけでなく今出した新刊についてもうちょっと何か・・とか
クレクレみたいに思ってしまう自分が嫌だ
926 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 16:15:39.43
絵描きと字書きは分かち合えないのだよ
927 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 16:26:50.39
字書きって「絵描きは字書きの作品に興味ない」とか「絵描きは字書きを下に見ている」って思ってる人多いからな
Aさんもそのタイプだったんじゃないかね
928 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 17:12:49.64
>>920
自分も字書きだけどAさんの心理はわからないことはない
何て言えばいいのかな、すごい自信があるのに自信が持てないみたいな
感想もらえて嬉しいのは嬉しいんだけど920みたいな素敵な人が
本当に自分のことなんか好きになってくれるわけないんじゃないかって感じかなあ
嫌ってるわけじゃなくて単にすげーめんどくさい人なんだと思うよ

でももちろん920が悪いなんてことは全然ないし
Aさんがややこしすぎるだけだからもう放っておいてもいいんじゃないかな
929 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 17:40:08.43
同意
嫌われたのとはまた違うからそこは気に病まなくていいと思う
920と対等な付き合いをするつもりがないんだろう
930 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 17:52:46.77
気の使い方が間違った方向に行っちゃったんだと思う
自分も字書きで絵描きからよくDMやメッセもらうけど相手が素敵な人だと
すごく申し訳ない気分になるんだよな
好きな人にほど自分の話の粗を見られたくないというか
931 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 18:32:24.41
支部のフィードなんて見るもんじゃないね
久しぶりにべっこべこに凹んだ
ブクマとかブクマ返しとか気にする自分も嫌だけど、特定の人が何か上げると夜中だろうが明け方だろうが
食い付きが半端なくて、なんだみんな起きてたんじゃん…ってなって
ただの愚痴だ…
932 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 18:38:18.35
>>917
ちょっと分かるw
ちゃんとペンが入ったページはサンプルだけ、
それ以外は鉛筆書きというかラフというか…な本に出会ってすごいガッカリしたことはある
あと、コマ寄せ集めの切り貼りサンプルも結局内容や話の雰囲気がよく分からないから
買う候補には入らないなあ
寧ろ下手にもったいぶっててうへることが多い
933 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 18:39:08.26
登録初期にスタック？なんだろ？と開いて多大なる衝撃と悲しみを受けた自分は
もう1年以上そこを見ていない
934 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 19:01:38.52
>>932
コマ寄せ集め切り貼りサンプルってサンプルの意味を成してないと思う
話し分からないし買う気全くしない
935 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 19:05:22.46
>>934
あとセリフ抜きな
わけわかんないんだよ！売る気あんのか？と思う
切り貼りはコラージュ好き＆絵に自信ない
セリフ抜きはもったいつけで
サークルの好感度が一気に下がる
936 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 20:32:31.84
サンプルでそのコンボやって売れなくて「皆大手さんの本がいいんでしょう」って
卑屈になってる自業自得な人がいたな…
937 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 20:38:11.67
コマ寄せ集めはたまに商業雑誌なんかの巻末の見開き予告で見かけるけど
ああいうのはその作品のあらすじを知ってる・
作者の作風を知ってるから生きるんだよなと思った
おまけにプロがやるからインパクトも段違いだし
938 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 22:44:11.87
切り貼りサンプルなんてみんなやってるじゃない



確かにわけわかんなくて殆どサンプルの意味無いけど
939 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 22:44:42.13
ジャンル内で人気のある好きな作家（鍵つき）にフォローリクエストしたら
何故かフォロリクは承認も拒否もされず放置
それなのにdpkの私（鍵なし）をフォロバしてくれた
意味がわからない

周りから私は「え！あの●●さんから片道フォローされてるの！？羨ましい〜！」扱い
本当に意味がわからない
940 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 22:53:37.66
鍵承認忘れてるだけじゃない？
たまにいるよそうゆう人。クライアントによっては許可機能なかったりするしリプで聞いてみたら？
941 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 22:53:55.44
メールでフォロリク許可のボタン押したら数に反映されてなくて
ホームじゃないと無効だった？って事があったよ
そういう手違いに気づいてないとか
942 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 22:54:32.19
>>939
片道フォローとか気づく周りコワス
943 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 22:59:19.32
ちょっと前までは画像小さくても絵の見本としてサンプルページがあるだけでマシ、
漫画としての内容に興味を持ってもらおうという意識が低かったから
そういうジャンルと環境にずっといた人はわかりにくいサンプルのままだったりする
表紙だけ上げて告知終えちゃうサークルとか
944 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 23:08:08.95
>>940-942
>>939だけどありがとう
ヲチ盛んなジャンルだからフォロー・フォロワーの数を監視されることよくあるんだ

でもその作家さん私だけじゃなく他のdpkや海鮮にもそれやってるっぽいんだよね
なんとなく意図的な気がする
鍵ついてるから見えない好き作家さんのツイート見たくてフォロリクしたのに
鍵なしのこっちだけ片道フォローされても正直困るよ
945 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 00:25:47.90
逆にヲチ盛んなジャンルだからこそヲチ警戒してるのかね
946 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 03:05:38.28
ジャンル初期からとあるカプ単一で活動してるんだけど
ツイ垢持ってても同カプの人のフォローにいけない
向こうから近付いてこない人は自分の作品が好きじゃないんだって思ってしまうんだ
卑屈な自分が嫌になるよ、でもやっぱり色々考えてしまうんだよね…
947 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 07:56:25.67
こっちからフォローしないとあんまり絡まれたくない人なんだと思われてるかもしれないよ
948 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 08:49:59.53
作品が好きな人と、気があって交流したい人は別、とかもあるしな
949 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 09:33:16.02
前に作品好きでフォローしてたが呟きがちょっとミサワ入ってて作品も純粋に見れなくなった事ならあるよ
950 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 10:48:34.60
>>948
わかる
そういう人はフォローしないでツイピクだけ見てる
951 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 12:16:12.42
>>946
作品が大好きだけど、ツイッターでの言動を見て神冷めしたくないから
フォローどころか見にも行ってない人がいる
好きな人ほどツイは見たくない
でも最近本の方にツイの言動が漏れてきてる…ああ…
952 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 13:33:49.44
>>946
自分からフォロー行かない人は
フォローしづらいよ
得にカプ単一ならツイッターでは
同じ嗜好の人は地雷に相当警戒してるだろうし
953 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 15:52:26.13
交流に前向きだった時にツイッター始めて一部とはLINEのグルチャも始めてしまいキツい
ここ数ヶ月別ジャンルの話ばかりだし
グルチャについてくために別ジャンルもチェックしてたけどそろそろ限界
皆イベント来るからあまり遠巻きにも出来ないし
954 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 16:12:04.68
楽しいけどあんまり蜜にしてはダメなんだねと交流初心者
このまま交流嫌いにたどり着きそうだ
955 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 16:51:20.20
リアルでもオンでも交流で楽しいのなんて一瞬だなあ
956 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 18:02:40.28
クライマックスシーンあげればよかった…
凹む
957 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 18:19:41.62
>>956
サンプル？なら、ミス発見しちゃいまして上げ直します☆だ！
958 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 00:58:50.02
オフ会やイベントで挨拶したフォロワーにツイで○○さんに挨拶したすごい可愛い方でした＞＜
みたいな外見報告コメント毎回されるんだけどあれほんとやめてほしい。別にそんな可愛いくないし
会ったことないフォロワーからは私さんは可愛いんでしょ？みたいな事言われて他イベントで会うの嫌になるし
会ったことある人からはそんなに可愛いかったっけwwwて思われてそうだし
TLでそんなこと言われると可愛いってきいたんでぜひお会いしたいですとか言われて、そんなの目当てにスペースきてほしくないよとなる
売り子してくれる友だちもいないしイベントやだなー
959 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 01:03:41.96
>>958
かわいくなくても会った後ななしさんかわいかったです＞＜
って言ってくれるから大丈夫だよｗ
20歳ぐらいの子多いジャンルだとリアルの報告がやけに多いよね
めんどくさいのわかるわ
960 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 01:06:51.15
いらないよね
ブスとも言わんでいいけどw
961 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 01:11:13.11
どうしよう、うちのTLオフ会のあと全く容姿報告がないw
自分も言われないし周りもつぶやかないw
962 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 01:13:34.35
うちのジャンルもなかったよ
まともな神経もってりゃ普通そうでしょ
963 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 01:33:01.53
乙女ゲーやってる時はオフ会やイベント後は「○○さん美人で〜いえいえ△△さんこそ〜」
がついで流れるのが恒例であまり好きじゃなかったよ
964 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 02:28:09.48
容姿ほめあいツイ合戦なんて普通はないから…
リアルつながりだって容姿ほめあいなんてほとんどないの見ても特殊すぎる文化だよ
でもほめあいリプ合戦がやたら多いジャンルっての確かにあるよね
965 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 02:28:18.16
>>963
乙女ゲーいるのにないぞ…
若い、若く見えるのはあるw
平均年齢高いから
966 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 03:56:28.66
好意的に思ってた人の事もどんどん嫌いになっていく
SNS怖い
967 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 04:22:25.32
イベント前後の誰かがサンプル上げ→@で◯さんの新刊楽しみです！スペース行きますね！や
空リプで◯さんの新刊超楽しみ！や
当日のTLの売れ行き実況誰々のサークル列ってるっとか完売しましたとか
アフターの実況とか
イベント後の＠感想とか空リプ感想とか
このあたりで今まで何も思わなかったフォローフォロワーが嫌いになった

自分が新刊楽しみリプされず売れずアフターに誘われず感想来ないからだけどな
968 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 07:54:07.42
>>958
やだねー
自分はそういうやりとり見たら
次のイベントで顔見てやろうと静かに思うしw
でも○○さん美人さんでﾊﾜﾜって皆好きだよね
969 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 09:16:20.06
ジャンルでは年齢層幅広いんだけど自分のいるカプはなんだかんだ年下が多くて
まさにツイで「○さん可愛らしかったです！」とか容姿リプ飛ばされてるものだから
サークル参加しづらい
970 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 22:49:34.79
次スレっていつなんだ
たてられる人だけどたてておこうか？

加速するかもしれない時期だし
971 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 23:17:27.42
お願いします
972 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 04:08:35.06
イベント時期は完売はわわアフターはわわが見たくないからツイ見ないか呟き逃げ
973 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 04:24:53.19
ジャンルに入った当初仲良くしていた同カプサークルが途中からすごく苦手になり
ツイッターミュート、@でもユーザー名入れてミュート、支部もアドブロックで作品ミュート
でもサムネとタイトルが見えてしまうだけでイライラする

共通フォロワー多いしカプ少ないからイベントでも隣か近隣だし
早く移動してくれるか自分が移動先見つけたいと思いつつもう1年以上この状態
974 ：970：2013/08/10(土) 07:42:46.20
まってたけど早かったかなって寝ちゃった
たててきますん
975 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 07:44:56.60
オフやってるけどTwitterと支部に疲れた　3垢目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1376088231/
976 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 08:36:41.96
乙さは

ツイがゴミケ一色だ。
仕事だからアフターだけ行くことになってるけど気が重くなってまいりました
977 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 09:14:23.59
>>973
なんかadblockで名前もサムネも全部消せるって聞いたんだけどな
完全に非表示できるらしいけどやり方が分からん
978 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 14:37:31.02
私「イベントで新刊だしてます」
フォロワ「私さん新刊でるんですね！欲しかったけど時間なくて行けそうになくて残念です＞＜」
海鮮「私さんのスペース近くだよ！挨拶してくるー。皆お使いあったら言ってね」

誰もお使い頼まない静寂のTL

もうやだやめてつらい
979 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 14:48:07.26
>>978
それは…
ただ無視されるより辛いな、乙
980 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 14:55:27.13
>>959
容姿褒めあい、まさに二十歳前後のジャンル者の間じゃあるあるだな
○○さんは絵柄から感じられる以上に清楚な人〜とか
○○ちゃんは普段のツイからにじみ出る人柄そのままの可愛い〜とか
一人一人の印象を140字みっしりTLに垂れ流し
相手を褒める行為以上に、誰がどういう人だったか
次に会うときまで忘れないようメモ代わりにでもしてるんじゃないかと思ってる
自分は他にも趣味持ってるけど、これって異様な文化だよなあ…
981 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 17:10:45.05
>>980
あるあるだよ。
ツイで言わなくてもイプになるとやたら他のフォロワーの容姿や年齢聞かれたり
報告したりしてる自ジャンルは。二十代が多いけどね。

会ったことない海鮮フォロワーからやたら会いたいですリプきて何度かすれ違いがあったのちサークル参加したイベントで挨拶&アフターしたけど、一度顔見たら気が済んだのかその時買ってった本が趣味にあわなかったのかそれ以降からんでこない
982 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 17:19:30.95
二十代はそういうお年頃なのかな
自ジャンルも容姿褒めあいツイは大体大学生〜新社会人の年齢の人だ
容姿褒めあいする人は年齢とか大体の住まいとかオフでしか言ってないんだろうなという情報を
どさくさに紛れてペラペラ拡散してるので口が軽いイメージだ
983 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 17:31:09.49
980次スレよろしく
984 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 17:44:45.89
980だけど誰かが既に立ててくれてたようだサンクス
誘導だけ貼っておくよ

オフやってるけどTwitterと支部に疲れた　3垢目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1376088231/l50
985 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 17:46:10.02
と思ったら既に誘導もされてたのか
>>970ありがとう
確認せず再度誘導貼ってスマン
986 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 18:05:51.77
次スレ乙！

フォロワーから好きな人だけリスト入れてそっちしか見てないのに
だんだん好きな人リストもつぶやきが鼻についてきた
ツイッター向いてないんだ自分
987 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 18:21:02.80
>>986
あるある
なんで好きな人でも苛立ってくるんだろうな

自分の場合
Twitterのツールが人を変えてじりじりうざくなる（相手に起因する）
毎時間複数人入り乱れた情報を受動的に見てるとうるさく感じる（自分に起因する）
とこの二点を考えてみたがいまいちはっきりしない
988 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 18:33:46.04
情報仕入れるのとオフ宣伝と付き合いでやってるけど
ジャンル関係ない日常やら別ジャンル話やら容姿収入会社彼氏旦那子ども自慢
普段からほぼ見てないけどオフ撤退したら絶対絶対やめるつもり
989 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 19:48:16.47
あんまり呟かない人ほど好感が上がる矛盾ｗ
自分もイベントで感じのいい人にフォローされたから喜んでフォロバしたら
だんだんその人の呟きが鼻につくようになってしまった…
自萌えならそれでいいけど原作を遠回しにdisったりこっちが明るい話してたら卑屈に返されたり
「私なんて」がすごい多くてポジティブシンキングな自分とは性格が反対すぎて無理だ
990 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 19:58:47.34
あまり相手と売上に差がありすぎるとろくな事にならないな
こっちは努力してなんとか字で中手までのし上がれたけど
向こうから近寄ってきたくせにいちいち当てつけてくる同カプ者字書きがうざい
印刷所のオプションどうしようか悩んでたら
「私はコピー本でそれなりな装丁しかできなくて…お金もないし」とか
まだ漫画描きと話してるほうが気疲れしない
991 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 20:20:37.95
同人は書き手海鮮問わずメンヘラ多いような気がするのは気のせいか
プロフにそういったことは何も書いてない鍵垢フォローしたら
中身は自殺未遂鬱鬱苦しい構って寝られない泣きたい生い立ち不幸自慢病院運ばれた
フォロワーさん心配掛けてごめんなさいetcetc
日常垢はそうでもないのに同人垢は半年に３，４人は遭遇する
知らなくていい人となりが流れてくるから同人辞めたら自分も同人垢消すよ疲れた
992 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 20:31:52.28
鍵垢はなー
993 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 20:42:17.80
>>991
今もそうなのかもしれんけど
原稿中に救急車で〜とか
今回は救急車のお世話にならずに済みました；；みたいなあとがきトークとかよくあったの思い出したわ

メンヘラおおくなるのはこういったインドア趣味の界隈では仕方ないかなって思う
ネトゲとかもすごいよ
994 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 21:06:08.21
ピコ、小手の頃は空気だったからある意味快適だったけど
少し名前が知れてきたら
踏み台に利用する気満々で媚び売りながら近づいてくる人や
勝手に恨んで当て擦りしてくる人が増えてきて人間不信になりそう
995 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 21:24:33.92
空気快適なのか…まあ…よかった(？)
自分が不愉快でもせめて他人に害を及ぼしてなけりゃ
996 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 21:40:05.89
メンヘラって言ってもマジもんじゃないとか厄介なタイプ多い
鬱なら大抵そんなことやってられないのに自称鬱多すぎ
997 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 21:51:55.73
呟かない人は印象いいんだろうね
自カプで呟き垢と全然呟かない垢をもってる人いて呟かない垢は自カプ描き手を全フォローでこちらの垢から来るリプもいい人な感じ
呟く垢は鍵付でいいたい放題でKYリプとか色々とんでくる
外向け垢と内輪向け垢の差がありすぎて外向け垢しかしらない他描き手があの人作品も本人も素敵みたいに言われてるのほんと見てて無理だわーてなってる
998 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 21:53:03.32
呟かない人は印象いいんだろうね
自カプで呟き垢と全然呟かない垢をもってる人いて呟かない垢は自カプ描き手を全フォローでこちらの垢から来るリプもいい人な感じ
呟く垢は鍵付でいいたい放題でKYリプとか色々とんでくる
外向け垢と内輪向け垢の差がありすぎて外向け垢しかしらない他描き手があの人作品も本人も素敵みたいに言われてるのほんと見てて無理だわーてなってる
999 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 23:59:40.72
吐き出しでスマンが愚痴らせてくれ
鍵垢で原作の出来が最低と言った厭離主催の呟きをスクショ回し読みしてると聞いて
このジャンルの人とは絶対関わりたくないと思った
本人たちには注意喚起のつもりなんだろうけど
スクショRTと言う時点でドン引きというか…こんなジャンルだったのか
正義があれば鍵垢RTした挙句晒し上げてもいいという感覚みたいで戸惑うよ
ツイッターが事実上ヲチの場になってるようで怖すぎる
自分の感覚が古いのか？
1000 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 01:11:11.65
>>990
>>994
あたりが凄くわかる
こっちは楽しい話してるはずなのに卑屈な事ばかりだと話づらくなるし、
同人の事話しても技術的に話が通じない事があって楽しくない
妙な擦り寄りが続いて疲れる
勝手に恨んで〜とか凄くわかるわ、何もしてねぇよって思う
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。