買ってはいけない入門書・54

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：スペースNo.な-74：
マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！　カネ返せ！！　というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。

前スレ
買ってはいけない入門書・53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1359135360/
まとめwiki（更新停止中）
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/

また、その他関連Linkは>>2-10 あたり
次スレは>>950あたりから相談しておいて、>>980が立てる
2 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 20:15:03.48
■ みんなが読んでる定番本 ■

やさしい人物画/A・ルーミス

パース! ―マンガでわかる遠近法

人体のデッサン技法/ジャック・ハム

カラー&ライト ~リアリズムのための色彩と光の描き方~
3 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 20:18:48.95
■俺のオススメ！■
ここからあとはスレ住人が
それぞれのオススメを簡単な解説とともに
書き込んでいきます。
4 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 20:23:17.53
俺のオススメは
ルーミス先生の絶版本、
「初めてのイラスト教室」Successful Drawing
だよ。
>>2の定番、やさしい人物画は人体パースとかはあるけど、
風景、小物などのパースはこっちのほうがよいです。
5 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 21:10:17.95
【新刊】
スーパー・ポーズブック ヌード・バレエ・新体操・アクロバティック編
バラエティーポーズブック 学園編
オールアバウトポーズ スクールガール編
スーパー・ポーズ・ブック ヌード編2
マンガ家と作る背景イラスト集 【教室】
マンガ家と作るBLポーズ集 5 友達から恋人へ篇

キャラに生命を吹き込むイラスト上達テクニック2 表現力アップ編
マンガの基礎デッサン セクシーキャラ編
6 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 21:14:29.96
解剖図系で定番的に役に立ってるのは
An Atlas of Anatomy for Artists／洋書／Fritz Schider

骨格と筋肉について英語だけど図を見ればわかる
なにより安いのがとてもよい
7 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 21:31:09.77
一応、前スレにあったのも貼っておこうかしら


■ 話題の本 ■

（デッサン本）
デッサンの道しるべ／エルテ出版／K.ニコライデス
ダイナミックコミック講座／エルテ出版／バーン ホガース
スーパーマンガデッサン／グラフィック社／松本 剛彦、森田 和明
マンガの基礎デッサン 女のコキャラ編／ホビージャパン／角丸 つぶら
マンガの基礎デッサン 女のコ コスチューム編／ホビージャパン／角丸 つぶら
リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座／誠文堂新光社／西澤 晋
人を描くのって楽しいね！―マンガのための人物デッサン―／廣済堂出版／中村 成一
学校では教えてくれない風景スケッチの法則/日貿出版社/増山 修
驚くほどかんたん 人体デッサン/グラフィック社/クリストファーハート

（パース本）
プロの現場で使えるパース講座／スタジオQ／加藤 元浩

（描き方本）
ロボットの上手な描き方／誠文堂新光社／矢薙 じょう
写真と図解でわかる 衣服のシワ上達ガイド1、2／廣済堂出版／ゴーオフィス
服のシワの描き方マスターブック／ナツメ社／ハードデラックス
Digital Painting Techniques／ボーンデジタル／3DTotal.com
カラー＆ライト/ボーンデジタル/James Gurney
漫々快々/美術出版社/菅野博之

（ポーズ集）
ハイパーアングルポーズ集／創美社／創美社編集部
ヒューマン・モーション１ 赤ん坊・幼児・少年少女／グラフィック社／丹治 匠
8 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 21:44:19.38
あとこれも一応な、一応

■ これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ■

やさしい人物画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/
パース! ―マンガでわかる遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/
人体のデッサン技法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/

■ 評判が良かった本・次点 ■
やさしい手と顔の描き方／マール社／A・ルーミス
やさしい美術解剖図／マール社／J.シェパード
快描教室漫画の悩みを一刀両断／美術出版社／菅野 博士
目で見る筋力トレーニングの解剖学／大修館書店／フレデリック ドラヴィエ
DRAWING THE LIVING FIGURE／洋書／Joseph Sheppard
An Atlas of Anatomy for Artists／洋書／Fritz Schider
9 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 21:52:56.64
なんつーかさ、もう技法書なんて腐るほどあるんだからさ、とりあえず評価の定まった定番書だけあれば！　いい！　
そんでさ、重要なのはド素人の馬鹿がこのスレのぞいたときにさ、どういう順番で何の本を読めばいいかってことが分かる手引きがないとさ、ダメじゃん！　マジで！
そこで！
オレの考える！
「技法書はこの順番で読め！」
みたいなやつをだれか作って。
10 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 21:57:57.07
てめえで作れカス
11 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 21:58:50.47
Vanishing Point: Perspective for Comics from the Ground Up
パースについての本。二、三冊目におすすめ
定番の1~3点図法に、四点（パノラマ）五点（魚眼）の描き方まであり
解説がこと細かく親切だけど、英語なのが難点。翻訳はよ
>>9
描いてみたいけど持ってる奴が偏ってるんだよねぇ…
12 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 22:01:35.36
>>11
いいから書いて
13 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 22:01:58.88
人体のデッサン技法買ったけどホント技法書で素人にはきっついですわ
14 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 22:15:20.69
>>9
>>8のでだいたいいいけどね。
15 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 22:39:32.72
>>11
面白そうだな

パース!2: マンガでわかるもっとディープな遠近法
と比べるとどうですかね
日本語で読めてグリッドデータを収録、と比べても遜色ない？
16 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 22:46:25.52
>>1乙
17 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 22:53:50.04
>>15
そっちは持ってないんだよねぇ
日本語文献があるならそっちでいいかもね、比較用にこっち買うぐらいの気持ちで
18 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 23:24:35.28
>>11
マール社とかに意見出したら検討してくれるかな
19 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 00:15:23.44
グダグダですやん
20 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 02:19:20.70
ゴーオフィスの女の子のからだとかは外す必要ないくらい良書だと思うんだがなぁ
21 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 02:32:23.13
だから自分のオススメは理由を書いて
紹介しようぜ、という

ただ一覧でずらっと並んでるより
選びやすいだろ

俺は
キャラポーズ資料集　女のコの制服編/ゴー・オフィス編
を持ってるけど
非常に役立ちました
モデルの子のプロポーションが綺麗な7頭身でよい
22 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 05:28:15.52
これどうなん？
http://www.youtube.com/watch?v=bPDkLksASiw
23 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 07:35:20.97
ゴー・オフィス編が役立ちましたって言われてもなあ
24 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 07:49:01.42
パース関連は、絵は古いしいろいろアレだけど
グラフィック社のパースの描き方が平易で読みやすかった
漫画向けのパース本だし
25 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 11:01:28.00
>>13
で、素人にやさしい本って何？
読むだけで上手くなる本か？
そんなもんはねえよ
26 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 11:32:51.64
そんなことよりマールちゃんは暖かいと一晩中絵を描いてるらしいぞ
お前らも見習えよ
27 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 12:00:42.57
いちおつ
28 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 12:06:50.48
マールちゃんは乙武の上位互換
29 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 13:58:04.43
マール描いてちゃん
30 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 14:10:57.78
>>25
本は読んだことないけどhitokakuとかかなぁ
このスレって「入門」書スレとして間違ってるよね
31 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 14:21:33.15
初心者はネットでタダで見れる講座とか
片っ端からやればいいじゃん

それで足りなくなったらお金出して本を買えば？
その頃には自分に必要なものもわかるだろ
32 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 19:12:06.97
たしかに、ガキの頃から絵がうまかったからルーミスもハムも抵抗なかったかもしれない。
ズブの素人なら他の本がいいだろうね。丸描いてチョンみたいな。
33 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 19:18:24.07
>>31
有名どころのサイトは認知度高いけど、youtubeの海外動画なんかにはまだまだレアな講座関係の動画が埋もれてる。
このスレでそういうのも紹介してくといいと思うもん。
34 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 19:22:14.46
>>33
それはスレチ

タイトル読んでね
35 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 19:24:43.27
>>34
読んだもん。
36 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 19:46:22.28
前スレの>>942はスレチだけど人生最大級のショックを受けたわ
37 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 19:51:59.57
はあ…
38 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 19:59:38.50
メッキの色は？
39 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 20:24:50.15
テンプレ本読むだけでうまくなると勘違いしてる初心者多すぎ
描かないと意味ねえって
40 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 20:45:04.22
>>36
オレは画集ポチった。
41 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 21:00:33.61
俺は描かなくても上手くなったけど
描けるようになるまで鉛筆一本も消費してないぞ
42 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 21:01:17.04
シェパードの書いた、巨匠に学ぶ絵画技法という本が気になる
43 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 22:22:41.58
中村さんのどこが優しいんだよ
頭がゆるそうなしゃべり回しってだけじゃないか
44 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 23:09:50.97
お茶を飲もうね（怒）
45 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 23:25:42.93
あれ有名なせいで初心者が楽しく描く弊害になってる気がする
46 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 23:40:12.49
むちゃくちゃザックリした解説本買ったら
自分にあってたw
47 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 04:16:23.39
ヒトカクの無料公開は日本人の画力を底上げしたくらいの威力があった
記号的な描き方をあそこまでグイグイ押してくる講座はありそうでなかった
48 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 05:01:55.35
>>22
解剖の勉強していて、筋肉が立体的に想像できない人にはオススメ。
49 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 12:26:07.05
駿河屋でやさしい人物画を100円で買ったら1977年6月20日第5刷の本でハードカバーだった
昔はこんな上等な作りの本だったんだな
50 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 14:04:44.64
エルテ出版が倒産したぞ！
51 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 14:30:40.80
中村さんはホモ
口調で分かる
同人誌を買ったらオレのメールのメッセージの返事をメモ用紙に手書きで書いて本に挟んであった
その女子中学生のような感じがホモ
52 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 14:40:52.07
キムジョンギの本届いたけど画集というかスケッチ集だね
内容的には寺田克也のラクガキングみたいな感じ
2007がA5で1000ページ、2011がA4で680ページハードカバー、どちらも段ボール箱入りでポスターとしおり付き
53 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 14:56:01.40
丁寧に手書きで返事もらっておいて暴言とかひどすぎるw
54 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 16:12:17.39
ホモは別に暴言じゃないだろ
ホモに謝れ
中村さんに謝れ
55 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 16:21:02.35
ゲイって言わないと
56 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 16:22:17.88
ゲイ術家か
57 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 16:38:54.31
アッー！
58 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 16:44:13.48
>>52
その韓国人さー、公式サイト行けば大きいサイズの絵が膨大に見れるじゃん。
ぼったくり価格満載の画集買う意味庵野？
59 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 17:01:22.62
公式どこ
60 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 17:08:58.67
スケッチ集なら要らんわ
61 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 17:31:33.02
公式のギャラリー
サムネイルをクリックして出た画像をもう一度クリックするとフルサイズになる
結構イラスト集と重複してると思うから金ない人はこれ見るだけで充分
http://superani.com/kim/
62 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 18:06:04.82
わお！
63 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 18:32:32.58
319 名前：スペースNo.な-74 ：2013/04/16(火) 13:25:29.15
参考書数冊買ったりして伸び悩んでたんだけど
何も考えず改めてハム先生の人体のデッサン技法最初から数ページ模写してみたら
なんかちょっといい感じになった

結構描けるようになったと思ってたんだけど
まだまだ習うより慣れろの段階なんだろうね
64 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 18:45:39.91
>>61
初めて見るイラストレーターだと思ったけど、ボールペン画になるとどっかで貼られてるの見たことあるな
65 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 19:17:15.23
これ何百枚あるんだよ・・・
すでに保存した人、ファイルごとちょーだい！
66 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 20:03:01.75
>>65
フリーソフト使え
ダウンロード支援ソフトなんて無数にあるだろ
67 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 21:23:18.65
>>65
ナチュラルに人を使おうとすんなよ……お前多分成長しないよ
68 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 21:32:30.22
みなさんこれがケチです
69 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 21:49:38.02
ケチかあ？
ちょっと普通の人と基準が違うんじゃないの？
70 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 21:50:43.99
むしろやってもらおうとする奴のがケチなんだがｗｗ
71 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 21:53:18.01
ケツの穴狭すぎだよ
72 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 21:55:18.08
ゲイじゃないからそりゃ小さいわｗｗ
73 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 22:02:02.44
まるでゲイがガバケツみたいな言い分だな
謝って
74 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 22:04:16.38
え！？ちがうのｗ
75 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 05:48:05.77
中村さんに謝って！
76 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 07:18:47.02
すまん中村
77 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 07:54:19.12
まるで中村さんがガバケツみたいな言い分だな（興奮）
78 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 08:37:02.98
>>51
亀だけどくっそワロタ
たしかに昔俺が買った時も
「○○さん(俺の名前)。楽しく描こうね！」
って猫の絵が差し挟んであって嬉しかった
たしかにホモ臭がないとは言い切れない（笑）
79 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 08:57:16.96
中村さんはこのスレを告訴していいレベル。
80 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 09:04:27.92
それだけ愛されてるってことさ
色んな意味で
81 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 09:05:18.43
>>78
あれちょっと嬉しいよねw
82 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 11:30:28.81
えーホモだったの？本焼くわ
83 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 11:42:58.03
ホモだったの？本で抜くわ
84 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 12:14:31.67
ホモ馬狩り
85 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 12:31:11.49
えーホモだったの？絵描くわ
86 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 13:17:33.92
┌(┌＾o＾)┐ﾎﾓｫ…
┌(┌＾o＾)┐ﾚｽﾞｩ…
87 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 13:34:58.11
百合もホモなんだけどな
88 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 13:39:04.58
同質のもの同士って意味ではそうだね
89 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 14:27:50.85
>>61
これ見てるけど、全部ラクガキだね。
この人が仕事で描いた絵ってどっかにないの？
90 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 15:01:40.05
あきらめろ
91 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 16:30:30.13
諦めるようなことではない。頑張ってググるんだ。
92 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 16:49:06.63
もうその人の宣伝いいよ…
93 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 18:43:39.11
宣伝ではないだろ
上手い人に反応するのは絵描きの本能
94 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 18:54:08.88
話題になってるチョンの人は描くのが本当に好きなんだろうな
描き込みが異常だ
95 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 20:05:55.06
入門書でもない本を必死で薦めるってなんなん
96 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 20:39:03.81
カプコンや草薙の画集とかよく勧められてるだろ
97 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 20:41:42.92
画集ｽﾚでやれ
98 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 21:15:12.13
普通の画集と違って落書きをまとめた本は、ある意味で技法面の参考書に近い。
描き手の素の絵を見ることはためになる。
99 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 22:35:33.66
上手い奴には嫉妬して叩き潰す
それが忠義だ
100 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 22:38:18.36
このゴリ押し感
101 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 22:51:51.52
まあスレチですけどね
102 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 23:08:20.03
自治厨ウザ
103 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 23:15:31.69
草薙の画集は
絵の解説とか線画とカラーの比較とかも載ってて良さげだな。
104 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 01:27:28.52
お前のことじゃねえよ
105 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 01:47:11.13
草薙の本と
絶版ぽい
「デジタル作画法 アニメで見た空と雲のある風景の描き方」
とだったらどっちがいいかな

誰か持ってる人おる？
106 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 06:09:59.34
美術関係だったら草薙以外にも小林七郎、男鹿和雄、山本二三、小倉宏昌の画集がお勧め。
詳細なメイキングが載っていて貴重。
技法書は増山修がたくさん出してるけど、小林七郎の「アニメーション美術―背景の基礎から応用まで」が名著らしい。
107 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 02:32:14.97
マンガ・アニメ系デッサンの本で安定して上手い入門書無いかな
複数人で書いてるようなのだとどうも画力の差が一目で
108 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 03:08:24.20
>マンガ・アニメ系デッサンの本
が何のことかさっぱり分からん
109 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 03:10:49.40
分かれ！
110 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 03:22:37.59
スーパースポーツデッサンはどうよ
求めてる本かは分からんがアニメーターが一人で描いた本だぜ
111 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 09:20:58.58
そういうのじゃなくておそらく萌え絵の描き方系だろ
112 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 11:42:43.03
いい本はないよ
hitokakuのサイトで我慢して
113 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 12:02:32.73
アニメーターってそんな本書いてる程暇な職業なのかな
114 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 12:18:35.60
同人描いてる人もいるし合間合間の時間使えば描く時間はあるんだろう
115 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 18:08:45.67
ゴールデンウィーク終ったらいきなり過疎ったな
116 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 18:17:31.24
>>115
お前みたいに暇人じゃないんでね
117 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 20:26:40.75
こんな感じで荒れたら、しばらく人が来ないよ。
118 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 20:28:03.73
>>106
メイキングあるのいいな
119 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 12:57:35.46
絵描きたくなるBGMってありませんか？
120 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 13:14:45.85
万人向けなんてねえよ
121 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 13:17:14.32
法人向けでいいです
122 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 13:34:21.11
疲れたらお茶のもうねあいつは古強者なんだからとでも口ずさむと効果的だよ
123 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 13:58:32.05
ソーラン節
124 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 14:07:16.36
まる描いてちょん♪　まる描いてちょん♪
125 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 16:20:45.87
マール描いてフォイ！
126 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 22:14:39.09
アーティストのための美術解剖学買ってみたんだが
これ系のやつでは一番よくね？
127 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 22:43:22.78
そう言うからには比較対象になる本を何冊か所持しているのだろう。
それらのタイトルとそれらに比べて何がどう良いのか書いてくれ。
128 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 23:42:18.73
やさしい美術解剖図
人体解剖と描写法
骨と筋肉がわかる 人体ポーズ集
らへんかな
解剖がちょっとのってる人物デッサン系はもっとあるが。
どこの骨や筋肉が動作時にどうなってるか、どこに何があって
結果どういう外面の形態になるかってのがわかりやすかったのと
骨盤のあたりや手の筋肉は知りたかったことが書いてあってよかった
あと、絵面が整理されててきれいだな。
筋肉の名称が詳しいのは要らんという意見もあるだろうがおれは
部位がわかって興味深かったね
129 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 15:52:01.89
俺は『写真から描き起こすマンガデッサン』を推すお。
写真とイラストが対になってて、分かりやすいお。
なによりいかにもアナトミーって感じじゃないから、
グロ耐性の低い人にもおススメだお。
130 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 21:39:50.14
>>129
ありゃだめだろ。
そのへんのグラビアとか模写すりゃいいじゃん
131 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 00:43:42.43
絵なんてパパっとやって、終わり
132 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 13:07:40.56
個人にとってのベストな教本はそれぞれだからレスはあくまで参考レベルに
するのが一番じゃないかと

ちなみにカラー&ライトっていう3990円くらいの本を
現物中身で確認してから買いたいんだが、本屋で置いてるとこ
あるんだろうか
あちこち見て回ったんだけど陳列されておらず取り寄せって感じだった
ネットでえらい広告だしてるからどこでも置いてるのかと思ってたら
そうでもなくて残念
リアル本屋であの本見かけた人いるのかな..
133 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 14:19:17.06
ボーンデジタルの本は家電やPC屋の書籍コーナーに置いてあるかんじ
134 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 14:36:58.66
家電やPC！そっちはノーマークだった
ありがとう、そのジャンルの店舗でさがしてみるわマジ感謝
135 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 14:41:21.71
アーティストのための美術解剖学も書店では見ないなあ
136 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 14:55:33.80
>>135
自分は何店舗かで見てるよ
本棚じゃなくて平積みされてることも
小さい本屋には置いてないけど大きい本屋だと専門書籍の本棚じゃなくて
入口あたりの趣味、実用書のコーナーで地味に端っこの方で平積み
されてることがあるのから類似書籍のところばかりじゃなくて全体的にぐるっと
回って見てはどうかな

以外と店員も置場を把握してなかったりするから困る
137 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 14:59:27.15
どちらも池袋のジュンク堂にあったよ
138 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 15:02:24.85
すまない
関西なんだわ
139 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 15:06:40.42
>>138
あげんなクズ
140 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 16:19:59.20
美術系出版社の担当者に言いたい！
141 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 16:21:31.05
>>139
なんや？
142 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 17:52:21.76
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　アゲていこうぜ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
143 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 18:28:23.16
むかつきすぎて吐きそう…
144 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 22:25:21.70
ageていこうぜ！同人ＰＡＷＡＲ！
145 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 16:51:13.32
>>144
スペル全然違いますよ
但しくはPowerです
146 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 21:03:34.37
Paworだろ
147 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 21:42:57.32
もっかいネタ元確認したらPAWARじゃなくPAWERだった
148 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 23:00:07.90
力こそパワーだ！
149 ：スペースNo.な-74：2013/05/13(月) 14:57:25.02
あーてぃすのとなもづってあるやん
あれｔって旺文社の参考書見たなノリがある
ぜんぺーじカラーできっちりした図解でお勉強の海苔
真面目に学びたい人にはいいかも知れんけどキツイ
150 ：スペースNo.な-74：2013/05/13(月) 15:12:29.34
同意。
151 ：スペースNo.な-74：2013/05/13(月) 16:08:56.65
は？
152 ：スペースNo.な-74：2013/05/13(月) 18:30:09.50
>>151
翻訳すると多分こう。

『アーティストのための美術解剖学』ってあるじゃん。
あれって、旺文社の参考書のようなノリがある。
全ページカラーで、きっちりした図解が掲載されていて、“お勉強”のノリ。
真面目に学びたい人にはいいかもしれないけど、勉強する気のない人にはキツイ。
153 ：スペースNo.な-74：2013/05/13(月) 18:35:44.52
入門書はまじめに学びたいから買うんだろうが
お勉強が嫌なやつはひたすら描いてる
154 ：スペースNo.な-74：2013/05/13(月) 20:38:51.68
あんちょことして買う人もいるでしょ
楽するために本に頼るっていう
155 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 04:32:58.08
買いたいんだけど、かってもどうせ1回読むだけで、描いたりしないと思う。
その罪悪感が強迫観念となって、本棚を見るたびにピカピカの本が俺をなじってくるような気分になる。
156 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 08:25:42.66
うん、じゃあやめやぁ
157 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 12:39:06.58
そんなことよりマールちゃんが擬人化されたぞ
158 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 14:45:20.30
見たけどあんまりうまくないな
159 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 19:45:28.66
アーティストのための美術解剖学
これ読んでると不安に襲われる
内容が高度すぎて冷や汗が出てくる
医学部の学生が学ぶレベル
難解な解剖学用語全てにルビが振ってあるのがありがたい
ＡＳＩＳがanterior superior iliac spineの略
ＰＳＩＳがposterior superior iliac spineの略
といったことも書かれてあるとよかったと思う
ＡＳＩＳやＰＳＩＳだけじゃ何のことか分からんよ
160 ：スペースNo.な-74：2013/05/15(水) 06:09:55.90
誤訳＆誤植だらけでいまだに訂正されんジェパード本に比べラバ雲泥の差じゃん。
161 ：スペースNo.な-74：2013/05/15(水) 06:13:40.76
あとあれだ、やさしいやさしい美術解剖図は元の図版の印刷がズレてるから直しようが無い床すらあるな。
アルファベットが指し示す箇所と、該当の筋がズレまくってる。自力で直したけどありゃないわ。
162 ：スペースNo.な-74：2013/05/15(水) 12:38:55.19
>>158
うまくないと言うより特徴がないんだよな
あれだけ見せられて誰がマールちゃんだと思うのか
163 ：スペースNo.な-74：2013/05/15(水) 13:32:22.69
>医学部の学生が学ぶレベル
それでもディズニーやPixarアニメーターを目指すカリフォルニア芸術大学生のための美術解剖学講座テキストを一般向けにやさしく書き直したものらしいぞ。

先日iPad専用アプリバされたアニメーターズ・サバイバル・キットとセットで海外アニメーター志望やプロの必携書になってるそうだ。

他にディズニーアニメーターが新人育成のために書いたテキスト
Drawn to Life: 20 Golden Years of Disney Master Classes（二冊一組）
www.amazon.co.jp/dp/0240810961
www.amazon.co.jp//dp/0240811070

解剖学を修めた次に学ぶ「原画の描き方」
Force: Dynamic Life Drawing for Animators
www.amazon.co.jp/dp/0240808452

実践編（コマ・フレームの中でどう構図を描きキャラクターを活かすか）
The Animator's Eye: Adding Life to Animation with Timing, Layout, Design, Color and Sound
教材CD-ROMあり。2D・3D自主製作アニメやMMD動画を作るサークル向け
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0240817249
164 ：スペースNo.な-74：2013/05/15(水) 14:54:57.39
電脳コイルビジュアルコレクションの変わりになるようなのってないの？
165 ：スペースNo.な-74：2013/05/15(水) 15:55:56.00
>>163
そのディズニーの教科書ってPDFで無料公開されてたときに落としたけど邦訳してもらわんと理解できん
>>164
その手の絵柄だったらジブリのレイアウト展図録か原画集だったらこれから発売予定の庵野秀明責任編集 安彦良和アニメーション原画集『機動戦士ガンダム』
166 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 04:46:06.67
アニメの原画集は入門書とはいえないな。
原画を描くための入門書なら山ほどあるんだから、そういうのをここで取り上げるべき。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~animation/book.html
167 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 12:04:18.86
つまんない仕切りするならWiki直してこいよ
168 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 14:13:42.85
英語版「パース！」の表紙って日本語版と比べると全然違うんだな
ttp://imgv2-1.scribdassets.com/img/word_document/29299861/200x259/06ea164249/1366859365
169 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 17:38:05.56
走ってる被写体を後ろかゆっくり回り込んでいくカメラワークってなんていうの？
170 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 17:44:16.14
小畑漫画も模写に使える入門書
冨樫漫画もネームの勉強に使える入門書
171 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 17:53:29.03
>170
>>小畑漫画も模写に使える入門書
サイボーグＧちゃん、デスノ、バクマンのどれかによって難易度が変わってくる気がする。

アイシールド21の村田雄介はデビュー当時ペンいれの汚さを克服すべく天上天下を模写しまくったとか。
172 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 18:02:47.79
絵が上手いと言われている漫画家と比べると、井上俊之や沖浦啓之といったアニメーターたちのほうが比較にならないほど画力が高いけど、
あまりに高度すぎて参考にならない。
173 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 18:09:49.71
１秒24コマ（７枚）動かすために極限まで過剰描写を削りとるアニメーター絵と
魅せるための描き込みを極めた漫画家絵を同列で比べたらあかん
174 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 18:18:20.95
単純に画力の比較としてだよ。
画力の高いアニメーターというのは数えるほどしかいないけど、
その頂点に立つ井上俊之や沖浦啓之よりも画力の高い漫画家というのは見当たらないという話。
175 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 18:23:45.59
例として適当かどうか分からないけれど、NARUTOの作者の岸本斉史は絵の上手さに定評がある。
それでもアニメ版のキャラクターデザインを担当した西尾鉄也の方がやっぱり画力は高い。
だけど、西尾鉄也は特別上手いほうでないし、むしろ批判の方が多い程度のアニメーターに過ぎない。
176 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 19:13:32.79
漫画も入門書として使えるといっちゃうと何でもありになっちゃう
入門書の体裁で書かれた本か映像またはメイキングのたぐいまでだねこのスレで扱うとすれば
177 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 19:17:40.75
でたでたアニメーター至上主義
178 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 19:34:21.83
そこまで上手くないよアニメーター
これなら悪の華のほうがリアル
http://www.youtube.com/watch?v=0GYVh-UDjN4
179 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 20:48:29.20
悪の華って実写をトレスしてるだけだよな
180 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 20:53:48.68
>>178
と言いつつ、超絶作画のももへの手紙を貼る作豚クオリティー。
２ちゃんでアニメーターの話や、アニメ作画の話をするのは100％「作画を語るスレ」の住人。
あそこのブタどもは本当に手に負えない。布教活動に余念がない。
181 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 20:55:19.73
アニメじゃない
182 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 20:57:57.08
画力に優劣つけて、全体何がしたいんだよ
183 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 21:11:38.86
上から目を逸らして下を見て笑う
184 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 21:17:01.20
作スレはマジで腐ってる
キチガイとニートと池沼しかいない
185 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 23:02:02.50
そんなに危険地帯なのか
186 ：スペースNo.な-74：2013/05/16(木) 23:16:42.77
今はなき芦田豊雄が描いた「問題のあるアニメオタク」そのまんまの縮図になってる
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/T/TRiCKFiSH/20081027/20081027050431.jpg
187 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 02:59:24.53
普通のアニメだって動画は原画のトレスだし
原画だってレイアウトを元に描いているし
レイアウトだって絵コンテを元に描いている
絵コンテ以外は0からの創作とは言いがたい
絵コンテを描いた奴が一番上手いか？そんなことはあるまい
アニメーターが上手いとはいったい誰のことを言っているのだろうか？
188 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 04:39:15.50
>>187
その制作システムの理解は完全に誤解を含んでいるし、
そもそも上手いアニメーターの絵を見て、その画力が判断できないような節穴のお前には、
絵描きとしての資質も才能も能力も欠落してるから、今すぐ絵筆を負って別の道を生きるべき。
189 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 06:40:10.00
>>186
四半世紀前、1986年でもうこの危惧のされようか・・・
190 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 20:19:23.28
アーティストの為の解剖学ってさ、やさしい解剖学やその他持ってても買う価値ある？
191 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 20:25:55.97
今日届いた
読み応えありそう
自分の知識に不足があると感じるなら
買ってみてもいいんじゃない
192 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 21:52:19.40
>190
米国1977年初版の本と2011年初版の本のどちらをとるかによる
でなきゃわざわざ「アーティストのための～」に最新の美術解剖学や筋肉名の翻訳の変化についてページを割くわけがない。
193 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 05:13:20.11
>アーティストの～
絵柄がまろやかっていうか、女っぽいのが気になるんだよな。
まあ、女なんだからしょうがないけど。
194 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 05:18:40.56
でも医学部の解剖学実習は女性の方が順応が早いそうだが
195 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 18:19:04.43
性的な目で見るか見ないかの違いだろうな
196 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 18:48:30.97
ペインタ本って本の対談で、寺田克也が大友克洋に言ってたけど、
ストリップを見に行っても筋肉ばっかり気になって全く興奮しないって。
197 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:02:31.19
あ～脚を高く挙げると～や開くと～と観察に入るのか

新しいアーティストの為の解剖学買おうかな、やさしい解剖がイマイチピンと来ないんだよな自分には
198 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:58:35.61
「やさしい～」の男性モデルはご立派に描かれているけど
「アーティストのための～」男性モデルは新星・火星（同音異義語）が混じってる
199 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:14:39.62
わざと主張しないようにこぢんまり描いてるんだよ
察しろよぉ
200 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 05:30:11.55
あの本完全に理解して身につけたら完璧超人だろうな。
漫画家やアニメーターだってあそこまで正確な知識を持った人はまずいないだろう。
必要ないともいえるが、それでもあのレベルの知識があれば人に教えて金取れるレベル。
201 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 11:22:25.46
カルチャーセンターで美術解剖学教室開けるな
202 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 12:16:07.25
医者で絵が上手い奴が最強てことか。
手塚がそうだったな。
203 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 14:14:42.08
獣医が書いた動物画（ぬこづくし）って本もあるくらいだしな

>200
＞漫画家やアニメーターだってあそこまで正確な知識を持った人はまずいないだろう。
上の方で誰かディズニーのアニメーター用っていってなかったっけ？
204 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 14:47:40.28
アーティストのための美術解剖図買ってきたよ
ある程度筋肉理解して扱えるようになってから本領発揮する本だなこれ
他の美術解剖図の本にもう一冊この本持ってるといい感じ
205 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 15:00:54.31
俺もアーティストのための買おうかな
やさ美って線を何本も重ねたようなザクザク描き？だから見づらい
一本線で簡潔に描いてくれたらいいのに
206 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 16:52:33.96
まさかここに来てこんな決定版が翻訳出版されるとは思わなかったな
この全ページカラーで分厚い本を３千円で売ってもなかなかペイしないだろ。
たぶん今後数十年は売り続ける覚悟なんだろうな。
207 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 19:56:54.85
アーティストのための美術解剖学って、ベージュっぽい表紙のやつでしょ？今アマゾン売ってなくない？一時的な品切れとも出てないし
楽天はメーカー取り寄せになってる……まだ発売して１ヶ月位なのに何故？
208 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 20:02:54.81
アーティストはどのレビューサイト見ても軒並高評価だからねー
相当売れてんのか
209 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 21:26:39.91
これ読むだけで大変だわ・・
苦行に近い
美大の解剖学教室で数年かけて学ぶ全ての内容が凝縮されてる印象
いやそれ以上だな
210 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 22:03:59.46
アマゾンで検索すると絵描き用の解剖の本なんて100冊くらいあんのに、なんでアーティスとの～だけこんな話題になってんの？
211 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 23:06:21.79
>210
今までの美術解剖書は美大目指すような美術部民（やさしい～）かマンガ甲子園目指すような満研部員向け（スーパー○○シリーズ）のどちらかだったから。
212 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 23:07:47.56
いやフルカラーだからだろ
213 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 23:35:24.97
これまではやさしい～が一押しだったんだから、それほど不自然でも無いんじゃない

やさしい～よりさらにいいんじゃないかな、自分はまだ買えてないけど！
尼でも発送2～4週間後だから、今増刷中なのかね
214 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:42:24.32
小口にパーツごとのインデックスついてるのが地味にありがたい
215 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 02:12:39.04
「アーティストのための～」ｐ151にさりげなく「やさしい～」の表紙に使われている男性が斜め振りかぶったギリシャ彫刻のポーズ略画と解説（脇の下の筋肉について）が載っていたのにはワロタ
216 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 03:41:20.23
まぁそもそも本当に解剖学が必要か謎だがな
どちらかというと真面目に勉強しているっていうポーズのためだと思う
217 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 05:12:26.03
絵描きのくせに筋肉も描けない馬鹿がいるとしたら笑えるよｗ
218 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 05:20:48.04
腕なんてゴムチューブでいいんだよ？
219 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 06:20:21.06
解剖学の奥まで極めようとしたら、漫画描く時間なくなるよ
220 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 12:45:40.24
極める必要もないけど表面に現れる筋肉の動きは必要だろ
じゃないと説得力でないし
221 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 13:16:15.43
わはははは、説得ってのは一体誰を説得するというんだ？
われわれが相手にするのは美大の講師か？
当然違う。不特定多数の素人さんだよな。
そして、筋肉を正確に描いてる奴よりも、記号絵を描いてる奴の方が
商業でも同人でも儲けているという事実
だから解剖学の本なんて必要なし！
素人さんを説得できる、魅力的な記号絵の描き方が載ってる教本を探そう！！
222 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 13:28:14.38
まああれだな、解剖学解剖学と念仏のように唱えてるやつの９５％は、
いつか漫画に活かすとか言いつつ、デッサンの練習ばかりで、
いつまでも漫画を描かない奴の言い訳か、
「解剖学まで勉強した俺、努力した！」と、自己満足したい奴のどっちかだなｗ

事実、ページ数を多く描く奴ほど、解剖学なんて学んでそうもない、
デッサンがなってない奴ばかりだ。でもそういう奴ほど多くの執筆機会を重ねて
解剖学は知らずとも、「漫画の絵」は上手くなる。
解剖学信者の大半は、筋肉の動きなんちゃらのお勉強で、エネルギーを使い果たして、
永遠に何も描けないか、絵はラフスケッチのみの糞みたいな自己満設定資料集あたりを
出して終わるよｗ

嘘だと思うなら、同人誌に限定してみるが、コンスタントに５０ページ以上描いてるような
同人作家のオリジナル本（もちろんコマ漫画）を１０作家分、１冊づつ適当に買ってみろ
筋肉なんててんで描けてない奴がおそらく８、９人、もしかしたら１０人だ。
223 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 14:31:25.35
自己紹介乙な長文だろ？

読んでないけど
224 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 14:48:15.97
嫉妬って怖いね
225 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 14:59:37.32
マーベルやＤＣの原画担当はオーディションとインターン・本採用試験に向けて美術解剖学をたたき込まれてからようやく過去の作品の模写を許されるというのに…

deviantARTでディズニーやドリームワークスインターン生の作品を見ていると放水チューブの手足じゃまずいって痛感するぞ。
226 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 15:14:52.80
ハイレベルな外人の絵と間接がバキボキになってる日本の萌え絵を比べるなよ！絶対だぞ！
227 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 15:37:12.73
バストアップや顔漫画しか描けない人でも表情筋くらいの知識は知っといたほうがいい。
228 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 15:43:23.53
その「筋肉なんて描けてない」っていうのを理解するためにも
筋肉の知識は必要だね！！！！
229 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 17:43:21.00
アーティストのための読み始めた。
読んでみて実感した。
萌え絵にも解剖学の知識は必要。
読むだけなら数日あれば読める。
それだけで世界が変るのがわかる。
読まない人は人体について死ぬまで悩み続けるだろう。
230 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 17:51:45.72
両方持ってる人に聞きたいんだけど
やさしい美術解剖図とアーティスト、覚えやすさではどちらが上？
231 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 18:31:03.85
この前届いて全ページ流し読みした程度だけど個人的には筋肉の配列等ならシェパードの方が覚えやすいかな、ただアーティストの方はこの方向に動かしたらこう動きますよみたいなことまで描いてあるので為になるのはアーティストの方だと思う
232 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 18:51:28.08
なるほど、両方揃えて損はないという事だな
233 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 18:52:19.63
前スレでちょっと出てた、「体表から構造がわかる人体資料集」ってどうですか？
ここで最近名前の出てるような本とは、目的が違うのだろうか。
234 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:04:25.88
>233
自腹購入したから言うけど「体表から～」は湯船に使って一時間もあれば読めちゃう割に得るものはあまり多くない

絵柄に抵抗がなければこっちをすすめる
触ってわかる美術解剖学
ttp://www.maar.com/books/01/ISBN978-4-8373-0178-3/

第一章の目次は誤植じゃなくてまじで羊の骨つきもも肉500ｇと肉切り包丁で肉を捌く＝解剖を行う。
香辛料と溶かしバター、フライパンを用意して最後は「スタッフが美味しく戴き」ましょう
（入手しづらければ鳥か豚でもいい）
235 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 21:26:03.01
あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
解剖を学ぼうとしたらいつの間にか３分クッキングをしていた
な、何を言っているのかわからねーと思うが
236 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 00:39:49.87
そもそもルーミスとかハムを買っちゃう時点で漫画家志望としては終ってると思う
237 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 01:15:12.25
そうか？むしろ向上心あっていいじゃないか
238 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 02:14:50.93
>236
漫画なら買っても買わなくてもいいが、劇画家になりたいんだったら必修だと思う。
239 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 04:12:34.97
まあ劇画家になりたいんだったらな。このご時勢に・・・

>>223
自己満って言えば、解剖学信者の練習法こそ、究極の自己満だよなｗ

>>224
嫉妬？
必死に解剖学とやらを練習してるのに、先人の劣化コピーに過ぎない
萌え絵を描き飛ばしてる奴よりも本が売れない奴こそが嫉妬してんだろｗ
その現実を直視せず、俺は努力してる！ｷﾝﾆｸｶﾞｰ!って念仏のように唱えて、
アイデンティティを守るしかない憐れ奴だよ
240 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 05:09:37.78
超画力系漫画家にあこがれてるなら良いんじゃない
今じゃ考えられないかもしれないが
大友絵だって大流行したしな
241 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 05:16:12.81
>>239
同人誌さえ売れればどれほど下手な絵であってもかまわないという価値観もあるのだろうが、
お前個人は売れる作品を執筆できず、かといって解剖学という人体を描く上での最低限の勉強すらしない自分自身の現状に疑問は持たないのか？
首から肩のラインをあらゆる角度から無理なく描くには、胸鎖乳突筋と僧帽筋と三角筋、それに鎖骨と肩甲骨の位置関係と可動範囲を立体的に把握指定なけれ不可能だし、
ワキの下を描くには、三頭筋と大円筋と広背筋の起始停止を理解していなければ不可能だ。
どのような絵柄であれ、人体を描く上で解剖学を否定することは絶対にできない。
深層筋を学ばない美術解剖学など短時間で習得できるものだ。それを否定する根拠などどこにもない。
これまでは数冊の本を突き合わせながら学ばなければならなかったため多少の煩雑さもあったが、
『アーティストのための美術解剖学』という究極の名著が翻訳出版されたため、その苦労も解消された。
ようするにこれ一冊を通読して理解さえすれば、美術解剖学は身につく。
これほど簡単なことはない。
242 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 07:15:18.99
長文書きたきゃID出すかコテハンつけるか縦読みにしろ
243 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 08:17:02.22
猫の内部を知らないと猫を描けないのか？
自動車の内部を知らないと自動車を描けないのか？
ガンダムの内部を知らないとガンダムを描けないのか？
244 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 08:25:25.59
猫の内部を知らないと猫の内部を描けないじゃないですかやだー
245 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 08:28:51.11
必要な人には必要な本だし
そうでない人には必要ではない本

ここであげられてる本はそういう本ばかりなんじゃね
246 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 09:52:26.43
入門書イラネとか言ってる奴にはこのスレすら必要無いだろうに
247 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 09:54:31.83
入門書スレで入門書イラネと言うのが1日の仕事の大半なんだろう
248 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 09:55:59.23
ここは入門書スレじゃねーっつってんだろハゲ
249 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 10:36:52.73
知ってれば辻褄の合った絵が描ける
知らなければ破綻した絵になる可能性が上がる
それだけ
250 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 11:43:05.97
ところがどっこい知っていても破綻する奴もいる
他人の絵の修正は的確なのに、自分の絵だととたんに曇る
251 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 12:43:30.69
解剖学書は模写だけの本じゃないでしょ
筋肉の位置とかどういう動きが自然だとか知れるだけでもタメになるから
自分の画風に落とせるなら漫画描くなら劇画だけってわけではないと思う
もちろん漫画のジャンルにはよるだろうけど
252 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 13:35:38.78
解剖学を否定する人の根拠を推測すると、
①　解剖学に挫折した経験があるためこの学問分野自体を全否定したい
②　貧乏すぎて本が買えないため購入者に対する嫉妬心から攻撃をしたい
③　解剖学のおかげで上達したから自分以外の人が解剖学の知識を身につけ上達することを妨害したい
④　基地の外に住んでいる
のどれかだと思う。
253 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 13:46:30.56
ステマ
254 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 14:00:23.80
>>243
解剖の本なんて半日もあれば読めるんだからそんなに目くじら立てるなよｗ
いいからお前も読めよｗ
255 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 14:11:36.53
解剖学なんてイラネと思ってる人は試しにフリーの3Dペイントモデリングソフト（スカルプトソフト）Sculptris落として胸像ひとつ「描く」事をお勧めする
ttp://oakcorp.net/zbrush/sculptris/index.php （Windows・Mac）
ttps://www.youtube.com/watch?v=KrViiOLTWTM

頭部の立体感や筋肉の流れを解剖学が分かってないと小学生の粘土細工で頭部を作った時のキモ顔かシルバーグレイしか出来ない orz
256 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 14:13:23.53
高めの値段に躊躇してる人は図書館に購入希望のリクエストカードだせばいいよ
オレはそうした
昨日図書館から留守電に購入しましたってメッセージ入ってたけど今日閉館日なんだよね
明日かあさって借りて読むから楽しみ
図書館はいいよ
週に一冊はリクエスト出してるけど一度も断られたことない
1万円もする専門書でも購入してくれる
257 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 14:35:27.32
>>255
どこが「描く」なんだよ
こんなん使うなら粘土こねったほうがよっぽどやりやすいだろ
258 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 15:39:31.16
>>254
目くじら立ててるのはお前らじゃん
だから必死に言い負かそうってしてるんだろｗ
259 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 15:45:23.06
スイッチ入った
260 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 15:49:19.91
>257
粘土は汚れるし臭うし後片づけが面倒だろうが
261 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 16:33:36.77
何で胸像なんぞ描かなくちゃいかんの？
リアルな胸像描けないと何か困るの？
262 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 16:44:08.43
やりたくなければ別にやらなくていいんじゃね
263 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 16:50:01.04
だよね
胸像なんか描けなくても食えているし
264 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 18:35:27.58
ほとんどの人は絵を描かなくても食えるけどね。
何を・何のために描くかは己の意思に従えばいいでしょ。
265 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 19:20:05.81
そもそも同人ノウハウ板なんだから
絵なんか書けなくても食えはするだろう
266 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 20:05:07.34
そもそも絵で食える人は入門書スレなんて見ない
267 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 20:33:55.02
…わかった
この話はやめよう
ハイ!! やめやめ
268 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 20:45:48.74
>>266
そんなことないよ
向上心は食えてるかどうかとは関係ないし
269 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 20:57:31.51
解剖学必要ないとかずいぶん思い切ったこと言う人いるんだな
いろんな人がいるもんだ
270 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 21:15:35.61
必要ない人はやらなくて良い
必要だと思う人はやればいい
それだけのことやなｗｗ
271 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 21:54:02.35
別に中身を知らなくても表面なら見れるもんだしなぁ
272 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 22:03:02.66
そんなことよりこの本は良書この本は悪書って話をしようぜ
個人の勉強法なんて好き好きでいいじゃん
273 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 22:13:17.37
デフォルメだろうと違和感のない絵には必要だろ
萌え絵には要らんとかいってるのは他の人の萌え絵
のマネしかしてないからわからんのだよ
それで結局いまいち萌えないになる
274 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 22:14:25.59
>>272
アーティスト解剖ネタも、これは良書だっていったやつが
いて続いてる話題なんだが
275 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 06:50:30.94
ジャンル：解剖学

【良書】
タイトル…利点
『アーティストのための美術解剖学』…フルカラー、完璧な図譜、完璧な用語解説、専門用語にルビあり
『やさしい美術解剖図』…図譜が豊富

他あったら教えて
276 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 09:42:39.54
ダイナミック解剖とかいうのがいいらしい。
持ってないけど。
277 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 09:47:52.97
>>276
買ってからageで書けカス
278 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 10:08:54.88
了解！
279 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 13:27:39.31
>人体解剖と描写法: ルイーズ・ゴードン, 上昭二: 本 · ルイーズ・ゴードン
オススメ
280 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 14:01:48.29
>>279
それ持ってるけどあんまり良い本って感じはないな
散漫とした印象受けるしどの辺がおすすめなの？
281 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 14:15:45.29
>>280
絵がきれいなとことか？
282 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 14:31:55.17
絵が特別綺麗とは感じないけど、この本はいいよ。
とくに解剖学を詳しく学ぶのが面倒だと感じている人にはオススメ。
骨や筋が皮膚上にどういった影響を与えているかに絞って説明されてる。
筋肉を覚えましょうって本じゃなくて、だいたいこんな感じの筋肉が体表ではこう見えるんですよってことを図説してる。
だいたいそれっぽく見えるように描ければいいやって考えの人はこの本で充分。
この手の本では珍しい立派なハードカバーなのもいい。
邦訳されてる美術関係の解剖学書で他にハードカバーというと美術解剖学アトラスしかないと思う。
283 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 15:16:47.11
なるほど、他の解剖図と違ってこれだけどういう意図の本かよくわからなかったから助かったわ
ハードカバーなのは確かにいいよね装丁真っ赤なのが辛いけどw
284 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 18:31:14.96
こういう教本のたぐいは絵柄で判断するのは危険
知識を身につけるのが目的なんだからアレルギー持たずにどんな絵柄の本でも勉強できる人が伸びる
285 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 20:30:13.40
その知識を付けるのに参考絵が大事だと思うんだけど
286 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 21:25:21.03
『人体解剖と描写』は絵がきれいというより線が綺麗で見易い
主線がはっきりして筋肉を判別し易い

>>283
意図は体表解剖とか表面解剖だと思う
シェパードのやさしい美術解剖の後ろのほうにもちょっとだけ載ってる
287 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 23:33:47.10
>>282
実際に解剖見せてもらうのが早いけど、そうはいかないよね。
解剖は一回だけ遊びにいかせてもらったけど、すごく良かった。
筋肉は美しいね。
288 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 17:25:57.70
……
289 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 17:28:45.07
解剖学で真面目に勉強している俺が
落書きの延長でマンガを描いているような奴らに負けるはずがない

ってか
290 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 17:56:42.92
でも漫画家って解剖学とかあまり勉強してない人が多いよな
291 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 18:05:25.28
漫画家は第1にお話でしょう
絵はそこそこでもヒットする人はいくらでも
292 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 18:06:45.83
解剖学勉強してましたなんて普通言うか？
美大出の奴らならまだしも
293 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 18:15:19.66
今やギャグ・コメディ作品でもキャラの頭身がリアル寄りになってるから、
漫画家として最低限の骨格・筋肉の知識が必須だよなあ。
294 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 18:49:03.78
絵が下手でも、コマ割りと話の上手さがあれば漫画は結構売れるんだ
逆に絵がどんなに上手くてもコマ割りが壊滅的な為に売れない漫画家も星の数程
295 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 19:20:20.46
>>293
その最低限ってラインなんて、人によって違うし、いい加減なもんだよ
296 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 22:26:13.59
人かくの人でさえあんなにデッサン勉強しても持ち込み20回目でやっと入選…だったっけ？
297 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 22:55:45.00
中村さんのは上手いっちゃ上手いんだけど魅力に欠けるというか
298 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 23:01:45.13
絵が上手いのと漫画が面白いのって
多分まったく別の才能だからな

漫画描きなら普通は両方連動して修練するから、どっちも上達する（人もいる）だけで
299 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 23:11:31.61
アーティストのための～良書だけど臭い！！
300 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 23:49:45.17
正確な絵≠魅力的な絵
マンガに求められるもの……魅力的な絵

これだけの話だわね。

ま、「正確にして魅力的な絵」が書ければ、いうことないんだろうけど。
だから、正確性を追求すること自体は、間違いじゃないけど。

でもね。誰かが言ってたよ。
「どれだけ時計を正確にしても、時を作りだすことはできない。
　だが、創作の魅力というのは、ひとえに時を作り出す能力にかかっている。」ってね。

本末転倒にならないよう、お互い気を配ってまいりましょ。
301 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 08:34:56.92
>>299
自分の本も臭い
なんか化学薬品っぽい匂いがする
302 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 08:42:50.49
これから暑くなるからもっと臭くなりそう
303 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 09:29:34.17
インクの匂いだよ


しかし俺のはあんまり匂わねーつまらん
304 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 12:16:42.05
うん、インクの臭い
所持してる大型本の中で一番臭い
スタンドとか使ってれば気にならないけど手で持ってページめくる度にすごい臭いが
良書なのに読む気が削がれる、本に脱臭剤って大丈夫かな？
305 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 12:29:04.58
ほっときゃ抜けるがな
刷り立てほやほやじゃ
306 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 13:18:45.08
刷ったばかりの同人誌よりも匂いがキツイのかな
307 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 13:24:28.99
臭いが飛んでしまったら嗅げなくなるんだから今の内に堪能しとけ
308 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 17:06:52.65
中村さんの絵は魅力に欠ける

キャラ魅力コマ割ストーリー本人の変さが渾然一体となって面白さがでる

人犬描いてこないだ批判されてた芸大出の人は、マンガも面白いぞ
綺麗な絵の方じゃなくて落書きレベルだったけど
309 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 21:37:07.42
みんな臭いと思ってたのかなんだろうなあれ
310 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 21:50:03.50
マール社が普段使っている印刷・製本会社と違うせいじゃないか？
奥付から：印刷・製本　広研印刷株式会社　ttp://www.kohken-l-p.co.jp/
311 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 21:54:27.47
>>310
へー、東京オリンピックの仕事とかやってんのかこの会社
312 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 03:20:36.40
俺は2刷だからかもしれないが、そんなに匂わないのでツマラン
313 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 11:01:41.84
臭い本て臭い飛ばないよ
314 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 11:17:16.05
まあ１０年程度じゃだめだ。だが２０年ならかなり飛ぶ。
３０年ならいかなる匂いも消滅する

１５で漫画家を志し、現在５０歳。未だに夢諦めず、
漫画教本の蔵書が約３５０冊の俺が言ってんだから間違いない
315 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 11:37:29.24
確かにちょっとしか開かないと全く匂い飛ばないよな
316 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 13:00:08.00
マシになったなとかおもっても、しまい込んで久しぶりに開けたら復活してたり
317 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 15:14:37.74
他の本の臭いとアーティスト～の臭いって何か違くないか
後者は体育倉庫とか病院みたいな臭いがすんだけど
318 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 17:55:13.59
今からここは「嗅いではいけない入門書」スレになりました
319 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 22:01:40.47
Digital Painting Techniques 3 買った人いる？
前作に比べて1500円ほど安くなっているし
進撃の巨人の実写風ポスターで話題になった
マットペインティングについても書かれているようで
中身がすごく気になるのでどんな感じか教えて欲しいです
320 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 07:13:22.24
>>319
個人的には値段の割には微妙だった
古臭い＆バタ臭い絵柄が多すぎ
もっと厳選して上手い人の解説だけじっくり載せてほしい感じだった

マットペインティングは数ページしか解説がないが
内容自体はすごく充実してると思う
日本語でここまで解説されているのはなかなかない
321 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 21:49:58.99
ここアニメの背景集めてて面白い
http://anime-backgrounds.tumblr.com/
322 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 23:31:49.74
アニメの背景はこのまま写真を絵に変換するアプリやソフトが主流になりそう
323 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 18:45:49.63
こないだグラフィック社の民俗衣装の本買った。
写真が幼女率高くてかわいいのでおすすめ
ファンタジー絵とか描きたい人にはいいかも
324 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 19:09:01.39
すっごい前にこのスレで出てたマンガ塾を試した奴は結局いないのか
325 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 20:22:56.85
バンドデシネの入門書が出るだとお！？
326 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 21:04:27.10
そんなアホな、と思ったら…


日本の同人もバンドデシネレベルの美術スキルが要求される日が来てしまったのか
327 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 05:40:08.03
そういうのを買って、本気で参考にする奴は、
実作は１冊につき１、２ページぐらいのイラストだけ寄稿して
燃え尽きるってのがパターンだよ
328 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 19:23:25.96
バンドデシネって少数の上手い奴が影響受けるって感じだしなぁ

その流れにあった大友が流行った時ですら
メビウスの影響受ける奴が少数いたぐらいだろ（藤原カムイとか）
329 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 19:31:32.14
センスの良いイラストレーターがストーリーものに挑戦って感じだね
330 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 20:00:21.48
バンドデシネの入門書ってだたのブックガイドだ。
331 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 20:58:11.40
大友フォロワーの絵はなんか読もうという気が起きない
332 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 21:33:22.17
大友克洋さんの絵は、あれで表情は漫画の絵になってるけど、
フォロワーの人はだいたい全てがイラストの絵なんだよね
333 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 23:30:08.69
量産してる大友系の人って、確かにあまりいないな
若い頃は描いていても、だんだん寡作になっちゃう
高寺彰彦とか、士郎正宗とか、トニーたけざきとか
334 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 23:33:58.35
それ町とか時々表に出てくるよね
335 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 17:35:19.55
表情―顔の微妙な表情を描くを読んだのでレビュー
はじめに頭部の描き方についての話が載っていて
その後にそれぞれの表情の筋肉の動きやしわ、影のでき方が詳細に書かれている
軽蔑や悲しみを含んだ笑みのような微妙な表情にいての解説も豊富ですごく参考になった
336 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 00:23:35.95
ん？
337 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 00:34:13.70
図書館で借りたけどいいよね表情
すごい勉強した気になれるw
338 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 00:43:34.83
>336
www.amazon.co.jp/dp/483730429X
339 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 12:14:10.52
お前らのこと信じて服のシワの描き方マスターブック買ってくる
340 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 12:37:07.02
注；だまされる
341 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 12:50:35.05
マール社「人物デッサンのすべて」
ttp://www.maar.com/books/01/ISBN978-4-8373-0176-9/
○　服のシワは７つのパターンに分類できると断言して実例を交えたパターンを紹介
　記事の材質によって出来るシワは違うと南北戦争時代のフェルト記事やシルクドレスを例に解説
　フードやトーガ・ボンネットドレスを描くのが苦手な人には特におすすめ
×　要アレンジ
　　リンク先の通り作例がとことんリアルなため読む側の画風によっては不気味の谷に陥りやすい
342 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 23:07:03.26
>>339
シワ関連は全部地雷と思え
343 ：スペースNo.な-74：2013/06/06(木) 07:54:12.58
シワとか表情とか、ディティールに関する「～の描き方」は、
観察力をつければ基本的に全部いらない
344 ：スペースNo.な-74：2013/06/06(木) 08:24:51.44
俺は割と買って良かったと感じるし各々のレベルやタイミング次第だな結局は
345 ：スペースNo.な-74：2013/06/06(木) 19:24:45.73
観察力をつければ基本的に入門書全部いらない
346 ：スペースNo.な-74：2013/06/06(木) 19:29:27.39
そんな凄い奴は、こんな板に寄り付きもしない
347 ：スペースNo.な-74：2013/06/06(木) 19:32:28.46
どういう構造になってるかが分かれば、あとはどう描くかだけだもんね
348 ：スペースNo.な-74：2013/06/06(木) 21:40:37.85
入門書何冊も買ったはいいが数回読んだだけで終わった
349 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 01:26:58.18
数回読んだだけでも立派
買っただけで満足して何冊も積ん読してる奴なんてザラ
350 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 07:03:15.60
昨日萌絵の教科書が届いたので早速ザッと読んでみた
まだ詳細に読んでないから何とも言えないけど、漂うやっちまった感がハンパない
351 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 12:20:12.81
>>350
人の忠告を聞かないから…
352 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 19:54:09.41
服のシワ系の本は服を着た人物のポーズ集みたいな感覚で使ってるよ
あれはあれで使えると思うけど。

>>350
正直萌え絵描き方系の本はお勧めしない
だってあんなの買うより好きな作家の絵でも模写してたほうが１００倍練習になるしｗ


と、言いつつ俺も過去に買った阿呆だけどね…ｗ
古本屋に売ったからもう無いけど。
353 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 20:26:43.67
>>350だけど凄い酷評なのね…
一番駄目だと思ったのはルーミス嫁と書いてあったのは開いた口が閉まらなかった
354 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 21:25:42.12
推薦図書にルーミスは普通
355 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 21:33:06.65
下手に劣化ルーミスで中身埋められるよりはよっぽど親切だろう
こういうのは参考書籍を見てこそ
356 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 21:43:06.55
萌え絵にルーミスとかのリアル系は関係ないと思ってる人へは
それなりに意味があるかもしれん

すでにやった人には無意味
357 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 01:25:25.77
金出して買った本にルーミス嫁とか書いてあったと？
このスレのアホどものレスで金取るようなもんだなｗ
358 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 04:40:47.61
いい得て紗子
359 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 09:07:08.44
もういっそオビに「ルーミス読めよ！」と書いたらどうだろう
360 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 09:07:50.25
つまりルーミス以外のものに手を出すのは無駄ということよ
361 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 11:23:23.42
でもルーミスと同じような内容にページ割くくらいなら参考図書にルーミスの名前出すのも良いんじゃね？
あくまでその他の内容が充実してる事前提だけど
362 ：漫画操作：2013/06/08(土) 11:37:30.04
文化操作　エージェント松本・村上　デビッド・ロックフェラー　工作員　集団ストーカー　で検索
363 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 12:12:18.09
電磁波攻撃ですか？
364 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 12:18:14.00
10年メシには快描教室だったな
365 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 15:09:26.42
>>361
だよな、これルーミスの劣化アレンジじゃん、みたいなのだったら
損した感割り増しだ
366 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 18:04:12.86
女の人って基本的に技法書とか読まないと思うけど、上手い人多いよね
367 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 18:15:59.22
いーや。
368 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 19:11:03.85
早熟なのとパッと見の見栄えは男より上だと言うのは同意。
小物とか服とかやはり女の方が強いと感じるし
少女漫画とか中学生デビューも多いしな

でも画力はぶっちゃけそんなに…男と同じくピンキリだろ
369 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 21:29:03.57
一定のレベルまでは、女の方が画力が高い人が多いと思うが、
さらに上のレベルとなると、男ばかりになる
ある一定のレベルからは、才能や感性だけじゃ限界があって
男は女よりも、美術教本を大量に読み込んだり、徹底的に自分や他人の絵を
検証したりするからだと思う
ただ、漫画において、そこまでの作業が常に必要とは限らない
370 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 21:32:10.83
最近、AV女優がモデルをやってるヌードポーズ集が大量に出版されてるけど、誰が買うのか。
371 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 21:46:00.36
エロＤＶＤを一時停止して、デッサンした方がよっぽど実戦的かもな

実際、エロ漫画家って、想像力だけで肉体の絡み合いを
正しいデッサンで描くのは異常に難しいから、
昔エロビデオ、今エロＤＶＤの絡みを観ながら描く作家は
たくさんいるそうだ
372 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 21:54:54.47
絵の教室してる講師がエロビデオ見て描けって言ってたの思い出した
373 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 22:04:20.41
＞絡みシーンの資料
つ サム・ライミ「スパルタカス」シリーズ
374 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 10:51:12.58
design basicを買ったのでレビューさせて頂きます
　あまりにも紙が安っぽくて内容以前に問題がある
英語の参考書並みに薄く、裏に印刷された文字や絵が透けて見えるインクもすぐに劣化しそうで発色も悪い
同人誌のほうがまだマシのように思える
とても3900円の本とは思えない
　内容は古典から現代の絵や立体芸術、webデザインに至る
様々な作品から、その中に含まれるデザインのエッセンスを
作例を踏まえつつ詳細に解説しているので
新しい発見をふんだんに得ることができてとても参考になった
　紙の質さえもう少しよけれは素晴らしい本だったと思う
375 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 13:26:32.62
|ω・)　呼んだ？
376 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 14:00:16.10
元JC STAFFのアニメーターがヌードポーズ集を模写すると良いって言ってたな
377 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 15:37:32.91
>>376
作監クラスならまだしも
アニメーターなんてピンキリですし…
378 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 15:40:26.06
作画監督ですらピンきりだからな・・・今は平均レベルすごい底上げされてっけど
379 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 16:27:59.01
最初は何にも考えず、表紙見て「こんな絵が描けるようになるのか！」と勘違いして萌えとかのしょーもない本買っちゃうけど、
実は本格的な人体解剖図みたいな本買ったほうが勉強になるんだよな…(´∀｀）

最近は絵よりも写真の本を選ぶようになってきた。
380 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 16:32:38.00
何の勉強なんだか
381 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 18:16:31.59
>>371
そ、そうだったのか！！！
でも考えてみれば当たり前というか、そのやり方が一番合理的だよな・・・
エロ漫画家たちの、セックスを平然と描けるデッサン力ってﾊﾟﾈｪ
こんな画力があるのに、エロしか仕事がない人ばかりでもったいないとか
真面目にずっと思ってた・・・・アホすぎ
382 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 18:21:00.00
>セックスを平然と描けるデッサン力

あ、これは資料なしで頭の中の空想でって意味
383 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 20:26:32.95
まあ解剖学を細かくやらずとも、表面解剖学をさらっとやるぐらいでも結構違うぞ
裸描く時は筋肉とか分かってないと駄目だしねぇ
384 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 15:31:54.30
>>370
/
385 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 19:53:01.19
知らんけどスタイルとか良さそう
386 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 20:41:51.65
やっぱアレだね。エロ動画とか見て裸体画描こうと思っても、
自分の趣味で選んだ動画だと一瞬でフル勃起するから、絵を描くどころじゃなくなるね。
こういう問題を解決するために、ポーズ集があるんだと思った。
たとえAV女優がモデルであっても、あの写真は抜けそうで抜けないんだよね。
そこはかとなく漂うオシャレ臭とアカデミックな雰囲気が、俺のエロ魂を萎えさせる。
近所の書店で少女ポーズ大全を買ってみたけど、やはり抜けなかった。
387 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 21:06:33.33
勃起するなら賢者タイム中に描けば良いじゃない
388 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 21:23:49.41
>386
そんなお前にGoogle画像検索　台湾・四十八手
389 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 21:27:06.76
棒人間でも相手と絡ませると途端に勃起を喚起したよ
390 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 21:52:53.08
最近本についての話より馴れ合いばかりしてるね
レビューは完全にスルーしたし
391 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 21:58:52.36
>>390
不満かね？

ならば自分で流れを変えてみるのだよ少年
392 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 22:33:16.45
そういう文句はメッキの色答えられてからにしてよ
393 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 10:11:17.49
>>390
そういう愚痴が一番いらない
394 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 11:57:49.23
お前らちゃんと買ってるか？

俺なんか最近は目ぼしいのがなくて
どう考えても地雷みたいなのにまで手を出してるんだからな
届いて駄目な本だったらレポするわ
395 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 12:13:23.78
駄目な本じゃなかったらそれはそれでレポしてくれよ。
396 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 12:17:38.94
どんな本でも積極的にレビューしてくれると有り難いです
397 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 16:49:43.56
でもオレがブックオフで偶然手に入れた絶版本のレビューとかされても迷惑でしょ？
398 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 17:52:53.00
もし俺なら絶対レビューする
なぜなら、みんなが俺を愛してくれてるから
ひとつだから
バイブレーション
399 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 20:35:11.26
図書館あるし絶版本でもおkよ
400 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 20:52:11.34
絶版ならその旨明記してほしい
書いてあるならどんだけ古い本でもなんでもおｋ
401 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 21:32:32.04
>>390
ん？最近？時間の感覚おかしくない？
12歳こえたおっさんか？
402 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 21:33:14.04
このスレも歴史長いけど、最近は入門書というより中級者向けの本も出てきて嬉しい限り
403 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 06:56:19.60
5月31日に出た、安彦良和アニメーション原画集がすでに入手不可になってる。
入門書ではないけど、画像をググってみると、まるでクロッキーのように伸びやかに引かれた線が気持ちいい。
描く上で参考になりそうだから、買っとけば良かった。買った人います？
404 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 09:10:56.98
買ってないけど、本は売り切れれば増刷されるから、また手に入るようになるんじゃないかな
楽天ブックスには在庫あったよ
405 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 09:20:36.46
オレなら鳥山明の新しい画集買うな。
金ないからどっちも買わんが。
406 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 09:59:38.98
絶版本は紹介しづらいって話が出てたけど、

・読むだけでは効果がない本（ワークブック形式の本など）
・良書だけど作例の絵が下手すぎる本
・デザインや建築等、美術から少しだけ離れた分野の本
・初心者受けしそうにない本
・高価な本
・過去の雑誌

とかも話題にしにくいなぁ
逆に言えば、そういう本が隠れた名著って呼ばれるのかもしれないけど
407 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 10:33:54.74
絶版本や過去の雑誌は、入手がほぼ不可能な場合特に
話題にする意味があまりないかもしれないけど
>>406さんが挙げたもので入手可能なものはどんどん話題にあげてほしいなあ

自分が気づかなかった本の存在がわかって
それが自分に合ったものなら嬉しい
408 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 17:45:07.19
最近本買いすぎて置き場に困る…
本が邪魔で絵が描けねぇｗ
409 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 20:48:42.53
>>408
1冊100円くらいででPDF化できるよ
410 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 21:12:15.11
自炊すりゃいい
411 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 04:40:49.19
スキャンスナップ高すぎだろ。1万円前後じゃないと買えん。
412 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 13:04:21.69
これ持ってる人裏山過ぎて死ねる・・
http://www.youtube.com/watch?v=NiL386Rgb70
413 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 16:46:37.33
うまいなーと思った絵でも、スキャンしてモノクロにしたり、左右反転したりすると、意外と下手で驚く。
414 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 21:16:29.94
まあ、作品にしてしまえば反転しておかしくても誰も文句言わないよ。
415 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 21:23:42.14
自分では気付かない(描いててマヒして)けど。。ってな意味でしょ
416 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 21:25:45.84
そういえばむかしの漫画家とか初期の頃は結構な下手糞ぶりだよね。
下手だったりプロポーション崩れてても味のある画だったりもするんだけど。
417 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 21:45:43.62
センスって奴なんだろうなぁ
418 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 23:05:25.55
作品にしてしまえばトレスしても模写しても文句言われないことは大御所作家が証明している
419 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 04:46:19.76
金さえ入れば自分の絵は下手なままでも気にしないって人もいるが、オレはヤだな。
やっぱり「絵の下手な自分」ってイメージを克服して自信持ちたい。
420 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 05:08:11.96
反転して違和感が出るのは描いた本人の絵だけだよ
可愛い我が子である自作絵には目が曇るんだ
それを反転することで他人の目として見ることができる
つまりは、他人から見たら最初から反転させたものを見ているようなものだ
421 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 05:20:02.66
そうかな？ 他人の絵でも、反転したら違和感を感じることがあるんだけどな……
422 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 08:02:43.78
それは変わってるね。
ちなみに俺は天才だから違和感なんてそもそも発生しないけどね。
ただもちろんチェックやリセットの為に鏡で見るけど、その度惚れ惚れする。
423 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 08:11:51.71
自分が描いた絵じゃなくても反転すれば粗が見えると思うよ
粗が見えるようになる理屈は同じ
見慣れた絵を客観的に見ることになるから
424 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 08:14:48.65
自分が描いた絵でも、他人が描いた絵でも、絵を見るときは脳で補正して見てるんじゃないかな
初めて見た絵なら、反転しても印象は変わらないかもしれないけど
425 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 11:00:01.45
元々、本人が自分の絵の歪みを見つけるための方法だったけど
ひとり歩きして粗を探せる方法として伝わって
そう勘違いしているから、そう思うだけだろう
他人から見たら反転するまでもなく歪んでいる絵は歪んでいるのだから
426 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 11:44:32.41
ぱっと見て歪んでることがわかるような絵じゃなくて、もっと微妙な歪みの話だろ？

表
http://i.imgur.com/sQjdeDn.png

表→裏くり返し
http://i.imgur.com/ESVZn06.gif

上を見て歪んでるって思わなかった人でも、下を見れば歪んでることが分かると思うが
427 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 12:50:06.46
そんな簡単な記号程度なら歪んでてもなくても関係ないんじゃ
428 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 13:00:38.74
反転したときに感じる違和感は
他人が自分の絵を見たときに感じる違和感だっていうのが
通説だけど

まれに人の絵でもそう感じるものはあるだろう
人間は人の顔の向かって左側のをよく見る癖があるというし
なんかそういう関係のものじゃないかな
429 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 13:04:03.80
文字を反転させたら歪んでた・・・
430 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 13:24:43.39
ドラゴンボールのイラストって反転すると顔が異常に歪んでるよ。
え？　ってレベルｗ
431 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 13:37:51.04
顔の歪みよりも悟空の髪型の方が問題だ
432 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 14:05:57.74
悟空
http://i.imgur.com/QjDrTLa.gif
やっぱ自分が描いたか他人が描いたかって関係なくね？
433 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 16:41:18.57
見慣れたキャラが
反転したら違和感があるのはデッサンどうこうではないのでは！

>>432は
どう見ても最初から歪んでるけど
434 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 17:14:21.45
こういう反転アニメーションは意味が違う。
これだと、完全なシンメトリー以外錯覚が起きて当然。
似たような錯覚には、明の中の陰と、陰の中の明の対比とか。
435 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 17:14:55.30
顔のデッサンおかしいやろ
436 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 17:16:39.07
デッサンてw
437 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 17:50:47.55
>>434
便宜的にアニメにしただけで紙の表と裏でやっても同じだよ
438 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 18:28:48.30
そういうことじゃない
439 ：食蜜さん：2013/06/15(土) 14:54:45.73
もともと人間の中には「視野左半分に密集感を感じる」みたいな脳の癖があったりして^^
440 ：食蜜さん：2013/06/15(土) 18:12:02.83
考察甘かった
上の>>428の方が正しいと思う
なぜなら上の悟空の絵をモニタ上下逆さまにしても「反転」の方の顔が変にみえたから
これだと「視野左半分」の線は薄い
441 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 18:12:54.24
モニタ上下逆さまにしてみたって偉いな
442 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 22:51:08.36
線の薄いところは薄く心も薄く
線の濃いところは濃く心も濃く
流れるように抑揚をつけ
朝日を浴びてスケッチをする

堤大介
443 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 06:23:05.99
誰だよｗ
444 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 12:10:19.95
ピクサー映画のメインスタッフ
445 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 05:07:13.45
ピクサーやジブリの絵描きって、
446 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 07:55:45.60
どうした？続けたまえ>>445君
447 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 10:24:06.96
変なことを言おうとしたから暗殺されたのかもしれん
448 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 10:31:20.78
それが>>447の最期の言葉であった
449 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 12:57:24.38
古本だけど買ったからレビュー
漫画バイブル「構図破り」編 マール社

美術の構図と漫画イラストの構図は別物だってことを説明してる１冊
構図について何も知らない人が読んでも、何がすごいのか全然分からないかもしれないけど、
受験用のデッサンをやってたような人や、美術の構図の知識がある人が読むと目からウロコの内容だよ

内容を簡単に言えば、美術の構図の目的は画面を調和させることにあるけど、
漫画イラストの構図の本領は調和を崩すことにあるってことが書かれてて、あとはその構図破りの手法が載ってる

欠点は構図破りの説明は前半の20ページくらいで終わってて、あとは漫画を描くための道具の紹介（なぜ？）とか、
蛇足の説明でページが埋まってるのと、作例がおそろしく下手なこと

でも、類書がないから、描き方本コレクターなら持っておいていいかも
構図の本は読むだけで絵が良くなるし
450 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 15:49:44.03
漫画バイブルシリーズは、４巻以外は全部持ってるが、
１巻の光と影の演出編が、企画としてはよかったのに惜しかったなー
作例がいまいちツボをついてこないというか、それほど実戦的ではない
同じ発想で、もっといい作例を集めた別の本が出ないかと思ってる
451 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 16:02:45.53
そうだね、１-光と影の演出編、２-構図破り編、５-コマ割り映画技法編
どれもいい企画だけど作例が・・・
452 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 17:11:54.13
古い本だが、10ステップで完成!今すぐマンガが描ける本 (激マンシリーズ) 、って本が良かった。
桜の国夕凪の街の全ネームが１稿、２稿、完成原稿と掲載されてる。
担当編集者が勝手に書き足したネームを作者が無視して原稿を仕上げていたりと、裏のバトルが垣間見える。
しかも、その担当編集者と作者両者ににその件をインタビューしてる。
453 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 17:12:59.33
>>452の補足だが、続巻の応用編はゴミだから買わないほうがいい。
454 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 21:29:57.41
萌え絵って目でかくて気持ち悪いな
455 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 21:34:27.77
目が顔の半分以上を占める少女漫画の方が凄いぞ
456 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 21:44:40.19
萌え絵描くの難しい
目がずれる
457 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 23:08:24.54
目デカい方が可愛く感じるってのはあるんだと思う。
今は縦長目って減ったけどそれでも可愛さが求められる所では目がデカいのは今でもよく見られるもんなぁ
あと親しみがわくんだろう
児童漫画とかも目デカいのが基本だし
458 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 05:45:13.26
大塚ってアニメーターがこのインタビューで
資料をたくさん持ってるとそれだけで上手くなったと錯覚してしまうという趣旨のことを言ってる
耳が痛い
http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/ohtuka/oh_interv/oh_interv.html
459 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 07:06:36.40
「大塚ってアニメーター」って言い方自体が不遜なほどの超大物だぜ

「手塚って漫画家」「宮崎ってアニメ監督」って言うようなもん
460 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 08:36:41.32
＞可能な限り絵をたくさん描いて欲しい」まずこれだけは言っておきたい（中略）
＞現代という時代は溢れるほどの情報に恵まれていますから、見たり聞いたりしているだけで、
＞上手になるような錯覚に陥る危険注も溢れているのです。
＞映画やビデオをいっぱい見て豊富な「知識」があっても、それと描く能力は連動しないのです。

描く能力は描くことによってしか身につかないって話だね
461 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 08:38:19.20
資料をたくさん持ってるとそれだけで上手くなったと錯覚してしまうっていうのはあるね
あと、資料をたくさん持ってるわけでもないのに、たくさん持ってると錯覚するっていうのもある

資料を持ってるタイプの作家っていうのは、金額でいえば荒俣宏さんみたいに何億円分も、
量でいえば立花隆さんみたいに、本を置くためのビルを１つ買うくらいに持ってるものだし
462 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 09:52:08.99
お前等の‘資料’の量なんてたかが知れているからもっと買え
でもそれで上手くなったと勘違いすんなよ？σ(^_^;)
463 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 09:55:20.90
買わなくても資料なんていっぱい溢れてるよ
464 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 09:58:24.21
いっぱい溢れてる資料に価値はない
465 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 10:19:22.70
昔の本を読むと、漫画を書く人は漫画ばかり読んでちゃダメだってよく書いてあるけど、
今は全然漫画を読まない人が多いから、最近の本には、もっと新旧の漫画を山ほど読めって書いてあったりする
資料も、資料を集めて満足するなの前に、もっと集めなさいって言わなきゃなのかも
466 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 13:35:52.99
つまりまとめるといっぱい集めといて読まずにおけということですね
俺ら実践してるじゃん
467 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 13:47:18.58
入門書と資料は違うよ
468 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 13:57:58.37
資料は辞典や図鑑みたいに調べたいことがあるときに参照することが多いな
469 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 14:04:06.75
こういうのを見るとプロとアマの差は使う資料の差でもあるって思う

水木しげる絵の元ネタ
http://togetter.com/li/499936
470 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 14:53:13.55
水木さんのエッセイで読んだけど、本を買うたびにバラバラに分解して、
写真だの記事だのを、種類別にスクラップしていったらしい
「建築物①」「動物①」「植物①」「車」「電車」みたいに
最初は本を壊すのは抵抗があったけど、だんだんどうって事なくなったと
ただ、本格的に仕事の役に立つようになったのは、スクラップブックが
１００冊を越えたあたりからで、１５０冊でやっと満足できるようになった
（水木さんの表現だと『資料コンピューターの体を為すようになった』）
２００冊を越えたあたりから、今度は量が多すぎて使いづらくなったから
似た分類のスクラップブックを統合していって減らしたとも。
それと、１００冊に達するのに１５年ぐらいかかったから、
はたして労にあった益があったか疑問だと書いていた

まあ漫画家が主にアナログで資料を使った＆作っていた時代の話だが
凄いのは、あの有名なド貧困時代から、食費を削って本を買ってやってたそうだ
471 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 14:58:51.71
図書館の本をコピーするなんてことも出来なかった時代だから
写真が欲しければ買うしかないという・・・
後年のネットの登場並みに、コピー機の登場は資料のあり方を劇的に変えたんだろうな
472 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 15:56:53.24
マンガスタートアップガイド ペン&インク購入
期待して読んだがハズレだった
100ページの本なんだがプロ2人ののメイキングが30ページしかない
残りは全部モノクロでペンの使い方とかそんなんばっか
473 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 16:17:26.53
>>472
そらそうよ
超初心者向けの本だもの
474 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 16:21:43.34
上級者向けの本って何かある？
中級者向けくらいでもいい
475 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 16:39:09.10
キャラに生命を吹き込むイラスト上達テクニック

この本を買おうか迷ってるんだが、この本の内容がピクシブにもあるらしい。
もしかして加筆もなくただピクシブにあるのをまとめて掲載してるだけ？
476 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 16:39:50.29
手塚治虫はどこにいる
手塚治虫の冒険
この2冊は上級者向けかも
夏目房之介が手塚治虫と戦後漫画を分析することで漫画技法の本質を語ってる
テーマやストーリーじゃなくて徹底して絵とコマ割りを分析するところが面白い
477 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 16:51:17.33
>>475
なんかこの本、ルーミスの動きのある人物項目の焼き増しっぽく見える
478 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 17:30:25.54
>>474
中級者向け以上になると文字ばっかりの本になるぞ

ゴンブリッチ「芸術と幻影」
ギブソン「生態学的視覚論」とか
479 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 17:45:02.59
>>475
まあそんなもんだ
480 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 19:16:43.48
ピンク先生のやつか
481 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 20:13:32.48
取りあえず超初心者向けとやらを買ってみて自分が今どれぐらいのレベルなのか知りたい
482 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 21:04:06.37
キャラクターデザインバイブルって本をブクオフでゲットしてきたけどけっこうよさそう
483 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 21:16:32.29
>>474
漫画のスキマは？あれけっこう面白かった
484 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 21:21:53.65
ルーミス先生のクリエイティブ・イラストレーションは、やさしい人物画よりも一歩進んだ内容だから中級者向けかも
英語版ならpdfをタダでダウンロードできる
http://loomis.sblo.jp/article/56341146.html

文章読めないとほとんど役に立たないけど
485 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 05:57:12.23
それってやさしいいらすときょうしつじゃない？
古本で手に入るかと。
486 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 08:09:30.56
>>485
「やさしい人物イラスト」か「初めてのイラスト教室」か、どっちのことを言いたかったのかわかんないけど、
全然別物だよ。「クリエイティブ～」日本語版の表紙はこれ。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51etQwdRT4L._SL500_.jpg

ルーミスの著書で翻訳されてるのは全部で５冊
「やさしい人物イラスト」
「やさしい人物画」
「クリエイティブ・イラストレーション」
「初めてのイラスト教室」
「やさしい顔と手の描き方」
487 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 08:18:44.33
ルーミスってwikiみると、ノーマンロックウェルと同時代の絵描きなんだな。
っていうか、同じ雑誌の表紙を交互に描いてたりと、まるでライバルみたいだ。
488 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 09:21:27.12
やさ人の中でロックウェルの事書かれてるし注目してたんかな
489 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 10:22:21.85
「マンガの描き方」っていうそのものズバリのタイトルの本にある、江川達也のインタビューが衝撃的だった。
どんなにハズレのペン先でもそれを使って一作描き切る、とか、
Ｇペン以外は絶対に使わないとか、真夏でもクーラーは絶対使わないとか、エロ絵を描くときはAVを大音量でかけるとか。
490 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 10:42:36.12
ルーミスとロックウェルではイラストレーターとしての格が比べ物にならないくらい違うね（がっかり）
491 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 11:06:47.50
>>489
作業効率を下げてまでそうする理由は一体何なんだ？？？
492 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 11:15:50.94
決め事や制約があったほうが集中できるんじゃないかな
493 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 11:28:38.31
そういう、自分以外の人がやったら悪影響が出るけど、自分がやったときだけ良い影響が出ることを見つけるのが大事なわけで
494 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 11:33:55.79
>>449
快描教室と構図破りをセットで読むと、快描教室の欠点を補えていい
495 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 11:38:09.66
>>489
縛りプレイで達成感がある人なんだろ
真似てもうまくなったりしないぞw
496 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 12:22:42.48
>>495
うん、むしろ江川のは駄目な例だと思うｗ
497 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 13:01:45.92
マンガの描き方ってタイトルだけだと検索できないな
新星出版社のやつだわ

江川「思想としては、与えられたものをこなすという思想ですか。
だから人間がね、わがままなもんですね、じぶんの能力のなさを機械に頼っていくあまり、どんどんダメになっていく。
能力が下がっていく。ところが、ひとつのもので、能力を上げるために自分の技術を磨いていく。
厳しい状況でも、それを克服するためには、自分が解決する。
道具によってではなく、自分が解決することで向上する、という思想ですかね（笑）」
498 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 14:15:39.91
道具に頼ってると、その道具がなくなったときにパニックになる。
499 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 14:20:37.44
パニックになるかどうかは性格の問題だろ
ほかのを探すまでよ
500 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 14:22:32.49
江川達也さんはわりと求道的な人で、最終的にはペンじゃなくて全部の線を筆で描きたいって言ってた
501 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 15:08:04.41
じゃあイノタケや安彦が究極か。
502 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 15:42:02.27
ガンダムＡを創刊号から買ってて、
最後のほうまでオリジンを筆で描いてることしらんかった。
503 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 15:52:46.76
メクラが出たぞー！
504 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 16:04:04.04
メクラか、酷いなｗ
効果的に筆を使ってるのとは別にして、
マンガを全編とおして筆で描くって発想もなかったからだけど。
全然筆に見えんかった。
505 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 16:21:06.14
その発想がないのが意外だ
506 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 16:25:33.12
どうでもええわ
507 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 17:55:46.38
ガンダムなんて最初は枠線すらフリーハンドの筆の線じゃん
どうみても筆！
508 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 18:01:52.55
「最新ツールの使い方を学ぶ」ことを「道具に頼る」と言い換えて避けて通ってると、時代に取り残されると思う
509 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 18:12:14.57
アナログの時は良い絵描いてたのに、デジタル移行したら下手になる作家さん多い気がする
510 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 18:29:28.29
>>502
安彦さんはたしか、筆圧が高くてペン入れがうまくできないから筆になったそうだ
511 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 18:59:21.84
「最新ツールの使い方を学ぶ」って何のこと？
コミスタとか？
コミスタのサポートってあと2、3年じゃん。
こんなものマスターしたところでむなしいだけ。
512 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 19:14:44.48
漫画家目指すような人は、ツール使えないとアシスタントにさえなれないんじゃないの
同人は好きにやればよか
513 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 19:20:00.23
コミスタ必須のアシ募集なんて全体の1割にも満たない
514 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 20:10:47.13
デジアシに限定すれば確率相当跳ね上がるけどね
515 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 20:41:29.37
コミスタ購入者の大半は志望者だろ
それがデジアシに応募すればむしろ枠が狭い分確率は下がるだろｗ
516 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 21:09:21.61
最新はクリぺなんじゃね
517 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 21:16:49.27
コミスタ劣化版
518 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 21:47:18.16
クリペじゃまだ漫画書けないからね
519 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 21:59:28.20
タブレットに直接描いて即発表って時代がそこまで来てる
セルシスも準備してるはず
520 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 04:50:56.24
クリスタがこのままならセルシス倒産
521 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 10:26:38.50
セルシスは何とかっていう持株会社の子会社
522 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 15:17:36.87
>>489
毒親育ちの修行僧みたいな面が凝縮されとるな…弘法筆を選ばずを真に受けてたんだとおも
523 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 16:17:11.12
それで成功したんやからええやん
524 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 16:38:10.69
いくない＞＜
525 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 19:02:16.60
よつんばいになれよ
526 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 19:03:27.09
おまわりさんホモがいます
527 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 19:21:34.14
これが同人スレか
528 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 19:56:29.78
ようこそ
529 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 21:17:05.63
ここへ
530 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 21:37:46.60
逃げられないぜクーニャン
531 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 14:46:35.17
ポーズ集のコーカソイド男性版出ないかなぁ。
日本人モデルは描いてて気恥ずかしいと言うか、気持ち悪くなってくる。
その点、亜種にしか見えない連中だとあまり気にならないかな。
532 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 15:16:23.90
韓国人モデル版とかがあればな。外見は日本人に近い上に「なぜか」美男美女揃いだ
日本人に近くて気恥ずかしいと思っても、まったく違う中身を想像すれば
それも吹っ飛ぶだろう
533 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 15:39:29.00
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
534 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 15:53:00.47
ググれば分かると思うが、朝鮮の連中の遺伝子は劣悪だから
モデルにはもっとも相応しくない生き物だと思うんだ。
535 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 16:02:14.60
>>533
もしかしたら釣りじゃなくて
外国人としか付き合いたくない～
とか言っているバカ女みたいな人かもしれないよ
536 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 16:27:40.41
逆に釣られてんだろｗ
「なぜか」は整形を意味し、「中身を想像すれば」は精神面での悪い意味。
イライラムカムカするおかげで気恥ずかしさが吹っ飛ぶ。
と解釈した
537 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 17:27:32.92
ライライカムカム！
538 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 18:36:46.35
最近のヌードポーズ集ってなんかエロいよな
書店で中身確認してると周囲の視線が痛い
539 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 18:54:03.13
外人の方がスタイル良いから欲しいんだけど、あんまりヌードポーズ集出てないんだよな
540 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 20:05:07.58
私の行ったカレッジにはマルキンポーズがありました
皆さんは見た事をありますか？
この本はとても良い！
541 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 20:17:44.42
ちょっと何いってるかわかんないです
542 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 21:59:09.29
>>535
おばか

>>536
完膚なきまでに理解してくれてありがとう心の友よ
543 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 09:58:53.68
表紙は刀を持った女の絵がいくつか、
中身は格闘ゲームのようなポーズ集っていうとんでもないのがあったんだがタイトルが思い出せない
544 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 10:39:43.12
>>538
真面目な勉強してるみたいな顔して見てるからそこにギャップが生まれるんだよ。
チンコ擦りながら立ち読みしてみ？
誰もおまえをそんな風には見ないよ。
545 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 13:05:45.38
>>543
たぶんそれグラフィック社
HPで調べてみな
546 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 01:02:25.50
ヒトカク本よりもうちょい上の本って何か無いですか
とりあえず描かせるってのから若干人体の書き方に言及しているような
547 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 07:04:43.13
美術解剖学書以外で人体描画の教本といえばここでも何度も話題になった湖川本しか思いつかん。
548 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 09:19:37.56
>>546
ハム当たりかね？
549 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 11:40:23.57
季刊Sがときどきやる人物画特集が結構実践的
42号の女体の描き方特集もよかった
田中将賀や田中達之といった激ウマアニメーターがネタ晴らしレベルで描き方のコツを教えてくれてた
550 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 11:54:51.91
俺は
ヒトカク→ハム→ルーミス→各種美術解剖書（オススメはアーティストの為の美術解剖学）
って感じに進めていったな
551 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 11:59:20.37
俺たちみたいにコレクターになって自分に合うものを探すのが確実だぜ
552 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 14:26:27.23
雑誌系もバックナンバー手に入るの多いからもっと情報ほしいな
553 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 20:22:32.57
男性の描き方を学びたいのですが陰部など普段は見えないところまで
詳しく解説している本ってありますか？
AVで勉強していますが、ゆっくり本などで観察したいのですが…
554 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 20:34:13.16
>>553
陰部まで詳しく描いてる本なんて日本には殆ど存在しないぞ
どうしてもってんなら、Amazonの洋書でゲイ本でも漁ってみな、あっちはモザイク無しだから
555 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 20:57:38.10
なるほど…日本では規制などで販売出来ないのですかね
海外から輸入してみることにします
ありがとうございます
556 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 21:06:23.25
人体クロッキー―美術解剖学をデッサン・アニメ・漫画に活かす

この本は写真が豊富で、チンポが普通に写りまくってる。
ここまでチンポ全開の本が普通に売られてることに衝撃を受けた。
557 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 22:00:34.07
描き方じゃなくてポーズ集ならメールヌードコレクションで良いと思うけど
どうやら目的が違いそうだな
558 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 22:49:14.79
海外のゲイサイトとかモロなうえデカくて何かこう笑ってしまうな
559 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 22:52:16.37
美術を学ぶ時には恥じてはいけないぞ
560 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 02:52:01.17
なんかもう・・・必死ですわ
ちんちん丸出しの漫画描こうって
561 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 08:07:55.99
隣に住んでる1人暮らしの兄ちゃんとかに頼んだら好きなだけ使わせてくれるよ
BBAじゃなきゃね
562 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 08:57:06.27
きちんと学びたいのなら医学書しかないかな
563 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:20:55.45
>>556
尼で見たけど重なった筋肉の部分を色分けしてる本はこれ以外にもあるのかな？
564 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 22:21:54.64
ちゃんとチンポを理解してないで描いてる女子の絵で
裏になってる画像があったわｗ
565 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 23:22:00.83
>>556
その本、いくら知識があっても実力が無ければ
説得力に欠ける、という好例だと思った。
あと写真が綺麗じゃない。
566 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 00:53:55.79
つうか>>562の言うとおり医学書見ればちんぽぐらい載ってるだろうに
ちんぽ描くならそれこそ画像検索でもいいし
567 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 00:56:18.82
絵だけじゃどうしたって理解しきれない部分ってあるし
やっぱり現物が一番だよ
女性絵かきさんなら、いつでも協力してあげるよ（*^_^*）
568 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 06:31:29.14
ポークビッツならスーパーでいくらでも売ってるだろ
569 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 09:14:10.56
せめてシャウエッセンにしてください
570 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 15:48:35.29
ちんぽっぽ
571 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 17:15:40.43
　∧　∧
(*‘ω‘ *)
　(　　　)
　　v v
　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )
572 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 18:47:39.56
かなまら祭りとかに行けば資料になるんじゃない
573 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 21:52:27.52
「表情―顔の微妙な表情を描く」が結構良い本だった
2005年出版の本だけとほとんど話題にならないから知らなかった
表情の描き分けや強弱の付け方が詳しく書いてあるから
リアルっぽい絵を描く人は読めばすごく勉強になると思う
574 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 22:45:18.90
ほほぅ。こんど本屋で見てこよう。
575 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 12:37:12.60
高いんだよね表情
576 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 13:31:30.15
そこまで高くねーじゃねーかｗｗ
577 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 13:57:21.17
専門的な内容の本を買おうとすると四五千円はするよね
ルーミス本は安いのに内容が良いからすごいわ
578 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 23:48:07.44
昔、池上遼一が、全てのコマの人間の表情を、自分の顔で作ってみて、
アシスタントにポラロイドで写真を撮らせ、それを元に描いていたのは凄かった
想像だけでは一切描かないぞ、表情はすべて生身の人間のものを
参考にするぞっていう割り切り方
でもそれも一つの手だよな。まして今ならデジカメだから、
全ページ・全コマ分の表情を撮影しても、あまり手間もコストもかからない
579 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 03:35:13.69
浦沢直樹は側に手鏡おいてわかんなくなったら表情確認してるみたいね
>>578の言うとおり想像で描かないというのも大切だと思った
580 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 04:02:56.05
カラー&ライトの人が書いてる空想リアリズムって本も
大半が描きたい物の模型作って光を当てればどんな感じになるかが分かります。ね、簡単でしょ？って内容で
そりゃまあそうだろうけどｗと思った
船の部品の一つがどうなってるかを聞きに乗組員の人に取材に行ってたりとか
絵を描くためにできることは全部やれってことなんだろうな
581 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 08:04:25.47
空想にリアリズムを持たせるには、って話なら
そうなるだろJK
582 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 10:04:33.82
リアル系絵描きは自作頭部フィギュアに光を当てながら確認作業をするという話をよく聞く
583 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 11:16:24.98
21世紀に生きてる俺は、３DCGで簡単なモデルを作ってやってる
複数の光源を設定したり、カメラの被写界深度を変えたりも自由自在
584 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 11:54:30.04
それが正解だよ。

俺自身は模型造ったり友人家族にモデル頼んだりするけど。
585 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 13:10:35.32
それはそれでいいことだと思うよ
586 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 16:16:22.42
blenderってソフトがフリーで高性能だから
軽く触ってみるのもいいかもね
3dcgの方にハマるかもしれないけど
587 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 19:03:10.20
これを見れば分かるが、写真を参考にするのはプロの世界では普通のこと。
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
588 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 21:06:32.40
お、おう・・・
589 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 05:26:46.18
>>587
なにこれ？
590 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 09:41:41.96
その昔、
NBAの選手にスラムダンクヲタ多くて、試合中に漫画の真似して困るっていうので一時大問題になったんだよ。
591 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 19:08:39.41
>>590
ワロタｗｗ
592 ：スペースNo.な-74：2013/07/01(月) 21:34:41.21
既出だろうけど『The Human Figure in Motion』いいな
画質荒いけど
593 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 08:39:17.60
>>590
過去にそんな大戦があったのか…
594 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 20:08:12.74
>>590
逆だ、逆。
595 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 23:04:19.55
>>594
ギャグだろｗって思ってつっこまなかったのにー

漫画のシーンをプロ選手が再現して、角度も何も完璧に合わせて写真撮って
トレスでぴったりあっちゃう！なんて
すげー確率だよね－プロ選手すげーねー（棒
あれ時系列は？　みたいなｗ
596 ：スペースNo.な-74：2013/07/03(水) 13:52:02.81
バガボンドもトレース絵があったりすんのかね
597 ：スペースNo.な-74：2013/07/03(水) 14:10:05.71
スラダンの頃とは時代が違うし
あればとっくに見つかってるんじゃないかな

昔は大御所でも見識が低いというか権利関係に疎かった
598 ：スペースNo.な-74：2013/07/04(木) 20:38:10.97
キャラ作画のつぼってどうなん？
599 ：スペースNo.な-74：2013/07/04(木) 22:36:04.91
どうってうしじま写真集だろ
600 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 00:12:23.30
マンガ背景技法 グリッドで背景を描こう の平面図から
立体に起こしていく例題が結構良かった
単純な図形を立体に当てはめたりするのが楽になって
人体に応用するときもこうやるんじゃね？みたいなのが
頭でじゃなくて、感覚として入ってきた感じ
もっと反復したいし、あの例題みたいなやつが
いっぱい載ってればいいのにな
601 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 03:40:34.06
>>600
＞人体に応用するときもこうやるんじゃね？みたいなのが

俺も買ったけど、確かにそれがでかい
前スレ>>816でも書いたんだが、あれから数ヶ月経ってさらに確信した。
パースなしで背景が描けるうんぬんよりも、人体を含む空間に対する立体感覚が
脳に植えつけられるというか、そっちの副産物？の方が利点が大きい
なんか「体質改善」というかｗ、空間をグリッド引いて立ち上げることによって、
世界のすべてが立方体ブロック、つまり「箱」で構成されていると、
半強制的にとらえる訓練になる

でも人体に対する応用は、ほんのおまけの２ページぐらいしかないのが残念
ルーミス先生も人間を箱の中に入れている見本絵をいくつも示してたし、
立体グリッドで構成された背景の中に立つ、箱の中に入った人体、
みたいな例題がもっとたくさん欲しかった。
602 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 09:17:11.37
暇な時間に落書きで立方体を描く練習ってのは、やっぱり有益な事なんだな
603 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 12:41:39.70
背景グリッドはけっこういいよね
おすすめで高評価だったポチとぼくのパースとやらも
同時にポチったが、そっちはかなりビミョーだったな
日本語翻訳が変で意味がわかりづらいし
内容ペランペランやし
604 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 00:01:13.86
4~5頭身のアニメ・マンガ絵がメインの参考書ってなんかないすか
605 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 01:50:10.98
メインも何も、スーパー何頭身デッサンくらいしかないんじゃね？
606 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 02:12:43.30
植田まさしでも読んどけ
607 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 02:28:55.65
アナログのペンを綺麗に引くコツが載ってる教本で、おすすめなのってあります？
「ペンで描く」「マンガスタートアップガイド ペン＆インク」
以外で

この二冊も役に立ったけど、一番知りたいことは載ってなかったんだよなあ
指や腕の具体的な動かし方とか、ペンの立て具合・寝かせ具合とか、
または力の入れ具合とか、線の角度に対しての紙のうまい回し方とか、
物理的な部分の指導
「ペンで描く」は構図や明暗のつけ方なんかが多く、
「マンガスタート～」は、こんなものを描けっていう練習法がメインだったから
でも練習にしても実戦にしても、具体的に手とペンをどう動かせとか、
または引く時の心の持ち方なんかが載ってる教本ってまだ見たことがない
608 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 02:33:00.41
たまに漫画家の人が、現在線を引いてる部分よりも、数センチ先の
引き終わる予定部分までをイメージして引くと勢いが出るとか、
太い線を引く時は水平に近いぐらい思い切りペンを寝かせるとか、
点描は脱力して指２本だけでペンを掴んでトントンやるとか、
インタビューとかで答えたりしてるのを読むと、ああそういうことが
知りたかったんだ！って思うんだけど。
609 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 10:02:49.54
どの参考書でも「力を抜いて素早く線を引きなさい」
ぐらいしか書かれてないんだよな
練習を繰り返して自分に合った方法を模索しなさいと言うけど、取っ掛かりぐらいは欲しいね
610 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 11:01:51.36
経験することでしか身に付かないものは
教えようがないだろ
線とか基本の技術は特に

どの本にも繰り返し、とかたくさん、時間をかけて
練習しなさいって書いてあるだろ
それがうまくなるための一番大事なコツだよ
ひたすら練習するの
611 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 11:03:54.12
ばかだなあ
612 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 13:07:22.50
あんですってー
613 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 14:25:50.91
でもスポーツでもそうだけど、時間かけて練習するってのは大前提でも、
効果的な、もしくは効率のいい練習、ってのもあると思うんだよな
逆に当人は一生懸命で物量をこなしても、あまり効果がない練習とか、
もしくはプロが当たり前にやってるような、要領良くやれる方法に
いつまでも気づかないって事もあると思う
614 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 14:47:23.44
足の早い人にどうやったら早く走れるんですか
字のうまい人にどうやったらうまい字が描けますか

答えられる人も答えられない人もいるだろ
そんで、答えてもらったとしても
それを聞いた人がそれですぐに早くなるか？うまくなるか？

そういう話じゃね
615 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 14:51:05.27
答を持ってる奴だけが本を書いてもいいんだよ。
616 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 15:23:47.94
言葉で教えられることは、言葉で教えて欲しい。
言葉では教えられないことは、言葉では教えられないと伝えて欲しい。
617 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 15:28:19.94
攻略wikiが充実するまでゲームを始めない、みたいな姿勢は良くないと思うんですよ
618 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 15:32:03.64
いや、ゲームはもう始めて何年にもなるけど、
難所で詰まってる奴が大半って感じじゃね？
619 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 15:46:57.39
アイテムとかイベントの取りこぼしで切れる奴とかいるじゃん
620 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 16:22:17.85
>>616
体を使ってみて初めて説明されている言葉がわかることもあるんで
言えばわかるってもんでもない
621 ：スペースNo.な-74：2013/07/07(日) 17:03:49.91
>>616　>>620
結局、ケース・バイ・ケース
622 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 02:38:25.79
ペンの使い方ってもう枯れゆく技術だからなあ
新しい本もあんまりないだろ
623 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 09:11:33.23
ペンもそうだが、人体の描き方って、美術デッサン本が基本だから裸が大半で、
服を着た身体の描き方って昔から少ないよな
ここ１０年でようやくポツポツ出てきた
漫画は、エロ以外は服を着た身体を描くのが大半なのに
しわや質感など、服の（布地の）描き方がよくわからないってことが多かった
裸描いて服を着せればいいって言っても、その服がパサパサの紙で作ったような
ド下手糞なものになっちゃったり、しわの入れ方がよくわかんなかったり
結局、教本よりも、雑誌とかの写真と、プロの漫画に頼るしかなかったな
624 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 10:11:18.76
>>622
ペン画はYouTubeで海外の動画を探してみるといいかも
日本の動画も「ペン入れ」で検索すると漫画家のメイキングとかが…
625 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 19:48:16.31
ファンタジーの世界を描く - 景観編の英語版が400円ほど安くなっているから買っちゃった
準2級程度の英語を理解できるなら時々辞書を使うぐらいで読める
626 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 20:00:51.39
マール社またパース本出すのかよｗ
627 ：スペースNo.な-74：2013/07/08(月) 23:22:56.31
ハウツー本では裸（あるいは骨格）を描いてから服を着せるって基本だけど
落書き上がりで上手い奴らってそんな練習してないんだよな
ウチの妹もやたら上手かったがギャグ以外で裸なんて描いているのは見たことがない
628 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 00:22:23.90
お前の妹の事なんて知らんし…
629 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 00:23:07.27
とりあえず股周りとかはそのまま股をイメージするより
パンツ？　というかブルマ？　的な何かをイメージしてアタリを取るほうが形が取れる
630 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 03:29:44.06
>>628
妹がどうこうじゃなくて、絵が上手い人のスタイルを語っただけなのに
莫迦なの？生きるの？
631 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 05:46:12.72
>>630
628は関わっちゃいけない人だよ。ほっとけ。
632 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 15:25:13.96
もう絵を描くのはやめだ
俺は漁師になる
633 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 16:09:05.11
初期投資半端ねえぞ
634 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 17:52:57.08
別に絵描く漁師でも良いじゃん
635 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 19:18:50.71
釣竿で絵を描くという前衛的なことをやれば注目されるかもしれない
636 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 23:19:57.89
てかペンが釣竿になっただけで絵師も漁師も内容自体にほとんど違いはない
637 ：スペースNo.な-74：2013/07/09(火) 23:58:02.39
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´
638 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 12:14:16.12
>>636
ちょっとワロタw
639 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 12:51:49.05
菅野博士が漫画家と漁師は税金計算が同じって言ってたな
640 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 16:26:23.47
なんで漁師ネタがこんなに伸びてんだYO！
641 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 17:54:56.03
漁師は海に投げ出されて遭難しても、何日も立ち泳ぎが出来るというからな
642 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 21:43:45.17
泳ぎながら原稿描けそうだな
643 ：スペースNo.な-74：2013/07/11(木) 21:52:50.29
買ってはいけない船舶
644 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 18:52:24.35
すげーな
立体の箱描いて横線いっぱい描くだけで書類になったぞ
645 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 00:21:50.75
外人、特にアメリカ人はどんな参考書見てイラスト勉強してるんだ？
日本人にはない画風の傾向はそれにも関係しているのだろうか
646 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 09:22:03.53
あっちじゃアメコミ、カートゥーン、リアル絵の教科書が主流かな
647 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:16:51.10
グラ社のマンガデッサンシリーズなら向こうでも
HOW TO DRAW MANGAってシリーズとして出てるよ

それと、自分の好きなマンガこそが一番の参考書だろ
648 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 11:48:15.92
Ａ・Ｌ・グプティルの、
「鉛筆で描く」「ペンで描く」
を、立て続けに読んだんだが、あまり初心者向けじゃないけど、
中級者がプロとの差を埋めるために、絵の幅を広げたい場合にはすごく使えるね。
建物や自然物の、構図や光と影の表現とかの自分の技術や知識が、
だんだんプロと比べて浅く感じてきた時に、もう一つ上のレベルを目指すために役立つ。

ただ、建物、室内、自然物だけで、人物画に関してはほとんど無いんだよな
この本の面白いところはパースではなく、構図、ペンタッチ、カケアミなどによる
光と影の表現なんかからアプローチしてるところで、人物画でもデッサンからだけじゃなく、
主にこのアプローチからの本はないのかなーって思ってるんだけど
649 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 19:24:42.19
ペン画のタッチで人物書いたらキモいぞ。
650 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 20:53:34.87
そげんこつ意味じゃなかと
651 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 21:07:22.05
間違った方言はちょっと……
652 ：スペースNo.な-74：2013/07/16(火) 21:12:14.50
ちょっとなんだよコラ
653 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 13:37:10.77
ここの過去ログ見て、驚くほどかんたん 人体デッサン買ったんだけど、
これすごいわかりやすいわ。自分の描いてた小学生の落書きが絵になってきた感じ。
pixivの講座集めするより前に、なんで、最初からこれ買わなかったんだろう…。
あと、おすすめされてたマンガの基礎デッサン 女のコキャラ編もとてもいい。
でも、単体ではこれでも難しかったので、驚くほど簡単との組み合わせが自分的にベストだった。
あと、お守りに買ったハムは、すごくよさそうだけどまだ実践するにはこっちのレベルが足らなかった。
でも、次はこの本の練習があると思うと、モチベーションがあがる。
三冊ともおすすめされてるだけあるね。
このスレにはお世話になりました。ありがとう。
654 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 16:18:10.34
ペン画を漫画に置き換えたら微妙
基本的にハーフトーンは考慮しないほうが良いのかな
655 ：スペースNo.な-74：2013/07/18(木) 23:58:59.01
素材フォトバンク　世界の民族・衣装・小間物
ってのが図書館にあったから借りてきてみたんだけど
写真はわりと良い感じだし、使用条件も緩くて良さげだったのに
付属のCDROMが使えねええええ
よくみたら1998年発行だったからしょうがないといえばしょうがないのだが

※CDの使えない度…まずサイズがごっつい小さい（全部400×400px以下）
さらに読み出しが中に入ってる専用ブラウザ？オンリーでいっぺんに9枚しかサムネが読み込めない上
カテゴリーに何十枚もある写真の検索もできないし、一枚ずつしか保存もできない
キャプションもついてないから何の写真なのやらわからんという

むしろ本だけで売ってくれたら買ってもいい
ただし作例は微妙すぎる
656 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 05:17:58.08
フォルダ直接開いたら
657 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 10:03:08.05
図書館で借りてきた本のCDから画像取り込みって
すげーグレーだな…
658 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 18:48:49.51
やっぱり写真より手に取って観察するのが一番覚えやすいからと思って
ディティール違うだろうけどプラモ買ってきて作ってたら楽しくて止められなくなって今では立派なモデラーです
659 ：スペースNo.な-74：2013/07/19(金) 21:09:22.34
>>657
いやいや
見てみてよさげだったら買おうかな～と思ったのに使えねぇなオイ！って話だよ
特に民族衣装の写真が豊富でよかったのに…

>>656
それが不可能だったという

こうなると紙媒体の強さを実感するなぁ
数年で仕様の変更により使えなくなるとかいうことがないし
660 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 10:47:07.62
その時代のふろくCD-ROMて
今は無きMacromadiaのDirectorで作られたような奴かな
661 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 11:32:24.28
それでも

いまどきトレスおｋのポーズ・資料集で
デジタルデータが付いてないって
意味があるのか？と思う

いちいちスキャンするとかいまどきの人はやらんでしょ
スキャナの普及率なんて
絵を描く人の間でも大して高くないし、今後も高くなることはないし。

ページが奥まで開く特殊製本とか、そもそも買わないから
別に要らないですよ？　マールちゃん…

と、朝から資料本探していて思いました。
ブックマークしたのはぜんぶデジタルデータ付きだ


まあアナログで漫画描いてる人にははまだまだ現役かもしれんけど…
662 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 11:42:14.39
>いまどきトレスおｋのポーズ・資料集で
>デジタルデータが付いてないって
>意味があるのか？と思う

楽をしたいだけだろｗ
塗り絵やなぞり絵は絵の上達しないぞ
663 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 11:54:58.96
データだけうpされたら終わりじゃんその本
664 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 12:06:46.59
論点はそこじゃないべ
デジタルで作画してる人に
デジタルデータ提供しないで
本を買ってといっても
なにか機械を購入しないといけない状態では
売れませんよ、ってこと。

楽がしたいとかどうでもいい
漫画で使う場合は効率の問題だし
単に参照するだけでも本の写真の方が
大きく見えるしモニタ上に並べて置ける分作業しやすい

データだけ流されたら終わりとかいっても
すでにデータつきのポーズ本とか多数ある時点で関係ない
665 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 12:07:58.08
×本の写真の方が
○本の写真よりも
666 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 12:19:48.94
そもそもネット環境あるならポーズ集なんていらないんやな
トレパクの問題は著作権じゃなく（叩くための理由にはするが）てトレスをしている事自体だから
トレスOKの資料使ったって叩かれるものは叩かれるしな
667 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 12:45:13.67
著作権の問題がないトレスを叩くなんておかしい話だけどね
668 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 12:50:07.40
お前ら「はにゃはにゃ素材集」とか
すっげー素敵な素材集があって、
商用も可！って書いてあるのに

デジタルファイルが付属してなくて
コピーし使ってください、て書いてあったら
買わないだろ？
669 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 17:06:57.05
手元で見ながら描きたいから、
紙媒体でいいかなあ…。
670 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 18:23:46.89
私も本がいいな
PCとかだといつデータ飛ぶかわからんし、いちいち素材コレクションから
探すのがめんどくさい
671 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 19:47:21.12
急にデッサンしたくなった時に、本とデッサン帳と鉛筆があるとすぐにできるし。
紙に描くのもペンタブで描くのもどっちも違和感なかったし、
練習はどっちでもするから、やっぱり本かなぁ…。
672 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 21:03:19.97
案外紙のほうが検索性高かったりするしな
このへんだったような、とペラペラめくるような探し方はデジタルでは難しい
673 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 21:05:22.93
デジタルデータってなんか頭に入ってこなくね
ぼーっとする
674 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 21:18:56.70
へんなの、本のほうがいいってｗ

本とデータと両方あった方がいいじゃん
全身が6センチしかない本でも、DVDがついてればモニタで高解像度の画像を拡大して見れる

データが飛んだら？
またDVDから読み込めばいい

探すのは本で探して表示はモニタにすればよい
675 ：スペースNo.な-74：2013/07/20(土) 22:05:56.22
まあ価値感の違いじゃねーの
676 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 00:50:44.67
絵を描く時は楽しいから大丈夫なんだけど
デッサンはパソコンをつけたままだと
遊びはじめちゃって集中して勉強できない。
だからパソコンを切った状態で、
音楽聞きながらデッサンするので、
デジタルデータは使えない。
自分の集中力が足らないだけですね。
本当にありがとうございました。
677 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 01:48:11.07
ペイントソフトと資料以外なんも入ってないPCで作業すればええねん
もちろん回線もつながない状態で
678 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 03:24:27.83
>著作権の問題がないトレスを叩くなんておかしい話だけどね
そもそも著者でもないのに叩くのもおかしい話だけどね
著作権侵害ってのは著者が訴えて始めて発生するものだわ
679 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 05:00:02.56
TPPがすぐそこに…
680 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 13:12:19.03
驚くほど簡単→ハム→アーティストのための美術解剖学と移行した。
最近気づいたんだが、俺はロリロリの萌え絵が描きたいんであって、
さっきまで描いてた筋肉バキバキのアマゾネスと
ヘラクレスの絡みが描きたいんじゃないんだよ。
681 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 14:18:40.11
ロリアマゾネスとか新しくね？
682 ：スペースNo.な-74：2013/07/21(日) 17:44:19.48
>>655
これ普通にwin7でフォルダから画像コピペできたよー？
写真は確かに小さいね
当時としてはこんなもんだろうね

655はマカーですかね？
683 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 10:49:26.69
>>680
忘れてたという事は萌え絵は貴方には合わないのではないでしょうか
そう、筋肉絵こそが貴方が本来求めていた絵柄なのです
684 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 11:03:05.09
おめでとう
685 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 11:13:02.85
おめでとう
686 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 14:25:39.60
888888888
687 ：スペースNo.な-74：2013/07/22(月) 19:30:34.19
>>680

スレ53の588より引用
>芦田豊雄の絵柄に抵抗がなければ生前出版画集・昨年末の回顧展限定販売だった画集
>マンガなら「新撰組異聞―暴流愚（某隊士がアイヌという設定）」トーンなしベタ処理オンリー）を手に入れて模写すると
>ルーミス・ホガースからマンガキャラへ絵柄を落とし込むかの勉強になる。
688 ：スペースNo.な-74：2013/07/23(火) 10:30:04.50
USBメモリ経由でデータをやり取りするなら最低限セキュリティソフトも必要だろ。
689 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 02:51:19.16
浦沢マンガの背景やってるアシさん、本出さないかなー
あの背景を描けるようになりたい
690 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 04:11:05.35
俺はあだち充のアシの本が欲しい
ただ正確なだけじゃなくて、背景からにじみ出る
情緒感、季節感なんかの出し方も抜群に上手い
691 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 08:07:10.21
模写しろよバカじゃねーの
692 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 11:25:23.57
>>664
モニタは複数買っても
スキャナは嫌ってのは

単なるお前の都合じゃんよー
693 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 12:26:59.48
>>692
？

自分の話じゃなくて一般的な絵描きの話ですが…
スキャナかコピーを持ってることが前提の商品て
間口が狭いんじゃないの、と出版社に訴えてるだけ
694 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 13:26:20.50
>>691
模写も確かに必要だが、模写するだけで皆が皆あのレベルの背景を
描けるようになれば苦労せんわバーカ
695 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 15:50:58.97
>>693
ここに書いて出版社への訴えになるのかな
別にデジタルデータである必要もないと思うし
696 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 15:51:54.14
>>694
そして大抵の場合文章で説明できないんだよね
特に雰囲気みたいな曖昧な部分
697 ：スペースNo.な-74：2013/07/25(木) 16:18:42.50
>>695
まあ本気で訴えたかったら
編集部に直接電話したりするけど
まずそこまではしないからね。

今後は
黙ってデータと線画の付いてる背景資料集とか、ハイパーアングルとかを買いますわ
698 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 09:07:59.38
美少女キャラデッサン ボディバランス編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798606642/bk02-22/ref=nosim/

またなにかきた
699 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 11:42:05.65
>>698
こいつはくせえッー！地雷本のにおいがプンプンするぜッーーーッ！！
700 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 12:04:57.61
アフィリンク貼るなよ
701 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 18:04:14.71
マール社 漫画ﾊﾞｲﾌﾞﾙ･ｾﾞﾛｼﾘｰｽﾞ　描けない！
2013年8月新刊予定

なにこれ
まるで意味がわからんぞ！
702 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 18:16:43.68
ﾜﾛﾀw
多分タイトル欠けてるんだろうな
703 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 18:27:10.77
いや…そのまんまのタイトルだぞ…
http://www.maar.com/books/03/ISBN978-4-8373-0542-2/index.html
704 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 18:59:07.29
描けない！とか言われても買うほうも困るだろｗｗｗ
705 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 20:10:49.04
親近感を与えてくれてんじゃね？
読者と同じ視点に立ってやる的な
706 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 20:21:39.62
描けない！ｗｗｗ
707 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 20:28:21.35
Amazonでちょっと内容見てきたけどこのスレにいる人は必要なさそう
pixivの講座まとめた感じだった
708 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 10:18:36.78
A「描けない！」
B「ん？何が描けないの？」
A「わかんない！！！」
こんなやり取りが浮かぶ
709 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 10:48:11.93
「描けない！」
「どこが描けないの？」
「描けない！！」
710 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 14:54:05.63
（これを読んだところで）描けない！
711 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 18:49:53.57
デッサンの道しるべ始めたが小学生レベルの自分の画力を前にして早くも挫折しそうだ
712 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 18:53:05.59
体は少しは描けるかなというような気がしてきたけど、表情の書き分けが出来ない
その辺り詳しい本ってありますでしょうか
713 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 19:00:34.41
ルーミスの顔と手は見た？
714 ：スペースNo.な-74：2013/08/02(金) 19:25:59.04
>>712
表情に関しては教本を読むより、プロの漫画を研究・分類したり、
（顔をコピーしまくって、表情別に分けてスクラップするとか）
自分の顔を、鏡やデジカメで写して描いたりする方が手っ取り早いと思うし、
はるかに実戦的だと思う

でも一応挙げとくと
ゲーリー・フェイジン「表情　顔の微妙な表情を描く」
ってのがわりと有名
715 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 14:20:44.88
いつの間にかヒトカク本第３弾出てたんだな
716 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 19:42:11.68
>>715
検索してみた。
表紙を一目見て、すぐに棚に戻したくなるような絵だけど
役に立つの？
717 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 20:06:30.42
もうそんなになるのか
718 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 20:08:06.85
>>716
ヒトカクのサイト見れば想像付くだろ
自分で判断してくれ
719 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 20:08:39.46
>>716
もしかして:hitokakuサイトを知らない？
720 ：719：2013/08/09(金) 20:09:21.03
ｵｩﾌ ｹｺｰﾝすみませんふひひｗｗ
721 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 20:49:08.55
さすがにあのままのタッチで行くわけじゃないでしょ

いろんな角度から見た時ののバランスのとり方とかを学ぶもんでしょ
722 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 21:23:39.13
716さんが中村さんなんか目じゃないほど激烈上手い人かもしれないじゃない
723 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 13:43:25.07
描けない！どうだった？
724 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 13:55:46.67
描けない！
http://www.maar.com/books/03/ISBN978-4-8373-0542-2/
これ小中学生向きだわ…見本の絵ですらこのレベルなんだから

笑えばいいと思うよ
725 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 13:57:27.85
でもこういう小学生でも見られるような参考書って
最近あまりないから
ターゲットをそこに絞るのは間違いでもないと思うんだ

このスレの住人にとっては使えないと思うけど
726 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 15:48:51.07
入門書スレのはずなのにテンプレに鉛筆の持ち方とかから解説してる本なくね？
727 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 17:29:14.82
今の時代そんなことまで入門書で教えなきゃいけないのか…
728 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 17:45:49.66
漫画はともかくキャンパスに描く絵だと色んな持ち方あるよね
729 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 17:48:46.95
>>727
デッサン用の持ち方って何種類かあるだろ？
730 ：719：2013/08/11(日) 20:17:47.35
ggrks
731 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 23:42:15.03
鉛筆描きなら順手・受手それぞれで線の力加減や筆圧調整できると楽しいけどね
テンプレ全部読んでるわけじゃないけどそういう初めて読む本みたいなのはない気がするな
個人的にはレイナ『はじめてのデッサン教室』（エルテから出てたが今は再販されてる）とかアトリエハイデ編『デッサンの基本』あたりをよく読んだ
732 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 03:48:35.85
表情カタログ、洋書のが安かったんで買ってみたけど
図書館で借りた日本版と見比べて見ると日本版のが印刷良かった…
洋書版のは印刷濃いのと荒いので細かいシワとかが少し潰れて見にくい
紙質も日本版のがツルツルで丈夫　
英語読めなくても関係ない本だから洋書にしたけど
印刷の質が違っていたとは…
ま、練習用だから大体の表情が分かればいいけど少しショボンでした
733 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 12:43:01.61
洋書を飾ると、本棚がなんとなくかっこよくなるからOKやで
734 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 11:24:47.97
デッサン狂い杉スレに>>698の絵が貼られてた･･･
絵の本なのに一番大事な表紙から狂ってるって、あまり良い事じゃないね
735 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 11:53:44.57
見てみたけど言うほど悪くなくね？
アカデミックなデッサン本なら不適当だけど萌え絵の教本なんだから妥当だろう
736 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 14:39:37.08
一方ヒトカクは飛び抜けすぎてて全く叩かれなかった
737 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 15:44:22.82
ぶっちゃけ少々デッサン狂っててもかわいければおｋ
というものだからなあ萌え絵系は
この程度ならツッコむ方が何だかなあって感じ
738 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:11:45.47
人体覚えるには解剖書一冊持ってあとは自力で模索するだけで十分なんじゃないかな
と最近このような疑問抱くようになった
ホガース模写するといいってよくそんな意見が出てしまうが
俺の場合はどうしても似せることだけに専念して結局ズレのことで挫折してしまう
739 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 18:01:28.93
解剖書は2～3冊持って見比べながら勉強するのがいいらしい
それぞれ少し違った筋肉の描き方してるから比べながら平均の形を探っていく
740 ：チラシ：2013/08/20(火) 18:38:14.20
An Atlas of Anatomy for Artists読んで英語だしわかんねー→放置
ハム先生と模写続けてマール社のアーティストのための～読む
そのあとAn Atlas～読んでやっと少し理解できた
英語ができたらなー
741 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 19:30:54.50
外から見たとき筋肉の流れ通りに膨らんでるわけじゃないから難しいんだよな。背中とか
そういう内容だと体表から構造がわかる～が良いのかな？
742 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 20:16:47.29
同じポーズとったモデルの写真と解剖図を見比べられるのがいいな
743 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 18:46:04.65
皮膚ってすげーよな
水に入れても浸水しないのに皮膚呼吸はしてるんだぜ
この技術を絵に取り入れられないものか
744 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 23:31:04.56
それって刺青じゃね?
745 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 01:02:33.89
カエルじゃあるまいし
皮膚で呼吸なんてしてねーよ
お前は理科の授業で寝てたのか？
746 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 06:05:08.34
口が悪い
747 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 08:32:25.04
口が悪い
748 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 13:14:24.18
翻訳が悪い
749 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 15:49:42.27
だぁああもう顔かけねー
体は糞簡単なのになんなの
750 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 20:27:39.92
Amazonで参考書とレビューみて回ってるとルーミス先生言ってる人が結構いるんだけどそんなイイもんなの？
個人的には英語ってだけで拒否反応が出るというか、萌え絵だろうがリアルな人体とかを理解する必要があるのはわかるけど
パース本を探すにしてもどうも「貧乏だから理解できない言葉が羅列されてる本を買う勇気は無い」が強くて惹かれない
751 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 20:42:53.93
微妙に日本語でおｋ
752 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 20:45:31.47
英語の本で書かれててほとんど読めないのにそんなのに金掛ける勇気がない
ってことだろ多分
グラ社の本でも買っとけ
753 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:05:16.46
英語の本で書かれててってのもなかなか…
ルーミスは翻訳あるし、ルーミスからどうしてパース本に跳ぶのか謎
754 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:12:17.04
ルーミスは日本語版がある、難易度はかなり高いから本当の入門用には全くの不向き
755 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:23:12.49
一冊目はひとかくが安牌な希ガス
756 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:23:35.48
つかルーミスなんて本屋にも置いてあるんだし
いいかどうか立ち読みして判断しなさいよ
757 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:28:58.46
ルーミス一冊目って結構ハードル高い気がする
ハム先生をおすすめしとく
758 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:30:01.34
ルーミスルーミスうるせぇんだよ
ハム買え
759 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:30:34.30
ボンレスオヌヌメ
760 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:34:56.44
難易度高いって奴は一体何が難しいの？
翻訳が酷いから難解ってのは認めるが
書いてあるのは自己啓発的内容だから別に読まなくてもいいんだよ？
761 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:39:38.35
読まなくてもいいとはこれはまた…
762 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:40:59.52
読まずに眺めて感じろ、ということでは?
763 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:42:16.11
本を置き目を閉じて宇宙を感じるのです
764 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:43:17.02
いいから全ページ模写しろよ
765 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:45:55.70
模写を怠ってはならない
766 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:54:01.99
俺もハム先生派だなぁ
767 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:55:08.41
ハムの方がTIPS的なすぐに使える情報が多いからね
768 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 22:02:26.93
ハム先生はパースの話はしてくれないので
ルーミス先生いなかったらいまだにパースの理解が出来てなかったかもしれない

光源からの影の落ち方とか鏡像とか
英語を読まなくても絵を見れば分かるのが素晴らしい
769 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 22:07:58.28
33-4
770 ：750：2013/08/25(日) 22:08:02.97
皆さんレスありがとうございます
近くの本屋４件ほど回ったのですが田舎過ぎて全然置いてないので…
文字が読めなくてもおｋ的な意見も見えるので
ルーミスさんを電話で探してから車で少し遠出して色々大人しく立ち読みしてみます
ひと押しありがとうございました
771 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 22:09:48.89
文字が読めないて日本語不自由なのかそれとも英語版買うつもりなのか
772 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 22:11:58.11
>>769
なんでや！　阪神関係ないやろ！
773 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 22:15:16.25
>>771
うっかりｗ
１日中絵描いてたせいか頭おかしいわ、もう寝るｽﾏﾝ
774 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 22:16:52.76
マールちゃんのおへそぺろぺろ
775 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 22:18:43.09
>>773
絵を描くって結構疲れるからな
お疲れさん
776 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 22:20:07.60
最近スーパーデッサンの名前を聞かないな
昔のスレだと「ハムやルーミスを詳解した本」みたいに言ってた人もいた気がするが
777 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 22:37:46.82
ルーミスの初めてのイラスト教室ってパース本は全然分からなくて死にたくなった
確実に初めて向けじゃない
778 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:34:56.77
やさしい人物画に関してだけ言うと、最初の１～３章は確かに初心者用なんだよ
でもそれだけに奥が一番深くて、この１～３章を徹底的に学ばなきゃだめで、
そうしないと４章以降が理解できない。
だから１～３章だけで半年はかけた方がいい。残りの４～１２章は
１～３章の基礎を理解していれば、わりとスムーズに頭に入ってくる。

あと、あのクソ長い文章、特に「はじめに」と、１～３章冒頭の文章を、
心底実感できるまで、何度も何度も読み返さなきゃダメ。
あの文章の理解と絵の練習を並行してやって、頭の中で融合させてゆかないと、
いつまでも身につかない
779 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:39:59.58
あの本の罠はそこで、まず全体をザッとやってみて、みたいなやり方をすると、
難しさで挫折してしまい、「ぜんぜん、”やさしい”人物画じゃねえ！」と、
本を叩きつけて、別のデッサン本に走ることになる。
ルーミス先生には、１～３章をマスターしてないうちは、絶対先に進むなっていう
注意書きをつけてほしかったよ。
780 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 03:30:35.70
模写に難しいも糞もねえだろ見たまま描くだけなんだから
そのレベルも突破できないなら何で絵を描きたいなんて思ったの？
781 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 03:33:09.77
模写ってどこへのレス？
782 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 09:41:20.84
見えない敵へのレス
783 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 10:12:49.88
二行目がイミフ
784 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 14:00:26.11
あの頃に戻りたい・・・
785 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 14:02:41.49
蛇口の穴で抜けたあの頃に…
786 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 17:18:58.32
ルーミスの本は初っ端からパースが出てきて拒否反応が出たな
でもパースも勉強したら普通に理解出来たし、なんというか初心者の最初の壁って感じなのかな
787 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 17:40:36.98
パースは初心者が手を出すもんじゃないだろう
パースうんぬん以前の立体感の方が壁だと思われ
788 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 18:33:34.90
てす
789 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 19:27:57.10
test
790 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 22:03:47.59
結局、初心者にはどれがおすすめなんだ？
791 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 22:08:11.26
ヒトカクか驚くほど簡単
792 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 22:11:41.43
技法書はスルメ本に限る
それが無理なら技法書はまだ早いだろ
漫画の模写が最適。
無駄金使わず済むし
793 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 22:13:19.66
人物なら取っ付き易いハムをすすめる
模写と並行したほうが上達早いよネットのそこら中にモデルはあるし
794 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 22:31:02.23
まとめると
ヒトカク、驚くほど簡単、ハムを全模写しつつ
並行して漫画とイラストの模写
ってこと？
795 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 22:33:40.38
身体かけるようになりたいなら実写のほうがいいと思う
ヌード、AVとかおすすめ
ただ突っ立ってる以外のポーズ描けたほうがいいだろ
796 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 22:54:04.32
模写はある程度出来るんだが、いざ紙を前にすると何も描けなくなる…
なにかオススメない？
797 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 23:08:32.26
>>795を足して

・ヒトカク、驚くほど簡単、ハムの模写
・並行して漫画とイラストの模写
・実写でヌード、AVを模写
を全部並行してやるって感じかな？

みんなサンクス！これでやってみるわ
798 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 23:11:38.84
透明なアクリルボードにホワイトボードマーカーで落書き
向こうの景色をトレースする要領で絵が描ける。
ワンステップ置けば次には紙で同じことができるようになるだろ
それもできたら次へと進めばええんとちゃうか
799 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 23:12:50.90
おっと誤爆
800 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 23:13:24.28
>>798
へえそれ面白そう
801 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 23:28:29.00
ハムとかルーミスとか買っちゃう時点で終わってる
ワナビ街道まっしぐらさ
802 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 23:29:13.81
じゃあどうしろっていうのさ
803 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 23:39:16.42
萌えロリータファッションの描き方

これってどうなの？
804 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 23:45:09.72
ゴスロリが描きたいならKERAを買うといいよ
ゴスロリにも、さすがに流行とかあるしね
805 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 09:46:49.24
>>804
サンクス
806 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 10:04:08.66
二次元絵に現実の流行などあまり反映されてはいない。
807 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 10:07:01.30
されてるんだよこれが
縁が無いもの、興味のないものを調べるのは面倒だから、
そう思い込みたいのは分かるが
808 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 10:08:49.69
うるせぇ潰すぞ
809 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 10:17:01.70
ぺっちゃんこー(´・ω・｀)
810 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 10:41:04.79
ケータイとかの小物ひとつ取っても流行りはあるものな
811 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 11:06:17.42
>>808-809
ﾜﾛﾀw
812 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 11:49:37.18
>>807
俺にとって耳の痛ぇことを言ってるな
流行モノに縁や興味があるような生活＆性格なら、おそらく漫画なんて描いちゃいねーし
813 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 11:56:21.97
私服描けないのがつらいわ
おしゃれとまでは言わないけど見てておかしいと思われない服装で描きたい
814 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 12:18:32.93
役に立ちそうなので8スレ目からコピー

944 ：スペースNo.な-74 ：2005/10/24(月) 09:50:51
>>941
俺もルーミス、ボガース、ハム、スーパーデッサン(１冊だけ。あとは図書館で借りた)
は全部持ってるけど同意。

初心者
人描くor基本は簡単。オプションでハム、ルーミス顔と手。

中級者
[人描く]、ルーミス、シェパード(解剖学のほう)、マグ。

上級者
[シェパード]

drawing the living figure
英文も読もう。surface anmatomy、つまり体表解剖学の部分を読まないと効果半減だから。
英語読むのがめんどくさい人、金がない人はドラヴィエのみでもいい。

ドラヴィエ解剖学
是非買うべし。「目でみる筋力トレーニングの解剖学」と「美しいボディラインをつくる女性の
筋力トレーニング解剖学」のこと。金がないなら女性版の方だけ買うといい。
男性版よりもパターンが多いから。

オプションでボガース。読んでみて相性が合いそうな人だけ。

スーパーデッサンも悪い本じゃないが、わざわざ買わなくてもいいと思う。
スーパーデッサンは使える期間が短いし、人描くや基本は簡単のほうが
初心者にもわかりやすいだろうし、汎用性も高いから。
815 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 12:21:14.33
もう全部合体して気持ちよくなれよ
816 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 12:24:07.58
あなたと…合体したい！
817 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 12:42:09.89
前にここかどっかの参考書系スレでスーパーマンガデッサンが勧められてたからお絵かき歴史2年間でそれしか持ってないんだけど
ここ見てみるとテンプレに一応入ってる程度の存在なのね
スレと言ってもまとめブログで見ただけだから上手い具合に編集されて誘導されてたのかしらん
818 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 12:55:38.00
結局俺は人通りやったなぁ～
819 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 12:57:01.46
ごめん漢字変換ミスったｗ
820 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 13:42:09.80
>>817
何が言いたいのかよくわからん…
テンプレに一応入ってる程度って、類書は地雷多いんだから十分立派じゃね？
821 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 14:44:06.29
前ほど言われなくなったよねスパマン

後続が大量だからまぎれてしまうというか
すごくよい本でもないし、これがないと駄目ってわけでもないから
仕方ない
822 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 14:51:01.35
スパマンって、先にルーミスハム解剖学をやってしまってから見ると
('A`)ｳﾍｧって感じになる
良くも悪くも平均的なんだろう
823 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 15:33:04.99
最近聞かれなくなったといえば漫達ニストは元気でやっておられるのだろうか
824 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 16:47:31.59
>>822
何が平均的なん？
825 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 16:51:53.38
>>823
全巻制覇して今頃はプロで多忙な日々なのだろう
826 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 17:02:36.66
達人はさすがに違うな
827 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 17:08:21.53
>>813
ファッション誌買えばいいんじゃない？
サイトで試し読みとかできるし、買いづらいのは尼で買えばいいし
828 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 17:59:46.33
>>824
内容が。
薄く浅くって感じで、なんか微妙に使えない

このスレにいる人が欲しているのは濃く深くガッツリ教えてくれる入門書なんだろうな
829 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 18:05:34.09
スパマンは俺も持ってるけど
一回読んで以降全く読んでないなｗｗｗ

スーパーデッサンは持ってないなぁ
830 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 21:14:07.41
スパマンの対抗馬はどのへんなん？
831 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 21:22:07.79
成人から老人の男の人を描きたいんだけどオススメの本ある？
なんかほとんどの本は女性が基準だし(´・ω・｀)
832 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 21:29:26.56
>>828
具体的なコメントｷﾎﾞﾝﾇ！
833 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 00:05:47.23
あらゆる入門書を買った俺だが、「描けない」はアリだ
まあWEBに転がってるレベルだし、うまいと思った他人の絵を観察すればこれくらいの
法則は会得できるだろう。
だが、アリかナシかでいうとアリだ
834 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 00:28:25.44
初めて買ったのがスパマンだけど何か痒いところに手が届かないイメージ
あと胸骨とかについてほぼ説明してないのに体の描き方でまず正中線や背骨のラインの話ばかりしつつ色々と描き始めるから
「え？この胸の部分のよく分かんない線は何？」ってなってしばらく困った
あくまで当時の話だけども
835 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 00:38:09.30
人気なさそうだけど
グラ社の　からだ、衣服、ふたり、パースの描き方
古くて絵がしょっぱいけど漫画描く参考にするにはとっつきやすかった
836 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 02:29:55.07
>>831
顔の描き方ならルーミスの「やさしい顔と手の描き方」がいいかも
一応じいさんの項目もあるし、ばあさんの項目のところには老化の特徴がまとめてあってわかりやすかった
ルーミスは男の顔の描き方が主
快描教室にもじいさんの描き方、オヤジの描き方がまとめられてるページがあるよ
837 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 02:34:29.14
>>812辺りの会話見てアメコミのワンダーウーマンのデザインが一新！デザインは有名作家ジム・リー！
でも評判は最悪だよ！って紹介してるサイトあったの思い出した

プロの女性デザイナーの人が
「男って自分が十代の頃に流行ったセンスが刷り込みされてそれっきりなのが大半。
　コミックもその傾向があるけど新衣装はその駄目さがはっきり出てる。
　一般人が出ても大体10年～20年は古いファッションだったり…」
とコテンパンに評してたのを思い出す。
838 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 02:35:55.83
藤田先生の悪口はやめるんだ
839 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 05:27:56.62
>>832
>>828じゃないけど
スーパーマンガデッサンはあまり絵を描くための理屈部分(パースや解剖学など)には詳しく触れず、絵を描く手順や初心者がぱっと見栄えよくできるテクニック(鎖骨を描くと立体的に見える、とかそんなレベル)やわりと表面的に体のパーツの作りが載ってる感じ。
だから、ルーミスハム解剖学のあとにやるには物足りないしあまり意味もない。
とてと取っ付きやすく書かれているので初心者の入門用としてはいいと思う。絵がまあまあ可愛くてくせがないのがいい。
難しい理屈とか抜きでとりあえず絵描いてみたい人はここから始めればいいと思う。それで絵を描くこと自体に慣れてスパマンじゃ痒いところに手が届かないと感じたら、ルーミスハムなどに移行するといいんじゃないかな。
840 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 10:33:38.37
ああルーミスは理屈(理論？)が難しいってのか？
そういう感覚なかったから、何が初心者向きじゃないのか理解できなかったわ
つまり、普段本を読まない人には向いていないってか
841 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 10:36:33.30
>>807
少女マンガはいまだに昭和で世界観がとまっている。
考えてみれば、現役高校生でもない人間が高校のマンガを
描いたりするのだから流行がずれるのは当然なのだ
842 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 10:47:39.69
本買って、「やる」とかやらないとか、
具体的に何をどうやってるのみなさん。
843 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 10:51:50.44
読む
模写
積む
844 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 10:54:49.80
>>842
基本的には一通り模写した後、苦手なところとかわからないところ、上手く模写できなかったところを重点的に更に模写
対象図がその本の中で何を説明しているか理解することを意識してる
筋肉の流れ方なのかそれとも多少誇張して迫力を作るのかとか
まぁ読むだけじゃなくて模写するのが普通なんじゃないかな
845 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 11:08:08.55
>>844
模写って何のためにするの？
模写するとしてどのくらいの精度で何回ぐらい？
何も見ないで再現できるぐらいまで覚える？
本すべて完璧にお手本ナシに再現できるほど覚えるの？
846 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 11:09:58.98
>>845
うざい
847 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 11:10:59.84
好きにやれ
以上
848 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 11:12:45.70
メッキ野郎
849 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 11:14:28.50
>>847
最近結構お絵描き練習ブログあるんだけど、
見てるとお定まりの解剖学模写とかやってるんだよね、
でも一回模写したぐらいじゃおぼえないじゃん(ソースは俺)。
で、そういうブログも案の定あんまり解剖学が反映されないどころか
上手くもなってないんだけど、
そういうの見てるとソモソモ覚える必要があるのか、
覚える必要があったとしてどうするのがいいのかって
時々思うのよね
850 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 11:15:37.01
全部模写するのは初心者用（ハムとかヒトカクとかホガースとか）と解剖図
時間置いて何度でも模写したくなる

文章多いやつ（カラー＆ライトとかパースの本とか）はノートとってまとめながら模写
三回読んでもよくわかんないときがあるのに模写すると急に腑に落ちたりする

課題系の（デッサン55とか道しるべとか）は言われた通りの練習する
ぶっちゃけいまだに全部やり通せたことがない

ポーズ集や資料集はあっこれ描けないってやつをとりあえず模写
すぐさま本棚のこやしになる
851 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 11:59:07.12
模写なんてせんでも
買って読んだだけで勉強した気分になれるだろ？
ハウツー本なんて、その程度のもんだよ

本当に上手くなりたいならいっさい必要ない
852 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 12:00:03.81
>>851
という意見が出ましたがどうですか参考書で勉強している皆さん。
853 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 12:35:45.23
>>849
お絵かき練習ブログやってる人ってまだ発展途上なわけじゃん
そういう人を見てソモソモ覚える必要あるのかって思うのはおかしいだろ
854 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 12:36:09.06
そもそもお金を払ってる時点で論外
やっぱりpixiv講座が一番ですね☆
855 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 12:40:24.41
それぞれ自分が信じるやり方でやればいいよ
信じられないやり方を嫌嫌やったって効果上がらんだろうし、結局やろうって気になれる練習法に取り組むのがいい
もちろんその過程であんまりやりたくないなぁみたいな練習も出てくるわけだけどね
856 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 13:46:32.89
>>845
１．法則（数学でいったら公式）を見抜くため
２．法則に気づくまで（そーいう仕組みだったのか！という理解）
３４．答え丸暗記じゃなくて法則覚えれば応用してどんな方向からでも描ける

その法則が記されているのが教科書（ハウツー本）なわけ
著者は「これ使って法則覚えてね」っていう意図で絵を載せているの。その絵は著者の言う法則が身につくまで練習するためにあるの
法則覚えようという目的意識も無く、正確に模写して覚えれば上手くなるとか言う勘違いは問題集の答え丸暗記してるのと同じ
丸暗記だと応用力が身につかないので同じもの（いわゆる判子絵）しか描けなくなる

あらゆる学習の分野でも言えること

ちなみに参考書コレクターの心理＝努力も無しに金で能力が手に入ると勘違いしている夢想家
857 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 14:02:03.25
>>856
法則を覚える必要はあるという立場なの？
絵を描くたびに参照するという態度ではまずいの？

覚える必要があるとしたら、
模写がベストなの？
法則が身についたという確証はどこで得るの？
858 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 14:13:46.44
>>856
>法則覚えれば応用してどんな方向からでも描ける
たとえば筋肉なら解剖学の本には特定方向の図しかのってないわけだけど
そういうのみて法則を理解するとあらゆる方向から描けるの？
それともあらゆるアングルの図を覚えるの？
859 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 14:15:25.27
>>856
３から３３飛ばすなやそこが大事だろ
860 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 14:26:34.98
参考書読んで「うん。……うん？」ってもやもやして
人のラフスケッチ（アタリの線とかがまだ残ってる状態のやつ）見ると
「ああ、あれはこういうことでこれがこうなのか！」と全てがつながる感覚を味わう
なもんでラフスケッチをもっと見たい。あと一読しただけで必要なことをちゃんと理解できるセンスがほしい　
861 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 14:38:39.96
あんまりエロいとエッチな気分になってだめだよね…
はあムラムラする！
862 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 14:44:56.22
俺で抜いてもいいんだぜ？(｀・ω・´)
863 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 15:43:30.25
おっぱい揉みたい
864 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 15:50:10.86
>>857
それを決めるのは自分だよ？
全部覚えなくても都度都度資料探して描いて
自分で満足できる絵が出来上がるならそれでいい

その辺は人に聞いても確証も確信もなにも得られません
865 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 16:51:33.72
>>862
お前の髪の毛ぶっこ抜いてやんよ(´・ω・｀)
866 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 16:53:19.24
抜けるもんなら抜いてみやがれ(｀・ω・´)
こちとらダテに若ハゲやってねーぜ！(｀・ω・´)
867 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 16:59:10.67
>>866
イ㌔
868 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 17:00:40.66
>>867
(｀；ω；´)
869 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 17:07:15.85
>>865
貴様の髪の毛一本もこの世には残さん
と言ってあげると良いよ
870 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 17:09:09.51
未練がなくなって却って清々するわ！(｀・ω・´)
871 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 17:11:47.32
>>857
必要派か不要派かという問いなら必要派。なぜなら法則は過去の人物が努力の末に残した知恵だから
知恵は過去の人と同じ失敗や試行錯誤をしなくて済む機能がある

それこそ法則の確証を得るには参照が良いと思う。
参照は自分の知識の正誤判断と、今後の課題決定のための大切なフィードバックだから良いこと
スポーツ選手は必ず自分のプレーを撮影しておいて後で参照することで誤りと上達の為の課題を見つけることができる
解剖学だったら「ここにナントカ筋があって、この筋肉が収縮して伸張して、比率は頭に対して～」のように全身をくまなく答え合わせしてはどうだろう

しかし、”正しい”正誤判断は、相応の知識と技能が無ければいくら正解を眺めても分からないので
自分より知識と技能があるコーチによる客観的な評価が重要になってくる。これが独学が難しいとされる理由でもある
コーチがいれば「この筋肉付く位置もっとこっちだよ」と自分の気づかない問題点に対して改善点をもらえる。

実物描くにしても模写にしても参照によるフィードバックが大切
模写する絵が既に法則を無視しているなら上達は見込めない
872 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 17:14:32.46
そもそも法則を覚えると描く度に参照するって相反する関係じゃないよね？
873 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 17:30:34.34
>>872
相反ではなく一連のプロセスです
呆然と描かずに覚えるという行為の中に
描く→参照→法則に基づいて間違いを分析→改善点を意識した上でもう一度描く→ループ
があれば段々正解に近づいて良くなっていくよね？ってこと
874 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 17:48:53.47
>呆然と描かずに覚える
日本語でおｋ
875 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 18:37:27.35
普通に理解できるんだが
876 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 18:39:23.68
漠然と、かな
877 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 18:41:30.44
>>875
理解できなくて突っ込んでるわけではないと思われ
ただそんな言い方しないのは事実だろう
878 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 20:13:32.06
漫然と見るだけで描かずに覚える、ということが言いたかったのだと思われ
厳密には「行為の中に」入れるだけだと元の行為は残ったままなので、
漫然と見るだけで描かずに覚えようとするのではなく、描く→参照→……とやれば
と言うのが正しいはず
879 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 20:15:58.49
あー自分も基本実写模写とその参照を繰り返してる

背中の筋肉って特に人それぞれ形がかなり違って見える
元は同じはずなのにね
880 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 20:17:16.88
胴体は表も裏も脂肪と筋肉量で見え方違うからね
881 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 19:43:19.54
誰かこれ買った人いませんか～

CD付 デジタルイラスト 色塗りメイキング講座 (Digital Illust Creators’) [大型本]
882 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 09:02:17.09
いませ～ん
883 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 13:38:16.60
絶対だな、絶対誰も買っていないんだな？
884 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 13:59:35.54
ﾜﾛﾀw
885 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 14:40:27.23
ラクガキマスターとポチとボクのかんたんパースなら買ったけど…
886 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0：8) ：2013/08/30(金) 19:07:39.03
>881
翔泳社の公式サイトで「立ち読み」ができる。
リンク張ろうと思ったら、忍法帳がどうとか言われるので自分で検索してくれ。
887 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 19:24:23.39
描きながらイメージ固めるやり方は間違ってる
888 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 19:46:54.59
>>886
見たけど立ち読みできなくなってるよ？
889 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) ：2013/08/30(金) 23:13:34.60
確認してみたけど読めるよ。
「立ち読み」っていう本のマークが付いた青い所だよ。
swfだから、フラッシュプレイヤーが入ってないとかじゃないの？
890 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 23:26:53.00
>描きながらイメージ固めるやり方は間違ってる
妄想→描いてみる→なんか違う→さらに妄想して補完する
は有りだけどね
何も思い浮かばない→描いてみる→手癖でいつもの左向きの顔→ダメだ描けなーい
は間違いだね
891 ：スペースNo.な-74：2013/08/30(金) 23:45:09.27
そうｄな
892 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 00:24:00.08
>>890
なるほど
描けるレパートリーが少なければ思い浮かぶわけないね
893 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 00:28:35.76
やっぱ模写だな
894 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 00:52:53.92
昔は描きながらイメージ固めようとしてたけど、
今は描く前にイメージ固めて、そのイメージを模写する感じ。
今のやり方の方がうまく描けるが、さらにレベルアップすればどうなるかはわからん。
895 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 03:10:44.08
>>894
そりゃもう、自分の中だけで限界を感じたら、積極的に外部から
イメージを取り入れるしかない（○パクリはダメだが）

尾田の短編集を読むと分かりやすいが、ワンピの原型となった短編と、
その２、３年ぐらい前に描いた他の短編４本ほどを比べると、
絵も話も構図力も、レベルが違いすぎて噴く。
この間に、外部から凄い量のイメージを吸収して、化けたのが良く分かる。
一番わかりやすいのはやっぱりディズニーアニメ
鳥山のエピゴーネンをやってるだけだと、限界を感じたのかもしれん。
896 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 03:16:26.71
ああ、あと松本大洋もすごく取り入れてる

ディズニーと松本のイメージを吸収する以前は、
ほんとに地味でおとなしくて、つまらん絵なんだよね
897 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 10:42:32.52
萌え○○の描き方シリーズ（角丸つぶらのやつ）は見え見えのハズレくじ
そもそも初見には表紙絵でアウトオブ眼中認定喰らうんじゃない？
898 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 19:16:22.73
漫画の基礎デッサンシリーズは大丈夫だお。
裸体多くてマストアイテムに近いお。
899 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 20:05:49.42
今スパマン模写してるけどいい
ルーミスとか読んだり模写したりしたが、あんまり身に付かず分からない事が多かった
首がこうなる時にこうなるとかいちいち知りたい自分としてはスパマンはかなり助かる
絵に魅力を感じずに詰んでたけど、早めに読んでればよかった
復習に丁度いい本だと思う
でもはじめに読みたかったかと言うと、そんなにだし、これ一冊でいいかと言われるとそうでもない
不思議な本だ…
900 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 20:09:39.10
あれ一冊でおｋみたいな本ではないわな
ヒトカク、ハム、ルーミス顔と手、スパマン、ルーミス、解剖一冊、マグ、ホガースとやれば基本的なところは網羅できる気がする
と言うもうこれらだけ残して処分するかと検討してる
901 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 20:31:33.40
スパマンはワンポイントアドバイス的なのがイイのあるよね
あと俺はやっぱり漫画的な絵を描きたくてしょうがなかったからルーミスとかから入るのは無理だった
あれで絵を描くことに慣れて他の参考書でちゃんと理解し始めた感じ
902 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 20:34:47.77
スパマンは、絵画デッサン本ばかりやっていて、漫画絵が不安になった時に
確認のために使うといい感じ
ルーミスにせよハムにせよ、もちろん為にはなるんだが、
ずっとそれだけやってると、なんか漫画から遠いところにいて、
漫画絵に使う脳とかカンが鈍るような気になるから

でも、一番いいのは漫画の原稿を描きながら、ハムやルーミスを
やることなんだよな・・・
903 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 20:40:23.53
ｽｰﾊﾟｰﾏﾝｶﾞはあくまでキャラ一体を描くための参考書だったから
あれしか持ってないときにキャラが複数人いるイラストを描こうと思ったら各キャラのサイズとかが分からなくて勘で配置してひどいことになったな
その後にルーミス先生のやさ人を読んだら最初の絵付きレッスンがその話だったから声だして笑った

漫画も確かに凄く良い練習になるよね
一枚絵と違って多少雑になってもと思えるから無駄に几帳面にならずに筆が進んで練習量も増えるし
904 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 20:50:39.15
みんなコレクションすごいな
905 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 20:55:21.38
俺、漫画を描くのは嫌いだが、教本コレクションは大好きなんだ
906 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 20:59:35.40
漫画とかを少し違う着眼点とかで見て描き方とかをわかった気になっちゃいつつ練習はろくにしないタイプの人ですね
907 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 21:02:00.12
>>902
漫画の原稿と並行してルーミスとか模写してたら、リアル風になって困った事があるｗ
どんどんキャラがごっつくなったりとかｗ
オリジナル原稿じゃなくて、漫画の模写しながらの方がいいかもしれん
今まであんま気乗りしなかったが、漫画模写は結構身に付いていい
書けないポーズとかでどこが書けないか分かるのもいい

どうでもいい話だが、どれか一冊だけ選べと言われたら
An Atlas of Anatomy for Artists が好きだな
英語は全くなんだが、絵とか線とかが一番好きだ
908 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 21:27:32.49
>>907
ルーミスとかホガースやった後で北斗の拳のページ模写とかするとテンション上がるw
逆に可愛いやつやろうとするとあれおかしいなってなるわ
909 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 22:26:20.14
マッチョ描ければスレンダー体型も描けるぞ
逆はそうでもないが
910 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 22:45:08.13
マッチョがちゃんと描ける人は大抵筋肉のつき方観察してるからな
911 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 22:49:34.93
やっぱり筋肉だよな
女体とか糞
912 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 22:51:46.20
ウホッ
筋肉はリアルっぽい絵柄で描きたいなら絶対勉強した方がいい
913 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 22:52:12.85
タカさんなめてんのかてめえ？
914 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:06:32.79
Theガッツw
915 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:15:47.23
ぷにぷにの女の子が描きたいだけの俺には関係ないけどなあ
916 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:16:54.74
老若男女を美醜問わず様々に描けるようになりたい…
917 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:23:01.20
カラー&ライトってかなりよさそうだが、4000円近いと買いにくいｗ
3000円位までなら躊躇無く出せるんだが、本に4000かぁと思ってしまう
918 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:27:32.86
ものにもよるが5000くらいなら割と出しちゃうな俺は
7000くらい超えると事典じゃない限り迷う
919 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:58:00.17
>>912
写実画やってる人はデフォルメからリアル系まで画風が広い気がする
やっぱ筋肉大事だよな
920 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:18:55.37
>>917
カラー＆ライトはすごく勉強になった
でも実践できるかは自信ないw
他にもDESIGN BASICSという本がおすすめ
高いけど構図や配置がよく解説されてる
両方ともpixivの講座や安い入門書には
書いていない内容がほとんどだったよ
921 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:40:23.98
>でも実践できるかは自信ないw

こうして目の肥えた評論家が誕生した
922 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:42:29.10
できるかできないかじゃなくてだな、

あ、やっぱいいです
923 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:43:02.74
煽るのが目的だから何言っても聞かんよ
924 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 01:02:28.57
煽り過ぎー
925 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 01:04:01.13
>>921
920だけと謙虚さを表してみたつもりだったのに
そこを煽られるなんて思いもしなかった
926 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 01:05:25.42
お茶をのもうね
927 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 01:30:14.64
>>920
ありがとう、ポチッた！
928 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 03:55:59.02
>>926
やめろーサイト見てると腹たぷたぷになるんじゃー
929 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 06:17:55.45
>>921は煽りじゃなくてネタだろ…
930 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 11:18:23.52
あるあるってやつかね
931 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 11:29:46.32
正直>>921はちょっと面白かった
932 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 11:42:43.10
技術向上で行きづまって、教本について調べ、買いあさる
でもそのために学ばなきゃいけない本の量が増え、面倒になって積読のまま
もっと楽で分かりやすい本はないのかと、また調べて買いあさる
そしてさらに量が増え、もっと面倒になって（以下略

常にこの怠け心と悪循環との戦いだよ
933 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 11:49:52.87
本を買ってもよくわからないのは分かりづらい本が悪い
934 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 12:07:32.90
>933
しかし、そういう本のほうが勉強した気になれる
実際の内容はたいしたことはなくてもな
935 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 12:25:51.45
そして、「あの本はだめだ、これこれこういう理由で・・・」と、
ますます、実践者から理論家（理屈屋）への道を歩むことになると
936 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 12:33:56.49
上手い事書ければイラストなんて書けなくても実用書の批評家で食っていけるかもしれんぞ
937 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 13:06:19.66
俺は絵が描きたいんだよ！
938 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 15:36:29.98
え～？
939 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 16:11:20.13
大腿骨と脛骨と膝蓋骨の立体と可動範囲を知らないと正座のようなな折り曲げた
状態になった膝を描くと異次元みたいな出来になるってきずいた。
やっぱ解剖って大事よね
みんなやさ解だけで大丈夫　？
940 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 16:12:23.83
俺はアーティストじゃないけどアーティストのための使ってる
やさ解はちょっと図が見にくい
941 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:02:41.83
筋肉についての本はとりあえず満足だ。でも骨についての良い本がなかなか無い。
この関節ではこの骨とこの骨がこうつながって、こう動かすと体表にこの骨のこの部分がこう出っ張って見える…。
そういう情報がわかる本が欲しい。
942 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:42:03.08
骨格標本売ってるお。可動式もあるお。
943 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:51:27.20
アオシマが輸入してるやつ？
944 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:35:03.41
アーティストのためのは不動の位置にあったやさ解の座を脅かす本だな
俺もアーティストじゃないけど
945 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:39:04.34
これ一冊あればとりあえずよくね？みたいな充実の内容だしね
946 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 04:55:48.53
リョナ絵を描くときにバルログのテーマを聴くとすごく捗る
罪なほど上手いぜ俺！　フォーッ！
947 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 06:36:05.43
そうですか
948 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 09:15:07.83
アーティスト～はフルカラーだからモノクロより格段に見やすいんだ
949 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 09:15:48.45
いいよねアーティスト
950 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:29:56.38
やさ解と違って骨も立体感があるし筋肉もカラーで見やすくて最高
951 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 15:38:54.75
アーティストのための読んでみんなアーティストになろうぜ
952 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 16:08:33.55
アーティストじゃないのにアーティストのための～なんて買ってすみません
953 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 16:19:29.01
部屋に置いておくとスーパーマンガデッサンとかとは違った意味で恥ずかしくなるんだよなw
954 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 16:40:44.01
（未来の）アーティストのための～
955 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:30:13.41
やさしい美術解剖図はこれが良いから使ってたってよりこれしかなかったから仕方なくって感じだしな…
956 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:45:16.20
やさしいはやさしいで適度な情報量でいいとも言える
そんな俺はアーティスト派
957 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:09:41.55
コレクターコレクターってバ●の一つ覚えみたいに煽りたがる奴がいるが、
参照できる教本や資料の類は多いにこしたことはない（地雷本除く）。
右も左もわからない初心者はもちろん、スランプに陥ったベテランも
良い方向に導いてくれる有り難い宝物。
958 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 22:12:33.38
↑コレクター
959 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 00:15:52.48
二番煎じはつまらん
960 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 02:54:40.52
コレクターって何冊くらいから？
今エルテとマールの本中心に6冊あるんだが
現在進行形で使ってるのは3冊
961 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 03:28:43.87
読むために買ってるはずなのに、買って読まずに満足してたら、たとえ1冊でもコレクター。
962 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 04:29:52.52
もう読み終わったのに、また読むかも(あるいはいつか資料として使うかも)
と保存し続けるのもコレクターだよ

本当に大事な内容なら切り抜くなりノートするなりできるはずだ
963 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 06:00:49.90
髪のもみあげの部分に変な筒ぶら下げてるのあれってなんなの
964 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) ：2013/09/03(火) 06:38:17.67
なにそれ
965 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 07:16:54.38
東方の霊夢みたいな感じのアレ？
966 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 07:35:53.96
遠まわしに自身の性癖を表現してんだよ
967 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 08:38:01.32
オナホか
968 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 10:44:11.03
ゆっくりはアレで感情表現するとかなんとか
969 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 11:46:18.84
>>962
本切ったり自炊したりするの抵抗あるわ
平気な人は平気だろうし省スペース化のためには必要なんだろうけど
970 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 12:20:22.76
切り抜いてクリアファイルに入れてたことあったけど整理が面倒臭すぎてずっと触ってないわ
971 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:02:44.24
「手」のとこだけ切り抜いてしばらく…部屋にかざってました
972 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:26:18.01
本は友達だから切り抜いたりしようとは思わないな
973 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 13:58:15.98
大事に書庫にしまってても仕方ないやん
自炊最高
974 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:22:40.68
必要な所コピーしてボードに貼っていつでも見れるようにしてる
やっぱりお手本が近くにあって見れる状態だと
デッサン狂いでどんづまりになった時でも早く立ち直れる

でもしばらく読んでない本を読み返すとまた新たな発見があるから、本自体もとっておくなぁ
975 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:43:22.37
カプコンの画集なら自然にバラけてきたから全部デジタル化したな
デジタル化すると使いやすさもグンとあｐ
976 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 14:57:51.18
資料集とかでじっくり見ながら描きたいページあったらスマホで写メってるわ
本当にデジタルは便利だこと
977 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:05:16.28
自分の手を写メして描くのはよくやってる。あと鏡

手のポーズ集なんていらんかったんや！！
978 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:10:56.93
手は自分で撮りにくいアングルをマミーに撮ってもらったんだけど
手ブレが酷くて使い物にならなかったよ
979 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:20:22.63
目の前の箱で「手」を検索したら死ぬほど出てくるから模写しまくればいい
顔だって服の皺だってわざわざ本買わなくても
今だったら練習の材料たくさん出てくるがな
980 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:43:31.48
今の時代パソコンで調べば本の情報量、下手したらそれ以上はでてくる
だけど本が好きだ…
981 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 15:52:22.98
変な有料素材が出てきてうざいんですけど　>検索
982 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 16:52:39.61
既存の紙の資料集の利点は、絵描きが描きやすいように整理してあること。
ネットの欠点はノイズが多いのと調べてる最中にわき道にそれること
983 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 17:13:56.81
練習でいろんな角度から描きたい（制服とか髪型とかヌードポーズとか）
って用途だと検索じゃまとまったものが出てこない
本でもDVDでも自分で金払って買うモノはそれなりの使いやすさがある
ネットの情報でも場当たり的に検索するより良い資料になる画像が
豊富にあるサイトを見つけたほうが効率が良い
984 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 18:47:52.02
メカの描き方、それも日常漫画で良く出てくる
自動車、自転車、バイク、電車の描き方をメインに扱った
教本って無いですか？
とりあえず、普通に街の背景を描く時に画面に頻繁に登場したり、
キャラクターが普通に生活していたら頻繁に利用するであろう、
この４つの乗り物をきちんと勉強したいんだけど・・・
（飛行機や船舶なんかはそのあとで）
985 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 18:56:26.17
実物や模型を写真に撮ってトレスしたほうがよくね
986 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:12:34.03
何でメカ＋少女ってあんなにムラムラするんだろう
女の子のぷにっとした身体に固い無機質な物体がくっついているからかな
987 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:14:53.92
自転車は「サルでも描ける自転車教室」しか知らないな
「並木橋通りアオバ自転車店(20)」収録のおまけページ
988 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:15:29.76
>>987
間違えた、19巻だ
989 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 19:55:42.41
>>985
だな

figma+バイクとか車とか
990 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 00:11:20.24
今日ブコフで美術解剖図譜<改訂版>っていう古めかしい本買ってきた。
サイズはB5。真っ黒な画用紙のカバーが少しやわな感じ。
東京藝大の美術解剖学教室で使われてたテキストを再編したものらしい。
図は骨格がペン画で、陰影がはっきりしていて構造が分かり易い。
筋肉は全身図・骨格と筋の複合図がペン画、残りが鉛筆デッサンで、
筋肉の部分が赤く彩色してある。
説明文はかなり簡潔。図は少し小さめだが余白があって落ち着いたレイアウト。
赤黒の二色刷なので全体図が完全に理科室の人体模型ww
総頁数約140。よい買い物でした。
991 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 00:15:54.73
>>984
そういうメカがよく出てくる漫画を模写していくとか？
漫画詳しくないので具体的な作品名上げられないけど
992 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 04:47:53.69
おまえら米粒に萌え絵描けるか？
993 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 06:17:09.52
次スレ立ててくる
994 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 06:23:58.14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1378243187/
立てた
995 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 06:59:58.56
乙
>>992
急にどうした
996 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 08:16:17.57
大沖なら描けそう
997 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 08:58:46.15
うめ
998 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 09:15:16.69
埋め
999 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 10:25:02.75
梅
1000 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 10:43:02.45
うひょおおおおおおおおおお！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。