【絵描き専用】部数をのばしたい人相談・雑談ｽﾚ4

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1 ：スペースNo.な-74：
絵形態（漫画、イラスト）の同人誌を出しているサークルなら
U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。
なお、字書きの方は>>2にある関連スレの字書き専用スレの方で相談してください

■相談は関連スレの過去ログなどをみて自分でできる限りのことをした上で。
"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません
1〜2回しかイベントに出た事がない方
ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです
■「イラスト本」はイラストの上手さ、本人の知名度の他はアドバイス出来る要素が少ないので
あまり相談に載ってもらえない場合が多いことを念頭に入れておいてください

相談の際のテンプレは↓

【傾向】女性向けor男性向け 漫画本orイラスト本
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】種類数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも？
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい
2 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 15:02:27.73
次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう

※女性向けと男性向けはルールが違うので尊重しあいましょう
荒らしには構わずスルー推奨
明らかに過去ログを読んでいない質問には>>1嫁

前スレ
【絵描き専用】部数をのばしたい人相談・雑談ｽﾚ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1353325090/

字書きの方はこちら
【字書き専】部数をのばしたい人の相談・雑談スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1353945483/
3 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 12:25:26.40
保守
4 ：1：2013/01/11(金) 11:50:48.93
せっかく立てたのに誰も書き込んでないなんてw
5 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 11:51:27.12
何を話そうか…
6 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:16:11.11
売れる内容の勉強や工夫って当たり前だけど難しいよな
萌えるだのきゅんとするだのってある種パターンはあるけど
セリフだの構図だの展開だのは勉強出来るもんなんだろうか
BLは読むけど少女漫画なんて小学生以来手にとってないので
勉強の為に読もうかと思ってる…まぁ何読んでいいかわからないんだが
ジャンルの年齢層高いし大人カプだからハーレクインでもいいのかなw

絵は丁寧に描く、上手い人の模写なんかで腕は上がると思うけど
中身も腕が上がるって感じでレベルアップするもんなんだろうか
自分の知人友人はみんな良くも悪くも絵は変われど内容はそのままな人が多い
7 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:24:12.75
自分はNLなんで書店に行き平積みされた少女漫画から絵が好きなやつ選んで買ったり
ネットで試し読みしたりするよ
雰囲気や効果やコマ割りの処理を学ぶw
だから一巻だけの本とか結構あるw
続けて買うまではなかなか…
8 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:26:06.13
内容をレベルアップするのは日頃からいろいろ吸収して表現したいと思わないとなかなかなー
テンプレだからこそ面白いネタもあるし難しい
9 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:27:44.43
書店見ててもサンプルだけで本気萌えか175かとかわかるようになった
売れ行き見ててもやっぱり上手い175本か本気萌えの本が売れてる
２冊目以降だと特に顕著
10 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:32:08.50
えー見分けポイント教えて！
11 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:42:59.35
原作ネタをこまめに入れてるとか？
12 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:47:46.00
逆かなー
原作ネタ入ってないのにキャラの心情とかがよく描けてたりすると愛感じる
13 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:55:16.69
心情をよく描ける、って技術の問題も多分に含まれるから難しい話だね
14 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:55:22.38
自分は、原作には描かれていなかったキャラの心情を上手く掘り下げてくれてたりすると愛を感じるかな
ただあんまり自分設定入りすぎて原作から離れてきたら冷めたりする
15 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:57:15.92
原作ネタ多用してる人ほど175だと逆に思う
16 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:58:24.21
掘り下げてるかどうかまでサンプルでわかるのか！？
17 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:01:18.17
本気愛の友達の漫画が全然面白くなかったりするし
漫画は技量だから原作のエッセンスちょっと入れただけでも面白くて愛があるようにかける175はいるし
不毛
18 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:01:39.00
掘り下げの人まで行くと多分支部とかサイト・ついったチェックした上でかな
19 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:02:33.42
掘り下げてて愛があればどんどん部数伸びるなら今ここにいねーよw
20 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:03:53.87
>>17
ある程度の技量があっての話でしょ
同レベルの技量なら175より本気萌えの人の方が売れる
21 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:06:26.89
そもそも売れれば（お金になれば）何でもいいって訳じゃないから
175とか比べる対象に入らないんだよな
22 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:08:26.44
>>20
本気萌えって自分の萌えを貫くあまり独りよがりな考察を重ねて共感できなくなってる場合もあるから一概には言えないな
サークル受けはするけど一般に売れない人がこれ
23 ：14：2013/01/11(金) 13:09:02.31
ごめん！
自分９じゃなくて、つい読んで本気萌えに見える本の話してしまってた
24 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:12:22.67
>>22
自ジャンルは逆
そういうところは海鮮に売れてサークル受けが悪い
25 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:16:48.75
>>24
へー珍しいね

ジャンル長くなってくるとサークル側がネタ切れして、
ＭＹ設定やらパロディやりだして買い手が離れてくってよくあるけど
その中でひたすら原作時事列の話やってたら、斜陽にも関わらず部数が伸びた事がある
そして斜陽はほのぼのエロが好まれるなとも感じる
平和なのが好きな人が残りやすいのかね
26 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:17:48.48
長いジャンルの…話されても…
27 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:22:24.27
>>26
え？
28 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:23:07.60
ここ長いジャンルの話ダメとかあんの？
29 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:23:51.78
>>26
175は175スレ池カス
30 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:26:35.83
長いジャンルにいるなら他のジャンルよく知らないと思われるのに
珍しいねという言い方がちょっとどうかと思った
ジャンルによって何が売れるか違うなんてわかりきってる事だろ
自ジャンルの傾向が主流とでもvvsmは思ってんの？
31 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 13:31:11.04
25が長くジャンルにいるとは限らないんじゃ

パロが流行ると斜陽の証って昔はよく言ったよね
今はそうでもないみたいだけど
32 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 15:10:02.69
自ジャンルも余裕で１０年越えてる
あたりさわりのないギャグとか、カプ色はとにかく薄めのほうが手に取られる
エロがほんとに売れないw年齢層は高めなんだけどな
同じカプなのに、全年齢が１ヶ月で捌く部数を捌くのに５ヶ月かかってる
別ジャンルのエロは飛ぶように売れたので多分好みの問題だ…
33 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 17:04:49.18
エロの方が息が長いイメージなんだが違うんだ
ライトなものって最初の方で読みまくって飽和、自分の妄想で足りるけど
ジャンルが成熟しても需要あるんだな
長寿ジャンルでギャグ(あってニアホモ)の壁も見た事あるけど
34 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 17:11:42.63
だからジャンルによるって結論出てるだろ…
35 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 17:19:08.85
全部ジャンルによるで終わらせてたら話すことないだろ
36 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 17:39:35.56
エロは書き続けていると慣れてしまうからか濃くなりすぎたり、
書き手が試行錯誤頑張りすぎてニッチ方面に進んでいくから
買い手ついていけなくて離れたりする事もあるよ。
(以前呟きで男性向の人がそんな話してた)
特に今は女性向でも男性向バリのがデフォになってしまったから、
ゆるいエロもどきや朝チュンで十分な層が読むものがなくて
仕方なく健全買ってる感じがする。
37 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 18:14:38.46
>>36
なるほど
作家だけが突き抜けてて着いてけねーよ…ってなるのか
ジャンル見つつ、突き抜けたエロ出しつつ
一般的なBLエロ、TLエロって感じで見て行くべきか
まぁまずはなんでもこなせる自力があってこそだけどなw
38 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 19:01:11.77
皆イベント何回分＋書店で部数刷ってる？
できるだけイベント毎に新刊出して3〜4回のイベント（オンリーだと2回）で全部捌けるくらいの部数で刷ってるんだけど
もっと持たせるくらい刷った方がいいのかな？
机の上はいつも大体2〜3種くらい置いてる
39 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 19:17:16.93
自分もイベント売りは3回までかな
書店在庫は売れてる間は追納してる
新刊告知を出す時に他の既刊は書店在庫のみですって
リンクで誘導したら新刊と一緒にまとめ買いしてもらえてるっぽい
40 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 19:18:41.30
斜陽入って数年の大ジャンルだけど書店委託見ると、アニメイト以外でも全年齢本の割合が増えてる
エロ書きと読み手は流行りジャンルに移動したかな
41 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 19:51:09.01
この場合どんなジャンルかも添えてもらえると参考になる
イベ売り3回とかかなり旬ジャンルだよね？
42 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 20:18:50.59
>>41
38だけど旬は3年前くらいに過ぎた斜陽ジャンル
他の人を見ると半年〜1年以上同じ本売ってる人が多いから長く持たせるのが普通なのかな？って感じ
参入して1年も経ってないしジャンルの天井がわからなくてどれだけ刷っていいかわからない
もっと刷った方がいいのかもしれないけど机の上に種類あるのもなぁと思って悩んでる
43 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 20:24:20.25
>>41
こっちもイベ売り３回ぐらいだな多くて４回
というのも自ジャンルはそこそこの規模を保っている長期の斜陽ジャンルなんだけど
長期斜陽になってくると参加するイベントの数も
ほぼ大イベントばっか（夏冬コミケ・春と超都市・あれば全国大会）になるので
イベント４回も出たら大体１年近くたってるというからくりです
１年以上すぎた本はさすがに置いておきたくない気分
44 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 20:28:37.52
長期斜陽だけど頻繁にイベント出てるので
１年もたせてイベント８回だな
45 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 20:32:26.00
斜陽どころか落日だと3〜4年前の本があったりする。

自分は
流行り・そこそこ大きいジャンル　イベント3回程度、机に5種まで（新刊平置き＋ポスタースペース確保）
斜陽・マイナー　イベント3・４回程度、半年〜１年ぐらい、机に7種（新刊平置き、ポスターは既刊2種の後ろ）
落日・ドマイナー　机いっぱい乗る限り、イベントが年３回程度なので３年ぐらいあったりする
で参加してたな
46 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 20:57:31.28
長期落日（シリーズではないが作品全体だと書店にカテゴリーがある）ジャンルで
オンリーはないので大阪2回、東京４回＋書店で１年かけて捌いてる
書店から戻った分は自家通販

落日でもみっしり詰めて売れたのはコミケだけだったから
他のイベントでは４種類くらいにおさえてる
47 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 20:59:53.96
落日で3年て…新規が入ってくるめどもろくにないんだから部数絞ればいいのに
サークル少ないなら表紙覚えられてさらに売れてない感が漂うし
48 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 21:22:20.08
落日の場合、買い手も優先順位が低くて
発行日にはチェック入れてなかったけど
半年後に思い出したのか買いに来たり
今になってはまった人がコミケで全買いしたり、
売れ行きがピタリと止まる事もなく、だらだら売れたりするから
(それこそ普段は五部か十部。コミケだと３０部とか)
中々一年で売り切るという気持ちになりづらいんだな…。。
49 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 21:22:36.30
部数絞ればいいのにとか、このスレでいう事じゃねえｗ
50 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 21:29:25.39
新規でハマった人がX年前の本売ってませんか？とか普通にあるからな…
X年の間に公式に動きがあったりすることもあるし
けどさすがに何年も経つと売れ残り感がするから、長期預かってくれる
型家にお願いして通販誘導してるな　ぼちぼち売れる
51 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 21:31:13.90
あるあるｗｗ5年前から行ったイベでの新刊までまとめてごそっと買ったら
サークルさんにきらきらした目で「最近はまられたんですか？」って
声かけてもらってちょっと嬉しかったことがあるｗ
52 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:12:23.26
数少ない新規のためにいつまでも売れない本を置いて表紙覚えられるより
部数絞って多少回転を良くして今いる古参にアピールする方が売れそうだけど
53 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:19:50.44
5年前の本かあ
字ならまだしも絵なんて絵柄が違いすぎる
54 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:40:38.88
>>52
斜陽の古参はそんな簡単に選別したりしないｗ
55 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:45:55.26
売る回数の話題に便乗
【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】コミケで20〜30スペのカプ
【イベントペース】コミケ、超都市、オンリー　3ヶ月に一度くらい
【発行ペース】4冊/年間
【販売数】初動70〜90/総部数150
【ジャンル大手】部数はわからないがシャッター前はいる
【サイト】 支部で告知（支部ジャンルでサーチは過疎）
【書店委託】あり。毎回50部ほど

この状態で、新刊は大体イベント2回で完売する
書店は2度イベントに参加する3ヶ月の間で完売するか、
完売しなかったら2回目のイベントに搬入して売り切ってる
イベントでの机上は新刊のみ〜多くて3種
この頒布ペースなら売る回数増やして
部数200にしちゃったほうがいいんだろうか

イベントのたび机の上が寂しいと感じるが過去ジャンルでは
既刊が捌ける部数がイベント参加するたびに半減し
書店は数日でぴたっと止まってしまうので
不良在庫になるのが怖くて部数を増やせないでいる
いつも2種程度しかないので買って欲しい本を右に
などログにあった既刊部数アップ対策も効果なく…
既刊の動きって皆さんどんな推移で減少する？
56 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:51:29.73
古参は本買わないよ
選別に選別を重ねきった後だから。
日没で部数増やしたいなら新規狙いとか流し買いくらいしかない
まあ新規狙いはともかく、流しだと配置が近くなるジャンルの人には
あそこいつも同じの置いてる…と悪いイメージで見られるかもしれないね

しかし日没ってどのくらいをイメージされてるんだろ？
自分はコミケでも片手いくか行かないかの規模で語ってたけど
57 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:56:56.40
長く売っていられるジャンル羨ましいなー
今のジャンルは最長2回の即売会＋書店で完売がデフォなサークルばかりで
夏冬のコミケで同じ本を2回売らない風潮だから部数を絞らないと回転についていけない
バブルの過ぎたゲーム系
描き手も読み手も年齢層が低いせいか在庫を持とうとしないんだ
せめてイベントで3回売ってほしいけどジャンル大手まで飢餓感を煽ってるから無理っぽい
58 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 00:16:42.84
>>55
とりあえず一度200部に増やしてみたら？
イベント2回って事は半年も持ってないみたいだし
机の上が新刊のみってちょっと寂しい気がする
150と200ならそんなに印刷代変わらないしね
あとは委託書店を増やしてみるとか
59 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 01:00:07.85
別に回転早いジャンルだからって
他のサークルよりちょっと長めに売っても構わないと思うけどなあ
周りがイベント売り切りで完売はわわばかりだとなんとなくそれに合わせないと
売れてないと思われそう…っていう気持ちはわかるけど
買い手はそこまで気にしてないし
イベント1、2回はさすがに短くて買ってもらえる機会損失の方が大きいと思う
このスレ的には机上がみっちりで手に取りづらい感じににならない程度に
部数増やしてみろでFAじゃないかな
60 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 01:04:47.24
＞いつも2種程度しかない

これだと少ない気がする
新刊既刊あわせて常に３〜４種ぐらいになるくらい
在庫持たせてもいいんじゃないかな
61 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 01:05:48.94
せっかく描いた原稿なのにすぐ完売させたらもったいないと思ってしまうわ
62 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 01:38:57.30
他と無理に足並みそろえようとして本売れない、じゃ本末転倒だしな
自分のペースってのがあるから別に数回で売り切らなくちゃ！って焦る必要もないと思う
63 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 01:40:13.56
というか世の中にはコミケしか遠征できないとか
夏コミしか参加できないとか
逆にコミケとかスパコミが無理で
３月１０月あたりしか参加できないって人もいるんだよ
64 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 02:01:03.32
>>61
わかるw
うちは特に絵があまりうまくないんだけど
話でリピーターさんがついてるサークルだから
多少絵が古くなっても話が気に入ってる本は捨てないで
閑散期とかスペース余ってるイベントで持って行ったりするな
それで過去作品全部くださいってリピーターさんがついたりするし
65 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 02:14:43.61
>>60
大手壁でもなければ常にあるのは2から3種+ペーパーで十分多いと思う
66 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 02:29:04.68
そうか？pkほど古い本を何種類も置いてるイメージだ
それらを10〜20冊しか積まないから机上が低い
67 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 02:37:15.58
ピコ　1・２種コピーか机いっぱいオンデマ（好評なのだけ刷り足す）
小手　２・３種種でオフかオンデマ（在庫が怖い）
中手　４〜６種（在庫が多めにあっても売り切れる）
大手　２・３種種（すぐに売り切れる）
ってかんじだな
68 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 03:16:33.89
>>67
確かに中手はアンソロ主催したり既刊を書店から戻して売ったりするから種類豊富だな
ピコは数冊しか積まれてないA5本がピコ仲間の委託や合同誌含めて３〜４種くらいあって
コピーとオンデマで１・２種位はナノか荷物置きレイヤーな印象
69 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 03:51:30.83
支部のお品書きでさえみっちり表紙サンプルが並んでると
よーしこの中から面白そうな本探すぞー！という気分ではなくなるな
70 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 04:49:46.36
売りたい本は新刊含め六種だけど
お品書きは四種くらいに留めたほうが見やすいし購買意欲がわくかな。

古い二種はキャプションにサンプルリンクするか…。
71 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 05:04:48.75
15冊以上の既刊表紙がぎっしり並んでるお品書き見た事ある
ジャム理論の威力パネェ
72 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 05:09:38.20
コンスタントにイベント出て新刊出してる大手（特に女性向）とかは
新刊も既刊もギチギチに置いてたりするけどなー

お品書きは新刊／既刊で大きさや説明文の取り幅変えるなりすれば
全種載せで問題ないと思うけど…
・新刊→表紙画像＋本文カット＋値段等
・既刊→小さい表紙画像と値段だけ並べる　みたいな
正直長いキャプションはかなり見難い
73 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 05:15:48.34
×大手がギチギチでも売れてる
〇大手だからギチギチでも売れてる
74 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 05:21:49.25
ギチギチでも購買意欲が薄れないのは壁サークルだけ
75 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 05:24:48.54
>>70
お品書きに６種並べて購買意欲を削ぐのは
よっぽどレイアウトが悪いとしか……
76 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 05:34:38.56
個人的には、島中は4種、胆石は6種までが売れ残り感を感じないラインかな
確かに壁は6種以上でもたくさん出してるなとしか思わないかも
77 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 06:04:40.79
この話何度も出てるけど
「ここは売れてないサークルだ」って認識で見るから売れ残りに見える
売れてるサークルと思って見れば沢山刷ってるんだなとしか思わない
それだけ

売れなくなった既刊は下げた方が良いって事はあるけど
数の多さは海鮮にとってはありがたいわけだし
売れ残り〜とかはただのサークルのヲチ目線だと思うんだが
78 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 07:10:40.79
種類が多いと買ったものと買ってないものが分かり難くて困る
79 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 08:00:08.37
たしかに多すぎるとどれ買うか迷う
いつも種類多いサークルが机一つに置ききれなくなってきたようで
ついに２スペ取ってずらって並べてたの見た時はうわってなったな
表紙がカプキャラ二人のバストアップ似たような構図なので買うほうもわからくなりそう
80 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 11:23:26.77
ジャンルの勢いにもよると思う
斜陽とあと逆にイベント目白押しで新刊率高いような勃興ジャンルは
かなりぎゅうぎゅうでも何とも思わないなー

自分は割と人の出入りがある安定した大ジャンルで
それに加えてイベントにあまりでないせいか
毎回新規さんの既刊全買いが20〜30冊程度あるから
どの辺が切り上げどきなのかわからない…
既刊がぷっつり売れなくなる分岐点が無い状況の人ってどうしてる？
81 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 15:28:06.35
沢山あると分かりづらいってのは既刊減らす云々よりも
表紙のデザイン工夫しろって話になるよなあ

>>80
自分もその位…毎月イベント出て既刊ぼちぼち出る
多めに刷る本と売り切り（突発本とか特殊な内容の本）に分けて
前者はコミケ2回分位売るかなー
82 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 15:52:22.04
落日ｄｐｋだけど、１〜２回で売り切るコピー＋
ずっと長く持ってる再録の組み合わせで種類抑えてるよ
83 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 16:21:21.34
昔ジャンル最盛期に入ったときに再版地獄に陥った経験があるので
その次からはかなり多めに刷って再版かけなくてもいいようにしてるんだけど、
今度は逆に机の上に載りきらないわ
イベント参加が少ないとたとえダラダラ売れても捌け切らないわで
精神的によろしくないので、
最近は余っていてもそうでなくても「1年以上たったらイベントでは売らない」
と決めて机から下げている。
100部くらい余ることもあるけど誤差だと思って諦める。
84 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 17:47:01.59
斜陽や落日だとここ見た感じ、できるだけ持ってた方が良さそうに見えるね
置ききれなくなったら〜とか精神的に〜て書いてる人多いし
斜陽になってくると買い専側のイベント参加度合いも少なくなってくるし
単純に出来るだけ買い専待ったほうが一冊でも多く売れるかんじだ
85 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 19:37:11.92
当方落日のマイナージャンルだけど
冬コミで、書店から返ってきて自家通販だけにしてた
２年前の既刊も売ったんだけど全部捌けたよ
全買いしてく人が多かったから普段イベントこない層だろう
そういう人はコミケにしか来ないから落選するとほんと痛いんだよなあ
ジャンル規模が１０もないとこは全サークル当選にしてほしいよ…
86 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 19:42:30.19
そんなんいうても
メジャージャンルにだってコミケにしか来ない人は多くいるわけだし…

既刊がよく売れるコミケとかは多少ギチギチでも置いとく方がいいと思うわ
87 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 20:11:48.75
自家通販したいけど悩んでる
購入層にイベント行けない人より
イベント行かなくても買えるからいいか層がどれくらい混じるのか…
そんな心配が杞憂な程売れない可能性もあるがｗ
イベントで余ったら期間限定で通販に回すとかアリだろうか
88 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 20:31:02.15
そもそもイベントで本を買う層は
色んなサークルを幅広く購入しているのが大半で
その中の一箇所が自家通販始めたところで
イベントに行くのをやめるわけじゃない
89 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 20:31:58.85
いいんじゃないかな
基本的に通販利用する層とイベントで買う層はまた違う気がする
お目当てがそのサークルだけしかない場合はともかく、
イベント行ける人ならいちいち通販利用するよりイベントでいろんなサークルまとめて買った方が早いし
通販で買えるからイベント行くのやめるって事にはならないと思うよ
90 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 22:28:00.96
自家通販はイベントいけない＋
サイト良く見てる買い手位しか申し込まないから大丈夫

「当日大手列や他ホールに行って並ぶより書店でまとめてかえばいいや」
って人とかは結構いるけど、自家通販する人とは違うよね
91 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 23:20:54.88
流行ジャンルの大手で買うのにすごく並ばないといけなくて
並んでる間に島中が売り切れるかもなんて場合は
「ここは書店通販あるしいいか」となるのはよくあるけど
イベント来て目の前にすぐ買える本があるのに
「ここは通販あるからイベントじゃなくても買える」
って理由で買わないってどういう理屈だｗ
92 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 23:24:09.39
つまり自家通販やっとけでFA
93 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 01:14:46.19
委託書店を増やすのもそうだけど販路は多ければ多いほどいいよね
ただまあ自家通販は事務がめんどいがｗ　余力あるなら受け付けたらいいよ
自家通販で買ってくれた人は感想くれる率高いから嬉しいし

ちなみにうちの場合自家通販の売り上げは全体の4％くらいだ
斜陽と新興の2ジャンル掛け持ちだけど、斜陽の方が率高い
94 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 01:17:19.29
買い手側の購入機会ってか選択肢を増やすのはいいんじゃないかな
大手の人で自家通販用にサークルのロゴ入り専用封筒や通販限定おまけ(ペーパー類)
つけてる人見た事ある
そこは複数書店委託してたけど、そのサークル好きな人なら自家通販するだろうなーと思った事をなんとなく思い出した…
95 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 01:20:26.58
ロゴ入り封筒とか通販テロかよ
書店丸出しダンボールが嫌で自家通販申し込む隠れオタクいじめだな
96 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 01:21:42.37
好きサークルさんは通販でもイベントの無配本をつけてくれたから
自家通販がある時は絶対そっちで申し込んでたなあ
書店で買うより手元に来るのは遅かったけどイベント行けない身には有り難かった
97 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 01:24:16.96
書店なら送料一括で色んなサークルのが買えるし
そもそも購入手続きも1回、送金も1回で済む

自家通販を複数サークルに申し込もうと思うと
各サークルのサイトに行っていちいち規約とか読んで
フォームなりメールなりからそれぞれのテンプレに応じた申し込み内容を記入して送って
バラバラのタイミングで来る入金先メールに従って
それぞれの期限までに各金融機関から振り込んで
ってやらないと買えないんだぞｗ
98 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 01:26:08.30
自家通販なんて余程のメリットがなきゃ利用しない
よってそこまでの労力を払うことはない
※ただし書店委託できない事情のあるジャンル等は省く
99 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 01:44:12.69
>>95
そこはサイトで封筒の画像を公開＋普通の無地封筒に変えることも出来たよw
さすがに
100 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 01:53:39.13
書店だって売れるなら複数箇所に卸した方が良いわけだし
まあやれるならやった方がいいよ
自家通販なら無配やコピー本も自由につけられるし需要はあるでしょ
101 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 02:04:34.33
ものぐさな自分は事務処理やりやすいようにしてる
具体的には申し込み期間を区切って、その期間後に入金〆切を設定
入金確認後に一斉に発送っていうやりかた
まあそんなに数来ないからできる方法かもしれないけど
入金確認に行くのも発送も一度で済むからもの凄く楽
入金後○日以内に発送とかはめんどくさかったｗ
102 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 03:36:55.16
自分も「毎週木曜夕方に入金確認で金曜一括発送、木曜以降の入金は翌週金曜に発送」と明記したうえで
以上にご理解いただける方のみドウゾーしてる
ただしメールや拍手で簡単でもご報告頂けたら曜日にかかわらず報告日の翌日発送しますとも言ってある
送料は一律で厚み1cmまで100円、2cmまで200円
送料が書店より安い＋委託料上乗せされない＋到着日がわかりやすいってことでそこそこ利用者増えたよ
103 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 10:34:20.98
自家通販だと相手に個人情報渡しちゃうからなあ
なんかあったときに会社組織ならまだ対応してくれそうだけど
個人だとまずそのへんの意識が希薄あるいは皆無のケースもあって使いづらい
（そうじゃない人も当然いるけど、売り手買い手の関係だけでは判断するのが無理）
104 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 11:22:24.67
昔コミケ後数百通処理しなきゃならなかった時代に比べると
今、月何通か処理するのはなんでもないんで常時サイト通販受け付けてる
大体書店で新刊買った人がサイトから既刊を…って形が多いかな
一応可能な限り既刊も何種か書店に預けてるけど
こっちの都合と書店の都合が折り合うわけじゃないからねえ
105 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 11:24:54.03
自分はサークル名口座とサークル名の私設私書箱（月額500円）使ってた。

数年やっていたので口座にそこそこの金額が溜まりでも下ろす手続きが面倒なので
放置していて、今では何かあった時の為に心強いお守りになっている。
106 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 11:33:46.57
そうか、私書箱つくればこちらの個人情報わたさずに通販できるのかな？
107 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 12:53:45.94
2chでも通販したら専用封筒だった！かわいい！嬉しい！って人見たことあるわ
一時期にヘタレイタタリアの定番って廃れたものが今ウケるってのもしかしたらあるかもね
同人封筒全盛期が1990年代、廃れてったのが2000年代と考えると
廃れてから同人始めた人にとっては真新しいプロモーションなのかも
博打すぎるがｗ
108 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 12:57:38.69
国擬人化ジャンルがどうしたと思ったら
ヘタレ＋イタタ＋リア厨か
109 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:07:02.05
一時期、無料の民間の私書箱サービス有ったんだよね
うちは郵便振替のみでやり取りしてて、
こっちの住所氏名は発送時のリターンアドレスとして必要なだけだったので
そこ利用してた
有料になってから自家通販自体やめてしまった
年3回しか通販受付しないのに毎月の利用料取られると結構痛くてなあ…
自家通販は専業レベルじゃないと
時間的にも経費的にもちょっと難しいなあと思う
110 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:10:46.45
>>106
ただしサークル側の個人情報を渡さない
という事を明示してから受け付けないと買い手の顰蹙を買う
あと厳密に言えば特定商取引のうんたらに引っかかりまくる

>>107
その当時の専用封筒と今の専用封筒はちょっと違う気もする
昔は同人イラストバーンだったけど今はオサレロゴとかが多いよ
111 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:12:31.54
無料配布でアピール作戦をやりたいと思うんだけど
夏冬コミに一番頑張るのは確定として
その他のイベントでは、どの順で力入れるべきだろう
次の参加は春コミなんだけど
ここでクリアファイルとか紙袋とかは費用対効果少ないだろうか
112 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:21:52.08
春と超と両方参加してて、どっちかでしか無配できないんなら
超でやたほうがいい
113 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:23:49.23
>>111
自分なら夏冬ミケ→超都市→プチがあるイベント、の順かな
ジャンルオンリーやカプオンリーが盛んならそれも
自分は大阪方面行かないんだけど行くなら夏冬インテも視野に入れる
春と火花はサークルは盛り上がるんだが一般はそれほどでもないイメージ
114 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:24:05.76
春ってそんなに人来ないような
スパークと似た様な物な気がする
すぐ先に超有るし、プチ次第だなあ
115 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:26:10.13
春都市は春休み中だから中高生が多い
そのへんの海鮮が多いなら春も力入れていいと思うよ
116 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:26:56.09
そうだね、春はサークル数の割に買い手まばらなイメージ強いよな（除く旬ジャンル）
117 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:27:36.39
超だってGWで中高生多いのでは？
社会人も休みの人多いしな
そこ踏まえても超の方が人多そう
118 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:32:14.36
>>117
春は年度末で社会人は忙しくて参加率が減るから
いつでもどこでも休める学生の比率が増えるって事だと思うよ
119 ：111：2013/01/13(日) 13:33:07.00
ありがとう！
確かに春って火花と近いかも
紙袋やクリアファイルよりランクダウンした無配にするよ

>>115
学生率が高いかもしれないと言うのは盲点だった
今回は若い子に受けそうな無配考えようかな
絵柄どーんでコレクション要素的な物が受けるんだろうか
120 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:54:23.56
超＞＞春なのは前提として春は割合的に学生が多いよってことじゃないの？
実際多いのかは知らないが
121 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 14:39:22.18
中高生って17日はまだ春休みじゃないとこも多いんじゃない
大学なら確実に休みだが

３年生は卒業してるけど
在校生はまだ終業式残してるんじゃ？
122 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 14:58:54.99
それでも社会人よりは年度末ならではの忙しさはないだろう
って話だと思うんだが
123 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 11:56:12.29
書店委託の話

大手はともかくギリギリ中手程度なら
少なめ納品にして追納表示＆追納しましたはわわを
頻繁にする方が良いのかな
売れてるんだ買わなきゃ無くなる！効果とか…
現ジャンルに移動して一年ちょいなんだけど、
皆そんな感じなので見てると何か焦る
ちなみに天井は低めのジャンル
124 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 12:06:53.04
追加は蹴られる可能性があるから、少なめ納品はやめといた方がいいんじゃないか？
天井低いジャンルなら尚更はわわどころかギギギ…になりそう
125 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 12:06:57.55
いやそれ書店に追加断られたら終わりだから
126 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 12:24:49.83
追納しましたって言うだけではわわって言われるのがどうも納得できないんだよな
完売ありがとうございますですらはわわ扱いだし
気にしてたらお礼も言えない
なんで今ってこんな風になってんだろ
127 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 12:35:03.51
事務的に言うんならはわわじゃないと思うけどなあ
はわわって、余計な一言が入ってるとそう感じる
こんな瞬殺しちゃうなんて完全に読みが甘かったです〜、次は余る位持っていきますね！からの
またもや午前中もたなくて…ほんとこのジャンル読めないな〜 みたいな
でもこれもわざとのはわわなのか無自覚はわわなのか判別つかないしな
128 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 12:35:31.93
追加断られない量で調整するんだよ
総部数は変えず初回に入れる量を調整
皆一週間で完売→追加で恒例化してるんで、
計算してるんだと思う
自分も一週間で動く量は大体分かってるし、
やろうと思えば出来るからどうかなと
129 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 12:40:47.25
>>126
追納お知らせ=はわわだとは言ってない
自ジャンルの追納の流れが、
え？完売？ミスだよねまだ一週間しか経ってないし！
本当に無いみたいですごめんなさい(;_;)どうしよう！
暖かいお言葉ありがとうございます…追加しますね
追加しましたー！(書店リンク)
毎回みんなこんな宣伝をしてるので
「はわわ」にまとめた
説明不足だったね、ごめん
130 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 12:41:41.61
自分のペース把握してる人はいいよ
そうじゃない人は堅実路線でいくのが吉。特に書店はいつ追加蹴られるかわかんないんだし
131 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 12:44:42.68
何回かに分けて完売と追加を繰り返した方が売れ行きいいような気がする
自分の場合だけど、いつも初回で100入れてだいたい一日で完売、しばらくしてまた100入れて2、3日で完売だけど
最初に一気に300入れると一日6、70しか出ない
一週間後も余裕で残ってる
132 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 12:49:18.57
>>131
その辺はスピード命の旬ジャンルとそれ以外で結構差がありそう
一度完売させちゃうとそこでストップがかって追加蹴られる可能性があるのが斜陽やピコジャンル
ジャンルによっては最初にドカッと入れて長く持たせるほうがいい場合も
133 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 12:51:21.12
ごめん、131だけどあくまで自分の場合はだった
追加もいつ蹴られるかわからないから130が言うように博打より堅実にいく方がいいね
書店に関してはまあ、模索して売れるように工夫するのがいいのかね
134 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 13:55:19.95
>>129
これはうぜぇwww
135 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 13:59:51.81
何度も決まった部数で取引してる実績があれば
最初に半分納品させてくださいって言って
売れ行き見て追納の分の部数調整する方法はどうだ
と思ったけど書店がムダな手間かかって迷惑だし
それで予想より売れなかったら追納拒否られて売上普段の半分になるな
136 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 14:00:23.23
赤や僅少で買わなきゃ感を煽るのはアリだと思う
自分超落日ジャンルだけど納品数自体そもそも少ないから
予約の段階で既に赤ビーカーで１日１冊くらいのペースで減ってる
137 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 15:29:21.75
ランキング入った上で完売だったら売れてんだなーと思うけど
そうじゃなかったら納品数少ないんだなーとしか思わない
けど、書店事情知らない回線なら売れてるんだと思うのかな

そういや書店でランキング入りましたはわわはあんまり見ない気がする
138 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 15:48:24.37
>>137
>けど、書店事情知らない回線なら売れてるんだと思うのかな
それも有るし、
規模小さくて買い手の限界見えてるジャンルだと
いつでも買えるサークル認定食らうと痛い事も有ると思う
小細工だけど飢餓感煽るのは大事じゃないかな…
139 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 15:54:12.89
>>137
書店のランキングって買う側は結構見るものなのかな？
自分が卸すようになってから見るようになったけど、閑散期だと30冊位でも入るからな…
140 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 16:02:05.07
買い手目線だと、
送料関係の帳尻合わせの時見たりする＞ランキング
141 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 16:16:58.10
最近は本当に黒子無双だったからそれ目当てじゃなければ見なくなったなあ
142 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 16:19:31.69
ランキング入ると支部みたいにお知らせとか来るんだっけ？
自分のときは何も来なくてランキング見てて気づいた覚えがあるけど
変わったかお知らせに気づかなかったのかな

お知らせ来ないなら、逐一ランキング見て自分が入ってないかチェックしてます
と公言するようなもんだし恥ずかしくてなかなか出来ないんじゃないか
143 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 16:23:40.86
虎も女王も別に来ないよ
144 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 10:32:36.64
新規参入ジャンルで１冊目はサンプルちょっとだったけど
２冊目でサンプルを10PくらいUPしたら売上のびた
やっぱり中身に自信あるならページ数多く出した方がいいね
145 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 13:40:14.76
それはあるね
エロでも勿体ぶってチラ見せるより
ほとんど丸見えに近いくらいの方が意外と買いにきてくれる
話重視とかギャグのペラ本みたいなネタ命だと難しいかも知れないけど
146 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 16:04:04.60
サンプル大量見せって絵が下手な奴が真似しても効果あるかな？
絵の下手な奴が背面ポスター掲げるみたいなマイナス効果しかない気がするんだが…
147 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 16:05:56.04
絵が下手でも話が面白い人ならいいんじゃない
絵も下手でこま割も下手で読みにくいならもう無理
148 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 16:13:57.50
エロ部分10数ページ大量にサンプル載せてた本があったけど
致命的につまらなくて以後買わないサークルのリストに入れた事があるから諸刃の剣かも
1度試して反応が良くなければやめたほうがいいんだろうね
149 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 16:36:59.06
チラ裏に「新刊サンプルって一番いいとこを載せるんだね。買って損した」という意の書き込みがありドキッとしたw
自分は一番いいとこの手前の引きを載せるけど、
確かにサンプルに一番のとこを載せるサークルもいるし、結構大手ほどその傾向のような…
全部が全部じゃないけどやっぱりそう感じる買い手もいるよね
でも買わせるのには成功してるしね
150 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 16:53:44.35
このスレだっけ？
映画の予告に例えた人がいたのは
あれも相当な見せ場をチラつかせてくるよね
どんなショボ映画でもそれなりに面白そうに見えるっていう…
151 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 17:07:33.23
確かにサンプルが一番盛り上がる場面のせてあって期待して買ってみて実際読んだら
あれ？あそこが一番だったの、もっと面白い場面あると思ったのにあれで終わりだったの…ってなる場合も多いけど
それでも事前にチェックしたサークルしか見向きもしない人多いし
サンプル沢山あげてまずチェックリストに入れてもらわないとスタートラインにも立てないよ
152 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 17:14:08.14
アクション映画だとCMは一番激しいアクションシーンを出してるよ
本編見るとCM部分が最大の見せ場で他はしょっぼいのが多い
プロがそう作るんだから同人誌買わせるのも同じ事でしょうね
153 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 17:15:45.90
サンプル10Pで売上上がった者だけど
アップしたのは冒頭8Pくらいとあと後半ちょろだしで10P
多分冒頭がきいて続き見たいって思ってくれたのかも
154 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 17:29:07.21
映画の予告編とかは本編で使われてない没シーンからも
拾い上げてきてたりするらしいから
あまりあの手法を参考にするのもなって感じ
155 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 17:35:53.56
新刊サンプルで本編にないクライマックスシーン入れたらどうなるかみてみたいな
※エア新刊除く
156 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 17:36:20.29
最近よく見る、というか自分が気づいたのは
冒頭数ページは丸々のせて、その後は切り貼りカットにあらすじというか
話の流れを文章で載せる
（場合によっては後半の数ページも載せる）

たとえば、友達だったABがお泊まりをきっかけにお互いを意識しだしてギクシャクするけどくっつく、って話なら
冒頭数ページ〜印象的な導入シーンをページ丸々
切り貼りで印象的なシーン、文章であらすじ（その後二人はお互い意識してそっけなくなり…みたいな）
シーンのチョイスが難しい気はするけど先が気になった
157 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 17:57:59.96
自分でこのコマが見せ場になるとコントロールして描けるレベルじゃないと他人にも伝えられないんだろうな
158 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 18:01:07.29
え？基本的にネームは見せコマは何ページ目とか
見せコマをいかに魅せるかを意識して切るもんじゃないの？
159 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 18:01:30.18
某ジャンルの映画化予告で
受け人気あるキャラ（男）に同人誌の1コマのようなものすごいあざといワンシーンがあって
予告発表されてから上映日までずっとざわざわしていたものの
いざ映画始まって見てみたらそんなワンシーンは一切入ってなかったということがあってな
160 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 18:05:56.42
>>158
そうなんだけど同人描いてる人はプロじゃない人多いから
調節して出来る人ばっかりでもないだろうしなあ
自分もきっちり出来てるかよく分からない
感覚で描いてる部分もあるから
161 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 18:56:01.29
これで正解なのか判らないよね
むしろ自信満々な本ほど売れないなんてのもよく聞く話だわ
素人だから客観的に見れない人も多いんだろう
162 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 19:33:44.74
自ジャンルの古参中手の一人が、
見せゴマも何もない並列みたいなコマ割だ
背景もログアウト
コマ割同様、構図にも話にもメリハリが無くて訳が分からない
かと言って絵が上手い訳でも特別萌える感じでも無い
骨折頻度高いしコマによって別人に見えたり、
肝心なアップで焦点合って無かったりする
で、サンプルは切り貼り
そんなのを見てると、
話が今イチな人の切り貼りサンプルには
絶大な効果が有るんだろうなと思う

それはそれとしてこの人の魅力が全く分からない自分も問題なんだろうなあ
一応一年で同規模に追い付いたし、
他の中手大手は人気有る理由分かるんだけど
163 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 20:21:38.88
>>162
周りにその中手の本好きで買ってる人いないの？
交流好きの早期参入以外で売れてる人って興味あるな〜
164 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 20:58:12.66
並列コマ割、背景ログアウトは同人じゃなくてもよくあるけどね
ココ見せ場！とかココ泣ける！萌える！って露骨な感じじゃなく
淡々と進むお話が良い〜って感じなんじゃない？知らないけどｗ
自分はそういうの好きだけど
165 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:04:08.32
>>163
あ、中手大手ほとんどがその人と同時期参入で
みんなその人とお友達です
だからなのか…？

>>164
淡々と進むお話と淡々としたコマ割は全く別物だよ
後者はお話が分からないんだよ
後書きとか読むとかなり壮大なストーリーだったみたいなんだけどな…
166 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:07:43.40
>>165
>淡々と進むお話と淡々としたコマ割は全く別物だよ

話逸らしてごめんだけどこれ物凄く大事だよな
分かってない人多いけど天と地程の差が有る
全く何も起こらない日常でちゃんと読める漫画になってるって
物凄いスキルだよ
しかも萌えさせるとなると難しい
絵が凄くかわいいとか特別な取り柄が有るならともかく
4コマは難しいの法則に近いと思う
167 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:12:10.68
上手い人は並列でも場面転換や背景のバランスでさくさく読める
ドラえもんとか
168 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:12:25.29
>>165
マンガ自体はつまらないけど、中手大手と友達だから売れるって最初のうちだけじゃないかな〜
買い専も一度は買ってみようってなるかもしれないけど
つまらなかったら普通に切るしね
なんかあるんだよ
169 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:50:28.42
＞ 全く何も起こらない日常でちゃんと読める漫画になってるって
＞ 物凄いスキルだよ
＞ しかも萌えさせるとなると難しい

最近日常ダラダラ系漫画見てそう思った
絵は上手くてコマ割りが不自然なわけでもなく背景も丁寧なのに妙に冗長に感じた
メリハリがなくて会話は続いてるんだけど起伏がないっていうか期待感がないっていうか
170 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:52:58.19
>>168
だよねえ…
分からない所が分かれば自分ももっと伸びるかもしれないし気になるよ
171 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:56:58.95
>見せゴマも何もない並列みたいなコマ割だ
>背景もログアウト

最近減ったけど、ピクシブのマッチ棒マンガとか手ブロとかこれだよね
172 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 22:04:26.09
同人て最大公約数の萌えをどう表現するかだよなー
どんな上手くてもまず自分の萌えキャラじゃないと大手でもどこがいいかわからないし
最大公約数と萌えツボが違うと上手くても死亡フラグ
173 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 22:07:56.08
緩衝材や初期参入じゃない大手はキャラ萌えなくても楽しめるからなあ
174 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 22:09:28.80
オンもオフもやってるけど、オンのマンガはつまようじが多いなぁ
スピード重視＆無料で公開するからそこまで凝ってられないってのがあるｗ
オフの原稿はきちんとコマ割考えて演出とか背景、見せ場をすごく気遣うけども

ピクシブやニコ静、ニコ動から信者引き連れて
今まで原稿描いた事ないような人がオフに参戦すると
いわゆる「ブラマジ」になるよね。
もちろん上手なマンガ描く人もいっぱいいるけど
175 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 22:16:31.49
プロのイラストレーターで一枚絵がめちゃくちゃうまいけど
漫画になるとからきしダメな知人がいたな
コマ割りもそうだし、そもそも絵に動きがなくて表情も固かった
イラストだと綺麗だけど漫画はすましたキメ顔だけじゃつまらないんだよなーある程度崩した顔もかけないと
なんかオーマイキーみたいなマネキンの紙芝居見てるみたいだった
176 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 22:16:45.96
漫画上手い人は別に凝ろうとしなくても
さらさらと必要最小限の背景や的確な構図変化描けたりするんだよな
ペース早い話上手い人見ると手抜きの仕方が上手い
自分はとてもそこまで出来ないから、
オンはいわゆるつまようじだけど
訓練なのかねえ
177 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 00:16:43.35
萌えて普通に読めることって最重要だよね
売れてる人の漫画は大抵ここクリアしてる
壁と誕生席らへんの漫画読むと読みやすさが段違いなので
わかりやすさっていうのは大事なポイントだと思う

壁は構図やコマ割凝ってる人もいるけど
割とシンプルな人も多い気がする
変に懲りすぎて読みづらくなるぐらいならシンプルなほうがいいかもしれない
178 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 00:31:43.87
漫画を左から読む韓国の人が横長のコマだけでつまようじ漫画描いてたなあ
縦に割るとコマの流れが日本人には分かりづらくなるから
179 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 10:45:41.49
>>175
マイキーは脚本がくっそ面白いから逆に整ったマネキンが
シュールさ出してて良いよね、双子ｶﾜﾕｽ
そういう演出狙ってる作家もいるね
180 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 11:11:50.50
爪楊枝漫画だと垢持ってる人間しか読めないんだよね
あとふつうの漫画みたいに一番下に星が並んでないからつい投票忘れる
ページ毎に区切った場合の画面センスが分からないからサンプルにならないし部数増加につながらない
181 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 11:40:56.97
淡々としたコマ割りで読ませるってよしながふみみたいな感じかな
タチキリも変型コマもないし特別凝った構図もなく
同じようなアングルばっかでセリフも長いんだけど
一気に読めちゃうんだよなあ
パッと見自分でもできそうに見えるんだけどあれはほんとセンスとスキルがあるからだよね
182 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 12:12:24.95
ヒラコーのヘルシングのコマ割がほぼ4段分割のバリエーションのみで
変形ゴマはほとんど使ってないって気がついた時はかなり衝撃受けた
そのコマ割で単調さは感じないし、あの単純なコマ割であの迫力やスピード感ってすげえ
描き込み量が半端ないからそのせいかな
183 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 12:26:08.54
>>180
ジャンルにもよるね。支部が盛んなジャンルなら
爪楊枝でも作風とか考察、ネタが受けて、お気に入りにしてくれたり
支部垢やサイトに熱心に通ってくれたりする人が少なからず出てくる。

被お気にが増えれば閲覧ブクマも伸びてランキングに載ったり
ランキン載るとさらに被が増える。
分母が増えればサンプルに反応→購入してくれる層も増える。
自分のジャンルは支部が盛んで「ピクシブで知りました！」って
声かけてくれる海鮮がけっこういるから、ピクシブの更新は
さぼらないようにしてるよ。
184 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 12:54:04.41
>>183
でも爪楊枝ばかり描いてると肝心な紙媒体での「魅せ方」が磨けないよ
支部で漫画をあげる人でも爪楊枝は描かずに視線誘導の仕方とか見開きを意識して描いてるのは自分だけじゃない
どのコマが左上に来るのかどのページが右側か温泉ならともかく部数を上げるためには重要
いくら支部で間口を広げても本命の同人誌が読みにくいんじゃ継続して部数上げできなくて意味がないから
185 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 13:00:46.99
ジャンルによって受けるものは違うのは前提だけど
読みやすく、分かりやすいものは強いよね
読みやすいは共通だけど分かりやすいってのはどんな表現がしたいかって事で
日常ほのぼの淡々系なのによくわからんぶち抜きのコマ割したり
派手な王道キラキラ系なのにこち亀的コマ割したり
たまに見かけるともったいないなーと思ってしまう
186 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 13:34:54.73
爪楊枝が意味ないとまではいわないけど同人誌にした時に見劣りする状態ではブラマジと言われて切り捨てられるかも
187 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 13:47:21.40
ブラマジはコマ割だけの問題じゃない
188 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:50:32.01
自分にとっては支部とかでイラスト上手くてブクマ数とかもすごくて
同人誌買って読んで見たら絵はすごく上手いのに
なんでこんなに漫画クソつまんないんだろう・・・ってのが最大のブラマジだ
私はイラスト集じゃなくて漫画が読みたいんだよ！っていう
でも商業と違って同人はまず絵が上手いのが絶対正義だからうらやましいｗ
189 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 15:01:54.14
自カプの最大手は軟体生物みたいな体書いてるけど
ツイでよく見掛ける感想は話を褒めてるのばかりで絵を褒めてるのは全然見掛けない
受けるかどうかは絵だけじゃないんだよなぁ

自分は大体3000前後売れるけど、1冊だけ2000ぐらいしか売れなかった本があって
原因が全く分からなくて悩んでいる
特に書店が壊滅的に売れない
内容も普段とそう違うわけでもないし、どの本も書店の特集ページや出庫店舗数は変わらないし、
この本の後に出した本は過去最高なぐらい売れたからジャンル斜陽のせいでもない
表紙の出来なのかサンプルがまずかったのかと思うけどやっぱり分からない
190 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 15:13:53.36
>>189
うわ気になるね
その本に原因があるのか、中手以上でリピーターが多いなら
その前の本の影響の可能性もあるけど

表紙がいつもと違うとか？
191 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 15:33:51.33
>>188
同人から引き抜いたようなリア向け商業やBLはまだ絵>>>>>>>>>>>漫画だよw
同人でもある程度読めれば絵>漫画は揺らがないよな
まれに漫画と話が受けてってのはあるけど頑張っても中手止まりなイメージ
192 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 15:45:19.17
>>189
表紙か出したタイミングとか…？
それだけ差が出る理由って何だろうな
193 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 15:47:13.94
>>189
割れとかは？
194 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 15:48:51.15
>>189
その売れない本の前に出したのが悪かったんじゃない？
平均3000ならリピーターがついてるんだろうし
195 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 16:06:48.20
表紙が逆カプっぽく見えたとか、
いつもは二人描いてるのに一人しかかかなかったとか？
196 ：189：2013/01/18(金) 16:07:41.63
表紙も塗りとかデザインとかいつも通りだったし、割れの影響は調べてないから分からない

>>192
タイミングの話だと閑散期に出したからそれが一因かもしれない
けど、書店でもここまで差が付くものなのか…
繁忙期になってもだだ余りの在庫は捌けなかった
売れ残り感があったのかな
197 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 16:13:43.94
前スレで、出られるイベント出まくってイベント毎の新刊よりも
参加を抑えめにして大イベントでの複数新刊のがいいと答えが出てたはず
198 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 16:41:00.50
塗やデザインがいつも通りなら大規模イベで買いに来た人が
閑散期新刊だと気付かずに既刊=持ってると認識したとか
書店だと他サークルの新刊が無くてついで買いが発生しないまま
後から買おう→購入を忘れてしまったとか
他サークルの本を買い過ぎて後回し→忘れ……っていう可能性くらいかなぁ
売上げ通常の60%ってかなり大きいよね
199 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 17:05:09.72
3000安定してるレベルならついで買いや後回しにされるサークルではない気もする
200 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 17:41:35.70
いいなあ自分も3000安定して売りたいよw
1000は行くんだけどそれ以上となると
うちのジャンルの支部向きのネタを更新するしかない
はあ頑張ろ
201 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 17:42:20.68
次の本で盛り返してるのもすごいよなw
その本を境に>>189の買い手が入れ替わったりしてるのか？
リピーターがその本だけ避けるわけないしな
その後じわ売れもないの？
サークル大杉新刊大杉で海鮮が既刊とか集めないジャンルなのかな
202 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 18:35:31.85
４ケタ売るなんて雲の上の話すぎてわからんが
せめて初動を今の倍に増やしたいなあ
半年かけて300〜400がせいいっぱいの小手レベルだよ・・・
安定ジャンルの中堅カプだけど
壁大手不在でいまいち盛り上がらないせいもある
203 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 18:38:22.06
年3回の大イベントで新刊複数委託すると大手の新刊と一緒についで買いされるのは理解できるけど
イベント参加もちょくちょくしてないとなんか退屈なんだよね
イベント出るから原稿早く仕上げなきゃとも思うし
閑散期は薄い新刊出して大イベントには描き溜めた厚い本複数出すのが良いんだろうな
204 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 18:41:21.44
同ネタで他サークルが先に傑作出しててそっちのイメージが強くて二番煎じ感で買い控えが起きたとか
205 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 19:00:06.06
友だちがまさに>>189みたいなことやってたな
普段ラブエロ路線なのに、そのときだけはシリアスでラブ度が低かった
表紙もいつもピンク系暖色だけど、その本はダーク系寒色

部数までは聞いてないけど破棄したらしい
206 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 21:18:23.62
ここはラブエロ系、とか認識されるとそこから外れた本作るといらないや…てなるのかね
描いてる側としては毎回似た感じになると飽きるし色んなネタ描きたいと思っても買う側はいつもの安心感を求めているとか

自分の場合は毎回テーマみたいの設けてカプは同じでもバリエーション違いにしてるけど初動とか全く変わらないんだ
もしかして変えてると思ってるのは自分だけで他人から見たら微々たるものなのかといっそ不安になる
207 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 21:33:47.82
ピンク系こっちみんな表紙日本語タイトルの本が増えすぎて
通りすがりの海鮮に「全部繋がってるのかなぁ」と言われたw
否定したかったが一瞬すぎて
しかしはっとした、ありがとう
208 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 21:36:24.39
>>181
ふみの作風、楽そうに見えるからか真似してる人よくいるけど
漏れなく爆死してるよね…
209 ：189：2013/01/18(金) 21:49:01.22
自分ではいつもと変わらないと思ったサンプルだけど
他の本はギャグシーンをサンプルに入れてたけど
その本は入れてなかったのに気が付いた
もしかしてこれでギャグなし本だと思われたのかな
レス読んで気付けた、ありがとう
名無しに戻ります
210 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 22:00:45.02
>>206
>描いてる側としては毎回似た感じになると飽きるし色んなネタ描きたいと思っても買う側はいつもの安心感を求めているとか

それ、描き手としては気づかないところだなあ
何でも描けるほうが満足度高いと思ってた
自分がどっちを求められているのかにもよりそうだけど
211 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 01:30:01.52
多分>>206みたいな作風が一番安心して買えるんだろうな
テーマは違っても全体のトーンは同じという程度
自カプにあらすじはほぼ同じで固有名詞と言い回しが違うだけレベルがいるけどそれなりに売れて固定もついてるみたい
212 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 08:38:06.07
>>206
＞ここはラブエロ系、とか認識されるとそこから外れた本作るといらないや…てなるのかね

海鮮の友達に聞いたら、それぞれのサークルで気に入ってる系統を買うらしい
ラブエロ系はここ、シリアスはあっち、みたいな感じで
だからラブエロ系のサークルがシリアス出してもなんか違うから買おうと思わないんだって

一つのサークルでエロもシリアスもってのを、そもそも求めてないんだろうな
213 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 09:27:54.26
>>212
描き手にも得意不得意があるから
どんな系統の話でも面白いかったら満遍なく売れると思う
自分の場合ややコメディが得意なのでそれは絶対外さないようにしてる
シリアスは無配か支部で
214 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 11:42:05.41
シリアスもコメディも変わらない数が出てどちらも反応が良かったので
何出してもいけるのかと思ってエロを出したら爆死したのを思い出した
215 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 12:17:38.33
今のジャンルに来てから一番売れ行きよかったのが
80ページ超のエロ有シリアスと20ページの4コマ漫画
両極端すぎて自分でも傾向がわからんｗｗｗ
216 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 12:21:03.38
中途半端が一番駄目って事なのかもしれない
どっちかに振り切れていれば読み手も割り切って読みやすいとか
217 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 12:50:37.69
>>214
おまおれ
普段ギャグだったがこのジャンルはエロ売れると言われたから試しに出してみたら初動落ちた
傾向は大事だな
218 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 13:14:14.17
ただでさえ手が遅いのにシリアスエロ長編を求められてますます時間かかって涙目展開
219 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 13:17:59.12
いつもひとつの話にシリアスほのぼのギャグエロでまとめてるせいか
どれ出しても売上変わらないな
220 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 13:30:13.47
>>216
そうそう、会計500円にしたくて36〜40Pくらいの出しても思ったより売れない
どシリアスかギャグかどっちかに突き抜けたほうがいいってことか
ギャグ難しいけど４コマ本がかなり評判良かったからまた出してみるわ
ちなみにどシリアスとギャグで絵柄は全く変えてないｗ
221 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 13:41:52.84
自分は長めの切ない系シリアスがメインで、たまにエロ、軽いほのぼのと色々描くけど
エロは一見さんが多く買っていくな
シリアスは常連さんて感じでどちらもあまり売り上げ変わらない
一番残ったのは軽いほのぼのかなー
やっぱほのぼのとかギャグはすでに大手さんがたくさん出してて買うところが決まってるんだろうな
222 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 13:51:00.79
自分は>>221と真逆で軽いほのぼのが一番出る
マイナーカプだからカプ外の人が手を出しやすいみたいだ
エロが一番書きたいんだけど一番出ない…
223 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 14:15:03.89
そういや新刊サンプルのキャプションとかあらすじに「ラブコメ」とか「ほのぼの」とかの話の属性入れてる？
わかりやすいかなと書いてみたりするけど、
商業漫画の紹介文みたいで自分でつけるのはpgr対象なんだろうか。
224 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 14:19:09.96
話の属性やあらすじを単に記述するのと
「突然●●してしまった××。しかしそこに▼▼があらわれ…！？
（サークル名）が送る笑って泣けちゃう極上ラブコメ！」的な
商業漫画の紹介文もどきをつけるのとは違うでしょう
225 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 15:05:58.05
自分はけっこう>>224みたいな書き方してる
前半はなるべく5W1H織り込んた100字前後のあらすじ
後半は「初めてのバレンタインに奮闘する二人のどたばたラブコメ」
「卒業がテーマのせつなめシリアス」なんかの属性紹介を冷静に←ここ重要
評判は悪くないが、最初からこれでやってるので部数への影響は分からんｗ
226 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 15:42:47.97
自分が買う時の事を考えると、
シリアス、ほのぼの、エロです、だけだとイマイチどんな展開かわからないから
具体的に書いてくれた方が興味をそそられるよ
自分が今回の本はこれがテーマ！とかここが萌えるから描きました！みたいな売りをアピールしてほしい

特に大きめのジャンルでそのカプの本がたくさんある状態だと
新規発掘する時は支部や書店で内容がしっかり説明してあっておもしろそうな本を優先的に選ぶな
227 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 15:48:24.67
特に自分はシリアスなストーリーものが好きなんだけど、
ひとくちにシリアスと言っても色々あるし、
場合によっては人によっては地雷になりがちな死にネタとかもあるだろうし
しっかり内容を説明してあるとちゃんとストーリーがあるんだなと思って読んでみようと思う
シリアスは特に自称シリアスの雰囲気ポエム本も多いからどんな本なのかわからないと手を出しづらいな
228 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 15:57:36.67
自ジャンルは説明無しがかっこいい風潮になってるよ…
あらすじ付けてる人は話の上手さに定評の有る人一人だけ
この人はあらすじもサンプルも上手くて説得力が有るから別次元
この状況だと、
説明付ける=そこまでしないと売れない=htr？
って印象が怖くて説明付けるの凄く勇気いる…
一買い手としては全く説明無い本困るんだけど、
全部説明無しの状況なら、
情報与えて選別されちゃう方が損かもとか
229 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 15:59:56.48
続けて描くことが大事だよねー

仕事で忙しくて同人一年休んだ
当たり前だけど部数が激減した
230 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 16:08:29.21
>>228
たかが説明文で気にしすぎじゃない？
他人に迷惑をかけるわけでもないし、
むしろやった方がいいと思うならやればいいのに
ポスターの件といい女性向けはやたら周りを気にするけど
そういう自分だけやったらｐｇｒされそう…なんてだいたい勝手な思い込みだよ
231 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 16:31:57.65
>>230
違う違う
やるべきだと思ってるけど周りが気になって出来ない＞＜じゃないよ
ほぼ全員が説明付けないジャンルだから、
買い手側も博打買いに慣れてると思う
その中で一人だけ情報を出してしまったら、
一人だけ先に選別されて損をするのでは？って話
説明出す=必死にならないと売れないくらいhtr=買い控え
これも有るんじゃないかと気になる

個人的には説明有る方がありがたいけど、
それが望めないジャンルだから
買うのはイベントのみにしてる
自分は「今回は誕生日話です」くらいの説明は日記やキャプションに入れてる
232 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 16:38:54.49
ああ事前情報無しで売り付けるジャンルなのか
233 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 19:30:33.79
買い手はそのジャンルだけ買ってるわけじゃないと思うから
不親切な人が多いジャンルだと思ってるんじゃない
そのジャンルでは書店試し買いはないだろうな
つか横並びして売上あがるの？上がるならそれでいいけど
234 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 19:44:25.73
このスレ的にはほんとそれだよね>横並びして売り上げあがんの？
一度試しにサンプル多めにあげて説明がっつりでやってみたら？
それで売り上げ下がることってないと思うんだけどな
235 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 20:36:01.31
>>233-234
うーん…さらに言うと買い手の半分以上が書き手なんだよね
斜陽から落日に突入してて新規流入が望めないんだ
やってみて売上下がらないかもしれないけど、
上がる要因もあまり見当たらない
ちなみにサンプルは既に多めに出してる

>そのジャンルでは書店試し買いはないだろうな
書店は説明ナシの本だらけだよ
でも皆「もう在庫無くなってる！」「追加していいのかな？チラチラッ」て感じ

相談しながら自分で整理出来て来た
この状態じゃ新しく試し買いに来る人もいないわな
自分も情報出し惜しみしてる場合じゃないと思ってるんだ
でも自分だけやっても何もプラス効果無いかもしれない
むしろ現ジャンル買い手から
「そう言う話ならいいや」とか「あらすじで大体分かった、イラネ」
されて一人売り上げ下がるかもしれない
…って言うのが不安なんだと思う
説明付けたりサンプル工夫する前に、
支部の露出を上げてきっかけ作りから始めた方が良いのかも
236 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 20:41:20.77
>>214
おまおれww
他ジャンルのエロは爆死しなかったから
ジャンルの買い手の好みもあったんだろうな…
237 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 20:49:41.27
>>235
このスレにいる必要ないね
自分の被害妄想の世界にお帰りください
238 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 21:03:45.24
>>235
めんどくさいなー
長文でぐだぐだ言い訳して何がしたいのさ
とりあえず色々試してみてから報告してよ
239 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 21:09:49.55
>>235
二度と来るなカス
うぜーーーーーーーーーーーーーーー
240 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 21:10:28.44
>>235
傍からみたら売上上げる努力を何も努力してない構ってちゃんにしかみえない
爆死したって本当に死ぬわけじゃないしまずやることやってから文句いいなよ
241 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 21:12:19.63
買い手＝書き手ジャンルじゃ下手な事は出来んわな、
とは思ったが凄い反応だなw
単純にそう言うジャンルだと
移動以外に部数伸びる方法無い気がするけどねえ
242 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 21:21:45.26
雑談ありとはいえノウハウ板だし、
やってみたいけどでもなあ…どうしよう…でもなあ…モジモジ、じゃ
何しにきてんの？って思われても仕方ない
失敗したら失敗したで
それもまた貴重な体験談なんだから
とりあえず何でも試してみようぜ
243 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 21:54:16.23
一応しようと思ってる事も言ってるじゃん
244 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:01:35.55
試し買いに来る新規流入もいないなら説明以前の問題だなー
オン更新ってサンプルみたいなもんだし、
良いんじゃないの？
まず裾野を広げた方が良さそうだ
245 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:07:51.94
半分はサークル者だとしても書店で買うのはサークル者じゃない人がほとんどだろうし
そこで説明無しなんて売る気がないようにしか見えない
支部で露出あげて見てもらっても結局説明なしなら同じじゃない
246 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:08:16.83
あのね
言いづらいんだけど189が名無しに戻ってしつこく書き込んでるの
みんなわかってるよ？

もう二度と書き込まないでいただけないだろうか？
247 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:12:05.91
長文だけど
やってみたいけどデモデモダッテとは違くないか？
状況がこうだからお決まりパターンで部数伸びが期待出来ないって話だろ
落日入ってるジャンルだと分からんでもない
買い手がほとんど顔見知りなくらい少なくて、
いかに嫌われないで売り続けるかが馬鹿に出来ない世界な
それこなしつつ部数伸ばすとなると難しい

移動しなよ
248 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:12:38.49
自分の意見はみんなの意見！かよｗ
249 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:13:53.38
え、まじで
3000出てるなら落日じゃなくね
250 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:17:50.91
期待できないって妄想だろ
やってみてから言えよ
251 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:19:02.43
趣旨ずれるし言っちゃ何だが
買い手=描き手で顔色伺わないとやってけないジャンルに行ったら
部数伸ばしたいとか夢見るな
交流頑張れ、
ジャンル知らない人でも買うくらい上手くなれ以外特にアドバイス無い
252 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:20:37.02
自分のアドバイス通りにするって言わないと機嫌悪くなる人いるな
253 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:23:06.03
でもでもだってちゃんはどこでも嫌われるよ
254 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:23:37.11
189の話題はとっくに終わってると思うんだけどいきなり何だ？
255 ：228：2013/01/19(土) 22:32:52.94
荒れさせちゃってごめん
一つだけ言っておくと、
自分は書いた通り説明入れてるしサンプル多めだよ
誕生日話ですとか、卒業にちなんだシリアスですとかあっさりめだけどね

描き手の顔色馬鹿に出来ない、まさにそんな感じだ
いきなり他ジャンルの普通を持ち込むのは控えるよ
裾野広げる方向を試してみるね
アドバイスありがとう
256 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:37:00.27
皆があらすじは多い方が良いって盛り上がってるのに水差すな
257 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:47:47.51
あらすじ説明書かないのは
切り貼りサンプルと似たにおいするな
買い手的には多い方が親切なんだが
何で親切かと言うと、いらない物を除外しやすくなるからで
自信無い人や選別されちゃ堪らない人は、
出し惜しみした方が買って貰いやすくなるのかもしれない
ネガティブな部数伸ばしだけど…
258 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 22:53:49.01
でもそれで買ってもらっても実際読んだらガッカリ、って
次回から買うリストから外される危険性もあるからなあ
思ってたのと違うとか、地雷要素をちゃんと書いてくれない危険なサークル認定とか
だまし討ちみたいなやり方は長期的に見たらデメリットあるんじゃないかな
259 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 23:00:28.88
一回くらいなら忘れてまた買ったりするけど
3回以上続くと絶対買わないリストに入れて避ける様になるな
260 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 23:00:56.35
だよなぁ
様子見で買うのは2回までだ
2回ハズレを掴まされたら3回目以降はスルーする
261 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 23:05:11.18
223乙
262 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 23:44:25.42
認定厨が何を根拠にレス番持ってきてるのか分からない
263 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 23:53:59.34
それは説明有っても無くても同じじゃね？
264 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 04:10:29.00
最終的に売れる部数は同じで完売までのスピードは上がってるのに書店が下がる
書店買い層がイベントに移行したんだと思うけど凹むな
支部に漫画上げてキャプション誘導したけど変化なし
斜陽〜落日でこれで書店上がったとかある？
265 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 09:21:41.67
どっかで見たけど大手と同じタイミングで卸す
ついで買いを狙う
266 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 09:26:47.15
質問
>>174あたりで出てる
「ブラマジ」ってどういう意味なんですか？
検索してもブラックマジシャンガールしか出てこない
267 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 09:29:49.53
ぐぐって四番目に既に答えでてるのにか？
調べものも出来ない人は、部数伸ばす以前の本のレベルかも知れない
268 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 09:34:54.95
>>267
おお、サンクス
普通に「ブラマジ」で出るのか
「ブラマジ　同人」とか「ブラマジ　同人用語」とかで検索してたわ
269 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 12:03:46.54
予約始めると3日くらいは50前後で出るけど突然翌日5とかに減る
最初出るものだから虎がまた一気に追加するんだけど
急激に鈍くなるから正直固定で買ってくれてる人しか見てくれてない気がする
自分はカプ中手で上には沢山大手がい
ただ自分の傾向の話を描くのは大手不在
支部での反応も最初はよかったけど今はではブクマもあまりつかない
270 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 12:27:07.13
正直絵柄合ってないジャンルに行きたいときや移った時どうしてる？
移動したジャンルがｹﾞｲｼﾞｭﾂっぽいタッチにｶﾞｯｼﾘした体型な絵柄が多いんだけど
自分はむっちり系な体型の少女漫画なんで

あんまり上手くない自覚はあるから実力上げるのも兼ねて渋更新も頑張るが
271 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 13:20:51.61
>>270
移動はスレチだっつってんだろカスボケ！
272 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 14:11:03.98
スレ探すのめんどくさいんだもん
273 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 14:16:28.20
次
274 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 14:40:51.17
フェイク入っているんだが…たとえばスパコミ2週間前にオンリーがあったとして
ジャンル大手がオンリーにしか参加しない＆スパコミは同カプサークルが殆どいない状況で
自分がオンリーに参加できない場合、スパコミに参加しておいた方が後の為にはいいのかな

人が来ないイベントに参加するのって意味ない気もするんだが
オンリーに行かない層に見てもらえる機会は逃すべきではないのかとも考えていて
ジャンルはマイナーじゃないけどメジャーってほどでもないゲーム
275 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 14:43:48.78
>>274
夏コミに申し込んでるなら、スパコミ参加しとけば当落に多少有利になるかもしれない
276 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 14:46:38.21
>>275
関係ないだろ
>>274
イベントに出てもマイナスにはならないんじゃない？
新刊だして早めに告知して書店委託すれば目にも止まるし
277 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 15:08:00.38
>>274
部数のばすためのスレで、大イベント申し込まないという選択肢は
そもそもありえないと思うんだが…
オールジャンルなら、他ジャンルのついでに来る回線もゼロじゃ
ないだろうし
278 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 15:10:53.60
>>274
露出機会増えるしスパコミは参加する
書店委託できるならオンリーまでに虎の予約開始して貰うとかはどうだろう
279 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 15:23:02.72
オンリーに参加できないならなおさら参加すべきだな
新刊出し過ぎで買い手が追いつかないような場合を除いて
出れるイベントには最大限参加しておくべきっていうのがセオリーだよね
280 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 15:46:39.37
274だけどこんな短時間にレス有り難う
オンリーで満足してジャンルの買い手が来ないなら高い金出しても…って思ったんだが
これ逃すと夏までイベント参加ないからぼっちだとしても申し込んでみることにします

書店委託はするから>>278のオンリーに合わせた予約も考えてみます
（これは思いつかなかったからすごく助かるアドバイスだった）
>>275はちゃんと活動してるというアピールになるって意味かな
281 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 16:25:05.53
>>270
ジョジョですか？
昆布ネタするならアニメ放映中に移動しないと
描き手に嫌われるよ
282 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 16:31:49.27
皆書店とイベントの割合どれくらい？
ずっと書店オンリーだったけど今年からイベントも出るようになる
３ヶ月売り切りペースで大体でいいから書店との比率教えて欲しい
自分は長寿安定ジャンルのメジャーカプ
283 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 16:38:45.21
きつくないなら出てみればとは思うけど、
オンリーが凄く強いジャンルって有るからなあ
とにかく出るべきって実際どうなんだろう

昔いたジャンルが当時はオンリー一強で、
毎年5月のオンリーが超と近い事も有って
超も春都市もスカスカだった
売れてるサークルもオンリーに照準合わせて出てないし。
買い手は他ジャンルの流しが有るか無いか程度
自分も切っちゃったけど、それで売上下がったり上げ止まったりは無かったな
ちなみに新刊初動コミケ300オンリー200超50みたいな状態だった
超出てオンリー見送った年、
超の新刊が夏コミと夏のオンリーで
それぞれ超の倍以上出たのは忘れられない
284 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 16:43:31.87
>>282
>>1
285 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 16:45:20.28
あー…イベント出てないと相談ダメだったのか
286 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 17:18:39.15
>>282
ファーを敷いて造花でスペースを華やかにするといいんじゃないかな！
287 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 17:27:33.10
そこまで馬鹿にされないといけないのか
288 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 17:54:05.40
うん
289 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 17:57:03.39
売れなくてストレス溜まってるんじゃね
290 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 18:07:14.45
なんか口悪い人居なくね？
291 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 21:40:00.59
>>282
長寿安定ジャンルの漫画なのか小説なのか
たとえば忍玉なら学年によってまったく違う

イベント出なきゃ、自分の立ち位置もわかんないだろ
それせずに情報得たいなら、もって身バレ情報出さないと
292 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 21:59:20.70
>>291
書店ではジャンル内中手くらい
書店3箇所で1000くらい出てる（半分以上が虎）
自ジャンルは書店もイベントも強いらしい
これ以上出すと本当に身バレするのでアドバイスが無理ならスルーしてくれていい
293 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 22:03:02.50
はいじゃあ次の方
294 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 22:19:27.03
ここにいる奴がアドバイスなんかするわけがないw
295 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 23:02:21.67
貰う気は満々だけどね！
296 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 23:50:18.81
ジャンルがわんない時点でアドバイスしようがないって誰か言ってやれ
297 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 00:13:08.48
ジャンルなんて言ったら身バレしてるようなもんだろ
そういうお前は言えるのかと
自分は言えないわ
298 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 00:30:05.93
言えないから相談しないんじゃないか
相談したいなら言ったほうがいい
299 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 00:40:25.31
書店で1000でりゃイベントでも1000以上出るよｗ
300 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 10:28:41.35
書店もイベントも強いならイベントでも1000は軽く出るよ
301 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 10:38:32.83
普段描いてる傾向がイチャラブエロかエロ無しほのぼのなんだけど
死にネタ有りのシリアス出したらその本だけ部数はがくんと減った
ただしやたら長文の熱い感想をたくさん貰えた

売れ行き的にはイチャラブエロ≧ほのぼの>>>シリアスだけど
貰える感想はシリアス≧ほのぼの>>>イチャラブエロ
イチャラブエロは感想を書きにくいのもわかるし
売れ行き=感想だとも頭では思ってるんだけど
熱い感想を貰うとモチベが上がってついついそれを描きたくなってしまう

イチャラブエロ時々ほのぼのに徹するか
部数が減るのも覚悟でシリアスも混ぜて行くか

自分はあまり筆が早い方ではない上に長編が多いので
量産は無理なのが痛い……
302 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 10:56:47.16
ここ部数をのばしたいスレだから…
303 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 11:05:07.97
死にネタとか買わないわ…
ニッチ需要のでかい声に惑わされて部数減らしたいならどうぞ
304 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 11:05:39.99
普段イチャラブばっかのサークルが死にネタ長編だしたら確かに買わないな
305 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 13:02:47.61
>>301
死にネタに限らずシリアスを買う人達が浮動票じゃない層って事じゃないかな
自分とこはシリアス本も買う人は大体イチャラブ本も買いに来てくれる感じだし
ジャンル変えても結構な割合でついてきてくれたりする
だから自分はシリアス本は最初から部数減らしてたまに出すようにしてる
306 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 13:36:04.28
シリアスで固定票取り込むってわかるわ
ストーリーでつかんだ買い手はジャンルカプに限らずついてきてくれることが多い
派手な部数上げにはならないけど土台固めにはなると思う
307 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 15:03:22.62
ひとつのジャンルでシリアス出し続けてるとクチコミが広がって部数が上がってくよ
308 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 15:11:27.06
中二ポエム吐いてるだけの中身の無いふいんきシリアスだと
痛手被るだけだから、その辺の判断は慎重にな
309 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 17:16:41.14
元々シリアスや補完ものは感想もらいやすいんだよ
特にサークルやってる人からばんばん感想もらうからかんちがいしてしまう

そうやって濃い固定ファンはつくけれど部数アップはどうかなって感じなので
出したいならイチャラブエロ３でシリアス１ぐらいの割合でいけばいいんでないの

シリアスは余程話がうまくないと２冊も出せばポエム化する人が多いし
そうなると回線のリストから外れて買ってくれる人が少なくなる諸刃の剣なんだよ
ここでも何度も話題に出ているが
量産できるタイプじゃないならシリアスは余計に考えたほうがいい
310 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 17:55:19.06
うまいシリアスなら部数伸びるかもしれんが
死にネタじゃ伸びないと思うわ
311 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 18:07:32.49
ポエム漫画ってどんなの？
312 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 18:15:39.10
交流…ってどういうのが必要？なんだろう。
つまり交流して買ってくれる人を増やすって事？
それとも海鮮を増やすための交流っていうのがあるんだろうか
初心者でごめんな質問だけど。
313 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 18:16:07.50
なんかシリアスっぽいふいんきｒｙで
なんかキャラが意味深なことつぶやいたり
なんかアンニュイな表情でたそがれてたり
なんか急にマジギレして泣いたりするけど
よく読むと「お前は何が言いたいんだ」ってかんじ？＞ポエム漫画
314 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 18:18:27.66
>>312
ゆとり乙
315 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 18:35:42.75
そこそこ筆量あるなら、大イベントはいつもの路線＋シリアスの２冊出して
濃い固定客掴んでおくのも手ではあるけど量産できないなら微妙だなあ
316 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 18:59:52.15
全年齢のカプものシリアスで特集作られたときは
モノローグ極力なくして情景描写を背景と表情と台詞で頑張った漫画だった
ひとりよがりになるからシリアスは難しいよね
317 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 19:16:22.70
大ゴマにモノローグだけ貼り付けてページ稼ぎしてるのがポエム漫画だ
318 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 19:18:14.36
おれ
おまえ
スキ
319 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 19:25:25.60
独りよがりになるってより、ポエム系否定した場合はテーマ性をはっきり
描ききる必要が出てくるから個人の技量差が出やすいんだと思う

イチャラブって萌えに助けられてるだけで
内容抽出したらポエムなのがほとんどだと思うし
死ネタは完璧にニッチだから別として、ストーリー構成に自信があるんなら
長編シリアスを売りにしちゃってもいいと思う
ただ、それだけの技量あったらこのスレにいる必要なくね、とも思う
320 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 19:29:03.27
ポエムシリアス大手って必ず居るけど
そういう所は起承転結は無くても
テンプレ的な萌え要素押さえてるんだよなー
結局何も言いたい事が無い内容なんだけど
読み終わると萌えだけが残ってるいい意味でのテンプレポエム
なんだかんだであれは強い
321 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 19:30:55.74
ストーリーテラーであっても超絶地味レイアウトだったら
売れてないかもしれないじゃないか
322 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 19:49:44.36
イチャラブが萌えに助けられているというが
カプものなら萌えが最重要だからね
シリアスやシリアス風ポエムは糖度低めになりがちなので
余程話がうまいとかのプラスがないと辛いよ
323 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 19:55:20.63
自分多分ポエム系かもだけど
前半シリアスで後半ほのぼのだからかいつも萌えましたって感想そこそこくるよ
ちょっとでも萌え要素入れるといいかも
324 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 20:11:09.18
（なんか分からないけど少しずつ近づいていったらしい二人の描写）
ときてラストの1ページ前で
「・・・」（微笑）
「・・・・・・」（照れ笑い）
という風になっていて
ラストは幸せなシーンかなと思ったら
何故か二人が殺伐とし流血しながら戦って（？）たシリアス漫画は
流石に分からなかった
ちなみに原作は現代の学校が舞台で戦闘シーンはないし
カップリングの二人は幼馴染で普通の人
325 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 20:27:45.02
>>324
ポカリ噴出した
素晴らしいポエム漫画オブポエム漫画だ
326 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 20:30:37.14
もう本出すのが義務になっちゃってるんだろうね
内容はどうでもよくて
327 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 20:38:52.59
>>301は内容がシリアスかどうかってよりも
「一冊だけ今までと異傾向の物を出した」って状態だから
見送りリピーターが出てある程度は部数下がって当たり前なんだよなあ
もう一冊長編シリアス出してみてそこそこ部数出れば
シリアスサークルに鞍替えしていく手もあると思う
ただ、今までの客層手放すリスク込みだから安全パイではないと思うが
328 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 20:53:05.67
つか根本的な所がおかしいんだが
シリアス=死にネタじゃないだろ
問題はシリアスかいちゃラブほのぼのかじゃなくて、
死にネタっつーかなりハードル高い物だった点だよ
329 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 21:15:28.55
いや
・死にネタ
・虐待（性的含む）ネタ
・売春ネタ
を入れればシリアスだと思っている人はそこそこいるよ
330 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 22:02:55.67
その思い込みが違うだろって指摘でそ
331 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 22:04:25.83
>>329
シリアスっつーより単なる注意必須カテだな
332 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 22:22:45.02
>>329
節子、それメンヘラホイホイや
333 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 22:40:56.03
>>329
そりゃ売れないわな
334 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 23:02:43.74
>>329
むしろそれ全部揃えて旬ジャンルで厨二意識して描ききったら部数出ると思うよw
335 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 23:31:31.64
イジメレイプ中絶が必須だったかつてのケータイ小説みたいな痛さだなｗ
336 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 23:33:08.66
厨二狙いなら良いけど、
シリアスの意味を勘違いしてるだけだと難しいと思うw
たまにシリアス出すと固定客付くよ→分かった！→遊郭パロ死にネタ新刊
いやいや…

シリアスの意味勘違いしてる人はそりゃいるけどさ、
そう言う一般論の話じゃないでしょ

厨二ネタは基本オン向けだと思う
337 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 23:41:43.46
厨二でもポエムでも突き抜ければ誰にも負けない売りになるんだよ個性になるんだよ
売れるかどうかは判らないけど
338 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 23:49:00.75
リア受けするジャンルで支部系の綺麗な絵描けて狙って厨二行けるなら
その路線で正解っちゃ正解だろうな
外すとオヴァハーレークインになるけど、なんだかんだで厨二は受けがいい

本気で、狙って厨二盛り込めるセンスってどういう物を見たりして学べるんだろう
339 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 23:58:53.42
部数のばしからずれて来てるな
340 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 00:05:34.53
いや、厨二層取り込めるなら取り込んで伸ばしたいんだよ
自分の元々の発想がニッチで厨二狙っても特殊属性の方に行っちゃう感じだから
341 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 00:09:01.42
きっかけが>>301なので、
シリアスの話なんだかあえての厨二狙いなんだか
話題が錯綜してる

しかし厨二って所詮ニッチ需要だと思うよ
隙間産業狙いって部数スレの趣旨からずれない？
342 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 02:20:46.61
厨二ってニッチなのか？
自ジャンルは厨二はなんだかんだいって受けてるわ…
343 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 03:43:24.61
うちなんか原作自体が中二こじらせまくって突き抜けた塊みたいな作品だwww
やるなら本気で中二じゃないと通用しない…まあそれが楽しいんだけどw
344 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 09:10:12.45
>>341
ピコは隙間狙った方が部数増えるよ
345 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 11:07:11.84
これまで出てるのって「懐かしの厨二」って感じだね

最近の厨二って「世界とアタシがログアウト」みたいな
無気力系なイメージだw
346 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 11:29:37.63
>>344
スキマ狙いも良いんだけど下手すると
htrが「あたしの描くのはちょっと変わってて男性向けっぽいんだよね」
っていうのと同じような爆死感がある
347 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 11:49:27.08
最新厨ニってカゲロウデイズみたいなやつ？
348 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 12:28:59.97
>>346
>あたしの描くのはちょっと変わってて男性向けっぽい

あるあるwwwwwwwwwwwww
349 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 12:55:24.57
世界とアタシもすげー昔からあるし、厨二そのものは変わってない
つか厨二の解釈が人によって違ってて会話がずれてる気がする

厨二が人気あるって言ってる人は花魁・吸血鬼パラレル系厨二じゃなくて
このキャラそんなに悩んでない系厨二シリアスあたり指してるのかと思ってるんだが
やるなら支部とかで人気の漫画見まくってテーマ抜いてくるとかかなー
でも厨二も特殊属性と同じで属性ない人が狙ってやるのは難しいんじゃないか
350 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 14:19:25.01
確かにおまえらこんなのが好きなんだろ臭がする作品は上手くても別に…ってなるかも、同人では
なんらかのこだわりやフェチ臭があるのがいいよね
部数はある程度までいったら伸びないと思うけど…
351 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 14:21:22.27
ゲームジャンルではとりあえずオールキャラ描いて誰か１人が悩んでて
それをみんなが励まして最後に笑顔みたいなネタがウケてる気がする
何でみんなあんなにオールキャラが好きなんだろう
352 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 14:26:31.33
>>351
オールキャラ出てれば単純にその人数分だけ目につきやすい、買い手が多いしなー
353 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 16:06:48.84
ゲームジャンルは原作寄りが安定して強いから
捏造キラキラホモよりオールが人気なのは分かる
カプ違い層もオールなら取り込めるしね

自分もゲーム系オールギャグ→AとB友情シリアス→AB（マイナーカプ、エロなし）の流れで布教して
固定客ついたのかオール：カプ本で５：４くらいの部数出るようになった
ちなみにシリアスは死にネタではなく原作補完系ｗ
354 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 16:41:17.22
おれおまw
ゲームジャンルでほぼオフはオンリーワンカプだったけど
同キャラ扱うメジャーカプは二桁以上サークルがいるような状態で
オールキャラっぽい本（ちゃんとカプは明記）で不特定多数に周知して
だんだんラブエロ度上げていった

計算してやったわけじゃなく結果としてそうなっていったんだけど
最初からカプってカプそのものがメジャーじゃないと難しい気がするな
355 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:17:26.43
経験上ゲームジャンルでオールが売れるのって初期だけじゃないかな
それもタイトルによるんだろうけれど
メジャーカプにはまることが多いから特にそう感じるかな
でもマイナーだとオールと並行は効果的だと思う

しかしオールジャンル本が順調に出る期間が
特に最近は短くなった気がする
356 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:52:12.02
>>355
オールでワイワイやってる漫画は支部でいくらでも見れるからじゃないか？
金出すオフではもっと濃い話が読みたいとか
357 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:06:52.66
オールってただ全キャラ出しただけやろ！って地雷が潜んでるからよほどじゃないと買わない
358 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:11:32.30
ジャンル柄か
カプの濃いヤツだと上の方にあったシリアス話と同じで
独りよがりで分かり難くなりがちだから
ぺらっとさらっと読めるオールキャラを出すサークルが売れまくってる
359 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:17:58.15
他より多少強いってだけでカプを決め打ちした方が売れるのはガチだろう
360 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:18:12.93
支部で見れるネタといっても本のほうが作画と仕上げクオリティー高いからなあ
361 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:20:54.24
自ジャンル最大手はオールキャラだ
362 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:22:38.34
>>361
うちのジャンルもだ
壁で列整理班が来るようなところは全部オールキャラ
363 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:31:52.09
ゲームじゃなくてもジャンプ系でも最大手はホモ本も出してるけどオールキャラが売りのところだった
364 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:35:49.29
>>360
支部でありふれたこのネタ書き尽くされてるから今更って思ってたら
あなたの作画でみたいです！って言われた事あるから
ネタって被っても絵や質が違えばいけないことも無い気がする

自ジャンルはオールキャラサークル自体ないなぁ
あっても多分そんなに売れない
365 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:41:49.15
>>357あるある
書き手が興味ないキャラだと支部やニコ設定でキャラ崩壊してる率が高い
プレイしてないんだーって一気に冷める…
だからゲームジャンルのオールキャラ本は
気にしないライト層がたくさんいる初期や
うまくて作家買いされる壁だけ出るんだろうね

ゲームジャンルはキャラ人気で天井が決まるから
人気キャラ出して部数上げたいってのはあるのかも
366 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:46:46.11
自分のジャンルでカプ決め打ちなんかしたら間違いなく玉砕する
大手さんもほとんどが健全オールキャラだ

ま、女性より男性の買い手が多いからってのもあるんだけど（でも男性向エロも皆無に近い）
367 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:48:26.52
単純にカップリング描写が向くか
オールキャラ系ライトなのが向くかじゃないか?

自分はずっとカプものばかり描いててそこそこの数のままとまってたんだけど
ふと描いてみたくなって描いたオールキャラ本が大当たりだったよ
1つのイベントだけど初動が1.5倍くらいになった
多分絵柄がオールキャラよりというかギャグ寄りな感じなんだと思う
368 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:56:11.14
カプ決め打ちからオールキャラに行って空気になったケースも知ってる
作風や絵柄に加えて海鮮の好みもあるんだろうな
369 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 19:09:35.79
ジャンルや各々の作風次第で一概には言えないってことでいいな
370 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 19:16:04.36
どちらがばかり描いてる状態で数が出ないなと思ったら乗り換えるって手もあるな
371 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 20:22:14.43
オールキャラに見せかけたカプ混在というオチ
372 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 20:51:35.37
ABCサンドとか言いながら本命はCBなのに人気あるAにあやかってるとかね
373 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 21:18:09.89
>>371>>372
あるあるあるある
374 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 22:17:50.62
自分支部ではギャグメインで描いてて女子ランキングは毎回入ってたまにﾃﾞｲﾘｰ入る程度
でもオフではシリアスメインで活動してる
シリアス本もそこそこ出るんだけど今度一緒にギャグ本を出すことにした
この場合どっちが売れるかな…
皆はやっぱりサークル傾向決めてる？
ギャグもエロもシリアスもほのぼのも全部描きたくて困るわ…
375 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 22:53:57.96
>>374
ジャンルと時期にもよるけど
爆死しても痛くない程度に刷って様子見。
評判がよければ再販ではなく新刊を出す。
シリアス好きな人が離れないようにシリアス新刊も出す。
という感じでシリアスメインから何でもありに移行してきたよ。
地道にやってきたから時間はかかったけど、総部数も少し伸びた。

でも、描きたいからって手を出し過ぎて全部ポシャッた人もいたから気をつけて。
ジャンルが同じでも、ギャグシリアスほのぼのエロは回線のカテゴリ違うから。
376 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 23:15:40.97
1つのカプで50以上とかサークル有るようなジャンルなら
自分の作風傾向まで絞るのが良いんだろうな
少ないジャンルだと、一人で色々描ける方が買われるチャンス多いと思う
何描いてもある程度上手いの前提だけど
377 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 00:27:57.72
いろんなジャンルの最大手の本色々見て思ったけど
もしかしてホモエロはぬるい方が売れる？
378 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 00:34:04.87
女性向けではガチエロは書店買いされるから
379 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 00:35:38.50
ジャンルやカプによるとしか
リア多そうなカプだと厳しいが年齢高めっぽいカプなら有るだろうし
380 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 00:56:22.53
書店買いされるといってもランキンは普通にイベントでも人気ある壁ばっかだよね
兄も全年齢の方が売れるし
381 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 06:26:08.39
ガチエロは書店で買われるっていうけど、メジャージャンルの
ドマイナーカプ（イベントで５サークルあれば沢山いるレベル）で
ガチエロ本が書店で売れてる人っている？
382 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 08:32:19.81
知らんがな
383 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 10:53:07.09
>>381
そんなカプでやってるけど
書店だとガチエロと長編シリアス18禁>>>>ほのぼの全年齢だけど
イベントだと長編シリアス18禁>>ガチエロ>>ほのぼの だからガチエロは書店のほうが強い
ほのぼの全年齢は書店で驚くほど出ない…

エロは虎が強いから早くはけるけどそれ以外はぼちぼちだー
384 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 11:17:32.64
百合が強いジャンルの男性キャラでBLエロ本出したら速攻割られた自分みたいなのもいるので…
385 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 11:21:01.42
男性向けの無法地帯の話なんて知るか
386 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 20:02:01.79
>>384
マリ見ての弟？w
387 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 21:02:01.64
プリ熊の狼さんが浮かんだ
388 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 21:05:53.11
>>387
いい隙間だったみたいだな
389 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 22:32:51.33
落ちてる？
390 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 13:24:01.08
プチオンリー参加すると部数変わる？
自分がプチオンリーあるカプを買ったことがないので
サークル側だとどれくらい違うんだろう。
391 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 13:50:13.07
>>390
サークル参加した時は自分は微妙に初動上がったけど
プチ効果なのかたまたまなのか分からない程度だったな

買い手側からすると企画でチケット集めてノベルティとかあると
普段買わないサークルでもついで買いすることはある
392 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 14:06:20.63
シールラリー系は確かにあと１枚で景品が貰えるみたいな時に買うかどうか悩んでるラインの本が買われたりはあるかもね
393 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 14:34:01.30
>>390
閑散イベントと名高いスパークでチームプチに参加したら
コミケの7割、
貴方オンリーと同じ部数を半分の時間で売り上げた
…って言う微妙なデータしか無いや
394 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 14:48:35.19
ジャンルによるんじゃないかなぁ
マイナー自ジャンルプチが有った時
いつもは一桁だったスペース数が70スペースになり
それに伴ってわざわざ遠征する買い手さんもいつもより多かった

それなりに上手いところは売上げ増だったけど
これしか無い需要→淘汰　で
全く出なくなったサークルも有ったらしい
395 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 14:52:37.65
貴方オンリって今度出るの初めてなんだけどコミケとかと比べてどう？
396 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 14:56:16.35
>>395の傾向どころかジャンルもわからんのに
どう？とだけ聞かれても知らんがな
貴方スレででも聞いてこい
397 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 15:03:40.05
通販告知を後出しすることで飢餓感煽っても
サンプル初見の衝動で予約してくれる層を逃がすほうが大きいかなと思うが
前者が有効になる場合ってある？
398 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 15:06:35.33
貴方スレあんのかw
探してみるわ
399 ：390：2013/01/24(木) 15:58:14.01
プチに回答ありがとうございました
シールラリー的なものがあれば効果はありそうですね…
参加してみたいがプチはなく参加したことないのに主宰は危険w
400 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 16:02:03.03
他のプチに参加したことなくても
普通程度の思考能力と想像力があれば主催できると思うけどな

ただ、主催するとなると払う労力ほど部数アップ効果はないと思う
元から企画を取りまとめるのが好きってんならやる価値はあるけど
401 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 16:09:04.53
他のプチに参加した事有る方が、
どの時期にどう言う連絡が来ると安心とか、
こう言う物が無いと不安になるとか、
企画依頼のタイミングとか
色々分かって良いと思うけどな
経験有るに越した事は無い
402 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 21:58:10.22
プチそんなに大した事ないのかあ
403 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 22:23:19.63
まーサークルだけ多くて海鮮の人通りはさっぱりって事も多いわな
もちろんジャンルとタイミングと企画にもよるだろうけど
404 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 01:43:02.89
スパコミで自分がメインに活動しているキャラのプチがあるようだけど
主宰のサイトを見たら「グッズを作りたい」と今呟いている段階だったので参加を見送った。
そのキャラorキャラで一番の人気サークルを呼んで絵を書いてもらって、グッズも多種類作って、
ペーパーラリーをしてアンソロ刊行する位までやらないと部数は対して増えなそう。
405 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 01:59:28.90
なんでスパークは海鮮来ないのかね
406 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 02:14:09.51
主催でも協賛でもなくただのサークル参加でメインにしてるキャラ対象のプチなら
多少しょぼそうでも自分なら参加するけどな
手間といえばカット描くくらいだし
目に見えて部数が上がることはなくても単純に露出が増えるじゃん
407 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 02:23:33.63
>>406
勿論参加はするでしょｗ
マイナスになる面なんてないし

発行部数考えての話じゃないの？
408 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 02:33:42.19
404だけどスパコミはもともと参加するつもりではなかったんだけど
プチがあるなら参加する！と言えるほどプチに効果があるのかな？
と疑問に思ってイベントの参加を見送った。
そのイベントに出てればそりゃ参加するよ。
少なくとも部数がマイナスになることはないだろうし。
カプでまとめてもらえばいつもは島中に分散してるマイナーカプだから
良配置になれるかもしれないし
409 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 02:39:42.22
ぐちぐちうるせーな
やらないで文句だけ垂れるやつのスレじゃねーんだよ
わかったら寝ろカス
410 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 02:40:58.53
部数のばしたいのに
出ようと思えば出られるスパコミを見送るとはこれいかに

プチがなくても部数上げのためには出るんじゃないの
411 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 02:45:39.22
出られるイベントには出来るだけ出る、はまあ基本だよね
頒布機会多ければ多いほどいいんだから

でもどの位本気で部数伸ばしたいと考えてるかは
人それぞれだし結論についてとやかく言わなくてもって気もする
412 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 02:48:42.15
>>405
スパークに海鮮来ないのは不思議だ…
冬コミ〜夏コミの間のスパコミ、夏コミ〜冬コミの間のスパークってなるかとおもいきや全然だよね
秋はオンリーやるジャンルも多いから？
413 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 02:48:54.13
全部のイベントに出るといつでも買えるサークル認定されるから
イベント絞って複数新刊が良いんじゃなかった？
414 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 02:49:58.98
>>412
自ジャンルはスパークと日程が近いが圧倒的にオンリーに出るサークルが多いよ
415 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 02:55:22.91
>>413
どっちがいいかは執筆ペースとサークル規模によるところが大きいような
あとジャンルね…
流行ジャンルにいた事あるんだけど、出られるイベント全部出るくらいの気合がないと
あっという間に淘汰されると思ったｗ　神なら話別なんだろうけどなー
416 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 03:17:04.19
休みがどちらかしか取れず、スパコミと春コミ悩んで
攻めの誕生日近い春コミを選んだ
受けプチは複数有るけど攻めプチは無い
賭けだなー
バースデー本て部数伸びるかな
417 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 04:09:12.87
>>414
貴方も海鮮来ないじゃん
418 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 07:34:21.77
どこに貴方ってかいてあんだ
419 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 08:43:43.95
貴方は今はオンリーで小銭かせいでるからじゃね？
行ったこと無いけど

執筆ペースはジャンルの勢いと買い手の年齢層もあると思う
リアちゃん中心なら毎回出されてもお小遣い続かないだろうし。
かといって年齢上がると求められるクオリティも上がるから
ただ早く書きましたってだけじゃやっぱり淘汰されるんだけどさ。
420 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 11:51:07.56
貴方と都市とコミケは全部客層違うから
取りこぼし拾いたいなら一応全部出るといいと思う
バブル崩壊ジャンルメジャーカプに後期参入で、
ちょっとずつでも認知してもらわないと話にならないから
人の少ないイベントも出るようにして落ち穂拾いしてるよ

新刊出すのは周囲と同じかやや早いくらいがいいと思う
あんまり多すぎると金銭的にもそうだし、かなりの実力がないと正直飽きる…
周囲がゆっくりしてる時は海鮮の方も熱量がゆっくり向けになってる時だし
一人の人間が書いた似たような萌えポイントの本が何冊もあると飽和する
あと、その筆量を質に回した方が良くなる分岐点を超える
421 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 16:35:56.63
イベント斜陽、書店も売れないから女王専売が多い、支部も人気無し
だとツイッター営業しかないんだろうな
422 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 19:05:23.30
>>416
便乗

誕生日本出そうと思ってるんだけどオールかカプかで迷ってる
客層違いそうだよね
開拓する事を考えるとオールの方が良いのかな
423 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 19:30:24.52
オールキャラでスペース取ってるの？カプで申し込んだの？
424 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 19:30:43.76
>>421
だね
交流でのびる部数なんてたかがしれているが
425 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 19:54:44.20
ツイはむしろ今まで買ってくれてた人が擦り寄りクレクレ厨に変貌する危険も
426 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 20:22:15.97
オールキャラ強いジャンルならキャラ誕生日オールキャラ本ってすごいウケ良さそうだけどね
427 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 20:49:34.87
誕生日本が受けるかどうかはそのキャラ人気にかかってる
お祭り気分を盛り上げる要素（アンソロやゲスト本にするとか装丁豪華とかノベルティがつくとか）
がないと意外と出なかったりするんだよね
誕生日ネタって基本誰が何やっても似たようなものになるから
428 ：スペースNo.な-74：2013/01/25(金) 20:54:35.28
誕生日ネタは当日pixivにめちゃめちゃ投下されないか？
誕生日ネタ三周目ともなるとかなりネタ切れでほぼイラストばっかだったが。
でも一周めなら本でも盛り上がるのかな。
とりあえず自カプで誕生日ネタで本出すサークルはいないな。
429 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 10:15:56.41
自分が初動型か累計型かにもよるな
誕生日もそうだけどイベントネタって短期で売りきらないと余り物感が酷い
ジャンル内でそのキャラの誕生日がどういう位置付けか
(原作内で誕生パーティーしてるとかなら普通の原作沿い本に見えるから時期外れ感は薄くなる)
にもよるだろうけど

イベント系キャラA中心オールキャラ：＋他カプA好きの購入が見込める-短期しか売れない

だと思うので、使うんなら自カプ買い専相手じゃ伸び代なくて、
他から取り込んでリピーター付けたい時じゃないかな
自分のジャンル状況なら通常の新刊と部数抑えて誕生日本の２冊出すな
430 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 14:44:24.40
イベントが中止に次ぐ中止でいつまでも売れ残ってる時事ネタ本は哀れだよ
431 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 14:53:05.21
誕生日合わせ本でブースト掛ける為に
新規参入の売れそうな所片っ端から呼んでる人がいるわ
見える様にツイッターで漏らしながらやってる
これは上手いのか…？
432 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 14:54:48.29
>>431
呼んでるってゲストとか？それとも本出そうよって誘ってるの？
433 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 15:00:05.32
>>432
フェイク混ぜてるけどゲストとかアンソロ依頼とか
部数がその人個人の売上になる物に呼んでる。
見える様にって言うのはツイッターで依頼を匂わすやり取りや
TL発言をしてるって事
移動して来たばかりの壁とかにも声掛けてる

ちょっと話ずれるけど
>>424
こう言う事も有るし、交流で伸びる部数も馬鹿に出来ないと思うよ
誘う側がTLで漏らすタイプだと、
誘われる方も合わせて空リプで自慢したりするしね
434 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 15:03:30.74
>>433
うわーなるほどねえ
効果は有るんだろうけど引く人も多そうだなあ
自分はうへった
自ジャンルなら確実にヲチ物件だ
交流は馬鹿に出来ないけど諸刃じゃない？
435 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:05:40.29
そういうのに引くのって主に書き手だけで、買い専はほとんど興味ないんじゃないかね
ヲチとかも結局は部数には影響ないんだろうし
436 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:18:25.65
>>431
ブースト掛けるためにっていうのは想像だよね？
本人としてはそういうつもりはないから
声掛けてるのを隠す必要もないって考えてるのかもよ
437 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:19:15.45
交流で伸びる部数とヲチで減る部数なら
圧倒的に交流増＞＞＞＞＞ヲチ減だろう
自分もちょっと引くけど、それで買わないかと言ったら
寄稿者によっては欲しいし
次のアンソロや企画のきっかけになるかもと思ったらスルーは得策じゃない
ジャンルの距離感によると思うけどやった者勝ちかもね
438 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:21:32.19
イベントのルール破ったりトレスしたりでない限り
ヲチを気にする必要は一切ないと思う
439 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:21:50.35
部数伸びとは関係無く、
ツイッターとか見える所で依頼されるの凄い嫌だなー
断りにくいし、誘われちゃったはわわ！な雰囲気になると
そのノリに合わせないのがきつくなってくるし
中には本当に自慢とか見せ付けの意図を持ってやる人もいるし
（思い込みじゃなく、自分で宣言してる）
そう言う「あの一派は」みたいな目線で見られる可能性有る事やめて欲しいや
宣伝に利用されてるのを感じるのも気分悪いんだよなあ
440 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:22:46.75
イラストアンソロがバンバン出るジャンルってそう言う売り方激しいよね
ランカーと交流力有る人を呼びまくって話題にして部数に繋げる
交流大手が最大手にはならないかもしれないけど
それなりの位置までは行く
効果は有るんだと思う

ただまあ、ヲチはともかく苦手な人も確実にいる方法かと
441 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:27:51.64
>>436
ああごめん、言い方悪かった
ブーストになりそうと言えば良かったのかな

相手の選別やタイミングが露骨だし、何度か同様の事をしてるので
つもりは有るとは思うよ
隠すつもりないどころか、
一番人が多い時間帯を狙ってTL実況しながらの依頼だったので
何だか凄い事になってた
批判したいんじゃなくて、
「やっぱりそこまでする効果は有るのかな？」と気になって

反応見た感じ、効果有りそうだね
442 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:30:03.88
効果有るとしてもなかなかそこまで馬鹿になれないわ
443 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:30:21.12
人気ある人との交流なら効果はあるだろうねぇ
444 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:37:42.70
どうなんだろ、TL実況でわざとらしく宣伝・アピールしなくても
注目作家が参加するって決まりさえすれば普通の宣伝でも買い専は食いつくだろうし
『過剰な宣伝』によってどれくらい増えるかはわからないのでは
ツイッター民が多くてRTが盛んな流行ジャンルなんかだと影響大きいのかもしれんけど
自ジャンルじゃヲチにもならないと思う
個人的にはジャンルやカプに企画ものがあるっていうのは喜ばしいことだと思ってるし
445 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:45:59.34
そもそもツイッターって基本的にはフォローしなければツイートも目に入らないから
過剰な宣伝にはなかなかなり得ない気もする
446 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:47:22.93
鍵開けてるとそうでもないしRTも有るしなあ
ツイッターその物を全く使ってないならともかく
それなりに利用してるなら、自ジャンルや自カプのアンソロとかは
フォローしてなくてもどっかから情報流れて来ると思う
447 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:48:16.02
ツイッターで宣伝過剰な人がいるって事は
少なくともそのジャンルではツイッター盛んなんだろう
盛んなら効果は有ると思うよ
448 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:53:49.07
人目やヲチ気にしてたら何もできなくなるよ
効果があって他人に何か迷惑かけるわけじゃないならこのスレ的には正解だろう
449 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:54:26.11
やっぱ交流頑張った方が良いのかあ…
450 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 16:57:44.45
逆にそう言うの寄稿する側は何か効果有るのかな
自分の方が売れてるんだけど交流票は相手の方が多そうな場合

誘われる事多いんだけどキリが無いので選別しないで断ってる状態なんだよね
少しはやってみたいと思うんだけど
断る事で部数が伸びる可能性潰してるのかなあ
451 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 17:54:05.04
既に売れてる人だとあんまり意味無いと思う＜寄稿で部数上げ
寄稿先のサークルの売り上げに貢献したいなら良いけど
452 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 01:17:15.37
イベントでは毎回初動100〜150なんだけど書店が30弱程度しか出ない
この場合何が足りないんだろう、サムネ映えしてないだけかな？
453 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 01:39:15.42
>>452
一応聞くが新刊サンプル投下と書店販売にタイムラグあるとき
書店通販始まった告知（渋で一枚絵更新してとか）してる？
数多いジャンルならその辺やらないと流れるよ
454 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 11:50:13.14
>>453
マイナージャンルだから一枚絵で告知せずにサンプルのキャプションを更新してるだけだった
数少なくても一枚絵で宣伝するべきかね
455 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 13:12:45.72
>>454
マイナーならタイトルに書店うんぬん系は避けた方がいいかもだが
落書き詰め合わせでも投下してキャプに通販始まりましたって委託リンクと
サンプルリンク貼っといた方が良いよ
人気ジャンルのピコだがやると違うよ
456 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 13:17:09.32
>>455
なるほど、春以降実行してみるよ
457 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 14:46:31.66
やる気が出ない
458 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 15:14:28.65
冬季鬱だな
大気汚染物質が舞ってきてるから外には出ないで窓越しに日光浴びよう
459 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 19:05:39.66
エロよりシリアス本の部数落とす手があるのか…
一応18禁含シリアスとアホエロだとどうするか迷うな
460 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 19:13:00.88
ジャンルと作家の向き不向きによるとしか
461 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 19:54:50.33
部数落とすて１００くらいならいつも通りに刷った方がええ
462 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 23:06:55.37
最近ホモ描き始めたが昔完売したNL本を丸ごと渋に投下って宣伝になるかな？
知名度も被お気に入りも皆無だからその辺なんとかしたいのもあるが
463 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 23:26:19.19
今後出す本もいつかうｐするかもと買わない人も出るんじゃ？
旬ジャンルなら別だが長寿ジャンルだと特に
あとBLしか興味ない好きカプしか興味ないって方が多いんじゃないかな

普通にカプ絵でも上げといた方が無難だと思う
464 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 23:58:54.75
あーやっぱり無理あるか
確かに落書き投下のが分なんかもね
465 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 01:11:25.71
>>462
今知名度皆無なら多少は宣伝になると思う
463の言う事も一理あるけどＮＬとＢＬだと客層変わるからどちらも好きな人へのアピールにはなるんじゃないかと
466 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 02:06:16.04
>>1
467 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 10:45:36.48
昔が５年以上前ならありじゃないか
ただそのNLがBLカプとキャラ被ってるときは嫌がる人もいるかも
468 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 11:04:10.37
難しいな
女性向けはカプにつくから嫌いカプや特殊属性だと倦厭される気がする
BL界ではNLは特殊属性扱いと思うよ
469 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 12:07:56.93
どういう漫画が描けるか宣伝するって意味で考えれば有効だろうが
BLで活動してるのにNLの作品じゃそもそも見る気が起きない人が大半じゃね

だったら1度に50枚↑の大量落書きを詰め合わせて3〜4回アップした方が
短期間ではるかに知名度は上がると思う
470 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 12:11:51.04
50ｐってなってたら多すぎてよほどツボに入らないと見る気なくす
多くても20ｐくらいに収めた方が見やすい気がする
471 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 12:21:56.24
NLも好きだけどBL見てる時はそのテンションじゃないんで
版権BLでお気に入りに入れた人がNL流すなら萎えるなあ
外すまでは行かないかもしれないけど頻度によっては分からない
お気に入りに入れようとしたら他作品にNLしか無かったらブクマのみにする
NLじゃなく、全く興味無い知らないジャンルとかでもそうだったりする
作家として見て貰いたいなら良いだろうけど
そのジャンルで部数伸ばしたくてやる事としては無意味だな
472 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 13:53:03.69
NL漫画がすごい素敵で、NL好きの人がこの人の他の話もっと読みたい！って思っても
実際出てる本はBLなんだよね？なーんだ、ってなるのがせいぜいだと思う
BLにしか興味がない人はNLで漫画１本アップとかしている人だから、元々はNLなのね
って思って、この人はNLの人認定を心の中でしてしまいそう
NL好きでBLも好き、同じ作家の本でどっちも読むって結構少ないんじゃないかな？
473 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 14:06:00.51
つか>>462って参入の相談じゃね
スレチ
474 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 14:07:17.86
NL描きは高確立でにょた始めるから避ける基準にしてる
475 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 14:11:13.68
スレチだな
でも興味深い話題なので便乗、ごめんね

NLとBL
絵と字
全く別物なので両刀アピされると対処に困る物筆頭だよ…
分けておいた方が無難
476 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 14:22:48.99
NL好きだけどその人のNLが好きかどうかは別問題だもんな
基本的に層がかぶってない物だしホモ伸ばしたいなら無意味でFAだな
477 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 14:57:07.28
次のイベント時期に丁度原作に動きがあって続編が出るんだが
本を作るにはイベントまでの間隔が短すぎる
（＋前作キャラが出てもはまるかも分からんし）

新刊は前作の内容で出すが折角この時期にイベントだからコピー無配で
何か描きたいと思っててネタバレ嫌な人のことがあって迷ってる
Ａ．ネタバレ上等で注意書きして自由に手に取ってもらえる形式にする
Ｂ．突っ込んだ内容には触れない万人向けな内容にして購入特典にする
どっちが買い手にとって入手意欲がそそられる無配になるだろうか

そんなん無配やめて値段つけた本にしろって意見もあると思うが前提条件が無配なんで…
478 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 15:43:01.84
>>477
ご自由にどうぞ形式って意外と手に取ってもらえないし自分ももらわない
ソース自分だけど、タダのものだけもらうのは悪い気がするって意見もわりと聞く
自分ならBにするかな
479 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 15:48:01.71
>>477
ネタバレを含むって表紙に注意書きしてあれば
未見でネタバレ嫌な人は受け取って自分で避けるよ
見てから読んだりね
表紙ネタバレを避けて描きたい様に突っ込んだ内容の無配すれば良いんじゃ？
480 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 15:55:46.07
>>477
自分なら表紙に注意書きつけてAとB両方
お試し代わりに手に取ってもらえれば嬉しいし
言い出せない人もいるから購入者には特典でつける
置いておくと時々持って行ってくれるからAもやめられない

あとは買い手の意見として、原作の新展開に萌があふれてても
イベント直前の展開だと本も少ないから、見つけられるとすごく嬉しくなる
萌え語りのペーパーも読んでて楽しいけど、やっぱり本が読みたいんだ
しかも無配ならそれをきっかけに既刊も手に取るってこともある
そういう訳で>>477は是非旬の本を作ってくれ
481 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 20:49:13.34
自分も>>480さんと同意見
無配にこだわらないなら、Aのほうは値段つけてもいいと思うけど…
482 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 00:23:07.50
477だがレスありがとう
ＡとＢ両方ってのは時間的に難しそうなんだが一番良さそうだから頑張ってみる
表紙でネタバレしないよう時間ある今の内にＡの表紙も下描きしておくことにするわｗ
483 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 02:32:02.46
>>482
表紙に注意書きした上でAを袋とじにするのは？
これなら見たい人だけ開封すればいいんだし
484 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 02:34:03.52
>>483だけどごめん抜けてた
AとBを一冊にした上で、Aを袋とじ

AとBが一緒ならパッと見ボリュームのある無配本で目を引くと思う
485 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 16:42:40.97
時間がないのに手間のかかる方法ばかりをあげるどえすが多いスレｗ
486 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 17:32:55.54
本気で時間がないなら「じゃあ作るな」一択だよ
487 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 17:59:50.72
つか、表紙で注意書きしてあるならネタバレの度合いはあんまり関係ないと思うんだ
机上配布分も購入特典も同じ本にして
机の上にも置いておく、買ってくれた人には本と一緒に渡す、
でいいと思うんだけど

どっちにしろ無配なわけだし
机上のを手にとってればお会計の時に分かるだろ
気付かなかったとしても、2冊もいらない人は結構断ってくるよ
488 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 20:36:53.79
支部やサイトに頻繁に作品を上げて画力と知名度うｐがなんだかんだ一番の近道だと分かってはいるのに
絵を描くのがあんまり好きじゃないのかもしれないと最近気づいた…
描いてる最中はなんだかんだ楽しんでて描き終わるまでも早いけど、描くまでにすごい時間がかかる
公式の燃料投下やアニメ鑑賞後なんかに感想イラストぽんぽん描ける人が本当にすごいと思う
ｈｔｒではないのが救いだけど、とにかく絵を描く前に「めんどくさい」と思ってしまう
同じような人いたらオススメの対処法教えてもらえるとありがたい…
489 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 21:07:49.68
机の周りを5分間片付けたら絵を描く、みたいな自分ルールを作る
習慣化すると気分がどうのとか関係なく作業に入れる
490 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 22:01:20.97
>>488
同じだ…好きな人ってずっと手動かしてるよね、めんどくさい…
491 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 22:01:44.64
集中力ってのは実際その作業をやり始めないと湧き出てこないらしいので
決まった時間になったら嫌でもペンを持って絵を描き始めるようにしている
492 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 23:33:36.19
>>488>>490
同じだ…絵を描くのが大好きです！！って人は速筆だしすごく憧れる
>>488と違って中の下くらいの画力だからもっと描いて描いて頑張らなきゃなんだけど…
そもそも一枚絵より漫画描くほうが好きだし、漫画描くのより物語を練ること自体が
好きなんだと最近気付いてしまった
プロット考えてる間のｗｋｔｋ感ハンパないｗｗ
493 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 00:03:52.96
自分は元々イラスト描きで最近オフに参入したばかりだから漫画が一番苦手かなぁ
表紙詐欺とか思われてないかひやひやする
494 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 01:04:04.81
自分がいっぱいいるわ
作業出来ないとかじゃなく『絵』が描きたいっていう欲求が薄いんだよな
漫画が描きたい、好きカプABのイチャエロが描きたい、同人誌作って読んでもらいたい、そればっか

ラクガキとかどこにも使う用途のない絵を描く気が起きないので
お題を借りてきて消化するまでは何としても毎日ブログにアップとかやってる
495 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 01:09:09.43
最近は原稿にする以外の絵は描きたくないって感じ
496 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 01:11:39.81
自分も494と同じだなあ
興味あるキャラやカプが無い時は絵を描いても楽しくない
根本的に絵は手段でしか無いんだろうな
497 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 01:13:55.34
ネーム切ったあとはもう誰か描いてくれって気分だないつも
一日のノルマを極小にしたら、無理目のノルマにやる気を削がれていた頃よりも総消化量増えた
寡作が遅筆になったぐらいの違いだが…
498 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 01:41:58.51
488だけど同じような人たくさんいてなんか安心した
支部にポンポン作品あげていける人は嫌味とかなく本当に尊敬する
自分なんてせいぜいサークルカットと新刊サンプルとポスター絵あげるくらいだｗ
とりあえず時間決めてペンを持つ癖をつけるようにしようと思う
499 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 08:58:37.58
月に1回何かうｐ，くらいのペースから始めるとやりやすいのかなあ
自分もなんか描かなきゃーと思いつつサボってしまう
500 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 09:05:56.24
>>499
自分もだ
量産できる人は尊敬する絵が荒かったとしても
501 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 09:44:46.83
他人に見せない用、その辺の紙に鉛筆で落書きレベルなら毎日やってる。ダラダラ描いてる
だけどわざわざペン入れしたり塗ったりして支部などにうpするのは面倒くさいんで
ちゃんと描くのは本作る時くらい…でも隔月ペースで本出してるから
そんなにサボってるわけじゃないか
502 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 20:46:05.24
家の事で夏まで同人出来るかわからなくなって更新も出来るかだから
去年の１０月に出して完売した本を渋に投下しようと思ったけど上見たら
止めたほうがいいのか・・・
503 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 20:49:56.73
去年の10月ってこの間じゃん

私は二年前の本でも買ったのをうpされたらムカついて二度と買わなくなったわ
504 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 21:12:38.20
普段は取り留めのない小ネタを織り交ぜたギャグ本を出してるんだけど、
ネーム切ってたら一つのテーマで一冊作れるP数になってしまった。
明確なテーマが決まった本って手を出しにくいかなあ。
例えば水着にまつわる話や料理をする話だけで一冊、みたいな。
興味ないテーマだと普段買ってくれてる人でも
そっぽ向かれるだろうか…
505 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 21:18:05.63
>>502
予めその様にアナウンスしてあったならいいと思うけど
そうじゃないならやめておいた方が無難
503も言うとおり完売からまだ全然経ってないし「えっ」て思う人は必ずいるよ

でもまあ502のこれまでのスタンスとかもあるし
一概に言うこともできないけどさ
506 ：502：2013/02/05(火) 21:47:27.19
最近過ぎるか…絵と話はかなり気に入ってるんだけどね
レスありがとう
507 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 21:52:57.89
買った人とジャンル者から総スカン食ってもいいならあげたら？
てっきり去年と一昨年間違えたのかと思ったら四ヶ月前でFAなのか
508 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 21:55:05.80
ダウンロード販売とかは（適当ぶっこいてみる）
509 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 22:00:07.35
完売してる本ならやってる人は居るねDL
510 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 22:10:42.31
DL販売してくれるだけありがたいよ
面倒なのか色々と理由つけてDL販売さえもしてくれない人多いし
511 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 22:58:34.44
>>504
むしろ小ネタ詰め合わせよりテーマ絞って描いてる本のほうが読み易いな自分は
小ネタはウェブでみれるし
512 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 23:26:14.39
二次はDL販売できないだろ
513 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 23:30:58.95
普通にDL販売サイトで二次見かけるが
514 ：スペースNo.な-74：2013/02/05(火) 23:56:58.45
少額館の湖南同人販売差し止めはダウンロード販売だったからでは
紙媒体より著作権危ない
515 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 00:09:23.19
小さいジャンルで少部数だったんだろなーて本なら支部にうｐるの気にらないけどなぁ
まー気に食わない人もいるか
516 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 01:27:49.54
DL販売の話は荒れるから好きじゃないけど損失がなく無限に利益を生み出せる媒体だから
公式にただの同人活動だと言い訳しづらくなるのが難しい所
517 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 01:39:51.47
黒子やタイバニとかでやるとめんどくさそう
DLも渋丸々うpも
518 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 01:52:43.79
支部うｐとDL販売は問題が違うでしょ
二次でDL販売は元手が掛からず無限に売れるのが版権元の心証良くない
二次でDLやってる人は意識が低い金にがめつい印象だわ

支部うｐは買った人がタダでうｐするなら買わなきゃよかったと思われる
無配とか期間がたった本のうｐくらいならいいと思うけどね
519 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 01:59:35.73
>>516の言ってる通り、同人活動って名目上は「ファン活動」ってなってるものだから
同人誌の価格＝経費みたいなものとして暗黙の了解ってなってるからな
DL販売って印刷代諸々の経費かからないのがウリになってるし
オリジナルの人なんかは良いかもね。電子書籍事業も拡大していってるみたいだし
520 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 15:00:20.60
支部が弱いジャンルやってるんだけど、弱いから支部漫画うｐっても宣伝効果ほとんどないし
地道にイベント出続けて知名度伸ばそうにもサークル数多すぎて埋もれてる
ジャンルサーチはほとんど機能してないし飛んでくる人もほとんどいない
ここからどうやって部数伸ばしたらいいんだろ
521 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 15:23:52.13
サークル数多すぎてイベントでは埋もれるのに支部が弱いってのが想像できん
支部で自分だけがブクマつかないとかじゃなくて
ジャンル全体の天井が低いってことだよね？
522 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 15:25:59.07
長寿ジャンルかな？
523 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 15:28:10.56
せめて
・一般的ジャンル知名度
・ジャンル・カプのおよそのスペース数、
・即売会での需要と供給のバランス
・同人的ピークからどれぐらい経過しているか
・原作供給は続いているか
・支部の投稿・閲覧がどのぐらい活発か
ぐらい書いてくれ
524 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 16:07:14.83
弱いから効果ない、やらないってのは必ずしも正しくない

自ジャンルは書店激弱だったけど
大手が参入したことで一気に盛り上がった
自分は大手より先に取ってもらってたから、どヘタレだけど恩恵にあずかれたよ

支部もあなたが続けているうちに盛り上がるってこともある
即効性はないけど、続けてればいざって時の効果は大きいよ
まあ、盛り上がらなければ微々たるものだろうけど
525 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 17:26:31.07
閲覧者から見て、支部のサムネを見ても惹かれないから
クリックすらされずにスルーと言う可能性は皆無なのかな？
526 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 19:16:08.07
>>520
まさに同ジャンルかも知れない。ぶっちゃけ、実力上げるしかないよ
支部は弱くても、地味に効果はある
支部上がりのサークルが列作るのみてない？
527 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 20:18:16.53
サンプル、冒頭から続きページで五枚くらいと
バラバラで美味しいシーン五枚くらいとどちらがいいかな？
冒頭からのほうがわかりやすさはあるよね。
528 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 20:20:03.51
>>527
萌えるかどうかわからなきゃ意味が無い
冒頭5ページで萌えさせられるならベストだが、淡々とした導入なら美味しいシーンの方がいい
529 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 22:01:10.42
冒頭と美味しいところを2〜3ページずつって手はどうだろう
530 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 03:26:41.87
冒頭2ページしか見せない場合
人によっては1ページ丸々使ってど真ん中に数行のポエムだけとか
大ゴマでトレス背景次に部位アップやキャラへの呼び掛けのコマ等だけでページが終わって
そこがどこなのさっぱり分からずこれから何が始まるのか期待感すら湧かないサンプルがある
531 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 03:39:31.30
まあその辺は漫画によるだろうけど
基本導入数ページ（本文のノリや話が分かる程度）＋美味いページ抜粋
って感じじゃない？
532 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 07:57:26.18
お品書きって本の発行日も入れる？
一年前の本とか載せるとまだこの本あるの？な感じ…？
533 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 10:26:58.28
１年もたせるのが普通のとこか、新規買い手が多いジャンルなら入れていいと思う
534 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 10:33:39.63
めちゃくちゃ熱のある新規買い手は
日付とか確認せずに全買いするからあまり要らないと思うｗ
そうでない場合でも買う／買わないの判断は日付以外の部分だろうし

どちらかというと長寿ジャンルとか斜陽ジャンルになってて、
買い手の中での購入優先度が下がってる場合（旬ジャンルや新興ジャンルを買ったあとに
余裕があれば買いに来る）とかだと、どこまで買ったか分からないから
日付があったほうが親切になる
535 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 10:41:55.61
毎回同じノリの漫画のとこは日付で判断するなあ
日付あっても既に買ってそうに思うw
テーマがそれぞれ独特な本とか続き物は逆に毎回買ってるかも
毎回同じ雰囲気のとこほど次にまとめて買おうになってわからなくなる
536 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 11:03:54.60
部数伸びるかどうかって視点なら
最悪売れ残りと判断されるマイナスの印象付けはいらないでFAじゃね
537 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 16:21:44.41
レイアウトスレの方がいいかもしれないけど値札ってどうしてる？
名刺くらいのサイズにでかでかと値段と新刊の文字、小さくあらすじ一行書いてるけど
まじまじ見る人たまにいる…もっと詳しい方がいいのか
あと、一番上の見本誌にマスキングで軽く貼ってるけど乗せてあるだけみたいに見えるのか
みんな手にとってパラみする方はその下の本で、クリップでいかにも留めて落ちませんアピールしたほうがいいのか…
他のサークルは値札ないとこ結構あるんだよなあ
538 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 16:22:42.58
ポスターをお品書きにして値札は机には置いてないな
539 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 16:31:55.50
本を積んだ後ろに鉄製のブックエンドを立てて
そこに磁石で貼り付けるタイプのポップスタンドを貼り付けて
値札はそこにしてる
本を積んでちょっと上に値札が表示してある感じ
磁石のポップスタンドだからある程度高さが調整できて
在庫が減ってきても大丈夫

ただほぼギャグ漫画なので内容説明はカップリング表記+ギャグですとしか書いてない
540 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 16:41:49.42
レイアウトスレで値札の話は良く出るよ
買い手側が値札に書いておいて欲しい情報は
・タイトル
・価格
・発行日
・カップリング
・大まかなあらすじ
らしい
A4サイズでプリンタ出力できるポストイットがスレでは評判よかった

ちなみにポスターにお品書きのみで値札無しは不評
いちいち本見てポスター見て本見てポスター見て……って
頭動かすのが面倒だからっていう理由だった

値札無しは論外
中見て買おうと思ったら明らかにぼったくりの値段を言われて
今更買うのをやめるとも言えずもにょって以来
値札無しのところは一切手に取らないっていう人も居た
541 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 16:47:58.22
537だがありがとう
お品書きを支部で載せる人多数のジャンルなんで、イベントで値段どこにも出さないサークル多くてびっくりするよ
自分も買う時は下見て卓上ポスターもあんまり見ないから値札買う時ってか売りたいなら重要かなと思ってたんで
542 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 18:44:15.00
>>537
ちゃんと見本誌を手にとって欲しいなら、透明カバーがいいよ
以前は見本誌を間違って買われることがあったけど
カバーかけてからは一度もないし

うちは特殊紙ばかりでPP貼ってない本が多いから
カバーかけた方が会場ではPP貼ってる本みたいに見えて見栄えがいい…気がしている
543 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 18:50:00.78
ごめん透明カバーかけてるのってピコ臭はんぱないイメージしかない…
もしくは高齢のサークル主（お母さん世代）

値札、昔はきれいに作ってたけどちょっとバタバタすると持ってかれたり落ちることが多いから
今はふせんにマジックで書いてはってるだけだ
なくなってもすぐに作れるし、見本用とか切り分けないで全部売っちゃうから
その方が本に傷がつかなくて都合もいい
最後の本の時は一応現物になること了承を得てるけど
544 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 18:58:08.09
ふせんマジック書きの方がよっぽどピコ臭すごいぞ
自分は一冊は自分用の見本誌と割り切って値札の上と下をテープで見えるように止めてる
買い手にまわった時に値札直貼りが一番見やすかったし
> 見本誌にマスキングで軽く貼ってるけど乗せてあるだけみたいに見えるのか
この不安がないから手に取りやすかった
545 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 18:58:24.11
>>543
付箋にマジック書きはｈｔｒなdpk率が高い
546 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:01:11.54
ポストイットラベルシールでオサレ値札プリンタ自作オヌヌメ
定型サイズからA4フリー（切れ目なし）まである

スレチなので部数うpに繋げたいが値札で買うかどうかなんて決めんからな…
547 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:04:44.24
自分は透明カバーやめたら売上上がったなあ…
現状は卓上ポスターお品書きのみ
オールキャラギャグでカプ表示がいらないのと、価格が一律だからできることかもしれないけど
548 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:10:00.64
値札も地味に流行りすたりあるよね…
ジャンルによる違いもありそうだけど

付箋は数年前はメジャーだったけど最近減った気がする
549 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:14:50.42
今はプリンタで印刷された
読みやすさ重視・情報量多めな値札が好まれてる気がする
550 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:15:01.14
400円で売るような本しか出さないからポスターに値段書いて終わりだわ
前は値札作ったりしたけど売ってる間に倒れたりとかで意味をなさなくなったからやめた
たまに値段違う時だけ付箋使う
特に初動違ったりとかないけど
551 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:23:39.56
版型P数入り混じりで作ってるから値札立てて裏側にも値段書いてる
名刺サイズの値札カードを作っておくと突発本のときとか作るの忘れたときに楽
ポストイットよりかわいいし
552 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:25:19.80
値札直貼りじゃなくて卓上ポスターにしたら目を引く効果も上がるかもな
個人的に頒布の邪魔で卓上ポスターは好きじゃないが…次やってみる
553 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:29:06.63
透明カバーがそんなダメとは思わなかったわ
大手は見本誌なしが多いけど中手以上でも結構見掛けるからさ
554 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:33:29.35
どこのジャンルよ…そんなん見ないわ
555 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:35:04.80
自ジャンルではカバーつけてる大手はみたことない
大手は回ってくるお品書きで値段確認だわ
556 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:35:29.25
この板に数年前から透明カバーに親でも殺されたのかというくらいものすごいアンチがいるだけで
実際は大手でもどこでも透明カバーやってるから需要に合わせてやったらいいと思う
557 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:36:01.71
>>553
そこは中手以上ならhtrドピコ臭がしないという感覚マジックじゃないかな
ぎっしり在庫並べるのも中手以上なら売れ残り臭しないのと同じ感じ
558 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:36:50.00
自分が海鮮の頃は透明カバー＝見本って分かりやすくて良かったけどな
まあカバーや値札よりどのくらい列ってるかとかポスターの気合の入り具合とかで
dpkかどうか判断されるんだと思うけど
559 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:37:03.15
欲しい本ならカバーがついてようがいまいが買うからね
しかし値段表示はどこかに欲しい
560 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:45:43.91
透明カバーなんて最近は見たことないよ
大昔は見たけどなあ
カバーに光が反射して表紙が見えにくくてそういう所はスルーしてたわ
561 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:49:06.75
うちのジャンルじゃ冬コミでもインテでも>小なりいろんなサークルでかけてたな
自分は面倒だからかけてないけどｗ
そもそも透明カバーのパッケージにPPかけてる表紙のギラつき防止みたいなことがうたってあるから
ギラついて見えるというのは変じゃね？
偏見だと思う
562 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:50:30.79
透明カバー見た事ない
今ならどこのジャンルで見れるの？
563 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:51:12.36
多分それだな
>カバーに光が反射して表紙が見えにくくてそういう所はスルー
これで売上が落ちるから辞める人が増えた
dpkは減っても数冊だから気づかないけど小手/中手は数十冊になるからやめる
結果dpkと当日表紙をみてもらう必要性のあまりない大手のみがする

そういえば昔、透明カバーを見本誌にかけていたら
わざわざその下から本を取って読む人が結構いたな
それで買う人も買わない人もいたけど、
あれ、透明カバーに指紋とか付いてるのが嫌なのかな
PPのほうが目立たないのかな…
564 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 19:55:27.32
透明カバーは光を反射で気になったんけど、ホロPPも同じ理由で部数マイナスになったりしないかな？
装丁でプラスになることは無いってのがセオリーだけど
ホロPPだと絵が見えづらかったり色味が変に見えたりってこともあるんだろうか
565 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 20:05:14.34
ホロPPって絵が見にくいのはもちろんだけど海鮮の時は安っぽいと思ってたなｗ
子供用のシール・カードやチープなメモ帳のイメージがあって
レザックが安っぽいと見られがちなのと同じ理由で日常見慣れた物だとダサい感じがするんだよな
566 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 20:07:55.08
透明カバーってなんかベタベタするじゃん
自宅で昔兄メイトでもらったやつ使ってたけどPPより手触りが気になる
それより明らかに複数人が触った見本誌カバーはやだな
値札貼り付けじゃなかったら上から売れてくから気にならないし
567 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 20:13:10.14
コミケで値札を忘れていった時には
見本誌表を値札がわりにしたことはあるなあ
売上に変化はなかった
568 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 20:17:44.67
>>566
べたべただったらニス加工に勝るものはないよ
正直あれやめてほしいｗ

個人的には直接値札をはっつけるよりカバーに貼ってくれた方がいいけど
本の近くにスタンド立てて値札おいてくれてるのがいちばんいい
見本誌あっても中身を見ず表紙とかパッと見だけで買うから見本誌なくていい
569 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 20:27:46.82
そもそも中身パラ見する人少ないからカバーかけてないな
値札もほとんど見られてない気がする
支部強いジャンルだからかもしれないけど
570 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 20:57:14.98
大手の真似すれば売れるといっても
P54・700円で表紙トークロゴ事務ページが計21枚あるの真似したら、流石にアカンよなあ
いやイケるのか？意外と
571 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 21:01:41.57
なんで以外とイケると思ったのか教えてくれないか
572 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 21:02:30.18
がっついてないから色々と余裕ある本に見える
573 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 21:11:06.69
何十年前ならそういう大手いっぱいいたよな
無駄にトークページが紙替えしてあったりする
574 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 21:15:00.24
今はトーク無しで奥付だけの本も多いけど
そういうのはそっけなくてジャンルに対する愛情を感じなくて175ぽいなんて感想もあるし
575 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 21:25:38.80
>>574
ジャンルに対する愛情など本文で分かりそうな気もするけどなあ
576 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 21:29:21.99
そういうとこで愛情を図る人はネットがある今ツイやらブログやらで判断するんじゃないか
577 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 21:35:03.46
自ジャンルに滅茶苦茶上手いランカーがいる
ブラマジじゃなくて漫画も上手い
でも最初の本は長蛇の列＆書店上位だったのに
そこからは徐々に閑古でランキングでは見かけなくなった
上手いけど面白くないというかキャラやカプへの愛が感じられないというか
全く萌えず自分も１冊目買ってそれきりだった
自分も前は本文から愛情とかわかるのか？って思ってたけど意外とわかるもんだよな…
578 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 21:44:57.29
愛があって画力もあっても
漫画としての表現が下手な場合はあるからなあ
579 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 21:48:45.96
でもそういう人の本って買ってるうちに上手になって行く場合結構ある
最初の本がピークの人は落ちるだけでその落ち込み方も凄い
580 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 22:00:13.20
ツイやらブログまでチェックするのって相当気になってるサークルじゃないとしないよな
本が売ってれば買うだけなレベルのサークルだと本がすべてだ
581 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 22:48:27.11
初動なんとかもう少し伸ばしたい
単品イラストも表紙も苦手で、通りすがりの人を引っ張るのが難しいので部数伸び悩み
支部に漫画うｐすると閲ブクマはそこそこいくがイラストだけだとまるでダメ
本は一度買ってくれた人は続けてずっと買いにきてくれるのが救い

自カプで部数出てそうな人は漫画よりイラスト上手いタイプの人が多いんだが
やっぱりｈｔｒなりに頑張ってイラストもうｐしたほうがいいのかな？
苦手意識と、漫画描くほうが好きだからつい漫画ばっかり載せてしまう
582 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 23:35:23.25
まあ苦手を克服出来れば結果は出ると思うし
克服するために数をこなすのはひとつの手だと思うよ
583 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 23:46:01.80
>>581
自分も似たタイプだけど画力が購入する最低ラインに届いてないんだろうなって思ってる
だから絵の練習してる最中です
あと次からは原稿を丁寧に仕上げるようにしようと思ってる
584 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 00:20:49.33
つまようじに逃げてるせいでいつまでたってもコマ割りが上手くならない
585 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 00:47:07.37
読むのに引っかからないレベルならいいんじゃない
ぱっと見上手そうに見えるにはコマごとの構図が大事だよね
特に遠近感を盛り込めるとセンスよく見える（アオリフカンじゃなくて奥行き）
ハイパーアングルみたいなコマが多いと疲れるだけだけど
コマの真ん中に顔（メイン）を持ってきがちだったけど、コマにも表紙みたいに
黄金比的なズレが必要なんだと最近気づいた
586 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 02:40:48.10
閑散都市でイベ売切りの新刊出す場合、コピーとオンデマどっちがいいだろうか
中途半端にカラー表紙なコピ本やオンデマ新刊はかえってピコ臭漂うかな
587 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 02:46:29.86
ペラ本ならカラー表紙でもモノクロでも同じなような
588 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 05:22:24.87
印刷汚いオンデマやコンビニコピーはピコ臭だけどそうじゃないなら別に…
つか普通のオンデマ本なら海鮮目線オフ本とそう変わらないでしょ
他に悩む要素がないならオンデマにしとけば
589 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 13:05:09.49
20P以下ならコピーにして100円で売れば？
質にこだわらなきゃいけないような繊細な作風でもないなら薄利多売で稼ぐのもありじゃない
590 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 13:07:59.25
自分はいつもオンデマ、合体の友人はいつもオフで刷ってて
いつも友人に「なんでオフで刷らないの？オンデマなんて汚いし」ってずーっと言われてたんだ
（部数が出ないからオンデマなんだよチクショー！）

そんなある日、両方買っていった人がうちの本だけ「印刷がすごく綺麗」ってベタ褒めしていって
友人は「解せぬ」ってずーっと言ってた
海鮮の人の目ってそんなもん、オフとオンデマの差なんて気にならないと思う

でもいつかオフで刷れるくらい売りたいな…
591 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 13:19:27.68
絵の印象が印刷の印象でもある
友人は悪いが印刷は良くても…
592 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 13:25:10.48
>>590がベタの少ない画風なんじゃない
友達はストーリーで魅せるタイプで線は汚いから印刷まで汚く見えるとか
593 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 13:39:57.84
海鮮目線ではトナーのテカリが綺麗に見えることもあるらしい
594 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 13:52:27.01
印刷が綺麗とか言うかな？
海鮮装ったサークルじゃね？
595 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 14:08:41.67
コミック紙とかハイバルギーとかのザラっとした紙にインクが多少にじむ印刷より
上質系の平滑な紙ににじみのないトナーのぱりっとした線の方がキレイに見えるって話は聞く
596 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 14:18:58.01
買い専は白上質好きだよね
でもそれで部数変わるとは正直考えにくい
597 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 14:32:03.47
というか下手なオフよりはオンデマの方が綺麗な気がする
598 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 14:36:35.79
アナログ原稿ならオフセットの方が…みたいなのは多少あるかもしれないけど
自分が回線だった時は全く違いが判らなかった
599 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 18:12:59.11
表紙なら海鮮はインクの盛り上がりが特殊効果っぽいと感じるみたいだが
本文を見てオフよりオンデマのほうが綺麗！なんて言うか？
日常で見慣れた白上質なんてよけいショボく見えるし
600 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 18:18:48.36
印刷スレだかでちょっと前にちょうど、クリーム系の紙を黄ばんでるって言われただとか
買い専の頃はコミック紙とかは安い紙だと思ってたとか
色ついてる紙より真っ白な紙の方が高級に見えるらしいとかそんな話してたぞ
601 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 18:45:20.88
確かに印刷に合った画風や色味ってあると思う
あとは用紙

恩で2冊作ったけど
1冊はコピー丸出しの赤みがかった感じで
1冊はオフと見まごう程だった
同じ自分の絵でもこれ程違うのかと
602 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 19:00:18.50
壁やシャッター前の本数十冊持ってるけど皆白いコミック紙か白上質110kだったわ
書き手よりも海鮮の方が壁の本に馴染んでるだろうし
603 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 19:20:03.10
>>599
回線の友人がオンデマ本見て
「くっきりはっきりきれいに刷れてるから高い印刷所なんだろうね」
って言ってたよ
604 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 21:49:02.29
無理してオフ部数刷る意味はないって事だよ
初参加でとりあえずオフ100部！とかいう思い込みは古い
605 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 21:52:58.61
今って100以下ならオンデマのが安いしな
150〜200以上だと大差なくなってくるけど
606 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 22:26:03.69
まあコピーかオンデマどっちがいいってきかれれば
勿論製本されたオンデマのがいい
607 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 00:54:21.18
自分が描き手に回るまでコミックスは白くて雑誌は色付いてるのが大半だから白＝高いイメージだったな
オンデマも、描き手で且つ線の入り抜きや細さにこだわらない人は買い手と似た目線になるイメジ
大概は境界がクッキリハッキリしてて綺麗って言うよ
608 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 13:12:25.65
今は腰的にコミック紙一択だわw
609 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 18:06:53.66
厚めの本が多いからハイバルキー使ってるな
保存に適してないとか安っぽいのもわかってるんだけど
見た目の厚さも出るし何より搬入出が楽でやめられない
610 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 19:26:44.61
鍛えれば上質90満タンのB4箱でも平気だよ！
611 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 19:53:30.09
相方が段ボール箱持ち上げた瞬間こんな顔( ﾟдﾟ)で凍りついたのがトラウマ
612 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 21:40:31.25
あ、相方っ――――――――――――
613 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 09:39:52.40
相方は犠牲になったのだ…
614 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 20:56:55.81
白いコミック紙にするわ…
615 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 22:38:26.52
コミック紙ってどこも同じ？
なんか異常に白くて目に痛いとこない？
616 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 23:00:53.23
ぜんぶ同じなわけないじゃん
ちゃんと印刷所の説明読みなよ
617 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 23:59:52.42
人に聞けば教えてもらえると思ってる馬鹿っぽいよなあ
618 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 03:53:27.42
よくあるのってルンバと美弾紙だけどぱっと見の違いがよくわからん
619 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 04:28:00.85
ルンバはコシが無くてくにゃくにゃして柔らかい
620 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 14:35:41.70
美男子は色がくすんでる
特に黄色　あれ微妙
621 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 00:25:41.18
クリームのこと？
622 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 13:21:58.41
交流上手も売れるための条件なんだろうかと
神な実力の人は別として普通レベル同じくらいでのし上がる人そのままな人を見て思う
623 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 13:38:28.05
初めてお品書きを単独で上げたら新刊サンプルより閲覧評価が良くてびみょうな気持ち
自分みたいなどピコの単独お品書きじゃ閲覧されないかもと今までサンプルと一緒に出してた

みんなどれくらいちゃんと中身をみてるかわからないけど…
624 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 13:57:26.54
新刊サンプル出すの早すぎとかそういう事じゃなくて？

まあどっちにしろ閲覧評価ってあんま関係なくね？ブクマはともかく
サンプルとお品書き並べてどっちが高いとか低いって
そんなもんただのタイミングの問題だと思うけど
625 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 16:16:24.38
あらすじ表記はあるとガチで嬉しいと思った
純粋な海鮮ジャンルに久々に出会ったんだが、開拓中は両手埋まっちゃう場合があるので
お目当て後の流し見の時は確実に表記も見てた
『攻め×受けのひょんな事から期間限定で同棲する話、習慣が違うためすれちがいがおこりますが
なんとか乗り越えます。ハッピーエンドです』※フェイク
まさにそんな話だったんだがネタバレ損したとも思わず、思った通りの話が読めて嬉しかった
あと買ってる時は「このあらすじや煽りは自分で考えたのかなw」て思う事ないので
本当小説の方は特に書いて欲しいと思ったw
626 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 17:01:29.50
>>625
あらすじあると安心して初見のサークルの本でも手が出せるよね
いつも買ってるサークルさんでもより楽しみが増す
サンプルも切り貼りでなくある程度まとまったページでセリフも残してあれば
詐欺本文（きちんとできたとこだけサンプルにあげるとか）にも会わないし
切り貼りとかセリフ抜きってなんでするんだろう？
「サンプル」としての役目を果たしてないと思うんだけど
627 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 17:06:01.06
絵のサンプルとしてみせてるんじゃないかな
内容は本を見てねみたいな
ネタバレ怖い人ならやりそうだけど、ある程度内容わかんないと判断材料にならないよな
628 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 17:08:22.52
切り貼りはコラージュセンスを見せてるのかも
629 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 17:19:07.65
漫画の場合セリフを入れてしまうと
そこだけでおなか一杯ってなってしまう事があるからかも

ストーリーの一部分だけ書いて「続かない(´ρ`)」みたいな漫画も結構あるし
その部分だけ読んで満足してしまう人はいそうだ

自信のある気合いの入ったコマ＝クライマックス率も高いだろうし
630 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 18:02:26.89
漫画は序盤＋コラのクライマックス（クライマックス前）コマが個人的に気になるわ
序盤でどんな内容かつかみ、クライマックスでどんな風になるの？！と思ってチェックする
買って(´・ω・`)な事もあるけど上手いなぁと
631 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 18:13:09.47
壁大手が自ジャンルの本を出したとき
サンプルに上がってたのがエロの導入部分だったから楽しみにしてたんだけど
（受けを脱がしていい眺めだな的なセリフ）
実際に本を買ったらそのページがラストから2ページ目でがっかりした覚えが有る
上手いページセレクトに乗せられたって事なんだろうな
632 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 18:20:34.10
>>631
サンプルの有効性がある意味最大限に引き出された使い方だなｗ
633 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 19:11:47.96
サンプル詐欺したら二度と買わないリスト入りだろＪＫ
634 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 19:37:14.75
631の大手サンプルは詐欺じゃなくね？
この後も続きます！とかキャプションついてないなら
実際に本に使われてるページなんだし
続きを期待するのが普通だけどそれは見る側の勝手だし
コラージュセンス()サンプルよりはマシかと
635 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 19:44:11.71
>>634
がっかりさせてるんだから詐欺じゃんｗ
636 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 19:56:01.38
勝手にがっかりしてるだけな気も
637 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 19:59:58.75
しかし誰か一人がっかりしたからといって詐欺というのはどうかと
大半の人ががっかりなら詐欺かもしれんが

自分がこれを食らったらがっかり半分、「続きはよ」って気持ち半分で
期待する可能性もありそうな感じだなー
もちろん最初からそこまでの話が面白ければだが
638 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 20:22:48.41
がっかりしたら詐欺ってwww
それ大半の同人誌が詐欺になるwwwwww
639 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 20:33:21.87
導入部分で終わったらがっかりするのは一人だけじゃないと思うよ…
本なんだから支部みたいにスクロールバアアアアアって騒ぐわけにもいかないし
次の本がその続きから始まるわけじゃないんだから期待も何もないわ
640 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 20:54:15.22
導入部分で終わったら「なんで続かないんだよ！！」とムシャムシャするけど詐欺だとは思わないなあ
つかそんな事で詐欺認定して謝罪と賠償求めるってお隣の国じゃないんだからさ
641 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 21:03:42.32
>>640
山羊乙
642 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 21:08:37.00
ここで言う詐欺はブラマジやカラー絵だけ上手い表紙詐欺と同じ意味の言い方だろ
643 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 21:15:29.11
食べちゃあかん
つか期待させるような引きをサンプルにしたら
ちゃんと期待に沿うような内容なのが普通だろ
がっかり＝期待はずれって意味わかってる？
644 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 21:20:37.81
期待はずれを全部詐欺扱いは流石にダメだろ
645 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 22:03:43.97
一番いい部分(期待させる部分)を見せるのは商業でも当たり前じゃん
サンプル以外が鉛筆落書きでしたなら詐欺だけどなんでも詐欺詐欺言い過ぎ
そこまで失敗したくないならじっくり吟味してから買えよ
646 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 22:40:31.71
>>640
誰が謝罪と賠償まで求めてんだｗ
つか詐欺言ってるのは元の人じゃなく>>633だし>>642-643あたりの意味だろうし

それより大半の同人誌ががっかりする内容だと
さらっと言い切ってる>>638が何かショックだ
もちろん自分の本が買われたことがあるわけじゃないだろうけど
647 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 22:46:11.36
>>645
いい部分＝ピーク
期待させる部分＝ピーク前
あんた意味わかってないで噛み付いてるでしょ
648 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 22:47:44.11
スレチなよかーん
649 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 22:48:34.64
>>647
なんでわけるの？
一番いい部分を切り取ることによって一番期待させるシーンになるよ
650 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 22:51:20.81
あかんこれゆとりや
651 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 22:53:47.85
スレチやめて＞＜
652 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 23:03:27.56
>>646
え？同人誌なんて基本そんなもんだと思うよ
それか満足のレベルが格段に低いかどっちかだ
653 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 23:11:22.55
>>646
どんだけ自分の本に自信があるんだよwwww
654 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 23:16:49.89
ゆとり論破ｗ
655 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 23:29:13.90
がっかりしても当たり前だから
がっかりしたくらいで詐欺なんて思わんなあ

逆に言うとがっかりさせなければ部数は延びるはず
656 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 23:55:10.17
がっかりしながらも毎回毎回同人誌を買い続ける養分乙
657 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 00:23:47.07
ぶっちゃけここはその養分どもをいかにだまくらかすかというスレだからな
658 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 00:32:43.48
175の一発屋じゃなくていかにリピーターについてもらうかってスレなんですけど
659 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 00:54:30.23
つまらないと思いながらなぜか毎回買ってしまうサークルあるよね
あまりにつまらなすぎて前に買った本のどこがつまらなかったのかすら覚えてないからなんだけど
660 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 01:03:55.00
リピーター付かなくても一発が5000部以上売れたらその後右肩下がりでも嬉しくてきのこれる
661 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 01:29:14.34
>>653＝>>638？
言われると思った
もちろんそういう意味じゃなく、本読んで何も感じないどころか大半がっかりって
描いた人ならショック受けるだろうなと思うのはそんなに変かな
「どんだけ自分の本に自信があるんだよ」って言葉が当てはまるのは
むしろ>>638の方なんじゃ？
つかそんながっかりしてばかりなのに何で同人誌買ってるんだ？？

でもスレの流れ見ると自分のような考えの方が珍しいみたいだね
662 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 01:33:02.89
買う本は上手なのか面白いのしか買わないけど
自分の本はksだなと思いながら気合入れて作画して宣伝に頭悩ませて売ってる
663 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 10:27:20.13
>>661
どう読んでもお前がプライド高いようにしか見えない
664 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 12:56:14.18
少数派みたいだけど自分も大半が詐欺はちょっと言い過ぎな気がしてびっくりした
世の中の全ての同人誌が対象なら、うまいのは少数で大半ががっかりクオリティなんだろうけど、
この場合サンプルで期待していたのに中身でがっかりってことだろう
サンプルだけ見て立ち読みしないで買うこと多いけど、がっかりってほど期待はずれなのは半分もないな
もちろんどストライクばかりでもないけど
665 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 14:06:06.82
>>658
それでもいっしょ
騙し続けて同じ人から搾取するって話だから
666 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 14:20:14.96
騙されたと怒る人はまず自分の見る目の無さをどうにかしたら？
667 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 15:10:05.03
スレチいつまで続けるんだよ
668 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 15:13:29.15
スレチなのかな
サンプルで釣って買わせる話でしょ？
669 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 15:14:54.01
最初はそうだけどあとの方全然関係ねぇ
670 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 15:25:59.14
あれ？
話苦手な人は切り貼りサンプルが鉄板なくらい
サンプルでは良い所を出して釣るってこのスレの基本じゃなかったか？
類似例として映画のCMとかも出されてたじゃないか
売りたいんだから一番良い所を一番良く見える様に出すのは基本
全体が一番良い所のクオリティじゃなかったり、
期待した内容じゃなかったからって詐欺詐欺と絡んで同意を得られるのは
ヲチスレくらいだと思うw

もちろん程度問題は有るので、サンプルはきちんと仕上がってるのに
それ以外は鉛筆ネーム状態だったら
詐欺って意見が大半になるだろうけども
671 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 16:25:36.54
てか「詐欺」って言葉の捉え方が人によって
ちょｗｗｗそれ詐欺ｗｗｗｗ程度の軽い気持ちで使ってるのと
それって詐欺じゃないですか犯罪ですよとマジレスレベルの温度差で
単に話しが噛み合ってないだけなんじゃないか
672 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 16:27:47.64
詐欺とかそんなのどうでもいいから部数上がる話しようぜ…
673 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 16:34:44.12
良いページをサンプルにして「釣る」っていうのもこのスレ的にはちょっと違うと思う
175が１冊売り抜けするためじゃなく、今後も続けていく好きなジャンルで部数を伸ばしたい人のスレなんだから
一度買って、もう二度と買わないリストに入るとかなり痛い

作品が全体的に高い水準を保ってるけど宣伝不足で売れてないって人なら一番いいページを出すのも効果的だけど
ヘタレだけどちょっとの工夫でもう少し売れたい、って人はサンプルを沢山アップして
買う前の読者の期待を必要以上に上げ過ぎないようにしないとダメじゃないかな
674 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 16:38:56.67
ヘタレがたくさんサンプル上げたら
逆にこんなの買わなくていいやって思われると思う
675 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 16:41:41.22
>>674
そんなレベルの話は範疇外てか
一度売れても部数上げリピーターつかないじゃん
676 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 16:48:42.53
つまり>>673の下二行は要らないということだな
677 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 17:09:18.26
絵的には未熟だけどストーリー展開には自信があるとか
今風の派手さはないけど読んでもらえればおもしろいはずとか
そういう人はサンプルを大量に出すことで中身を評価してもらうチャンスにはできるだろう
全体的にヘタレじゃどうしようもないけどね
678 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 18:13:47.79
サンプルが下手なわけじゃないけど長い話で冒頭は丁寧な絵だったのに
最後の方が別人のように絵が荒れてるの見ると売上に貢献できてないと思う
サンプル詐偽にはならないんだろうがこの場合は隠した方がいいのかどっちなんだ
679 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 18:26:34.68
隠したらそれこそサンプル詐欺だと叩かれ
隠さなければ手抜きだと思われて
結局スルー対象になるんじゃないかと
680 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 18:37:52.49
>>678
このスレ的には最後までしっかり仕上げろだと思うわ
681 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 21:09:55.66
そもそも後に向かうに連れて手抜きになるとか
エロ釣りしておいてエロ無しとかはこのスレの範疇じゃないと思うが
それなりに自信のある商品をどうパッケージングするかってスレであって
不良品やバッタもんをいかに目立たせるかってスレじゃない

内容やクオリティはある程度クリアしてる前提としたら
一番自信のある所出して釣るのがベストだと思う
自分でサンプル詐欺か？と思うレベルなのは止めといた方がベターでは
682 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 21:13:49.05
>>678
ういう人知人にいるそ
長編漫画サンプルは完成コマ切り貼り後半下書き殴り描き大手頒布価格
1年に1回とかなら突発的な事情でもと思うけど数冊に渡ってそれを続けて
胆石固定から順調に島中へ転落してる
隠しても晒しても結局人は離れるよ
そんな本出すよりイベント休んで完成本だした方がいいのにね
683 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 21:39:24.55
一行目で爆笑してしまった
684 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 22:39:55.12
完成コマ切り貼り後半下書き殴り描きっていうとどうも冬コミ？で出た詐欺レベルのサークルを思い出すｗ
685 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 00:01:57.30
表紙と書店数ページだけ仕上げて残りはネームラフ
（○に点描いたレベル）って奴いたなｗしかもトレパク常連で
その本もネーム時点でパクってるのがバレるという完璧詐欺罪オチ

まあそういう手抜きや頑張らない努力みたいなのはスレチだな
686 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 13:02:05.07
絵が得意です→クライマックスなど画面に自信のあるページを少なめに、
　　　　　　　ただしコマコラージュは敬遠される恐れあり
話が得意です→冒頭からページ数多めで、続きを読みたいと思わせる
○○ってサンプル詐欺かな？→自覚あるならやめとけ

まとめるならこんなかんじだろうか
687 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 13:33:04.27
自分は本の表紙、冒頭数ページ、クライマックス切り貼り、表紙加工前全体図を全部乗っけてる
お陰で同カプの他のサンプルの倍ぐらいはブクマ付く
斜陽後期参入にしては部数もそこそこ出る
688 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 21:00:35.76
>>687
それらを１つにまとめてアップしてるってことよね？
全部バラバラで小出しじゃなないよね？
689 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 21:55:27.77
>>688
うん
690 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 00:51:01.76
自分もそんな感じだけど
固定客付き始めたらページ数と切り貼りの量減らしてもいいかなと思う
毎回同じようなテンプレイチャラブ系なら特に
691 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 04:48:25.23
>>690
イチャラブだとそのほうがいいかもね
自分はシリアスで長めの話が多いから冒頭部分は必ずのせるようにしてる
起承転結の起の部分
692 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 15:14:36.54
サンプルが冒頭だけだと興味を持つまでいかなかったりするから承か転も載せた方がいいね
時系列や場所やオリキャラが出てくる事は分かったがそのオリキャラがどう絡んでくるのかさっぱり分からない本があった
シリアスだったから当て馬になるのかキャラの進路に影響与えるにとどまるのか予想もつかなかったな
693 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 16:30:12.47
ストーリーで寄せる人がどこまで載せるかはその人の状況次第だと思う
かなり話作り上手いor周囲と被らない解釈できる人でないと
転まで載っちゃってたらわざわざオフ買わなくていいやになる層も出るよ
だって奇抜じゃない話ってだいたい型があるからページ数と展開で
転まで見ちゃったら結末までどんな流れか予想付いちゃったりするし
694 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 18:38:15.70
確かにテンプレいちゃラブ話だとサンプルだけで満足してしまう事あるある
失礼な言い方だけど先が読める萌えだとサンプルだけで脳内補完できてしまうから
絵がめちゃ上手くて好みだったら絵を見るために買うかなって感じ
695 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 21:31:40.90
オリジナルとは違って二次に求められるのは安心感じゃないか
ハッピーエンド死ネタ当て馬など明記するのもそのせいだろう
描き手としては意外性のある話こそがレベル高い気がするが
696 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 22:03:52.79
死にネタじゃなくて幽霊ネタと説明しとくわ
心霊、妖怪、悪魔、怪物はヲタの大好物だもんな
697 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 22:06:42.50
意外性なんて二次で求めてないよ
698 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 23:12:35.63
落ち丸見えでいいのか
699 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 23:14:26.13
意外性と落ち丸見えはイコールではない
700 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 23:14:28.37
たいていは間にすれ違いやらケンカやらあってもくっついて終わりが求められてるんだし
二次はこのジャンルのこのキャラとこのキャラが恋愛する話が読みたいっていう
欲求だけ満たせば後は味付けの個性の問題だと思う

意外なオチとか先の読めない怒濤の展開とかで作家性を出したい人はオリジナルでどうぞ感
701 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 23:24:34.86
所詮は二次なんだから読み手はすごいオチはたいして期待してないと思う
BLなら俺おまえ好きって話のバリエーションを読みたいのであってそれは話の起承転まででかなり語られるだろうし
オリジナルを二次でむりやり描くタイプはオチまで重要って思ってるぽいけどね
702 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 23:27:46.17
くっついてハッピーエンドというメインストーリー以外の部分で
意外性のある展開を入れてくるとおおっと思うな
703 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 00:09:23.26
話まとめるのが面倒になったのか
「とりあえず朝日に向かって走ろうぜ！！！」みたいな唐突な終わり方した所の本は
ハッピーエンドだし絵も上手かったけど二度と買ってない
オチっつうか締めか
704 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 01:59:09.57
>>703
「〇〇先生の次回作にご期待ください！」ってｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ入れたくなるなｗｗｗ
705 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 02:14:07.91
こんなまとめができてた
やっぱ「二次だったらオチがバレても死タグは付けてくれ派」は多数派らしい

pixivの「死オチ」作品はオチを事前にバラすべきなのか
http://togetter.com/li/375640
706 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 02:30:56.83
記載せずに死にネタやらかしたら次から買わないリストに入れるわ
部数を伸ばすには買い手を選ぶネタでどんでん返し作るより
安心して継続買いできるサークルと認定されたほうがいい
どうしても描きたいなら注意書きはしっかり入れよう
707 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 02:37:02.26
人は自分の趣向には甘いけど他人の地雷には厳しいもんだな
>>705の表記否定派もAB本のオチがBDだったらきっと死ねと思うことだろう
部数伸ばすなら親切表記でFAだろ
708 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 04:08:02.57
twitterじゃ一般の小説とごっちゃにして叩いてる人いたけど
ファン活動である二次創作で他人のキャラを死なすってそりゃ嫌がられるよな
まあその辺は「注意書きがなくても泣くな」って話でもあるけど

実際そこは氏ネタをどう扱ってるか否かだな
氏ネタとは全くかけ離れたジャンルの人と、
キャラの死が１ルートとして受け入れられるような世界観のジャンルの人じゃ
想像してる小説も違うだろうし意見合わないだろうｗ
709 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 05:38:58.09
件の小説は、くっついてハッピーなカップルが長年連れ添いやがて
天寿をまっとうする話だったらしいから、余計に意見分かれそう

元気なキャラを事故や病気やバトルで勝手に殺すパターンとはちょっと違うのかな
710 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 06:26:55.62
天寿まっとう話で死にネタ表記したくないほうの気持ちがわからんｗ
711 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 07:04:03.77
個人的には氏にネタってダブルパロみたいな一発ネタとして受け取れるけど
天寿まっとう系はマジすぎて逆に読みたくない…ｗ
まあ覚悟を持って、分かってて描いてるなら文句言う方が痛いとは思うけどさ
一般の作家でも安易にキャラ死なすのは嫌われるしそれと同じ感じ

でもこのスレ的にはそういうネタ系はしっかり明記が無難だと思う
好きな人はその注意書きで食いついてくれるかもしれないし
712 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 13:13:49.96
島中と壁の差はラストの尻切れ感が壁は少ないことかな
ラストというか余韻大事みたいだね
713 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 15:43:36.68
自分が作ったキャラなら読者を驚かす事を主眼にして死ネタ隠したりAB本→最後はCBって意外性で勝負してもいいと思うよ
714 ：スペースNo.な-74：2013/02/17(日) 16:29:44.20
>>713
一次でも次からリストに入りそう
サークルに好かれるサークルって感じ
715 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 05:32:14.54
垢豚のサークル掲示板って意味あるかなあ…
716 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 09:16:22.01
ほぼないと思う

まあ既存イラストの使いまわしとかで用意できるんなら
やってもいいんじゃね？ぐらい
ただし結果は期待するな
717 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 09:30:42.42
前もその話題出てたと思うけど別スレだったかな
やるのはピコばっかだからピコっぽくなるだけ、どっちかといえば支部のショーケース機能のほうがまだいいって結論出てた気がする
718 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 12:56:56.49
>>717
支部のショーケースなんて検索で悪目立ちして必死臭すごくて100％ドン引きなんだけどｗｗｗ
719 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 13:18:57.69
あれ勝手に表示されるし…
720 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 14:21:05.94
勝手に表示されるのはコミケカットだけじゃなかったっけ
721 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 14:40:14.78
ショーケースは壁大手とかシャッター以外のとこのは必死感あふれて見える
だから逆にいつも買うサークルのリストに入ってるとこ以外は避けてしまう
722 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 14:45:38.65
ショーケース勝手に出るね
それがイヤで数が増えるまでなかなかサークルカット登録しなかった
723 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 15:33:22.69
カットとショーケース違うよね？
724 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 15:53:29.87
三毛にイベント参加登録したときに設定したイラスト（たいていの人は
サークルカットを設定する）が、勝手にショーケースに登録されるんだよ…
725 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 16:06:28.46
ショーケース、自分は書店の部数はね上がった
だけど絶対買わないサークルリストに入れられた可能性も
否定できない
イベント売りの部数は変わらなかったし
726 ：スペースNo.な-74：2013/02/18(月) 16:30:05.85
ショーケースって広告バナーと同じく自動的に視界から外れてしまう
ど真ん中に表示されれば目がいくんだろうけど
727 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 12:33:46.84
ショーケース、好きキャラで絵が上手ければ見てみるなあ
買い専時代は必死だなpgrって発想なかったしそこまで気にしないよ
サークル=買い手みたいな顔色伺わなきゃならないジャンルでなければ
宣伝機会の一つと思っていいと思うけど
728 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 12:55:09.58
海鮮だとなおさら必死pgrされると思う
729 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 13:58:55.16
やっぱり二次で売り上げアップ狙うには同ジャンル同カプ本とか参考にする？

自分はあまり本を買わないので
話作りとかは商業誌、映画、ドラマ、小説を参考にしてる感じなんだが
730 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 14:03:29.56
ログ10000回読んできたらわかるよ
731 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 16:47:19.79
で、手応えあって満足する部数出てんの？っていう
732 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 18:39:16.77
まあ満足する部数は人それぞれだからなんとも
ちょっとした簡単な工夫で100部増えれば満足する人と
寝る間も惜しんで作業して1000部増やしたい人と
733 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 19:03:53.81
729から漂う高尚臭
734 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 19:56:40.91
他のサークルの本読まないと高尚？
735 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 19:58:50.38
私のが一番だから読まなくてもいい→高尚
ほかの人のを読むと比較して落ち込んだり考えたりしてしまう・または影響されてしまう→ヘタレ
736 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:07:49.68
同人誌全般的に読まないんなら高尚っていうか多分大幅にニーズとずれてる

大手は大手なりに多くの人が萌えるから買われるのであって
一般の作品参考にしても同人にあって欲しい萌えは学べないし感じられない
萌えがほしい人にとっては欲しいものは何もない作品→ゴミ
なのに本人だけ努力が空回りしまくって
何でこんなに頑張ってるのに売れないの？あの下手な人は売れてるのに空気出しまくり
高尚様乙される
の流れにはまりやすい

一般作品も楽しいし勉強にもなるからたくさん触れるのはいいけど
同人にも沢山触れたほうが同人でやってくのにはいいと思う
取り敢えず支部とかで萌えた人の本を買ってみたら？
737 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:20:19.17
ずれてるという確定じゃなくて
ずれやすいぐらいにしといて欲しいな

でも自分の好きなもの書きたいだけなら
それでもいいんじゃない
その上で部数うpを目指すのもありだろ
738 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:28:49.77
まさかこのスレに書き込んでおいて自分の方法の背中押しと肯定だけ期待すらとか無いよな
739 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:29:13.23
決まらない誤字した
740 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:29:22.24
それで売れないふじこしなければいいよ
741 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:29:47.00
ずれやすいと思ってるのは本人だけ
大幅にずれてるよ
そこちゃんと認識しておかないと先に進めないどころか迷走する

ずれてるの覚悟で自分の道を貫きたいなら
同人ではストーリーや萌えでは読んでもらえないと認識して
ちょっとどころじゃない個性と魅力的すぎる画力とセンスを磨く
まわりのへ(ryより絵だけで読み続けてもらえるように何百倍も魅力的にならないと

絵さえ綺麗なら取り敢えずリアは買ってくれる
年齢層高いほうが萌え＞＞＞＞＞＞絵の美しさで買うからリアを狙う
オヴァ絵は禁物
742 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:31:49.48
同人てストーリー関係ないの？
743 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:37:03.04
>>742
絵が綺麗なら画集として買う回線が一定数いる
その人にとってはストーリーは「オレ　オマエ　スキ」さえ描いてあればそれでいい

殆どの人は萌えが欲しくて買うからストーリーと言うか漫画やキャラの見せ方が重要
特に年が行くと目が肥えていくから中身が重要になる
744 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:38:12.19
少なくとも二次はストーリーよりキャラ
745 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:45:12.49
>>741
誰と戦ってるんだよ

部数を伸ばすスレじゃなくて
大手を目指すスレみたいなノリだな

伸ばしやすいのはオレオマエスキでも
伸ばしたいのがストーリーありきなら
それを否定するのはおかしくないか？

前提を覆されると会話にならない
746 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:52:05.38
>>745
流れわかってる？

同人は一切読みません一般物しか読みません
自分はそれでもニーズとずれるとは思ってません
（ずれやすいかもしれないけどﾃﾞﾓﾃﾞﾓ）

に対する返答だろ？
ストーリー伸ばしたいなら同人読めばいいで終了

部数アップしたら行き着く先は大手じゃないのか？
747 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:55:25.12
>>745
部数を伸ばすには自分の描きたいものに突っ込むんじゃなくて
世間のニーズに目を向けろって言ってるだけなんじゃないの？
ていうか大手を目指すスレなんてあるんだねｗ
そっちのスレだけ行ってれば？
748 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 21:03:31.18
大手の話のエッセンス詰め合わすわ
749 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 21:42:43.42
自カプの同人誌はだいたい読むけど
正直言ってこういうのが読みたい！と思うものがないので自分で出してる
隙間産業狙い的にそこそこ売れてる
問題は自分の本で自分は萌えられないという点
750 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:19:36.13
>>749
同じだ
読みまくる→そこになかった＆こういう話が読みたい欲求→書く→だが自分では萌えない（愕然）
までセットでループしてる

大きなネタ被りがない事と同じ欲求を持つらしい人にまあまあ売れてくれてるのがモチベーション
あと上手くないから海鮮からは「まあここも買っとくか」的な扱いなんだけど書き手受けがやたら良い
751 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:21:48.18
>>746
そんなに一生懸命になるなよ
別に考えを否定してるわけじゃないんだからさ
もうちょい落ち着いて柔軟に考えられないの

でもストーリー伸ばすのに同人読むの？
本当に？？
752 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:27:55.38
同人のストーリーってキャラすげ替えだけであとは定番ネタが一番受ける
同人誌は安心が欲しいから予想外の展開とか意表をつくセリフとかいらないんだよね
同人誌だけじゃストーリー力は鍛えられないと思うけど
受ける定番ネタの研究にはいいね
753 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:29:25.47
同人読まなくてもストーリー伸びる天才なアテクシがきていると聞いて
754 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:31:57.95
この流れ見て思ったんだけど、同人読まないのに同人で売れたいって
つまり映画は見ないけど映画で大ヒット飛ばしたいですみたいな感じ？
755 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:34:10.18
729=737=745 =751?
自分のやり方変える気ないなら何しにここ来てんの？
一人で自分のやり方で頑張ればいいんじゃないの？
必死に認めて欲しがってるだけに見える
756 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:40:26.86
親切に同人読まないでも絵で伸ばせばっていってくれてる741がかわいそうだなw
757 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:47:41.96
>>749-750
おれおま

自分の場合は基本的に脳が海鮮寄りな気がする
自分が読みたいタイプの話が自カプにあったら自分で書こうとは思わないので
書きたくなるのはだいたい手を出す人が少ないマイナーになるんだけど
書くこと自体がそこまで好きじゃないのでマイナーのくせに部数が出ないと
とたんにモチベも下がるでも読みたいという悪循環に陥るｗ
758 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 23:39:34.03
>>752
ここで言うストーリーを伸ばすって上手くなるってことじゃないってことだよね
いかに奇をてらわない、周りに従属したものを作れるようになるかだ
759 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 23:42:22.12
奇をてらっちゃダメか
760 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 23:45:38.55
部数伸ばすならダメでしょ
761 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 23:55:58.55
端っこのほうのニッチ需要を掘り起こすより
真ん中のほうの大多数の読者が望む本を出したほうが当然部数は伸びる
ただし同じような本を出してるサークルも多いのでその中で悪目立ちせず
一定の読者を掴めるような売りを作るのが肝要
埋もれるどころか目にも留められないレベルだったらまず精進からで
762 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 23:58:24.45
一人よがりの作品はニッチなファンはつくかもだけど大成するには画力とか色んなものがいるよね
部数が出る＝大勢に好かれるものには読みやすさとかある種のサービスが必要じゃないか
という話

同人で人の作品を読まずに描いてる人の作品は読みにくい事が多いなと思う
それが個性にまで行ける人は稀なんだよね
ジャンルごとに好かれる作風があるのは確かなんだし、知っておいて損はないと思うよ
それが過ぎるとうっすらパクラーになるからそこは気をつけないといかんが
763 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 00:02:15.65
王道は万人受けするから王道なんだよな
同人に限った話じゃないけど
764 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 00:09:38.01
どうしてもニッチな本を出したかったら王道と平行で二冊新刊だよね
ギャグとシリアスは同時に出せみたいなパターンで
765 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 00:12:35.85
でもニッチの定番ってなんだろうね
死にネタバットエンド女体とかそのへん？
766 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 00:14:32.17
それは読者を選ぶせいでよっぽど突き抜けない限り部数減の定番でしょ
767 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 00:15:04.09
ニッチに定番とかあるかボケ
768 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 00:52:53.70
ニッチまでいかないけど個性的でしっかり長編を描けるタイプは
何もかもやり尽くしてネタ切れになってる斜陽大ジャンルの王道カプでは
意外と残ってる人全体に受けたりする
769 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 04:31:49.43
大ジャンルなのに斜陽
何年か前まではミケでスペ数一位だったとか？
770 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 05:02:50.29
ジャンル詮索して>>769の部数伸びるの？
771 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 08:25:53.71
>>769のジャンルだったらそら伸びるだろ
772 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 11:02:50.07
王道よりニッチが食い込んでいけるなって実感するのはガチ斜陽よりも
安定化orバブル崩壊直後あたりの後期参入大ジャンルだな
テンプレとキャラ属性的な定番ネタは支部でやり尽くされてていつでも無料で見放題だし
絵が上手くていい話程度なら175・本気・ランカーそれぞれ大手選り取りみどりで選別完了って時
ニッチっていうか、独特のストーリーの引き出しや見せ方持ってるなってとこが
他がこのネタもうイラネされる中で上がってく感じ

ただ、ニッチって狙ってできるものなんだろうか？
感性がニッチで表現力がある人がたまたま登っていけるものだと思う
773 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 11:40:01.67
ストーリーは導入部長めよりメインのイチャイチャシーン長めの方がいいんだろうか
どうも前置きが長くなる
774 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 12:15:29.71
二次ならストーリーよりイチャイチャだろ
二次でしかもカプ目当てで買ってるのにまずストーリーを読みたい！なんて人は少ないと思うよ
自分はオリジナルよりもあえて短くしてるくらい
775 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 12:20:26.88
イチャイチャシーンがあればページは少ないほうが単価安くなって買いやすい？
776 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 12:41:49.04
後半の萌えをグレードアップするための前半ストーリーはあってもよいというか
そこは期待されているタイプの人もいると思う
前半ですれ違って、ケンカして、切なくて、でもそれをスパイスに後半では
最初からいちゃいちゃしてたのよりずっと盛り上がって…みたいなのね
でもラブいちゃエロにつながらないストーリー部は、それなくてもいいから早く萌えを〜
ってなるだけだと思う
777 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 15:29:22.21
ストーリーよりもいちゃいちゃってよくあるテンプレエロ？
それだとメジャージャンルでは絵が上手くないと埋もれるよね。
マイナーならそこまで上手くなくてもある程度描ければ
エロを読みたければあそこのサークルとして認知される気がする。
778 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 15:49:52.67
>>776
＞ でもラブいちゃエロにつながらないストーリー部は、それなくてもいいから早く萌えを〜
＞ ってなるだけだと思う
これ分かるな
長編パラレルで延々イチャイチャもラブラブもなくストーリーを語られた時はすごくつまらなく感じた
その人はすごく上手くてこれまでのいくつものパラレル長編にも大満足だったのになんでこれだけ？と不思議だったんだ
ストーリーに対してあまりにもカプ成分が低過ぎたんだな
一応キスもセックスもあったけど全体から見るとページ配分も少なくなおざりっぽかった
779 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 16:00:12.23
ストーリーが読みたくないわけじゃないんだよ
つまらない萌えもない話をだらだら描かれても面白くないってだけ
同人というかアマで面白い「お話」が描ける人って商業以上に少ないわけだし
780 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 16:08:13.77
世の中にこれだけ漫画があふれていてプロが描いてプロが編集した作品が安価に読めるのに
素人が描いてて粗だってある薄くて高い漫画をなんで買うかっていったら
商業作品では読めない私の好きなあの子たちの萌えが読めるからとかであって
ポイントはジャンルでキャラで萌えなわけよ
そこが薄味でストーリー重視だとプチ商業なわけで、だったら安くて確実なできの商業を買う
781 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 16:21:59.21
二次なんだから買い続けてもらうにはやっぱりそこだよなあ
どんなにストーリー(らしきもの)があっても上っ滑り
してる人が大半で結果萌え成分が少ないとどんなに厚い本でも
無難な商業アンソロみたいな最後は何読んだか
わからない何も残らない感じがある
し
そう感じたサークルの本は次は絶対買わない
782 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 16:36:45.59
>>780が正論すぎて頭ぶん殴られた気分になった
自分は雰囲気ポエム行間読んでください漫画がどうしても好きで描いちゃうけど
買うのはもっぱらイチャラブだ・・・
自分には合わないからと避けてたけど次の本検討しなおす
783 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 17:06:29.26
話の流れや整合性重視してたけど
萌え、萌え、萌えシーンだけの詰め合わせみたいな極端に走ってもいいのか？
784 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 17:08:58.99
流れや整合性も破綻がないようにはした方がいいと思うよ
読みながらえ？は？って思いながらじゃ萌えられないし
785 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 17:43:44.58
エロ同人でも、エロをエロく魅せる為の日常シーンは必要だけど
エロと全く関係ない高尚ストーリーとかは完全に邪魔だし要らんだろ

そりゃどうせならストーリーはしっかりしてた方が良いだろうけど
あくまで萌えを基点に置いて作らないと
786 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 18:20:21.85
支部漫画なんか読んでると
・些細なきっかけで喧嘩
・お互い思いつつも素直になれない
・思い切って会いに行って仲直り
までで終わってる作品が多くてその後どうなった！ってじれったくなるから
ちゃんと仲直りしてからのいちゃいちゃまで描けばいいんだと思うよ
787 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 18:30:47.72
続きはオフで！への布石じゃないの
788 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 19:13:04.88
それはただ話を完結させられないだけでは…
それに支部は思わせぶりな部分で終わっておけば
続きを読みたがる人がタグを付けたりブクマして賑わうから
完結を匂わせながらわざと描きっ放しにする人は多いよ
789 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 19:18:21.94
支部はわざと中途半端で終わらせるのがテクだからな…
オフでも完結させないほうが買い手の飢餓感を煽れるかな？
790 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 19:22:56.15
リアが多いジャンルなら最初はありかも知れないけど
すぐ飽きていずれスルー対象になるぞ
それを続けると話を完結させる力がなくなるし危ういよ
腰を据えて部数を伸ばす手段ではない
791 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 19:27:35.69
最近は腰を据える前に次のジャンルが始まる
792 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 19:32:24.70
灰は灰に
175は175スレへ
793 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 19:33:47.78
>>780を見て、自分が萌えると思う本を大量に読んだ後に
改めて自分の本を見てみたら、何が足りないかが見えてきたわ

・キャラがロングやミドルサイズばかりでアップが少ない
・数少ないアップの描き込みが足りない
・フキダシがキャラの頭に掛かっていることが多い
・キャラがコマで途切れていることが多い
・キャラがコマ内で単独でいることが多い

ストーリー自体は自分でも面白いと思うけど
本にしたものを見ると、なんとなく物足りないなと感じてた
過去に出した、絵が稚拙なのに好評だった本は、
上記の問題点が少なかったからだと気づいた
次の本では気をつけてネーム作ってみる
794 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 19:39:14.21
>>793
いいね！
自分もアップがもっとあってもいいって本にした後でいつも思ってるよ
面倒でもキャラは多く描いた方が画面もにぎやかになるしカプなら萌えるよなあ
他項目も再チェックしてみよう
795 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 19:43:56.83
支部でもオフでも途中とか見たことないのだが…？
796 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 20:02:34.29
つづかない^q^　みたいな奴じゃないの
ジャンルによるんだろうけど
797 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 20:08:07.78
支部の途中云々は「つづかない…」系もあるけど
本人の中ではちゃんとエンドマークついてるんだろうけど読みたいのはその先だ！ってのもある
ケンカして仲直りしました、ちゃんちゃん、で終わってるけど
読みたいのは仲直りして後、ケンカを乗り越えてよりラブラブになった子たちのいちゃいちゃだ！
っていう感じ
798 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 20:30:38.30
動けｽｸﾛｰﾙﾊﾞｱｧｧｧｧとかいうタグが付く感じ
799 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 00:02:06.72
>>797
そうそう
800 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 00:08:10.92
ケンカ1ページなら、ラブラブ10ページとかでもいいんかね
801 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 01:05:00.00
>>793
自分の本見てみたら半分くらい当てはまってたｗ
なんとなく照れがあってあんまりアップを使わないんだけど
インパクトが薄いから、購買欲も薄まっちゃうのかなやっぱり
もちっとドーンと行ってみようかな
802 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 01:12:21.32
あんまアップばかりだとこいつ体かけねーpgrされるかと避けてた…
アップのほうが訴求力あるかな
803 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 01:15:03.13
体よりキャラのかわいい顔見たいからな
804 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 01:18:55.42
適当に面白いと思う漫画の
アップ率ロング率とか数えればええやん
805 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 08:04:06.85
海鮮の友人がキャラのアップが多い方が嬉しいって言ってたの思い出した
806 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 08:28:35.04
背景描きこんでも書き手側が感心する程度だしな
背景描くならP増やせばいいのにとか言ってて驚いたし
そんなもんなのかも
807 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 09:25:51.59
背景はストーリーを引き立てるものでしかないからね
自分の絵柄ストーリーにあった程度の背景がかければそれでいい
でもそれが難しい
線が少ないぱっと見ページが白い大手の本読んで研究してみたけどそれでも自分よりずっと描きこんでた
凄いと思わせずにさらっと描けてるんだよな
808 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 10:11:01.27
二次同人の背景なんぞ今どこに誰がいて何してるのかさえわかればいい
ぶっちゃけエロ本の場合はそこがソファかベッドか風呂場かってくらいの違いしかないので
１コマだけそれがわかるように描いてあとはｷﾞｼｱﾝしか描いてないｗ
809 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 10:28:22.61
でも大手の本見るとやっぱ背景はきっちり入ってるわ
素材集の貼り付けであっても
810 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 10:29:36.93
2pに一つすごい背景
あとは窓枠だのドアだの簡単なものを1コマ
程度でちょうどいいと思う
811 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 10:42:34.00
キャラが今どこに立ってるよってのさえ分かれば最初のコマだけでいい
逆に言うとこれすら分かんない漫画は？？？を浮かべながら読むはめになって
萌えどころじゃない
812 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 11:25:48.80
マンガとして開いたとき見栄えがする事考えると
ある程度は背景かかないと白さの間がもたん
813 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 12:54:20.34
背景は描くか描かないかで言えば描いといた方がいいでしょ

大手や上手い人が画面真っ白、顔ドアップ連発だから
小手もそれでいいってのは間違いでしょ
それならトーン貼りまくって全コマきっちり背景描いた方がマシ
814 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 13:25:25.35
でもなー
素人が描いたきっちり画面って読みづらくて萌えどころじゃない事が多いよ
それなら白くても読みやすいほうがまし
815 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 13:27:57.61
自分は隙間恐怖症でできる限り背景描き込み
背景無しのコマでもグラデトーンとか貼り込んじゃうんで
ものすごくうるさいページなんじゃないかって心配

最近の流行はあまり細かくトーンを貼らない
背景もきっちりパースじゃなくて
細めのざっくりした線でラフな背景かなと思ってるんだけど
自分がそれやると今回手抜きだなと思われるんじゃないかと思って
やっぱりもりもりトーンを貼って背景を描き込んでしまう
見て指摘してくれる友達でも居れば良いんだけど……
加減って難しい
816 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 13:30:10.82
読みづらいのは背景描くのが悪いんじゃなくて
コマの構成や絵が雑だったり下手なだけ
817 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 13:38:33.48
それ流行っていうよりも
大手や支部絵は手抜き絵でも関係なく評価付いてるってだけでは…

その辺は影トーンや線を少し減らすとか
キメゴマとその他でメリハリをつけるとかでいいと思うけど
818 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 13:38:47.66
背景の描き込み自体がうるさいというのなら商業の青年マンガなんて
うるさいものばかりになるけどそうじゃないよね
819 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 13:38:48.02
>>816
うんだからそういうことだって
素人じゃなくて漫画下手が描いたってはっきり言えばよかったかな
820 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 13:45:45.09
マンガの基礎の基礎だけど場面転換のヒトコマ目はどこに居るか何やってるかの説明
読み手は出だしの情報を土台として受け入れるからシーン移動するならこの繰り返しでいけるし、説明しておけば最悪同シーンは他に背景無くても読める
821 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 13:57:46.25
技術としてわざと背景描かないってのは当然あるけど
背景無くても別にいいでしょ？大手もみんな画面白いし顔漫画だしさー
みたいな気持ちで手抜くなら描いときゃいいじゃんって話では
それでうるさく感じるようなら消せばいい
822 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:06:15.87
昔の漫画教本に最初にどこにいればいいのかさえ描いておけば場所移動しない限り
読者はそこにいるって脳内補完してくれるというのを見て実行してる
最初のコマだけちゃんと背景描いてあとは天井とか窓とか部分部分だなー
823 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:06:40.49
人物が多少ヘタレでも背景が上手で書き込んであると
途端にプロっぽく見えるから売れるために背景上手くなりたいと思ってた
この流れは目から鱗
最近は背景は白い方が売れるのか
824 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:12:39.63
立ち読み、パラ見された時に背景があるとちゃんと見える気がする
パースついてる背景な

あと渋とかに載せるサンプルにも背景きっちりのシーンを一つは入れるようにしてる
サンプルは盛り上がりシーンを入れることが多くて気づいたら顔漫画サークルみたい？と思い背景もいれてメリハリ出す
825 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:12:41.75
ほら早速勘違いする人が出た
826 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:14:10.24
htrの真っ白顔漫画なんて悲惨な想像しかつかん
827 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:19:03.60
絵馬でデッサン取れててアップも描きこみ綺麗な人は背景白くても気にならないし画面で魅せることができるけど
普通以下の場合背景あったほうがマシに見える
828 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:23:33.52
とりあえず背景は描いとけよ
「分かれば良い」ってのはあくまで最低限であって部数の伸びとは別
サンプルやパラ見時は画面の出来（それっぽさ）が重要

あっさり目にするかがっつり描くかとかそういうのは自分と相談
829 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:32:15.66
海鮮の感覚にヒットすればいいんだ、言葉は信じなくていい
830 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:36:01.81
島や胆石でパラ読みされるようなレベルなら書き込みは多いに越した事ないだろう
どうしても時間なくてあんまり背景書き切れなかった本は中見て戻される事が多くて
少なめに刷ったから残数も少ないし手直しして再販検討中だわ…
831 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 17:05:15.79
>>823
背景練習も良いけどまずキャラが大事だと思わない？
832 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 17:16:29.03
ｷﾘｯ
833 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 17:19:08.59
プロの絵の巧さと同人誌で萌と共に求められる絵の上手さは違うだろ
834 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 17:58:22.32
それがどうした
835 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 19:30:40.33
支部に部数上げ用で漫画投稿したいが、イベントのどれくらい前だと効果あるんだろ
一ヶ月前くらい？
早すぎても忘れられそうだし
ギリだとサンプルに埋れるし
836 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 19:31:27.83
ピコが一生懸命背景書きこんでるけど
全然描いてるように見えなかったり、ごちゃごちゃして素人くさくなることあるよね
私は月並みだけど線の入りと抜きをしっかりやって強弱つけるようにしたらマシになったよ
漫画！て感じの画面になるから画風合わなくてやらない人もいるかもだけど
まあとにかく丁寧さをあげればいいと思う
大体上記のタイプのピコはきっちり描いてるのにパースが合ってなくてhtr倍増か線が雑かのニ択な気する
837 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 19:43:38.23
>>835
ようはお気に入りユーザーに入れてもらえれば良い訳で
タグよく見てもらえそうな時期があるならその時に投稿
斜陽かかってるジャンルなら前にあげとくに越した事は無いんじゃない
838 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 22:52:50.51
そこまで下手ならごちゃごちゃとか気にせず描いた方が良い
描いた分だけ経験値上がるんだから
どうせ人物も下手なのに背景まで間引きして
手抜きに見える上に経験値も上がらないなんて目も当てられないよ
ヘタレは背景の抜き方だって分からないんだからさ
839 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 22:56:53.55
ヘタレが背景描き込みすぎて見づらいことがあるからと言って
背景は要所要所描いたほうがいいだろ、描いてくうちに上達するんだから
下手で複雑骨折してる手描くなら手の描写ないほうがいいよって言うようなもんだ
そこは売上伸ばす方法は「ヘタレじゃなくなるよう練習する」しかない部分だろ
840 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:04:22.50
背景下手な人はデジタルで背景描けばいいんじゃないかね
パース定規あればいくらでもかけるでしょ
841 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:05:06.18
そんなこともない
842 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:05:34.97
下手だっていうのが見えてるなら話はある意味簡単で上手くなればいい
ある程度描けるけれど小手先のテクニックでもっと見栄えをよくできないかとか
本としての完成度は我ながらＭＡＸだけど、その販促をどうすべきかとか
そういう話をする場じゃないんか？
843 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:08:17.64
パース定規で背景が書きこめないってのは
もう技術でなく脳が理解してない領域なのかな？
だったら描くより見る、が先かもしれないね
844 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:11:21.89
絵描き始めて2年も経つのに背景は未だ描けない
からトーンで誤魔化してるけど見栄え悪いかもしれない
845 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:16:05.24
３Ｄレンダリング最高
846 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:19:59.50
>>842
同意
技術向上や作品自体の魅力うｐは一番効果ある部数アップ方法だとは思うが
漫画の技術磨く話なら画力向上スレとか行ったほうがいいんじゃ…
847 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:21:43.55
本の完成度MAXとかねーよどんだけ自信過剰なんだよ
848 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:31:40.14
レス読む限り「私の今の持てる力ではこれがMAXだわ…」って意味に見えるんだが
849 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:34:58.05
まあでもたまには技術の話に多少寄ってもいいんじゃない
ただ「量を描くしかない」とかは元も子もない気する
自分は背景とのバランスというか画面の見映えって
画力以外で大手の一番の特徴だと思うのでそういう話はありがたい
850 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:40:01.14
あくまで自己満足の行くものが仕上がったという意味で
それを色んな人に見てもらうにはどうすればって事だろうと読んだ
851 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:40:48.74
・全コマに背景を書き込む必要は無いが、適度に背景はあったほうがいい
・顔漫画はヘタレ臭がするが、適度に顔のアップはあったほうがいい
・大手は○○がなくても売れてるから自分も○○はしなくてもいい、はやめたほうがいい
852 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 23:50:36.02
自ジャンルでスカスカの背景で大手がいるので参考に本買ってみた
必要最低限のコマにのみ絵を描いてるがキャラは皆丁寧で表情がいい
アップも多用で華やかに見せている
勉強になりました
853 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 00:05:00.95
絵柄が華やかかどうかはかなり重要な気がする
一般的に受ける絵柄と同人受けする絵柄って全然違うなーと最近思う
854 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 00:08:10.21
表情って大事だよね
どこかで、絵を見るとき絵描きは体のバランスを見るが読み手は表情を見る
ってのを見てそのとおりだなと思った
表情とネームが合ってるとそこだけ暗記できてしまうくらい何年経っても印象に残ってたりする
855 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 00:10:01.61
>>853
ジャンルにもよると思う
飛翔長期安定ジャンルの壁とかはわりと地味だ（でも上手い）
856 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 00:16:13.38
突き詰めると、十年後に見ても古くみえない絵柄って
整ったシンプルな絵柄で特徴なくて地味だよな
華やかな絵柄は流行りが入ってくる
857 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 00:19:03.54
>>855
そうなのか
渋と虎欄ばっか見てて視野狭くなってたかな
858 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 00:19:27.61
アップだらけだと顔漫画って言うけどさ
角度とか表情とかパターンつけつつたまに引きを入れれば十分だよね
それより構図が日の丸になっちゃってるほうが単調でいかんと思う
859 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 00:34:13.79
構図が日の丸？
860 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 00:36:36.57
真ん中に見せたいもの（顔とかね）がある構図のこと
861 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 00:42:50.00
>>859
┌──┐
│. ● .│←こういう真ん中に情報が集まってる単純な構図のこと
└──┘
顔の角度とか変えられなくてもコマ割りを工夫して動きがあるように見せられる
絵が上手くても動きや勢いを感じない漫画はつまんないもんよ
862 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 00:44:53.13
どっちかっていうと写真で良く使われてる用語だな＞日の丸
日の丸構図でぐぐると解説と具体例が出ててわかりやすい
別に日の丸が必ずしもダメってことはないと思うけど
863 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 03:26:24.88
時かけはあえてそれを狙ったってどっかで読んだことがあるけど
コマが１ｐにいくつも入る漫画とアニメとじゃわけが違うしね
864 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 03:30:36.13
背景にしろアップにしろ、要はメリハリじゃないの
やっぱり背景がきちんと描かれていたりロングとアップのコマがほどよくバランスとれてたりするとこなれて見えるし
サンプルやパラ見でぱっと見有利だよ
描きやすい大きさで正面から見た構図ばかりとか、画面が単調だと
いかにもピコっぽいつーか素人くさく見える

そりゃ読み専が求めてるのは萌だろうけど、
画面がなんとなく素人くさいっていう雰囲気には読み手も敏感だよ
パラ見でスルーされるかもしれないし
書店サンプルでもしょぼく見えるから基本的に丁寧に描くのにこしたことはないよ
絵が上手くなくても売れてるサークルはあるけど、基本的には同人は絵が上手い方が有利、ってのとおなじだと思う
部数伸ばしたいなら意識してメリハリある画面にした方がいい
865 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 04:15:45.15
＞画面がなんとなく素人くさいっていう雰囲気には読み手も敏感だよ
そうだよなぁ
同人の買い手で商業の漫画読んだこと無い人なんていない…
というかほとんどが好きでたくさん読んでるような人だろうし
そうするとこなれた画面っていうのも無意識にしろある程度把握してるだろうな
866 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 06:23:09.09
書き手よりも海鮮の方が商業漫画読んでるんじゃね
書き手は漫画はあまり読まない、漫画好きではない人も珍しくないし
867 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 07:06:15.69
え？
868 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 07:19:51.34
自分がそうなら皆もそう！
869 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 07:22:38.50
同カプの漫画同人誌は買わない絵描きはおるな
影響受けたくないとかなんとか
870 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 07:47:28.37
私も同人は一切読まない
商業は山ほど読んでるけど
同人誌高いし、商業のほうがクオリティ高いのに買うのがアホらしい
自分は作るけど

絵が上手くなくて売れてるサークルなんてある？
871 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 07:55:27.42
プロや上手な人の漫画読んでないから島中にはあんまり売れてないヘタクソな本出してる人ばっかなんじゃないの？
872 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 07:56:34.46
たまに同人買わない、同CP買わないって見るけど
それでどうやって売れるつもりなんだろうなと不思議
873 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:14:08.99
自分の実力に自信があるんだよきっと
874 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:18:48.06
いや全然ないよw
でも価値のないと思うものわざわざ買おうと思わない
一切って書いたけど大手の本は勉強のためにたまに買う
875 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:25:07.40
上手いから見たい、とかじゃないもんなあ同人誌は…
いわゆる下手の部類に入るであろう本なのに
何か好きで繰り返し読んでしまう〜とかあるし
876 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:27:09.92
それでカプ最大手ならいいんじゃないの
877 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:29:52.77
私も自分以外の解釈見たくない派だから自分から積極的には買わないわ
ただ買ってないと交流難しい
878 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:30:41.58
そんな人がなぜこのスレに…
879 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:31:49.32
絵がうまくないというか
天野喜孝みたいな輪郭線がぼやぼやした感じの漫画っぽくない抽象画のような絵で
強弱の無いガタガタの線に背景はフリーハンドなんだけど壁の人がいたな
ただその人は台詞がめっちゃ印象的で上手い人で他カプの人からも絶賛されていた
ここまで行くとガタガタ線の抽象画ぽい絵でも個性として受けとめらてると思う
880 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:32:13.49
分かるｗ
自分は下手萌えの気があるのか、買いたくなる本は一般受けしない作風のところばかりなんだよな…
いわゆる作家受けするサークルばかり買ってしまう
大手は自分も勉強のために買ってるけど1冊で十分と思ってしまう
まずこの感覚をどうにかしないとなかなか部数も伸ばせないんだろうな…
881 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:32:59.34
>>880は>>875へのレスです
882 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:33:29.40
>>878
自分の取り入れられる範囲で部数を伸ばしたいって人がいたっていいと思うけど
最近必死すぎる人多すぎ
883 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:47:55.54
同人誌至上主義な人もいるよな
884 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:54:37.49
クリエーター系全般にいえるけど、
いい(質がいいとか売れてるとか)作品も悪い作品(売れてないとかへたれとか)もたくさんみた方がいいよ
じゃないといいもののどこが優れててへたれで売れないののどこが悪いのかもわからないし

あとこんなのがなんで売れてるかわからない、とか自分には必要ないとか食わず嫌いしないで
いいところは素直に取り入れる柔軟さがある人の方がやっぱ伸びるよ
885 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 08:57:06.32
偏見なんだけどマンガうまい人は映画が好きなイメージある
886 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:02:36.82
あるねー
自分の周りの売れてる人たちも映画好き多いな
ギャグ描きさんでもすごい映画好きでたくさんみてたりとか
自分も映画はすごく参考になると思う
一本の話の中での起承転結とか盛り上げ方とか印象的なカメラワークとか漫画に通じるよね
887 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:03:46.49
>>885
映画の構図の取り方などは少なからず影響受けて、漫画描く時画面構成に役立つからねえ
やはり視覚的に入ってくる情報って吸収されやすいから
いいと思うものは意識的に見てった方が上達の近道だと思う
888 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:32:13.35
>>874
一次創？
二次創作でそんな事言ってるなら
だから売れないんだろうなとしか
889 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:39:01.22
上手い人は商業同人に関係なく面白いマンガ見つけてくる人も多い気がする
ツボが違って自分ははまらない場合でも後でアニメ化されて人気出たり
それだけ読んでる量が多いのか、面白い作品を嗅ぎ分ける勘がいいのか
どっちか分からないけど
890 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:40:36.76
同人誌を読んでいない=売れていない
という方式を頭の中に組み込んでいる人いるよね

なんとなく大手になればなるほど
同人読んでないイメージがつく
なんでだろ
891 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:41:19.37
同人以外のものから十分に吸収してるだろうって思わせる何かがあるからじゃない？
892 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:47:18.87
てか同人読まないってジャンルとかに萌えてないって事じゃね？
見て学ばなきゃとかじゃなくて、
単純に萌えの無いの人の本はつまらないんだよ
自萌えなんですにしても、
言い草がクオリティ低いとか価値無いとかじゃな
そう言う発想の人間の同人は受けないと思うわ
893 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:49:51.26
上手い絵なら何でも良い人も多いから

とは言え、やっぱり多数派じゃないし
じゃあ技術向上頑張れ、スレ違いだとしか言えないけど
894 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:52:13.88
>>890
想定してる大手が専業で生活の為にジャンル移動してる様な所なんじゃ？
自ジャンルから出て壁に行って活動続けてる所は
やっぱり読んでる印象有る、
と言うか明らかに読んでる発言するし
イベントでも買いに回ってるの見たりする
895 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:52:47.92
萌えも愛もないのに
こんな面倒くさい作業して同人誌作ろうなんて人いるの？
896 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:53:17.91
つ175
897 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:54:38.10
自己承認欲求の為に同人やってる奴はたくさんいるじゃないか
アンソロゴロなんてのもいるしな
同人やってる=愛！萌えてる！は無い
898 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:55:21.70
175はこのスレに多いだろうね
でも他人の本読んでないだけで
売れてないって決め付けられたりジャンルに萌えてないって言われたんじゃたまんないわｗ
899 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:56:50.21
えええ892はさすがに乱暴すぎるｗ
ジャンルに萌えてるからこそ他人の本が読めないってこともあるだろうに
900 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 09:58:30.00
売れてないじゃなくて、売れない

今より売れたいからこのスレにいるんだろう
現状が1000でも10000でも
どうやったら伸びるかな、ちなみに価値無いんで他の人の同人は買いませんじゃ
ああそこが他の売れてる人との違いだろうねとなる
901 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:01:11.44
>>899
892だけどそう言う人の事は指してないよ
>>870,874の場合ね
価値なんて、それこそ萌えじゃん
萌えに価値を見いだせませんじゃねー
902 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:02:04.66
>>894
孤立大手もいるだろうけど
大手になればなるほど交流も増える
買いもせず読んでるふりすら出来ないコミュ障は大手以前の問題
大手が買っても確実に読んでるとは思ってないわ

>>900
売れている人は同人誌読んでいるって法則はどこからきたの
903 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:04:27.21
他の奴の同人がレベル低すぎて萌えられないだけだろ
…大多数が萌えてる中でそれじゃ、
やっぱ感性とか価値観が根本的にずれてて
色々外してるだろうと思うけど
904 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:06:28.84
>>902
誰がそんな法則の話してるんだww
文脈見えずに切り離してくってかかる人沸いちゃってるね
そんなに難しい指摘されてるように思えないんだけどな
905 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:15:48.96
>>902
売れてて現状に満足してる多くの人が必ず同人読んでるかどうかは知らん
ただ売れたいと思ってるけどこうですって報告された内容が
え、それこそ問題なんじゃないのか？って内容だったから指摘しただけ
読んでるかどうかじゃなく、無価値と言い切る考え方になんだが

一次なら商業目指した方が良いんじゃないかと思うし
二次なら上手い下手じゃない萌えや同じ物を好きと言う共感に価値感じられない時点でずれてる
同人って、大多数の人がわざわざ
素人による不安定なクオリティの作品に割高な値段付いてる世界で探す事に
多大な価値を見出してる世界だよね
フィールド間違えてるから現状なんじゃないか？って事
影響受けるのを恐れて読まない人は、
同人である事にちゃんと価値を感じてるって事でも有るから
その大きなズレは無いと思う

指摘して直せる物でも無いし、どう努力すれば良いって話でも無いんだけどさ
906 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:19:23.75
>>905の言う事分かるよ
何スレか前に売れる為にどうやったら萌えるのか分からない
ジャンル変えようかなみたいな事言う人がいて
ちょっと紛糾した事有ったけど
あれと似た様な事だよね
907 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:21:37.59
別に売れたいなんて言ってないじゃん
無価値な本出してるhtrが必死すぎ
908 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:23:06.50
萌え話上手くて売れる人って他の人の本読んでる読んでない関係なく
湯水のようにネタ湧いてくる人が多いんだよね
描いても描いても描き足りないってタイプ

結論から言えば同人誌いっぱい読んでても面白くない人は面白くないし
読んでなくても面白い人は面白い

だから○○だからこうだ！と決めつける事じゃない
909 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:23:18.35
>>907
スレタイを3回音読しよう
910 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:24:53.20
同人読んでるからどうこうじゃなくて、
萌えが無いんじゃだめだろうなって指摘されてるだけでしょ
同人読んで無い人が多い事はよく分かった流れだけども
それ自体は別に下手の烙印でも何でも無いから過剰に反応しなくて良いんじゃないの
911 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:26:08.95
え、他の同人誌読んでないことに対して過剰に攻撃的な人いる流れに見えた
912 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:26:22.97
あくまで同人世界の話なのに
技術とかネタとか切り離して考えちゃう人は
原動力が好きや萌えじゃなく自己承認欲求なんだろうね
913 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:27:23.90
>>912
あ、もちろん程度によるけど
いわゆる「アテクシの方が上手いのに何であんなhtrが〜」的な人をちょっと考えてた
914 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:31:16.96
凄く上手いのに頭打ちになってる人は
やっぱり何か萌えないとか多いなあ…
萌えを上手く形に出来ないだけかもしれないけど
そう言うのってどうしたら良いんだろうね
915 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:32:26.14
同人誌買ってない人を攻撃してもお前の部数は伸びないから
916 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:33:05.30
いるいる
絵も漫画も滅茶苦茶うまいしランカーでもあって知名度も高い人とかでも
萌えなくてすぐオフ淘汰されてる人とか見てると勿体ないけど
やっぱり萌えないんだよな…
１冊だけは上手いから買うんだけどさ
917 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:33:48.89
>>914
それはやっぱり、他の人の同人誌を読むしか無いでしょ…
拒否反応出そうな流れだけど
どんなに自分より下手でも、訳分からなく思えても、
萌えを表現出来てるから受けてる訳だし
何とか研究しないと打破出来ないと思う
918 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:34:33.27
漫画同人はあまり買わないけど小説同人は好きだから結構買ってる
家には小説本の方が多い
919 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:35:39.77
ほんと画面から萌えがダダ漏れしてるのとそうでないのとの違いって何だろうねえ
920 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:37:16.16
売れてるのが納得する壁と作画イマイチでなんで人気あるのか理解できない壁がある
緩衝材でも島中よりはずっと売れてるしね
921 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:37:48.33
>>916
そう言う人ってわりとすぐ商業行っちゃわない？
でかいジャンルにいた時に何人か見たけど、
大体仕事し始めてから
「何描いたら良いか分からなかったから毎回お題貰えてありがたい！」
みたいな事言ってて、あーね…って感じだった
萌えていない訳じゃないけど
かっこいい！かわいい！描いてみたい！とかの凄くライトな好きみたいだった
中には原作読むのめんどくさいとか言っちゃう人もいたしな…
その溝を埋めるのは難しいだろうね
922 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:38:45.28
htrの嫉妬に乾いた笑いが出る流れだな
萌え（）
923 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:39:04.31
同人読んでない人は売れてないってのには納得できないけど

>>917
この場合は他人の読めと思うわ
萌えたものの表現の仕方は
同人誌に勝るものはものはないと思う

そのキャラそのカプにピンポイントに話を作るからだろうな
924 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:39:36.64
>>921
同人で淘汰される話しか描けないただ上手い人は商業も上手くいかなくて
結局同人に戻ってきてる人多いよ
925 ：892,901：2013/02/22(金) 10:42:41.17
自分の発言が同人読んで無い＝売れてないにまとめられたっぽいけど
自分が指摘してたのも>>917だよ
売れてないじゃなくて、売れたいのに違うのは何故かってスレに書き込むなら
答えは萌え・好きに価値を見出せないからじゃねって話
発端の>>870が無価値って言い切ってたからねー
926 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:43:46.03
>>924
自分が知ってる商業行きはみんなレーターになってそこそこ上手く行ってるっぽいんだ
まあ、適材適所だよね
927 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:44:23.24
超大手＞絵上手い・漫画上手い・萌える
大手・中手＞絵上手い・漫画下手・萌える＝絵上手い・漫画上手い・萌えない
小手＞絵上手い・漫画下手・萌えない＝絵下手・漫画上手い・萌える
ピコ＞絵下手・漫画下手・萌える
dpk＞絵下手・漫画下手・萌えない

こんなイメージだな
結論から言えば結局画力を上げるのが一番
928 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:46:43.30
絵で読めるのが最大の特色だから画力は大事だ
でもその画力ってイラスト的な画力じゃないから、
たまにイラスト単品だと全然響かない人が
漫画が凄く上手くてびっくりしたりする
929 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:46:55.24
>>926
漫画書きじゃなくてレーターってのが味噌だな
930 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:48:16.17
下手に見えるのに売れてる人ほど研究すべしだな
漫画が凄く上手かったりセリフのセンスが抜群だったり
勉強になるよ
絵以外のどこを抑えれば良いのかよく分かる
931 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:50:29.08
絵が下手な大手中手か
ほとんど居ないように見えるが
932 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:52:20.75
>>931
絵が下手で想定してる範囲が違うんじゃないかな
その範囲の認識含めて自分の能力な気もする
933 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:52:36.90
>>930
>>927
中手以上は全部絵馬しか見ない
平均以上の画力レベルと言う意味で
934 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:53:47.12
>>932
島中より画力あるところばかりなので
935 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:54:44.42
自ジャンルの大手には、コマによって顔変わっちゃう人が数人いる
一枚絵も萌える感じじゃない
これを上手いと認識するか、
下手は下手、画力以外で補ってると認識するかも
色々分かれ目なんだろうな
936 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:54:48.59
結局見てもらう最初の条件で見れる絵かどうかだもんな
937 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:55:26.47
「絵が下手」で思い出すのは遠藤淑子
話のツボを押さえるのが上手いと絵はどーでもって思わせてくれたタイプ
同人では難しいと思うけど…
938 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:55:43.59
やたら画力＝売れるにこだわる人いるなw
島中に沈む商業作家はどうするんだw
939 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:57:37.23
島中に沈む商業作家ってコミケくらいでしか新刊出さないのに手抜き本しか出してないしな
940 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:57:59.26
>>935
全キャラの顔が同じでハンコ絵も上手いと思うかどうかも人によって認識違うしな
941 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:58:00.58
デッサン狂いが悲しくなるレベル（超巨頭病とか頻繁に発生する）でも
とにかく顔が上手くて上手くて、胆石固定の人とかいる
けどもうそれ以上にも以下にもならない感じ
ああ言うのはやっぱり商業にはいないよね
同人なら身体はミュートして顔だけで萌えられるからアリとなる

いや自分は正直無理なんだけどさ…
942 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 10:58:55.85
>>939
世界狭い事は分かった
そうでも無い人もいるぞ
まあ、ジャンルによるんだよな
943 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:00:33.04
>>940
あー確かに
自分はハンコ絵って気持ち悪くなっちゃって駄目なんだけど
言い換えれば全部の顔が同じクオリティで保ててる訳だし
そっちの方が安心して読める、上手いと感じる人もいるだろうなあ
944 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:00:39.98
巨頭やまゆたんの絵を上手いと思うかは人それぞれだもんな
馬面病に罹ってる絵とか
945 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:01:25.51
商業やってれば上手いってわけでもないしなー
同人で受ける絵と商業で受ける絵は違うとも言うし
でも上手くて売れないならそれは比重が商業＞同人で活動してるからとかでは？
946 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:02:06.29
>>942
うちのジャンル馬鹿にしてんの？
自分と違う意見の他人をいちいち攻撃する病気治しなよ
947 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:03:45.85
絵上手くて漫画も上手くて知名度抜群でもあっという間に淘汰される人って
女性向けなら攻めと受けの顔が同じとこが多い気がする
萌えないんだよなあれ…
948 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:04:04.31
>>945
自分が知ってる島中商業は
お話しっかり作り過ぎてキャラが沈んでる感じだった
推理ものでストーリーに熱中し過ぎてキャラの良さが出てない、
カプ要素も凄く薄いとか
絵は上手いし背景も手抜きしてないし商業漫画読んだ気分になったけど、
違った
3冊買って行かなくなってしまった
949 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:04:22.98
売れてないhtr島中商業作家乙な流れだな
950 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:04:35.02
>>946
誰だお前
951 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:04:46.94
表現力の違い
技術だよ
952 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:04:58.71
私は私
953 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:09:27.08
>>952
それで開き直れるならこのスレ覗きに来なくて済むんだが…w
954 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:10:16.45
画力あって漫画の技術も凄くて最初ランキング上位の人が
100位以内にも入らなくなるのを見ると淘汰恐ろしい
しかも淘汰される人って落ちる速度が滅茶苦茶早い
あれを見ると絵＞萌え＞技術かなって思う
955 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:10:18.05
ここで人のレスに噛み付いてもお前の部数は増えないぞ
956 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:11:06.99
とりあえず立てた

【絵描き専用】部数をのばしたい人相談・雑談ｽﾚ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1361498877/
957 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:11:08.23
>>948
求めるものの違いなんだろうね
でも商業作家は作家で
商業では書かせて貰えないものを描いてたりもするんだろうし
書きたいものを書いてるってのは同人らしくて好感は持つな
958 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:13:27.91
知ってる商業の人は完全に作風と絵柄があってないか、
仕事が忙しすぎて年１，２回の参加それも表紙単色コピーペラ本だけとかの人ばっかだ
単純にマンガとして面白いからリピーターっぽい人が多いんだけど
959 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:13:31.87
支部のランキンって元ネタの鮮度だけじゃね
960 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:14:07.57
ごめん島中商業の話ね

次スレありがとう
961 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:14:44.47
>>959
書店ランキングだよ
962 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:15:23.05
>>947
描き分け出来ない人は萎えるね…
攻めと受けはトーン頭と黒髪だから見分け付くんだけど、
攻めの親友で頻繁に出て来るキャラが黒髪で受けと見分け付かなくて
特徴的な髪型を自分絵に合わせる為に無視してるのも気になる…
と言うか、ジャンルより自分の絵が大事かよみたいな気持ちになってしまって
買うのやめたりとか有った
同人は読み手もそう言う所敏感だと思うんだよね…
963 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:18:54.08
自ジャンルの有名作家が年１，２回の参加それも表紙単色コピーペラ本だけでもネームバリューで売れてるから
コミケではホール端配置になってるけど
無名の作家はそもそも存在を知らないので売れてるかどうかも知らない
けど目立ってないって事は売れてないんだろう
964 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:19:37.20
原作の髪型無視して自分流に描いてる人は確かに萎える
女体化で髪型まで変えてる人見るともう誰だよって思う
965 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:22:38.57
攻めだと目が小さくて馬面化して首太くて肩幅広くなって
受けだと目がでかくなってまつげバサバサで華奢で女顔になるのが萌えるね
966 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:26:34.01
ほとんどユニフォーム姿しか登場しないジャンルなのに
原作では登場した事の無い制服姿しか描かなくて、しかもデザイン間違えてる
髪型は自分流
イラスト本ばかり出してて、原作読んでない支部層に人気で壁にいるんだけど
カプ全体の中では本当に空気
カププチ、オンリーが有る時もアンソロにも何も呼ばれなかった
オンリーではモーゼで以来カプ関連の物には出ていない
っつーサークルいるな
ある意味参考にはなるけど
967 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:28:54.96
原作絵に似てるサークルが売れるのもやっぱりそういう事だろうな
968 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:29:31.09
>>956スレ立て乙

二次の場合はそのキャラ「らしさ」を求めてる人が多いからな
たとえパラレルもので、全く違う世界設定でもそのキャラらしさをきちんと維持してる所は売れるし
969 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:31:11.92
個人的にはその人の個性が出てるほうが面白いから好きなんだけど
原作絵に似てるほうが売れるよな
970 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:31:26.48
参考になるか？
イラスト本ならそりゃ本人の絵のファン以外興味ないだろうし
元からジャンル者とも言いがたいだろ、そういうサークルは
971 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:32:11.47
女性向けの二次なら漫画描けなきゃ部数伸ばせない
972 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:32:25.29
>>956
おっとスマン乙
973 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:33:16.36
大規模旬ジャンルで回線にライトが多く
原作読んでませんwwえ、みんなそうだよねwww
状態の時は、原作に忠実＜自分流！
のが個性的で目立てるだの上手さアピール出来だの良い面も有る気がする
良いっつか、アドバンテージ？
ただそのジャンルに残る人からは嫌われるし
175になるしかなさそうに見えるな
ツイッターとかでどんなにバカが原作貶めるような事言ってたり
原作よりあなたの絵の方が萌えますとか言い出したりしても
基本的には、原作とかそのキャラが好きな人が大多数って事を忘れるとまずいだろうね
974 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:35:25.93
>>969
自分絵で描いてる人も好きだけどでもそれで売れてる人も
原作のキャラ壊した描き方はしてないよね
髪の長さとかタレ目ツリ目とかそういうキャラ特徴細部をちゃんと心得てる
975 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:35:36.60
>>970
うん、だからジャンルより私を見て！って欲求有るならイラスト本も出せば良いとか
自分流を貫くとジャンル者からはやっぱり見向きされなくなるから程々にとか
そう言う事ね

絵柄を原作に似せるかどうかはジャンルによって分かれるけど、
特徴を変えちゃうのは禁じ手だよね
976 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:36:47.80
色黒キャラのトーンを貼らないとか駄目
977 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:36:57.15
支部乗れなくてなあ
流行連動ジャンル以前は誕席〜壁固定で長かったけどここ三年くらいサッパリ
スタートダッシュの旗取り苦しい
978 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:38:54.71
自分のジャンルだと1冊目からドーンと売れるのは支部で目立つとこだけど
継続して売れ続けているとこは支部放置でもちゃんとしたオフ本出し続けてるところろな印象
979 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:41:44.55
自ジャンルに滅茶苦茶上手い人が参入して自分も買ったんだけど
分厚いだけで全然萌えなくて最後の方はもうパラパラと流し見ただけで終わった
うまいのになんでこんなにつまらないんだろうって思ったた
キャラ全員受も攻も男も女も同じ顔で受けの髪型がその人流に変更されてたからだと気づいた
これ自分が見たいカプじゃないなって感じた
キャラ認識ができなかったんだよな
原作キャラをじっくり観察するのはやっぱり大事だ
980 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:43:47.65
定期的に支部投稿するのはしんどいな
上手けりゃオフに集中して小手先でアピールしなくても済むのになあと思う
忘れられそうなのが怖い
981 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:46:42.51
>>974
ああ、すまん
キャラの特徴を捉えて判別出来るって事を前提とした
その一歩先のつもりで話してた
原作が濃い絵柄だったら濃い絵柄
あっさりした絵柄ならあっさりした絵柄　みたいな
982 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 11:48:47.91
支部投稿しなきゃ忘れられるというか
覚えてもらうための投稿だしなあ
むしろオフならスルーされるような出来のネタや漫画でも
支部では評価されてオフ売上に繋がるんだから小手にはいいじゃん
983 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 12:39:51.78
どうしてもスパコミに新刊出せそうになくてまだ悩んでる
当日休み自体は取れるけど…
大きなオンリーが頻繁なジャンルじゃないし、出ないと痛いのは分かってる
参入一年で胆石島角行ったり来たりだし、今が大事な時だとも思う

1.新刊出ない覚悟で申し込む
2.見送る
3.申し込む、8pコピー本でも出す

どれが一番マシだろうか
984 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 12:55:05.39
サークルカットで惹かれるのってどんなのだろうな
大手は表紙のグレスケが多い気がするけど
985 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 12:57:38.24
>>983
普通に３じゃないの？
まず申し込んで、新刊出せるように頑張る

仕事の都合とか、今無理するより次の新刊を厚くしたいとか
そういうの抜きで考えれば出ないよりは出た方がいいでしょ
少なくともこのスレ的には
986 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 12:59:30.27
>>983
春コミに新刊出さずにスパコミで出す
987 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 13:13:17.33
>>985
４月まるっと研修で家空ける状態なんだ
コピーしか出ないのは確定
でも出ないより良いのかな

>>986
春にカププチ有って外せないんだ
無ければスパコミ優先しただろうな

とりあえず申し込むかあ…
988 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 13:25:01.40
新刊アリとナシの間に巨大な壁がある
新刊があって初めて、もっと厚い方がいいとか、丁寧にやれとか、コピーは邪魔とか
そういう評価がつくんであって、新刊がないのはスルー対象でしょ
春の後4月に入るまで2週間あるじゃん
989 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 13:30:03.36
>>988
お前いいこというな
肝に銘じとく
990 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 13:47:51.24
できればコピーじゃなくて折り本とかでちゃんと印刷したほうが・・・
と思ったけど家に居ないのか
とにかくイベント申込みだけはやっといたら？
991 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 14:09:46.26
htr島中が売れてる大手に嫉妬した流れだったな
だからお前等の同人は買いたくないんだよ
買わない人を叩いてもお前等の本は買われるようにならないからpgr
992 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 14:11:03.51
よく分からんけどレスがおせーよｗ
993 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 14:14:26.80
>>984
大手は大半が目を引く表紙だから、
使い回しの表紙そのままカットにしてもマイナスにならないだけで
表紙グレスケがプラスな訳ではないかと
994 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 14:17:29.83
大手は漫画サークルなのにサークル名とカプの文字だけサークルカットすらあるからなw
島中でやったら死亡フラグ
995 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 14:20:03.19
カットを描き下ろしにする人はdpk率高いと思う
描き下ろしじゃないと落選しそうって願掛けだったり
カットにしても映える表紙絵とかが無くて仕方無くだったり
もうその時点で上手くない訳で。
だからと言って描き下ろし＝下手な訳じゃないんだけどね
表紙にしろ支部にアップするイラストにしろ、
上手い人は大抵サムネ映えもする
トリミングしても素敵だったりトリミングのセンスも有ったり。

下手だけど少しでも惹かれるカットにしたいなら
やっぱりまず最新のカット用の絵を描く方が良いよな…
996 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 14:24:31.13
上手い人ならこう、だから自分もこう出来るようになるべく頑張ろう、
という話なら建設的だけど
上手い人ならこれをしなくても上手い、あれをしなくても上手い、
ヘタレはあれをしてもこれをしてもダメ、
だと「まあそりゃそうね」で話が広がらないわ
997 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 14:25:56.39
つか今時サークルカットに表紙グレスケ使い回しなんて大手じゃなくても普通じゃね？
998 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 14:27:46.40
グレスケと2値どちらが良いかと言ったら
やっぱり漫画は2値の方が見やすいので、サークルカットでも同じ
グレスケが多いジャンルなら気にならない度も上がるし
少ないジャンルでもグレスケなばかりにマイナスって事も無いけど
「さり気なく見やすい」って、凄く大事だよ
するっと情報が頭に入って残るからね
2値、主要キャラの顔がしっかり見える単純な構図、カプ名しっかり明記、
サークル名は定番の位置に見やすいサイズの見やすいフォント。
これが一番「ふーんそうか」と頭に残る
けどかっこいいとも凄いとも思われないだろうし、
絵柄が好みでも無い限り特別惹かれる事も少ないかもしれない

グレスケで、情報量（キャラ+背景+装飾、フィルタとか）多くて、構図も超アオリとか斜めとかで
サークル名が定番の位置以外に自由な形で入ってるサークルカットは
ハイセンスだけど見づらい
目当ての上手いサークルでも見落とす
けど惹かれる、魅力的、オシャレだと評価して貰えるとかを重視したいなら
これが良いんだと思う
999 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 14:30:31.50
>>996
まあ文脈的に>>984は
大手はこうだから惹かれるのかな？と言うようにも読めるしね
大手かピコかに関わらずサークルカットは
手抜きしようと思えば手抜き出来る所だからなー
1000 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 14:47:40.48
1000なら春コミ新刊完売
1001 ：１００１：
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