一次創作@チラシの裏スレッド 2枚目

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1 ：スペースNo.な-74：
・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。

専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい

※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
　ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスのみ禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で

前スレ：一次創作@チラシの裏スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1350464633/
※次スレは980が立てること
2 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 03:30:25.92
前スレ986-988のも勝手に追加しました
なんでスレ立て間近になると誰もいなくなるんだｗ
3 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 07:59:26.70
　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）
4 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 10:01:00.18
>>1乙
本当に乙

風邪で寝込んでたらdat落ちしててびびったｗ
布団の中で話考えてたら初めてキャラ達が夢に出て来て
実に不思議な気分だった
5 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 10:26:00.38
>>1乙!!
自分のキャラが夢に出てきたことってないな～
羨ましい。一度話がしてみたいわ
6 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 10:28:12.17
夢にオリキャラ出てきたらまずはセックスだな…
7 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 11:04:11.29
慌しくて体調も悪いときに無理やり更新した日の絵が荒れててデッサンも狂ってた
その時は特に問題無いって思ってたんだよな　目も疲れてたんだと思う
後になって見返して前ページとの違いに驚いたけど
結構重要なシーンだから直したくてたまらない
まあ自分しか気にしてないとは思うけど
体調管理大事だな
8 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:45:30.37
そうやって絵が荒れ過ぎてヒロインの目が完璧な斜視になってすごく気持ち悪い漫画になってた
9 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 15:01:01.64
スレ立て乙です

>>2
脳板って何ヶ月ほっといても落ちないようなところだから油断してたw
980過ぎると早いんだっけ
10 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 16:01:27.44
おお、復活したんだ

>>1乙
マロンのスレよりこっちの方がブレスト向きだね

>>2
テンプレまとめが緊張するし、
建てられないと萎えるからだろ
11 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 19:38:35.86
今年こそやる
サーバー代捻出できるように頑張る
12 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 20:20:26.07
>>1
スレ立てありがとう！乙です

漫画のネーム中なんだけど前の日に試行錯誤してこれで行くぞ！と思ったページを別の日に見直してまた直してしまうから進みが遅い…
決意が鈍いのかな
13 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 22:01:09.43
>>1乙です　ありがとうございます
14 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:52:19.68
>>1乙！

サイト始めたけど、仕事が増えて更新の時間がとれなくなってしまったよ…
15 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 00:20:27.12
>>1
乙です、テンプレもありがとう

>>12
ストーリーが全然別物になるほどの直しじゃないなら問題ないと思うけどなあ
一晩経ったらもっと良い構図や台詞回し思い付く事もあるだろうし
ネーム段階のやり直しなら完成原稿と違って傷も浅いしねｗ

自分もこれからネーム作業開始、今日中に１６Ｐ仕上げる！
16 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 01:22:28.68
悩まない理由は経験知によるスタイルの確立と天賦の才とただの能天気と少なくとも３つある
大いに悩めそして納得いくまで直せ
17 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 09:50:24.48
たまに人の作品とか見て自分の構成のショボさ、ワンパターンさにギョッとする
絵柄にしても割り方にしても、たまに時間かけて試行錯誤して脱皮繰り返さないと劣化する自分
手が速くなると試行錯誤もスピードアップするからとっても良いと思った
18 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 12:55:00.34
三連休だ！かきまくる！
19 ：12：2013/01/12(土) 19:18:19.70
>>15
なるほど、大筋のストーリーまで変えないように気を付けて直すよ
自分の場合〆切まであまり時間が無いという条件付きだからある程度見切りは付けないとなんだけどね…
試行錯誤したものほど後になって驚くほど良い構図とか浮かんだりするのが悔しいorz
ありがとう、そちらも頑張ってくれ

>>16
場数を踏めばある程度の段階まではスキップ出来るようになるのかもしれないな
それまでは悩みまくるとします
20 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 23:15:46.74
>>1本当に乙です
人気あるカプABの死別した元彼CとBの過去話どきどきしながら上げたら意外と好評でよかった
BがA好きになるには外せないので一応それぞれのカプもキャラも下げないようにして
エピまとめて上げたんだけどがんばってよかった
21 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 23:17:34.95
ネーム描き直しあるある
脳内で3pくらいだったのが3倍に増えたことあるわ…
22 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 06:57:33.57
脳内で漠然と考えて14～16ページくらいのつもりで描き始めたネームが
15ページ過ぎてもまだ半分行ってなくて、焦って削ってそれでも25ページになったことがあるわw
それから十年余、未だにプロットの長さが生産能力を凌駕してしまう癖が治らん
23 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 09:01:58.19
うっかり、いい感じになったネームを改悪してしまうのが怖い
コマ割りや台詞で、伝わる内容が変わってしまうことがあるから
24 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 18:21:59.23
解析見たらスマホとタブレットでの閲覧が増えたなと思う
画像の大きさもう少し小さくした方が見易いだろうかと思案中
25 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 18:59:04.56
横1000pxとかの無駄に大きい画像使ってなければ大丈夫でない?
PCで見てても昔ながらの横500前後が見やすいしさ
26 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 20:33:12.10
PC向けサイトを上手いこと見られるのがスマホなので
強制的にスマホ専用サイトに飛ばされたりしない限り困らないですね
27 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 20:50:42.25
自分持ってないからわからないんだけど
スマホからもPCサイトのランキングの投票とかできるのだろうか
可能なら、PCとスマホからWCRとかで一日4票自分に入れてる人いそうｗ
28 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 20:53:27.68
そうなんだ
3DSで見てる人も多いんだけど解像度が400×240？で
スマホだと800×480とかあるのね
29 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:56:08.05
3DSで来る人ってモンハンやってるのかなと思ってドキドキしてしまう
30 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 13:36:19.15
ネサフ中に見つけた
「マイピクさんのオリキャラです」と描かれた娘が凄く好みだった
「わぁ、可愛い！」と喜ぶや、キャラ名も作者名もリンク先も不明
山ほどいるマイピク探すのも面倒くさい（距離梨臭いし）

こうして玉を見失っていくんだ・・・
31 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 14:37:01.04
残念だね
でもその人が描いたから好みだったってのもあるんじゃない？
元を辿ってみても意外とあれっ？って事が自分はよくあるからさ…
32 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 09:45:16.78
サイトやpixivに「絵仕事募集」って書いてる人いるけど依頼って来るもん？
最近見かけた人が日記やtwitterで病弱アピールしまくってて（でも漫画はガンガン更新してる）
そういう所も依頼人は読むんじゃないかと思ったけどそうでもないのかな
33 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 10:47:21.51
むしろ最近だとpixivからサイト見て仕事来るのが多いとよく聞くしうちにも来るよ

日記は内部事情バラしたのが見つかるとマズイらしいが
性格に問題あっても仕事してる人なんざたくさんいるからなぁ
34 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 10:53:03.84
サイトだけは？
支部には一切オリジナル上げてないんだけど
35 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 14:37:29.85
病弱アピール激しいと人格的にも問題激しそうだし締切りブッチして「病弱だから」と言い訳しそうで頼む気失せると思うんだが
プロ並に上手くていろんなキャラや構図を描き分けられるなら別だが
36 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 15:03:00.92
何が聞きたいんだかよく分かんないな
絵仕事募集と書いててバリバリやってる人なんて
今日日ごろごろ居ると思うけど・・・
その日記の人には仕事が来てないんなら
実際力が足りてないか日記で避けられてるかどっちかってことでしょ
37 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 15:43:13.49
>>35
ガンガン更新してる人なら仕事速そうという意味で声かけしてるかも
一定水準行ってたらとにかく仕事速い人が重宝されるとあちこちで聞く
38 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 17:09:34.36
まあ候補が複数居るならより付き合いやすそうな方に行くのは確かだろうけど
日記なんて好きにさせとけばいいのでは
39 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 19:28:59.46
今ならそこそこ小奇麗なイラストを描ける人がごろごろしてるから
一定の仕上げ速度と、締め切りさえちゃんと守る人ならモバゲー系の
カード絵師とかして仕事はもらえるんじゃない？
あと同人ゲーム・同人ノベルのイラストとか
トミーウォーカー系の下っ端イラスト仕事とか。まぁお金さえ貰えば
一応仕事してる事にはなるんだけど、正直上記程度の仕事で
自分はプロのイラストレーターとしてお仕事させてもらってます！
とか自信満々に言われたら恥ずかしく思うｗ
せめて、ラノベのイラスト担当をするようになってからだな
40 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 20:00:30.57
お詳しいですね
それぞれどれぐらい儲かるんですか？
41 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 22:58:13.94
0～500円だったりして

そこそこ描ける人が増えてきたから絵の単価が下がる可能性でかそう
それに紙に描く時代でもないから安価で綺麗なカラー絵描けるだろうし
42 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 23:14:07.84
モバゲーのイラストはかなり安かったはず。これこそ、
描ける人、尚且つ何でもいいからイラストの仕事欲しい人が
増えてるのをいいことに安くされてる感じ
同人ゲームとかは売れてるサークルならお金払ってくれるだろうけど
ほとんどは出来たゲーム貰う程度で無償ぽい…
あと、トミーウォーカーは確か絵師のレベルによって額も
違った気もするけど、小さい顔イラスト１枚数百円とか
中盤～大判イラスト1000～5000円とかそのレベルだったような
どれも、人の注文受けて相手の希望する絵を納品するものだし
もちろん仕事なのでダメ出しもあるし、手抜きは許されないから
そうそう数もこなせないし、お小遣い程度にしかならないと思う
43 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 23:52:13.77
お仕事と言われても何百枚もあるカードの内やり捨てされる弱いカード数枚とか
3年後には消えてそうなゲームのイラスト描きましたって事かもしれんぞ
44 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 11:28:50.60
仕事の話はこっちでやれ

【pixiv】イラストSNSでお仕事 Part17【TINAMI】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1354944480/
45 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 12:54:32.09
【pixiv】イラストSNSでお仕事 Part17【TINAMI】
スレタイからしてなんちゃってイラストレーターでワロタｗ
46 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 15:52:55.02
美少年と美少女しか描けない
背景も武器もオッサンも花もド下手糞の人間です
47 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 16:26:55.41
植物や動物はいいんだけど武器とか建物とか乗り物とかの無機物が描けないわ
なんか線いっぱいあってパーツも細かいのになんとなくでどうにかならないのが無理
48 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 17:34:59.09
ご都合救済ENDが好きじゃないのもあって忠義に生きたり愛に生きたり夢見がちなキャラを
否定したり現実に戻したりするキャラがいるとストレスたまらなくていい
前者側も好きだし帰る気はないんだけど自分の中でもやもやが残るので他キャラに
つっこませることで折り合いつけてる
49 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 18:49:26.32
教室の机と椅子を描くのが大嫌い
50 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 19:36:36.13
>>48帰る→変える？

キャラ虐める用のキャラいるいる
キャラが可哀想な目にあうのも鬱展開も好きだしキャラにエゴを自覚させるためにも
必要だし自分としては重宝してる
窓マギの焔はキャラ虐めるために作ったって聞いたけどなんとなくわかる気がする
51 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 20:26:11.60
漫画描く集中力が続かない
下描き→（漫画読む）→人物ペン入れ→（ネット見る）→背景ペン入れ→…
みたいに一工程終わるごとに集中力が切れてしまう
全ページ通してなら良い休憩なんだろうけど
１ページごとにそんな調子だから作業が進まない
1枚絵やカラー描いてる時は半日ぶっ通しも出来るのに
この差は何なんだろう…
52 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 21:08:59.37
笑顔のアップだらけだったら漫画描くの楽しいのに、
そこに行き付くまででが大変…
53 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 21:29:13.06
マンセーにならないために愛あるアンチキャラは必要だよね
良いツッコミ役になったりして持ちつ持たれつだわ
54 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 21:35:19.99
>>51
わかるわかるわかる
今まさに下書きの後のネットしてる状態
一気にペン入れまで行ければいいんだけどやる気がぶつ切りでどうにもならない
気分転換してる時間の方が長かったりね…
55 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 12:03:57.15
鬱END大好きだけど見るのとやるのは別だし話無視して趣味に走り過ぎるのも良くないと思うので
暗くなってもやりすぎなりすぎないように抑えてる。悲劇に無理矢理感出るとギャグになっちゃうし
そういう没鬱設定集めたifルートをいつか書きたいんだけど見る側も書く側もぐったりしそうだ…
56 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 12:20:47.53
鬱展開考えるの楽しいけどそれを本筋にするかはちょっと考えるな
鬱でも余韻が残るタイプとひたすら胸糞悪いのとあるしやりすぎは良くない
大抵ちょっとマイルドにするので救済求められるとこれでもマシになったんだよと思う
57 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 12:22:30.66
鬱ENDってその鬱に意味がなければただ不愉快なだけで終わりそうだから難しそう
58 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 13:57:53.88
鬱っていっても色々あるし助けに入るような所で入らないとかの
アンチご都合主義的にやればできないことはないけど程度が難しいんだよね
鬱好きな人で登場人物が自己中なクズばかりでドロドロ繰り広げてるのあったけど見るの疲れた
59 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 13:59:50.98
展開暗いのに登場人物エゴまみれとか辛い
まともな人がだんだん壊れてくのは好きだけど日暮らしとかスクイズとか
クズとマジキチしかいないのは疲れるわ
60 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 14:03:54.11
とある大好きな作品見直したらキャラの性格や信条が影響受け過ぎわろた
もはやこの漫画に出会わなかったら数人性格違うと思う
二番煎じやオマージュってほどでもないけど分かる人にはあの漫画好きそうだなってわかりそう
61 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 19:30:25.68
登場人物がネジ外れててずっとダウナーな展開でさらにエロが入ると本当に疲れるよ
そもそも昼ドラが好きじゃないのもあるので恋愛のドロドロは避けるようにしてる
渡る世間や諾威の森はマジで疲れた
62 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 19:36:33.50
グロや絶望的なのが好きでしょうがないんだろうなって作品（作家）と
グロ耐性はあるけどあくまでもドラマ作りのためにやってる作品（作家）とあるよね
後者が好き
63 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:54:58.28
昼ドロがウケるのは毎日の生活にあまり変化がなく外的刺激も少ない主婦層だから
ハーレムラノベを買うのは本物の女性と触れ合った経験の少ない童貞層だから
64 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 01:03:13.94
外的刺激の少ない主婦層って思考が似てるらしい
ある「お題」で話を募集すると1/3～半数が同じテーマで書くって聞いた
自分が考えた話は独創的だから似た話を見たらパクられた！って叫んでる人が結構いるけど大抵は単純にかぶっただけだろうな

お題はたしか「変身」だったと思うがそんなに大勢が同じテーマとか逆に凄い
65 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 03:53:30.73
>>62
作者の趣味の反映も程度が必要というか贔屓が見えると萎えちゃうな
鬱要素が愛され目的でも貶める目的でもキャラ可哀想をやりたいんだなと
わかられるくらいだと冷めるし無理ないのが良い
66 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 03:55:51.14
愛しすぎっていうのだと種邑蟻名で貶し愛だと虚淵が浮かぶけど
確かに歪んだ作者の愛情が透けると萎える
67 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 23:35:13.85
うわー自分そういうとこちゃんと隠せるか自信無いな…
結構ヒロインは気に入った子にしちゃうから愛籠ってしまう
一応いろんな愛の種類を分散させて
お気に入りちゃんを複数人にしてるけどもバレてるんだろうか
アイタタ・・・
68 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 00:13:21.08
少女漫画みたくいちいちモブにあの子は良い子だとかかわいいかわいいと
ageさせたり主要カプを周りが逐一「あの2人は役結婚しろよ」と言ったりしてる
作品は引きまくったけどそういうのじゃなかったら大丈夫では
自分は気に入ったキャラほど扱いが酷くなるからヘイトと思われないか心配
一応好きアピールはしてる
69 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 00:16:06.97
このキャラ好きなんだろうなーとか描いてて楽しそうだなーくらいなら
なんとも思わないしむしろ好きだけど露骨に贔屓されると引く
それが脇役なのに主役を押して目立ちまくるとかだと辛い
70 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 01:59:24.59
そういう制作者サイドのお気に入りがわかる商業マンガやゲームもあるよな
それが原因のアンチが量産されたこともあった
自分もそういうの嫌だな～
71 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 02:22:18.53
女のメンヘラチックなドロドロ見てもああそうですか実体験乙としか感想返せねっつの
あとコマ割りちゃんと頭使って考えろよ
htr絵で全部大ゴマってなに
アホの子の落書きにしか見えなくて読むの苦痛
あれ半分のページ数にできるじゃん
72 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 18:35:12.18
つ リアルチラシの裏
73 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 18:42:37.56
女性的なドロドロも
あたしの感情と通じない現実、この苦しさが生み出すつらいドラマが重要なの！
私の感情はこうでこうでこうで…こんなにつらいのに…！
みたいなのは結構ＨＰ削られるし、そういうジャンルの物になっちゃうけど
ハンガーゲーム系の中の１キャラに入れられると
そいつの引っ掻き回し感が戦闘狂キャラ、知的画策キャラに並んで良いキチガイ駒になるな
74 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 18:44:54.77
まどかのさやかとかもこれに当たってたと思う
思春期の女の子にはよくある事だからキチガイっていうのは言い方悪いけど
大人から見たら合理的な判断が出来ない人間的じゃない選択をするイレギュラー
75 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 14:23:59.29
漫画描きで一日2コマしか描けないくらいの超遅筆
下描きの時間を削ろうとラフから直接ペン入れにしてみたら余計時間かかった
どうやったらはやく描けるんだよもう…
描きたいものいっぱいあるのに追いつかない
76 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 16:33:29.01
わかる。下書きがやばいくらい時間かかるし頭使うからBGMにも気を使う
もっとたくさん描けばコツつかめるんだろうか
77 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 16:42:05.22
短いエピをちょこちょこ描いて後小ネタたくさん描いてるから10p以内の漫画しか描いたことない
それでもけっこう時間かかるんだけど本1冊分描ける人すごいと思う
78 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 17:12:17.29
>>75
同じく遅筆だけど制作過程変更して少し改善したよ
自分は下描きをとにかく描きこむ方で
以前は紙に描いた下描きをスキャンして後はPCで作業してたけど
ペン入れ時にも何度も修正しながら描いてしまい二度手間だと気付いたｗ
そこで「他人が読んでもわかるくらいのネーム」程度の下描きを
直接PCで描くようにしたら下描き１ページ３０分程度で描けるようになった
単純な時間短縮もだけど、ラフ状態だからまた同じ絵を描くのか…っていう
感覚も少なくて飽きもこないから精神的にも楽になった
ペン入れは相変わらず遅いけどこれは数をこなして慣れてくしかないと思ってる
79 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 17:19:18.70
自分は集中するときとまったくやる気でない時の差が凄いわ
出来る時は１日で十数ページ出来るのに
出来ない時は絵描きソフト立ち上げるのも嫌だわ
モチベーションってどうやってあげれば良いのか分からない
80 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 14:04:07.94
>>79
俺は普段やらないようなことをやるようにしてる
信者でもないのに教会の礼拝に参加したり、デモをやると聞けば見に行ったり、駅の構内に張ってある展示会のポスターを見るとその足で観に行ったり
やる気もないのにPCの前に座ってても仕方ないからとにかく出かける
知人が出展してる同人イベントなんかも顔出すようにしてるね
出かける口実を作る、そうして外から刺激をもらう、これだな
81 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 17:06:14.91
外から刺激をもらうのは大事だね
自分は散歩したりすると気分転換になるな
自転車とかじゃなく自分の足で景色を見ながらてくてく歩くのがポイント
するとネタが降りてきたりやる気がわいてきたりする
82 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 18:08:59.28
一次の神達がお互いのキャラをラテアートで描き合ってた
楽しそうな上にレベル高くてすごい
83 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 19:23:06.02
ご本人乙
84 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 20:12:47.83
願望？
85 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 20:16:18.81
二次創作とか描いてもらってるの見るといいなーって思うけど
ねーよって創作されても大丈夫な自信がないのでうかつにうちの子同盟貼れない
86 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 20:20:28.14
ちょっと前にフリゲ作者が「二次は自分が認めた内容なら公開しても良いよ」みたいな
注意書き出してて（他にも原因たくさんあるけど）荒れたけど気持ちはわからんでもない
87 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 20:39:20.36
キャラの腹黒化とかホモ化とか、作品を無視した二次創作は嫌だわ
神や有名作家が書いた原作無視の二次作品とヘタレの普通のバストアップ絵なら
後者の方が何万倍も嬉しい
88 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 20:50:31.77
書くにも書かれるにも普通の一枚絵が一番だよね
神がかった考察する人程オリジでやれよってくらいキャラ違う二次創作することもよくあるから
なんでも許せる人じゃないと二次創作フリーはきつそう
89 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 20:55:42.89
業界ルールにのっとって、フリー宣言せずに好きな二次だけ黙認しとけばいいじゃん
90 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 22:16:16.97
ここたまに知り合いかと思うレスあって面白い
91 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 02:14:07.94
明日（今日？）は小説を書き始めよう
毎回軽いあらすじだけきめて書き始めてあれこことここ矛盾してね？とか
地の文すすまねえええとかで挫折してきたけど今度こそ完成させたい
いつもより詳し目にプロット書いたし、書きにくい要素を極力排除した短編だし
いける…いけるはず…
92 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 03:36:17.76
漫画描きだが>>91と状況が似すぎていて応援せずにはいられないｗ
今ペン入れまで来たが不安やら迷いやらでモチベ下がって来てたから
同じような人が頑張っていると思うといい刺激になったよ、ありがとう
お互い最後まで書き上げられるといいな
93 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 10:40:25.21
ずっと前に何かで読んだけど作家のシドニー・シェルダンて
最初は流れるままに書いて行って後から細かい部分を削ったり足したり
構成しなおしたりするんだそうな
向き不向きはあるだろうし後の修正にもよるだろうけど勢いは出せそうだと思った
94 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 11:03:47.60
描いてると直したくなる部分とかあるけど
その度に後悔するのは完成させた後でも間に合うと思って描いてるよ
95 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 15:06:55.22
ちょい愚痴

うちの子萌えな萌え語りとか妄想めっちゃしたいけど
そのパッションを本編に込めたい
しかしやる気が・・・
ブログは無意識にツイ廃みたく自分正当化、他人sageしちゃいそうだからやめた
鍵つきブログ借りてるけど、他人と萌え語りもしたいし・・

本当、オフで本とか作れる人すごいや・・・がんばろ
96 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 16:09:35.64
超分かるわ
一次創作は横のつながりが少なくて
描いている人達がつながってるイメージだし
作品ありきなんだよな
作品を見せないと全て始まらないからそれは当然なんだけど
二次を経験したせいか一人で創作するって
凄く孤独の戦いになって自分にも辛い
更に一次創作の人は、一人でも描ける人が多いんだよね
わいわいしたい人は二次もやってる人が多い感じ
つながりが欲しい一次者が萌え語り出来る場があれば良いね
97 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:08:08.58
連載も一年越えたし初のアンケートをとることにした
なんの反応もなかったらと思うと怖い
98 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:49:41.06
現代物を描きたくなったので、街とか神社とかの資料写真を撮ろうと思ったが

今の時期、雪景色しか撮れないww不便ww
春まで無理とかwww
99 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:21:31.95
ネットで見つけた写真を角度を変えて描き起こせばいんじゃね？
とあるアニメでもニュース写真の別アングルって感じの映像が使われてた
やっぱりそのまんまトレスはマズイんだな
100 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:38:46.65
「足成」で検索すれば幸せになれるかもしれない
101 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:44:16.06
元々、絵って「被写体を見ながら描く」のが基本スタイルだったはずなのに
写真の著作権だなんだで面倒なことになってるよな

どっちの言い分も分かるから仕方ないけど
モデルの建物や群衆や木々の権利はないのかね、とたまに思うｗ
102 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 19:26:43.72
>>96読んで目からウロコだった
「同人」って言葉がなんとなく横のつながりっぽいニュアンスあるけど
そういう感覚が無い自分は同人というよりただの「個人」…
103 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 19:28:37.24
人間の写真の場合、著作権のほかに肖像権がある。

建物や木々には権利がない。人間じゃないから。
人間の権利者が、使用法を指定する。撮影禁止とか。
104 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 19:33:47.40
二次創作は読者でも作り手でも『原作』という共有できるものがあるが、一次にはそれがない
だから横の繋がりを作っても『作品』でしか会話が出来ない
これは一次屋同士で飲みにいけばよく分かる
そして一次屋のほとんどは他人の一次創作を批評出来るほど消化していない
105 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 19:52:47.82
「まんが道」好きで子供の頃からああいうの夢見てたけど
彼らがつながれてたのは手塚治虫という憧れを共有してたからなんだろうな
106 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 19:56:53.79
95です

みんなありがとう。ちょっとすっきり
横のつながりか・・・
仲いい創作してる人と、自分や相手の作品の話しても
なかなかかみ合わないというか
一生懸命描いても1/3も伝わらない印象

なのですごい大事な設定を最初と、使うちょっと前に復習がてら描くんだけど
ゴリ押し過ぎないかなあと心配になる
復習後に「そういえば○○って設定ありましたね。忘れてました☆」
な感想来て、やってよかったのと、煽ってんのか＾＾と複雑な気分にｗ
107 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 21:00:29.07
>>104
一次の付き合いはそんなことないよ
普通に好きな漫画や本の話とか創作についてとか話すし
一緒に全く別の世界観をその場で作って創作交えて会話する事が多いし面白いよ
自分や相手の作品について話すなんてほとんどない
108 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 21:14:56.65
一人だけ凄い仲良い創作してる人がいるけど
自分で言うのも何だがお互いにファンだったから交流が始まったなぁ
お互いと仲が良い事がお互いに自慢　みたいになってるｗ
作品の話をするのも聞くのも好き　多分向こうもそう

正直それ以外の　自分があんまり興味無いジャンルや絵柄作風の人って
どれだけよくしてくれても仲良くなろうって気にならないなぁ
興味無い　向こうの創作話で熱くなられてもやっぱ興味は無いし
気を遣って質問するのも疲れてくる

だから一次同士が仲良くなるのってまずお互いの作品が好きな事が前提で
それって結構難しいと思うんだよな
109 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 21:57:44.34
>>108
うわー超理想だ
自分もガンガン描くし、相手もガンガン描く
お互いの絵柄や描く物が好きだし、
相手と話してると、モチベーション維持にもなる
っていう相手もＯＫだし自分もＯＫっていう様なの

描かない人はそれだけでマイナスポイントだよな
さびしいとかモチベーションがとか言ってないで
描くしかないな
110 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 22:27:19.07
>>99
まさにそれが面倒だから自分で適当に調達しようと思ったんだよなー

>>100
ありがとーう
こういう所見てると目的を忘れるw
111 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 22:46:48.14
>>108
自分にもそういう人いるけど本当ありがたい存在だと思う
たまにお互いのキャラ描き合いっこするけど幸せ
112 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 22:48:11.08
なんかモチベ下がってたけどスレ読んでたらやる気でた。がんばる
113 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 22:45:12.12
いいモチベ出しの方法、良かったら伝授しておくれー
114 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 23:45:02.15
会社の飲み会とか仕事絡みの懇親会とかの絶望的に苦痛な時間を過ごすと
プライベートの限られた時間をもっと積極的に創作に充てようという気持ちで
しばらくブーストがかかる
115 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 13:38:20.29
全部の設定をゼロから作らなきゃいけない一次創作を始めてから、
自分の発想の貧弱さや、人生経験の少なさを改めて痛感した。
でもそのおかげで、他人の色んな経験談をもっと聞いて吸収しなきゃと思って、
コミュ症だけど頑張って色んなタイプの人と話すようになった。
他にも、すごく苦手で今まで全力で避けてたような事も
「物は試しだ」と積極的にやってみるようになった。
失敗したり恥をかいても「これも一種の経験だから」とあまり落ちこまなくなった。
自分で考えた厨二全開のオリキャラや設定に恥じない生き方をしようと思うようになった。
それまでは暇つぶしに適当な絵をダラダラ描く程度の無気力人間だったけど、
このスレで創作活動に真摯に取り組んでいる人達のレスに影響されなかったら、
たかが個人的な趣味の創作に全人生突っ込もうとは思わなかっただろう。
多分今までの人生で一番忙しい日々を送っているけど、
このスレを読んでいるといい意味で触発されて疲れも忘れてまた創作に励もうと思える。
いつもここに興味深い書き込みをして下さってる方々、本当にありがとうございます。
長文失礼しました。
116 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 13:56:07.61
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

確かに一人でやってると誘惑も多いしモチベーション維持するのが大変だけど、
ここで刺激もらうことが多くて助かってるよ
117 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 14:18:00.10
敵の設定は、2chやニュースで報告されてる厨を参考にしてる
創作には、萌えだけでなく「やっつけたい！！！」って怨みの力も
必要なんだと思った
118 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 14:45:51.09
リアルで創作について深く話せる人がキョウダイくらいしか居ないのでw自分もこのスレの書き込みあるのが楽しみになっているくらいだ

>>117
バトルに限らずだけど、敵を倒してカタルシスを得られるような場合の参考になるね
自分で考える敵ってどうしても甘さが出てしまう
119 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 16:41:04.07
高い志をもった一次創作者のフリして書き込んですみませんでしたエロしか描いてません
120 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 17:02:14.95
自分もエロしか描かねーや
121 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 17:13:18.11
エロだって高い志が必要だぞッ！！
乳のたれ具合、乳首の描写
飛沫から効果音まで・・・！
122 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 17:16:08.27
エロと一般の両方やるけど
エロは描いてるとムラムラしてきて何だかスッキリする頃には原稿もどうでも良くなり
一般を描いてると自キャラ萌えで手が止まったまま原稿が進まない
123 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 17:45:59.49
エロて難しいじゃないか
基本的なデッサン力も無いヘタレ絵のエロほど悲惨なものはないと思うよ
ハマらないとギャグみたいになってこれまた悲惨だし

デッサン力欲しい
美術解剖学の本も役には立ってるけど
骨とか筋肉関係をもっとちゃんと理解して描きたい
医療関係の本で勉強中だけどなかなか上手く把握出来ないんだよな
124 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 20:44:06.52
エロはあれだよ
多少崩れている絵の方が売れるんだよ
キレーすぎると抜けないべ？
125 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 20:48:41.34
確かに、
やや太り気味で胸やもも、尻がドカンとしてたり
ガリガリで小さくて、あばらが出てる子とかのがエロいよな
筋肉のつくりがしっかりしてると好印象なのは
アクションとかバトル物だな
126 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 21:02:51.50
その辺の性癖はどうでもいいがw
エロはちゃんと描いたことないけど難しいだろうと思う
構図も単調じゃだめだし、場合によっては若干無理なポーズも無理じゃないっぽく見せなきゃだし
127 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 23:23:20.76
エロもそうだけど普通の漫画も
絵が綺麗・シャープすぎると話が頭に入ってこないし感情移入もしにくいな
128 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 01:02:05.72
デッサン力あって小綺麗に纏まりすぎてない絵が最強っつーか
イラストみたいな漫画が駄目なんであって美しくて勢いもある画面作ればいいだけ

口で言うほど簡単じゃないし読み手の好みもあるが
129 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 01:23:27.04
>>128
＞美しくて勢いもある画面作ればいいだけ

これだよなあ
絵柄的にも動き的にもちんまりまとまって大胆な絵や構図が描けないのが悩み
ケレン味たっぷりの絵が描ける人が羨ましい
130 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 01:29:47.58
自分は線が凄く荒くて適当描きの癖が凄いんだが
それを棚上げして
綺麗に描いてる人をバカにするような事は言えないわ
131 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 04:25:54.20
綺麗と小綺麗はまったく別の意味の言葉だって分かってるか？
お前の言う適当なだけの荒い線と荒々しくてかっこいい線くらい別物だぞ
132 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 04:33:58.69
魅せたいシーンを見せられるように描きたいな
あと何気ない言葉遣いやしぐさで個性出せるようにしたい
133 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 08:32:12.56
アクションシーンは描いててすごく楽しいんだよなあ
脳内ではぼんやりしたイメージだった決めのシーンがバッチリ思った通りに決まると気持ちいい
逆に会話のシーンがすごい苦手
いつも会話のシーンのネームで詰まる
134 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 11:04:02.11
私は綺麗に描くのがどうしても譲れない
だから時間かかってつらい
全然進まない
もっと早くこの精度で描けるようになりたい
キモい奴刺激しちゃったな
135 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 11:05:25.47
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136 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 11:06:00.60
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137 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 11:06:31.47
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138 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 11:07:26.38
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139 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 11:08:31.98
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140 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 11:19:58.21
その情熱を原稿にぶつけようぜ！
141 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 12:50:41.43
>>134
言いがかりにお前それ言いがかりだぞって言ったくらいでキモい呼ばわりするような
勘違いクンの自称魂込めた絵()
142 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 13:03:37.88
好きな一次創作の人は絵上手いわ筆速いわでマジ尊敬する
自分は下書きが適当に出来なくてまず時間がかかり、
ペン入れは下書きにあわせてきちっとやらないと不安な性質なのでまた時間がかかる
上手い人はネーム状態のような下書きからササッと一発描きの如くペン入れするんだもんな
すごいわ
143 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 15:04:34.40
>>141
>>134みたいなポリシー持ってる人は仮に勘違い自称魂込めた絵（）だったとしても成長するタイプだと思うし
人の絵を綺麗すぎると見づらいとか批判してる人はそこ止まりだろうなって思う
でも自分の絵が綺麗すぎて見づらくて勢いのある絵にあこがれてレスしてるなら成長するタイプだと思う

綺麗で面白い漫画が描きたい
つーか個性的な絵だけど受け入れられる絵の漫画が描きたい
144 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 16:10:08.22
綺麗すぎると見づらいって、時々あるな
すげえ上手いんだけど漫画的には読み難いっていうかな
一枚絵なら おおっ！って感じで見られるんだろうけど
145 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 23:26:03.98
それ画面スクロールしなきゃ1ページ丸々見れないから読みにくいとか
自分の好みの絵柄じゃないから読みにくいと感じてるわけじゃないの？
146 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 23:37:30.66
綺麗すぎると見づらいっていうのは単に話が好みじゃない（けど絵が好み）からだと思うんだが
もしくはコマ割りが不慣れな感じで読みづらいだけとか
同じ漫画を絵が綺麗でもない人が描いたら見やすくなるわけではないと思う
147 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 23:43:23.20
コマ割りて読みにくいのはほんとに読みにくいね
大事な要素だ
148 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 23:51:05.17
そういう話じゃないかもしれないけど
初期のスラダンの絵柄で知人と口論になったことがある
私は一見してトレスと分かったから「写真のトレスは見づらい」と言ったが
知人は「こんなにきれいで上手なのに見づらいわけがない」と言って平行線
もちろんスラダンの絵はきれいで上手いことに異論はないけど
なんか言いたい事伝わらなかった

たまに漫画に出てくる飼い犬が超リアルなことあるけど、あれもなんか見づらい
149 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 23:59:58.91
絵の綺麗な人で見づらいのは
１つのコマに情報詰め込みすぎてると感じだと気だなー
描きこまれた背景は見ててすごく楽しいけど
それが全てのコマでくらいの勢いになると1コマ1コマで目が止まっちゃって
ストーリーの流れも止まって漫画的には…ってなる
150 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 00:00:18.49
一枚もののイラストだけ描いてた人がはじめて漫画に挑戦したら
コマとコマのあいだの空気というか流れというか
視線移動を理解してなく、ただイラストが並んでるだけ…なコマ割りになってたな
>>144のいう見づらいってのはそのことかな
151 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 00:04:37.27
納得
152 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 03:10:26.19
>>149
絵がきれいじゃなくても一つのコマに情報詰め込み杉なら読みにくいのは普通じゃないか？
153 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 06:06:31.15
>>152
それはもちろんそうだと思う
あくまで絵の綺麗な漫画に対して見づらいと感じた時の印象を上げただけで
逆に絵を描きなれてない漫画でも同じように描きこみすぎてると読みづらいと思う
ただ、どちらかというと後者はあまり絵を描きこまずに
セリフで説明する(絵での情報が少ない)印象の方が強かったから端折ったんだ
154 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 07:37:06.90
コマ内の情報というか描き込みが量、質ともにすごくても大友克洋などは読みやすいと思うんだけどね
読まないとだめな情報と、見落としてもOKな情報の区別がつけやすいようにしてるのかな、あれは
しっかり描いた背景のなかで主役だけにしっかり注目させるようなテクがあるようなきがす
155 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 10:18:26.65
>>143
人の話をよく 聞きましょうって通信簿に書かれたことないか？俺が担任なら赤ペンで書くぞ
もう一度言うが俺は「たった一言たりとも」「綺麗な絵を非難」などしていない
「小」綺麗に纏まり「すぎる」のはマズイとしか言ってない
にも関わらず「真面目に丁寧に」描くこと「全般」を非難されたと「テメェで勝手に」思い込んで
相手をキモい呼ばわりするような被害妄想のアスペなんざろくなもんじゃない
と言ってるだけだ
それを擁護するとかどう見ても本人の自演じゃねえかw
笑わせる
156 ：128=141：2013/01/26(土) 10:26:59.85
>>150
>>144じゃないがそれだ
ていうか、こういう話になった時の「イラストみたいな」「綺麗なだけの」漫画ってのは
普通そういうのを指す(30年前から言われてるような今さらすぎる話)んだが
何故それが伝わらん馬鹿がいるのかが理解できん
それこそ漫画描いたことない友達と話してるんでなきゃ知能を疑うレベル

面倒なガキのお守りも馬鹿馬鹿しいんで帰るわﾉｼ
157 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 10:29:08.66
絵が綺麗で読みにくいのって具体的に商業作品ではどれ？
逆に絵が綺麗だったら読みにくいと思う商業作品はどれ？
158 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 11:13:43.31
スタイリッシュでカッコイイイラストを描くレーターの描いたコミカライズ漫画が
目が滑って滑って読めなかったのを思い出した

>>154
背景が背景に徹してるからかなぁ
大ゴマで人物のみ背景なし、みたいなコマもちゃんと挟んでるし
見るべきところがわかりやすいんだろうね
159 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 11:23:08.65
絵が綺麗だと内容が好みじゃなかったり分かりにくくても見てしまう人が多いだけなんじゃないのか？
それで絵が綺麗って印象だけ強く残るから絵が綺麗な人は見づらいって思ってしまうんでは？
絵が綺麗じゃなくて内容が分かりにくいものはもっと多いだろうけどそんなの最初から読まないだろうし
絵が綺麗で内容が分かりやすいものも多いけどそれは当然と思うから印象に残らないだけ
160 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 12:09:51.05
>>157
『絵が綺麗だから』読みにくいと思った作品はないけど
コースケの作品とかが綺麗だけどストーリーを表現してるというよりイメージ先行で描いてるって感じがするから
そういうのを指して読みにくいって言ってるのかなと思った
読みにくいというよりそういう表現技法を使ってるだけだと思うが
あとオーグレートは絵が綺麗で話しも分かりやすいけどあまり面白くないみたいな事をいわれてるような気がする

絵が綺麗で読みやすい作品ならいろいろある
161 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 12:34:28.27
>>158
むしろ「イラストレーター」の描いた漫画で読みやすいのなんか少ないと思うが…
162 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 13:14:24.55
初音ミクの人が描いた漫画はひどかった
163 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 14:12:44.92
初音ミクの人はイラストも酷いだろ
たまたまミクのキャラデザ担当してデザインがウケただけで
164 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 14:36:26.73
おっとそれ以上はスレチだぜい
165 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 18:15:15.56
山田章博のロードス島戦記は絵や話は好みだが
ちょっと読み辛いなと思った覚えはあるな

あと漫画じゃないけど、蜷川実花のさくらんの映画を思い出した
普段、彩度の高いインパクトのある極彩色の一枚写真を撮ってるが
映画でもそんな感じで最初から最後まで色彩美がﾄﾞﾔｧって間断なく主張されてて
心情や話の流れより映像美が優先されてる感じだった
166 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 19:34:17.12
イラスト系は、二次創作やメディアミックスのグッズイラスト向き

原作は、安定した画力で見やすいものが好まれる…気がする
167 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 19:45:14.48
考えてみたが、イラストではなくマンガ描きに必要なものは
連続する二コマの関係を考慮した絵の構成力
って気がするな
フキダシとか擬音とか流線とか漫符とかイラストにはない要素もあるけど、
つきつめると、二コマの関係や配置がちゃんとできてないと読みにくい
168 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 20:05:34.47
一枚絵得意な人が漫画描くと読みづらかったりぱっとしないのはよくある話
コマの行間とか全体の空気感とかあるよね
あとイラストを素材貼りまくって派手にしてる人の漫画はトーンもきらっきらしてる
169 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 20:20:40.25
漫画描きが一枚絵いまいちなケースもあるな
自分も含めて
マジ苦手
170 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 20:26:13.21
確かに神がかってる漫画描く人でも一枚絵の特にカラー苦手って人はよく見る
自分はどっちが得意ってわけでもないがコマ割が本当に苦手だ
171 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 21:45:17.49
大半はどっちも上手い
172 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 21:52:43.91
それはないわ
173 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 21:57:27.59
漫画が神でカラーがウンコな人は大抵、ペン画の技法で全部やっちゃってるね
影を線描したり
174 ：スペースNo.な-74：2013/01/26(土) 22:08:29.01
ゲームイラストみたいな感じのが主流になってきたから、やっぱりそういう印象だよなー
銅版画みたいな線主体のカラー好きなんだけど
175 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 00:13:28.58
>>169
自分もだ

まあそれって、費やしてきた時間の差というのもあるかも
漫画描くのが好きで漫画は山ほど描いてきたけど一枚絵はそれに比べたら数十分の一以下で
一枚絵で魅せるノウハウがよくわからない
逆にイラスト描きの人はイラストにつぎ込んだ時間の方が圧倒的に長いだろうし
176 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 01:15:06.18
>>175
なるほどなあ
ちょっと本腰入れて練習してみるかな
一枚絵て背景どうすりゃいいかいつも困る
177 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 11:54:59.29
適当にもやっとさせる
178 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 14:47:13.53
>>174
主流になったゲームイラストってどんなの？
パッケージに使われがちな絵柄って事？ドット絵？
ゲーム内のCGみたいな絵柄って事？
179 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 17:53:40.05
たぶんだけど
簡単操作で召喚獣を脱がせる本格RPGカードバトル！今すぐ無料プレイ！
みたいな感じのイラストか（イメージです）
180 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 18:38:27.74
>>167
絵もだけど、ストーリーもだね＞連続する二コマの関係を考慮した構成力

漫画はマジカルバナナなんだよ
マジカルバナナの材料が中二設定で
181 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 20:35:36.73
本編の流れとキャラの信条を考えるとコンビ萌、キャラの関係性を考えて
キャラの信条を一部無視するとカプ萌っていうのが多くて困ってる
恋愛より友情や家族愛萌だし自分が人間関係が恋愛ばかりだと胸やけするし
何よりキャラの根底に関わる部分に支障が出るので常に前者をとってる
182 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 21:18:52.32
困る必要性が全く感じられないが…異端でもないよ
183 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 22:02:01.65
>>182
そうなの？
二次で言うとカプにしたくなるのはわかるけど違うんだよ！っていう気持ちと似てる
周りが総カプ化or矢印が多くて若干うんざりしてたんだが異端でないなら良かった
184 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 22:04:05.60
どいつもこいつも恋愛脳なのに更に金田一の被害者かよってくらいエゴまみれの
ガチクズばかりの創作見た時は疲れた。特に恋愛絡むとまともな人間の存在って大事だ
185 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 22:16:01.81
友情描いてても二人の心の絆に萌えてるんです！って感じだと恋愛脳の派生形にしか見えない
186 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 22:27:06.47
恋愛脳ってただ好きなんじゃなくていついかなる時も自身の恋愛が最優先っていう所が何より嫌だ
愛って明記しちゃうと一気に生々しくなるんですよ
自キャラでは腐萌しないけど腐もいけるので友情や主従愛が腐に見えたら
どうしようとはらはらしながら書いてる
187 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 22:29:40.92
腐いけるなら絶対に滲み出てるよ
逆に腐要素ありつつ作品から完全に隠せてる作家を見たことが無い
188 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 22:53:11.07
作者が腐女子だと知った途端に「そうだと思った」と言い出す奴も多いけどな
それまで一度もそんな話題出たことなくてもw
189 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 23:11:12.30
版権で元？腐の作家の書いたスピンオフで原作キャラ同士では熱い友情でノマも萌えるのに
オリキャラ同士の絡みだととたんに腐臭くなる人思い出した
190 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 23:14:54.07
ちょっとでも腐を匂わせるとまったくそんなことなくても書いてる人間関係全部腐萌してるんだろうなと
思われそうなので渋のブクマですら腐であること隠してる
というか全部自由にできる一次でやってないんだからそういう萌え方してないってわかってほしい
191 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 23:22:26.91
それ本当に困るんだよなー
BLも萌えるけど、全部を腐として萌えてる（描いてる）わけじゃないんだってば、と
どうしても分からない人がいるんだよね

腐女子が描いたんだからホモに決まってる！ってそんなわけないだろ
オールホモにしたいなら最初からそう描くわw
192 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 23:36:47.75
まだ作品内だから良いじゃんとも思える
♂でBL描きたいけどリアルに波及すると困るんで我慢の子
193 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 23:38:22.72
男ばっかりしか出てこないのはホモ萌えだからではなく恋愛描写がめんどくさいからだ
年頃の男女が一緒にいたらそれに全く触れない方が不自然かなぁと思うんだけど
そっちにベクトルを振りたくない→男女を隔離→ヒロイン不在

たぶんあの主人公は非童貞だなとか
AはBのことをちょっと好きだったので遺言に従ったとかいう微妙に生臭い裏設定はある
194 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 23:44:23.73
なんか同じ人が何度も同じようなことを書いてない？
腐臭が出てないと自分で思えるならそれでいいんじゃないの
どうせここに書いても誰も分からんし
195 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 23:57:35.28
>>192
二次元と三次元を混同する人って多いからね
しかし女がレズ物を描いてガチ認定される確率よりも
男がホモ物を描いてガチ認定される確率の方が確かに高そう、何でだろ
196 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 00:11:03.05
ガチレズだと男の味を知らんだけさｸﾞﾌﾌみたいなノリなんでないかな?
男でガチ認定されると一生そう思われるほど根深い
197 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 00:26:13.76
三次元でも女同士より圧倒的に同性でのスキンシップ少ないし
ホモは身の危険に直結する恐怖がある（兄談）らしいので興味がある＝ホモになるんだろうか
198 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 00:43:51.99
>>192
YOU匿名で書いちゃえYO！
199 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 01:00:12.96
>>198
匿名でもリスク大き過ぎるよ
理解のあるお嫁さんが見付かるまで我慢です
200 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 01:45:35.60
注意書きなしにナチュラルに一次BL書いてる（むしろNLの方が少ない）
男の人知ってるけど考えすぎじゃないかなあ
オフは絶対しないとか日記でばれるように書かなきゃ大丈夫だと思うんだけど
201 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 02:20:56.76
一次BL描いてるけど
二次も当然やってる前提で話されたりして困ることが多々ある
他人が二次好きなのは個人の自由だしなんとも思わないけど
自分は既存のキャラをBL変換は出来ん
だけど同じと思われがちなんだよね
二次の原稿依頼来た時は少しショックだった豆腐メンタル
202 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 15:57:24.67
魔夜峰央が二児の父親なんだから男がBL描いても作者がどうとか思わないよ
むしろ現実味のないBL描いてたらホモじゃない印象が強まる
ただガチホモ漫画描いてたら疑う
203 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 16:36:02.11
女優視点でAV見る男やかわいい系の少年を少女の代替物として愛でる妻子持ちもいるし
204 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 21:24:53.76
ペンタブの芯、いまだにしっくり来ないけどいろいろ試すには高いんだよなあ
205 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 22:27:59.73
>>204
俺はペンタブ暦一年程度であんまよく分からんが、芯よりもペンタブの盤面に何敷くかが大事な気がする
今はデフォ芯に漫画原稿用紙の上で描いてる
コピー用紙だとすぐ汗でヨレるんだが厚手の原稿用紙はいい感じ
適度な湿り気のせいで芯も磨耗しないし感触も今のところ問題ない
206 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 22:55:22.41
>>205
今まさにコピー用紙＋デフォ芯使ってるよ
漫画原稿用紙よさそうだね
intuos初代から５になって芯の磨耗が凄まじくてもうどうしようかと思ってたから
フェルト芯とデフォ芯辺りで試してみるよありがとう
207 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 00:32:00.93
下になんか敷くものなのか知らんかった
あと前パスタで代用して安上がりラッキーって思ってたら中で芯が折れて
大変なことになったのでおすすめしない
208 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 00:40:20.48
つまようじ削って使ったことあるぜ
不器用だからいびつになって困ったぜ
試したことないけど無印の細綿棒芯はよく聞くね
209 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 01:02:19.84
筆圧が強くてコピー紙はすぐヘタる
原稿用紙いいかもなぁ　ちょっと試してみよう
210 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 01:36:56.71
綿棒芯愛用だけど安いし描きにくくなったらすぐ切れる(やすれる)しオススメ
211 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 18:51:09.03
カッティングマット裏返して敷いてる
212 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 18:51:46.26
ごめんageちゃった
213 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 00:31:21.11
オリジナルで野球漫画を描こうと思ったが、キャラクターが９人も思い付かん！
キャラ被りしないようにキャラ設定作るのは大変だ…というか、自分ってキャラクターのパターン意外と少ないんだな…
214 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 02:49:03.88
属性を割り当てて肉付けしていくとかぶらないんじゃないかな

チームのムードメーカーの明るい奴
いつもネガティブな暗い奴
計画的な頭脳派
勘を信じる野生派　天然の天才
報われない努力家　天才をねたんでいる
別にお前達とやりたいわけじゃないツンデレ
マネージャーに恋する器用貧乏オールラウンダー
何を考えてるか解らない無口な奴
オカンみたいな世話焼き
可愛くて気の利くマネージャー

スポーツ物って作った事無いけど
適当に属性並べるだけでもこれだけできるぞ
215 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 04:27:39.09
プラトーンを見て参考にしろ
もしくはプライベートライアン
216 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 09:29:21.37
自分もちょっと考えてみたがキャラ分け難しいなあ
有名野球漫画たちを改めてすげーって思ったわ
プラトーンとプライベートライアン観てみるね
217 ： 【神】 ：2013/02/01(金) 09:45:46.49
今月の創作運を占うか
先月よりはたくさん描くし苦手な一枚絵にももっと挑戦する
218 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 09:46:18.99
自分はファンタジー描いてるから服装や年齢で描き分けられるけど
学園ものとか皆が同じ制服着て年齢も同じなのは外見での描き分け大変だなー
でも現実でもそういうのはパッと見、見分けがつかないよね
219 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 09:53:24.28
>>213
相手チームも考えたら９人じゃ済まんぞ
てかメイン数人はキャラかぶらないようにして
その他は多少かぶっても仕方ないんじゃない？
220 ： 【大吉】 !dama !kabu：2013/02/01(金) 16:01:09.73
おみくじ
221 ：!dama !kab：2013/02/01(金) 16:02:56.67
あれ？
222 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 16:06:36.63
おみくじ以外はお正月のときだけだよ
神が出るとは思わなんだ、生まれて初めてだ
223 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 17:32:12.36
>>219
でもどちらかといえば９人それぞれに視点当てて群像劇っぽくやろうと思うんだ
だからキャラが被るのは許されない

とりあえずプラトーンとプライベートライアンは自分も調べてみる
ありがとう
224 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 23:02:00.79
描くスピードがもう限界で
3Dを線画化するソフトが欲しいんだが
コミスタEX以外にある？
225 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 23:02:56.35
会話やネームってノリで描いてるせいか一晩以上寝かせないと書けない
しかも会話メモ→ネーム→完成なので書きあげるのに凄く時間かかる
ぱぱっと考えて書いちゃったのより自分的にしっくりくるのができるんだけど効率良くならないかな
226 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 09:25:39.60
絵と吹き出し＋効果音同じ日に描けないよ…
別々の日に描かないと構図キチになる気がする
227 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 09:28:54.95
プロを目指してる人なら別だけど
アマチュアがあんまり速度や効率ばかり考えるのもどうかと思うが、その辺はどうなのよ
228 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 09:39:12.35
それは別にプロアマ関係なくね
プロにだって効率度外視で描き込みまくる芸術家タイプは多いし（たいてい遅筆になるが）
別にアマが効率の良い描き方目指して悪いことなんてない
229 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 09:59:15.43
いや、速いに越したことはないし、効率悪い方法を改善するのは当然だけどさ、
効率重視のために作品の質を落としたり、無理して早く仕上げて健康害したりするのはおかしくね？
ってことがいいたかった
230 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 11:01:59.62
そんな極端な話じゃないだろ
絵のクオリティを重視するかストーリーを進めるのを優先するかってだけの話でしょ
質ったってそりゃ自分で納得いくクオリティは維持した上での効率って前提で話してるだろ皆
231 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 16:26:44.19
プロットやネームを一晩ねかせる程度のロスをなぜ削りたいと思うか
私にもよく分からない…
まぁ人それぞれ事情があるのは分かる
商業やってた時の個人的な方法は、プロットを寝かせる時間は絶対必要なので
別の仕事を間に入れて、寝かせつつ手は動かし続ける
232 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 18:19:00.63
キャラ・ストーリーは形になってきたものの
タイトルがなかなか決められない…。
本のタイトルを考えてくれスレ以外に役に立ちそうなスレってある？
233 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 22:00:37.86
>>228
プロじゃなくてもさっさと上げて次行きたくなるんだよ
だからといって、今描いてるのスルーするのも嫌だし
頑張って考えたネームを汚い絵にするのも嫌
234 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 22:51:55.74
描きたいものはたくさんあるのにネーム描くのに時間かけすぎて1つ描いたら
体力と頭使いすぎるからその間に描きたいネタばかりたまるので効率よくしたいわ
ネタメモっといても寝かせすぎて忘れるし
235 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 23:00:14.05
作業手順というより描くのが遅いのかもね
236 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 01:24:57.03
吹き出しの下に白塗るの面倒臭過ぎる
237 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 01:36:01.34
常に手を動かせるもの（下描きまで終わった原稿）
をためておくのがいいね
238 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 02:41:54.41
下書きためといても後で見直して全部書きなおしちゃうことあるある
そして描きなおしが途中の頁とかでそのまま大幅改変もある
漫画描き始めたのが最近でコマ割や見せ方が気に入らなくて昔のネームは手直ししちゃうな
239 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 07:54:56.28
原稿が捗らなくて支部用の一枚絵に浮気したくなるものの、
浦島太郎状態になるのが怖くて結局描かない
240 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 10:08:27.96
やっと初漫画60ページ近くまとめたのに
出来事を描写しただけのストーリーになってしまった
もっと主人公の心理にシンクロしちゃうような話が描きたい
241 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 15:21:49.33
大手さんてコミティアで新刊何冊くらい売れるんだろう
242 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 22:42:14.04
今日のティアズマガジンに載っているアンケート集計を見ると
500～999冊って答えているサークルが2つあるな
243 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 01:52:42.06
二つだけだとめちゃめちゃ特定されそうだがいいのか
244 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 11:45:12.13
長編のかなりhtrな第１話だけ呼んで帰る人がしばしばいるので
リメイクしたい衝動に駆られるけどその時間が無いし今田にhtr
ただその先も全部読む人やリピがそれなりいるから
ストーリーはまあ読めなくないのかもしれんとか自分をごまかして今に至る
小説なんてかけないから漫画上手になるしかない
参考書漁るか・・・
245 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 12:51:58.10
>>244
自分は長編なら絵が変わってるかもと思って最初と最新を読むから第1話がhtrでも気にしない
ちょっとした手直しならいいけど、まるごとリメイクを繰り返す所は話も進まないし、もう行かない
絵は手癖のまま量産しても上手くならないけど、参考書でやれば上手くなるよ。ガンバレー
246 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 13:08:52.37
夢の中で超おもしろいストーリーとか超感動シチュエーションとかに出会うことがあるけど
起きてから書き起こしてみたら、あれ？何がおもしいの？ってことがしばしば
何なんだろうな、あれは
247 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 14:09:51.65
>>245
手癖のまま量産しても上手くならない←これ実感中
原稿が汚い最初よりかなり絵が見易くなったと思ったら、今度は自分のhtrの根の深さに気づいた
このままじゃいけないと思ってる。
ストーリーの続きを気にしてもらえてるうちに向上しないと
ありがとうがんばるよー
248 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 15:50:34.93
長年描いてるうちにどんどん絵が上手くなるプロもいれば
いつまでたってもへたくそなプロがいるのはそういう事なんだろうな
わざと絵柄を変えない人もいるけどデッサンが崩れたままとか顔の中身が安定しない場合はその言い訳は通用しないな
249 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 17:22:43.36
擬音の太さ調整するの面倒臭い…
250 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 20:19:21.69
ｈｔｒって何やと思ったらヘタレか
251 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 20:32:45.23
へたれで単調なコマ割にバストアップばかりで背景ほとんどなしな奴はいつまでたってもヘタレだが
へたれなりにコマ割や構図を凝ろうとしてたり、ロングの絵や背景を入れようとしたり
どうにか読者に伝えようと努力してる奴は数年後かなりレベルアップしていることが多いと思う

1話と最新話を見て後者ならへたれでも頑張って読むけど、前者ならブラウザ閉じるわ
252 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 23:26:46.69
描くのが面倒なものや難しいものを回避してたらいつまでたっても上手くはならないよな
特定のキャラだけが目立ってればそれでいい二次とは違うんだから
253 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 11:24:19.90
背景と仕上げの効率化の仕方教えてくれ

仕上がり時間がまちまちでノルマ作りにくい
254 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 15:51:24.88
描くシーンによるよね
室内がずっと続くなら10Pでも背景・仕上げで1日で済んだりするけど
商店街や観客席をドーンと描くと一枚でも１～２日かかるもんなー

自分は仕上げはデジタルでやるから
パソコンが重くならないギリギリのページ数で同時進行する
当たり前か
255 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 19:04:36.67
二次創作畑の友人が売り子をしたいっていうから頼んだんだが
事前にスペース番号付きで売り子するアピールされたせいで信者が何人も来た（本は見向きもされず）
スペース前で何度も長々会話される間自分は空気扱いで本当に惨めで辛かった
去り際に信者から自分に向けての会釈すらなく友人から詫びの一言も一切なかった
次も売り子したいって言われたんだが正直1人で参加したい
断わる理由をどうやって作ろうか悩み中
256 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 19:32:57.46
それをやんわり言ってはどうか
一次の場だから二次で盛り上がられるのは辛い　とかなんとか
257 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 21:16:01.34
そう言う人はやんわりかはっきりか言わないとわからないと思うの

やるせなさの残る鬱展開とやりすぎない程度のキャラ虐めが好きなんだけど
如何にキャラを取り巻く環境を無理なくかつキャラを絶望に陥れるかを毎度苦心している
周囲が無駄に冷たかったりゲスだったり弱い者いじめにならないように、それでいてキャラにとっては
心を蝕んでいく過程を想像するのが大変だけど楽しい
何よりキャラが病んでく過程に無理ない方が後のやるせなさが引き立つので気を抜けない
好きなほど虐めたいのでそのために万全の舞台を整えたい
我ながら愛が歪んでると思うけど楽しい
258 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 21:24:39.30
キャラにデレデレな人よりは普通だったりツンデレやヤンデレな人の創作の方が好き
アマプロ問わず自キャラにデレデレというか二次で総受けや愛され受けやってる人の作品は
一次でもお気に入りキャラが不自然に愛されたりもてはやされたりすると作者の歪んだ愛と言うか
毒親の過保護っぷりを見てる感じがして気持ち悪い
259 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 22:25:44.62
キャラに愛着持つのは良い事だけど説得力のない愛されキャラは冷めるな
作者の頭の中では理想像が出来上がってんだろうけど
それをエピソードで説明もせずに他キャラがもてはやしてると
読者の置いてけぼり感増すだけだと思う
260 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 23:22:11.93
いざこういう理想の絵を描こう！と頑張ってみても
かけ離れたものしか描けなくて悔しい
筋骨隆々で汗を流して一所懸命働くおじさんを描きたいのにオネエにしか見えないとか
ちゃんと筋肉等は描けてるはずだけど絵柄なのかなんなのか
醸し出す雰囲気がオネエ
悔しい
261 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 00:55:39.50
>>254
初めて描くものが出て来ると、黒板消し描くだけでも遅い遅い

大きさや角度が不安になってくる
262 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 01:29:08.53
漫画の背景描くのが苦手で今まで適当に誤魔化してきたけど、キャラがいる世界をちゃんと表現したいと思って今必死に描いている
描き慣れてないものだから原稿描くスピードがもの凄く遅くなってるけど出来上がってくると少し楽しい
>>253と同じくノルマ読めないから、イベントはまだ先だけど現時点で既に間に合うかが不安
…頑張ろう
263 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 09:52:45.79
描き込まれた背景に憧れてたけど、それ以前に
人物に合ってることと、そのシーンに合った構図になってることが重要だな～と思った
264 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 10:03:13.99
背景は描いてるけどパースを理解できてないのか
ただ普通に歩いているはずなのに人物が浮いてたり地面にめり込んでたりしてるの結構見る
しっかり地に足が付いた絵を描けると安定して見えると思う
265 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 12:52:31.59
耳が痛いわ…
あとキャラがゴジラみたいに巨大化して見えるっていうパターンもあるね
スキャンしたあと異常に気付いて修正することがよくある…課題は多いな
266 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 19:23:49.42
今はマンガ用のパース講座の本がいくつかあるから一冊持っておくといいよ
あれ？と思った時に開いて実践して、を繰り返してたら少しずつそれなりになってくる
自分も壊滅的だったけど昔よりはマシになってきた
パースとは違うけど、「キャラとモノのスケール図鑑」はいろいろな物のサイズが書かれているので重宝してるよ
信号機の高さとか飲食店のイスやテーブルの高さとかサイズとか細かく載ってる

描いてる漫画のキャラに熱いファンがついてくれたのはありがたいけど
完全脇役なんで正直少し戸惑ってる
267 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 20:34:38.86
スピンオフだ！
268 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 23:17:46.58
背景に力入れてたらキャラの顔や人体が下手くそになってﾜﾛﾀwww
…ﾜﾛﾀ…
269 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 23:43:08.47
絵がヘタだとよく言われてる漫画を読みながら
「むしろそこがいい」「この絵じゃないと」と言わせたら漫画家の勝ちだなと思った

作者はあまり嬉しくないかもしれないけどw
270 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 04:44:27.96
集中力途切れてる時の活字入れ作業が地獄すぐる
吹き出しの真ん中に文字合わせるのと
文字サイズを確認する作業が辛い
271 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 08:12:21.20
セリフ書き入れる時に、「!!」とか「───」とか、あに点々付けるとかが面倒い
272 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 13:24:49.75
>>271
＿|￣|○人○|￣|＿
273 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 13:29:54.73
「女の子よりオッサンやジジイの方がうまい」っていうのは
喜んでいいことなんだろうか
ちなみに女の子がメインの漫画です・・・
274 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 14:03:51.99
おっさんやじじいを上手く描くのって難しいからそこは喜んでいい所だよ
275 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 14:14:22.79
漫画描くだけでもこんなに大変なのに
話や恋愛ネタが失敗だったら精神的にキツいだろうな
金貰ってない限り…
276 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 15:09:10.45
好きというのが根っこにあるからやってられるけどキツイはキツイな
王道からは外れた話や絵なので常連さんの支えでモチベ保ってる感じ
これからもニッチな路線で頑張る
277 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 16:46:16.51
一次描きの人間は自分をどうPRしたらいいんだ
支部やサイトで絵や漫画上げるしか思い浮かばないよ
278 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 16:59:28.01
>>277
プロになるためなら支部とか言ってないでどんどん出版社に投稿すべきだし
ネットで多く見てもらいたいのならサーチやpixivや投稿サイト（マンガゲット、マンガごっちゃ等）に
作品をうｐしていくしかないよ
279 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 17:09:14.46
漫画描きなら新都社って手もある
280 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 17:17:38.46
渋はオリジナルだとよっぽど絵が上手くないと見てもらえないから心が折れる
281 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 17:19:08.48
落ち目と言えどやはり渋は強い。オリジナルランキングもあるし
たまに二次のファンアート描くともっと人来るよ
282 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:57:32.66
色んな理由で仲良くできない夫婦を仲良くさせてみたい自分と戦うのに必死
物語が破綻するかあるキャラの性格が凄く悪くなるのでifで描いちゃ駄目かなーと思ってる
283 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 20:07:59.76
以前思いついて温めてたネタを良い感じに自分の中でアレンジできたが
もう少し放置したらもっとよくならないかと思って世に出すか迷うことが多々ある
どうもタイミングつかめない
284 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 00:16:03.34
思い立ったが吉日
285 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 02:08:57.27
>>275
逆に金貰ってて失敗した方がきつい
趣味で公開してる分には誰にも何も文句言われないからやりたい放題できるしそれが楽しい
286 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 17:59:06.03
大手サイトがどんどんパブーの有料に手を出してる（一部）
みんな、ちょっとぐらいは金欲しがっていいのよ…
287 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 19:32:19.36
金より※下さい
288 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 20:07:36.88
ぶっちゃけお菓子代程度でもいいから金欲しいわ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/FRONT/PROMO/promo_valuetoss.html
Yahoo!の「イイね！」ボタンにWeb投げ銭的な機能が付いてるみたいで
1～10ポイント位ならまあいいかなって感じで寄付のハードルが下がりそうな気もするけど
どうだろう？
Yahoo! JAPAN IDなら持ってる人それなりにいそうだし
289 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 23:36:04.00
自分がお金出してまで読むかと考えると、金額よりもまず登録がめんどい
290 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 00:47:41.17
頑張った！絵も話も頑張った！と思える出来のものを更新した後反応が薄いと虚しくなるな
適当な回が絶賛されることもあったりして
自分の漫画の一体どういうところが受けているのが全く見当がつかない
291 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 01:02:56.65
>>290
あるある
しかし、自分は年々全体的に更新した時の反応が薄くなってきてるので
モチベもどんどん下がって描く意欲も薄くなってる…
今より反応があった頃は早起きして出勤前に更新したり張り切ってたけど
今は休みの日ですら絵描かないで終わる事もしょっちゅうある
292 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 09:05:05.14
>>291
そうなんだよなあ
うち一年で常連率が半分近くになったんだけど、どうも常連さんが多くなると反応が落ち着いてくるみたいだね
見てはくれてるし更新時に拍手もあるけど感想は減る
常連さんを驚かせて感想書きたくなるような話を作りたいなあ
で、どこが受けてるか分からないからどうしようもないけど
293 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 10:03:41.43
反応なくても漫画を描く意欲は減らないがサイトの更新はする気になれない
HTML弄ったり意外と面倒臭いしな
オフラインで自分の漫画を見て一人でニヤニヤしてるわ

かんこな駆け込み寺に1次創作サイトの支援が来てるけど
中身が知り合いとか昔トラブって疎遠になった奴だったら嫌だなと思って依頼できない…
294 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 12:52:21.87
感想いらないなぁ
ウケを気にするのが嫌でヒキ仕様にしたけど、たまに不具合用のメールで感想送ってくれる人が居る
貰ったら貰ったで超絶嬉しいんだけど、確実にウケを気にし始める自分がいる

アクセス数を楽しみに更新してたけど、常連さんは更新された所だけ拾い読みするから
カウンター回らなくて、置き場所変えてみた
お願い感想送らなくてもいいからTOPから来て…といつも思う
295 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 10:02:16.37
web漫画で「俺が求めてるのはこういう路線なんだよ！！！」
って自己主張ができてすげースッキリしてる

商業漫画に嫉妬することも少なくなった
296 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 11:51:17.71
というか商業作品って作品というよりも
本当に計算され尽くした職人の技による商品なんだなという実感が強くなった
web漫画はカオス感やライブ感あるのが楽しいけど物足りない部分もあるし
やっぱりそのへんはそれぞれの良さだよね
297 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:09:55.60
商業アンチだけど商業グッズ展開は妄想してる
298 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 15:01:18.73
それぞれのキャラに「理想の兄キャラ」とか「理想の武人」とか趣味詰め込みまくりで
自分の作品見直しても超楽しくて幸せ。自分の飯でご飯がうまい
299 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 16:39:11.19
コミックスマートどうなんだろ登録者増えてる感じだけど
300 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 04:11:11.28
キャラ紹介ページってみんなどの程度書く？
自分は名前と最低限の関係性くらいが好きなんだが周りは一人1ページまるまる使う人もいる
キャラの内面とか細かい人間関係って物語から感じ取ってもらえばいいかと思ってあまり書くの
好きじゃないんだけどどっちがいいんだろう
301 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 08:02:56.88
好きにしろとしか
302 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 08:21:42.66
キャラ紹介は書かないし読まない
キャラ紹介書くのって若い人が多いような気が

一話の前にキャラ紹介とか意味が分からない
長くなってどうしてもキャラ紹介したくなったら
一話完結のキャラ紹介兼ねたエピソード入れる方がずっとマシだと思う

どこのスレだっけ
キャラ紹介があったら本編も読まないと言ってる奴すらいた
303 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 08:40:01.90
長いプロフィールはキャラに愛情が偏りすぎてる印象がある
そのキャラのファンだったら嬉しいかもしれない

つか>>300は聞くまでもなく自分の中で答えが出てそう
「キャラの関係は感じ取ってもらいたい」「書くの好きじゃない」
って自分で言ってるじゃん
304 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 08:55:00.44
長いキャラ紹介はキャラよりむしろ作者の姿が見えてくる気がするので見ない
短い簡潔なのなら眺めて楽しむこともある
305 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 09:32:51.62
名前と職業くらいだな
あらすじも100文字以内
最初に全部出したらこいつこんな一面もあるんだみたいな話がやりにくいし
306 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 10:18:11.87
イラスト描きの人が漫画も始めると
キャラ設定が物凄く細かいのが多い。で、肝心の漫画は
あまり進んでないという。
ただ、大長編の場合は顔画像付きでちょっとした説明の付いた
プロフィールは欲しい。が、国別・人種別・所属別みたいに細かく
分かれてて何クリックも必要なのやwikiまで作ってるようなのは見ない。
307 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 11:31:38.83
感想書くときに「あれこのキャラこの名前で合ってたっけ？」と思うこともあるので
簡単なキャラ紹介はあるといいな。
確かに長いキャラ紹介はなんかいい印象にならないんだよなー
308 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 12:29:30.17
名前職業＋一言キャラ紹介が好き
キャラ紹介長い人はあらすじと裏話はたくさん書いて本編は一向に進まないor書かない印象
309 ：スペースNo.な74：2013/02/13(水) 21:45:40.81
うわ、痛い。まさに自分がそう。
キャラ設定は細かくと昔の漫画のノウハウ本や
小説の書き方にあるが
実際なにも考えず話のノリにまかせてかきとばしたやつだって
イキイキした話やキャラが出来る事もあるし。
設定考えすぎると、キャラが重くなり、動かしづらい。
310 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 22:18:00.90
ノリにまかせて未完のままの作品の方が断然多いが
311 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 22:22:14.90
自分の場合性格を文字で説明すると自分を洗脳しようとするというか
こうしなきゃってプレッシャーかかって逆にキャラが迷子になる
こういう時あいつはどうするだろうと考えて書いた方がそのキャラっぽくなるので
エゴグラムとかキャラの性格分析系もあまりしないようにしてるわ
312 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 23:54:08.72
キャラ紹介あってもいいけど本編と絵が違いすぎるとか
描き分けできてないのにキャラ大量とかだとバックする
313 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 00:46:07.76
個人的にはアリかナシかより程度の問題だと思う
全く無いと一見さんが入りづらいと思う
本編を見ればわかるったって、所詮素人の一次創作でどこまでキャラクターを描けるのかって話だし
どういうキャラクターが登場するかもわからないままさあ読め、言われてもな

逆に描きすぎると(特に話も進まないうちから)ごちゃごちゃしてわかりづらいし
まだ読者の心をつかみ切らないうちからこのキャラはああでこうでこんな過去があって、なんてやられたって、知らない人のそんな細かい情報どーでもいいがなってなるし
要するに簡潔に分かりやすく、かつちょっと気を引くような内容の紹介が有れば個人的にベストだと思う
314 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 11:47:37.67
初めて行った創作サイトの人気投票漫画とかを見るのが好きなんだけど
そういう人はあまりいないだろうか

まずどんなキャラがいるのかお手軽に把握できるのと、コメディセンスが自分と合うかどうかがすぐわかる
主要キャラが全身絵で描かれてることも多くて画力もわかりやすい
短いページで纏めるのが上手い人は本編も大抵上手い
欠点はネタバレがあるとこだけど、キャラに思い入れがない状態ではほぼ記憶に残らないからまあよし
キャラ紹介的に読んでる
315 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 11:50:15.62
キャラ立ち漫画みたいのがあまり好きじゃないので
キャラ人気投票あると避ける手掛かりにはなる
316 ：315：2013/02/14(木) 12:04:12.77
個人的に好きな漫画サイトはキャラ投票を決行しても票が入ってないのが多い
そして自分も、面白いけど好きキャラとか考えて読んでない
（内心、なんでやっちゃったかなーと思う）
人気投票が盛り上がってる漫画は、読んですごくウケたことがまだない
人気投票の結果で好みの漫画かどうか分かるって意味です
317 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 12:45:47.91
人気投票やってて票が集まってないサイトは、普段から人が来てない
サイトなんだよ。絵はへたれでもないのに、更新が遅すぎたり話が
いまいちだったり絵柄やキャラが微妙だったりで人気出ない所は多い。

たまに、サイト開設して漫画ほとんど進んでないのに
キャラ投票やっちゃうサイトはあーあー…と思う。
登場してないキャラまで選択に入れて設定と顔だけで入れろってのかと。
そういう人は漫画そのものよりオリキャラ愛が強くて設定厨なんだろうね
318 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 12:59:33.83
>>317
前半すごく耳が痛い
サイト作ってから一年経って閲覧数もそこそこあったからやってみたら
一ヶ月で合計100票もいかなかった
もう二度とやらない、漫画をがんばろうと反省した
319 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 13:31:37.07
閲覧数そこそこあるんなら人来てるんじゃん
閲覧数に対して投票が少ないのは宣伝が過剰なんじゃなければ
そういう作風ってだけだと思うよ
票が集まってない＝人が来てないサイトみたいに思われるのは不憫
320 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 13:41:46.28
そこそこがどれくらいかによる
人気投票やるなら、せめて500hit/日くらいないと大概悲しい結果になってるぞ
一位が15票とか
321 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 14:09:46.30
キャラ投票って、うちは数年置きっぱなしで
読者さんのキャラに対するコメントお披露目の場になってるわ
掲示板は置いてないからそんな使い方もありかなと思って。だから票数は気にしてない
322 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 14:31:39.96
役割だけ与えて名無しの子が多いから人気投票なんて出来ない
323 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 14:33:03.87
人気投票はとにかく魅力的なキャラがたくさんいないと成り立たないから
キャラの魅力ではなくストーリー・構成の魅力で魅せる作風の人には票が集まりにくいと思うよ

そういうサイトがキャラ人気投票始めても「いつも応援してる作者さんだし投票して応援したいなー…
でも作品が好きなのであって好きキャラは特にいないし…」と
誰に投票するか迷い続けて結局投票しないまま終わりがち
324 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 16:41:10.09
やるとしたら>>321さんのやり方がいいな
人気投票と言うよりアンケートに近い感覚かもしれない
325 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 17:42:59.62
うちでまさにそれやっちゃったな
まだたいして訪問数もないのに人気投票して見事な結果になったよ
でも思ってたのと違うキャラが票取ってたりして少々参考になった
326 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 19:14:00.47
確かにいっそ常設のほうがいいかも知れないな
話が進むにつれて変わって行ったりしたら面白そうだ
327 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 21:31:17.07
努力して成長する話
（巨人の星みたいのじゃなく、初登場時がチートじゃないって意味）
だから、ストーリーが進むまで人気は分からない
328 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 05:14:46.17
半年くらい前に描きたい話の一コマを同人誌のサンプルみたいにまとめて
予告編みたく上げて今その中の話の一つを描いてるんだがすごく楽しい
そのコマのシーン描いてるとニヤニヤする
329 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 15:22:29.65
>>328
それいいな
いい感じに続きが気になって閲さんの興味が離れなさそう
330 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 16:36:31.70
作品が複数あるなら、作品ごとの人気投票がいいよ
連続投票可にしたら、1日50hit前後、期間三ヶ月でも
200票くらいはもらえたし、コメントもそこそこ来た
331 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 20:04:02.23
ツイッターで設定語りあう人達いるけど自分には向かないと思った
自分は鍵付きで会話メモ程度に使ってるけど設定語っちゃうと
1回披露したからいいやってなって描く気失せる
332 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 01:04:36.97
Skypeで一次創作者同士集まって語ったりしていたけど、一次創作者の付き合いって難しいね。
誰かが創作話をしている時は不機嫌になったり無言になってたり「あ、ごめん眠くなっちゃって(笑)」とスルーするくせして、本人が語る時は大盛り上がりという人が結構多くて。

人様の一次創作も好きだから最初の内は話してても楽しかったけど、
意図的に他人の創作話のみ無視する人も居ると気付いてからは、なんだかモニョって楽しめなくなって全く交流しなくなってしまった。
本当は楽しくお互いの一次創作話したいんだけどなー…
333 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 01:18:43.87
カラオケみたいだな

女子的な、あるある超わかる～とやりたい人だけ集まるか
お互いに聞いてメリットあるくらい上手い人だけ集まるかじゃないと…
334 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 01:56:57.92
設定や会話メモ見ただけで妄想捗るくらい好きな相手の設定語りは聞くのも好きだけど
作品もあまりなくて膨大な設定だけ語られると書けば？ってなるのが難しい
よく喋る人は書かないのに設定だけは細かい
335 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 01:59:03.30
>>332
無視とか眠くなるとかはまだわかるけど何で不機嫌になるんだ？ｗ

経験談だけど一次創作同士が集まって上手くいくのは
自分も相手もお互いにファンである場合しか成立しないと思う
正直相手の創作語られても興味無いもんは興味無いからな
336 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 02:00:01.00
設定語りより会話メモ見る方が何倍も好き
作者がこれはこうでああなってこういう心情だからって全部喋ると
過保護な毒親見てる気持ちになる
337 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 02:03:48.77
そんな語るなら描けば？ｗ

って言ってしまってFOされた自分がここに
語るのが好きな人はそういう人同士でくっつけば良いと思うわ
338 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 02:21:03.43
絵チャしながら一次語りしてみたい
メインはチャットだけど説明するときに絵を描く感じで
「燃えるワンシーン」「カッコイイ構図」とか研究したり
「鎖骨たまらん」「ヘソチラは譲れん」って自萌えポイント晒し合ったりｗ
まぁその前によその一次者さんと仲良くなるところからはじめないとな…
339 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 04:39:47.76
自分の萌えポイントが
ガチムチで30半ば～ってのもあって
交流したいけど結局していないな。
340 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 09:42:27.46
人体の描き方とか背景の描き方とか
技術的なことはお互いのを知ると楽しそうだ
341 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 11:23:00.69
構図とかコマ割とか引きの作り方とか
互いの作品見ながら語れるような友達とか欲しいけど
ジャンルも実力も近い人じゃないと話あわなそうだし
そもそも自分がヒキ体質だという・・・
342 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 11:45:28.69
コマ割りはたとえばざっくり分けて少女漫画系と少年漫画系でも大きく違ってそうだもんね
自分のコマ割り、漫画の内容は少女漫画寄りカテゴリになると思うけどコマ割りはシンプル
大ゴマにトーンのみかモノローグというやり方はめったにしない
というか効果的にそういうのを持ってくる術とセンスが無い

構図は映画を参考にとは思うけどいざ描くとなるとなかなか上手くいかない
もちろん技術もあるんだろうけどセンスによるところも大きいんだろうな
上手くなりたいなあ
343 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 12:49:33.84
アシやってた頃は自然と○○の描き方、処理方法でみんなその人の周囲に集まって覚えて
みたいなのがあったな
同じ部屋にいたからこそだけど
デジタルでもニコ生とか見ていれば他人の描き方がラフ～見れたり話も作ってる状態で放送してる人もいる、たまにプロも混じってる
ついでに雑談して馴れ合ったりもできるけど

何を選んでどう組み立てるのかの他人のセンスだけは相手の脳内で処理されているから見るのは難しいね…
344 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 13:11:33.22
作画の方だけど練習を重ねていくと
自分の場合は
リアル路線→いかに略してリアルっぽさを残すか→デッサン→リアルな印象を残しつつ略すか→ループ
で、どこかでよく見かけるような作風になっているｗ
何かを参考にするというよりも
あと何時間で終わらせるために通専順位をつけて最低限どことどこだけ処理しようでこうなる。

作風ってセンスもあるかもしれないけれど
自分と同じようにリアル感を維持しつつなるべく早く描くためにどうするか
を求めて練習していくと
他の同じくリアル路線を目指している人たちがいるのと同じ道に到着するのかなって思ったな
345 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 16:48:22.39
>>339と趣味が一致したが、自分の性格の問題だとは思うが
交流しないで339の作品だけ見たい
346 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 13:23:57.24
あらすじ(日本語)だけ読むと良くも悪くもよくあるストーリーだが、
演出や見せ方やテーマが斬新な漫画の説明が難しい
実物見せないと分からせにくい
347 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 13:42:57.01
>>346
紹介用の1ページ漫画とか描けばどうかな？
ダイジェストみたいなやつ
348 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 13:48:10.05
>>348
なる、その手があったか
考えてみるわ
349 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 14:17:26.92
すごい自己完結をみた...
350 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 17:08:31.80
一瞬意味が分からなかったｗｗｗ
確かに自己完結ｗｗｗｗ
351 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 19:57:56.19
ホラ、>>347にリフレクがかかってたんだよ
352 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 10:32:29.09
959 ：びっくり：2013/02/16(土) 08:42:10.48 ID:DBDOIJzV0
知恵袋で毎日のように「漫画家にはどうやったらなれるんですか？」だの
「漫画を描く方法を教えて下さい」だの出ていて
何でそんな事聞かなきゃ分からないんだろう？と思っていたが
最近の漫画雑誌には「漫画の描き方講座」みたいなコーナーが無く
せいぜい漫画賞ページでの一言アドバイスどまりなのを知ってびっくりした。

自分が子どもの頃はその手のコーナーがよくあったから
「どうやって」なんて考えた事もなかったけど
今はそういうのが無くて、知りたい人は能動的に調べるしかないんじゃ
そりゃ初歩的な質問もあふれかえるわな。

今よりアドバイスがあった頃も、知りたいことは書かれてなかったな
353 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 12:00:57.93
画像へのアドバイスや作業の方法は教えられるけど
根本的な何を作るかってなかなか指導できないもんね。
マンガの通信添削指導を高校の時受けてたけど
画像の作り方だけだったし
354 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 12:24:58.06
もはや商業がやらない分野だったら同人でやったらうけるかな＞漫画の書き方入門
355 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 13:18:17.30
自分が子供の頃に買ってもらってたような漫画入門セットに
インクつけペンすら入ってない時代だからな
そもそも本屋や画材店に行って入門書を買うという発想が無いのか入門書すらないのか
画材文房具売り場が天国のアナログ人間だから分からん
356 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 14:29:16.47
早くにGペン丸ペンの使い方にありつけた自分でも
「パイロットインクどこに売ってるだぁー」
「コピックどこに売ってるだぁー」
「不審がられずに学校や喫茶店の資料を集めるにはry」
「ジャンプ以外の話の作り方ry」
…な調子だった

余談で、ノドの作り方やトーンのナンバーの選び方も載ってない＞入門書
入門書自体も普通の店に売ってない
357 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 14:47:23.75
自分は子供の頃誕生日プレゼントにＩＣの「漫画の描き方」を貰って
「こんな道具で描くのかあー」って覚えたけど、あれって今売ってないのかな？
B5サイズの薄めの本
358 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 15:05:03.85
How to本は昔よりいっぱい出てるし普通に並んでるけど
話の作り方とか流れとかその辺は一切触れてない本ばかり
最終的に入門書とかその辺は無視して自力でやってるし
今やってる人の大半が独学なんでない?
359 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 16:47:18.86
ハウツー本はすごく減ったよ
密林でハウツー本の発行日見て古過ぎてびっくりしたりする
今はその気になればネットでいくらでも情報集められるからネット以上の物を提供できない本は売れないんだろう
360 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 17:21:35.22
手塚神のまんがの描き方の本を小学生の頃に図書館で読んだなあ
つけペンで綺麗な○を描く練習したり直線の抜きありの線を延々と引いたりしてた
オチはさらっと終わらす、と書かれていたのを覚えている
その後　マンガスーパーテクニック講座　という本で実際のテクを目にしたけど
この本作家インタビューの割合が多くて値段の割には…て感じだった
それでも当時の自分には貴重だった
361 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 17:47:19.84
漫画の描き方本なんて昔は少なかったから
好きな作家さんの描き方まねてた
かけ網とかフラッシュとか自己流だから
いまだにこれが正しい描き方なのか分からないｗ

話の作り方とか流れとか人から教わりたいもんなの？
投稿した時の編集部さんの評価とかは参考にしてたかも
362 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 18:15:36.48
>>357
それ持ってたw
今考えると、どうみても同人誌仕様
ベタフラの練習とかしたわ
なぜか市内に一軒だけ、トーンとかインクとか売ってる店があったんだよな

今は本屋に行くとポーズ集カタログみたいなとこに並んで、漫画の描き方的な本はいっぱい売ってるし
むしろ昔よりずっと充実してると思ってた
363 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 18:34:01.66
マンガ向けのパース本が充実して来てるのは非常にありがたい
364 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 18:34:07.93
>>357
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3963642.jpg
これかな
買ったのは90年代後期だけど、ネットのなかった時代だから重宝してたよ
今でも年に何回かは目を通してる
365 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 18:53:01.27
持ってるｗｗｗ
366 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 19:09:01.74
家には2002年のムック版があるw
367 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 19:48:40.98
応用編だけ持ってるわｗｗｗ

1冊で作画作話の全てをカバーした本はほとんどないね
漫画に特化はしてないけどシナリオ入門的な本も色々あるから
分けて探せばいいんじゃないの？
368 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 20:27:38.46
自分はさいとうちほ先生の少女漫画入門お世話になったわ
基礎はこの本でネームの勉強は漫々快々

最近ジャンプの村田先生が描いた入門書読んだけど
すごく良くできてるからジャンプっ子の少年は幸せ者だなあた思ったよ
369 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 20:34:45.69
私も全部持ってるｗｗｗ
本にあわせてカラーインクも揃えてみたりしたな
370 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 21:05:20.96
というか、ジャンプっ子はパターンが出尽くしてるから
話で悩まなそうで羨ましいわ
371 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 21:53:55.71
「ジャンプっぽい読み切り」ってもはやページ単位でマニュアル化できそうな勢いだが
それで「面白く」「個性を出して」ってむしろ難題だと思う

>>364
ウチにも三冊あるはずなんだけど、応用編以外どこかに埋まってて見つからんw
372 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 22:23:23.57
>>364
そうそうこれこれ！この絵柄が可愛くて好きだったのでよく読んでた
カケ編みとか縄編みをこれで覚えた
これ描いてたのは現役の漫画家さんなのかな
373 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 22:38:33.59
ちょwwwこれ買ってたwww
仲間大杉吹いたwww
374 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 22:56:30.23
同じ釜の飯を食った仲ってわけだな
375 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 23:48:30.08
応用編持ってたわww
応用編だけって人他にもいるし確かデリータの漫画初心者セットに入ってたんじゃないっけなー
376 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 01:27:24.30
>>364
持ってるｗｗｗｗ懐かしいなｗｗｗ
377 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 03:18:20.21
キャラ作る時ってなんとなく決めてるパーツ（デコ出しとかツリ目とか）＋αで
しっくりきたら決定して没になったら次回に回す感じで作ってるんだけど
昔苦手だから没にしたパーツをチャレンジ精神で新キャラに当てはめたらものすごく描きにくくて困ってる
キャラ自体は気に入ってるし結構反応も良いのでかっこよく描けるようにがんばる
378 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 12:16:50.60
>>364
最初は「カラーの描き方」の
チョイ役だったコピックがメインにｗｗｗ

愛ちゃんと椎野君に一通り教えられても
分からないことが結構あったなぁ
379 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 16:41:28.45
今まで日常系の話ばかり描いて来たけど急にファンタジーアクション描きたくなった
中二全開の設定とか構図とか考えるの楽しすぎワロタｗ
ただ、服装のデザイン考えるの難しい…
民族衣装とかをアレンジしようとしても型から抜けきらないというか…
独特のアレンジ出来る人ってすごいな、尊敬する
380 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 17:27:05.44
アクチョン難しいよね
381 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 18:00:37.31
とりあえずケムリっぽいものを描きまくるとそれっぽくなるアクション
382 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 18:24:46.80
漫画の描き方part5「CG編」ﾏﾀﾞｰ?
383 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 08:01:35.57
かっこいい対峙シーンはついつい黒い点々や葉っぱ飛ばしちゃう
384 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 08:58:06.49
あるあるｗ
意味もなく風吹かせたくなるよね
385 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 10:53:17.30
>>383-384
分かりすぎるw
でも定番だよね、あると無いとじゃパッと見の印象が全然違う
効果の力って凄い
386 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 11:07:57.18
>>383
あるあるあるあるｗｗｗｗｗ
387 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 19:33:44.69
連載前に慎重に設定を作り過ぎたかもしれない
後から出るキャラのデザインを忘れるのが怖くてな
388 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 00:15:41.35
一つの時代と世界観で長くやってるので時々服装マイナーチェンジすることならあるな。特に女の子
389 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 00:17:32.45
>>383-385
もあって男キャラでも髪紐やハチマキとかの靡くアイテムつけちゃう
そして気分で長さが変わる
390 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 11:29:15.01
>>388
一目で誰か分かるように、似たような服しか着せない
ヒカルみたいに
391 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 11:33:01.98
なびくアイテム付ければよかった！と後悔したことあるある

今までファンタジーとかエセSFばっか描いてたんだけど、唐突に現代設定のものを描きたくなったら
建物から学校から家の中から服装まで難しすぎｵﾜﾀ
服を一着設定して全部それで押し通すというファンタジーお約束も使えないしw
室内にあるテレビだの何だのが面倒くさすぎる…現代物すげぇ
ビルとか何なのマゾなの死ぬのこれ？orz
392 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 18:54:54.28
>>391
自分も現代物描いてるけど現実の物って嘘付けないから資料が必須なんだよな
アレンジするにしても沢山の資料の中から掛け合わせたり…近所の写真撮りまくってて変人と思われないか不安だw
決してファンタジーが楽って訳じゃないけど、パースとかもきっちり取らないと違和感あるし、現代物がこれほど難易度高いとは…と今痛感中
393 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 19:02:20.75
街中ならGoogleのストリートビューみて大体のあたりをとって（さすがにそのままは使わない）
パースに合わせて箱配置して　みたいにしてる
教室は鬼だめんどくさい
394 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 21:49:13.46
ファンタジーならフリーハンドもなんとなく馴染むし木や草を適当に描いてれば済んだのに…
395 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 22:02:32.56
ファンタジー描いてるけれど、学園ものとか現代ものは
大変だろうなと思う。どっちも建物は嘘描けないし背景がヘタなのは
ファンタジーより目立つ。かといって素材貼り付けは浮きすぎるし
貼り付けるのに丁度いい背景を探すのが帰って手間。

あと、学園ものなら同世代のキャラが沢山出てくるから
描き分けがファンタジー以上に必要だし、私服のセンスが悪いと最悪
けど、今描いてるファンタジーが終わったら描いてみたい…
396 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 22:11:49.61
究極のところ背景は床と天井と窓、人物は制服だけ描けてればなんとかなる場合もあるけど
こればかりは作風によるもんなあ
397 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 01:17:21.45
みんな背景や服・小物へのこだわりすごいな
読者の立場になった時に大して気にしたことないから適当に描いてるわ
現代ものでも大体どこにいるのか伝わればいいやくらい
資料見つめて形把握したらあとは想像で描いちゃってた
今は描き手の読者も多いから変に思われてるかもなあ
398 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:28:32.05
学園物で素材写真ペタペタはってるオレって…
制服着崩したり、リボンやソックス換えただけで、描き分けしてる気になってるオレって…
399 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:43:03.71
素材は確かに楽なんだけど、どうしてもアングルが限られて来るから
どうせ素材使うなら3Dがいいな
400 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:51:38.03
教室の絵で机と椅子をびっしり描かなきゃいけないって拷問だよね

子供の頃「机の横に荷物が掛かってない…机の上に筆箱がおいてない…」と
机と椅子だけが整然と並べられた教室のシーンを見て思った事があったけど
描く立場になったら「そんな細部まで描いてたら死ぬわ！」と子供の頃の自分に突っ込んだわ
401 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 12:36:24.56
コミスタEXだと３D素材に教室＋机と椅子セットみたいなのがあるね
ただ机の数が決まってるからモブの設定もきっちり作りたい人には
クラスメートの数と合わせるのが大変そうだな
402 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 13:01:37.52
教室の机と椅子の素材まるっと貼っても、
それに合わせた角度や大きさの人物を沢山描くのが
これまた大変そうだな…
山奥の学校で全校生徒５人しかいない漫画でも描くか
403 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 17:45:33.31
まさに今教室のシーンで机と椅子描きまくってる所なので、皆面倒だと思ってるのが分かってちょっと救われたw
そこに床の格子？マス目？まで描くとくどくなるのでどうしようか悩み中…

>>398
素材写真ってコミスタとかの？
自分で写真取り込んで…とかなのかな？
自分アナログで描いているのでどんなものか気になった。良かったら教えてください
404 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 00:57:55.90
現代ものと中世ヨーロッパで
いい背景素材サイトがあったら、ここに張って教えて下さい
405 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 04:30:15.31
>>404
いやどす
406 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 12:56:56.78
>>404
>>100
とか
407 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 23:56:07.24
これ城の所有者はオッケーしてんのかな？
ベルサイユ宮殿なんか観光客からも金取るじゃん
408 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 00:37:47.57
ファンタジーものの建築物なら3DのMMOを参考にしてたわ
多少嘘が入ってるんだろうけど柱や梁なんかの構造は勉強になる
Lineage2の正式サービスが始まった頃はあちこちの建物に入って見て回ったもんだよ

構造以外にも建物の配置や町の入り口、森や野営地、いろいろ参考になる
最近のだとオブリビオンやスカイリムみたいな箱庭型RPGもよいかもね
409 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 00:46:18.68
ヨーロッパ系の建築物なら洋書買うのもいいよ
教会や庭や城・町並み・食べ物が載ってる古書とかアマゾンのマケプレに格安であるから
大量に買って使ってる
まあ素材じゃないからもちろんそのまま使えないけど
410 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 17:40:05.50
photolibraryはサイトの注意書きに「漫画に使用OK」ってあった
無料のもあるし、有料のも安め
411 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 17:46:34.89
ttp://www.photolibrary.jp/kiyaku.html
…って、今見たら、利用契約が一部変わってた
「コンテンツに写っている人物・物品・建物・場所等についての肖像権・商標権・著作権・特許権・利用権を有していないものがあります。 」
ってある
412 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 20:45:17.30
つかえねえ・・・
413 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 21:29:07.08
写真ならプロ御用達の素材集でも使った方がいいかもな
414 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 22:20:07.20
>>411
コンテスト漫画とエロ漫画は駄目なのか
415 ：スペースNo.な-74：2013/02/26(火) 00:21:05.73
ねこまたぎくらぶの、あの柄トーンって梵字柄？
416 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 08:25:02.25
更新して久々に解析を見てみたら、リピート率だいたい50%。
何十回も通ってくれてる人も結構いるようだがまだ拍手は３つ。
が、がんばる
417 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 17:15:25.21
おう
がんがれ
418 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 19:12:10.57
がんがれ！

なんか小話思いつくキャラと3pくらいの一場面ばっか思いつくキャラといるんだが
そういうものなんだろうか。前者の方ができたの2年くらい新しいのもあるけど
419 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 20:23:16.83
動かし易さの違うキャラっているよね
自分の今のメインキャラは小ネタのつもりで作ったんだけど
長編でないと上手くいかなくてもうストーリーものにした
一方１０年以上前に作ったキャラは長編向けなのに
いまだに短い一場面しか出てこないもんだから動かせない
いっそコメディ向けにリメイクするかと思案中
420 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 20:39:31.39
すすんで喧嘩売りに行くキャラとプライド高くて劣等感にあふれてるキャラの動かしやすさが異常
シリアスギャグどっちでも使えるからいいんだけど後者はいじるの楽しすぎて
虐めに見えないか線引きが難しい
逆に絡み少なくて自己完結してて自分に自信のあるキャラはすごく動かし辛い
421 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 21:59:48.89
ストーリーの中におけるキャラクターの重要度と動かしやすさが食い違うと困るな
チョイ役のつもりが便利すぎてメインサブレベルに出世とかw
422 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 22:47:22.62
メインの友人や狂言回しや解説役程度ならいいんじゃないかな
ポッと出でもいざという時のお助けキャラくらいならむしろ好きだ
脇役はあくまでも脇役の位置でいてほしい
423 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 23:09:59.27
前メインカプABだったのが脇役Cの出現によりCBになって数年後CAになったのを見てうわーってなった
本編牛歩だし話の筋的にはそれてないしCも出立ての時は好きだったけど萎えた
424 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 23:11:34.79
好きな脇役が○○編とかで主人公のお助けキャラになったり最終決戦で
ちょっと助けてくれるとテンション上がるけどこういうのはたまに出てくるからいいんだよね
425 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 00:20:09.47
アニメのお陰で、チョイ役（特に女の子）にも
見せ場を与える癖が身についてしまったよ
あくまで脇役の位置づけでだが

伊達に「よくある商業漫画、自分だったらこうする」
って不満で描いてないんだぜ
426 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 00:26:32.03
ほとんどのキャラが自分の中の「理想や好きな○○タイプのテンプレ」でできてるから
一応統合性保ったりできるだけ一般受けする方に改変してるけど完璧に趣味でできてる
好きな兄弟愛や好きな友情関係や好きな殺伐ばっかで描いてる方は超楽しいです
427 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 03:13:35.18
>>426
わかるwww
読む側にその自分が好きなテンプレがまるっと透けて見えると萎えると思うので自分なりにアレンジするよねw
異文化交流築くの超楽しいです
はー幸せ
428 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 06:32:01.69
よくある王道パターンを捻じ曲げ、
わざとらしく見えないようにもしてるのだが、
どこがどのように違うか気付いてくれるかな？
429 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 06:58:56.37
そうくるかーってのはあるけど王道パターンの捻じ曲げもある程度パターン化されてるしどうかなあ
意外性も気持ちいいのと胸糞悪いのとあるし
430 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 07:01:42.61
殺伐としたやりとりの中に見えるデレみたいな会話好きなんだけど会話メモだけだと
こいつらほんとかわいくねえな仲悪いんじゃないのっていうのが漫画にするとそうでもない不思議
なので自分の場合会話メモだけたくさん作ってそのイメージでキャラ立てすると危険
431 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 15:10:25.98
>>429
「こいつサブキャラでしょ？」ってキャラが素でメイン、
メインに選ばれがちなキャラはかすりもしないのとか好きだ

>>430
人によって、ストーリーの作り方は
向き不向きがあるんだよねぇ
432 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 22:20:16.55
途中から作者のお気に入り対象が変わって主人公がチェンジするのもアマチュアならではだよな
433 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 22:32:58.88
んなこたない
434 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 23:32:43.94
なに、商業でも主人公交代！とかやった漫画もあるがな
gdgdだったからその後読んでないのでどうなったか知らんけどもw
435 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 23:48:38.95
重度のツン（デレ）キャラがデレる過程はなんとなく想像が付いたんだけど
「表面上はフレンドリーだけど実際は深刻に人間不信」というキャラが心を開いて立ち直るビジョンが見えない
どういうイベントを起こせばいいんだろう（恋愛以外で）
436 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 23:57:32.84
>>435
似たようなのいたけど疑似家族でなんとかした
あと動物好きで人間嫌いキャラだったから同じく動物好きであんまり他人に深入りしないキャラを
友人ポジにおいてだんだん打ち解けてった
人間不信キャラはたいがい家族愛でなんとかしてる
437 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 23:58:57.26
普通じゃないのに普通扱いされてることを
異常と気付くように描いてから作品世界で全肯定させ、
裏アンチテーマとして取り上げたり
438 ：スペースNo.な-74：2013/03/01(金) 00:02:08.89
人間不信キャラは動物や子供とかの無邪気な存在か包容力のある兄貴や親ポジ等の帰る場所的存在の
どっちかで更正させるな。恋愛でやると美女と野獣みたいなのになる
439 ：スペースNo.な-74：2013/03/01(金) 07:53:30.38
せっかくチラシの裏なんだし
みんなの嗜好が商業ではニッチな理由を
面白半分＋ネタ感覚で分析してくれたら嬉しい
440 ：スペースNo.な-74：2013/03/01(金) 12:24:08.47
恋愛ものなのに　日常９：恋愛１
恋愛ものなのに　女キャラが威嚇系
恋愛ものなのに　イケメンが少なくリアル系男子多め　薄い顔とか暑苦しい顔とか極端にふくよかな人とか
恋愛ものなのに　絵柄がキラキラしてない　少年～青年系ぽい、かと言ってガチムチ上手く描けない

絵柄は致命的と思うけど常連さんの中にはだがそこがいいと言ってくれてる人がいるのでいいや
考えやセンスを変えろと言われてもそう簡単には変えられないからな

おまけ　裏
R18なのに　まるでアスリートがスポーツやってるみたいで色気無い
と言われたことがある　妄想の中では艶っぽいつもりなのにアウトプットするとただの寝技系
でもごく一部に凄く好んでくれてる人がいるのでやっぱりこれはこれでいいや
441 ：スペースNo.な-74：2013/03/01(金) 12:38:03.93
変わってる作品描いてるアタクシ☆ですねわかります
442 ： 【大吉】 ：2013/03/01(金) 12:41:58.00
そして今月のサイト運
守ってあげたくなるようなか弱い系女子を一人は増やすのが今月の超ハードル高い目標
443 ：スペースNo.な-74：2013/03/01(金) 12:43:51.62
>>441
変わってると「言われた」
ニッチ挙げるのに他にどういえばいいんだ
444 ：スペースNo.な-74：2013/03/01(金) 17:35:19.12
新キャラ立ち位置的に性格決めたら兄にそっくりだったんだけど何だろうこれ
兄の事は大嫌いではないが好きではない。キャラは兄よりはまともで二次元なら許されるタイプ
キャラは気に入ってるんだが複雑
445 ：スペースNo.な-74：2013/03/01(金) 18:59:57.01
お色気シーンが思うように描けない
おっぱいがどう見てもゴムマリ
パンチラがどう見てもオムツ
ベッドシーンにいたっては、介護でもしてるのかと(ﾟ´Д｀ﾟ)
446 ：スペースNo.な-74：2013/03/01(金) 19:57:27.01
>>440
＞恋愛ものなのに　日常９：恋愛１
＞恋愛ものなのに　絵柄がキラキラしてない　少年～青年系ぽい、かと言ってガチムチ上手く描けない

おおおおお、おまいは俺か

自分ところは、ヒロインが黒髪ロングやツインテールや
メイド服や巫女服って分かりやすい属性じゃない
髪型、私服が新しくも古くもない
男達が（イケメンだが）モブのマンセーが激しくなく、嫌われてもいない
変わった作品じゃないと思うが…
447 ：スペースNo.な-74：2013/03/01(金) 22:32:29.45
泣くほどじゃなくていいから身が切れる想いをするほど切ない話が書きたい
でも泣けるのって漫画より小説な気がする。良い小説は朝方や深夜に読むと泣く
448 ：スペースNo.な-74：2013/03/01(金) 22:37:57.21
切ないのっていうか「うおおおお愛しい!!」って思われるようなプラトニックが描きたいです
449 ：スペースNo.な-74：2013/03/02(土) 00:12:58.80
>>445
それはきっと、無意識に恥ずかしがっているんだな
もっとリビドーを全開にするがいい
450 ：スペースNo.な-74：2013/03/02(土) 01:03:03.40
本編でキスする間もなく死別するのとイチャイチャ描くのが恥ずかしすぎるカプがいるんだが
集合絵だけいちゃつかせてる。正直ほほ笑み合ってるだけで恥ずかしくて死にそうで
毎回これ以上ないほどいちゃついてしまったと思いながら自分の限界に挑戦している
451 ：スペースNo.な-74：2013/03/02(土) 03:25:20.96
>>440
>>446
恋愛がメインじゃないor薄い、絵がキラキラしてない少女漫画と
男がヒョロくない少年漫画は、
web漫画でテコ入れしていくしかない気がする

需要はありそうに見えるが、テンプレ化が難しいのが問題なのか
452 ：スペースNo.な-74：2013/03/02(土) 21:04:29.05
漫画って

・ギャグや手書き文字で茶化す部分
・読者の妄想に委ねる部分
・キッチリ描く部分（主題）

この3つの判断が難しい

1は真面目に描くと笑えず、
2は、描くとぼくのかんがえたさいきょうのry臭くなり、
3は、ないと話として成り立たない
453 ：スペースNo.な-74：2013/03/02(土) 21:39:22.96
恋愛は特に難しいね…
454 ：スペースNo.な-74：2013/03/03(日) 19:20:45.94
ずっとつながんなかったなあ
455 ：スペースNo.な-74：2013/03/04(月) 09:14:28.10
前キャラの性格にそった配色（赤なら熱血で青ならクールとか）が回って来たんだけど
みんなそういうの気にしてる？
一応主人公グループや敵グループ毎に赤青黄緑紫等で被らないようにそれぞれ振ってるくらいで
色のイメージとか全然考えてなかったんだけどそうした方が良いのかな
456 ：スペースNo.な-74：2013/03/04(月) 09:16:46.94
ずっと男キャラしかいなくて服の色も2、3色くらいしか使わなかった所に女キャラ出して
調子乗ってキラキラさせたら集合絵で地獄を見ることになった
単体で描くのは華やかで楽しいけどパーツ多いとまず下塗りで死ぬ
457 ：スペースNo.な-74：2013/03/05(火) 15:21:01.71
>>455
イメージカラーというかパーソナルカラー（春夏秋冬）は決めてる
個人的にはそのほうが色選びが楽
キャラ全員を同じ青系統で塗るにしても青みの強い青とか黄色がかった青とかくすんだ青とか
分けるのが楽

生（年）月日は厳密に決めてる？
メインキャラ以外は後付けにすることもあってちゃんと決めておいたほうがいいかなと思ってるところ
つい面倒でね
458 ：スペースNo.な-74：2013/03/05(火) 17:17:03.02
使う予定ない設定はほとんど決めないし星座占いや血液型占い興味ないのもあって
生年月日も血液型も決めてないわ
性格から誕生日決めてる人もいたけど
459 ：スペースNo.な-74：2013/03/05(火) 17:31:27.67
誕生日ネタやりたくて「○月生まれ」くらいまでは決めてる
460 ：スペースNo.な-74：2013/03/05(火) 17:59:08.06
誕生日が他のキャラとの関係に影響するキャラだけ決めてる
そういうキャラ以外は大まかに星座とか四季で括ってる。後々そこから日付絞ればいいと思うし

あとイメージカラーも意識してる。外見より性格に拘って考えたキャラはだいたいイメージカラーに沿った配色してる
逆にすげー外見重視で描いたキャラの性格を色から定めてみたり、マイナスイメージからキャラの欠点や難点を考えたりもするよ
461 ：スペースNo.な-74：2013/03/05(火) 23:21:29.47
世界観のモチーフとキャラのモチーフ
（＋そこからイメージされる性格）が被ってるのって
お洒落でいいよね
462 ：スペースNo.な-74：2013/03/06(水) 21:32:59.53
王族なので装飾品キラキラにさせようと思って耳飾りや首飾り等の
小物のデザインも決めたのにデザイン忘れたり度々マイナーチェンジする
王族だからおしゃれだろうしまあいいやと思ってるんだけど
自分用のキャラ立ち絵設定が毎回気休めにしかならない不思議
463 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 02:08:23.78
ネームあとちょっとで終わるぞ！ってところで重大な矛盾に気付いた
原稿に入る前で良かったけど描き直すのめんどくさい…
あと最初はラブコメのつもりで描き始めたのに
途中からどんどんシリアスになっていく
ヒロインを人間不信のいじめられっ子にしたのがまずかったか
464 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 03:22:50.17
描き終わってから便利な機能や素材に気付いて
「これ使えばもっと綺麗な絵になったのに」って
後悔することがあるけど、読者は気にしてないよな
465 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 18:56:07.72
>>464
読者にはわからないと思うよ
次の絵に活かそうぜ
466 ：スペースNo.な-74：2013/03/08(金) 10:44:08.62
連載を二年近く続けてきたら少しずつ感想が増えてきた
ここまで続いたからエタる確率低くなったと判断してもらえたのかな
467 ：スペースNo.な-74：2013/03/08(金) 11:15:24.61
連載を5年続けてるけど、更新している限りは安定して感想もらえるようになった
完結までまだまだなんだけど、今の読者さんがついて来てくれると嬉しいな
468 ：sage：2013/03/08(金) 12:18:31.93
連載5年でまだまだ先ってすごいな、自分ところはまだ1年ちょいだけど
今のペースだと完結まで4、5年かかりそうで続けられるか不安もあるや
469 ：スペースNo.な-74：2013/03/08(金) 18:58:30.52
以前は話らしきものは手ブロの※欄で漫画っぽいの描く程度だったけどコマ割勉強して
ちゃんと漫画描いたら読者もちょっと増えてきたのでがんばる
漫画で描きたかったもの描けるようになって嬉しい
470 ：スペースNo.な-74：2013/03/08(金) 19:38:13.98
5年てすごいな
ありきたりだけどやはり継続は力なりだなあ
>>469
読者の反応てモチベアップになるよね
やる気がしぼんで来た時は過去にもらった感想をよく読み返してる
471 ：スペースNo.な-74：2013/03/09(土) 04:51:43.19
漫画で描きたいネタいっぱいあるのにコマ割に時間かかりすぎて手がおいつかない
イベントごとに本出せる人すごいなあ
472 ：スペースNo.な-74：2013/03/09(土) 04:57:45.27
前妻後妻といて、メインは後妻とのカプで反応もそこそこ
前妻は所謂当て馬的な位置でここが上手くいってると話がこじれるし
後妻とのカプがなりたたなくなる
今まで存在としてはいたがちゃんとキャラとして出してエピも描いたらえらい人気出ちゃって困った
それぞれのキャラもカプも気に入ってるしタイプ違うので描くのは楽しいんだけどメインを脅かすのは良くない
473 ：スペースNo.な-74：2013/03/09(土) 05:01:15.19
キャラが複数いて熱がだいたい1クール毎にローテーションするんだが
手が追いつかなくてどんどんネタが溜まっていく上に一つネタ昇華してると
古いネタをメモってても忘れる
思いついたらさくさく描ける人うらやましいよ
474 ：スペースNo.な-74：2013/03/09(土) 08:43:04.49
>>471
わかる
プロットやネタは大量に貯まってるんだけど
コマ割りと台詞回しで詰まる
475 ：スペースNo.な-74：2013/03/09(土) 10:28:31.27
ボキャ貧なので台詞回しとかは本当に悩むなあ
476 ：スペースNo.な-74：2013/03/09(土) 10:50:11.76
体力気力万全じゃない時に
ネームを切ったら展開が崩れそうで怖いな
経験ないけど
477 ：スペースNo.な-74：2013/03/09(土) 11:04:38.91
セリフ回しは基本575でリズム良くなるように調節してる
コマ割りは最初こだわりすぎて詰まったことあって
今は4コマ漫画みたいな四角にネタをがーっと描いた後で
重要なコマだけ大きくしたり断ち切りにして配置するだけにしたよ
悩まなくなったから作業スピード2倍になった
478 ：スペースNo.な-74：2013/03/09(土) 13:41:19.79
5～3年前のネタが賞味期限切れになってないか心配だよー
479 ：スペースNo.な-74：2013/03/09(土) 18:06:24.50
会話だけ描きだしてネーム切るけど途中で台詞増えたり変わったりするので
更に時間かかる。でも直した方がしっくりくる
全部完成した後に間がほしくて1p増やしたりモノローグ増やしたりとかあるので
アナログ一発で全部描ける人は本当に尊敬するわ
480 ：スペースNo.な-74：2013/03/11(月) 07:12:47.20
停電で昨日描いた分の線が消えた｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ぶっ続けで描くと保存ボタンを押し忘れることが多いんだけど
いい対策ある？
481 ：スペースNo.な-74：2013/03/11(月) 07:25:18.42
やっぱ保存するくせをつけることだよ
習慣になれば気づかないうちに保存してるようになるよ
482 ：スペースNo.な-74：2013/03/11(月) 07:53:52.53
定期的に他メディアへのバックアップもお忘れなく
以前そういうことを全くしてなくてHDDが召された時はマジで泣いた
483 ：スペースNo.な-74：2013/03/11(月) 08:02:17.06
>>481
「ここで筆を止めたら集中力が途切れる」
というターンが定期的に来る
そういう時は、保存までが長いかこまめ過ぎるかのどっちか

>>482
バックアップはチェック印付けて
HDDは2つ用意してる
484 ：↑：2013/03/11(月) 08:18:39.41
あと、未使用のHDD1つと容量大きいUSBと
オンラインストレージを用意してる
485 ：スペースNo.な-74：2013/03/11(月) 08:47:27.98
Dropbox最強
こまめに保存しておけば古いバージョンもバックアップを作ってくれてるから、うっから上書きや削除をしても復活できる
しかもバックアップ分は容量をくわない
486 ：スペースNo.な-74：2013/03/11(月) 20:38:15.02
瞬間停電多いならUPS（無停電電源装置）やね
保存については（絵に限らずPC全般で）ショートカットキーでの操作を習慣づければ一切右手を止めずにできる
保存以外でもショートカットキーは使えた方が圧倒的に捗るので（saiのキャンバス回転とかは特に）
最終的に左手は常にキーボードか左手用デバイス（プレデターみたいなやつ）に置く形に落ち着くと思う
487 ：スペースNo.な-74：2013/03/11(月) 21:34:56.07
停電対策としてノーパソにしてるわ
ACアダプターから供給できなくなってもバッテリーで動いている間に急いで保存
突然近所で雷が鳴りはじめた時もとりあえずアダプター抜いてから保存してる
バッテリー付けたままアダプター挿してるとバッテリーが劣化するけどね

最近はそこそこのスペックでも安いしWeb漫画描く程度ならノーパソでも全然問題ない
488 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 05:54:25.10
プロジェクトのサムネをチェックする癖を付ける
疲れてネサフする時、保存ボタンを押す癖を付ける

これだと、保存した気になってたのにしてなかったって事態を防げるかも
489 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 18:29:53.99
ctrl＋S！ctrl＋S！
490 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 14:46:01.92
利き手にペンタブのペン、反対の手は常にショートカットスタンバイ！
491 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 16:28:47.57
ですよね
492 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:29:22.03
以前メイン連載の脇役に熱烈ファンがついたのでスピンオフにしてみた。
今も時々熱い感想をいただく。
最近別の脇役にファンがつき始めた。
スピンオフ嫌がる人もいるけどやらないと主役食い始めるからやはりやった方がいいんだろうかと
少し悩んでいる。
493 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 14:44:36.18
ホワイトデーのネタが浮かばなかったのでまた来年！
現実で２月のも今月のも縁がないからさー
494 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 18:57:49.58
創作仲間が欲しくてSNSとかで頑張ってみたが出来なかった…
しかたなくサイトで一人寂しく作品作ってます
495 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 21:39:41.86
自分もＳＮＳで頑張ってみたけど疲れたよパトラッシュ
496 ：スペースNo.な-74：2013/03/15(金) 05:00:18.37
本人に魅力がないので本編をキリのいいところまで完成させないと
497 ：スペースNo.な-74：2013/03/15(金) 11:21:01.48
>>492
よく脇役好きになるけど本編で主役を食うのもスピンオフのせいで本編が進まなくなるのも嫌
本編しっかりやってくれて脇役が脇役としてるならスピンオフ歓迎です
498 ：スペースNo.な-74：2013/03/15(金) 20:53:49.49
本編完結してからのスピンオフが一番理想かな
499 ：スペースNo.な-74：2013/03/15(金) 21:51:29.17
本編がおざなりになったら元も子もないからな
完結まではあと３年くらいかかりそうだから時々単発スピンオフを考えてみる
500 ：スペースNo.な-74：2013/03/15(金) 22:07:36.83
暴君がまさにそれだ
勧められて読んでみたけど、絵が白くって好みじゃないし
途中で嫌気が差して止めた
あれがなんで人気あるのかわからん…
501 ：スペースNo.な-74：2013/03/15(金) 22:20:24.46
スレをお間違えでは
502 ：スペースNo.な-74：2013/03/16(土) 00:49:09.19
久しぶりに主人公がモノローグでいろいろ説明する（「ここが俺の通う高校だ」とか「コイツは幼なじみの○×」みたいなの）
という漫画を描いてみたら「お前、誰に説明してるんだよ」というセルフツッコミが頭から離れないんだけど
あまり気にしちゃダメだよなこういうのって
503 ：スペースNo.な-74：2013/03/16(土) 01:27:23.62
割りとメタ的表現だよなモノローグでの自己紹介って
まあ楽っちゃ楽だけどそういうのって書いてると恥ずかしくなる


思うんだけど話書くときって冒頭が一番重要かつ難しい気がする
読者に分かりやすく登場人物とか舞台を説明しなくちゃいけないからかな
それでいてここが面白くないと読者引き込めないし
504 ：スペースNo.な-74：2013/03/16(土) 12:25:14.97
ツカミだもんな
ファンタジー系にありがちなモノローグや説明で始まるものは悪いが大抵退屈
セリフか画面でがつんとインパクト与えないと「次は？」になりにくい
って言うだけ簡単なんだけどこれがなかなか
505 ：スペースNo.な-74：2013/03/16(土) 13:23:06.49
冒頭に細かいキャラ紹介や世界観説明をすべてモノローグでやる漫画は読むの避けてるなあ
なんか現実に引き戻される感じが嫌だ
自分は派手じゃなくていいからキャラの行動→結果でみせるように気をつけてる
でも>>502みたいに簡単な説明だけなら別に気にならないかな
いっそのこと単なる字幕で説明してくれてもいい
506 ：スペースNo.な-74：2013/03/16(土) 15:18:42.94
冒頭からモノローグやってることに必然性を感じるような展開がつづかないと
コメディっぽくなっちまうような気がするな
507 ：スペースNo.な-74：2013/03/16(土) 16:57:31.22
ファンタジーものでドタバタシーンで始まったまま
ろくに説明もなく読者置いてけぼりなのも結構あるけどな…
それなら最初に丁寧に説明がある方がいいわ
ファンタジーで世界観分からないまま読むのはしんどい
いかにもJRPG的なのなら適当に脳内補完するけど

爆発で始まったり、誰かが敵に追われてるっぽい始まり方は
正直「またか…」と思ってしまうよ
よっぽど意外性のある展開になるならいいけど大体お約束な感じになるし
508 ：スペースNo.な-74：2013/03/17(日) 13:16:22.14
自分が漫画を途中で見るのを止めるのは
漫画として見辛い＞＞＞話の意味が分からない＞＞展開がつまらない、だな。

背景だって単に穴埋め的に描けばいいんじゃなくて、キャラの位置や状況が分かるように描いてほしい。
「わぁ、大きい○○○○（城、山etc）」とキャラが言ってるのに、キャラのアップだけとか近景しか描いてないとか
中堅以下ってそういう部分に気を使えてないとこが多い。
509 ：スペースNo.な-74：2013/03/17(日) 18:25:52.89
いまやってる裏サンデーの投稿トーナメントも
大半は面白い面白くない以前に読む気になれないモノだしな
510 ：スペースNo.な-74：2013/03/17(日) 19:09:37.20
子供の頃はどんなに話がつまらなかろうが絵が好きな時は
耐えて読んでいたｗ

ファンタジーは最初の説明でカタカナ大量とか用語とか
そんな感じで詳しい世界観を説明し始めると読む気が失せていく…
四角いモノローグがバラバラあってその中に文字大量とか見た瞬間読む気失せていく
511 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 09:37:40.45
絵というか漫画力…分かりやすいコマ割や構図で必要な絵を的確に描けてるかどうか…が重要だと思うわ

パルスのファルシのルシがパージでコクーンのようなカタカナ造語ばかりな作品は
最初に一気に説明されても、小出しで説明されても、どっちにしても分かりづらいから止めとけってこった
512 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 14:46:27.52
洋風ファンタジーもだけど和風でもわからん
オカルト系の儀式やその時代の郷土資料見なきゃ知らないような役職や習慣を
一気に出されると混乱する
蘊蓄系苦手なので京極とか京極にすごく影響受けてる人の文がくどくて読めん
513 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 14:50:13.12
ツイッターの「#全力で趣味を出したうちの子」タグが面白いと思った
自分は見た目も性格も愛が偏るといけないのでその時好きすぎるタイプは外すようにしてる
514 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 14:53:51.39
よくある理想のタイプを分散してるけど描いてて好きなタイプと見るのは好きだけど
描くのはそれほどでもないのとあると思った
自キャラでもこいつが他人のキャラならもっと好きだろうなってのもその逆もいる
515 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 15:11:40.70
>>512
だなぁ
変にこだわりすぎて造語・難解設定・架空薀蓄の嵐よりは
テンプレファンタジー世界で面白い漫画のほうが好きだ。
テンプレ世界な上でつまらない漫画は造語薀蓄より駄目だけどな…
516 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 19:23:41.54
>>513-514
自分は話の展開やバランスを考えてキャラを作るとそれまでそんなに好きじゃなかった属性でも好きになる
517 ：スペースNo.な-74：2013/03/19(火) 00:39:55.90
>>516
あるある
そして自分の好きな属性がどんどん増える
518 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 13:58:47.45
構想の段階では難解用語のオンパレード、
自画自賛、売れなそうな雰囲気モンモンモン
実際に作品にしてネームも練りまくると非中二…ってこともあるので
（金かけて掲載していないwebなら）そっとしておいてくれよ
519 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 14:08:33.90
>>508
順番はその通りだけど、3つのどれかが欠けても駄目なんだな
構成の仕方を誤るとエタる

>>510
子供向けは子供向けというだけで面白いので
そして、絵は展開に合わせて変わるものだ
格闘展開になったらカクカクになったり、
中二になったらリアル八頭身になったり、内容スカスカになったら荒れたり
520 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 16:31:04.07
勢いでネタをストックしたはいいが、次の日みると微妙

そういう時は、番外編とか息抜きに形にしてみる？
それとも小倉入り？
521 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 19:50:37.54
どっちにするか決まるまでそのままストックという名の放置
ちなみにうぐいす派
522 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 20:08:31.15
ネタ語りだけ置いとくか、小ネタにする
ちなみにカスタード派
523 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 20:25:03.58
いつかアレンジして使うだろうから、そのまま寝かせとくかな

ちなみに抹茶餡派
524 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 21:13:39.60
暫く寝かせてから見返してダメそうだったら小倉入り
ちなみに芋餡派
525 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 23:39:29.85
流れだけ参考にして台詞だけ変える

ひよ子の黄身餡ラブ
526 ：スペースNo.な-74：2013/03/21(木) 00:09:51.09
なんだあれメンヘラの集いかよｗｗｗ
そうやって媚びあって内輪だけで盛り上がってろバーカ
527 ：スペースNo.な-74：2013/03/21(木) 14:10:01.65
>>526
落ち着けよ
528 ：スペースNo.な-74：2013/03/21(木) 14:22:10.48
誤爆じゃね？
529 ：スペースNo.な-74：2013/03/21(木) 16:06:07.81
チョコが出るまで続けてよ！

分解して別のネタの小エピソードで再利用
530 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 22:03:27.19
twitterや同盟でよくある「うちの子」「よその子」「オリキャラ」という言葉に抵抗がある
嫌いというわけではなく、ムズムズして気恥ずかしいというかなんというか
531 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 22:15:32.02
「オリキャラ」は何とも思わないけど
「うちの子」「よその子」は　抵抗あるかな
あと「難産」「ガス抜き」とかも、変な生々しさを感じて抵抗あるｗ
532 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 22:23:34.63
難産、ガス抜きは世間(特に仕事絡み)で普通に使われている言葉だから、全く違和感がないけれど。
533 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 23:27:42.94
違和感というより、単語が生々しくて抵抗あるんだよね
何か知らない人に突然シモの話をされるのと似た感じというか
>>532みたく職種によっては頻繁に難産ガス抜きを使う人が多いのかも
しれないけど、自分の周りにはいないからなぁ
534 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 00:53:14.78
仕事とか作品に難産っていうのは、職種にかかわらずよくある気がするけど
処女作とかも駄目なのかな
535 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 01:18:44.57
うちの子よその子もだけど周りで○○さんのお子さんとか息子さんとか使ってるのが嫌だ
自分のキャラだけど子供と言われると違和感。○○さん宅のAさんとか周りくどい言い方してる
536 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 09:25:00.73
「うちの子」は自分も抵抗あるな
他人が使ってるのに関しては押し付ける気はないけど
自分が使わないといけない流れになるときついな
まあ交流無いから無問題だけどな！
537 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 14:03:20.06
うわあああ　一念発起してコミスタで描いてる初漫画が終わらない
50ページなのに土日使ってもう3か月以上描いてる
絵のクオリティ低いのに何でこんなに遅筆なんだよおお！！！
538 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 14:22:09.85
液タブ買ったら？
539 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 14:43:12.29
液タブはペンタブとは別モノで上位互換ではないよ
540 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 14:47:55.51
アイデア詰まりは液タブでもどうにもならん
541 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 15:25:29.16
適当な絵でいいネームは1週間で終わるのに本番に入った途端超遅筆になった
迷い線が多くて何度も何度も描きなおしてしまう・・・
液タブお店で試し描きさせてもらってどうにかなりそうなら節約して買ってみる
ありがとう
542 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 17:35:27.44
わかるよ
同じくペン入れで時間かかる
クオリティが高いわけでもないのに何度もやり直しする
超絶細密画描いてるプロがペン入れ１コマ１５分て聞いて何の魔法？と思った
543 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 18:35:04.05
デジタルなら線がゆがんでもやりなおしせず、全Ｐペン入れ終わってからの修正オススメ
544 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 08:28:21.31
むしろネームに時間がかかるなぁ。主に構図とか掛け合いで悩みまくって
ペン入れ→仕上げは大体一枚１～２時間くらいだ
最高で一日８p下書きから仕上げまでやったことある
545 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 09:07:05.19
>>544
すげえ
ネームは映像で降りて来るタイプだから構図を手直しする程度で速いんだけど
ペン入れ→仕上げはそんなに速く出来た例が無い
下手すると１コマでそれくらいかかる
たぶん下書きを慎重になぞるほうだからだろうな
546 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 11:23:53.01
まあ一日８pはアクションで大ゴマ連発＆背景がほとんどないシーンだったから出来たことだけど
効率厨なんでいかに手間を減らすかってことばっか考えてるのもあるしｗ

自分も元々はきっちり下書きなぞらないとペン入れ出来ないクチだったけど
ちょっとくらいはみ出したりズレたりしても全体として崩れてなきゃいいやって考え方に変えて早くなった
仕上げもグラデに頼りまくりだしね。ぶっちゃけデジタルじゃないと出来ないやり方ｗ
547 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 21:51:52.20
微妙な身長差の間違いが多くて泣きそう
548 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 23:57:23.37
1枚絵で映えるように装飾品いっぱいつけたら漫画と集合絵描く時めんどくさすぎて死にたい
549 ：スペースNo.な-74：2013/03/26(火) 01:30:09.70
>>548
ワンポイントがあるキャラはブラシ作ると便利だよ
550 ：スペースNo.な-74：2013/03/27(水) 03:01:35.21
最初（説明）が一番直し多かったな
551 ：スペースNo.な-74：2013/03/28(木) 19:54:51.66
美形設定もだけど偉大な芸術家や天才設定を上手く活かせる人ってすごいと思う
作中の評価と読み手の評価の差ができなくしないといけないからそうそう出せない
Ibの人とかすごいなーと思ってる
552 ：スペースNo.な-74：2013/03/29(金) 01:08:52.16
天才設定はとてもじゃないけど入れられないなー
天才（）になるのが目に見えてる
553 ：スペースNo.な-74：2013/03/29(金) 12:07:47.76
ネットスラングというか最近の言葉を使わせていいか悩む
極力使わないようにしてるんだがニュアンスがわかりやすいのと他の単語が思いつかない時困る
554 ：スペースNo.な-74：2013/03/29(金) 18:44:33.26
現代のオタクという設定以外ではあまり使ってほしくないかも
特にファンタジー系の世界観で「ツンデレ」とか使うのはやめてほしい
555 ：スペースNo.な-74：2013/03/29(金) 20:12:13.92
ツンデレリア充あたりはオタ以外でもちょっと市民権得てるから判別難しい
単に性格を属性ひとくくりで表すと安っぽくなるのが嫌で
「ツンデレ」は「素直じゃない」くらいに言い変えてる
556 ：スペースNo.な-74：2013/03/29(金) 20:37:01.07
「パねぇ」　は、ファンタジーで使うと変？
てか、もう古いだろうか
557 ：スペースNo.な-74：2013/03/29(金) 20:59:37.29
>>556
古いかもしれんが変じゃないと思う
558 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 07:01:32.39
>>556
言うキャラが、現代日本でいう「ゆとり」や「DQN」に相当するならまあいいんじゃないかな
俺が「俺たちが読んでいるファンタジー世界のセリフは日本語に翻訳されたもの」派だから思うだけかもしれんけど
559 ：556：2013/03/30(土) 14:29:01.04
ﾚｽ㌧
そっか。変じゃなければおｋだよね、良かった…（ｷｬﾗはDQNなんだ）
でもやっぱちょっと古いかw
560 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 18:55:37.01
ネームやっててパースや人物など難しい場面になると
今のうちにちゃんとアタリとっておこうと思って結局ネームじゃなくて下描きになってしまっている
デジタルだからそれでいいけど
大抵このパターンで後半ページはすっかり下描きになってる
561 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 23:58:20.89
>>560
自分はそれアナログでB7の紙にやっちまってるw
最初は棒人間で…と思うんだけど出来上がりのイメージ掴みたくてついつい描き込んじゃう
そしていざ下描きするとネームの方が表情とか出来が良かったりしてな…ﾊﾊｯ
562 ：スペースNo.な-74：2013/03/31(日) 06:24:48.93
下描き取り込んだ後も選択ツールでちょいちょい直してる
（この作業大嫌い）
本当の意味の下描きができあがれば、ひたすらなぞるだけなんだが
563 ：スペースNo.な-74：2013/03/31(日) 11:36:18.25
姓名判断で、自キャラ名の運数がバッテンばかりだと
悪いことしちゃったな、変えようかなと思う
564 ：スペースNo.な-74：2013/03/31(日) 23:34:40.62
どうせエイプリルフールなんだから普段ビックリするほど糖度低い2人の
比較的いちゃいちゃしてるネタをこの機会に描いてみればよかった
本編では絶対そうならないのが確定してるからできるんだけど
565 ：スペースNo.な-74：2013/03/31(日) 23:50:40.45
you！今からでも描いちゃいなよ！
566 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 00:01:58.10
エイプリルフールって楽しいよな
アニメ化！ゲーム化！とか、多少ふざけても許されるし
567 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 00:24:46.86
ゲーム化！ってフラッシュ作ってる人いて感動した
だいたいイベント事は直前まで別のネタ描いてて間に合わないし
直前になってネタ思いつくけど遅筆だから見て終わるわ
568 ： 【大凶】 ：2013/04/01(月) 01:03:46.75
今月の創作運

エイプリルフールネタ、今年も間に合わなかった
年度末はバタバタしてすぐ忘れる
569 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 02:01:54.17
エイプリルフールやばい
全然拍手押されてないwwすべったかww遠くに逃げたいww
570 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 02:35:10.80
まだ午前二時だ、自分の所も全然反応ないぞ。
これからきっと押してくれる人がいるだろう
571 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 11:28:33.84
新しく出した設定がある商業漫画とほぼ丸被りしていた（それこそパクリと言われても仕方ないレベルで
しかもそれを読者からの指摘で初めて気づいた・・・
572 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 11:46:13.17
その商業漫画を普段から読んでるとか好きとか言ってると
アウトかもしれないけどその漫画知らなくてまったくの偶然なら
そのまま話して設定も別に変えなくてもいいと思うけどな
573 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 12:19:12.84
設定自体は「裏で暗躍する謎の組織」っていう別に珍しくもないものなんだけど
「作品のジャンル」「舞台」「組織名」と
特にその作品が好きとかのアピールしてた訳じゃないんだがこれだけ被ったとなると・・・

指摘した人も「パクリでしょ？」みたいな糾弾する感じじゃなく「○○って言うと△△（作品名）思い出すわ」くらいのソフトな書き方だったけど
なんかカッコいいと思ってアルファベット一文字の名前なんか付けたのが悪かったんや・・・
574 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 12:59:44.58
その設定でジャンルと舞台被りはありそうだしアルファベット一文字の組織ならまあなんとか…
と自分は思うけど本人次第だしそこはなんとも
最後の行そのまま言ったら大丈夫な気もするけど
575 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 13:12:13.29
うん・・・まあ今更どうにもならないから流しておくことにする
叩かれて炎上したらその時はその時ってことで
576 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 21:35:49.55
ずっと二次しかやってなくて、最近一次も始めたんだけど自由に描けてすごく楽しい。
二次やってる時は周りの目や評価や流行とかがやたらと気になっちゃって、
焦りながら描いたりとか低評価で自分の力量にイライラして何も描けなくなったりで何かしらストレスを感じてたんだけど。
一次を始めてからはそういうものが無くなってのびのび描ける。
絵の技術とかはまだまだ未熟なんだけど、描くのがとても楽しくなった。
577 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 21:44:15.02
あと数時間で終わるけど、エイプリルフールネタ
ほとんど反応が無かったｗ
普段の更新でも反応少ないからこんなもんか

大手や人気サイトはきっと色々賑わってるんだろうなぁ…
578 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 22:03:14.52
うちも普段より反応少なくてﾜﾛﾀw　　　　　　ﾜﾛﾀ…
でも閲覧者の望むものがはっきりわかったからええんや…
579 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 22:05:55.01
エイプリールネタに一切反応なし
いつも通りのことで気にしてられないけどな
一次でコメザクサイトって無理ゲーじゃないのか
580 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 22:08:38.28
反応あるだけ良いじゃん
自分の所なんて今日に限ってカウント0だもん
581 ：スペースNo.な-74：2013/04/01(月) 22:16:18.70
商業やってる人はコメザクなのでは
当日にネタ思いついたけど時間ない＋これを今日中に頑張って上げるだけの価値は
このネタにあるのだろうかというスパイラルに陥り結局更新してないわ…
582 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 02:04:33.84
貴重な一次創作仲間が企画に流れてく…
583 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 08:52:13.63
人は人、自分は自分さ…

うちの閲覧者はどうも書き手・描き手の割合が多いようで
イベント前の一定期間はガクンとカウント数減る
584 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 20:49:03.81
がんばりが空回りしてるキャラをたたき落とすための布石を書くのが楽しくなってきた
個人的には力のないキャラがただ可哀想な目にあうのは弱い者いじめっぽくて
好きじゃないので不憫なキャラには反骨精神をもってほしい
585 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 01:47:25.88
商業漫画と比べたら、線が太くて背景とトーンが少なくて
申し訳ない気持ちになった
web漫画なんてそれでいいんだよね…
586 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 01:50:31.92
まあ商業は大体アシ雇ってるから
587 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 03:59:50.21
鳥山さん鳥山さん
588 ：スペースNo.な-74：2013/04/04(木) 10:18:33.74
B5にネーム描いてB5に下描き（デジ用）
をトレースしたら、タチキリの絵を引き延ばす作業と
周りを付け足す作業に偉く苦労した

なので、今度は、同人用原稿用紙をコピーしたネーム用紙に
ネームと下描き描いてみる
トレースじゃないと下描きが描けない
589 ：スペースNo.な-74：2013/04/05(金) 12:32:54.69
はぁ・・・
590 ：スペースNo.な-74：2013/04/05(金) 20:07:26.02
女主人公の逆ハーレムヒロイックもので、作者が主人公の服のモデルになった私服ですって画像上げてて戦慄した
主人公＝自分な人って結構多いのかなぁ
591 ：スペースNo.な-74：2013/04/05(金) 21:01:42.85
>>590
実物が資料として丁度いいからだと思うけど
３６０度見れて自由に動かせるじゃん
592 ：スペースNo.な-74：2013/04/05(金) 23:10:24.14
まあ逆ハーレムでモデルが私服だと色々勘ぐっちゃうよな…
593 ：スペースNo.な-74：2013/04/06(土) 00:16:50.99
ほぉ・・・
594 ：スペースNo.な-74：2013/04/06(土) 23:36:14.71
今日の私の服☆ってキャラに私服着せてるのは
595 ：スペースNo.な-74：2013/04/06(土) 23:47:38.34
漫画描いてみたんだが、理想の絵ってのがないのに気づいた
どんな絵柄がいいか自分でわかってないから、描きなおしまくりで時間かかる
みんな自然とセンスでこなしてるみたいだけど、画面作りって難しいのな・・・
596 ：スペースNo.な-74：2013/04/07(日) 10:54:00.17
理想というか憧れてる絵柄はあるけど自分の絵柄とはかけ離れてる
結局はひたすら描くことでしか自分の絵柄というものは出来上がらないのかも知れない
597 ：スペースNo.な-74：2013/04/07(日) 22:52:37.28
理想の絵柄は特にないけど大好きな友神に出来たての自キャラ描いてもらったら
あまりに理想的すぎてそれを目指してキャラの髪型と目つきと服装がちょっと変わったことならある
598 ：スペースNo.な-74：2013/04/08(月) 19:16:16.44
色々あって、モチベ下がってたから更新できずにいて
それでもこれを機に復帰しようと４月１日には
エイプリルネタ更新したんだけど
アクセスはあったのに反応があまりにも少なくて
これなら更新再開してもまたこんな感じなんだろうなぁと
さらにモチベ下がって、更新復帰が遠のいた…
599 ：スペースNo.な-74：2013/04/08(月) 20:10:14.82
絵にもストーリーにも特筆すべきところがなくて
良くも悪くも、一見に　ん？　と思わせるものがない　と思う

一度ぶっ飛んだ話し書いてみたらもっといろんな人に見てもらえるかな
600 ：スペースNo.な-74：2013/04/08(月) 20:57:48.29
ぶっ飛んだ話にも上手い下手があるから
闇雲にぶっ飛んだ話書いても
「意味不明で支離滅裂なだけのつまらん話だな…」とスルーされると思うぞ
601 ：スペースNo.な-74：2013/04/08(月) 21:50:27.41
画力はそこそこでいいけども
絵柄や内容に合ってる読者層に対するアピールというのが必要かもしれんね
602 ：スペースNo.な-74：2013/04/09(火) 04:51:50.70
なるほどなぁ　
>>600も>601も、ありがと
自分の漫画見直して、サーチの登録内容変えてみるわ
603 ：スペースNo.な-74：2013/04/10(水) 13:26:14.64
上手さより分かりやすさが大事っていうか
分かりやすさが上手さっていうか
604 ：スペースNo.な-74：2013/04/10(水) 16:02:23.57
>>597
一次だけでなく、版権でも
（適当な例えで）ハイソのキャラがサイハイニーになってたり
西洋の騎士が和剣士になってたりで
「あ、今の読者が望んでるのはこういうのなのか」
と気付かされることがあるな
605 ：スペースNo.な-74：2013/04/11(木) 01:26:57.52
版権の特に大きいジャンルだとおされなコーディネートしてる自分や
アレンジしてる自分が好きなだけな人もいるのでどうだろう
606 ：スペースNo.な-74：2013/04/11(木) 01:29:35.84
イケメンが自分の画力での標準顔なのでイケメンに見えてるのか心配
顔と人当たりは良いのでそこそこモテるけど性格が残念な設定のキャラなので
少なくとも整った顔に見えてたらいいんだけどモブに見えるかもしれない
607 ：スペースNo.な-74：2013/04/11(木) 09:39:13.36
正直イケメンとフツメン、美女と普通女を描き分ける自信がないから
あんまりその辺は言及しないようにしてる

>>597
カラーが苦手でモノクロばっかり描いてるけど
フルカラーのFAをもらったことがあって
「こんな配色だったんだ・・・」って思ったことはある
608 ：スペースNo.な-74：2013/04/12(金) 08:41:42.20
ようやく漫画描く気出た！
一日に絵描く時間決めて休憩一時間だけと
決めてる人見ると何やってたんだろうと思うよ
609 ：スペースNo.な-74：2013/04/12(金) 19:04:11.09
今描いてるシーンがオッサンしかでなくてモチベが下がってきてる
オッサン描くのは嫌いじゃないがたまに描くから楽しいんだ
美形描きたい若者描きたいあと８ページオッサンのターン…
610 ：スペースNo.な-74：2013/04/13(土) 11:06:42.85
設定を説明し、キャラ同士の萌えっぽいやり取りも入れる
これのなんと難しいこと…
611 ：スペースNo.な-74：2013/04/13(土) 12:20:36.16
萌なんて会話や行間から読者が勝手に見出すものさ
612 ：スペースNo.な-74：2013/04/13(土) 18:34:34.23
>>611
いやいや、あざといのじゃなくて
読者がモテてる気持ちになるやり取り（といってもエロは関係ない）
これがないとかなりつまらなくなる
613 ：スペースNo.な-74：2013/04/13(土) 19:42:12.64
>>612
自己投影のハーレムものならそれでいいんだろうけど
614 ：スペースNo.な-74：2013/04/13(土) 20:48:11.95
現物見て見てよー
615 ：スペースNo.な-74：2013/04/13(土) 20:50:23.99
＞（といってもエロは関係ない）
616 ：スペースNo.な-74：2013/04/14(日) 01:08:56.38
モテるはモテはやされるの意味で
色んな属性の美少女が寄ってくる、王様扱いされるの意味じゃないぞ
617 ：スペースNo.な-74：2013/04/14(日) 12:02:19.21
そんな意味で使ってる奴すくないと思う
618 ：スペースNo.な-74：2013/04/14(日) 13:38:56.47
＞読者がモテてる気持ちになるやり取り
読者って作品に自己投影するもんなの？
キャラに自分を重ねるというがよくわからん
619 ：スペースNo.な-74：2013/04/14(日) 14:02:37.09
カプ厨が「フラグだ」と騒ぎそうな会話
をフラグじゃないと分かるようした会話（説明しにくい）
を取り除いてみたら分かる

主人公に自己投影するしない関係なしに
設定の羅列になって、生気が抜けて面白くなくなる
620 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 17:38:34.47
話は映像で降って来るほうで、頭の中でその映像を何度も反芻して話をかためていくんだけど
どうしても先が固まらない話がある
大筋は出来てるので困るよ
プロってこういう事が起きても締め切りに合わせて行くんだから凄いよな
621 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 00:01:31.42
それでメシ食ってるしやるしかないからな
納得いかないとか好きになれないとか矛盾を直せないなんて言ってる余裕ないんだよ
622 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 05:55:36.22
＞・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
623 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 15:41:31.66
？
624 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 18:20:25.40
つ[ここはプロだけのスレじゃない]
625 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 20:48:57.17
>>621は、プロだったら　の話しをしてるんじゃないかと思ったが
626 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 21:37:09.71
本編では腐要素一切ないし版権の二次BL苦手なんだけど新キャラを
受けっぽいとか泣かせたいとか腐った目で見てしまう不思議
他の男キャラが弱音も吐かないストイックなのばかりなので新鮮なのかもしれない
627 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 09:11:44.72
コミスタ使ってるけど空間を把握する能力が高くないから
建物内等に人物配置するとグダグダになるよ＼(^o^)／
628 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 12:24:01.54
サブキャラの処刑シーンがグロ分upしてる夢を見た
本編でもまともな人扱いだったサブキャラがイケメンすぎて
あいつやっぱり良い奴だったんだとかこれを目の前でやられたら
確かに病むなとか若干参考になった
629 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 11:01:07.98
立ってる位置と人物・アイテムの大きさ確認するの
とにかく嫌いな作業だ…
630 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 13:36:57.89
わかるわかる
スケール図鑑ついに買ってしまった
631 ：スペースNo.な-74：2013/04/25(木) 03:29:57.64
一番大事なのはネームだ
ネームがないと何もかも落ち着かない
話はできてるので、とにかく急ぎ足
632 ：スペースNo.な-74：2013/04/25(木) 16:43:30.53
本編の重要なエピソードって「今はまだ描くべきではない…」となって放置してしまう
もう少し漫画や文章上手くなってから描こうと思って眠っているネタの多いことよ
633 ：スペースNo.な-74：2013/04/25(木) 18:58:19.13
出し惜しみイクナイ！って誰かツイッターで言ってたな
小池一夫だっけかな
634 ：スペースNo.な-74：2013/04/25(木) 19:42:24.93
>>632
上手くなってから描こうあるあるすぎてwww
そうて数年が経った…

>>633
小池さん良い事言うな
635 ：スペースNo.な-74：2013/04/25(木) 19:53:46.60
imadesyo！
636 ：スペースNo.な-74：2013/04/25(木) 21:19:19.48
>>633

小池一夫 ‏@koikekazuo 12月23日

骨董が好きである。時々馴染みの店で茶を頂きながら世間話をする。昔から、
「骨董屋が死ンだ時、蔵に良い品が沢山残っているのは二流の店だ」という
話しがある。一流の骨董屋は、モノに拘泥、執着しない。断ちきっている。
いい物をどンどン仕入れ、どンどン高値で売る。売り惜しみしない。>続く

小池一夫 ‏@koikekazuo 12月23日

この逸話を聞く度に、表現や創作を生業にする者も同じだなと思う。自分の中が
空っぽになるぐらい、作品に自分を売ってしまうのだ。出し惜しみをしない。
そして、また、体験や心の糧を仕入れ、作品にどンどン出していく。>続く

小池一夫 ‏@koikekazuo 12月23日

だから、僕が一番嫌いな骨董屋の言葉は、「これは売り物ではありません」だ。
じゃあ、店に出すンじゃない。逆に、店主が「自分以外は全て売り物です」と
言うとスッとする。骨董屋がコレクターであっては商売にならないように、
実作者が評論家であってはいけない。命以外は全て売れ。そうありたい。
637 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 15:32:23.77
>>636
＞ 自分の中が
＞ 空っぽになるぐらい、作品に自分を売ってしまうのだ。出し惜しみをしない。

これきっついな
まあ創作の場合形にしとなかないと死んだら何も残らないからな
638 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 06:03:15.82
作品に壮大な設定を盛り込むんじゃなく
自分自身を最もダイジェストにしたものを投影するのだ
639 ：スペースNo.な-74：2013/04/28(日) 00:29:39.25
エロやキスどころかいちゃいちゃが恥ずかしくて描けない
もうキャラ達が幸せにほほ笑み合ってると太陽浴びた吸血鬼みたいな気持ちになる
奴らの幸せに耐えられないので毎度毎度死にたいと呟きながら描いてる
640 ：スペースNo.な-74：2013/04/28(日) 00:53:04.81
恋愛もの以外でのいちゃいちゃ妄想は読者に任せてしまっている
描きたいけど、描かない方が妄想余地広がっていいという考えなので、ひたすら我慢
641 ：スペースNo.な-74：2013/04/28(日) 03:46:49.88
>>639
場合によってはエロよりいちゃいちゃが気恥ずかしくて描いてられないな
642 ：スペースNo.な-74：2013/04/28(日) 08:10:53.35
いちゃいちゃ気恥ずかしいあるある
ガッツリモロ出しエロは冷静に描けるんだけど
見つめ合っておでこコツンとかそっと手を握って寄りそい合うとかはウワアアアア！ってなる
エロでも耽美系だと恥ずかしくて描けない
643 ：スペースNo.な-74：2013/04/28(日) 12:40:27.94
フラグシーンでひたすらイチャイチャさせて
恋愛無関係シーンでひたすらガーーーーッと引き離すと
萌えがにじみ出る気がする…
644 ：スペースNo.な-74：2013/04/28(日) 15:04:28.75
見るのは大好きなんだがプラトニック描くのがひたすらに恥ずかしい
純情片想い描く時はずっと奥華子流して心を洗浄しないと描けない
645 ：スペースNo.な-74：2013/04/29(月) 09:58:51.15
自分は逆に、エロは恥ずかしすぎて無理だけど、
イチャイチャ描くのは大好きだ
仕事でやさぐれたときとか無心になって描いてると癒される
自分とのギャップに、たまにハッとするけどな…

>>643
そういう描写のメリハリつけると良さそうだね、今度やってみよう
646 ：スペースNo.な-74：2013/04/29(月) 21:25:34.71
流れ切ってスマソ

今描いてる漫画に出そうと思っていたキャラが好きな漫画のキャラと被ってしまったorz
多分その漫画を知ってる人から見ればパクリだと思われるくらいに…
もちろん被ってるのは外見だけで性格、喋り方とかは全然違うし、作品の世界観、舞台、時代etcも全く違う

でもやっぱり変えた方が良いのかな？
647 ：スペースNo.な-74：2013/04/29(月) 21:42:08.59
>>646
絵柄が酷似してるとかでなければその漫画知ってる人でもパクリとは思われないんじゃ…？
性格とかにてたら、ん？って思うけど外見だけならさほど気にならないと思うよ

ただ現代かファンタジー～歴史物とか内容にもよるね
流石にファンタジーもので髪型～衣装までモロ被りとかだと危ないかも
実際の絵を見てないから断言は出来ないけど…
648 ：スペースNo.な-74：2013/04/29(月) 22:08:09.41
カブリはよほど特徴的な外見でない限りある程度はしょうがないし
むしろ髪型しか似てないのに「○○のパクリ」呼ばわりされることもよくあるが、
例えば自分でそのキャラを見るたびに「ああ被ってるなぁ」「パクったって思われたらやだなあ」「やっぱ似てるな…」
などと常に思ってしまうと非常にストレスになるかもしれない
自分のストレス度を考慮した上で、「キャラデザを変えるストレス」「被りが気になるストレス」を天秤にかけたらいいかも。
649 ：スペースNo.な-74：2013/04/29(月) 23:37:16.21
むしろ性格や喋り方が同じでも外見さえ違えばパクリとは思われない
でも外見的な特徴や絵柄が似てる場合はたとえ性格や喋り方が違ってもどうしてもパクリに見える
650 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 11:29:00.38
キャラデザによるなぁ
黒髪ストレートセーラー服とかだったらもう一種の属性だし
ファンタジーとかで、よほど特殊なかぶり方してないとアウトじゃない気がするが
もしサイトでその二次してるとか別館で二次してるなら避けた方がいい

個人的にはかぶるのは嫌なので、どうにかかぶらないようにするな
特にキャラデザは目に見える部分だからかぶると辛い
キャラデザした後に特徴で検索したりしてる
651 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 15:36:37.08
キャラと話は似てなくて
世界観、舞台、時代etcの雰囲気が既成作品に似てるのは？
別の大きな特徴があれば差別化されていくと信じたい
652 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 17:24:35.78
>>651
よくある世界観、時代や雰囲気だけが似てるなら
（いわゆる普通のファンタジー世界とか明治時代の日本が舞台とか）
「ああ、こういうやつか」って感じで特に何とも思わないけど、
その既成作品に出てくる独特の職業や術（魔法）や単語（造語）までが
似てるもしくは同じだとパクリや劣化コピーに感じるかなあ。

たとえば19世紀の産業革命期のヨーロッパみたいな世界観
というだけなら何とも思わないけど、
それに錬金術師なんて職業が出てくると
あれ？これってアレだよな？と思っちゃうみたいな。
653 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 17:41:36.39
まあ似たような舞台設定と題材でも馬鹿騒ぎとハガレンくらい主軸が違うと
別物だと思うし結局は料理の仕方だよね
654 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 19:16:24.24
外部の奴がパクリだ！って騒いでるのに限ってそんなに似てなかったりすることもある
でも最近は何かにつけてパクリパクリうるさく感じる

創作は何にも影響を受けていない完全オリジナルを作れるのは0%に近いし、そんなに気にしなくてもいいと思う
655 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 21:57:05.07
産業革命世界観に錬金術士くらいなら実在したしパクリとは思わない
賢者の石も錬金術が出てくるならよくあるかな
でも義手や軍部との軋轢や生贄や七つの大罪や失われた家族を探してるなど
個別ではよくある設定でも組み合わせるとどうにもハガレンにしか見えないかも
656 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 22:06:07.48
ちょっとの工夫で簡単に変えられるなら変えればいいとおもうけど、
ストーリーや他の設定がぐらつくほど重要な要素なら、もう突っ走るしかない
657 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 22:28:37.56
ライト層は細部は見ず、大筋と見た目しか見ていかないから
この2つで印象的な印象（全部とは言わず、一部でもいいから）
を与えないとヤバい
658 ： 【小吉】 ：2013/05/01(水) 10:22:34.65
今月の創作運！

いろんなネタやデザインが出て来ている分
後から出て来る人たちはそういう方面の苦労が付きまといそうだな
659 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 15:10:49.79
みんな！オラに創作運を分けてくれ

D×D事件でフリー素材の賠償トラブルも怖くなってしまった
ソフトに付いてるトーンと普通に売ってるトーン以外は
商用利用可の文字を確認して、たまに使う程度が良さそう

CLIPの素材の利用契約はこんな感じだそうな
http://tech.clip-studio.com/request/19831
660 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 18:51:04.80
つまり二次創作はダメだけど一次創作ならいいと
661 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 14:44:10.51
凄く可愛いフリルの素材に
「商用利用は不可」って書かれてるとすげー面倒臭い
同人でも使う気しない
「事後承諾」「エロのみ不可」はまぁまぁ
662 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 18:28:59.77
>>661
自分も商業可って書いてるのしか使わないわ
663 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 12:41:14.12
商用不可＝同人利用不可だろ
たとえ赤字だろうが一円でも金もらってれば商行為
664 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 01:17:06.20
網点60線以上の5%以下、45%以上は印刷に出ないと知った
気を付けなきゃいけないことが多過ぎる…
665 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 03:11:08.67
老若男女からごつい顔から体型から見事に描き分け出来てるし
キャラ造型もすごくいいのにみんな所謂腐った女みたいな性格で
すごくがっかりしたことある。惜しい
666 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 09:30:33.24
人物背景ともに上手で、筋肉あるごついキャラも上手なのに
若い男女の描きわけができてないのが残念な漫画があった
性転換を売りにしてる漫画なのに変わった感じもしないから
設定があまり生きてないし、
作者が隠すつもりで描いたわけでもないのに
男か女かわからないキャラもいたり…
667 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 06:59:24.88
ネタじゃなくて「鋭意製作中」とか「こうご期待」って書いてる人見ると妙にもやっとする
coming soonとかは気にならないんだけど自分で大げさに言うの恥ずかしくないのかな
668 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 07:43:09.57
作品が面白ければあり
669 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 08:21:14.29
>>667
むしろ横文字の方が、見てて気恥ずかしい
670 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 09:27:18.11
>>667
凄い大げさに書く人いるよね
大抵は作者が男（と思われる）新都系もしくはノリが新都っぽい作品だけどｗ
実際面白ければいいけど、そうでないと見てるだけで恥ずかしい
671 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 09:28:17.98
自分は>>667に同意

前者は自画自賛臭がするが
後者を横文字云々って思うセンスが恥ずかしい
672 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 13:21:50.67
>>667
鋭意制作中は別に良くないか
こうご期待とcomingsoonは寒い
673 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 14:20:40.96
大した大手サイトでもないのに

大変お待たせしました！とか
皆様のご期待に～とか
ファンの皆様～とか
少ししか集まってないアンケートに、まるで数千票も集まったかのような
盛り上がりの結果発表とか
自分で自分の作品名に略称つけて呼ぶとか

何だかかわいそうに思ってしまう
あと寒い
674 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 15:57:21.53
別に良いだろ
自分の作品卑下するよりよっぽどまし
675 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 16:02:55.96
>>674
うん、別に良いよやるのは自由
ただ、他の人からはこう思われてる事もあるって事

卑下しすぎるのはもちろん見苦しい
自画自賛しすぎてるのも寒いし
人気無いのに人気サイトのような振る舞いは一番寒い
676 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 16:42:22.50
商業でも全然売れてなくても絶賛発売中！とか大好評発売中！とか言ってるのあるじゃん
あんなもんだと思っとけ
677 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 17:43:36.78
うまくも面白くもなんとも思えないが、サイトでめちゃくちゃ売れてる感出してるサークルとイベントで隣になって
「どんだけ人がくるのだろう、うちのサークルにはみ出されないか…」とちょっとドキドキしていたが
全然人なんか来なかった。
そもそも島中だったんだから心配することなかったが、それにしてもピコのうちより売れてない様子だった。
でも数少ない訪ねてくる読者とめちゃくちゃ楽しそうに話していて、なんだかちょっと羨ましかったわ
二次創作でそういうのやると痛いが、一次創作ならアリなんじゃないかな、自己プロデュースってことで
678 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 17:43:42.79
最近になって「萌えキャラ・日本鬼子」が
すっかり二次創作（キャラだけ借りた実質オリジナル）に
乗っ取られている事に気付いた。
679 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 17:46:31.03
>>673
更新してないからアクセス減ってる場合もあるぞ
680 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 20:06:05.43
略称は英語とかで、長いタイトルならつけてもらってた方がありがたいが、日本語の略称は少女漫画的なノリで作者が付けてると引く

略称で思い出したが、堀宮が原画変えて漫画出しててびっくりした
内容が無いような漫画でもそんなことあるんだな
681 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 20:19:45.88
ツイッターの「私と仲良くな対比とRT」とかのかまってちゃんハッシュタグと
「うちの子描いてみたい人RT」併用してる人が周りに多くて辛い
渋の描いても良いのよタグとか描きたいと他人に言われる人が貼ってるのは良いけど
自分から貼れる人すごいと思うわ
682 ：!omikuzi：2013/05/05(日) 20:21:46.84
tesu
683 ：スペースNo.な-74：2013/05/05(日) 20:21:50.34
描いてほしい欲はあるけどすごいキャラ崩壊起こされたり
他人のオリキャラの踏み台にされても喜ぶ心の広さがないので
ああいうタグうかつに貼れない
684 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 13:44:14.53
自分も心の広さには自信はないわ
キャラ単体イラスト、健全なコンビ、カップリングものでも原作に沿ったのなら描いてもらえると嬉しいけど
彼女一筋の青年と女の子大好き青年をカップリングされたときは
「テメェうちの作品のどこ見とんじゃこのボケカスがァァ！」と内心キレた
肝心な部分を変えるなら、うちの作品である必要ないだろ…
685 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 20:00:06.22
>>684
全文心底同意
NLや友情推しなのでホモらされた時のダメージでかい
多分カプらせる人からするとその2人じゃなきゃいけないんだろうけどさ…
686 ：スペースNo.な-74：2013/05/07(火) 04:07:20.61
自分の周りは
表では「私のキャラはホモじゃないのにそういう二次創作が多くて辛い＞＜」とか言ってたのに
裏では自キャラをホモらせたり仲良い人に自キャラのホモ絵描かせてグフグフ盛り上がってる一次者が多い

そういうのが嫌いな自分は心が狭いのかなって思ってたわ
687 ：スペースNo.な-74：2013/05/07(火) 13:21:58.67
ホモネタ描けば読者倍増だからな
688 ：スペースNo.な-74：2013/05/07(火) 13:26:38.96
倍増どころか100倍来た
びっくりした
描きたくて描いてるからいいけどさ
だけど総ゲイカップル化前提で感想来るのは複雑な気分だ
メイン以外はみんなただの友情だから
689 ：スペースNo.な-74：2013/05/07(火) 22:52:48.49
公式が人気出るように描くのと
（公式の存在感が強く）原作レ○プがギャグで済むように
描くのが理想だけど、最初の設定で考えちゃうよね
690 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 13:17:35.34
100倍…
元から面白かったんだろうがどの程度ホモ臭を出せばいいんだろう
691 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 17:38:50.60
突然ホモ展開にしたら何割の読者が離れるのかと思うと怖い
ホモが好きでもこの漫画、このキャラがホモになるのは嫌って人と
ホモ自体が嫌って人もいるだろうし
692 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 19:04:57.85
エロ、大会、新撰組登場もそんな感じなのかね＞急に100倍
693 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 19:45:51.96
今の作品でBL展開やらなくても別作品でやればいいじゃない
読切とかpixivに専用アカウント取って反応みたりしてさ
だけど抵抗あるとか好きじゃない場合は無理して描くことはないと思う
694 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 13:55:38.38
描きたいから描いてるって人だからこそ途中からBL要素入れても爆発的に閲覧が増えたんだと思うよ
描きたくもないのに閲覧稼ぎのために無理してBL要素入れたからって人気になるとは限らない
695 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 22:39:03.64
流れ豚切りすまん

恋愛が主題以外の作品を書（描）いてる人に質問なんだが、
恋愛要素はどのくらい入れてる？
696 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 23:18:45.34
>>695
がっつり描写せずに匂わせる程度、そして成就はさせない
片思いでその気持ちを押し殺す
キャラクターの人格形成に用いてるかなぁ・・・
本筋には全く影響はさせていません
当方、ノベルゲームの個人開発です
697 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 05:16:31.74
>>695
恋愛要素は1%ぐらいだけど
フラグはフラグと分かるように描く
ドラゴンボールみたい感じで

好きな人がいないキャラは
名無しの集団と接点があることを匂わせる

花嫁・花婿選びの話以外は
キッチリフラグ→最後妄想任せ　のパターン
698 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 16:24:55.78
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。

この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。

もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
699 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 18:22:55.18
ほほう、いい着想の設定だなー、と思ってマジに読んじゃったじゃないかー
700 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 22:02:42.04
いろんな所に張られてるよこのコピペ
701 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 03:44:37.30
>>695
人間関係をネタにするときにちょうどいいので、
結構出番がある脇役に成立済みカップルをおいてる
くっつくまでの紆余曲折よりいちゃいちゃしてるのを使いたいんで、くっつくまでは省いてる
702 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 10:20:58.84
血液型は信じてないが
キャラを作るときは血液型の特徴を当てはめてる
Ｂ型的特徴の主人公だと話が動かしやすい
巻き込まれ型の主人公だったらＡ型的特徴とか
モブは他の血液型の特徴を当てはめると
満遍なく色んなキャラが彩られる････ような気がする（親友役はＯ型が圧倒的に多い）
敵は概ねＢ型になっちゃうけど
これは俺が動かしやすさ重視で決めてるから
ＡＢ型っぽい二面性のある悪役とか面白いのかもしれない
703 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 19:17:00.92
血液型、星座は信じてないけど
適当に付けるのが不安だから占いに習って付けてる
星座の特徴を読んで「ｗｗｗあいつはこの星座かも」と想像するのが面白い
704 ：スペースNo.な-74：2013/05/13(月) 23:11:38.59
動物が人間を酷い目にあわせたりする話に需要は…
まあないだろうな
705 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 01:16:48.18
>>704
動物対人間の漫画は商業でいくつか見た事あるけどな
需要と言うより、描きたいものをかけばいいじゃない
706 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 11:48:38.89
>>701
自分は、成立済みカプは
両思いなのに色気のない会話ばかりしてるのが好きだ
お邪魔虫もいなければマンセー要員もいない
だがそこがいい
707 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 11:42:07.26
前回のイベントでお楽しみに！って書いてしまった。
鋭意製作中はいいと思うんだけど。
でも頑張ってるんだアピはうざいけどな。
708 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 12:15:36.23
作業している様を延々とツイッターで発言してる奴を見かける
テンション上がってるのは分かるんだが、そっちの手を動かすよりやることあんだろと
709 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 13:54:58.44
読者スレ…
710 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 15:12:22.27
>>681
リアがキャッキャしてるなと思ってスルーしてる
「うちの子」って言葉自体がきつい…
711 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 15:22:19.67
うちの子はまだ意味が分かるからいいけど
自キャラを「○○(略称)たん」とか
作中には出ない愛称で呼んだりされると
何の事だか分からなくて反応に困る
712 ：スペースNo.な-74：2013/05/17(金) 19:25:16.41
>>711
ブログで毎回お気に入りのオリキャラの愛称を連呼してて
溺愛してるのが丸見え過ぎるのも見てて引く。
大抵話がそんなに進んでなくて、読んでる側としては
そのキャラにそれほど思い入れもないし
逆にそのキャラに興味を持てなくなるｗ

オリキャラ萌えはブログやツイッターでは語るべきでは
ないと、人がやってるのを見て思ったわ
713 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 10:59:31.26
こういう所で萌える設定について語りたいが
身バレ、ネタバレするし、「語るより描け」と言われるから
語れないという…
714 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 15:10:30.15
好きなシチュとかを書くスレが二次限定が多くてorz
その他のスレも二次ばっかだし…
もっと一次限定のスレ増えてくれ！
715 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 15:28:14.32
>>714
一次限定のスレあった！と思ったら
二次メアリ限定だったり、一次BL限定だったり、
ティア限定だったり、キャラだけ語るスレだったり、
OP製作を実行に移すスレだったり（妄想だけで盛り上がりたい）
716 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 14:12:24.80
何で三度もなぞらないといけないんだー
せめて二度だったら…
717 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 15:52:04.02
明らかなパクられじゃないんだけど、繋がりのある人が似たキャラクターを描きだしてもやもや
たとえるなら、
　自分→坊主がバニーガールの服を着て拳銃を持って飴を咥えている
　相手→坊主がバニーガールの服を着て拳銃を持っている
くらい。
イラストコンテストにも出しているのを見て、すごくもやもやする
相手は自分のイラストをみている（コメントもらった）
どう自分の中で気持ちを処理していいか分からない
718 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 17:28:46.37
>>717
影響受けるなら、せめて
坊主がメイド服を着て剣を持って飴は咥えていない
ぐらいにしようよ…
719 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 18:00:28.65
>>710
あるある
うちの子っていう呼び方があんまり受け入れられない
親子関係じゃなくてキャラはキャラだろうと思う
しかしそれ程文句を抱いている訳ではないんだけど、何だかな…
720 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 20:37:39.93
スレチだったらすまんのだけど
自分の創作漫画のキャラの一枚絵を支部に投稿する時って
タグは単にオリジナルとだけつけるのかな
作品名のタグはちょっと恥ずかしい？
721 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 20:42:30.13
オリジナル＋該当する属性のタグ（オヤジとか猫耳とか）が無難じゃないかな
作品名のタグはちょっと…
722 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 20:51:56.72
>>720
自分で書いた小説を元にしたイラストを投稿、の場合だけど、作品名のタグはつけてるよ
イラストを見た人が小説も読んでくれたらいいなっていう宣伝目的だけど
CMと考えれば恥ずかしくないだろうし、自己満足と考えれば恥ずかしいかもね
723 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 21:43:51.42
>>721-722
ありがとう
そうだよな、宣伝になれば……って思いがある
ちょっと考えてみるよ、ありがとう
724 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 05:34:38.50
辞書作ってあるレベルならともかくちょっと痛い
725 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 11:56:41.29
>>720
漫画と一枚絵と両方投稿してるが、作品名タグは漫画にしかつけてないな
単にタグ一覧からぱっと漫画だけ抽出が出来て、
すぐに過去作品の展開を確認ようにっていう、自分の都合オンリーだし
（二次創作とごっちゃだから、漫画タグだけだと他と混ざる）
726 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 17:05:31.02
「漫描き」の使いやすい版があればな
ああ、ごっちゃか
727 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 23:48:49.79
何を書いても必ずと言っていいほど人間キャラが人外キャラと恋に落ちる展開が多くなってorz

好み丸出しじゃないか…
728 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 01:11:00.54
最近いただく感想が本当に酷い
キャラＡとＢが対立してるんだが、Ａ好きな方はＢを、Ｂ好きな方はＡをすごく謗る
悪口ばっかりで嫌になる

またこれは種類が違うけど、シリアス展開ずっと続けてたら「シリアス白ける、今まで楽しんできたけど二度と来ない、今までありがとう」とかいうコメントが来た
シリアスの才能がないと言われればそれまでだが、仮にも今まで通って楽しんでたサイトの管理人によくそんなことが言えるなと思ってしまった…ありがとうじゃねーだろ…

今はまだ嬉しい感想もらえるけど、本当に自分の小説に苦しめられるようになったら自分一人で楽しむことにする
729 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 10:53:05.49
>>728
感想がギスギスしてると何か悲しくなってくるよね…。
感想送る人は、良くも悪くも積極的だから、キツイ言い方になる人結構いるよね。
「作品観てやってる」「感想送ってやってる」みたいな態度の人。
わざわざ「つまんねーから見ない」宣言する奴には
「自ら居なくなってくれて、あざーっす^ ^」って心の中で思ってるよw
好かれて居着かれても多分余計に勘違いなコメしまくりそうだし。
「感想送る勇気がない…」って言うROM専の人だっているだろうし、
そういう人は意外と普通に楽しんでるかもしれないよ！
自分が好きで書いてるんだから、自分が好きなようにするのが一番だよ！
728らしさを認めてくれる素敵なコメがいっぱい届くように祈ってるよ！
730 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 13:54:01.85
一次BLをちょっと前から始めたんだ
同じ書き手さんとも交流してみたくてツイッター覗いたら…
オリキャラと言えどガチな18禁ネタを鍵無しで垂れ流し（玩具や道具のアダルトサイト写真引用）
こんな↑ネタの合間に、自分の息子のちん○だの肛○だのの話やガチな妊娠・出産・授乳ネタ挟み込み
高尚な創作語りで互いを褒めちぎる合間に、旦那との実体験が創作に生かされているだの旦那自慢・惚気
そして意味もなく若い書き手さんや、二次創作者たちをdisり出す
こんな人が片手じゃ足りないくらい書（描）き手で固まっててそっとツイッター閉じた
孤独に一人で創作するべきっていう神の啓示かもしらんな
731 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 15:25:13.20
>>730
残念ながらそういう輩はいるね
個人的に創作はあまり交流しない方が気が楽じゃないかと思う
好きな人は別だけ「うちの子」とかやられたら疲れるし
他サイトへの感想は自分は一切名前出さずにやってるよ

ジャンル・テーマに関係なくここで創作のことをぽつぽつと匿名で話せるのが
結局一番気楽だ
モチベーションについてや話作り、コマ割りやパースについてなど幅広く話聞けるし
732 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 17:58:02.96
>>729
ありがとう！最初は「感想なんか貰えるだけで有り難いんだから」って我慢しちゃってたんだけど、やっぱり嬉しいコメントとそうでないコメントってあるよね…

＞好かれて居着かれても多分余計に勘違いなコメしまくりそうだし。
これに目から鱗落ちた気分ｗｗ確かに居たら居たでまた悲しいコメントがきそうだ

本当に励まされた、ありがとう！
733 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 21:23:00.51
多少一般向けにして創作してるけどマイナー寄りの嗜好な自覚あるから
好きで来てくれる人は本当にありがたい
このキャラ自分しか好きじゃないわと思ってた新キャラがけっこう受け入れられてて嬉しい
734 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 01:14:32.23
続きを催促されてるけど、
仕事が忙しいのと個人的に嫌な事があったのとで
更新する気力が湧かないんだよごめんなさい…
735 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 16:01:39.05
続きの催促はマジでうざい
早くしろとかの命令形は論外、早くして下さいとかのお願い系でもアウトだわ
それだけ自分の漫画を楽しみにしてるんだろうが嬉しくない
何で描き手を持ち上げて気分よく書いてもらおうとか思わないんだろうな
お前らコミュ障かよって感じ
736 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 16:08:33.20
コメ送った方もさすがにそこまで気分悪くされるとは思わないだろ
待たせて悪いなと思うので催促よりもっと見たいとか続き楽しみとかなら自分は嬉しい
737 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 16:35:18.84
そういう類のコメは全て
「あなたの作品は面白く素晴らしいので先の展開を早く知りたくてたまりません」
と脳内で変換しているので問題ない
感想を書いてくれたというアクション自体が嬉しい
さすがに自分のプライベートとか関係ないこと書かれると引くけど
738 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 18:41:08.31
まったくだ。どれほどアレなテンションでもとりあえず嬉しい
自分で描いてる展開に「うおおおお燃える！」とはしゃいでる時も思うけど
一次創作者はある程度自分にとって都合のよい頭必要よね
739 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 11:27:51.91
ガチムチオヤジと背景ぎっちり書き込むのが大好きなせいで
作ってる話の内容は少女漫画だというのにパッと見劇画にしか見えないぜ…
もっとふわふわな効果トーンとか貼りまくりたいけどそうすると背景書き込めなくなるジレンマ
書きたい絵柄と描ける絵柄ってなんでこうかけ離れてしまうんだろう
740 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 11:38:58.38
>>739
なにそれ読みたい
741 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 12:32:42.42
>>739
読みたい
少女漫画の新たな道を拓くんだ
742 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 16:16:15.11
非恋愛少女漫画と男らしい少年漫画の開拓の道は
web漫画にしか残されてないと思う
商業がグダグダやってるうちに、俺たちで作っちゃおうぜ
743 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 16:39:47.61
>>740,741
なんかありがとう
このまま我が道を突き進んでみるわ
いつかまとめ本作ってイベント出てみたいとか思ってるんで見かけたらよろしく頼むww
744 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 19:20:40.38
このキャラならこうするだろうというのがすぐ分かるキャラと
ちょっと悩むキャラがいて特に大人しいキャラの感情を掴むのが大変
ヒロインが感情を表に出さないキャラなのでヒロイン描くのが一番難しい
たまに自分でもこれで合ってるんだろうかと思いながら描いてる
745 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 19:26:24.80
既存キャラにある行動をさせるためのキャラとか既存キャラにある心情を抱かせるためのキャラに
ハイライト当てることあるんだけど自分の場合意味もなくクズになったり
最低野郎になるのでやっぱりキャラ毎に愛がないと駄目だと思った
746 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 19:54:02.82
悪役というか物語が悪い方向に展開したりキャラが闇落ちしたりする原因のキャラに
製作側の愛がないというか脚本の駒になってると無理矢理感でるし話自体に冷める
某脚本家がそう言う感じで好きじゃないので気をつけてるわ
747 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 23:45:53.10
AB死別後CBていうNLがあるんだけど最近嫌い系スレ見過ぎて
Bに自己投影してると見られてないか心配になって来た
ちなみに両方悲恋でABは仮面夫婦みたいなものだからBマンセーってのは
ないんだけど3人ともお気に入り
そもそもキャラは皆ある程度自分の一部だしもう何が自己投影なのかわからん
一応どっちのカプも受けいいみたいなんだけど不安だ
748 ：吉田DVD：2013/05/25(土) 20:16:59.40
　お久しぶりです。
　このたび、文芸作品として漫画原作を使う「漫文」を創設しました。

　漫画原作と言えば、戯曲形式かネーム形式しかありませんでした。でも、それらは不特定複数の人数でコラボレーションする事が難しい創作形態です。
　まずは、マンガに親しみのある世代の新しい文芸として、「漫文」に参加してください。
　良い漫画原作が出来たら、文芸誌として発行し、漫画化の企画を立てましょう。

【漫】漫画原作プロジェクト【文】
p-amateras.com/project/19/bbs/1167
749 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 21:48:46.72
SF的な世界観とファンタジー的な世界観を融合させるにはどうすればいいのだろうか…
750 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 22:00:36.74
>>749
中世にタイムマシンで米軍送り込めばええんやで
751 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 22:13:43.80
それなんて戦国自衛隊
752 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 22:19:05.20
魔法使いの体中からミサイル発射
753 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 22:27:45.66
・古代に滅んだ機械文明が細々と伝わるファンタジーな世界（ナウシカ？）
・ファンタジー設定に科学的な理屈説明を付けてみる（SF系設定厨向け）
・ある日SF的な異世界から侵攻をうけるファンタジー世界（逆でもよい）
・特に説明もなく魔法も科学技術も存在している（ゲーム系にありがちな）
754 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 22:45:43.73
つまりリリカルなのはですね
755 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 06:24:44.70
科学的薀蓄入れとけば魔導士の雷落としもSFになるじゃん
労力的にアホらしいけど
756 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 06:43:55.95
>>755
錬金術なら…
757 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 07:50:43.37
SFっぽい造詣入りのファンタジーが一番楽だろ
思いつくままに、俺的かっけー設定をぶち込みまくるだけだよ
重度の中二病w言われようが気にしちゃいけない
758 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 09:21:54.07
誰も作ったことのないであろう世界設定ができてくるとテンション上がるよね
759 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 15:23:23.88
一次の*地雷化しやすい設定*を討論するスレが欲しいんだけど、
需要あると思う？

・賛否両論の展開を、表紙、あらすじだけで「こういう漫画です」と分からせる方法
・話をテンポ良くする方法
・恋愛要素をスパイスにとどめる方法
・エタらない話の作り方
・主人公だけ目立たない話の作り方
・5位以下にならない主人公の作り方
・被り防止の仕方
・異世界物の上手い感情移入のさせ方
etc

別スレで「一次関係のスレもっと欲しい」と言われてたから
あってもいいかなと…
760 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 15:26:23.90
ストーリを鍛えたいスレとかキャラクタデザインすれとかとちょっとずつ被る気もするな
761 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 15:29:30.56
>>760
あの手のスレは「人気さえ出ればいい」
「実力の問題」って説教する人が湧くから…
762 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 18:28:32.40
>>759
立ててくれれば使いたい
763 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 19:29:33.45
1次のスレはこの板の各所に散らばってるよ
そして結局人が来なくて盛り上がらないから二次メインのスレでみんな話してる
764 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 19:38:20.26
>>763
創作サイトスレは最近伸びてるよ
765 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 19:46:48.57
規制解除されたからでない？
基本まったり進行な気がするけど
766 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 20:09:21.01
【一次創作】地雷撤去スレ【中心】

趣味嗜好が多様化してるとはいえ
「地雷」と呼ばれる展開（読者が嫌う。作者が描く気しない。）
が存在します。その地雷を、作者が納得行くまで撤去するスレです。

地雷の例
・読者を選ぶ内容なのに、表紙、あらすじだけで分からない
・テンポが悪く、読みづらい
・恋愛漫画じゃないのに恋愛＞本筋になる
・エタる
・反社会的表現が肯定される
・既成作品に似過ぎ
・説明が不十分で、感情移入の仕方が分からない
etc

※ブレストスレなので、感情論大歓迎（悪口除く）
※結論を出すスレではなく、作者が納得すればいいスレです
※「悪い例」として作品名を出すのは止して下さい
※身バレするレスは控える方向で

即興でテンプレ作ってみた
改訂よろしこ
767 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 22:50:55.05
地雷「撤去」は言い方が乱暴な気がす…
768 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 23:35:14.83
作者が納得すればいいっていうのは吐き捨てスレという訳ではなくて
簡閲みたいに討論するけど〆たら話題転換ってことかな
自分も全体的に攻撃的だと思ったのでもう少しオブラートに包んではどうか
769 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 00:01:48.12
地雷撤去というスレタイだといまいち意図が伝わらん気がするなあ
一見して意味がわからないというか変に偉そう

要は「一次創作で嫌われる要素を無くす方法を議論するスレ」ってことなのかな
確かにそれなら欲しいかも
770 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 01:14:54.71
一次創作中心ってことは二次もありなの？
771 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 01:16:55.57
＞「一次創作で嫌われる要素を無くす方法を議論するスレ」

分かりやすいんだけどスレタイが長いな
772 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 01:18:28.70
>>770
二次は、ストーリースレや
解釈スレのほうが合ってると思う
773 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 02:27:09.54
ストーリースレってオリジナルメインだよ
あのスレでいいじゃん
774 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 03:56:38.10
>>773
あのスレは一つ話題が出るとそればかりになるから
映画の話題とか、高等過ぎて付いていけないネタも出てくるし
775 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 07:25:55.43
やっぱり別スレいらん気がする。ここでやったらいいんじゃない？
776 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 09:48:04.72
【一次】嫌われ要素を無くす方法【議論】
とか？

あと自分もここで良さそうな気がするけど
だからって何が出来るわけでもないので判断は有志に任せる
777 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:50:06.39
【一次創作】嫌われ要素を無くす方法【議論】

趣味嗜好が多様化してるとはいえ、
誰もが嫌う展開があると思います
（ブラックジョークや、好みの問題とは別）
その嫌われ要素を、上手いことなくす方法を議論しませんか？

嫌われ要素の例
・読者を選ぶ内容なのに、表紙、あらすじだけで分からない
・テンポが悪く、読みづらい
・恋愛漫画じゃないのに恋愛＞本筋になる
・エタる
・反社会的表現が肯定される
・既成作品に似過ぎ
・説明が不十分で、感情移入の仕方が分からない
etc

※ブレストスレなので、感情論大歓迎（悪口除く）
※結論を出すスレではなく、作者が心行くまで納得するスレです
※「悪い例」として作品名を出すのは止して下さい
※身バレ、ネタバレするレスは禁止


ちょっと改変してみた
偉そうな感じを取って、要点をまとめてみた
778 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 14:34:25.94
>>777
ここでいいとかストーリースレでいいという声をガン無視か
779 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:40:19.96
ん？作ろうかって人が肯定派のために改めてまとめてみただけなんじゃね？
780 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:43:09.59
嫌われ要素といっても、それが好きな読者もいるからねえ
単に一次の吐き出し＆絡みスレとかじゃ駄目なん？
781 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:54:24.84
>>778
>>762の
＞立ててくれれば使いたい　や
>>777の
＞だからって何が出来るわけでもないので判断は有志に任せる

>>780
＞趣味嗜好が多様化してるとはいえ、
＞（ブラックジョークや、好みの問題とは別）
＞※ブレストスレなので、感情論大歓迎（悪口除く）
＞※結論を出すスレではなく、作者が心行くまで納得するスレです

吐き出しスレは、嫌われ展開スレ、アンチスレ、密林のレビューみたいになって
真面目に読む、参考にする人がいないのが目に見える
少しでも良作が生まれる可能性が増やせれば…という趣旨のスレ
782 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:57:14.34
間違った
×嫌われ展開スレ
○嫌いな展開スレ
783 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:00:59.93
（悪口除く）は（悪口、過度な下ネタ除く）のほうがいいかな
784 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:02:58.93
わざわざスレを立てたい使いたいって奴は、自作のどういう点で悩んでるのか試しにここに書いてほしいわ
>>777の嫌われ要素の例を見てもピンとこない

1行目、５行目、人を選ぶ内容なら注意書きを付けて苦情が来てもスルーすればいい
2行目、テンポとか書いてるうちに身に付くようなものを、身バレしないように漠然と書いて解決するとは思えん
3行目、どうしても恋愛＞本筋になるなら、本当は恋愛を書きたいんだろうから好きにしろ
4行目、エタ防止は長編にしない、超シンプルな設定・話にする、個人の作品で完結する方が珍しいと開き直る
6行目、既存の作品全てを把握するのは無理、今までに全くない設定や話なんてそうそうないから、どうしても気になるなら有名どころはおさえとけ
7行目、説明が不十分になるなら、自分のキャラや作品を全く知らない人の目線で考えることができてないってことだ
785 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:08:10.26
>>784
その二段落目の内容を、
自分の作品に取り込む方法（作者、作品によってコツが違う）
を考えるスレだよ
786 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:12:46.76
ストーリースレでいいんじゃないか
そんなピンポイントな話題じゃ人も集まらずアゲられる事も無くどんどん下に追いやられてさらに盛り下がる悪循環だよ
787 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:17:47.17
>>785
作者、作品によってコツが違うのに身バレなしとかムリだろ
788 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:18:37.76
>>786
ストーリースレは一つの話が出るとそれで持ちきりになるし、
コマ割り、台詞、感情論から導き出される盲点の話をしない傾向にあるし
ここも、話の幅が広くて一つの話題で持ちきりになる傾向にあるから
789 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:19:02.45
うん
そのスレを立てる意味がわからない
普通にここで話せる内容だし
個別スレを立てなきゃいけない程盛り上がった話題でもないし
790 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:19:48.04
一次の嫌われ要素なくそう！って話題でたびたびスレが埋まりまくって
住人達が「うぜー、その話ばっかするなら専スレ立てて移動しろ」って言い出したならともかく
そこまで需要のある話題でもないっぽいし立てても過疎りそう
791 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:50:12.00
「嫌われ要素」だと釣りっぽいので「読みづらい要素」に直してみた

【一次創作】読みづらい要素を無くす方法【議論】

趣味嗜好が多様化してるとはいえ、
誰もが「読みづらい」と思う要素があると思います
（ブラックジョークや、好みの問題とは別）
その読みづらい要素（俗に言う「地雷」）を上手いことなくすには？

読みづらい要素の例
・読者を選ぶ内容なのに、表紙、あらすじだけで分からない
・テンポが悪い
・恋愛漫画じゃないのに恋愛＞本筋になる
・エタる
・反社会的表現が肯定される
・既成作品に似過ぎ
・説明が不十分で、感情移入の仕方が分からない
etc

「ニッチな層向け」と分からせるも良し、
ニッチな内容を誰でも読める表現にするも良し、古き良き設定でまとめるも良し、
壊れた内容を持ち味にするも良し。作品を良作に近付けましょう。

※結論を出すスレではなく、作者が納得する為の雑談スレです
※悪口、過度な下ネタは禁止
※絡み、説教は別スレで
※身バレ、ネタバレはしないように
792 ：791：2013/05/27(月) 17:02:19.75
感情論云々は荒れそうだから撤去しました
793 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 17:04:52.66
スレ立て案でスレを喰い潰す前に、試しに一つここで具体的な悩みについて検討してみてはどうか?
794 ：791：2013/05/27(月) 17:07:00.93
>>793
悩みがあるわけじゃなく、一次のスレが沢山あると
「いざという時ここで相談できる」と安心できるから
795 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 17:11:02.70
>>794
うん、だからそのスレにどれくらいのニーズがあるのか試してみようってことなんだが。
796 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 17:20:52.67
>>794
需要がないのにスレを立てたところで、あなたの言ういざって時に
機能してない可能性の方が高いんだが
797 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 17:23:57.62
なくてもいいけど、あれば安心ってことなのかな？
そんなに建てたいなら、したらばに一次者専用の板作って、
他の一次スレ住人と共用したらどうか
そこならある程度細かい趣旨のスレも気軽に立てられるんじゃない？
798 ：791：2013/05/27(月) 17:30:09.12
とりあえず夜まで待ってみます
799 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 17:38:28.12
>>798
あなたはなんでそこまでしてそのスレを立てたいのかな？
悩みがたくさんある！色んな人とこのテーマについて相談し語り合いたい！って思いが強いならともかく
スレを立てようとしてる本人にすら具体的な悩みがなく、いざというとき～なんて理由で立てても過疎るか落ちるよ
800 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 17:58:08.73
>>798
何でここで話せばよくねってレスを無視すんの？ｗ
801 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 18:00:19.45
自分が立てた自分のスレが欲しい
802 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 18:32:35.34
まあ時間帯で住民も違ってくるだろうし様子見したら？
あとしたらば案だけど
過去にweb漫画板ってのが作られてて
すっかり過疎って閉鎖してたから反対以前の問題かと
803 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 18:55:23.52
何だか今日はすごい伸びてるなｗｗｗ
804 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 19:18:48.96
ストーリースレはストーリーの形にするスレ
ネームスレは漫画の形にするスレ
>>791はテンプレの形にするスレ
805 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 19:19:56.03
作者が書きたいから書くのが一次なんだから地雷とか無いよな
人気キャラを途中で殺しちゃってもこっちの自由だしさ
806 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 19:22:52.44
>>805
エタるのは作者の思い通りの展開にならなかった時だぞ
807 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 19:33:57.89
全部自分でやってて思い通りの展開にならんとか分からん
エタる要素なんか身内の不幸やら作者が飽きたかだろ
そんなもんに特効薬なんか無いし
通常のストーリー展開の悩みなら他に該当スレあるだろ
808 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 19:42:03.29
「面白さ」とは何か？について語るスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1215330131/

このスレが少し似てるけど、抽象的過ぎるしな
809 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 21:21:55.74
夜まで待ちますって何を待つんだ
類似で削除依頼出されるかもだし分散したら過疎りそうだしいらんわ
810 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 21:34:47.24
ほんじゃあ箸休めにどうでもいいまさにチラシの裏なんだけど
近頃翻訳通して見に来てる人たちがいるんだ
小説ならともかく漫画だからただの画像しかないのに
どうやって読んでるんだろうと気になる
色々ぐぐってみたけど今んとこ転載されてる気配は無い
811 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 21:42:43.47
>>810
翻訳を通して見てたサイトからリンクで飛んで来たとかじゃね？
812 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 21:43:06.62
エゴサーチしてたら台詞がスペイン語に訳された自分の漫画見かけた事あるわ
転載気にしないタイプだってのと添えられたコメントが好意的な感じ（可愛い～！好き！みたいな）
だったっていうのもあってなんか少しうれしかったw
813 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 22:00:52.85
ワールドワイドに愛されてるなｗ
814 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 22:18:01.90
なんで新スレ案に攻撃的なレスが集まってるのか分からん
脳板って、スレ立て過ぎてスレ落ちるほど人多くないのに
815 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 22:40:08.06
>>811
解析によるとサーチから来てた
数日間同じとこから同じバイダの人たちが来てるからたまたまって訳ではないみたい
だから余計に気になったんだよね

>>812
いいな～
10年くらい前に無断転載の挙句「あまり上手くない」みたいな中国語の紹介文添えられてたことがあるぞ
二次だったけどな
816 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 00:00:22.43
小説ですら中国語に翻訳されてそいつの作品として貼られてる
817 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 02:00:32.81
読みづらスレでなくてもいいから
一次のスレがもっと欲しい
818 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 02:04:21.87
この前からあるけどそんなに足りないかねえ
というかどういう用途のが欲しいか書いてけよ
819 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 02:07:31.14
>>816から>>817まで26時間空くくらいのﾏﾀｰﾘ具合だから、このスレを有効利用したら?
820 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 08:47:22.64
>>816
紹介ならまだしもそういうなりすましは許せんな
821 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 15:28:02.29
1次のスレが乱立したら「その話題はスレチ」「キャラスレ行け」「1次のキャラについて語れるスレは複数あるけどどこへ行けばいいですか？」
みたいな奴が増えて結局どこも使われなくなって忘れられて誰にも検索されない
創作の光と影スレなんて2001年からあるぞ
822 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 17:59:37.02
描　く　気　が　起　き　な　い

スランプかな
PCに向かってもうだうだするばかり
823 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 19:36:36.38
外に出たり他のことしてると帰ったらネタいっぱい書こうと思って
いざPCに向かってお絵描きツール開いて作業用BGMも用意したのに
何故かやる気がおきないあるある
824 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 20:03:30.97
一言でも嬉しいからたまには感想欲しいな
825 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 20:10:21.18
>>824
主人公がとても共感できます
これからどんな展開になるのかドキドキ楽しみです
続き待ってます（＾＾）/
826 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 20:12:12.69
渋のブクマも趣味良い好きな書き手さんにブクマコメで一言感想付けたら
メッセでお礼と短い感想来た時は泣いた
827 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 00:16:52.55
>>822
仲間がいたー
プロットで台詞や場面状況はほぼ出来てるんだがネームが全く進まない
コマ数、配置、構図、これだ！と思うものが浮かばない
考えるのしんどくなって今完全に手が止まってやる気も下がってきた
パッと見て見栄えのあるページバランス(画面構成？)って難しいな…
828 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 01:14:30.24
「キャラさえ紹介できればそれでOK」と思ってるので
よくプロットと表現が変わる…
829 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 04:41:00.41
やっとエンジンかかって来たで
深夜のテンションが必要だったんだ！描き続けてもう朝だけどな！おはようそしておやすみ
830 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 12:28:21.97
>>829
自分とシンクロしてるのか…
一週間描く気がしなくてやっと描きたくなってきた
831 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 14:07:47.25
俺なんか描き終わってるけどリサイズして書きだすのがめんどくさくて、１週間以上放置してるぜ(*^^)v
832 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 16:45:37.66
キャラに似合いそうだと紹介された曲がすごくいい曲だった
こんな風に見えてるのかとか分かるしそもそも曲聞いて
自作品を連想してくれたことがものすごくうれしい
833 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 12:42:04.92
一次ラクだわー交流しないでいいしラクだわー
ジャンル俺ラクだわー楽しいわー
感想来なくてもビジターだけで満たされるわー
834 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 12:42:11.59
「あるサイトがあなたの絵をパクってるかもしれない」というコメントをもらったんだけど
どこが似てるか書いてなくて、そのサイトを見ても全然同じところを見つけられない
そもそもジャンルは同じだけど絵柄や仕上げ方が全然違うし…
無難に返事したけど今さらながらどこが似てたのか教えてほしいくらい
それともこの米を送ってきたのはその「あるサイト」の管理人さんなんだろうか？謎…
835 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 13:07:00.90
他人の創作見てると自信なくなるよ
なんで自分はこんなにツマランものしか作れないんだろうって

自分にしか書けないもがあるんだと、そう信じたいが
836 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 18:31:29.24
>>835
すごくよく分かる今まさにその状態だ
好きに書けばいいって分かってるけど卑屈期に入ったみたいで辛い
837 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 19:05:21.53
以前描いた本編漫画を褒めてもらってすごく嬉しかったんだけど、顔漫画な上に展開が意味不明だからなんか複雑な気持ちに…！
ありがたいんだけど！それ改善点わんさかあるやつなんだ！ごめんなさい！
838 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 19:12:04.87
アクセスがもう少し増えてほしい…1000までいかなくても800くらい

今、平均300～400で、更新した時は稀に500をこえるけど
滅多に無い。更新頻度はまちまちで、週数回更新したり週一度だったり
二週間くらい開いたり。けど、人気あるサイトは更新遅くても
アクセスはあるからあまり言い訳にはならないよなぁ…
839 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 20:32:49.58
少なくても300あるなんてと争いになる危険性があるから具体的な数を出すのはやめるんだ
840 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 21:00:45.25
アクセス増やしたいなら更新頻度を上げるに限る
あとできるだけバラつきもない方がいいね
ただし完全定期更新になると更新日以外は人が来ないということにもなりかねないが
841 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 21:28:22.59
便乗させてー小説サイトなんだけど頻繁更新のがやっぱり人に来て貰えるようになるかな？
話が細切れになると読みにくいかなっと思っていつも1万字～2万字くらいを週１から10日に1回くらいで更新してる
でも2千字くらいでほぼ毎日更新みたいな方がいいもんだろうか？
842 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 22:23:14.93
ぶつぶつで毎日更新よりはまとまって週1くらいのが自分は良いな
というか週1から10日に1回なら十分頻繁だと思うんだけど
843 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 23:58:57.99
シナリオは完全に出来上がってるのにネームが進まない…
つい気に入った演出を何度も使ってしまって他ページとコマ割りだだカブリになってしまう
844 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 02:10:14.28
三度も描くと思うとジタバタしたくなる…
845 ： 【凶】 ：2013/06/01(土) 02:52:56.41
今月の創作運

ペンタブの芯をどれにするかいまだに迷ってる
ゴムのがもう少し滑り良かったら最高なんだけど
846 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 04:14:28.87
自分の絵が史上最高にきもくなってきたので修正したい
847 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 11:30:21.19
途中まで描いてたけど話が気にいらなくて描き直し中
セリフをたしたり削ったりしているうちに何が何だかわからなくなってきた
料理の味見と一緒だな
848 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 13:15:46.63
伏線が引けるようになりたい
849 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:30:41.09
伏線は張るものだが
なんで線なのに引かないんだろうな
850 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:36:23.09
深夜に書いた絵のキモさは異常
851 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:52:20.82
>>850
今日のあるあるレス
852 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 02:04:46.52
頭の中で長時間登場人物動かすのは結構きついなぁ
853 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 02:13:13.53
ラスボスが毎回ゴミクズレベルの外道野郎になってしまう…
854 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 03:04:06.46
描き直したい衝動との闘い
855 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 17:51:40.57
久しぶりに拍手の統計見てみた。
拍手の数が、「拍手文更新した時＞別に更新はしてない時」なのは当たり前だけど、普段との違いにかなりの衝撃を受けてしまった…２倍３倍のレベルじゃない。

更新した時は皆かなり拍手してくれてるんだな、って嬉しい反面、更新した日と普通の日で米数大差ないのにちょっと気落ちする。

どうせ拍手押すんだったら、本当一言でいいからくれたらいいのに…なんて思ってしまう。
自己満足でやってることにこんなこというのもおかしいんだろうけど、「読むだけ読んで帰る人」って結構多いんだな…読んでもらえるだけでありがたいって言われたらそれまでなんだけど。
856 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 19:04:44.25
>>855
読み終えた直後にとりあえず拍手して、
感想は一息ついて推敲してからっていうパターンかもよ?
857 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 21:04:28.11
>>855
気持ちは分かる
だけど感想て文章書くのが苦手な者にとってはなかなかハードルが高い
こういう所で匿名で気軽に書くのとは訳が違うし
自分の場合感想書く時は結構気合入れて時間かけるんで
時間と気持ちに余裕が無いと無理
…というのがあるんで、拍手の連打が凄かったりすると感想の代わりみたいなもんだなと解釈するようにしてる
858 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 23:29:34.39
最近、好きな版権キャラ（マイナーで誰も描いてくれない）
の二次妄想が止まらないんだけどなんとかしてくれ
859 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 13:05:47.99
一次に引け目感じてるってことかな？
気にしないで思う存分二次やってくればいいじゃん自由なんだから
それがまた一次の刺激になるかも知れないし
行って戻って来ないかも知れないけどそれはそれで自分が満足すればいいんだよ
860 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 13:31:05.93
二次チラチラで一次に持ち込むくらいなら潔く二次行けばいいんでないかい？
義務じゃないんだし
ただ二次やってますって大々的に一次で宣伝とかはしないで貰いたい派
861 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 14:45:42.07
一次やってますってサイト行くと二次だらけで一次はおまけですらないって多いな
862 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 15:50:15.64
自分の周囲の両方やってる人は大抵サイト分けてる

絵が近頃安定しないもんだから原点に戻ってデッサンとかやってる
人体スケールは肘～手首まで≒足の裏とかいうのがあって面白いな
そして正面顔が上手く描けない自分に愕然
863 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 18:47:57.42
登場人物や世界観設定だけで本編がないところもあるね
特にその2つが好みだと何だか凄く残念になる
864 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 18:53:40.84
登場人物欄で本編のあらすじも含めて一人一人びっしり書いてあるのに
本編始まってなかったり小話ばかりだとギリギリする
設定とかいいから話が読みたい
865 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 19:04:01.25
描くスキルがないんだよ
言わせんなよ///
866 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 21:08:48.65
演出の仕方ではまる方だから話なんてありきたりで構わない
設定だけのところは読まずにさよならするなあ
867 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 22:46:41.00
人物設定と世界観設定がビッシリあって小話だけで本編がないとこは
ひそかにﾌﾟｷﾞｬｰしてしまうな
キャラデザと設定作るのだけが楽しいんだろうけど
868 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 01:47:49.72
二次は楽しいんだけど
原作者が自分じゃないことに引け目を感じる
世代交代したら自分の居場所はない
だから、やっぱり一次が好き

でも、あのキャラ誰か描いてくれ
869 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 01:54:24.79
最近チラ裏スレらしくなってきたな
でも、人口が増えるのは嬉しいことだ
870 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 16:29:41.14
描く気が失せたときやスランプに陥った時は他の一次サイトさんの作品を見ると良いね
そこからインスピレーションを受けたりすることもあるし（もちろんパクリではない）
「みんな頑張ってるんだから自分も頑張ろう！」と思えるから一石二鳥
871 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 16:43:07.83
創作系同人イベントに行くのもいいよね
書き手の情熱を直接貰える感じでモチベーション上がる
872 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 22:55:10.65
執筆不調な間に同じ世界でゲームとか漫画とかのためのシナリオ作ってたら設定が膨らんでしまって
「原作」にあたるはずの小説の修正が止まらないｗ
それはそれで楽しいからいいんだけど
873 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 00:21:07.06
仲良い男女が何組かあってそれぞれどちらかには恋人がいる
みんな人気で本編に恋愛分少ないせいかこの2人に恋愛感情はないのかという質問がたまにくる
個人的にはおいしい関係達だと思うんだけど本編の流れとキャラの性格的にはないわと思ってるので
パラレルならアリかもしれないと思ってるのだがこれって正直に言わない方が良いよね
874 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 05:56:40.85
主人公が一番最初に出会う事件、人物が一番迷った
出す順番を間違えると、くっつけたくない人物とフラグが立ってしまったり、
望んでないジャンルに変貌してしまったりするから
875 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 16:08:18.49
2、3人でだらだらオチのない暗い会話してるだけのネタを考えるのが
好きなんだけど自分だけが楽しいと思って表に出せない
876 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 16:22:05.78
>>875
自分が楽しんで作ったものって
自分で思うより他人も楽しんで貰えるような気がするんだ
877 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 16:37:08.46
>>876
暗くてオチのない長い会話って読んでて楽しいのかなと思ってさ
ありがとう
878 ：スペースNo.な-74：2013/06/05(水) 20:37:25.82
オ〇ニー言われてる二次創作も
構成に難があったりキチガイ系だったり
カップリングが好みじゃなかったりするだけだしな
879 ：スペースNo.な-74：2013/06/06(木) 21:10:30.54
みんな2見ないで創作してるんだな
久々に2にストレスぶつけまくってたら、
その間進まなかったorz
880 ：スペースNo.な-74：2013/06/06(木) 23:46:59.12
今まで読んだことがなかった某有名作品を何の気なしに読んでみたら、
自分がここ数ヶ月考え続けていたストーリー、コンセプト、セリフ、キャラ造形を
その何倍ものハイクオリティさで描き出していて圧倒された＆凹んだ
今、自分が考えてたことそのまま描いても、絶対この作品を真似したとしか思われない気がする
…読んでおいて良かったけど読まなきゃよかった、ちくしょう
プロはすげーな…
881 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 15:34:22.98
ストレスは2で吐きだすのが一番良いよ
作品良くても愚痴日記でがっかりする人もいるし
882 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 17:32:44.06
良い事はサイトで悪い事は2chでぶちまけるに限る
883 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 17:50:57.79
全力で返信したい感想に限って返信不要！
884 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 18:02:52.01
>>881
ついでに、ここが一番いいね
ID出ないし
885 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 20:40:23.30
愚痴日記以外でも、正しい事を言ってても言葉が汚い人や
下品な人は何かがっかり感がハンパないからね。
オリキャラ溺愛しすぎてたり、ランキングに執着しているのが
見えすぎる日記も引くわ…
たとえ思っててもそれを表に出しちゃあダメなんだよなぁ…
かといって、日記が無いサイトは寂しいし、
事務的・真面目すぎても物足りないから加減が難しい
886 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 00:25:52.82
版権のキモい妄想なんかもな
887 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 01:13:24.80
一次はNLBLGLなんでもござれだけど二次の捏造カプ特にBLが苦手なので
不意打ちで日記で好きな版権のホモエロ話された時はほんと参った
888 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 01:22:40.88
>>887
あ同志がいた
二次のBL苦手で一次のBL大好きなんだって言うと意味が分からないって顔されるんだよね
同じじゃんって言われるけど同じじゃないよね全然
889 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 02:36:05.47
>>887
凄いわかる
二次のＢＬはそういうもんだとわかってはいてもキャラのイメージが崩れるのがダメだわ…
890 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 03:17:08.47
みんな言い多放題言うなｗ
だからこそ2を利用してくれよ
891 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 10:01:52.22
チラ裏
ネームの時の自分「下書きの時になんとかしよう」
下書きの時の自分「ペン入れすればなんとかなるかも」
ペン入れ中の自分「フォトショマジックとトーンでなんとか」
PC作業中「なんとかなる訳ねーだろﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」←ｲﾏｺｺ

毎度こんな感じだ
892 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 12:04:23.32
なぜこんなところにドッペルゲンガーが
893 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 13:11:27.82
>>887
禿同
二次は作者に申し訳なくなる
一次ならOKなんだけどなあ
894 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 21:15:51.07
「元々ホモ」なら別にいいけど「元々ホモじゃないものを改変してホモ」は受け付けない
……って至極普通の理由だと思うんだけど二次どっぷりだと理解してくれない人も結構いるね
ホモに限らん話だが
895 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 12:24:50.17
二次やってたけど、一次ホモ書くようになってから
二次ホモ書くのが申し訳なくなってきた
読むのは平気なんだけど、勝手にホモに書くのに罪悪感感じる
896 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 16:53:05.03
ホモは蔑称だから嫌がられるという話を聞いてからホモは語感はいいけど使うのに抵抗を覚える
使う側がそんなつもりじゃなくても該当者が気を悪くするならそれは嫌な言葉なわけで
…まあこれは他でやるか

これは自分の中でよく出来たほうだぞという内容に対して反応が薄いと
いくら好きでやってるとは言え少し落ち込むｗ
897 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 19:04:56.62
話の筋的に没にしたifで絡む予定のなかった2人の話を描いたら
予想外に好反応で逆に焦ったことならある
自分でもその話好きだけどそれ本編じゃねーから！
898 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 15:17:15.89
お気に入り数とか評価点の見える系SNSに一次で投稿してるんだけど
新作上げた途端、お気に入り減っててモチベがっつり減ったりへこんだり
こういうサイト向いてないんだって分かってるんだけどなぁ…自分がグズで辛い
899 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 15:23:29.73
>>898
サーチ一つとっても閲覧層全然違ってたりするからSNSも似たようなもんで
あまり気に病む必要は無いと思うけど、目に見える分一喜一憂してしまうな
900 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 18:42:18.95
すごく好きな一次サイトがあって、一年くらい前に開設した当初からずっと追い掛けてる
大好きなのに、最近では楽しさより嫉妬が邪魔してしまって自分の心の狭さが憎い

そのサイトは本当に面白い作品ばかりで、ギャグもシリアスも楽しめる
でもそれ以上に、そのサイトの管理人が楽しんで書いてることが伝わって来る
キャラへの愛情も深く(でも親馬鹿じゃない感じ)、お絵かき掲示板も賑わっている
ほとんど毎日更新してて、とても楽しそう

一方自分は嫉妬で書いてて苦しいし、そんな作品が楽しんでもらえるわけないし、そもそも毎日更新出来るような活力もないし、もう何かといえば比べてしまって自分が嫌でたまらない
なんでそんなに色々書けるのか、どこからそんなにアイディアが出てくるのか、そのサイトの更新分が面白ければ面白いほど心がささくれだっていく
つらいなあ
901 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 00:49:07.88
>>900
「俺だってこんくらい描けるしw全然すごくねえしw」って僻むより、マシだよ。
嫉妬するのは、そんくらい熱意があることじゃないか。
いっそ公開はしないで、その人の作品を盛大に真似てみて、
自分のいつものやり方と何が違うか徹底して調べてみたらどうだろう。
自分の方法に何か足りないと感じて、相手には自分の足りない部分を持ってると
思ってるから、比較して辛いんではないかと。
そして最後に、もし劣等感に悩んでるのなら、岡本太郎の名言をどうぞ。

自分に能力がないなんて決めて、引っ込んでしまっては駄目だ。
なければなおいい、今まで世の中で能力とか才能なんて思われていたものを超えた、
決意の凄みを見せてやるというつもりで、やればいいんだよ。
むしろ、能力のないほうが素晴らしいんだと平気で闘えば、逆に能力がひらいてくる。
902 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 06:28:11.50
ワンピースとか見ると話数に劣等感を感じる…
903 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 09:59:37.74
半月休暇してしまって大焦り
一カ月30ページ休みなしで描いてるプロはすごいわ
904 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 10:20:58.76
プロはそれが仕事なんだから描いてる枚数を比べても仕方ないよｗ

大抵は普通にフルタイムで仕事している傍ら描いてるんだから
こなせるージが少なくて当たり前なんだし
主婦の人だって、子育てと家事、パートの合間に描いてる人
多いだろう

まぁ、中にはニートで描いてる人もいるだろうけど…
905 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 13:07:10.52
ニートですが月産5～10Pです
ある程度生活にメリハリがないと創作意欲がわかないな
906 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 13:24:29.56
>>905
魔界のオッサンの兄ちゃん状態だな…
907 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 16:02:50.37
原稿入れるとパッと仕上げてくれる機械が欲しい
908 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 17:15:35.91
決して壮大じゃないが、ゲーム一本分ぐらいの話だから
完結するまでの時間が恐ろしい
909 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 17:21:45.52
性格上合ってるんで少ページずつで頻度ある更新してるけど
更新したら賢者タイムと言っていいのか分からんが
スーッとさめた感じになってしばらく次に取り掛かれないのでこのペースも再考の余地ありだ
かと言って30Pまとめて更新は途中で投げ出す自信ありすぎる
910 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 18:28:53.50
>>907
PCはキャラデザとあらすじを入力すれば、完成原稿を出力してくれる
そう考えてた時期もありました
911 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 19:03:12.48
>>909
二つの連載を代わり番こに描き進めるとか
どちらも未完になったらヤバいが…
912 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 05:01:27.51
二つ進めてるアラサーの俺登場
913 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 05:55:18.79
一つだけでも頭の中ごちゃごちゃで話に矛盾が出てきてる俺からしたら
二つ同時とか神のレベルだわ…
914 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 09:14:26.35
二つ連載してるけどどうしても「同時進行」ができない
どっちかを切りのいいところまで進めて仕上げないともう片方に取り掛かれない
そしてどっちにしても賢者モードになるせいでどっちも更新停滞・・・
と言う俺みたいなのもいる
915 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 13:48:30.41
絵と効果音、吹き出しを同じ日にできない
間を置いたほうが落ち着く

効果音は疲れた時に描いて変な字になるのが怖い
916 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 15:10:03.89
ネーム切ったら吹き出し入れてそこから下描きに入る
コミスタでやってんだけどとりあえずセリフ入れたら完成に近づいた感じがするし
吹き出し部分は何も描かなくていいから楽だしね
効果音については、以前は凝ってたけど最近はペンで適当だからちゃんとしなきゃなと思う
翻訳された漫画見て思うけどあれも絵のうちだもんね
917 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 16:48:50.49
ネーム～下書き作業が苦手なのと後でちょくちょく直したくなるから
1回置かないとペン入れ出来ない。あとは一気に行けるんだけどなあ
918 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 22:57:08.21
三日三晩目の下に隈作りながら一生懸命考えたキャラや設定がカブってた時の絶望感
カブり元が版権作品ならいくらでも開き直りようはあるんだけど、一次サイトとかでちまちまやってらっしゃるとこのものだと申し訳なさと情けなさと恥ずかしさで消えたくなる
知らなかったとはいえ、先方からしてみればただのパクリだよな…
919 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 00:26:21.76
他も含めて一次スレ全体見てもネタ被りしの書き込み多いし
作品全体を見て一部被ってた程度なら気にしないんでないかな?
920 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 02:26:31.33
自分はだいたい気づくのが作った後だしそこまで個性的なキャラデザでもないと
開き直って知らんふりをして通してる
921 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 13:57:21.26
やる気がない時は女王様にしばかれまくり、
兄貴に殴られまくる妄想をしてる
922 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 15:14:43.48
贔屓キャラがケツ掘られてダメ感じちゃうって妄想してる
923 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 16:16:46.65
ガチノーマルの贔屓キャラでそういう妄想しようと思ったんだけど
豆腐メンタルだからストレスで死んじゃいそうだな…と可哀想になってやめた
しかしノーマルの百合妄想は捗る不思議
924 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 18:11:43.46
場面の切り替わりやその時の台詞回しってなんであんな難しいの
ネームの時も地獄だし、絵が見えないプロットの時もﾀﾋねる
925 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 18:27:56.80
助言役が欲しいけど
全部自分で考えたって自信が欲しい　BY尾田ッチ
から…
926 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 19:01:08.33
なんか自分のこのパターン入ったコマ割を
どうにか打破したい
斬新なやつに
927 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 19:26:54.38
表現に詰まったら、別のネームに手を付けるのが
いいのかもしれないね
928 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 19:32:10.75
それをやって今中途半端なのが三本ある・・・
929 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 19:49:32.07
>>926
自分はその時参考にする漫画でコマ割若干変わる
満喫とか古本屋行ってはどうか
930 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 19:50:40.83
中途ネーム量産あるある…
あと台詞がネームと下書きと写植で3回手直しかかったりする
バシッと台詞回し決められる人羨ましいわ
931 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 19:56:25.83
二次の一枚絵に浮気したくなるものの、
人数を増やすのが怖くなって結局描かないとかもあり過ぎ
落書きと、描く意味のある絵しか描かなくなった…＞二次
932 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 19:57:41.60
>>930
台詞が一番変わるあるあるあー
印象的でスッと入っていくのが難しい
933 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 07:26:58.91
トラブルになって二次から完全に撤退、キャラを作ったりファンタジー系な服を考えたり
するのが好きなのでそれからずっと一次。
日曜日仕事だったりなんだかんだで地元コミティアに行き始めたのはここ最近。
長く参加している＝偉いみたいな空気が漂い始めてる。
新規サークルや初心者サークルには挨拶もしない人もかなりいる。
こっちが挨拶してもﾌｰﾝ状態で知り合いが来たらいきなりはしゃぎだしたり。
次のコミティアまであと半年。じっくりコミスタを勉強しつつ新刊出せるように頑張ろ…。
934 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 10:40:48.46
最初と最後の行以外別にいらんくね
935 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 10:58:00.94
>>933
創作ジャンルは1サークルが1つのジャンルみたいなもんだから
サークル同士はあんまり仲良くしない感じだよ。
二次ジャンルみたいにキャラや作品を媒介にして
人とコミュニケーションを取る気のない人も多いし。
936 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 12:25:37.12
>>935
交流はしたくなけりゃしなくてもいいけど
挨拶くらい向こうがしてきたら普通に返せばいいのでは？って思うけど
交流したくない人は人に挨拶されても無視するのが普通なのか？
937 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 12:33:34.17
>>933
流石に挨拶してもシカトするような人の隣に当たった事無いな
どのジャンルだとそういう傾向強いの？
938 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 12:35:35.30
無視された所は放っておいて
新規や初心者同士(と無視しなかった古参)で仲良く交流すればいいんじゃね？
新規はどんどん増える物だから
いずれ古参で威張ってる所が少数派になるよ
悪の連鎖を断ち切るんだ！
939 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 14:15:05.02
オン専門でよくわからんのだが
隣近所になった人はわかるんだが新規は全員に挨拶して回るの？
この挨拶って「こんにちは」とかじゃなくて
「この度新規で参加する○○です、よろしくお願いします」って自己紹介的な意味だよね？
一次は横の繋がり薄いしそういうのはないと思ってたけどオフは違うのか
940 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 15:56:22.77
初めて参加したとき、両隣には挨拶したけど古参と呼ばれるサークルに
｢あなた挨拶来なかったよね｣と言われたことがある…。
知らなかったんだからじゃ済まされないと言われた。
941 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 16:03:23.27
同じくオン専なので若干流れがよくわからん
>>933の挨拶は>>939のとは違うと思うし無視されたのは乙だけど
「長く参加している＝偉いみたいな空気が漂い始めてる」ってのがひっかかるのかな
942 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 16:52:13.63
>>939ねーよｗｗｗと思ったら>>940フイタ
両隣以外にも挨拶って1次の方が変なルールあるな
943 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 17:44:59.64
最近オフに興味出てきてるけどこういう話聞くと温泉でいいやと思ってしまう…
944 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 18:38:45.56
>>940
はぁｗすみませんｗ　って適当にあしらっとけば良いんじゃない？
自分だったらイベントの後スタッフにもチクるわ

一次ってそういうの全然ないイメージなんだけどな
実際自分の周りの一次者はそういうしがらみが面倒臭いってタイプばっかで
良くも悪くも自分は自分タイプが多いから「挨拶しろ」なんて言った事も言われた事もないけど
945 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 22:26:30.37
豚いいですか

話を作る時は
「ここでAが起きたからBをしなきゃならなくなって…」
「ここで誰と誰が出会って…」
って流れを決めてから表現方法（なんでもいいが、キャラと世界観に沿ったもの）
を決めると楽なんだが
一番最初の流れを決めるのが難しい
946 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 00:02:35.92
シェークスピアの例えじゃないけど、限られたジャンルの読者に受けやすい物語のパターンはそう多くない。
だから大筋の流れはそこから選んで、あとは魅力的なキャラ描写とエピソードの組み合わせを考えて
オリジナリティを出すことを目指すといいんじゃないかな?
947 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 02:52:02.16
限られたジャンルの中に大筋がなかったから、
漫画以外からヒントを得て自分で作ったよ
948 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 03:46:43.82
オリジナルテンプレの話って
オチ以上にバラしたくない人多そうだから
盛り上がらないだろうな
949 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 09:08:43.19
辛いよう背景描くのが面倒で辛いよう
950 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 10:30:18.04
>>948
国の擬人化とか、鬱な魔法少女とか、
売りそのものを暴露するようなものだからな

そもそもサイトバレする
951 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 10:38:19.32
>>949
面倒臭いよね背景…
952 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 11:06:12.14
でもパースさえ理解できればあとは根気でなんとかなるのも背景
キャラやストーリーは根気じゃどうにもならん
953 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 11:09:35.14
デジタル導入してから背景描くの大好きになった
パース定規でぱぱっと描けるのが凄く楽しい
954 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 11:34:43.10
コミラボだから、ランダムブラシだけ
コミスタで描かなきゃいけないのが面倒で吐き気
955 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 15:17:19.67
オフやってる方に質問。
大体新刊いくつくらい刷ってる？
一次だし余るの怖いから10～30部くらいでコピーオンリーなんだけど、
オンデマもどうですか？って言われた。
956 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 16:24:00.52
オンデマって、本文コピーのオフセットみたいやつ？
957 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 16:32:02.51
>>955
ドピコな自分はオンデマで10～20部刷ってる
面倒くさがりだからコピーは折って留めてが面倒で最近オンデマばかりだな

印刷の質はオフには劣るし少部数だからどうしても割高になるけど
やっぱりちゃんと本の形をしたものが手元に届くとかなりテンション上がるよ
958 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 18:26:26.22
サイトに１日600人くらい人くるけど
イベント通販合わせて100冊くらいだよ
ちなみに支部は2000人くらい被お気されてる

参考までに
959 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 19:33:14.29
オフセットで30冊刷ってる。イベントと自家通販一回ずつで無くなる
960 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 19:42:43.49
200部刷って数年かけて売り切る。
961 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 20:10:45.10
オンデマで100刷ってジワジワ一年か二年ぐらいかけて売る
続き物のやつは再販してるのでトータル300行ったけど基本売り切り
小説だからコピー本はイベント用無料配布だけだな
短編はともかく100p超えるとコピー本はつらい
962 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 22:10:50.41
脳板のチラ裏スレ、殆ど荒らされまくってる
マトモに機能してるスレは専門的な話一本で進んでいて別の話が振れない
（マイナースレはカプ同人が当たり前になっていて、カプ語り以外が浮いてしまう等）
同人板はIDが出るから身バレが怖くて書けない

…愚痴でした
963 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 22:18:09.80
創作系管理人スレで愚痴ってた人か

まぁ自分もあれだ
現代ホームドラマとか恋愛とかがメインだから
一次はファンタジー前提みたいな各スレのノリにはちょっとだけ引いてる
だからって現代物スレ作れとか言わないけどw
964 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 22:43:08.56
チラ裏スレだから堂々と書いちゃうか

創作発表板のリレー小説スレや世界観スレつまらないよね
交流前提なのが萎える
みんながFFみたいなファンタジー書いてて当たり前って空気も嫌だ
雑談スレはなんでエロか高尚に占領されるんだろう
965 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 22:59:14.20
チラ裏だから好きに書きゃあいいんだよ

あまり自分の絵に自信無いほうだけどたまにいいコマ出来た時は
しばらく眺めてニヤニヤしたりする
966 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 23:49:18.76
結局、本当のチラ裏は原稿用紙しかないのよね
967 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 02:07:48.93
前描いた話見返してはニヤニヤしまくってるわ
いやあ自分の飯でご飯が上手い
968 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 02:39:57.39
いいなー
自萌えして創作活動に弾み付けたいけど好みの作風と描ける作風が違うからあまり自萌えしたことない
シチュとかキャラ設定とか単体だとすごい好みでも物語に組み込むと微妙に萌え所がズレるｗ
969 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 09:08:07.71
最近いやいややってた仕事のおかげで塗りがレベルアップした気がする
短期間で死ぬほど安い値段で手間かかる厚塗りで数作らされてたから
おかげで厚塗り系ぽいのが前より塗れるようになった
原稿見てなんかニヤニヤしちゃう
あとはもうちょいデッサン頑張ろう
970 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 12:01:13.48
>>961
オンデマで５０以上刷るのって割高じゃないか？
特殊装丁入れまくり系なら分かるけど
普通にA5B5で表紙フルカラー本文墨で１００刷るんだったら
オフセットのが安くて綺麗だよ
971 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 12:06:12.60
ファンタジー好きでごめんなさいって気分になるな
972 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 13:20:50.92
ラノベっぽい絵柄で
堂々と彼氏持ちや変態に突っ込む一般人や
人外にしか独裁者がいない設定が出せるとすっきりする

商業誌ってこの辺の追い出し惨くないか
973 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 13:44:05.84
人外って非人型って意味ね
読者の感情移入用じゃないやつ
974 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 16:33:31.10
恋愛嫌いじゃないけど友情や仲間や家族愛みたいなのが好きなので
「普通ならここでカップル成立かもしれない。だが断る！」と
言いながら男女コンビ量産してる。実に楽しい
975 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 17:31:47.52
盗作は絶対ダメだけどあのスレは嫉妬100％で出来てると思う、結構マジで
そうじゃなきゃあそこまで検証できない
それかすっごく好きで愛情が憎しみに変わっちゃったんだろうな
976 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 18:32:00.24
誤爆？
騒ぎになるパクラーって普段の言動でトレパク批判したり
絵について御高説垂れて周りに敵作ってる人が多い気がする
検証画像見つけてくる人はすごいと思う
977 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 18:42:36.27
パクラーのリアル友人がリークする事もある
978 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 19:12:55.62
ドピコだから毎回20部くらいしか作らないしいつもコピーだ

ところで、有能なバイトの後輩が実は男装していた女子でした的な話を今描いてるんだけど
ブログにアップしたら即ネタバレだし
表紙をどうしようか悩んでなおかつ次のイベントでのお品書きに｢ＢＬではありません｣と
書いたほうがいいのかとか色々悩んでる。
979 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 19:18:33.27
注意書きするってことはその後輩と恋愛展開あるのかな？
だったらネタバレだけどBLじゃないって書いたほうが
BL好きな人にも苦手な人にも優しいと思う
恋愛展開ないなら別にほのぼのとかギャグとかコメディとかで事足りるのでは
980 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 19:21:43.22
>>978
気になるあの子の正体は…!?　的なアオリ文にしとくのはどうだろう
内容がギャグとかで結果的に男同士のラブになってしまってても
別に本人がBLでないと思うなら書かなくてもいいとは思う
気になるようだったら後書きとかで弁明しておくとか
981 ：980：2013/06/17(月) 19:26:12.16
スレ建ててきた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1371464728/
982 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 19:58:27.41
>>974
キャラではなく、作品世界が恋愛至上主義で
男女コンビに「このままカプにならなきゃ駄目。ならなかったら負け組。」
「異性の仲間＝キープは常識」
って見えない圧力がかかってるの嫌だよな

逆に、恋愛のれの字も出なくて
非処女やリア充への攻撃性が見えるものも
見てて疲れる

>>981
乙
983 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 20:08:12.01
そうそう。恋愛主軸じゃないならカップルは人間関係の2、3割なのが一番好き
あと片想いで思われる側が一方的に悪役にされるのも嫌だ

>>981乙
984 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 20:41:38.37
現実は縛りでギチギチなんだから
二次元でぐらい夢を見せて欲しいよね

性欲、優越感を満たす漫画は多いが……
「楽しい」と感じるのってそれだけじゃないと思う
985 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 20:52:34.40
梅
986 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 21:11:52.57
>>979
>>980

ありがとう！
ざっくり説明だと
先輩は｢男なのに花のことえらい詳しいしチョコパフェ好きだし不思議な奴だな｣から始まって
いつしか｢なんかこいつのこと好きかもしんねーけど男だし俺ﾎﾓだったのかよ参ったな｣になって
最終的には後輩は女でした、俺はﾎﾓじゃなかった良かった彼女になってくれ的なストーリー
やっぱりお品書きには書いたほうがいいみたいだね
ギャグにしようとしたけど最後チューの場面を描きたかったから変に甘いラブコメになりそう…
987 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 21:32:51.35
>>986
男装女子好きにはたまらないシチュだから同志が見つけやすいよう是非男装女子だと明記してほしいなｗ
作者としてはネタバレ回避したくて仕方ないんだろうけど
読者としては事前に男装と分かってて読む場合
その先輩キャラが「俺ホモなのか？うーん…」と真剣に悩んでる姿を見て
「その子かわいい女の子だよ！！早く気付けーｗ」とニヤニヤ楽しく読めるメリットがある！
988 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 21:36:23.88
大オチだと色々難しいね
後輩が中性的な見た目で女とも男ともとれたり、主人公が男と思ってるだけで
読者にはこの子女じゃね？と思わせる展開なら「ラブコメです」だけで良いかも
男にしか見えなくてそれだけだとBL者には詐欺になるかもしれない
989 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 21:44:43.33
BL苦手で男装女のNL好き、BL好きで男装女のNL苦手って人は
どちらもそこそこいると思うから
BLとも男装女のNLともどっちとも取れる曖昧な書き方だと
もし苦手な方だったら嫌だなと思った人が避けて売り上げ落ちそう
990 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 22:33:10.49
>>966
今さらだけどいい言葉
991 ：986：2013/06/17(月) 23:54:57.52
色々な意見が聞けて本当に嬉しいです
他のスレは荒れて何も書き込めなくなったのでこういうスレはありがたいです

後輩は中性的な顔立ちで名前も男女ともにある感じ(翼、とか)です
読者だけに後輩が女だとわかる場面(フリフリの下着を買ったり)を入れてみようかなと
でも延々先輩は悩むという…

ロムに戻ります
新スレ立て乙でした
992 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 11:17:52.24
うめ
993 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 11:27:44.92
おちゃづけうめ
994 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 11:39:01.81
茶漬けは鮭に限る
995 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 11:56:59.86
野沢菜派
996 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 12:14:10.46
鯛茶漬けもいいぞ
997 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 12:17:13.72
そんなブルジョア茶漬けなんて食べたことない
いつも永谷園のノーマル茶漬け
998 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 12:19:27.32
海苔茶漬けのカツオだしﾊｧﾊｧ
999 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 12:20:10.03
999
1000 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 12:20:40.43
一次創作@チラシの裏スレッド 3枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1371464728/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。