【質は問わない】 とにかく安い印刷所 4 【混合】
1 ：スペースNo.な-74：
本、グッズ、オフ、オンデマ、コピー、リソグラフ全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも完成物が当日会場にあればいいという人の為のスレです。
質についての話題も程々であればおｋ
★書き込み時は出来るだけ前提条件としてオフ、オンデマ、コピー、リソグラフ等の印刷形式を書く事
★「安い」基準は各印刷種類の平均割合より下回った時と考えてください
コピーなら安いコピセンがある、など
★レポ投下への叩き禁止（※安い業者の場合に限る）
★ｽﾚﾁ扱い、他スレ(専スレ等)への誘導禁止(※安い業者の話題である場合に限る)
★「どこが安いですか？」と丸投げな価格相談はスレが荒れる為NGです。価格相談スレでどうぞ
関連スレは>>2 前スレは>>3 次スレは>>980
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも完成物が当日会場にあればいいという人の為のスレです。
質についての話題も程々であればおｋ
★書き込み時は出来るだけ前提条件としてオフ、オンデマ、コピー、リソグラフ等の印刷形式を書く事
★「安い」基準は各印刷種類の平均割合より下回った時と考えてください
コピーなら安いコピセンがある、など
★レポ投下への叩き禁止（※安い業者の場合に限る）
★ｽﾚﾁ扱い、他スレ(専スレ等)への誘導禁止(※安い業者の話題である場合に限る)
★「どこが安いですか？」と丸投げな価格相談はスレが荒れる為NGです。価格相談スレでどうぞ
関連スレは>>2 前スレは>>3 次スレは>>980
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2 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 00:25:44.06
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3 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 00:27:19.07
名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 23:28:06.34
■前スレ
【質は問わない】 とにかく安い印刷所 3 【混合】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1335796057/
【質は問わない】 とにかく安い印刷所 【混合】（2スレ目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318948328/
【質は問わない】 とにかく安い印刷所 【混合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314190970/
■前スレ
【質は問わない】 とにかく安い印刷所 3 【混合】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1335796057/
【質は問わない】 とにかく安い印刷所 【混合】（2スレ目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318948328/
【質は問わない】 とにかく安い印刷所 【混合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314190970/
4 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 00:28:35.77
次スレ無いみたいなんで立てた
テンプレ>>3は余計なとこまでコピペしてしまったので次から消してくれ
テンプレ>>3は余計なとこまでコピペしてしまったので次から消してくれ
5 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 00:36:47.34
乙乙！
6 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 08:19:07.09
>>1乙
前スレでやすーのアウトレット頼んだ>>907だけど、仕上がりはめっさ綺麗だったわラッキー！
印刷所スレで一寸印刷にメモ帳頼んで汚かったとか言う人いてどうかと思ってたけど
自分のは微妙なグラデもつぶれてないし、マジ安かったし大満足
前スレでやすーのアウトレット頼んだ>>907だけど、仕上がりはめっさ綺麗だったわラッキー！
印刷所スレで一寸印刷にメモ帳頼んで汚かったとか言う人いてどうかと思ってたけど
自分のは微妙なグラデもつぶれてないし、マジ安かったし大満足
7 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 08:35:37.11
じゃわの二色刷スミ×グラデのスミが色見本より薄いことってある？
どうみても上がったのが薄いんだけど
どうみても上がったのが薄いんだけど
8 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 08:56:44.92
ここは安かろう悪かろうでも完成物が当日会場にあればいいという人の為のスレ
9 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 10:32:46.61
そうか、それは失礼した
他で聞いてみる
他で聞いてみる
10 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 15:38:08.27
11 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 15:48:33.43
日ノ出のトップページにバナーがあるだろ、禿げろ
12 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 17:06:17.44
1乙！
今回紫陽花の超特急に頼るわ
今回紫陽花の超特急に頼るわ
13 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 21:58:10.89
>10
前スレ見直してこい
つか、名前そのまんまだっつーの
前スレ見直してこい
つか、名前そのまんまだっつーの
14 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 22:18:34.12
このスレ見ただけでも答えは出てるじゃないか…
15 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 16:09:26.25
プリパ、最初に提示された納期通りに発送される？
無料の時は納期のびのびにされてた覚えあるんだが、今回初めて通常注文したい。
こんな繁忙期にどうなるのか博打かな。
無料の時は納期のびのびにされてた覚えあるんだが、今回初めて通常注文したい。
こんな繁忙期にどうなるのか博打かな。
16 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 16:24:18.65
自分はブッチされた経験はないけどこの時期はヤバいかも
余裕をもった納期で使うことをオススメする
余裕をもった納期で使うことをオススメする
17 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 17:03:10.72
そんなに値段かわらんのだったらグラにしとけよ
質はともかく納期にはこだわった方がいい
質はともかく納期にはこだわった方がいい
18 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 17:56:36.79
信用度でプリパクよりグラは同意だが、グラも今データチェックに時間かかってるぞ
土曜に入れた原稿のチェック完了が今日来た
完全原稿だったから良いが不備あると今日から納期追加されて間に合わないとこだった
土曜に入れた原稿のチェック完了が今日来た
完全原稿だったから良いが不備あると今日から納期追加されて間に合わないとこだった
19 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 18:09:35.59
完全原稿じゃなくて遅れるのは自己責任
20 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 19:31:19.16
グラ情報ありがとう
ポスター作る予定だが早めに入れることにする
ポスター作る予定だが早めに入れることにする
21 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 00:11:56.98
プリパはブッチする時に連絡をくれないことがあるから信用できん
22 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 05:32:46.74
プリパクは仕上がりもその後の対応も納得できなかったので
売り物を刷る時には任せられない
タダで配るものならまあ安いから助かるんだろうけど、もう使いたくない 気分的に
同価格帯でちょっと高いけどWAVEの方が早かったし印刷もマシだった
売り物を刷る時には任せられない
タダで配るものならまあ安いから助かるんだろうけど、もう使いたくない 気分的に
同価格帯でちょっと高いけどWAVEの方が早かったし印刷もマシだった
23 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 21:28:07.82
グラのペルーラ表紙につっこんできた。
出来たらレポするわ
出来たらレポするわ
24 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 22:42:04.89
それはレポ聞きたいわ
グラは年内受付が29日までで年始も三が日きっちり休んでるなあ
普段働き詰めだからだろうか
グラは年内受付が29日までで年始も三が日きっちり休んでるなあ
普段働き詰めだからだろうか
25 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 06:39:22.64
プリパがあまりに信用なさすぎるので
もし作業ほっとかれてても急げば物理的になんとかなりそうな日程の日に
一度連絡を入れることにしている
もし作業ほっとかれてても急げば物理的になんとかなりそうな日程の日に
一度連絡を入れることにしている
26 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 09:34:55.97
B4ペルーラ届いたけどやっぱ色が濃いとこはキラキラ感がないね。
黒いところはキラキラ全く見えない。全体的に濃い色だったから失敗した。
あとビビットカラーのRGB再現重視にしたら色が濃く出すぎたから普段通りにしとけばよかったな。
印刷自体はすごく綺麗
黒いところはキラキラ全く見えない。全体的に濃い色だったから失敗した。
あとビビットカラーのRGB再現重視にしたら色が濃く出すぎたから普段通りにしとけばよかったな。
印刷自体はすごく綺麗
27 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 09:36:27.55
あっ>>23とは別人です念のため
28 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 10:40:22.82
オンデマで元データを完全に再現しろというのは難しいだろう。グラは頑張ってる方だけどな
紙と元データ次第ではオフかわからないレベルだし
紙と元データ次第ではオフかわからないレベルだし
29 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 16:04:27.06
30 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 16:11:41.72
オフでペルーラってよくあるコート系にPP張るより高いような…
オフとオンデマでなんであんなに値段が違うんだろ、ペルーラ
オフとオンデマでなんであんなに値段が違うんだろ、ペルーラ
31 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 16:16:44.49
29だけど諸事情でどうしてもペルーラ使いたいたかった
ペルーラ使用の場合他社より安いんだよ
納期の関係も含めて…
あの価格の違いは本当になんなんだろうな
とりあえず紙代の問題じゃないんだろうな
ペルーラ使用の場合他社より安いんだよ
納期の関係も含めて…
あの価格の違いは本当になんなんだろうな
とりあえず紙代の問題じゃないんだろうな
32 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 16:28:24.48
紙じゃないならインクじゃないの？
憶測だけど、通常インキだと乾きにくいんじゃないかな。
憶測だけど、通常インキだと乾きにくいんじゃないかな。
33 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 21:10:36.09
>>29
オンデマです
オンデマです
34 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 21:28:59.54
オンデマならトナー載ってるところはキラキラ感出ないのしゃーないね
35 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 16:26:44.42
昔グラのオフでべルーラ使ったけど、より白い方がキラキラが見えるのはオフも同じ
しっかり色載せちゃうと一番大きいキラ粒が目を凝らして見えるか…見えないようなって感じだった
ただ濃いところでもトナーみたいな質感変化はないよ。薄いとこと同じようにちょっとメタルテリテリしてる
ベルーラは紙を活かすならやっぱり白をどう使うかなんだろうな
あと紙の裏も表と同じだから表紙裏はキラキラするよ
しっかり色載せちゃうと一番大きいキラ粒が目を凝らして見えるか…見えないようなって感じだった
ただ濃いところでもトナーみたいな質感変化はないよ。薄いとこと同じようにちょっとメタルテリテリしてる
ベルーラは紙を活かすならやっぱり白をどう使うかなんだろうな
あと紙の裏も表と同じだから表紙裏はキラキラするよ
36 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 22:50:37.04
オンデマでペルーラ使う時は濃い色向かないよね
トナー乗るんだから
淡いピンク系主体の時は肌色もキラキラして綺麗だった
トナー乗るんだから
淡いピンク系主体の時は肌色もキラキラして綺麗だった
37 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 00:56:50.36
オンデマでペルーラ使ったけど、わざと白い部分残してみた
あと水彩塗りにしてみたので、肌部分などはキラキラ感が残ってる感じ
もう少し薄い塗り方すればよかったかな、と
暗い会場じゃキラキラ感もわからないかな…
あと水彩塗りにしてみたので、肌部分などはキラキラ感が残ってる感じ
もう少し薄い塗り方すればよかったかな、と
暗い会場じゃキラキラ感もわからないかな…
38 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 01:00:00.22
安心しろ
暗い会場じゃオフで刷ってもキラキラ感は消えるｗ
暗い会場じゃオフで刷ってもキラキラ感は消えるｗ
39 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 13:58:41.22
ペルーラは積むと滑るしねｗ
40 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 21:01:36.55
ビッグサイトでの新刊では特殊紙使わないって人いるわ
暗いかららしい
暗いかららしい
41 ：スペースNo.な-74：2012/12/29(土) 02:39:51.18
グラのオンデマンドペルーラ突っ込んでみた
トナーが乗るから薄い方がいいっていうここの情報みて
普段濃い色使用だったけど白とか薄い色で上げてみた
ついたらレポする
グラ、普段PSDだからEPS入稿に驚いた。あれ圧縮率凄いんだな
サイズが桁違いに少なくなってて、本当にこれで大丈夫なのかビクビク
あと銀行振り込みでと考えてたんだけど、代金引換しか受けてなかった
これは年末年始の時期的な問題なのかな
トナーが乗るから薄い方がいいっていうここの情報みて
普段濃い色使用だったけど白とか薄い色で上げてみた
ついたらレポする
グラ、普段PSDだからEPS入稿に驚いた。あれ圧縮率凄いんだな
サイズが桁違いに少なくなってて、本当にこれで大丈夫なのかビクビク
あと銀行振り込みでと考えてたんだけど、代金引換しか受けてなかった
これは年末年始の時期的な問題なのかな
42 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 01:34:58.69
37だがペルーラの予想以上の雪崩っぷりに吹いたw
設営時点で数冊滑り落ちていって
何冊かだめにしたw
滑り止めマットを持っていったんだけど
一番下だけ有効だからあんま意味なすw
とりあえずペルーラ本は机の端に置いちゃだめだな
隣に雪崩れ込んだら悲劇だ…
品のある光沢は会場でもわかって、評判よかったよ
設営時点で数冊滑り落ちていって
何冊かだめにしたw
滑り止めマットを持っていったんだけど
一番下だけ有効だからあんま意味なすw
とりあえずペルーラ本は机の端に置いちゃだめだな
隣に雪崩れ込んだら悲劇だ…
品のある光沢は会場でもわかって、評判よかったよ
43 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 01:56:56.42
>>42
こういうの使ってみたら？
ttp://item.rakuten.co.jp/meicho2/3-1915-1302?s-id=adm_bookmark_item02
オンデマだからそんなに積まないだろうし、傾斜付いてるから通路から見やすいと思う
こういうの使ってみたら？
ttp://item.rakuten.co.jp/meicho2/3-1915-1302?s-id=adm_bookmark_item02
オンデマだからそんなに積まないだろうし、傾斜付いてるから通路から見やすいと思う
44 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 16:54:35.43
ペルーラが雪崩れるのは左右にだから縦方向にストッパーあっても無駄だ
本の片方にだけでもブックスタンド置くだけで雪崩れないからお勧め
10センチくらいの小さいのでも大丈夫だよ
本の片方にだけでもブックスタンド置くだけで雪崩れないからお勧め
10センチくらいの小さいのでも大丈夫だよ
45 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 17:50:20.72
ここでペルーラが雪崩るって言ってるのは中綴じの人だよね
平とじでも確かに滑りやすいけど、雪崩までは行かないなあ
平とじでも確かに滑りやすいけど、雪崩までは行かないなあ
46 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 17:51:57.83
23です。グラ表紙本届いたのでレポ
オンデマだったけどぱっと見は完全にオフセ、綺麗でびっくりした
キラキラしてていい感じ、確かにこれは淡い色だと相当きれいだと思う
今回は濃い色を多くつかったけどそれでも光を反射してなかなかきれい
この納期ならまたぜひ使いたい
ただ上にも書いてあるように滑る滑る
オンデマだったけどぱっと見は完全にオフセ、綺麗でびっくりした
キラキラしてていい感じ、確かにこれは淡い色だと相当きれいだと思う
今回は濃い色を多くつかったけどそれでも光を反射してなかなかきれい
この納期ならまたぜひ使いたい
ただ上にも書いてあるように滑る滑る
47 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 01:44:28.54
41だけど自分も届いたので
上の人も書いてるけど、パッと見オフセにしか見えない
まじまじみてもオンデマ…?だった
この金額＋納期、この印刷具合なら文句なしだわ
色は完全に作業してるモニター通りで綺麗だった。凄いわグラ
ただ開けてないので上のサンプルしか触ってないんだけど
やっぱりＰＰがない分、心持紙が薄く感じる
これで本作ってもらった場合どうなるかだなあ
上の人も書いてるけど、パッと見オフセにしか見えない
まじまじみてもオンデマ…?だった
この金額＋納期、この印刷具合なら文句なしだわ
色は完全に作業してるモニター通りで綺麗だった。凄いわグラ
ただ開けてないので上のサンプルしか触ってないんだけど
やっぱりＰＰがない分、心持紙が薄く感じる
これで本作ってもらった場合どうなるかだなあ
48 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 05:59:55.73
31だけどオフペルーラの感想
・リッチブラックでも黒が盛らない
・色が濃い目に載ってるところでもオンデマに比べてうっすら地がわかる
・折っても絶対割れない
オンデマに比べてこんな感じだけど、それぞれオンデマ時での回避方法があるし
逆にこうなってくるとせっかくオフなのにオンデマとそう変わらなくね？と思ってしまったので
当分オフのペルーラはいらないかな…と思ってしまった…
・リッチブラックでも黒が盛らない
・色が濃い目に載ってるところでもオンデマに比べてうっすら地がわかる
・折っても絶対割れない
オンデマに比べてこんな感じだけど、それぞれオンデマ時での回避方法があるし
逆にこうなってくるとせっかくオフなのにオンデマとそう変わらなくね？と思ってしまったので
当分オフのペルーラはいらないかな…と思ってしまった…
49 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 12:46:12.27
ペルーラすごくいいけど
本にした場合色の濃い場合PP貼ってないと角が剥がれたり曲がったりするね
本にした場合色の濃い場合PP貼ってないと角が剥がれたり曲がったりするね
50 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 03:06:49.98
プリパクで220Kの厚い紙＋PPで計算してたら
グラと1000円くらいしか変わらない
だったら印刷綺麗なグラにするわ
グラと1000円くらいしか変わらない
だったら印刷綺麗なグラにするわ
51 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 12:13:56.91
自分もグラのオンデマ+ペルーラを初めて使ってみたので感想を
盛りやムラもなくてオフと損傷ない。それどころか発色が微妙なオフより綺麗で感心した
背景に白部分が多い絵だったので紙自体のキラキラぶりも良い感じに
ただホントにペルーラは滑るね。
箱詰めするときには気をつけないと本が滑り落ちて曲げてしまいそうで怖い
平閉じだったので卓上で雪崩れる事はなかったけど、中閉じはやばそう
並べてる時は本の列が乱れても摩擦が少ないので直しやすかったｗ
プリパクなんて論外
盛りやムラもなくてオフと損傷ない。それどころか発色が微妙なオフより綺麗で感心した
背景に白部分が多い絵だったので紙自体のキラキラぶりも良い感じに
ただホントにペルーラは滑るね。
箱詰めするときには気をつけないと本が滑り落ちて曲げてしまいそうで怖い
平閉じだったので卓上で雪崩れる事はなかったけど、中閉じはやばそう
並べてる時は本の列が乱れても摩擦が少ないので直しやすかったｗ
プリパクなんて論外
52 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 14:01:54.18
53 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 14:38:15.04
ペルーラはPPした方がいい？
クリア貼った方がキラキラして見えるかな
クリア貼った方がキラキラして見えるかな
54 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 14:48:58.88
55 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 14:49:29.73
>>53
あちこち書いてあるのに読んでなさすぎ
あちこち書いてあるのに読んでなさすぎ
56 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 12:51:28.83
ってかグラだとオンデマペルーラにPPは付けられない仕様になってる
57 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 13:00:00.30
>>56
お前も読んでなさすぎｗｗｗ
お前も読んでなさすぎｗｗｗ
58 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 14:27:06.57
グラのオンデマペルーラそんなに良いのか
幸運に持ち込みで本文オフで刷っても違和感無いかなー
幸運に持ち込みで本文オフで刷っても違和感無いかなー
59 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 16:07:42.30
ポストカードでしか印刷したことないけど、
オンデマとオフの見分けに自信がなくなるレベルｗ
オンデマとオフの見分けに自信がなくなるレベルｗ
60 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 19:29:09.11
グラペルーラは本当にオンデマの判断つかないわw
コピー本にしようと思って原寸で表紙だけ刷ったのがあるんだけど、原寸だと本文断ち落としOKでも持ち込みは無理だよね？
コピー本にしようと思って原寸で表紙だけ刷ったのがあるんだけど、原寸だと本文断ち落としOKでも持ち込みは無理だよね？
61 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 20:20:00.62
原寸表紙持ち込みは希望ができると明示してたはず
自分もコピ本用原寸表紙だけ持ってどうしようかと思ってたｗ
出来上がりが正規サイズより小さくなるから印刷所としてはあんまりやりたくないんじゃないかね
自分もコピ本用原寸表紙だけ持ってどうしようかと思ってたｗ
出来上がりが正規サイズより小さくなるから印刷所としてはあんまりやりたくないんじゃないかね
62 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 21:08:11.27
自分は希望じゃない印刷所でやってもらったことあるよ
注意事項や仕上がる予定のサイズなど聞いて、それにあわせて原稿を作り直した（小説なので…）
料金は通常の表紙持ち込みでの印刷代＋裁断料金（正方形とかにするときに取られる料金）だった
忙しくない時だったらどこでも対応してくれそうだから、なじみの会社があればそこに一度聞いたら？
なお持ち込んだのはグラのペルーラオンデマ表紙でしたｗ
注意事項や仕上がる予定のサイズなど聞いて、それにあわせて原稿を作り直した（小説なので…）
料金は通常の表紙持ち込みでの印刷代＋裁断料金（正方形とかにするときに取られる料金）だった
忙しくない時だったらどこでも対応してくれそうだから、なじみの会社があればそこに一度聞いたら？
なお持ち込んだのはグラのペルーラオンデマ表紙でしたｗ
64 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 23:02:17.61
友人が余った表紙を風呂のホチ無し折本で本文刷って
中綴じホチキスで自家製本してイベント売り限定で再販売してたな
サイズが小さくなるのが嫌ならそれも一つの手だよ
中綴じホチキスで自家製本してイベント売り限定で再販売してたな
サイズが小さくなるのが嫌ならそれも一つの手だよ
65 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 23:40:51.60
風呂も○と比べるくらいに安くなってるの知らなかった
久しぶりに値段見て驚いた
昔は値段は中堅帯だったけど
久しぶりに値段見て驚いた
昔は値段は中堅帯だったけど
66 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 01:25:36.71
風呂は安いのにカード払い出来るのが一番の長所
ごめん料金改定で折本セット無くなってた
自分のレスは忘れてくれ
自分のレスは忘れてくれ
68 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 22:39:59.16
表紙が余ったので、>>64のように折り本で再版しようかと思うんだけど
2万円以下で、B5、200部、16Pでオフしてくれる所ないかな
2万円以下で、B5、200部、16Pでオフしてくれる所ないかな
69 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:10:00.41
>68 それこそ風呂の本文印刷セットの３割引きじゃだめなの？？
70 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:10:00.96
71 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:26:16.57
72 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:33:30.03
>71 問い合わせてみたら幸せになれると思うよ！
73 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 00:05:47.19
>>68だけど、トンボない表紙だし、中閉じ本じゃなく折り本希望なんだ
じゃわは8Pだし。グラか色鳥でフライヤー印刷＋二つ折りしかないのかなと考えてる
じゃわは8Pだし。グラか色鳥でフライヤー印刷＋二つ折りしかないのかなと考えてる
風呂サイト見たら、本文印刷セット、折り本もいけるっぽいね。問い合わせてみる
75 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 00:18:04.22
76 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 00:44:08.97
両面テープなら表紙ないほうがマシだ
77 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 00:48:26.51
はあ
78 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 01:24:58.45
68じゃないんだけど、両面テープ表紙貼り付けなら表1，4印刷無しで折り目の所に両面テープがベターかな？
あんまりそういう本持ってないから参考にできなくて
あんまりそういう本持ってないから参考にできなくて
印刷所の情報トンです
共紙の中閉じ(折り閉じ)本しか無理な場合は
表紙は中閉じホチキスで止めるよ…ホチキス4つになるけど、両面テープは取れたら怖い
共紙の中閉じ(折り閉じ)本しか無理な場合は
表紙は中閉じホチキスで止めるよ…ホチキス4つになるけど、両面テープは取れたら怖い
80 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 02:28:55.97
しまやのステープラセットが針なし出来なかったっけ？
81 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 02:30:07.53
82 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 02:34:56.13
B5共紙の中閉じ本に、B4原寸表紙をつけると
本文が少しはみ出たりすんのかな
本文が少しはみ出たりすんのかな
83 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 02:49:17.57
綴じ無し折本なら小口揃えてあったはずだから
その心配はなかったと思う
その心配はなかったと思う
84 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 03:04:12.96
みなさん親切に情報下さって有難う！ではお礼に情報落としていきます
今フェアスレ見たら初回のみ自由区が50％オフキャンペーンやってるらしいです
自分の部数ならここで再版しても、印刷代さして変わらないような気がしてきた
余った表紙が無駄になっちゃいますが…
今フェアスレ見たら初回のみ自由区が50％オフキャンペーンやってるらしいです
自分の部数ならここで再版しても、印刷代さして変わらないような気がしてきた
余った表紙が無駄になっちゃいますが…
86 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 11:25:05.79
…自分で調べた訳でも無い事をお礼です！情報です！って…
併読してる人も多いだろう別スレの話持って来て何言ってるんだ
普通にありがとうございましただけで良かったのに恩着せがましい人だな…
併読してる人も多いだろう別スレの話持って来て何言ってるんだ
普通にありがとうございましただけで良かったのに恩着せがましい人だな…
87 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 11:39:34.84
いちいち突っかからんでも…
88 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 11:50:27.38
入稿チャンス3回のみだし2月には無いし3月も１回だけだからね～
安さ優先のこのスレ的にはどうか分かんないけど2525のが使い勝手良いよ
安さ優先のこのスレ的にはどうか分かんないけど2525のが使い勝手良いよ
89 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 11:59:03.33
再版予定があるから朗報だと思ったが分納代たけーな
戦艦の半額でいいや
グラオンデマってペルーラしか話題にならないが
やっぱりそれ以外の紙だとオンデマなりに劣化するのかね
戦艦の半額でいいや
グラオンデマってペルーラしか話題にならないが
やっぱりそれ以外の紙だとオンデマなりに劣化するのかね
90 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 12:40:51.07
91 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 12:44:05.35
ミスったごめん
>>89
ヴァンヌーボ、ケナフ、Mr.Bと使ったけどどれもオンデマに見えない仕上がりだった
特にケナフはオフセットと言われても通用するレベル
ただしヴァンヌーボとMr.Bはペルーラ並に滑るｗ
>>89
ヴァンヌーボ、ケナフ、Mr.Bと使ったけどどれもオンデマに見えない仕上がりだった
特にケナフはオフセットと言われても通用するレベル
ただしヴァンヌーボとMr.Bはペルーラ並に滑るｗ
92 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 13:03:12.87
知り合いがMr.B使ってたけどアクリル画スキャンした奴で紙質と絵のタッチが合ってた
厚塗り絵なら柔らかい雰囲気になっていいと思う
厚塗り絵なら柔らかい雰囲気になっていいと思う
93 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 13:03:39.16
たくさんレスサンクス
ケナフちょうど使ってみたかったからつっこんでみる
機会があれば他にもいろいろ使いたいな
ケナフちょうど使ってみたかったからつっこんでみる
機会があれば他にもいろいろ使いたいな
95 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 17:15:35.71
グラのマットコートでオンデマ刷ったけどオフかと思えるほど綺麗だった
ところでグラに限らないけど、オンデマで黒が盛るって言ってる人は
リッチブラック使っちゃってないか注意した方がいいよ
リッチブラック気味でもCMYKの値の合計が250%切るかどうかで
盛らなさが全然違う
ところでグラに限らないけど、オンデマで黒が盛るって言ってる人は
リッチブラック使っちゃってないか注意した方がいいよ
リッチブラック気味でもCMYKの値の合計が250%切るかどうかで
盛らなさが全然違う
96 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 17:44:20.83
グラでGマットコートにオンデマとオフ、同じ表紙を印刷してみたけど
正直ほとんど違いがわからないｗ。なんならオンデマのが色が濃くて好みだったｗ
PP貼らないで違いがわからないから、貼ったら完全にわからないのではと
正直ほとんど違いがわからないｗ。なんならオンデマのが色が濃くて好みだったｗ
PP貼らないで違いがわからないから、貼ったら完全にわからないのではと
97 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 18:28:41.03
>>95
オフでもPP薄いと盛るよな＜リッチブラック
オフでもPP薄いと盛るよな＜リッチブラック
98 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 10:45:55.79
紫陽花刷ったのが届いたけど
グレーの再現率高いな、いつも濃い目に出るのを考えて
あえて薄めのデータを作ってたらそれが裏目に出たよｗ
グレーの再現率高いな、いつも濃い目に出るのを考えて
あえて薄めのデータを作ってたらそれが裏目に出たよｗ
99 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 22:43:08.69
安い通販印刷はオフセよりオンデマの方が色味が深く出てて好きだな
オフセだと黄色ぽくて色が全体に薄くて、安っぽいんだよな
オフセだと黄色ぽくて色が全体に薄くて、安っぽいんだよな
100 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 14:11:47.39
安い通販印刷のプリパクは
安い代わりにオフかオンデマかは選べないから賭博だな
自分はペラモノでプリパクに3回頼んだけどその内2回 全枚数に軽微な不備があって
その後の対応も印象悪かったから売り物には2度と使いたくない
安い代わりにオフかオンデマかは選べないから賭博だな
自分はペラモノでプリパクに3回頼んだけどその内2回 全枚数に軽微な不備があって
その後の対応も印象悪かったから売り物には2度と使いたくない
101 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 19:02:23.86
そもそもプリパクってオンデマ扱ってたっけ
102 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 19:42:19.68
オンデマは店舗受取限定だろ
通販のは全部オフのはず
仕上がりはオンデマレベルのクオリティだけどな
通販のは全部オフのはず
仕上がりはオンデマレベルのクオリティだけどな
103 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 19:54:56.20
絵輔は2割引でページ数が多ければ結構安いんだけど最近流行らないの。
104 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 20:53:22.31
えすけはあの見づらすぎるページで断念したわ……
105 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 22:27:33.33
絵輔より風呂の方が安い
106 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 23:40:14.28
B5表紙カラー本文モノクロ48ページだと絵輔が一番安かった。
ほかに安いところがあれば教えてくれると助かる。
絵輔2割引 43200
○アタック支援割 43470
京急アシストSUPERフル 44200
戦艦MG-FC 49200
紫陽花15%引 54247
風呂早割3 54700
ほかに安いところがあれば教えてくれると助かる。
絵輔2割引 43200
○アタック支援割 43470
京急アシストSUPERフル 44200
戦艦MG-FC 49200
紫陽花15%引 54247
風呂早割3 54700
107 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 23:40:51.65
スマン書き忘れ。部数は300。
108 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 23:52:19.99
スレタイ、次からは質は問わないはなくしたほうがいいねｗ
109 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 00:22:12.98
いやいや、価格相談スレがあるだろ
110 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 00:38:37.00
質の話ばっかじゃん
111 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 06:27:53.14
安い印刷所少ないからな
112 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 08:53:20.30
270円の差なら○使うわ
絵輔のサイトを理解するのしんどい
絵輔のサイトを理解するのしんどい
113 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 09:16:05.68
パソコンで見ろよ
114 ：スペースNo.な-74：2013/01/24(木) 09:17:14.70
プリパクはオンデマ通販やってなかったのか
知らなかった
プリネがあるから別にいいけど
知らなかった
プリネがあるから別にいいけど
115 ：スペースNo.な-74：2013/01/28(月) 02:54:27.83
オレンジとぽぷが一番安いっぽいけど合ってるよな？
116 ：スペースNo.な-74：2013/01/28(月) 08:23:30.20
部数と頁数による
117 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 00:56:44.48
みんな表紙別刷りのときはグラ使ってる？
自分は今グラなんだけど300とか600とか微妙な部数のときに
グラで500とか1000刷るのがなんとなくもったいなく思えてｗ
他にいいところがあるなら乗り換えたいよなと思って検討中なんだ
グラだとA5判・Gコート180.5kでクリアPPなら500枚16890円、1000枚で22840円なんだけど…
自分は今グラなんだけど300とか600とか微妙な部数のときに
グラで500とか1000刷るのがなんとなくもったいなく思えてｗ
他にいいところがあるなら乗り換えたいよなと思って検討中なんだ
グラだとA5判・Gコート180.5kでクリアPPなら500枚16890円、1000枚で22840円なんだけど…
118 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 06:52:09.96
グラはそれがあるよね
名前出ない所ってPPやってなかったりかなり高くなったりして同人用には使い勝手悪いから
みんな同じ所になるんだと思う
もったいないと思うなら本を250や500刷って完売ちょい早めにするしかないとおも
完売早くすると初動が上がるかもしれない
名前出ない所ってPPやってなかったりかなり高くなったりして同人用には使い勝手悪いから
みんな同じ所になるんだと思う
もったいないと思うなら本を250や500刷って完売ちょい早めにするしかないとおも
完売早くすると初動が上がるかもしれない
119 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 10:33:37.66
グラならオンデマセットで200にするほうが大幅に安くなる気がする
少部数煽りも兼ねてオンデマセットにするとかは？
少部数煽りも兼ねてオンデマセットにするとかは？
120 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 14:13:49.04
我慢してプリパクで刷るしかないな
121 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 16:28:41.36
カンビだと300枚9,900 PP代がA5で+3,000 B5で+4,500
でできるんだけど何でわざわざグラにするのかわからん
印刷所が提携していれば送料無料だし
提携していなくても1,500円くらい
カンビと色の相性がよっぽど悪いとかならわかるんだけど
ギリギリまで作業してたいとか
中の人ではないが前から気になってた
でできるんだけど何でわざわざグラにするのかわからん
印刷所が提携していれば送料無料だし
提携していなくても1,500円くらい
カンビと色の相性がよっぽど悪いとかならわかるんだけど
ギリギリまで作業してたいとか
中の人ではないが前から気になってた
122 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 17:04:41.55
完備1週間納期
B5サイズ300枚
15600＋PP代4500＋送料1575＝21675円
グラ1週間納期
A3カード印刷(オフ)コート220kg500枚
12280＋PP代8000＝20280円
(コート180なら計19050円)
加えてグラはカードが使えてポイントも貯まる
金さえ積めば1日納期可能
そりゃグラ行くでしょ
B5サイズ300枚
15600＋PP代4500＋送料1575＝21675円
グラ1週間納期
A3カード印刷(オフ)コート220kg500枚
12280＋PP代8000＝20280円
(コート180なら計19050円)
加えてグラはカードが使えてポイントも貯まる
金さえ積めば1日納期可能
そりゃグラ行くでしょ
123 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 17:11:05.43
A5しか見てなかったごめん
昔から主流はB5だね
自分の仕様だとカンビのが安かったものだから
昔から主流はB5だね
自分の仕様だとカンビのが安かったものだから
124 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 17:16:03.37
カンビは2週間納期＋提携会社だともう少し安いけど
ここに上がるような印刷所の提携が風呂くらいしかないから
○とかに持ち込みたい場合や印刷所迷ってる人に取っては
グラの方が使い勝手良くなるよね
ここに上がるような印刷所の提携が風呂くらいしかないから
○とかに持ち込みたい場合や印刷所迷ってる人に取っては
グラの方が使い勝手良くなるよね
125 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 21:13:55.55
完備はクレームをガン無視する会社だから使わなくなったなぁ
社員をイベント会場で捕まえて申し入れてもスルーされたよ
グラはミスった時の対応もちゃんとしてたのでサポート面含めてグラがいい
社員をイベント会場で捕まえて申し入れてもスルーされたよ
グラはミスった時の対応もちゃんとしてたのでサポート面含めてグラがいい
126 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 21:27:17.76
末端の社員かわいそう…
127 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 21:33:59.52
末端でも社員は社員だろたとえ自分が対応できない案件でも
クレーム処理する部署にちゃんと話を通せばいいんだよ
クレーム処理する部署にちゃんと話を通せばいいんだよ
128 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 22:09:10.99
>>122
ところで、グラと○を使った場合で計算してみると、表紙込み48pから88pなら○No.1と○No.3(4ページ減)の差額が20280円を超えて
特に表紙込み64pの時、差額が23580円と最大になるのだが、グラからの送料を考えると全然安いとはいえないんだな。
ところで、グラと○を使った場合で計算してみると、表紙込み48pから88pなら○No.1と○No.3(4ページ減)の差額が20280円を超えて
特に表紙込み64pの時、差額が23580円と最大になるのだが、グラからの送料を考えると全然安いとはいえないんだな。
129 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 22:40:06.06
グラからの持ち込みでそのページ数にする可能性は低いと思うが…
このスレ住人ならさすがに計算してから利用するだろ
このスレ住人ならさすがに計算してから利用するだろ
130 ：スペースNo.な-74：2013/01/29(火) 22:40:52.24
グラは送料無料じゃね
131 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 00:19:38.49
うんここで言われてるグラなら一ヶ所送りなら送料かからないから
>>128はどこのグラの話をしてるんだろう
>>128はどこのグラの話をしてるんだろう
132 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 00:35:40.61
安いとはいえないが高いともいえない
133 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 07:58:31.29
いきなりうんこという文字が目に入ってびっくりした
134 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 09:31:14.80
>>133
それがあなたが人生で求める３つのものの一つです
それがあなたが人生で求める３つのものの一つです
135 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 10:11:00.37
他所と間違えたにしても\23580差が安くないって相当な送料だな
136 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 10:13:31.26
自分が勘違いした>>135はスルーしてくれ
137 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 10:13:43.68
>>126
末端じゃないよｗ
それなりの役職にいる人だったよ
「ハイハイ後から連絡します」ってそそくさ逃げようとしたから連絡先は聞かなくてわかるんですかって聞いたら
わかりますから！と早足で逃げていったよ
そんな風にスルーするんだから完備はそういう体質なんだと思う
末端じゃないよｗ
それなりの役職にいる人だったよ
「ハイハイ後から連絡します」ってそそくさ逃げようとしたから連絡先は聞かなくてわかるんですかって聞いたら
わかりますから！と早足で逃げていったよ
そんな風にスルーするんだから完備はそういう体質なんだと思う
138 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 12:04:17.39
クレーム対応求めるなら何もできない現場で捕まえたって仕方ないだろ…
その後にメールとか電話とかしなかったの？
口頭じゃ証拠も残らないし現にスルーされてる以上詰めが甘いとしか言えない
その後にメールとか電話とかしなかったの？
口頭じゃ証拠も残らないし現にスルーされてる以上詰めが甘いとしか言えない
139 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 12:23:35.03
窓口にならない社員って何の為にイベントに出向いてるの？
梨の礫なら自ら改めて直通で連絡取るしか無いけど、それはそれとして
顧客が口頭で伝えた事を報告しないって普通に駄目だね
梨の礫なら自ら改めて直通で連絡取るしか無いけど、それはそれとして
顧客が口頭で伝えた事を報告しないって普通に駄目だね
140 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 12:26:36.46
まあね
その場で「連絡します」って言ってる訳だし
証拠が無ければ無かった事になる訳じゃない
改めて連絡した時に
「会場でお宅の社員に訪ねたらこう言う対応をされた」
とクレーム上乗せになるかな
その場で「連絡します」って言ってる訳だし
証拠が無ければ無かった事になる訳じゃない
改めて連絡した時に
「会場でお宅の社員に訪ねたらこう言う対応をされた」
とクレーム上乗せになるかな
何度か連絡して対応＆返信なしだったからイベント会場で捕まえたんだ
印刷が汚い系の明らかなミスだったんだけど
高い特殊紙を使って印刷代もかかってたから保障したくなかったのかな…
とにかくイベント後にも回答がなかったので完備の対応は諦めて完全に切った
今はグラやその他印刷所のお世話になっているので完備は正直いらない
印刷が汚い系の明らかなミスだったんだけど
高い特殊紙を使って印刷代もかかってたから保障したくなかったのかな…
とにかくイベント後にも回答がなかったので完備の対応は諦めて完全に切った
今はグラやその他印刷所のお世話になっているので完備は正直いらない
142 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 13:09:01.74
どんなに安くても明らかなミスを納品されるのは困るな
しかもクレーム対応無視とか論外
今は安くて綺麗な印刷所って沢山あるし選択肢から真っ先に外すよね
しかもクレーム対応無視とか論外
今は安くて綺麗な印刷所って沢山あるし選択肢から真っ先に外すよね
143 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 13:26:09.52
ヤバイ印刷所向きだったね
やらかされたとはいえ文面から漂う恨みつのりがすごいな
自分も甘美の対応はあまり好きじゃない
印刷は綺麗で申し分ないし
あのペカペカしたPPも好きだから使うけど
やらかされたとはいえ文面から漂う恨みつのりがすごいな
自分も甘美の対応はあまり好きじゃない
印刷は綺麗で申し分ないし
あのペカペカしたPPも好きだから使うけど
144 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 13:32:39.08
145 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 13:38:19.21
ここまでされて怨まない奴が居たらそれは仏様だｗｗｗ
確かに甘美って対応が雑だと思う時がある
クレーム対応をしっかりしないと顧客は逃げるよな
ある程度の安かろう悪かろうは覚悟してるけどその対応はありえないわ
確かに甘美って対応が雑だと思う時がある
クレーム対応をしっかりしないと顧客は逃げるよな
ある程度の安かろう悪かろうは覚悟してるけどその対応はありえないわ
146 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 14:15:35.92
恨み辛み、な
うらみつらみ
うらみつらみ
148 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 15:04:35.86
お疲れ様、大変だったね
でもここまで私怨が滲み出てると説得力も無くなるからもう黙った方が良いと思うよ
ちょっとのトラブルにしつこく絡むからカンビも警戒しちゃったんだと分かるよ
でもここまで私怨が滲み出てると説得力も無くなるからもう黙った方が良いと思うよ
ちょっとのトラブルにしつこく絡むからカンビも警戒しちゃったんだと分かるよ
149 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 15:33:00.59
問い合わせに回答一切ないのは警戒とかいう問題じゃないだろいい加減にしろw
150 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 16:48:17.15
ここって変な甘美信者が居るのか？
根本的な駄目対応に対して斜め上な書き込みしてるよな
それとも甘美の中の人なのかと勘ぐってしまうわ
根本的な駄目対応に対して斜め上な書き込みしてるよな
それとも甘美の中の人なのかと勘ぐってしまうわ
151 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 17:01:23.33
てか、恨みでも何でも無いだろう
問題発覚→問い合わせするもスルー複数回→別窓口（会場の社員）から問い合わせ→スルー
対応は諦めざるを得ず、心象は最悪に。
関連スレで「こんな事が有ったからなあ」と書き込む。
ごく当然の原因と結果じゃないか
恨み骨髄とか、受け止め方の問題みたいな言い方は変だろう
問題発覚→問い合わせするもスルー複数回→別窓口（会場の社員）から問い合わせ→スルー
対応は諦めざるを得ず、心象は最悪に。
関連スレで「こんな事が有ったからなあ」と書き込む。
ごく当然の原因と結果じゃないか
恨み骨髄とか、受け止め方の問題みたいな言い方は変だろう
152 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 17:02:44.46
だな
恨むとかそう言う問題じゃないでしょ
恨むとかそう言う問題じゃないでしょ
153 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 22:25:36.95
質を問わないスレで印刷の質に関するクレーム言われても
という部分はなくもない
という部分はなくもない
154 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 22:34:17.49
話の流れって物が有るからね完備社員さん
155 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 22:59:28.22
質、という範疇なんだろうか。
不良品の範疇かもしれないぞ。
不良品の範疇かもしれないぞ。
156 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 23:06:10.17
それでなくてもグラやプリパクに客取られて大変だろうに口コミもヤバいんじゃあな
157 ：スペースNo.な-74：2013/01/30(水) 23:15:00.86
印刷の質も接客の質も最低ラインはクリアしてもらわな意味ない
158 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 01:52:20.30
完備は最初からPPついてたらいいのになぁ
159 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 06:30:02.59
昔はカンビくらいしか選択肢なかったから殿様商売で同人の客を適当にあしらってきたんだろうけど
今は安くて早くて対応いい印刷会社が他に沢山あるから、もうそういう態度じゃやってけませんよってことですよカンビ社員さん
馬鹿だなぁ
今は安くて早くて対応いい印刷会社が他に沢山あるから、もうそういう態度じゃやってけませんよってことですよカンビ社員さん
馬鹿だなぁ
160 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 06:37:26.24
ムラとか線が掠れる太るは質だけど
原稿に無い明らかな汚れ、
余部で補えない数の重大な乱丁とかは質以前だからな
もちろんまともな対応をしない社員もだ
原稿に無い明らかな汚れ、
余部で補えない数の重大な乱丁とかは質以前だからな
もちろんまともな対応をしない社員もだ
161 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 19:45:17.64
斜め読みした程度だから見落としてたらスマンが
留守の名前がないのは何で？質がいいからなのかこのスレでは留守も高いレベルに入るのかちょっと気になった
留守の名前がないのは何で？質がいいからなのかこのスレでは留守も高いレベルに入るのかちょっと気になった
162 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 20:21:02.02
オンデマはほぼオンデマスレで話題があがるよ
部数によってはオフの方が安いかな
部数によってはオフの方が安いかな
163 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 20:24:18.94
留守の話題があまりないのはちょこっとに比べると高いので
オンデマならちょこっとに行くとか、
（印刷の質もほぼ同じだし）
そうでなけりゃオフに近い感じでその感じでは安めの風呂に行くとか
いっそオフにして○とかにした方が安いからだと思う
オンデマならちょこっとに行くとか、
（印刷の質もほぼ同じだし）
そうでなけりゃオフに近い感じでその感じでは安めの風呂に行くとか
いっそオフにして○とかにした方が安いからだと思う
164 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 08:48:36.66
ちょこっとは売り物にならないから二度と使わないってレポがいくつかあったからひどいのかと思いきや
あんまし差は無いのか
原稿の位置が±1cmずれるのは直ったのかな？
あんまし差は無いのか
原稿の位置が±1cmずれるのは直ったのかな？
165 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 09:56:32.01
耐用と○って質同じようなもん？
同じくらいの値段になったら、やっぱり耐用なのかな。
両方使ったんだけど、気持ち○の本文の再現率が気になるんだよね。
同じくらいの値段になったら、やっぱり耐用なのかな。
両方使ったんだけど、気持ち○の本文の再現率が気になるんだよね。
166 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 10:23:32.15
○は背表紙がカバーを被せたみたいにふんわりだった
167 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 11:30:49.22
ちょこっとは前回はまあまあ良かったのに
今回はPPに皺やら気泡やらローラー跡やらがひどかったので
完全に運任せだと思うよ
今回はPPに皺やら気泡やらローラー跡やらがひどかったので
完全に運任せだと思うよ
168 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 13:04:02.06
○は本文が太る
耐用の本は手元にないので知らない
カラーはほぼ同じらしい
耐用の本は手元にないので知らない
カラーはほぼ同じらしい
169 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 13:15:58.93
すんません。もいっこ。
耐用と○で刷ったのが、字っていうかフォトショでの写植？がよく見るとぎざってるんだ。
同じやり方で紫陽花は綺麗にでてた。
解像度350dpiで原寸データで作ってるんだけど何か問題あるのかな。
それとも二つの印刷所での相性が悪いだけ？
耐用と○で刷ったのが、字っていうかフォトショでの写植？がよく見るとぎざってるんだ。
同じやり方で紫陽花は綺麗にでてた。
解像度350dpiで原寸データで作ってるんだけど何か問題あるのかな。
それとも二つの印刷所での相性が悪いだけ？
170 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 13:20:32.70
〇は600か1200じゃなかったか
171 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 13:28:36.39
○以外でも白黒は大体600か1200じゃない？
カラーだったら、耐用は400に上がったと思うから今は前よりも質が上がってるんじゃないかと
カラーだったら、耐用は400に上がったと思うから今は前よりも質が上がってるんじゃないかと
172 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 13:33:56.39
紫陽花はFMだからアンチエイリアスが軽減されただけじゃね
普通の印刷所でも本文は600でもよーく見るとギザってるからそれ未満だと論外だと思う
普通の印刷所でも本文は600でもよーく見るとギザってるからそれ未満だと論外だと思う
173 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 13:34:10.79
３５０てことはグレスケだよね？
紫陽花はＦＭだけど
グレスケをＡＭ印刷すれば文字の周りのアンチエイリアスかかってる部分が
ドット化されてギザギザして見えるんじゃないの？
文字は二値化してるっていうなら
３５０で二値化ならギザギザして当たり前だと思うし
紫陽花はＦＭだけど
グレスケをＡＭ印刷すれば文字の周りのアンチエイリアスかかってる部分が
ドット化されてギザギザして見えるんじゃないの？
文字は二値化してるっていうなら
３５０で二値化ならギザギザして当たり前だと思うし
>>173
そのとおりです。もしかしてこの解像度でAM印刷するのはアホだったって事なのかな。
マシンのスペックで無理なんだ。
対処方としては、おとなしくFM印刷のところにするか解像度あげってところですかね。
聞いてくれてありがとです。
そのとおりです。もしかしてこの解像度でAM印刷するのはアホだったって事なのかな。
マシンのスペックで無理なんだ。
対処方としては、おとなしくFM印刷のところにするか解像度あげってところですかね。
聞いてくれてありがとです。
175 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 13:54:39.57
FMとAMの違いはアミだけじゃねーっつの
ヘタなFMよりAMの方が高級感でるぞ
ヘタなFMならコピーと変わらん
詳しくはFM対応とうたってる業者に
どんなFM対応しているか聞けばいい
いつの時代も説明があやふやな業者はモグリか騙し
ヘタなFMよりAMの方が高級感でるぞ
ヘタなFMならコピーと変わらん
詳しくはFM対応とうたってる業者に
どんなFM対応しているか聞けばいい
いつの時代も説明があやふやな業者はモグリか騙し
176 ：スペースNo.な-74：2013/02/01(金) 20:56:56.51
177 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 23:54:36.20
戦艦のグレスケってどんな感じなんだろうねえ
モニタ通りなのか濃いのか薄いのか
モニタ通りなのか濃いのか薄いのか
178 ：スペースNo.な-74：2013/02/06(水) 23:58:18.31
そんなのそいつのモニタの設定によるとしか
179 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 03:28:44.59
風呂巣の春コミのオンデマンド本文の締め切りいつになるんだろう
サイトがまで2月までしか締め切り出ていない
サイトがまで2月までしか締め切り出ていない
180 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 06:04:42.74
風呂のスパコミの締め切りって2割引は3週間前？
○よりは遅い？
○よりは遅い？
181 ：スペースNo.な-74：2013/02/07(木) 08:06:18.28
料金変わってるからどうなるかわからん
182 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 21:37:47.91
本当どうでもいいんだけどあの印刷所がなんで戦艦って呼ばれてるかやっとわかったよ。。
伏字とかクイズじゃねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗくそっｗｗｗｗｗ
伏字とかクイズじゃねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗくそっｗｗｗｗｗ
183 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 23:35:39.72
自分も長らくヤマトってとこかと思ってたよ戦艦…
184 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 23:40:41.78
えっ
(今の今までやまとだと思っていた)
(調べてびっくりした)
(今の今までやまとだと思っていた)
(調べてびっくりした)
185 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 02:28:39.05
おいやめろお前らあのAAが来ちゃうだろｗ
186 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 12:41:13.53
182は書き逃げスレのコピペ
187 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 23:56:30.41
とにかく安いの３強って留守・狂信・戦艦であってる？
188 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 00:03:27.16
>>187
印刷所の価格表くらい見てこい
印刷所の価格表くらい見てこい
189 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 00:14:58.62
そう？ありがとう。金箔革装丁にしてみますた、頒価七万円になります！
190 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 04:16:42.57
口調とノリから溢れるBBA臭
191 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 18:05:35.73
きょっきょうしんん？宣伝にもなってないよ
192 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 19:17:55.86
男性向けギリギリ修正でも刷ってくれる上で安い3強と言うのなら
それほど的外れでもないが、その場合はPICOが入ってくる気がする
それほど的外れでもないが、その場合はPICOが入ってくる気がする
193 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 23:47:57.52
B６って安い所あんまりないのかね？価格相談スレみてもあまり情報ないし
需要ありそうな大きさなのにな
需要ありそうな大きさなのにな
194 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 23:55:36.46
そういやPICOって男性向けで失礼だけど有名ではなさそうな感じのサークルが
結構使ってる気がする
結構使ってる気がする
195 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 03:27:04.43
５～６年前にいたジャンルで買った本が表紙本文どっちもマジでハナモゲで
奥付確認したらぴ子だったから怖くて使えないｗ今は改善してるのかな？
奥付確認したらぴ子だったから怖くて使えないｗ今は改善してるのかな？
196 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 05:20:10.05
今は、というかその当時もそれ以前も、自分が知る限りPICOは印刷キレイだけど。
原稿の作り方がアレだったんじゃねぇかなあ。
原稿の作り方がアレだったんじゃねぇかなあ。
197 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 08:03:33.61
198 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 10:10:29.46
B6以下のサイズはA5で作って余分を切って作るから
小さいからって安くはならないよ
製本機の仕様の問題なのでどこでもいっしょ
小さいからって安くはならないよ
製本機の仕様の問題なのでどこでもいっしょ
199 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 10:13:53.94
まあ、一応はA5値段とB6以下を分けてるところもあるけどね
一緒のところが多いかな
一緒のところが多いかな
200 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 11:30:40.21
B6サイズ好きなんだけど、
セットやってるところも少ないし、あってもA5と同料金だったりと
なかなか安く出来ないからどうしてもA5にしてしまうなあ
代わりにコピー本をB6にしたりして、作りたい欲求を誤魔化してるw
セットやってるところも少ないし、あってもA5と同料金だったりと
なかなか安く出来ないからどうしてもA5にしてしまうなあ
代わりにコピー本をB6にしたりして、作りたい欲求を誤魔化してるw
201 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 12:41:55.86
同人でB6って見栄えしないし読みづらいし保管もし辛いからいらないです
202 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 12:47:50.01
Ｂ６は少し大きめのコミックと同じサイズだし好きなんだけどなぁ
言われてみれば総集編出してる所もＡ５なんかが多いか
言われてみれば総集編出してる所もＡ５なんかが多いか
203 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 12:54:07.27
字のB6はページ稼ぎ臭しかしないし
漫画だと絵が小さすぎてなぁ
漫画だと絵が小さすぎてなぁ
204 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:03:21.23
同人誌だとA5でも小さく感じるもんなー
コミックスサイズとか憧れるけど普通にA5のがお得だーとか思ってしまう
コミックスサイズとか憧れるけど普通にA5のがお得だーとか思ってしまう
205 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 21:34:25.13
206 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 21:42:21.89
207 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 08:24:44.99
字書きサークル「ページ稼ぎ乙と思われたくないのでこれからはB5で出す事にしました^^」
208 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 14:23:05.24
ぶっちゃけ字もA5かB5固定でよくね? とは思う
209 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 20:27:10.25
文庫もB6も買う分にはさほど見かけないんでいざ収納となると中途半端なんだよな
A5が一番ありがたいよ
A5が一番ありがたいよ
210 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 23:48:43.95
戦艦ってFM？本文が綺麗ならいれたいんだけど。
211 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 23:54:42.50
212 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 23:56:22.04
213 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 14:59:02.04
狂信ってオンデマなら安いけどオフは別に安くない
オンデマ→留守・狂信・蜜柑・光＋クオリティ気にしないならちょこっと最強
オフ→○・戦艦
フェア抜きではこのあたりだと思う
大部数になったときどうかは見たことないので知らん
オンデマ→留守・狂信・蜜柑・光＋クオリティ気にしないならちょこっと最強
オフ→○・戦艦
フェア抜きではこのあたりだと思う
大部数になったときどうかは見たことないので知らん
214 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 16:17:00.99
オフ戦艦そんなに安いかな
オフなら風呂と絵輔も安い
オフなら風呂と絵輔も安い
216 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 05:10:00.58
自分の部数とページ数だとおためし50よりオフ戦艦の凄割50の方が安い
仕様によるよね
仕様によるよね
217 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 19:05:05.86
フェアや表紙持ち込みだの入れてくると本当に人によって様々だね
ここ読んで当たりつけて自分でサイト回るのが結局は早道か
ここ読んで当たりつけて自分でサイト回るのが結局は早道か
218 ：スペースNo.な-74：2013/03/02(土) 17:12:17.23
風呂のスパコミ〆切りいつじゃー
○と似たようなもんだと思ってるけど
○と似たようなもんだと思ってるけど
219 ：スペースNo.な-74：2013/03/03(日) 02:33:12.47
220 ：スペースNo.な-74：2013/03/03(日) 02:42:28.62
>>180-181だそうだ
221 ：スペースNo.な-74：2013/03/03(日) 10:31:14.97
春コミも締切でるのめっちゃ遅かったし
スパコミの締切は春終わるまででないだろ
○あわせて進めとけば他の印刷所も大外間に合う
スパコミの締切は春終わるまででないだろ
○あわせて進めとけば他の印刷所も大外間に合う
222 ：スペースNo.な-74：2013/03/03(日) 14:28:48.53
〆切出すの遅くして入稿者を篩いにかけてるんだろう
223 ：スペースNo.な-74：2013/03/04(月) 00:10:53.45
オフオンデマ問わず
B5、28P、100部、総1色刷、納期不問、綴じ不問、表紙の紙不問、本文白上質90kgより厚い、アダルトおｋ の条件
プリント王のモノクロオンデマ中綴じ厚紙5営業日が最安かね
B5、28P、100部、総1色刷、納期不問、綴じ不問、表紙の紙不問、本文白上質90kgより厚い、アダルトおｋ の条件
プリント王のモノクロオンデマ中綴じ厚紙5営業日が最安かね
224 ：スペースNo.な-74：2013/03/04(月) 01:25:22.48
この前マニュアル請求したら印刷見本だけで肝心のマニュアルを入れ忘れたお茶目なプリント王さんか
欲しかったのは印刷見本なので別に良かったけどな
こういうgdgdがあると人気集中しないからホッとするわ
ちなみに印刷はバルキー系以外だと綺麗だったよテカリも少ない
バルキー系はタチキリ部分がグラデのように薄くなってくのが気になる
欲しかったのは印刷見本なので別に良かったけどな
こういうgdgdがあると人気集中しないからホッとするわ
ちなみに印刷はバルキー系以外だと綺麗だったよテカリも少ない
バルキー系はタチキリ部分がグラデのように薄くなってくのが気になる
225 ：スペースNo.な-74：2013/03/04(月) 07:39:39.85
プリント王は白黒そこまで汚くないけどカラーが駄目だ…
226 ：スペースNo.な-74：2013/03/04(月) 11:59:06.50
gdgdある所は何かやらかしそうで嫌だなw
227 ：スペースNo.な-74：2013/03/05(火) 22:10:18.03
幸運て例年スパコミも早割りは10％まで？
コミケ時みたいに30％まであったら良いのにな
コミケ時みたいに30％まであったら良いのにな
228 ：スペースNo.な-74：2013/03/06(水) 11:10:59.32
幸運乙
去年のスパークでも30％割引まであったから、
スパコミもあるんじゃないかな
去年のスパコミのことは覚えてなくてすまん
去年のスパークでも30％割引まであったから、
スパコミもあるんじゃないかな
去年のスパコミのことは覚えてなくてすまん
229 ：スペースNo.な-74：2013/03/06(水) 12:31:54.96
>>228
ありがとう&幸運乙
自分のよくやる仕様では、価格的には表紙持込して幸運で割引が一番安いので狙ってみる
幸運は本文の上質90が他社より薄く感じるのは気のせいだろうか？
去年再販で使ったら、同程度のページ数の他社で刷った本より明らかにペラくて驚いた
本文紙替えしてしまえば手っ取り早いんだろうがこのスレ住民的には悩みどころだ
ありがとう&幸運乙
自分のよくやる仕様では、価格的には表紙持込して幸運で割引が一番安いので狙ってみる
幸運は本文の上質90が他社より薄く感じるのは気のせいだろうか？
去年再販で使ったら、同程度のページ数の他社で刷った本より明らかにペラくて驚いた
本文紙替えしてしまえば手っ取り早いんだろうがこのスレ住民的には悩みどころだ
230 ：スペースNo.な-74：2013/03/06(水) 13:52:54.95
本文コミック紙も新しくなったので喜んで使ってみた
それでもまだ薄く感じるのは何故だw
再現率は申し分ないし、対応も丁寧でありがたいんだけど
紙が
それでもまだ薄く感じるのは何故だw
再現率は申し分ないし、対応も丁寧でありがたいんだけど
紙が
231 ：スペースNo.な-74：2013/03/06(水) 14:08:55.86
紙にコシがないんじゃない？
232 ：スペースNo.な-74：2013/03/06(水) 14:11:24.19
なるほど
厚みはちゃんとあるんだけどコシがないのか
充分検討してくれたんだろうから文句言ってはいけないかな
厚みはちゃんとあるんだけどコシがないのか
充分検討してくれたんだろうから文句言ってはいけないかな
233 ：スペースNo.な-74：2013/03/06(水) 15:48:25.74
コミック紙も慥かに薄いような気がするなー。
実際に比べたわけじゃないが
幸運の製本のカドピシぶりは好きだ
実際に比べたわけじゃないが
幸運の製本のカドピシぶりは好きだ
234 ：スペースNo.な-74：2013/03/06(水) 20:53:05.57
幸運乙乙
薄いってことは裏透けもある？＞上質90＆新コミック紙
エロOKなら風呂でいいんだけどなー
薄いってことは裏透けもある？＞上質90＆新コミック紙
エロOKなら風呂でいいんだけどなー
235 ：スペースNo.な-74：2013/03/06(水) 23:58:38.09
紙がめくりやすくて厚い本作るときにはいいよ
236 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 00:01:39.47
>エロOKなら風呂でいいんだけどなー
風呂はエロ駄目なん？
風呂はエロ駄目なん？
237 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 04:39:15.56
>春コミ特割やります！締切は3/4（月） - 2013年2月20日
12日前に〆切発表か
スパコミも2週間切ってから発表かね風呂さんよお
12日前に〆切発表か
スパコミも2週間切ってから発表かね風呂さんよお
238 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 14:23:24.14
239 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 15:03:35.70
風呂は割りと最近わいせつ物関連で捜査されてるから
他と比べたら厳しめだよ
印刷はしてくれるが、データでも必ず原寸出力見本の郵送が必要（ＦＡＸ不可）
http://www.bros-comic.co.jp/seijin/seijin_nyukou.html
他と比べたら厳しめだよ
印刷はしてくれるが、データでも必ず原寸出力見本の郵送が必要（ＦＡＸ不可）
http://www.bros-comic.co.jp/seijin/seijin_nyukou.html
240 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 15:08:23.74
そういやそんな事あったな＞わいせつ物関連で捜査
242 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 18:02:01.16
えー風呂で最近エロ刷ったけどそんな厳しく無かったけどな
風呂の修正基準でその後別の印刷所にエロ入れたら（じゃわ）
駄目出し食らいまくったくらい
ギリギリを推奨する訳じゃないけどね
風呂の修正は駄目だったら丁寧に指示来るよ
通常〆切で入稿当日に「ここをこう直して下さい」とメール来た
割り増し入稿だとどうなるか分からんけど
ちなみに>>239はQ&A見るとjpgで原稿データに貼付でも可と有る
自分はそっちで入れた
風呂の修正基準でその後別の印刷所にエロ入れたら（じゃわ）
駄目出し食らいまくったくらい
ギリギリを推奨する訳じゃないけどね
風呂の修正は駄目だったら丁寧に指示来るよ
通常〆切で入稿当日に「ここをこう直して下さい」とメール来た
割り増し入稿だとどうなるか分からんけど
ちなみに>>239はQ&A見るとjpgで原稿データに貼付でも可と有る
自分はそっちで入れた
243 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 18:06:44.35
そりゃ元々がアウト物件を印刷して世に出しちゃったぐらいなんだから
基準が厳しいってわけじゃないよ
基準が厳しいってわけじゃないよ
244 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 18:15:44.50
>>239の文言は昔から有るけどね
245 ：スペースNo.な-74：2013/03/07(木) 18:48:56.03
246 ：スペースNo.な-74：2013/03/17(日) 23:56:45.79
戦艦と幸運で刷った春のれぽ
幸運はなんか博打だった？いつもより汚かった気がする
印刷機変えたのかな、明らかに冬のときよりグレーが汚かった気がする
戦艦はすごい綺麗だった、ただ表紙の肌色がピンクっぽく出る気がする
40％間に合うならまた使いたい
幸運はなんか博打だった？いつもより汚かった気がする
印刷機変えたのかな、明らかに冬のときよりグレーが汚かった気がする
戦艦はすごい綺麗だった、ただ表紙の肌色がピンクっぽく出る気がする
40％間に合うならまた使いたい
247 ：スペースNo.な-74：2013/03/17(日) 23:57:36.49
日本語おかしかった すまそ
248 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 00:38:44.67
戦艦のカラーは同人板の印刷所スレで
プロファイル埋め込みしておけば割と安定ってアドバイスあったよ
プロファイル埋め込みしておけば割と安定ってアドバイスあったよ
249 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 01:13:10.05
勘違いさせるような事書くなよ…
プロファイルを埋め込んでいいのはRGBモードで入稿する時だけ
CMYKで入稿するときは埋め込んじゃダメ
プロファイルを埋め込んでいいのはRGBモードで入稿する時だけ
CMYKで入稿するときは埋め込んじゃダメ
250 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 02:31:12.34
CMYKでも色々あるじゃん
変なプロファイルで入れてくる人いるって猫尾かどっかに書いてた
変なプロファイルで入れてくる人いるって猫尾かどっかに書いてた
251 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 08:49:29.20
ごめん>>249の言う通りRGBは埋め込んでCMYKは埋め込まないみたいだね
印刷屋がわかってないと色が変わる、分かってても手間かけさせる、調整はプロファイルに合わせて行って入稿では埋め込まない、てことか
ありがとう勉強になった
印刷屋がわかってないと色が変わる、分かってても手間かけさせる、調整はプロファイルに合わせて行って入稿では埋め込まない、てことか
ありがとう勉強になった
252 ：スペースNo.な-74：2013/04/12(金) 19:41:07.00
シルクスクリーン印刷したことある人居ますか？
253 ：スペースNo.な-74：2013/04/12(金) 20:21:24.29
つプリントごっこ
254 ：スペースNo.な-74：2013/04/12(金) 21:09:19.24
>>253
版画にして展示用に良いのにしたい感じです
版画にして展示用に良いのにしたい感じです
255 ：スペースNo.な-74：2013/04/12(金) 21:15:25.67
それ同人誌印刷所に求める仕事とちゃうやん
256 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 19:20:21.39
スレタイ検索で来た人だろ
257 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 20:00:53.37
グッズで眼鏡拭き作ろうと思ってるんですが安いところ知りませんか
150枚くらいの予定
150枚くらいの予定
258 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 20:07:16.00
>>1
★「どこが安いですか？」と丸投げな価格相談はスレが荒れる為NGです。価格相談スレでどうぞ
★「どこが安いですか？」と丸投げな価格相談はスレが荒れる為NGです。価格相談スレでどうぞ
259 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 20:28:52.70
257です
スレ間違えました
失礼しました
スレ間違えました
失礼しました
260 ：スペースNo.な-74：2013/04/18(木) 01:13:43.21
アドプリントで本作った人いる？
冊子印刷に使用できる上質103kgってどんな紙だって検索したら
社名が違うだけの同じサイトがいくつも出てきて怪しすぎるんだが
安いしやばいかな
冊子印刷に使用できる上質103kgってどんな紙だって検索したら
社名が違うだけの同じサイトがいくつも出てきて怪しすぎるんだが
安いしやばいかな
261 ：スペースNo.な-74：2013/04/18(木) 02:01:52.04
103ｋｇってちょっと聞いたことないな
110ｋｇ相当になるのかな？
110ｋｇ相当になるのかな？
262 ：スペースNo.な-74：2013/04/18(木) 08:06:41.65
>>260
刷ってるのは国内じゃなくて印刷はムラムラ、裁断ぞんざいだった
フルカラーはインクが3色以上混じる箇所があると印刷工程止まるし
（ただし色変化は了解済みと予め伝えれば進めてくれる）
時間に余裕がないイベント合わせ販売用なら向かないと思う
刷ってるのは国内じゃなくて印刷はムラムラ、裁断ぞんざいだった
フルカラーはインクが3色以上混じる箇所があると印刷工程止まるし
（ただし色変化は了解済みと予め伝えれば進めてくれる）
時間に余裕がないイベント合わせ販売用なら向かないと思う
263 ：スペースNo.な-74：2013/04/18(木) 08:44:51.97
>>260
対応は悪くないけど、同人を嫌がる雰囲気を感じたかな
オリジナルだろうが健全だろうがこっちが無理って判断したら断る
と言われたことがあって結局使ってない
自分が嫌がってるのかなと感じただけで実際は大丈夫なのかもしれないけど…
対応は悪くないけど、同人を嫌がる雰囲気を感じたかな
オリジナルだろうが健全だろうがこっちが無理って判断したら断る
と言われたことがあって結局使ってない
自分が嫌がってるのかなと感じただけで実際は大丈夫なのかもしれないけど…
264 ：スペースNo.な-74：2013/04/18(木) 18:53:38.25
265 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 18:44:25.27
>>260
一度カラー本を印刷してもらったけどトラブル多発でもう使いたくないわ。
・印刷は韓国。
・電話も韓国に転送。
日本語はそんなに変でもなくて返事もいいんだけど、
わかってなくてもハイハイ言うので確認するととんでもない勘違いしてたり…
・線数が少なくドットが割とはっきり見える。
あと線がギザギザ。
特に細い縦線がよく点線みたいになってた。
・PP剥がれまくり
・ほぼ前頁に汚れがあったけど「許容範囲内」ということでとりあってくれなかった。
紙質は日本と違うけどそんなに悪く無いと思う。
値段だけは安いんだけどなぁ……
一度カラー本を印刷してもらったけどトラブル多発でもう使いたくないわ。
・印刷は韓国。
・電話も韓国に転送。
日本語はそんなに変でもなくて返事もいいんだけど、
わかってなくてもハイハイ言うので確認するととんでもない勘違いしてたり…
・線数が少なくドットが割とはっきり見える。
あと線がギザギザ。
特に細い縦線がよく点線みたいになってた。
・PP剥がれまくり
・ほぼ前頁に汚れがあったけど「許容範囲内」ということでとりあってくれなかった。
紙質は日本と違うけどそんなに悪く無いと思う。
値段だけは安いんだけどなぁ……
266 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 18:53:05.84
アドプリントなんて聞いたこともない会社の利用者が続々と現れる不思議
267 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 20:12:51.85
男性向けフルカラーイラスト本を出してるサークルは
マジでどこから探してくるんだｗって会社も利用してるぞ
カラー本はコストをいかに下げるかが勝負だからな
マジでどこから探してくるんだｗって会社も利用してるぞ
カラー本はコストをいかに下げるかが勝負だからな
268 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 21:10:07.11
逆に言えば、いまだカラーの印刷機持ってない同人印刷屋もあるんじゃなかったっけ
モノクロのちっさい印刷機から始めて
だんだん会社の規模を大きくして
ついにカラー印刷機導入ってのが同人印刷屋のサクセスストーリーだったはず
いまは最初っからカラー印刷一本っていう一般印刷屋が増えたから
フルカラー本はそっちが得意なんだろうな
モノクロのちっさい印刷機から始めて
だんだん会社の規模を大きくして
ついにカラー印刷機導入ってのが同人印刷屋のサクセスストーリーだったはず
いまは最初っからカラー印刷一本っていう一般印刷屋が増えたから
フルカラー本はそっちが得意なんだろうな
269 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 17:56:57.85
幸運乙されるの覚悟で質問
ここの上質90kgは薄い薄いって言われてるけど110kgに紙替したら
他社90kgで印刷した場合と同じくらいの厚みになるってことでいいのかな
それとも110kgは他社と同じくらいに厚い？
ここの上質90kgは薄い薄いって言われてるけど110kgに紙替したら
他社90kgで印刷した場合と同じくらいの厚みになるってことでいいのかな
それとも110kgは他社と同じくらいに厚い？
270 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:00:26.79
110kgは普通に他社並みだよ
紙替え料金は大した値段じゃないし幸運ではいつも110kgにする
紙替え料金は大した値段じゃないし幸運ではいつも110kgにする
271 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:46:41.81
戦艦と幸運の90kの薄さはどうかしてる
272 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 05:00:39.12
幸運のコミック紙は厚くなったよね
…と言ってもリニュ前のを使った事はないんだけど、他の印刷所で刷った本のコミック紙と比べたら「薄いな」とは感じなかった
…と言ってもリニュ前のを使った事はないんだけど、他の印刷所で刷った本のコミック紙と比べたら「薄いな」とは感じなかった
273 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 17:53:12.92
幸運はコミック紙の白とクリームで価格が違うのがなー…
白コミック紙より白上110の方が安くつくし不思議すぎる
白コミック紙より白上110の方が安くつくし不思議すぎる
274 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 18:41:18.16
厚くなってといってもコシがないから
ちょっとフニャフニャに感じる
前の使った事ないけど薄く感じるよ…
ちょっとフニャフニャに感じる
前の使った事ないけど薄く感じるよ…
275 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 18:56:50.68
透けさえしなければコシは気にならないな
276 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 14:27:05.62
え？白とクリームは一緒じゃない？
違うのはピンクとか青だったと思ったけど
違うのはピンクとか青だったと思ったけど
277 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 21:31:49.67
くっそ見てきちまったじゃねーか
白は4Pで1.5円クリームは4Pで1円だよ
幸運乙！
白は4Pで1.5円クリームは4Pで1円だよ
幸運乙！
278 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 22:26:43.38
本当だごめんｗ
普段クリーム系しか使ってないから気づかなかった
普段クリーム系しか使ってないから気づかなかった
279 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 22:51:26.19
クリームより白がペラく感じるけどな
280 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 15:54:31.28
絵がしょぼい人は色付いた紙に刷った方がいいよ
281 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 02:39:34.66
○正インキでフルカラー便箋(紙原稿)入稿予定なのですが
Ｂ４サイズ(原稿２種類)にした場合あちらで裁断はしてもらえるのでしょうか？
もし裁断されないんであれば一種づつ入稿がいいかなと思って。
Ｂ４サイズ(原稿２種類)にした場合あちらで裁断はしてもらえるのでしょうか？
もし裁断されないんであれば一種づつ入稿がいいかなと思って。
282 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 02:51:54.68
すみません。質問した後気がついたのですが
ここでは本の話題の方が多いみたいですね。
場違いかもなので他で質問します。
スレ汚しすみませんでした
ここでは本の話題の方が多いみたいですね。
場違いかもなので他で質問します。
スレ汚しすみませんでした
283 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 18:29:29.27
いつも○使いなんだが超都市〆切早すぎて
今回は京急使ったからレポ落とす
京急(早とくフル・上質90㎏)
本文の印刷微妙・薄いって言われてたからトーン濃い目
にしたんだけど(肌トーン15％とか)普通にキレイだったよ
なんならちょっと濃いと感じたくらい
くっきりはっきりな絵柄のせいもあるかもだけど
全く同じセット使ったフルアナログの友人の本は
髪の毛の線とか全部飛んでて悲惨だった…
自分はペン入れまでアナログなんだけど問題なかった
今回は京急使ったからレポ落とす
京急(早とくフル・上質90㎏)
本文の印刷微妙・薄いって言われてたからトーン濃い目
にしたんだけど(肌トーン15％とか)普通にキレイだったよ
なんならちょっと濃いと感じたくらい
くっきりはっきりな絵柄のせいもあるかもだけど
全く同じセット使ったフルアナログの友人の本は
髪の毛の線とか全部飛んでて悲惨だった…
自分はペン入れまでアナログなんだけど問題なかった
284 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 19:17:29.49
京急は最近グレスケのムラが減ったけど印刷濃くなった気もする
アナログは前の騒ぎの後で入れる人がいるとは・・・乙
アナログは前の騒ぎの後で入れる人がいるとは・・・乙
285 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 21:36:24.26
286 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 21:40:00.15
○のカラー話は専スレの方が詳しく聞けると思う
あとB4を裁断してくれるかどうかは○に直接聞いた方が早いと思う
あとB4を裁断してくれるかどうかは○に直接聞いた方が早いと思う
287 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 22:11:10.80
○じゃないけど大昔にスズでＢ5×2（Ｂ4）でチラシ作って断裁してもらったことあったなぁ
物理的には可能だろうけど手間的におｋかは印刷所に聞いた方がいいと思う
使用感なら答えられるだろうけど
サイトにもカタログにも書いてない事は直に聞かなきゃ駄目だよ
物理的には可能だろうけど手間的におｋかは印刷所に聞いた方がいいと思う
使用感なら答えられるだろうけど
サイトにもカタログにも書いてない事は直に聞かなきゃ駄目だよ
288 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 22:54:35.94
京急はアナログ原稿得意じゃないんだよな
以前アナログに優しい印刷所に慣れた人が京急に入れて印刷ひどすぎってツイッターで騒いでたけど
アナログならそれが普通って逆にたしなめられるまとめがあったような
今回京急間に合わずｽﾙﾙの大陽シンプルセット使った
PPつかないからある程度はと思ってたけど表紙の色がなんか薄くて渋い
○のPPなしを想像してたからちょっと残念
本文はコミスタのカケアミブラシ使ったのが飛んで微妙な出来なんだけど
印刷自体は濃く太る○っぽい感じ
残念なところもあるけどこの納期と値段でオフ本出せたのはすごくありがたかった
以前アナログに優しい印刷所に慣れた人が京急に入れて印刷ひどすぎってツイッターで騒いでたけど
アナログならそれが普通って逆にたしなめられるまとめがあったような
今回京急間に合わずｽﾙﾙの大陽シンプルセット使った
PPつかないからある程度はと思ってたけど表紙の色がなんか薄くて渋い
○のPPなしを想像してたからちょっと残念
本文はコミスタのカケアミブラシ使ったのが飛んで微妙な出来なんだけど
印刷自体は濃く太る○っぽい感じ
残念なところもあるけどこの納期と値段でオフ本出せたのはすごくありがたかった
>>285
フルカラーってカラーの出方の事かな？
専スレでも言われてるけど鮮やかなのが特徴だと思うよ
肌色がキレイに出るから自分は好き
裁断は○にメールすればいいのでは？
○正インキ専門スレその8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1342699552/l50
これだけじゃアレなので需要あるか微妙だけど
二冊目で使った戦艦オンデマレポ
オンデマ初めてだったんだけどコミック紙ラフつかったからか
テカリが全然気にならなかった。本文はちょっと濃い目
表紙クリアＰＰにしたんだけどラップかけたみたいな仕上がりでビックリした
でも特殊加工っぽくて自分は好きだったｗ
フルカラーってカラーの出方の事かな？
専スレでも言われてるけど鮮やかなのが特徴だと思うよ
肌色がキレイに出るから自分は好き
裁断は○にメールすればいいのでは？
○正インキ専門スレその8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1342699552/l50
これだけじゃアレなので需要あるか微妙だけど
二冊目で使った戦艦オンデマレポ
オンデマ初めてだったんだけどコミック紙ラフつかったからか
テカリが全然気にならなかった。本文はちょっと濃い目
表紙クリアＰＰにしたんだけどラップかけたみたいな仕上がりでビックリした
でも特殊加工っぽくて自分は好きだったｗ
290 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 23:11:22.06
Ｂ4をＢ5に断裁なんて普通にやってくれるよ
断裁料は取られるかもしれんけど
それ以上小さくなるとほぼ断裁料かかるようになる
これは大体どこも一緒
断裁料は取られるかもしれんけど
それ以上小さくなるとほぼ断裁料かかるようになる
これは大体どこも一緒
291 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 00:56:40.11
>>285レスくれた方ありがとうございます。カラーきれいなんですね。刷るのが楽しみです
B4裁断についてはまたメールで聞いてみますね。
人がいるようなので○以外で、アナログフルカラーで手頃価格な印刷所オススメありますか？
気弱なので対応が悪すぎない所がいいです。。
みなさんなんか所くらいローテーションしてるのかな
B4裁断についてはまたメールで聞いてみますね。
人がいるようなので○以外で、アナログフルカラーで手頃価格な印刷所オススメありますか？
気弱なので対応が悪すぎない所がいいです。。
みなさんなんか所くらいローテーションしてるのかな
292 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 01:09:33.41
とにかく安い印刷所ほどデータ一択でしょ
293 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 01:18:38.86
アナログで手ごろ価格と綺麗を両立させたいなら
片っ端からぶっこんでみるしかないと思う
こっちの人には合っててもこっちの人には合わないとかザラだし
片っ端からぶっこんでみるしかないと思う
こっちの人には合っててもこっちの人には合わないとかザラだし
294 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 01:21:10.08
>>291
「安い」と「綺麗」を両立させるには
残念ながらデータ入稿しかない
往々にして同人印刷ってのはアナログだと
高くて綺麗か安くて汚いかの二択になりがちだと頭に入れといた方がいい
安かろう悪かろうってやつだ
アナログだと○の印刷具合も保証出来るかわからない
安く綺麗に作りたいなら、とにかく早急に
データ作成環境を整えることをおすすめする
初期投資は痛いがその後の印刷所は安いところ選び放題だ
「安い」と「綺麗」を両立させるには
残念ながらデータ入稿しかない
往々にして同人印刷ってのはアナログだと
高くて綺麗か安くて汚いかの二択になりがちだと頭に入れといた方がいい
安かろう悪かろうってやつだ
アナログだと○の印刷具合も保証出来るかわからない
安く綺麗に作りたいなら、とにかく早急に
データ作成環境を整えることをおすすめする
初期投資は痛いがその後の印刷所は安いところ選び放題だ
295 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 01:25:58.99
なんかすごい初心者ぽいけどここで聞くより印刷所の資料取り寄せて
聞きたいこと直接聞いた方がいい
印刷なんて相性あるし何回か入れて失敗して自分で少しずつ学ぶしかない
アナログならなおさらだ
自分でアナログ原稿取り込んでCMYK調節できるくらいじゃないと安い印刷所で理想を求めるのは酷
聞きたいこと直接聞いた方がいい
印刷なんて相性あるし何回か入れて失敗して自分で少しずつ学ぶしかない
アナログならなおさらだ
自分でアナログ原稿取り込んでCMYK調節できるくらいじゃないと安い印刷所で理想を求めるのは酷
296 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 10:28:24.14
アナログでカラーで綺麗なところなんて
栗、日登、日興くらいしか思いつかんうえに安くない
昔は職人が頑張ってたりでもう少し多かったんだろうけど
データ印刷の台頭で機械も変われば人も変わってる
手頃価格を求めるなら皆がいうようにせめてカラーだけでも
データ（ＣＭＹＫまたはＲＧＢでパレット使用）で作れるようにならないと話にならんよ
栗、日登、日興くらいしか思いつかんうえに安くない
昔は職人が頑張ってたりでもう少し多かったんだろうけど
データ印刷の台頭で機械も変われば人も変わってる
手頃価格を求めるなら皆がいうようにせめてカラーだけでも
データ（ＣＭＹＫまたはＲＧＢでパレット使用）で作れるようにならないと話にならんよ
297 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 13:43:10.39
そのアナログがコピック塗りだったりすると余計にな…
上手い人は均一にムラなく塗るけどヘタな人のコピックは筆ムラ激しすぎて
仕上がりが悲劇になってることあるあるすぎて
上手い人は均一にムラなく塗るけどヘタな人のコピックは筆ムラ激しすぎて
仕上がりが悲劇になってることあるあるすぎて
298 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 17:44:26.59
>>291です。そうですか。昔おもいっきりできなかったので出戻りで再開したのですが、昔使ってた安い印刷所(プリントベル)とかどうやら無くなってたので
それもあって
ちょっと聞いてみました。
いろいろ試して自分に合ったとこまた開拓していきます。
皆さんありがとうございました。
それもあって
ちょっと聞いてみました。
いろいろ試して自分に合ったとこまた開拓していきます。
皆さんありがとうございました。
299 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 16:01:05.78
プリントベ流懐かし過ぎﾜﾛﾀ…
300 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 16:16:26.87
どんだけ昔なんだよｗｗｗ
悪いこと言わないからスキャナと画像処理ソフトの導入をお薦めする
安く同人やろうと思ったら今はデジ環境必須
悪いこと言わないからスキャナと画像処理ソフトの導入をお薦めする
安く同人やろうと思ったら今はデジ環境必須
301 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 22:10:16.47
戦艦が安いって言われてるのって早割の50を使った場合？
普通に価格見ると特に安いと感じない。
それかサイト見ずらいから違うとこ見てるのだろうか。
普通に価格見ると特に安いと感じない。
それかサイト見ずらいから違うとこ見てるのだろうか。
302 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 22:18:28.74
戦艦の一番安いセットと早割は安いと思う
まあ飛びぬけて安いわけではないけど○との入稿日の差を考えると入稿遅くて安いことが多いな
ページ数少なかったり部数少ないとあんまり安くないかも
まあ飛びぬけて安いわけではないけど○との入稿日の差を考えると入稿遅くて安いことが多いな
ページ数少なかったり部数少ないとあんまり安くないかも
303 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 22:21:09.22
>>301
確かマークIIIとかいうセットだと思う
確かマークIIIとかいうセットだと思う
304 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 22:44:12.63
ぷりんと鈴なっついなーｗｗ
マンレポで散々な印刷された！って愚痴投稿が沢山あった印刷所だったな
戦艦の早割50はmark1で使うとFC（mark3）より安くなる
mark2の場合はほぼ同額だけどマットPPと紙変えOK
オンデマはモノクロ表紙よりカラー表紙の方が安い謎仕様
戦艦は基本は上手く使えば安いけど、オプションが高いな
マンレポで散々な印刷された！って愚痴投稿が沢山あった印刷所だったな
戦艦の早割50はmark1で使うとFC（mark3）より安くなる
mark2の場合はほぼ同額だけどマットPPと紙変えOK
オンデマはモノクロ表紙よりカラー表紙の方が安い謎仕様
戦艦は基本は上手く使えば安いけど、オプションが高いな
305 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 22:47:39.71
でも戦艦の早割50ってコミケの時くらいしかなくね？
306 ：スペースNo.な-74：2013/05/08(水) 23:50:30.88
そうでもないよ
307 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 20:22:53.27
京急の表紙って、○と混むどちらに近いか分かる人いますか？
ＡＭの網点が大きいか小さいかとＰＰが厚いか薄いか知りたいです
ＡＭの網点が大きいか小さいかとＰＰが厚いか薄いか知りたいです
308 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 22:30:53.68
京急と関美で同じ表紙刷ったことならあるけど京急の方が色は強く出る感じ。
モニタよりシアンが強く出てた気がする。ＰＰは大差なかった。
網点の差はよくわかんなかった
モニタよりシアンが強く出てた気がする。ＰＰは大差なかった。
網点の差はよくわかんなかった
309 ：スペースNo.な-74：2013/05/15(水) 16:58:08.26
>>308 ㌧！
完備に近いなら○寄りかな、ありがとう！
完備に近いなら○寄りかな、ありがとう！
310 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 02:29:06.22
戦艦の広域G2やったことある人いる？
鮮やか？っぽいレポ見た気がするんたけど
○みたいな感じなのかな
鮮やか？っぽいレポ見た気がするんたけど
○みたいな感じなのかな
311 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 02:52:39.32
過去ログ漁ったらいくらでも出てくるやん
○みたいな感じと思って入れたら仕上がり見て死ぬぞ
○みたいな感じと思って入れたら仕上がり見て死ぬぞ
312 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 11:21:30.21
資料請求くらいしようぜ
313 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 12:39:50.35
戦艦の早割50について
去年の夏ミケで何日締め切りだったか覚えてる人いませんか？
仕事で長期の出張の予定が入っちゃったんでスケジュール早目に決めたくて
スレチかとも思いましたが
こちらの住人の方なら知ってる人が多そうなので
お願いします
去年の夏ミケで何日締め切りだったか覚えてる人いませんか？
仕事で長期の出張の予定が入っちゃったんでスケジュール早目に決めたくて
スレチかとも思いましたが
こちらの住人の方なら知ってる人が多そうなので
お願いします
314 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:18:34.71
>>313
7/3
7/3
315 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 21:19:53.45
316 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 14:26:54.71
やべーそんな早かったっけ
早割50の次に30もあった気がするけどそれは何日くらいか覚えてる人いますか？
早割50の次に30もあった気がするけどそれは何日くらいか覚えてる人いますか？
317 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 16:01:34.43
戦艦は初日は17日で三割引き上限なし、19日で4割3万上限
戦艦つながりで質問なんだけどMG MaskⅢって半額適用できますか？
締め切りが違うからよくわからなかった
戦艦つながりで質問なんだけどMG MaskⅢって半額適用できますか？
締め切りが違うからよくわからなかった
318 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 16:05:23.33
＞・このパックは各早割・再販割・ケットコム割・スタジオYOU割・ロゴ割の対象外となっております。
319 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 16:05:57.61
確かに見にくいサイトではあるけど該当セットのぺージに
「各種早割不可」って書いてるんだからちゃんと読めよ…
「各種早割不可」って書いてるんだからちゃんと読めよ…
320 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 16:06:16.20
>>316
もう今年の締切一覧が10%引きまで出てるから見てこい
もう今年の締切一覧が10%引きまで出てるから見てこい
321 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 16:08:18.75
322 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 02:53:26.12
今年は開催が早めだ
注意せよ！
注意せよ！
323 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 18:23:08.62
曜日が違うだけで去年とまったく同じ日程じゃない？
324 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 13:19:18.16
プリパクと東京カラーのPPポスターが同じ価格なんだけど
どっちが印刷マシなんだろ
コピー本の表紙ならどこでもいいけどプリパクでオフセ本表紙作るのは避けたいから
やっぱ東京カラーになるか
どっちが印刷マシなんだろ
コピー本の表紙ならどこでもいいけどプリパクでオフセ本表紙作るのは避けたいから
やっぱ東京カラーになるか
325 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 14:09:52.85
確実に納期を守ってくれるだろう東京カラーにするかな
プリパクは過去に連絡なしの納期遅延を何度かやらかしてるし
プリパクは過去に連絡なしの納期遅延を何度かやらかしてるし
326 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 14:47:30.42
東京カラーでPPポスターやったら真っ黄色で泣いたよ
悪いこと言わないからグラにしておけ
納期増やしてGコート選べばそんなに高くない
悪いこと言わないからグラにしておけ
納期増やしてGコート選べばそんなに高くない
327 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 20:47:59.47
マジか
プリパクも黄色ぽくなるけど東京カラーも似たようなものか値段も同じだし
プリパクも黄色ぽくなるけど東京カラーも似たようなものか値段も同じだし
328 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 00:14:54.47
プリパク、東カラ、色鳥、グラと使ってるけど
どこも黄色くなったことはないけどな…
どこも黄色くなったことはないけどな…
329 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 03:19:02.09
印刷ってよりPPが黄色くなりやすい
330 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 07:58:13.71
ここのレポで数人言ってたけど赤が朱色になるとか黄色ぽくなるんだよね＞プリパク
仕上げに赤味を20%くらい増やしとけばいいのか？
赤味が少ないカラー描く人はデータそのままに印刷されてたと言ってた
仕上げに赤味を20%くらい増やしとけばいいのか？
赤味が少ないカラー描く人はデータそのままに印刷されてたと言ってた
331 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 08:04:59.92
お前ら馬鹿じゃねーの。
「いつもいつも」黄が強くなるってことは
その設定で安定しているってことなんだよ
それでコントロール出来ない奴が印刷発注なんてするなよ。
ロボット相手に熟練の巧みを期待してんのかよ。
ほんとお前らの作る印刷物には魂が無い。
「いつもいつも」黄が強くなるってことは
その設定で安定しているってことなんだよ
それでコントロール出来ない奴が印刷発注なんてするなよ。
ロボット相手に熟練の巧みを期待してんのかよ。
ほんとお前らの作る印刷物には魂が無い。
332 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 08:27:28.18
>>331
ゴミついてますよ
ゴミついてますよ
333 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 09:43:13.32
334 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 12:48:52.91
>>329
曳航の表紙デフォ紙がグレーがかってるみたいなものか
曳航の表紙デフォ紙がグレーがかってるみたいなものか
335 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 12:53:17.51
>>330
M100％だったら影響もへったくれもないが赤系って結構色味の変化激しくね？
同じ印刷所、同じデータの再販でも微妙に変わったし
まぁ色校正のない同人印刷（しかも格安印刷所）で
色味どうのこうの気にするほうがおかしいので肌がガミラス星人にでもならない限り問題ない
M100％だったら影響もへったくれもないが赤系って結構色味の変化激しくね？
同じ印刷所、同じデータの再販でも微妙に変わったし
まぁ色校正のない同人印刷（しかも格安印刷所）で
色味どうのこうの気にするほうがおかしいので肌がガミラス星人にでもならない限り問題ない
336 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 12:10:34.57
激安のプランは一度何種もつけて印刷して後で断裁してるから安く済む+色の変化が激しい
同じデータを4度入稿して青くなったり黄色くなったりと差が激しかったので、気になるならグラ行き
同じデータを4度入稿して青くなったり黄色くなったりと差が激しかったので、気になるならグラ行き
337 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 19:55:16.61
スレチならすまん どこに書き込んでいいかわからなかったので
貴方の入稿サイトの戦艦見たら仕様も〆切変わらないのに凄く高く表記があるんだけど、使ったことある人いる？
〆切延びるとか安くなるとかなれば使おうかと思ってたんだけど直接戦艦使うのとなにか違うのかな？
貴方の入稿サイトの戦艦見たら仕様も〆切変わらないのに凄く高く表記があるんだけど、使ったことある人いる？
〆切延びるとか安くなるとかなれば使おうかと思ってたんだけど直接戦艦使うのとなにか違うのかな？
338 ：スペースNo.な-74：2013/06/27(木) 20:53:41.54
むしろ逆に聞きたい
このスレ住民の中にするるなんて使う奴がいるのかと
このスレ住民の中にするるなんて使う奴がいるのかと
339 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 02:07:35.84
前の仙コミ80%オフみたいなのがまたあれば使うかもなｗ
340 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 09:02:46.02
アレで20万くらい印刷費浮いた
たすかった…
たすかった…
341 ：スペースNo.な-74：2013/06/28(金) 23:46:31.65
342 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 18:45:10.56
むしろここの住人の一部が唯一使うんじゃないのかw
343 ：スペースNo.な-74：2013/06/30(日) 19:54:25.54
一般通販印刷の比較サイトはかなりところが登録してて便利にできてるが
するるはいかんせんまだ参加印刷所が少ないし検索条件の設定もイマイチなんだよな
するるはいかんせんまだ参加印刷所が少ないし検索条件の設定もイマイチなんだよな
344 ：スペースNo.な-74：2013/07/01(月) 03:32:39.10
太陽のPPなしフルカラーオフセのセットなら使った
締め切り考えたら結構安かったから
締め切り考えたら結構安かったから
345 ：スペースNo.な-74：2013/07/03(水) 22:15:04.36
7/15までに入稿できると仮定して、○とK9以外に同じ仕様早割込みで色々計算したら
・紫陽花-30％引※P32・500まで
・大陽PPセット-30％引※カード会員
・風呂吉備団子-20％引
・コムフレ-30％引※初割or創作に限る(上限2万円まで)
この辺りが条件によっては安かった。他は〆切が早すぎるか、早割でも高い
特に紫陽花・風呂は〆切も遅い
・紫陽花-30％引※P32・500まで
・大陽PPセット-30％引※カード会員
・風呂吉備団子-20％引
・コムフレ-30％引※初割or創作に限る(上限2万円まで)
この辺りが条件によっては安かった。他は〆切が早すぎるか、早割でも高い
特に紫陽花・風呂は〆切も遅い
346 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 08:57:19.47
7月最終週入稿の場合は京急の早得フルか表紙持込幸運で安定かな
2冊目入稿間に合えばこのどちらかにする予定
2冊目入稿間に合えばこのどちらかにする予定
347 ：スペースNo.な-74：2013/07/05(金) 20:51:31.06
京急は最近グレスケが少しマシになった気がするけどインクの乗りが濃くなった気もする
（自分比で）5％くらい落とした方が良かったかも
（自分比で）5％くらい落とした方が良かったかも
348 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 04:46:28.64
インテ合わせだから風呂の二割引が〆切も遅くて魅力なんだが
早割なら〆切より前に受付終了とかないよな？
早割なら〆切より前に受付終了とかないよな？
349 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 08:51:18.57
予約なしでおkと明言してるところなら基本的にそれはないはず
風呂はどうだったか忘れたけど
風呂はどうだったか忘れたけど
350 ：スペースNo.な-74：2013/07/12(金) 12:15:53.80
風呂は大イベ前突然キャパーオーバーになったりするから困るｗ
351 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) 16:23:45.12
風呂はあったなそういうの
割と最近だった気がするから以降ちょっと怖い
割と最近だった気がするから以降ちょっと怖い
352 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 00:57:28.50
スパコミの時だったっけ？
353 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 01:27:55.19
最近の風呂はFTP申請受付の打ち止めが早いから
〆切変更はないけど実質繰り上げ状態ではあるんだよな
キャパオーバーよりはマシなんだろうけどさ
〆切変更はないけど実質繰り上げ状態ではあるんだよな
キャパオーバーよりはマシなんだろうけどさ
354 ：スペースNo.な-74：2013/07/15(月) 13:07:36.05
ベストプリントって使ったことある人いる？
カラー表紙だけ印刷してほしくて、後払いできる印刷所を探してるんだけど…
クリアＰＰ使えるところとなるとここくらいしか見当たらなかった
カラー表紙だけ印刷してほしくて、後払いできる印刷所を探してるんだけど…
クリアＰＰ使えるところとなるとここくらいしか見当たらなかった
355 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 10:59:26.02
グレスケ原稿が何枚かあるんだけどやっぱ京急はやめといた方がいいよね？
356 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 12:55:14.01
>>355
【質は問わない】
【質は問わない】
357 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 13:30:41.04
ちょこっと使ってみた。
表紙持込みにしたんだけど、表紙の左上に
定規を強くシャッと動かしたような1.5cmほどの傷がついてたのが残念x11冊…
全部書店販売のつもりだったけど、この11冊は引き取って貰えそうにない。
でも何が原因で着いたんだろう。
表紙の返却10枚ほどあったから、返さずにもうちょっと余部に使って欲しかった。
この価格だから文句は言えないけど
表紙持込みにしたんだけど、表紙の左上に
定規を強くシャッと動かしたような1.5cmほどの傷がついてたのが残念x11冊…
全部書店販売のつもりだったけど、この11冊は引き取って貰えそうにない。
でも何が原因で着いたんだろう。
表紙の返却10枚ほどあったから、返さずにもうちょっと余部に使って欲しかった。
この価格だから文句は言えないけど
358 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 13:31:23.31
質は問わないけど質について語るのはいいんじゃないの
359 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 14:42:17.90
質について語りたいなら本スレ行った方がいいだろ
360 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 14:58:56.98
質は問わないスレだけど質が気になるから
質に関する話をさせてくださいっておかしすぎるｗ
質に関する話をさせてくださいっておかしすぎるｗ
361 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 18:11:39.53
質を問わないってのは何でも気にしないというだけでなく
覚悟をして凸る、という人もいるだろうから
傾向を話すくらいは良いんじゃね
覚悟をして凸る、という人もいるだろうから
傾向を話すくらいは良いんじゃね
362 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 18:43:26.05
363 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 20:49:41.38
まあ>>1には「質の話題もほどほどならおｋ」とあるわけだが
その程々がどの程度かは知らんが
その程々がどの程度かは知らんが
364 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 21:27:25.98
失敗したくないという発想の質問が嫌われるだけであって
質についての雑談じたいはNGじゃないと思ってたよ
情報ｸﾚｸﾚや文句いうわけじゃないなら今までだって話してたよね
質についての雑談じたいはNGじゃないと思ってたよ
情報ｸﾚｸﾚや文句いうわけじゃないなら今までだって話してたよね
365 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 22:45:02.96
335は失敗したら文句言いそうとは思った
つかちょっと上にレポあるんだから読めよとw
あそこは相性があるとしか言えないな
半年前の履歴でもさらに値引きしてくれるのはありがたい
つかちょっと上にレポあるんだから読めよとw
あそこは相性があるとしか言えないな
半年前の履歴でもさらに値引きしてくれるのはありがたい
366 ：スペースNo.な-74：2013/07/27(土) 23:27:45.02
「安い割には質がいい」とか「値段相応」とか「安いにしても酷い」とか使ってみた感想なら参考になるしいいけど
355のように自分で判断もせずにやめておいたほうがいいよね？とか言われても知るかボケとしか言い様がない
355のように自分で判断もせずにやめておいたほうがいいよね？とか言われても知るかボケとしか言い様がない
367 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 05:44:46.24
印刷の質が悪い事と、不良品が多い＆ポカをやらかす事とは違うと思うが
「質は問わない」ってせいぜい印刷の質の良し悪しを問わないって事であって
不良品やポカが多い印刷所ってのはいくら安くても問題外じゃねーの？
「質は問わない」ってせいぜい印刷の質の良し悪しを問わないって事であって
不良品やポカが多い印刷所ってのはいくら安くても問題外じゃねーの？
368 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 06:19:13.14
多少の裏抜けや背千切れ、五ミリ以内の印刷ズレは許すが
乱丁落丁、納品ミスは許さん
乱丁落丁、納品ミスは許さん
369 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 10:16:22.12
まあ>>355は品質について相談っぽいから、スルー案件だとは思うが
さすがに品質話禁止はないだろｗ
落丁についての話もダメとか､品質について少しでも話そうとするとスレチだと言い出す人は毎回いるよな
たとえば、接客も仕事してくれりゃ愛想なんか無くても良いくらいだけど
さすがに富むのオカンレベルは問題あるしｗ
あくまで雑談やレポとして話して、それを把握したうえで利用するんならｱﾘじゃないのかな
さすがに品質話禁止はないだろｗ
落丁についての話もダメとか､品質について少しでも話そうとするとスレチだと言い出す人は毎回いるよな
たとえば、接客も仕事してくれりゃ愛想なんか無くても良いくらいだけど
さすがに富むのオカンレベルは問題あるしｗ
あくまで雑談やレポとして話して、それを把握したうえで利用するんならｱﾘじゃないのかな
370 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 10:27:01.58
質は問わないって、
出来上がりに文句言わないって意味合いだと思うんだよね
安さ優先で選ぶ訳だし
だからこそ癖や傾向を把握しておきたいと考えるのは
別に咎められるような事じゃないと思う
妥協点は個人差有るからねえ
出来上がりに文句言わないって意味合いだと思うんだよね
安さ優先で選ぶ訳だし
だからこそ癖や傾向を把握しておきたいと考えるのは
別に咎められるような事じゃないと思う
妥協点は個人差有るからねえ
371 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 10:29:24.11
あ、355は論外だけど
誰の役にも立たないそれはてめーで判断しろやな事聞かれても
知るかと
誰の役にも立たないそれはてめーで判断しろやな事聞かれても
知るかと
372 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 15:25:10.10
質は問わないっつっても売り物にならないレベルじゃ大損害なんだよな
売り物になるレベルなら対応も印刷も質は問わないｗ
売り物になるレベルなら対応も印刷も質は問わないｗ
373 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 15:38:38.86
ラジャに頼むくらい当たり前のスレなのかと思ってた
374 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 15:49:47.68
ラジャやすいかなあ
375 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 17:05:00.85
ラジャはただの極道用だろ
376 ：スペースNo.な-74：2013/07/28(日) 22:42:10.25
ラジャは部数によっては戦艦のアレ位安くなる
……でも、だったら戦艦で刷った方が絶対に良いｗ
……でも、だったら戦艦で刷った方が絶対に良いｗ
377 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 01:14:18.17
戦艦この前はじめて使ったけどぺラ本なのに凄い角ピシでびっくりした
おまけポスターもいつも使う一般印刷所よりもきれいに見えた
…いつもはマット紙で戦艦が光沢紙だったからかな？
おまけポスターもいつも使う一般印刷所よりもきれいに見えた
…いつもはマット紙で戦艦が光沢紙だったからかな？
378 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 05:37:44.49
いつも思うんだがどの印刷所関係のスレ見ても戦艦キレイ親切だ厨が沸くな
そろそろ中の人乙と言わざるを得ないわ。早割使わないと大して安くもないし
そろそろ中の人乙と言わざるを得ないわ。早割使わないと大して安くもないし
379 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 07:38:33.78
早割？MG pack:FCじゃなくて、早割？
まあA5でしか刷らない人だと知らなくても仕方ないか…
まあA5でしか刷らない人だと知らなくても仕方ないか…
380 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 07:42:29.27
戦艦は最安値ではないけどポスターくれて締切もそこそこ遅めだからよく使うな
○使いたいけど締切に毎回間に合わない
○使いたいけど締切に毎回間に合わない
381 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 10:00:53.15
MG pack:FCはコミック紙使えないし1000部以上は対応してないし〆早い
あの値段なら〆遅くてコミック紙使えるところいくらでもあるし
あえてあんな見にくいサイト利用する気になれない
〆もパッと見よくわからん。急いでる時はイライラしそう
再版割はいいと思うからその時に使ってみるわ
あの値段なら〆遅くてコミック紙使えるところいくらでもあるし
あえてあんな見にくいサイト利用する気になれない
〆もパッと見よくわからん。急いでる時はイライラしそう
再版割はいいと思うからその時に使ってみるわ
382 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 11:42:37.38
戦艦と京急と紫陽花はどこの事なんだ？？？
浮かばない 頭が修羅場で腐ってるのか？？
浮かばない 頭が修羅場で腐ってるのか？？
383 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 11:49:33.64
バカはそのまま諦めろ
384 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 12:29:32.65
戦艦と京急と紫陽花はどこの事なんだ？？？
浮かばない 頭が修羅場で腐ってるのか？？
浮かばない 頭が修羅場で腐ってるのか？？
385 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 14:10:29.32
ああもう手遅れだな
386 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 18:55:53.43
分からないなら諦めるしかない
387 ：スペースNo.な-74：2013/07/29(月) 21:03:20.22
個人的に京急の早とく支援10%が
締め切りや値段の兼ね合い丁度良くて最近使いまくってる
だがコミック紙は合わなかった
印刷荒く見えるし上質90と比べるとコシがなさすぎて
ぺラ本だと持った感じがふにゃふにゃだった
締め切りや値段の兼ね合い丁度良くて最近使いまくってる
だがコミック紙は合わなかった
印刷荒く見えるし上質90と比べるとコシがなさすぎて
ぺラ本だと持った感じがふにゃふにゃだった
388 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 03:59:42.38
京急コミック紙のあの柔らかいのが好きだｗ
アナログ線にも合うんだよな
アナログ線にも合うんだよな
389 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 10:16:55.70
小説だけど京急つかってる。
たしかに締め切りと値段の兼ね合いで一番いいんだよね。
300部までだったら○なんだけど300部以上だと京急のがいい
しかし最近出が悪くなってきたから○に逆戻りかなー
たしかに締め切りと値段の兼ね合いで一番いいんだよね。
300部までだったら○なんだけど300部以上だと京急のがいい
しかし最近出が悪くなってきたから○に逆戻りかなー
390 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 14:50:36.15
小説で300とかすげえ
小説でそのレベルだとかなり売れてるほうだから印刷所気にしなくて良さそうだけど、やっぱ利益増やしたいのか
○は締め切りが苦しすぎて
京急が楽だ
でも本文の紙は○のほうが好きなんだよなー
小説でそのレベルだとかなり売れてるほうだから印刷所気にしなくて良さそうだけど、やっぱ利益増やしたいのか
○は締め切りが苦しすぎて
京急が楽だ
でも本文の紙は○のほうが好きなんだよなー
391 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 21:26:56.97
早割でいれたんだけど、本文に一カ所黒点がある
前に別のとこで何カ所か線があった時は版に傷がついてたらしくトラブル対応してもらったけど
みんなはこのくらいならスルーするもん？
前に別のとこで何カ所か線があった時は版に傷がついてたらしくトラブル対応してもらったけど
みんなはこのくらいならスルーするもん？
392 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 22:00:34.83
物によるなー
背景や服にポチッとある程度だったらそんなに気にしない
顔のど真ん中にほくろやハナクソのようにあったら気にする
背景や服にポチッとある程度だったらそんなに気にしない
顔のど真ん中にほくろやハナクソのようにあったら気にする
393 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 18:31:27.39
せんかん??ヤマト？？
東急ストア？？
あじさいはあじさいだろう
やっぱりわかんないんだが
東急ストア？？
あじさいはあじさいだろう
やっぱりわかんないんだが
394 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 18:50:11.52
>>393
ばーか
ばーか
395 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 18:51:41.00
日本語不自由な中学生はパソコン閉じて宿題しろ
396 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 19:08:26.34
東急ストアとか近所の潰れたわなっつかし
397 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 19:59:36.20
紫陽花と戦艦はまだしも京急はそのままなのにな
398 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 21:31:46.57
京急は急や無いんやで！
399 ：スペースNo.な-74：2013/08/05(月) 23:17:00.20
400 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 10:13:44.36
調べようとしない馬鹿もすぐ教える馬鹿もどっちもどっちだ
401 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 10:22:23.57
直接的に教えてる人はいないじゃん
402 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 12:45:23.87
ここに挙がってる名前で検索したら某印刷所リストでてくるんだけどな
とりあえず調べてみることくらいすればいいのに
とりあえず調べてみることくらいすればいいのに
403 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 12:58:00.13
戦艦なんて＋印刷所でググルと真っ先にサイトが出てくるのに
404 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 13:09:02.56
教えてあげたいチャンがいっぱいいるんですね
調べればすぐ分かることを調べもしない人に
教える必要なくね
調べればすぐ分かることを調べもしない人に
教える必要なくね
405 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 13:23:05.84
だから「スレで聞かずに自力で探せるじゃん」って話してんでしょ今は
406 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 16:32:22.44
何のために伏せているのか分からない奴なんだろうし
伏字を教えてあげるちゃんは全員氏んでいいよ
伏字を教えてあげるちゃんは全員氏んでいいよ
407 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 16:34:08.64
わかったから
408 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 16:55:05.29
分かってない奴がいるからね
409 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 17:34:27.02
はい、次のネタどうぞ
410 ：スペースNo.な-74：2013/08/06(火) 19:42:33.47
411 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 00:06:57.17
中の人に迷惑かかりそうってレスしてる人も居るのに…
412 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 01:21:52.38
自分で伏せ字探せないレベルの人間が、印刷所に入稿できんのかよ
413 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 02:52:42.43
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233457457/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233457457/
414 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 03:41:37.12
貼ってるスレも見当違いだし
意味ないくらい引っ掛かると思ってんなら自力で探せや
一番ダメだ、簡単な事すら聞く以外の事できない頭使えないタイプの馬鹿
意味ないくらい引っ掛かると思ってんなら自力で探せや
一番ダメだ、簡単な事すら聞く以外の事できない頭使えないタイプの馬鹿
415 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 04:45:06.39
もう>>410に貼られてるから自力で探せも何も
そんなに悔しいの？ｗ
そんなに悔しいの？ｗ
416 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 07:37:14.15
夏だなあ
417 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 07:54:45.10
>>413
企業名は最低限伏せ字にしないとステマ扱い、もしくは実際ステマなんだよ
企業名は最低限伏せ字にしないとステマ扱い、もしくは実際ステマなんだよ
418 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 08:08:47.57
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1358444033/
3 名前：オンデマ[sage] 投稿日：2013/01/18(金) 02:38:39.91 ID:CW8sDo8t0 [3/6]
印刷所の名前は伏字にしてあることがあることが多いので
分からない時は「○○ってどこ？」に対する回答を待つよりも
過去ログを参照した方が早いです
（腐女子だからではなく、伏せない書き込みは業者の宣伝目的の可能性が高い為です）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1358444033/
3 名前：オンデマ[sage] 投稿日：2013/01/18(金) 02:38:39.91 ID:CW8sDo8t0 [3/6]
印刷所の名前は伏字にしてあることがあることが多いので
分からない時は「○○ってどこ？」に対する回答を待つよりも
過去ログを参照した方が早いです
（腐女子だからではなく、伏せない書き込みは業者の宣伝目的の可能性が高い為です）
419 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 08:12:05.75
○も曳航も京急も使ったことあるんだけど、やすい印刷所はどこも連絡が怠慢なんだよなー
問い合わせしても、向こうからきても、印刷所が自己完結、問題ないと折り返しがないんだよね
問題ないなら問題ないで連絡くれないと心配で
自分がちゃんとしてればちゃんと印刷されるから使ってるけど、企業なんだから問い合わせたことの連絡はちゃんと欲しい
問い合わせしても、向こうからきても、印刷所が自己完結、問題ないと折り返しがないんだよね
問題ないなら問題ないで連絡くれないと心配で
自分がちゃんとしてればちゃんと印刷されるから使ってるけど、企業なんだから問い合わせたことの連絡はちゃんと欲しい
420 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 08:18:51.30
手間削減してコスト押さえてるんだろ
高くなればなるほど連絡も手配もアフターサービスも
細やかになるって事はそう言う事だよ
航空会社でさえサービス無い代わりに安いって売りにしてる所が有るのに
企業として(ｷﾘｯ
って言えば正論になる、自分の思い通りになるとでも思ってるのか
高くなればなるほど連絡も手配もアフターサービスも
細やかになるって事はそう言う事だよ
航空会社でさえサービス無い代わりに安いって売りにしてる所が有るのに
企業として(ｷﾘｯ
って言えば正論になる、自分の思い通りになるとでも思ってるのか
421 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 08:22:21.79
マックに来て
「運んで来ない片付けもしない。怠慢だ。企業として(ｷﾘｯ」
ってドヤ顔で文句付ける人みたい
「運んで来ない片付けもしない。怠慢だ。企業として(ｷﾘｯ」
ってドヤ顔で文句付ける人みたい
422 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 08:35:33.50
>>419
○は○スレのテンプレにもなってるが連絡無いのがデフォ
手間を省けるセット内容だから安く刷れるんだし
不備なら連絡来るんだから連絡来なくてもいいような完全原稿を送るしかない
京急の事務が遅いと感じたことは無いし
曳航は安かった時代は最悪だったが料金改定後はそれなりなはず
まさか混雑期に無茶な内容の問合せしてないよな？
○は○スレのテンプレにもなってるが連絡無いのがデフォ
手間を省けるセット内容だから安く刷れるんだし
不備なら連絡来るんだから連絡来なくてもいいような完全原稿を送るしかない
京急の事務が遅いと感じたことは無いし
曳航は安かった時代は最悪だったが料金改定後はそれなりなはず
まさか混雑期に無茶な内容の問合せしてないよな？
423 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 10:01:46.27
むしろ〆切間に合わなかったりしてちょっと高いとこ使うと
データ受け取りましただの発送しましただのいちいち連絡が来てドキドキする
オカンの実況システム良いよね
データ受け取りましただの発送しましただのいちいち連絡が来てドキドキする
オカンの実況システム良いよね
424 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 10:04:48.82
実況って何してくれるの？
感情込めて今印刷機を紙がくぐりぬけて行きます！！とかしてくれるの？
感情込めて今印刷機を紙がくぐりぬけて行きます！！とかしてくれるの？
425 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 10:36:46.72
実況ｗｗｗ
ログインすると「印刷：完了」「丁合：完了」とか順番に表示されるんだよ
通販印刷なんかもやってるけどあれは安心するな
ログインすると「印刷：完了」「丁合：完了」とか順番に表示されるんだよ
通販印刷なんかもやってるけどあれは安心するな
426 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 10:45:19.23
おおっと～！いけるか！やれるか！印刷！できたぁーッ！
とかやってくれるのかと思って期待したのにオカン
とかやってくれるのかと思って期待したのにオカン
427 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 18:10:13.06
ワロタwww
オカンクオリティは嫌だがそんな実況あったらつい使ってしまいそうだ
オカンクオリティは嫌だがそんな実況あったらつい使ってしまいそうだ
428 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 20:14:53.47
429 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 00:16:32.21
○印刷に出ない様な枠線のうっすうううううい陰ですら連絡来るけど・・・
あれじゃね？極道すぎるんじゃね入稿 デジですらくるぜうち
あれじゃね？極道すぎるんじゃね入稿 デジですらくるぜうち
430 ：393：2013/08/09(金) 00:20:43.40
３９３だが
京急は あ、そう読むのかと理解したが
戦艦と紫陽花は・・・わからんだろそれ
それ以上にそんな印刷所きいた事もないんだが、
コミケ１８年９割落選も無く参加な自分、チラシ全部持ち帰り目を通すのに
知らないってのは
あれかジャンルで配布チラシ変えてるからなのか
でも今回で学習した４１０に感謝
京急は あ、そう読むのかと理解したが
戦艦と紫陽花は・・・わからんだろそれ
それ以上にそんな印刷所きいた事もないんだが、
コミケ１８年９割落選も無く参加な自分、チラシ全部持ち帰り目を通すのに
知らないってのは
あれかジャンルで配布チラシ変えてるからなのか
でも今回で学習した４１０に感謝
431 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 00:31:35.12
俺古参だから俄御用達の印刷所とか興味ないんで、まで読んだ
432 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 00:35:17.25
印刷所のチラシは続けてる所は続けてるけどやらないとこは徹底してやらないね
433 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 02:22:40.12
全然安くないけど恩なんか完全ネットの口コミで広まって
工場増設だか移転だかしたんだっけ
工場増設だか移転だかしたんだっけ
434 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 02:40:50.63
恩は少部数オンデマで色んなオプション加工がつけられるのがうけたんだろう
同人長くやってると割高だと思っちゃうけど採算関係なく
記念に一冊だけ綺麗な装飾の本が作りたいって層には人気が高い
同人長くやってると割高だと思っちゃうけど採算関係なく
記念に一冊だけ綺麗な装飾の本が作りたいって層には人気が高い
435 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 03:28:57.02
三割引つかうと小ロット特殊装丁本としてはかなり安い部類に入るしね
そのフェアが今のとこ年中途切れず続いてるのもいいのかも
そのフェアが今のとこ年中途切れず続いてるのもいいのかも
436 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 06:04:42.13
絵師に表紙デザイン依頼して謝礼払うのよりも
恩わくドキデザインの最安フェアで刷ってもらうの比較すると恩のが安く上がることもある
ただ装丁含めて丸投げになるからそこ楽しめる人限定になるけど
表紙の紙とかちょっと固めならなんでもいいと思ってる自分みたいなのにとってはまさにわくドキできる面白い印刷所
恩わくドキデザインの最安フェアで刷ってもらうの比較すると恩のが安く上がることもある
ただ装丁含めて丸投げになるからそこ楽しめる人限定になるけど
表紙の紙とかちょっと固めならなんでもいいと思ってる自分みたいなのにとってはまさにわくドキできる面白い印刷所
437 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 09:52:58.44
ネットで情報収集できる人にはチラシって不要だよな
その分のコストを資料請求無料とかに充ててくれた方がうれしい
実際、取り寄せた印刷見本を見て気に入って使うこと多いし
小為替だの切手だの宛名シールだの言われると
面倒すぎてもういいやってなる
その分のコストを資料請求無料とかに充ててくれた方がうれしい
実際、取り寄せた印刷見本を見て気に入って使うこと多いし
小為替だの切手だの宛名シールだの言われると
面倒すぎてもういいやってなる
438 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 09:54:25.35
ニーズの隙間にはまったんだよな
特殊装丁好きな自分もよく使う
オンデマだけどいかにもオンデマって感じしないし
特殊装丁好きな自分もよく使う
オンデマだけどいかにもオンデマって感じしないし
439 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 09:58:11.31
イベントの時に仕様の見本チラシが有ると持って帰る
カラーチャートとか特殊なホロやPPとか
でも普通の料金表とかは見ないしいらない
現物じゃなくても良い物は、
一般的にもう当てにされてないんじゃないかな
その分のコストを他に回せとかは気持ち悪い言い分だけど
カラーチャートとか特殊なホロやPPとか
でも普通の料金表とかは見ないしいらない
現物じゃなくても良い物は、
一般的にもう当てにされてないんじゃないかな
その分のコストを他に回せとかは気持ち悪い言い分だけど
んー、気持ち悪かったか…ごめんよ
でも企業が使える宣伝費は限られてる訳だから
チラシという形で情報を薄く広くばら撒くか、
自社に興味を持った人間にターゲットを絞って
充実した情報を届けるかっていう戦略の違いの話をしたかったんだ
それぞれの会社の顧客層にもよるんだろうけどね
初心者やリアが多けりゃチラシも有効なのかも知れないな…
でも企業が使える宣伝費は限られてる訳だから
チラシという形で情報を薄く広くばら撒くか、
自社に興味を持った人間にターゲットを絞って
充実した情報を届けるかっていう戦略の違いの話をしたかったんだ
それぞれの会社の顧客層にもよるんだろうけどね
初心者やリアが多けりゃチラシも有効なのかも知れないな…
441 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 10:20:59.71
というか、とにかく安い印刷所を追い求めてるとか
やりたい装丁ができる印刷所を探してるとか
印刷所に対して興味持って自主的に探す人間ばっかりじゃないからな
能動的にネットで調べたりしない人間には
スペースにいけば撒かれてるチラシは有効だろうよ
あとなんだかんだでまだネット環境整ってない人間もいるからな
やりたい装丁ができる印刷所を探してるとか
印刷所に対して興味持って自主的に探す人間ばっかりじゃないからな
能動的にネットで調べたりしない人間には
スペースにいけば撒かれてるチラシは有効だろうよ
あとなんだかんだでまだネット環境整ってない人間もいるからな
443 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 12:09:17.40
ここまでバカだと人生楽しそうだな
444 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 12:52:55.72
445 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 13:05:28.06
気がするで話されてもね
446 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 13:11:32.15
自分はコミケみたいな忙しいイベントだとチラシなんて配られても見ずに捨てちゃうけど
オンリーみたいなまったりしてるイベントなら時々見るな
オンリーみたいなまったりしてるイベントなら時々見るな
447 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 13:37:34.14
自分はコミケのチラシは搬出荷物に全部入れて宅配して家で全部見る
オンリーイベントでは配らない様な小さい所の情報が知れるのでいい
オンリーイベントでは配らない様な小さい所の情報が知れるのでいい
448 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 14:02:29.80
なるほどー
自分も明日のは持って帰ってこようかな
でも結構な量だよね…
自分も明日のは持って帰ってこようかな
でも結構な量だよね…
449 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 14:05:58.43
そういえば明日からコミケなのか…
450 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 18:17:38.20
451 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 18:20:51.24
もうほっとけよ
言っても分からん人種だ
コミケの時はチラシを収納出来るケースや袋系の広告が非常に嬉しいね
収納した方を捨てる訳だけど
言っても分からん人種だ
コミケの時はチラシを収納出来るケースや袋系の広告が非常に嬉しいね
収納した方を捨てる訳だけど
452 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 18:47:02.58
印刷所のちらしって当然自分のとこで刷ってるだろうから多少品質の目安になりそうだなと思いつつあんまり見ない
453 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 12:47:41.81
コミケにサークル参加してまず最初に行うことがチラシを捨てに行くこと。
もしくは気になるオンリーイベントのチラシだけ抜き取ること。
もしくは気になるオンリーイベントのチラシだけ抜き取ること。
454 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 15:52:30.59
>>453
で？
で？
455 ：スペースNo.な-74：2013/08/10(土) 18:38:19.56
>>454
ゴミはゴミ箱に
ゴミはゴミ箱に
456 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 21:19:44.59
自分設営して一般入場開始から5分くらいはチラシ選別だな
一応全部に一通り目を通す
んで愛用印刷所と気になった印刷所とデザインがいいなと思ったチラシは持って帰ってあとはゴミ箱だな
デザインがいいやつは後々参考にする
ネットで情報を集めることが多いから目新しい発見はないけどチラシが無駄とは思わないな
一応全部に一通り目を通す
んで愛用印刷所と気になった印刷所とデザインがいいなと思ったチラシは持って帰ってあとはゴミ箱だな
デザインがいいやつは後々参考にする
ネットで情報を集めることが多いから目新しい発見はないけどチラシが無駄とは思わないな
457 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 21:53:51.81
ホロとか箔の見本があるとおっと思うけど最近無いよな
昔はもっと見本とかバンバン配ってた気がするけど
昔はもっと見本とかバンバン配ってた気がするけど
458 ：スペースNo.な-74：2013/08/11(日) 21:57:43.12
スレタイ読めない文盲だらけですね
459 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 08:24:04.58
アルプスて使った人いるかな、安かったのと5日前でもおｋだったんで頼んだんだが
まさかのトーン全モアレ
念のため既刊と重ねてみたけど目は完全に揃ってる
二値原稿を拡縮なしで入稿してるから、過去10冊以上このやり方でモアレとか出たことない
安いのはいいけどこれ直さないともう頼めないよ
まさかのトーン全モアレ
念のため既刊と重ねてみたけど目は完全に揃ってる
二値原稿を拡縮なしで入稿してるから、過去10冊以上このやり方でモアレとか出たことない
安いのはいいけどこれ直さないともう頼めないよ
460 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 08:55:44.43
目じゃなくて元データ拡大してアンチエイリアスかかってないか確認した？
または塗り足し不足してないか
上記クリアしてるなら文句言っていい
または塗り足し不足してないか
上記クリアしてるなら文句言っていい
461 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 08:57:37.86
>>460
そのへんは確認済み、一番最初の本で失敗してるからな
そのへんは確認済み、一番最初の本で失敗してるからな
462 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 09:00:37.57
じゃ原因なんだろ…
なんかデータいじったのかな？
なんかデータいじったのかな？
463 ：スペースNo.な-74：2013/08/13(火) 13:19:39.15
激安短納期のカラー専門の所でモノクロ本文も刷るのは博打だな
464 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 17:00:04.04
知らないとこだけどカラー専門なら
二値原稿をCMYKにして出力したとか？
二値原稿をCMYKにして出力したとか？
465 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 18:21:41.73
安いところって何点か合わせて印刷するから
他のカラー原稿に合わせてモードや解像度を変換しちゃったんじゃない？
他のカラー原稿に合わせてモードや解像度を変換しちゃったんじゃない？
466 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 19:03:32.77
その印刷所のサイト見に行ってみたけどちゃんとモノクロコースもあるんだが…
サイトも見ずに憶測を言うのはやめようぜ
サイトも見ずに憶測を言うのはやめようぜ
467 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 21:23:54.46
468 ：スペースNo.な-74：2013/08/14(水) 22:01:18.38
表紙カラーで、2～30P、5～70部くらい刷るならちょこっとが1番安いのかな？
今のところこれ以上安いところが見つからなくて
他にあるなら知りたいな
今のところこれ以上安いところが見つからなくて
他にあるなら知りたいな
あ、すみません
プリント王も同価格帯で安いですね
プリント王も同価格帯で安いですね
470 ：スペースNo.な-74：2013/08/16(金) 20:41:49.46
コミスタとかを使ってて、ソフトをバージョンアップしたとかない？
なんか2値トーンにもあれが出る不具合が有った気がする
あとは考えられるのは>>465しかない気がする
一般印刷ではモノクロ＝グレースケールが一般的なのか
2値の扱いになれてない所がたまに有る
アルプスもテクニカルガイドを見たら、1色刷りはグレースケール400dpiで
入稿しろと書いてるね
モノクロ2値をグレスケにして解像度いじるとモアレが出る事を知らないんだよ
ああいう会社の人は
昔グラフィックがまだ同人やってなかった頃、グレスケ400dpi～と指定されてたから
モノクロ2値で入稿出来るか電話で確認して許可取って
念のため、2値データは解像度を弄らないでくれと注意書きを添えて印刷頼んだ事が有る
なんか2値トーンにもあれが出る不具合が有った気がする
あとは考えられるのは>>465しかない気がする
一般印刷ではモノクロ＝グレースケールが一般的なのか
2値の扱いになれてない所がたまに有る
アルプスもテクニカルガイドを見たら、1色刷りはグレースケール400dpiで
入稿しろと書いてるね
モノクロ2値をグレスケにして解像度いじるとモアレが出る事を知らないんだよ
ああいう会社の人は
昔グラフィックがまだ同人やってなかった頃、グレスケ400dpi～と指定されてたから
モノクロ2値で入稿出来るか電話で確認して許可取って
念のため、2値データは解像度を弄らないでくれと注意書きを添えて印刷頼んだ事が有る
471 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 00:11:26.20
丸3日以上たってようやく返事が来たよ
オペレーターのミスでアンチのかかったデータになった、てのが原因らしい >>459
仕事でも散々やってるから自分ではデータ作成上でそこまで致命的なミスはまずしないよ
一応既刊のデータを等倍で重ねて本来どう印刷されるべきか、て画像をわざわざ作って
長文のメールを送っておいたからこれでスルーする神経はすげーなと思ってた
そろそろ忘れようと思ってたけど刷り直しとかも対応してくれるらしいので、まあよかった
知り合いのツテで仕上がりに問題なかったって話聞いてたから信用してたんだけどな
てことで今後は多分きちんと作ってくれるでしょう
オペレーターのミスでアンチのかかったデータになった、てのが原因らしい >>459
仕事でも散々やってるから自分ではデータ作成上でそこまで致命的なミスはまずしないよ
一応既刊のデータを等倍で重ねて本来どう印刷されるべきか、て画像をわざわざ作って
長文のメールを送っておいたからこれでスルーする神経はすげーなと思ってた
そろそろ忘れようと思ってたけど刷り直しとかも対応してくれるらしいので、まあよかった
知り合いのツテで仕上がりに問題なかったって話聞いてたから信用してたんだけどな
てことで今後は多分きちんと作ってくれるでしょう
472 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 00:32:12.58
オレなら事前に１Ｐ数枚だけ本刷りして回避してるな
印刷に金掛けないで失敗もしたくないならセオリーじゃね？
印刷に金掛けないで失敗もしたくないならセオリーじゃね？
473 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 00:38:12.70
このスレで言うセオリーかよ
オペレーターの、て言ってるからあくまでイレギュラーな結果なんだと思うよ
オペレーターの、て言ってるからあくまでイレギュラーな結果なんだと思うよ
474 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 00:55:17.50
アンチエイリアスかかるミスってなんだろう
やっぱり拡縮？
やっぱり拡縮？
475 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 00:59:11.34
むしろその指定画像が、漫画を刷らない人にはかえってわかりにくかったのでは
印刷通販の所は、決まった事を流れ作業するだけだから
イレギュラーな要求に弱い
印刷通販の所は、決まった事を流れ作業するだけだから
イレギュラーな要求に弱い
476 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 02:39:50.47
それは印刷仕上がりの問い合わせメールに画像つけたって話だろ
まあ質は問わないスレと言いながらもあまりにも知らない印刷所は博打だな
先駆け者のおかげで改善されていって使う人増えてきたらようやく使う気になる
まあ質は問わないスレと言いながらもあまりにも知らない印刷所は博打だな
先駆け者のおかげで改善されていって使う人増えてきたらようやく使う気になる
477 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 03:29:25.83
テクニカルガイドにグレスケ400dpiと有るなら
それを見落とした方が悪いような……
モノクロ600は漫画業界では当たり前の数字だけど
チラシ業界の人にはそんな常識無いから通用しないよ
いつも400で刷ってるから、機材の出力設定もそうなってるだろうし
一般印刷を使う時は隅ずみまで説明読んで注釈付けないと
印刷屋も同人に参入するなら、こっちの常識を学ぶべきだけど
それを見落とした方が悪いような……
モノクロ600は漫画業界では当たり前の数字だけど
チラシ業界の人にはそんな常識無いから通用しないよ
いつも400で刷ってるから、機材の出力設定もそうなってるだろうし
一般印刷を使う時は隅ずみまで説明読んで注釈付けないと
印刷屋も同人に参入するなら、こっちの常識を学ぶべきだけど
478 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 06:41:39.73
テクニカルガイドの解像度はグラの話で
オペのミスでモアレ印刷したのはアルプスだろ
論点がずれるから拾い読みで混ぜるなよ
オペのミスでモアレ印刷したのはアルプスだろ
論点がずれるから拾い読みで混ぜるなよ
479 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 08:13:26.82
解像度なんて関係無いようにモノクロ２階調でスクリーン設定を埋め込めばいいだろ。
480 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 08:58:29.58
何を言ってるんだ？
481 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 10:13:36.92
オペレーターがやらかしたら自分じゃどうしようもなくね？
482 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 10:31:07.27
483 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 10:31:15.82
484 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 10:35:54.22
スマンかぶった
わざわざ同人漫画の印刷コース設けてあってもこれだから
推奨入稿形式ちゃんとチェックしないとな
こういう報告は凄く参考になる
わざわざ同人漫画の印刷コース設けてあってもこれだから
推奨入稿形式ちゃんとチェックしないとな
こういう報告は凄く参考になる
485 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 10:41:37.64
安めの印刷所で発注書別途FAXとかメール添付じゃなくて
WEBで受け付けてくれるとこって曳航・戦艦くらいかな
発注書書くの毎回めんどくさい
WEBで受け付けてくれるとこって曳航・戦艦くらいかな
発注書書くの毎回めんどくさい
486 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 10:45:44.72
487 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 10:45:56.78
正確にはモノクロはグレースケールで
推奨解像度は350～400dpiとしかなくて
グレースケールなら600とかの注意書きが一切ない
漫画の常識だとグレースケール＝600dpiなんだけど
チラシ業界はカラーもグレースケールも350～400で扱ってるんだよ
＞画像の解像度は実際に印刷されるサイズに対して
＞不必要に高いと、印刷用データを作成、編集する際にデータの処理速度が遅くなるなどの問題が生じ
＞作業効率を低下させることがあります。解像度を確認し、適切な解像度に調節しましょう。
と有るから、600dpiで入稿すると、「不必要に高い」と判断されて
400dpiに変換されるかもと、予測出来ない事もない
だからグラの人は注意書きを添えたんでしょうし
推奨解像度は350～400dpiとしかなくて
グレースケールなら600とかの注意書きが一切ない
漫画の常識だとグレースケール＝600dpiなんだけど
チラシ業界はカラーもグレースケールも350～400で扱ってるんだよ
＞画像の解像度は実際に印刷されるサイズに対して
＞不必要に高いと、印刷用データを作成、編集する際にデータの処理速度が遅くなるなどの問題が生じ
＞作業効率を低下させることがあります。解像度を確認し、適切な解像度に調節しましょう。
と有るから、600dpiで入稿すると、「不必要に高い」と判断されて
400dpiに変換されるかもと、予測出来ない事もない
だからグラの人は注意書きを添えたんでしょうし
488 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 10:50:56.85
>>485
オフは500部～で早割使ってようやく安くなる程度だが☆もフォームで注文できる
オフは500部～で早割使ってようやく安くなる程度だが☆もフォームで注文できる
489 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 10:51:07.27
490 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 10:58:02.09
491 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 11:22:05.55
492 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 11:24:11.33
頼むから引用するんならサイトから改変せずにしてくれ
入稿しろどころか400推奨、の言葉すら見当たらないんだが
入稿しろどころか400推奨、の言葉すら見当たらないんだが
493 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 11:35:10.73
引用文そのまま検索に突っ込んだら一番目にアルプスのテクニカルガイドが出てきたぞ
494 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 11:39:05.11
違う、400で入稿しろ、とか400推奨、てのがどこに書いてあるのか、ってことだよ
495 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 11:51:59.70
400は一般的な印刷物の解像度、としか書いてないね
アルプスの推奨であるという表記はどこにもなかった
グラもプリパクもそうなんだがこういう一般印刷所は
そもそもイラレで入稿する前提だし二値での漫画原稿の取り扱いなんて
夢にも考えてない会社が多いと思う
アルプスの推奨であるという表記はどこにもなかった
グラもプリパクもそうなんだがこういう一般印刷所は
そもそもイラレで入稿する前提だし二値での漫画原稿の取り扱いなんて
夢にも考えてない会社が多いと思う
496 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 11:55:16.59
497 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 21:40:04.16
商業印刷なんて今やカラーがデフォだから
モノクロ特色のほうがお金かかっちゃう時代だから
モノクロ特色のほうがお金かかっちゃう時代だから
498 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 22:50:31.78
同人も今や多色刷りよりフルカラーのが安いみたいなもんか
持ち込み表紙にはよく利用させてもらってるけど
マンガの本文に使うにはまだ博打だなーと思う
持ち込み表紙にはよく利用させてもらってるけど
マンガの本文に使うにはまだ博打だなーと思う
499 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 23:14:32.60
>>497
酷いと二色刷がカラー料金以上だったりするという
酷いと二色刷がカラー料金以上だったりするという
500 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 00:34:00.32
アルプスの冊子印刷用のテンプレートをダウウロードして確認してみたら
１色画像はグレースケールで350～400dpiにしろってガッツリ書いてあったよ
事前に２値600dpiで刷ってくれませんか？と了解を得ていないなら
印刷所が悪いとは言えないと思う
１色画像はグレースケールで350～400dpiにしろってガッツリ書いてあったよ
事前に２値600dpiで刷ってくれませんか？と了解を得ていないなら
印刷所が悪いとは言えないと思う
501 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 00:42:07.79
いや入稿された原稿に客の許可無しで勝手に手を加えるのは100%印刷所が悪いわ…
基本的にこれが10000dpiとかいうとんでもない解像度だったとしても
そのまま刷らなきゃいけない
普通はそんなのおかしいから客にデータに手を加えていいか、
それとも再入稿するか聞くんだけどな
基本的にこれが10000dpiとかいうとんでもない解像度だったとしても
そのまま刷らなきゃいけない
普通はそんなのおかしいから客にデータに手を加えていいか、
それとも再入稿するか聞くんだけどな
502 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 02:39:40.09
>>501
これも一般印刷所の常識で言えば
原稿に手を入れるのは当たり前だぞ
まともに使えるデータのほうが少ないから印刷所側で手を入れないとどうしょうもない
かといってできませんっていえば「じゃあほかのとこ頼むわ」で終わりだから
完全原稿前提って言ってるとこでもそう
同人メインのところとそうでないところはいろんな面で違うから
同人の常識で話をしても対応してくれない、できないってことはあるんだよ
これも一般印刷所の常識で言えば
原稿に手を入れるのは当たり前だぞ
まともに使えるデータのほうが少ないから印刷所側で手を入れないとどうしょうもない
かといってできませんっていえば「じゃあほかのとこ頼むわ」で終わりだから
完全原稿前提って言ってるとこでもそう
同人メインのところとそうでないところはいろんな面で違うから
同人の常識で話をしても対応してくれない、できないってことはあるんだよ
503 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 05:23:57.95
当たり前じゃねぇよ
勝手な知識ドヤ顔で語ってんなよ
勝手に弄ったらどう考えてもクレーム出るだろアホか
勝手な知識ドヤ顔で語ってんなよ
勝手に弄ったらどう考えてもクレーム出るだろアホか
504 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 07:04:25.38
505 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 07:25:53.38
そも600dpiに問題があるなら、データに問題があるので刷れませんと返すか
データ変更して下さいorしますの連絡するかが普通だね
データ変更して下さいorしますの連絡するかが普通だね
506 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 07:50:27.63
少部数の表紙に箔押しあり本を出す場合って、留守が一番安いですか？
最初は恩にしようと思ったのですが、留守＋オプションの方が安くて……。
最初は恩にしようと思ったのですが、留守＋オプションの方が安くて……。
507 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 08:16:14.11
でも入稿時期と内容によっては勝手に変更されないと間に合わないから
ケースバイケースなんじゃ
セリフ断ち切れ&ノンブル打ち間違えて電話にも出れなかったもんだから
印刷所から「勝手に変更したけどご了承ください」ってメールきたことあるわ
ケースバイケースなんじゃ
セリフ断ち切れ&ノンブル打ち間違えて電話にも出れなかったもんだから
印刷所から「勝手に変更したけどご了承ください」ってメールきたことあるわ
508 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 08:20:35.33
電話きたんなら勝手に、じゃないだろ
509 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 09:30:37.79
>>500
http://alps-pps.co.jp/t_02.html
ここに載っている画像の解像度の話はPhotoshopの話だよね？
Photoshop使って入稿おうとしている人がIllstratorのaiファイルなんて普通ダウンロードしないぞ
aiファイル内にガッツリ書いてあるから見ろなんて言われても普通せんわｗ
その擁護は無理がありすぎる
だいたい印刷可能かどうかデータ入校してるんだろ？
http://alps-pps.co.jp/goriyou_guide_top.html
「データチェック後の画像データを マイページにてご確認いただけます。」
って書いてあって出来上がりを客が予め確認できる仕様になっている
600dpiなんて一般的な市販プリンタですら対応している解像度を「刷れない」とか
了承を得る得ない以前に廃業した方がいいレベル
http://alps-pps.co.jp/t_02.html
ここに載っている画像の解像度の話はPhotoshopの話だよね？
Photoshop使って入稿おうとしている人がIllstratorのaiファイルなんて普通ダウンロードしないぞ
aiファイル内にガッツリ書いてあるから見ろなんて言われても普通せんわｗ
その擁護は無理がありすぎる
だいたい印刷可能かどうかデータ入校してるんだろ？
http://alps-pps.co.jp/goriyou_guide_top.html
「データチェック後の画像データを マイページにてご確認いただけます。」
って書いてあって出来上がりを客が予め確認できる仕様になっている
600dpiなんて一般的な市販プリンタですら対応している解像度を「刷れない」とか
了承を得る得ない以前に廃業した方がいいレベル
510 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 09:50:19.22
当の本人は対応してもらうからもう良いと引っ込んでるのに何をそんなにいきり立ってるのやら
まぁ使うことないから言えることだがw
まぁ使うことないから言えることだがw
511 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 16:34:54.88
このスレ的には博打感覚の印刷所の短納期で入れるなら自己責任だろ
512 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 16:43:49.07
意図せず人柱になってしまった
レポ投稿者には気の毒としか言いようがない
書き込んでくれたことには感謝したいな
解像度云々のあたりですでに使いづらい印刷所認定だわ
さらに今回の件も聞いた以上、候補リストからは外れるなあ
レポ投稿者には気の毒としか言いようがない
書き込んでくれたことには感謝したいな
解像度云々のあたりですでに使いづらい印刷所認定だわ
さらに今回の件も聞いた以上、候補リストからは外れるなあ
513 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 17:45:11.60
一般印刷がメインのところと同人メインでやってるところとでは
客層が真逆だから、対応についてはある程度覚悟しておいたほうがいいよ
同人は品質にこだわるけど
一般はチラシが安くまけりゃいいやってレベルだから
客層が真逆だから、対応についてはある程度覚悟しておいたほうがいいよ
同人は品質にこだわるけど
一般はチラシが安くまけりゃいいやってレベルだから
514 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 08:58:58.22
通販を使っているデザイナーって
同人よりド素人ばかりなのってなんで？
同人よりド素人ばかりなのってなんで？
515 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 09:33:51.97
仕事か趣味かの違いじゃね？
一般人を相手にしてたら細かい部分の質なんて気にすることないけど
同人は細部までこだわるから
「こんなことまで文句言ってくる」って同人撤退したとこは結構ある
どっかで背ちぎれの話が出てたけど
一般人ならまずスルーされる案件が大騒ぎになってるし
あれはデザイナー関係ないけど根っこは同じようなもん
一般人を相手にしてたら細かい部分の質なんて気にすることないけど
同人は細部までこだわるから
「こんなことまで文句言ってくる」って同人撤退したとこは結構ある
どっかで背ちぎれの話が出てたけど
一般人ならまずスルーされる案件が大騒ぎになってるし
あれはデザイナー関係ないけど根っこは同じようなもん
516 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 10:08:12.10
どっちが仕事でどっちが趣味なんだ・・・？
517 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 11:28:18.84
一般人どうのというより、
通販は売り物より無料配布ものがメインだから
質はそこまで求めないからじゃない
通販は売り物より無料配布ものがメインだから
質はそこまで求めないからじゃない
518 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 12:51:06.04
>>515
色にしてもそうだな
赤が紫になるとかだと流石にクレームつくかもしれんが多少色味がかわっても一般は気にしない
一般で色味を合わせる場合は色校正入れる
校正なしの一発刷り前提の通販やら格安印刷や同人印刷使っておいて
微妙な肌の再現がどうとかクレームつけられたらそりゃやってられんわ
色にしてもそうだな
赤が紫になるとかだと流石にクレームつくかもしれんが多少色味がかわっても一般は気にしない
一般で色味を合わせる場合は色校正入れる
校正なしの一発刷り前提の通販やら格安印刷や同人印刷使っておいて
微妙な肌の再現がどうとかクレームつけられたらそりゃやってられんわ
519 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 13:51:04.84
520 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 14:22:14.30
一般人てのは個人差じゃなく企業でしょ
仕事で刷る時は枚数も余裕持って刷るし多少の傷があっても安さ優先の場合はスルーしてしまうな
そういう意味では同人は小ロットなのに品質にかなりシビアだと思う
安いだけの印刷屋では同人では通用しないからな
仕事で刷る時は枚数も余裕持って刷るし多少の傷があっても安さ優先の場合はスルーしてしまうな
そういう意味では同人は小ロットなのに品質にかなりシビアだと思う
安いだけの印刷屋では同人では通用しないからな
521 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 14:37:10.62
522 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 15:03:32.21
ここでいう「質は問わない」もデジタル原稿隆盛で大手印刷所も新規参入印刷所も
あまり差が無くなったからこそ言えることだしな
アナログ時代の耐用曳航じゃわはそれはそれは酷かったぞ
あまり差が無くなったからこそ言えることだしな
アナログ時代の耐用曳航じゃわはそれはそれは酷かったぞ
523 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 18:03:09.40
印刷通販は安い早いで流れ作業なんだよね
同人印刷と比較したら、すごく安いでしょ？
こっちじゃなくてあっちのフォーマットに合わせる代わりに安いと考えるべき
同人印刷と同じ対応を望むなら、同人印刷に見合った金を払って
早い締切で入稿すれば良い
コーシンなんて、2か所小さいモアレが有っただけで
このまま進めて良いですか？と連絡来たよ
あえてモアレが出るようにトーンを重ねてたんだけどびっくりした
コーシン、同人印刷では安い方なのに
特性を理解した上で利用するなら、安い早い（グラとか一部は）綺麗で
良い事づくめだから、通販印刷も慣れると悪くないけどね
同人印刷と比較したら、すごく安いでしょ？
こっちじゃなくてあっちのフォーマットに合わせる代わりに安いと考えるべき
同人印刷と同じ対応を望むなら、同人印刷に見合った金を払って
早い締切で入稿すれば良い
コーシンなんて、2か所小さいモアレが有っただけで
このまま進めて良いですか？と連絡来たよ
あえてモアレが出るようにトーンを重ねてたんだけどびっくりした
コーシン、同人印刷では安い方なのに
特性を理解した上で利用するなら、安い早い（グラとか一部は）綺麗で
良い事づくめだから、通販印刷も慣れると悪くないけどね
524 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 19:01:53.16
>>523
>同じ対応を望むなら、見合った金を払って
この当たり前のことが分からない人が多すぎ
>同じ対応を望みながら、少しでも安い支払にして
ならまだしも
>同じ対応をタダにしろ！
という馬鹿が国を滅ぼす
>同じ対応を望むなら、見合った金を払って
この当たり前のことが分からない人が多すぎ
>同じ対応を望みながら、少しでも安い支払にして
ならまだしも
>同じ対応をタダにしろ！
という馬鹿が国を滅ぼす
525 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 19:05:09.65
大袈裟w
526 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 19:40:32.38
コーシンが安い……？
527 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 19:51:12.84
>>524
どこにいるんだよそんな人が、勝手に話膨らませんなよ
どこにいるんだよそんな人が、勝手に話膨らませんなよ
>>525
大部数だと当時は1番安かったよ
セット使えば100部とかでもそんなに高くなかった
今は同じくらいかそれ以上安い印刷所も出てきてるけど
大体地方の一般印刷もやってる大きな会社だよね、安いのは
グラはその最安値の所と比較しても、オールカラーは1／5
表紙カラー本文モノクロ本でも半額だから、めっちゃ助かってる
大部数だと当時は1番安かったよ
セット使えば100部とかでもそんなに高くなかった
今は同じくらいかそれ以上安い印刷所も出てきてるけど
大体地方の一般印刷もやってる大きな会社だよね、安いのは
グラはその最安値の所と比較しても、オールカラーは1／5
表紙カラー本文モノクロ本でも半額だから、めっちゃ助かってる
529 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 21:40:35.30
上にいるじゃん
350～400dpiでと書いてるのに、600で入稿して
勝手にサイズ変えるなんて論外と激怒してる人が
10000dpiで入稿したらそのまま刷れとか無茶過ぎる
PC固まっちゃうよ
連絡位はほしいけど、通販の所はあまりまめに連絡くれない所が多いよね
規模が大きいのと納期が短いせいで、ほうれんそうが疎かなかんじ
350～400dpiでと書いてるのに、600で入稿して
勝手にサイズ変えるなんて論外と激怒してる人が
10000dpiで入稿したらそのまま刷れとか無茶過ぎる
PC固まっちゃうよ
連絡位はほしいけど、通販の所はあまりまめに連絡くれない所が多いよね
規模が大きいのと納期が短いせいで、ほうれんそうが疎かなかんじ
530 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 22:08:48.56
大部数相手だとどこも慇懃になるんじゃないか
531 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 22:16:12.97
532 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 22:29:45.26
533 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 22:36:16.40
>>529
> 連絡位はほしいけど、通販の所はあまりまめに連絡くれない所が多いよね
> 規模が大きいのと納期が短いせいで、ほうれんそうが疎かなかんじ
だから、その分安いんだろ
いやなら金払ってでも連絡くれるところにすりゃいい
> 連絡位はほしいけど、通販の所はあまりまめに連絡くれない所が多いよね
> 規模が大きいのと納期が短いせいで、ほうれんそうが疎かなかんじ
だから、その分安いんだろ
いやなら金払ってでも連絡くれるところにすりゃいい
534 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 22:36:20.55
>>532
いちいち言うのも面倒だがそれ書いたのは自分じゃない
少なくとも自分は激怒してないし元データが網点含む2値原稿の場合まで400で入稿しろ、という記述はないし、こちらにミスはなかったという返事ももらってる
ここでしつこく同じネタで煽り続けてるのには腹が立ってるが
いちいち言うのも面倒だがそれ書いたのは自分じゃない
少なくとも自分は激怒してないし元データが網点含む2値原稿の場合まで400で入稿しろ、という記述はないし、こちらにミスはなかったという返事ももらってる
ここでしつこく同じネタで煽り続けてるのには腹が立ってるが
535 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 22:43:26.95
>>459はそんなに批判されるのが嫌ならスレ見なきゃいいのに…
536 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 22:49:01.09
批判だったらいいが偽情報の拡散に加担してると思われたら嫌だからな
不当に印刷所を悪く言うつもりもない
慣れてないのは分かったが丁寧に対応しようとしてるのは伝わった
不当に印刷所を悪く言うつもりもない
慣れてないのは分かったが丁寧に対応しようとしてるのは伝わった
537 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 22:55:47.85
538 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 23:01:13.07
もはや印刷全く関係ないな
539 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 23:01:27.69
だから本人はとっくに決着ついてるのに外野がガタガタ続けるからややこしい事になってんだろ
540 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 23:28:46.91
外野のガタガタなんてすぐおさまるのに
本人がギャーギャー喚いて油注ぎ続けるからいつまでもおさまらないんだと気付けよ本人
本人がギャーギャー喚いて油注ぎ続けるからいつまでもおさまらないんだと気付けよ本人
541 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 23:32:01.75
じゃ呼ぶなよ
542 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 23:33:54.34
本人じゃなくて外野がギャーギャー騒いでるようにしか見えんのだが
543 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 23:38:33.33
ID出ないからなぁ…
元々はグラと混合すんな云々から始まったと思うけどあれどっちも外野に見えた
本人は次は大丈夫とか言ってた時点で話終わってたはず
元々はグラと混合すんな云々から始まったと思うけどあれどっちも外野に見えた
本人は次は大丈夫とか言ってた時点で話終わってたはず
544 ：スペースNo.な-74：2013/08/19(月) 23:54:36.05
とりあえずアルプスってところがヤバイ論外印刷所ということが分かっただけでもよしとしよう
2で擁護利用者非難とか、最悪もいいところだぜ
2で擁護利用者非難とか、最悪もいいところだぜ
545 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 00:08:57.37
何やってんだｗ>>501書いたの俺だわ
「完全原稿」の意味がわからないでアルプス擁護してんのはキチガイとしかいいようがない
逆に原稿におかしい部分があってもそれは原稿作成者の仕様だから
勝手に弄んなって意味もあるんだってのに
「完全原稿」の意味がわからないでアルプス擁護してんのはキチガイとしかいいようがない
逆に原稿におかしい部分があってもそれは原稿作成者の仕様だから
勝手に弄んなって意味もあるんだってのに
546 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 05:26:13.50
理想と現実っていう話もあってだな…
一般の場合、「ここがだめだから直して」っていうと
「どうやったらいいの?」とか「じゃほか当たるわ」とかいうこともちょくちょくあったりして
どうしようもないもの以外は印刷所側でこっそり直してたりするんだよ
「完全原稿」のはずなのに、そのまま刷ったらクレームがきたりもする
同人だと下手にいじるとそれこそクレームになるから許可なく直すなんてありえないけどね
実際の運用についての感覚に微妙に違いがあるから
一般印刷所使うときは、そこに合わせた完璧なものを作っとかないと
思わぬ事態が発生するかもしれないので
慣れないうちは同人メインのとこを使ったほうがいいと思う
一般の場合、「ここがだめだから直して」っていうと
「どうやったらいいの?」とか「じゃほか当たるわ」とかいうこともちょくちょくあったりして
どうしようもないもの以外は印刷所側でこっそり直してたりするんだよ
「完全原稿」のはずなのに、そのまま刷ったらクレームがきたりもする
同人だと下手にいじるとそれこそクレームになるから許可なく直すなんてありえないけどね
実際の運用についての感覚に微妙に違いがあるから
一般印刷所使うときは、そこに合わせた完璧なものを作っとかないと
思わぬ事態が発生するかもしれないので
慣れないうちは同人メインのとこを使ったほうがいいと思う
547 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 10:43:15.74
同人だってこっそり直す事有ったよ、アナログ時代は特にね
ベタむらが酷いから手を加えてあげたり
その程度だと一々確認取って無かったよ
未だに酷い原稿多いらしいから、中の人からすれば完全原稿（）って感じだろうね
一般印刷はフォトショで作った原稿よりイラレ等の拡縮しても問題ない
原稿を刷る事が多そうだから、解像度弄るくらい無問題と思ってたのかもね
他の人の原稿と組み合わせて刷る為に、解像度をあわせたとか
そんな感じじゃないの？
データ原稿作成に慣れてても、同人と一般の違いを理解して
向こうがやりそうなミスを予測して予防線張れる人以外
使わない方が良いと思う
ベタむらが酷いから手を加えてあげたり
その程度だと一々確認取って無かったよ
未だに酷い原稿多いらしいから、中の人からすれば完全原稿（）って感じだろうね
一般印刷はフォトショで作った原稿よりイラレ等の拡縮しても問題ない
原稿を刷る事が多そうだから、解像度弄るくらい無問題と思ってたのかもね
他の人の原稿と組み合わせて刷る為に、解像度をあわせたとか
そんな感じじゃないの？
データ原稿作成に慣れてても、同人と一般の違いを理解して
向こうがやりそうなミスを予測して予防線張れる人以外
使わない方が良いと思う
548 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 10:47:19.75
そういやちょっと前に京急が印刷酷いって大暴れしたサークルは
普段緑で汚い原稿手直ししてもらってたの知らなかったんだっけｗ
普段緑で汚い原稿手直ししてもらってたの知らなかったんだっけｗ
549 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 11:16:05.87
>>547
うん勝手に手加えられてウザかったことあったわ
わざと効果として文字切れるように配置したのに
文字綺麗に出されて（つまり原稿のセンターもズレた）
許可なく勝手に弄るなってクレーム入れた
仕上がりがおかしくなっても原稿のまま刷れば言い訳立つのに
勝手に手を加えて結果クレーム出るとか本当にプロのやることか？と思う
うん勝手に手加えられてウザかったことあったわ
わざと効果として文字切れるように配置したのに
文字綺麗に出されて（つまり原稿のセンターもズレた）
許可なく勝手に弄るなってクレーム入れた
仕上がりがおかしくなっても原稿のまま刷れば言い訳立つのに
勝手に手を加えて結果クレーム出るとか本当にプロのやることか？と思う
550 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 11:26:27.58
でも親切心のある印刷所だとそういう文字きれとかは
「ここはこのままだと文字が切れてしまいますが……」
って連絡してきてくれることがあるから
自分は入稿の時に○ページの右端の文字が切れるのは意図した効果です
とかって備考に書き添えてるけどな
わざわざ連絡くれるのも手間かけて申し訳ないが、
それ以上に電話に出るのがめんどくせえｗ
「ここはこのままだと文字が切れてしまいますが……」
って連絡してきてくれることがあるから
自分は入稿の時に○ページの右端の文字が切れるのは意図した効果です
とかって備考に書き添えてるけどな
わざわざ連絡くれるのも手間かけて申し訳ないが、
それ以上に電話に出るのがめんどくせえｗ
551 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:18:40.72
>>549
それは「文字切れは仕様」だと注釈しなかった方もどうかと思うが。
自分は紛らわしい配置を行う場合はどこに入稿するにしても注釈入れてるわ
まぁ確認連絡はあって然るべきとは思うけど…
それ通常入稿までかな
それは「文字切れは仕様」だと注釈しなかった方もどうかと思うが。
自分は紛らわしい配置を行う場合はどこに入稿するにしても注釈入れてるわ
まぁ確認連絡はあって然るべきとは思うけど…
それ通常入稿までかな
552 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 12:47:43.52
553 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:01:02.74
552って団塊世代の頑固ｱｽﾍﾟ親父みたい
554 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:03:36.31
はぁ
555 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:05:36.32
>>552
印刷所のQ&Aに「断ち切りは文字は切れる」ってどこもあれだけ注釈いれてるのは
それだけ間違う奴が多いからだろ
で、その他の間違いまくってる原稿と混同されるって想像できないか？
何の予防線もなく突っ込めるのがすげーわｗ
印刷所のQ&Aに「断ち切りは文字は切れる」ってどこもあれだけ注釈いれてるのは
それだけ間違う奴が多いからだろ
で、その他の間違いまくってる原稿と混同されるって想像できないか？
何の予防線もなく突っ込めるのがすげーわｗ
556 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:05:49.81
557 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:06:05.32
ふぅ…
558 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:08:38.84
印刷上は問題のない文字切れと
印刷上致命的不備になる低解像度を一緒にしてるアホがいる件について
印刷上致命的不備になる低解像度を一緒にしてるアホがいる件について
559 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:09:00.95
>>555
へえー、じゃあ逆に「文字がキレてる方がいいデザインになると思った」
って理由で切れたら困る文字を勝手に切る可能性を想定して
いつも「文字は切れないようにしてください」って指示出してんの？
それと同じことをやられたんだって理解できないのは想像力が欠如してるんだな
お前が印刷所始める時は教えてね、絶対に使わないから
へえー、じゃあ逆に「文字がキレてる方がいいデザインになると思った」
って理由で切れたら困る文字を勝手に切る可能性を想定して
いつも「文字は切れないようにしてください」って指示出してんの？
それと同じことをやられたんだって理解できないのは想像力が欠如してるんだな
お前が印刷所始める時は教えてね、絶対に使わないから
560 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:09:01.34
紛らわしい部分に注釈入れておくのは社会人として普通かと
会社でもプライベートでもあまり気が回らない人なのかな
そして印刷所側も確認連絡は必須
想像力と社会常識がないもの同士がぶつかって起きた悲劇なんやな
会社でもプライベートでもあまり気が回らない人なのかな
そして印刷所側も確認連絡は必須
想像力と社会常識がないもの同士がぶつかって起きた悲劇なんやな
561 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:10:08.04
確認どうこうよりセンタートンボずらすのは無いわ…
何の為のトンボやねん
何の為のトンボやねん
562 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:10:20.83
こういう人は本当に間違ってた時に
そのまま刷られたら今度は
なんで連絡よこさねーんだって文句いうんだよね…
トラブルを呼ぶ人ってとことん呼ぶ
そのまま刷られたら今度は
なんで連絡よこさねーんだって文句いうんだよね…
トラブルを呼ぶ人ってとことん呼ぶ
563 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:11:09.76
ゲスパー乙
564 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:11:54.45
>>562
いやそれはいいからいつも指示出してるのかどうか教えてよ
いやそれはいいからいつも指示出してるのかどうか教えてよ
565 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:13:07.41
そう言われればそうだよな
トンボってこの位置で確定です、って意志を示す記号だからな
トンボってこの位置で確定です、って意志を示す記号だからな
566 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:13:18.32
>>560
誰しもミスされるのは嫌だから先行して紛らわしいものは念押しするのが常識だと思う
誰しもミスされるのは嫌だから先行して紛らわしいものは念押しするのが常識だと思う
567 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:14:25.57
568 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:15:44.75
つ スレタイ
569 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:15:57.13
>>564
562ではないが「3Pの文字切れはわざとです」って備考欄に書いてる
塗り足し不足気味の時も「6Pは原寸で面付してください」
あとアンチエイリアスかかってしまって時間のない時は「モアレは了承済」とか
でなないと電話かかってくるからｗ
562ではないが「3Pの文字切れはわざとです」って備考欄に書いてる
塗り足し不足気味の時も「6Pは原寸で面付してください」
あとアンチエイリアスかかってしまって時間のない時は「モアレは了承済」とか
でなないと電話かかってくるからｗ
570 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:17:55.93
トンボそのままで文字だけ縮小されたことあるぞ
自分はミスだったので助かったけど
自分はミスだったので助かったけど
571 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 13:37:46.81
昔、背表紙に文字入れしたんだけど裏表紙側にずらされたことあったなー
小さい文字だったから、よく雑誌の裏表紙背側とかにある「○○8月号通算×号～」みたいなのと
勘違いされたんだろうか
ずらされたのが表紙側じゃなくて本当に良かった
小さい文字だったから、よく雑誌の裏表紙背側とかにある「○○8月号通算×号～」みたいなのと
勘違いされたんだろうか
ずらされたのが表紙側じゃなくて本当に良かった
572 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 16:21:05.27
>>564
何でもかんでも事細かに指示を出さなければ
意思疎通ができないとでも思ってるの？
９割９分の人までが文字は誌面に収まるつもりで原稿を作っている
時折誌面に収まるつもりで断ち切られるところに文字を入れちゃう人がいるから
印刷所側が親切心で文字を誌面内に移動させたりすることがある
（通常は事前に確認の電話がかかってくる）
文字は誌面内に収まるのが普通だから意図的に文字を切らせる時は備考欄に書いておくんだよ
何でもかんでも事細かに指示を出さなければ
意思疎通ができないとでも思ってるの？
９割９分の人までが文字は誌面に収まるつもりで原稿を作っている
時折誌面に収まるつもりで断ち切られるところに文字を入れちゃう人がいるから
印刷所側が親切心で文字を誌面内に移動させたりすることがある
（通常は事前に確認の電話がかかってくる）
文字は誌面内に収まるのが普通だから意図的に文字を切らせる時は備考欄に書いておくんだよ
573 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 16:39:07.44
572はいい加減しつこい
574 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 16:43:45.23
自分の否を認めずに逃げる道を選んだかｗ
575 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 17:04:19.74
別人に絡むほど顔真っ赤にしてねぇですごし休めよ
576 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 17:06:57.98
なんでセンタートンボ勝手にずらすような印刷所を擁護すんのかは
ちょっと理解できんわ
他の人が他の話進めてるのにわざわざ蒸し返してまで擁護するアレでもないし
ちょっと理解できんわ
他の人が他の話進めてるのにわざわざ蒸し返してまで擁護するアレでもないし
577 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 17:08:44.81
中の人スレは客の書込み禁止だけど
こういう客側スレは中の人禁止にして欲しいな
アルプスの件にしろ中の人自演擁護がうざすぎる
こういう客側スレは中の人禁止にして欲しいな
アルプスの件にしろ中の人自演擁護がうざすぎる
578 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 17:59:21.57
擁護しているわけじゃないと思うぞ
579 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 18:38:21.07
擁護じゃないならなお悪い
自分の主張したいだけじゃん
自分の主張したいだけじゃん
580 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 19:00:43.29
もう真っ赤だから今日は休みなよ
明日も夏休みだろ？
夏コミでたくさんチラシとかマニュアル貰って見るのが楽しいわ
でもなかなかコレ！って安さはないね
早く書いて早割が一番やすい
…できた試しはないが
明日も夏休みだろ？
夏コミでたくさんチラシとかマニュアル貰って見るのが楽しいわ
でもなかなかコレ！って安さはないね
早く書いて早割が一番やすい
…できた試しはないが
581 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 19:02:14.44
(^_^;)
582 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 19:09:07.11
悔しくて自分が言われたこと言い返してるのか…ほんと夏休みのお子ちゃまだな
583 ：スペースNo.な-74：2013/08/20(火) 19:37:19.34
暴れてるガキは早く宿題やってクソして寝ろ
584 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 00:48:02.95
ガキ同士元気だなほんとｗ
585 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 09:37:58.15
印刷関係なくなったらスルーで
586 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 19:53:50.92
特殊紙単色オフは○が一番安いと思ってたけど、9月から由仁がセットの割引率上げるから部数によっては由仁の方が安くなるかも
587 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 20:00:28.27
特殊紙単色オフ、曳航のが安くない？
色の濃い紙に白インクとかもできるし
色の濃い紙に白インクとかもできるし
588 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 20:23:26.80
白インクとかあるんだ
おもしろそう
おもしろそう
589 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 20:24:51.45
590 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 20:40:06.67
どこも割引に必死だが客減ってるのかね
サークルやイベントは増えてるのに
サークルやイベントは増えてるのに
591 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 21:50:48.51
ただどうでもいいがジャンル割がある印刷所は使いたくない
なんか言いようのないムカつきがあるわ
ジャンルのオンリーイベントの支援なら問題ないんだけどさ
割引が増えるのはいいことだと思うけど微妙に気持ち割り切れない
なんか言いようのないムカつきがあるわ
ジャンルのオンリーイベントの支援なら問題ないんだけどさ
割引が増えるのはいいことだと思うけど微妙に気持ち割り切れない
592 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 22:02:38.82
早割はそのまんまだし
オンリー支援は主催が参加者のために依頼するし
リピートや再販割引はお得意様って感じでありと思うがジャンル割りはな…
なんだろうなこの何とも言えない感じ
オンリー支援は主催が参加者のために依頼するし
リピートや再販割引はお得意様って感じでありと思うがジャンル割りはな…
なんだろうなこの何とも言えない感じ
593 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 22:32:58.80
ずっと由仁使いだから、すごく微妙な気分になったよ…
乗り換える気はないけどさ
乗り換える気はないけどさ
594 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 22:33:04.88
だいたい割引されるのは流行ジャンルだしな
595 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 23:05:35.19
マイナードピコとしては安い印刷所には流行ジャンル人気に乗っかかってでも生き残ってくれと思ってしまう
596 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 23:09:16.56
割引は印刷所の好意だけどやっぱ一部のジャンルだけは心象悪い
早割は頑張り次第で誰でもできる=平等な割引
支援割引はイベントを支えて盛り上げるため=ありがたい割引
リピート、再販はお得意様割引=よく利用する人ほどお得なのは良いサービス
触手・メガネなど変わり種割引=ネタとしても誰でも発想次第で使える割引
ジャンル割は対象外のジャンル活動者に恩恵がないんだよな
同じ条件で同じ日同じ時間に入稿しても、あるジャンルのみ優遇だもの
好きでやってるのに「流行ジャンルで175してたくさん刷れ」て言われてる気分
自分は印刷所ジプシーだからジャンル割やった印刷所はしばらく切ってしまうかもしれんm
早割は頑張り次第で誰でもできる=平等な割引
支援割引はイベントを支えて盛り上げるため=ありがたい割引
リピート、再販はお得意様割引=よく利用する人ほどお得なのは良いサービス
触手・メガネなど変わり種割引=ネタとしても誰でも発想次第で使える割引
ジャンル割は対象外のジャンル活動者に恩恵がないんだよな
同じ条件で同じ日同じ時間に入稿しても、あるジャンルのみ優遇だもの
好きでやってるのに「流行ジャンルで175してたくさん刷れ」て言われてる気分
自分は印刷所ジプシーだからジャンル割やった印刷所はしばらく切ってしまうかもしれんm
597 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 23:12:05.76
印刷所のジャンル割は、虎の次の強化ジャンル一覧に似たものを感じるわ
１７５推奨って感じで該当ジャンルからも他ジャンルからも良い印象はないでしょ
１７５推奨って感じで該当ジャンルからも他ジャンルからも良い印象はないでしょ
598 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 23:18:28.89
虎の強化ジャンルは虎としても売れるジャンルを商材として揃えたいだろうから
まだ分からんではない
でも印刷所はどのジャンル刷ろうと
その後の印刷所の売上が変わるわけじゃないから心象悪い
まだ分からんではない
でも印刷所はどのジャンル刷ろうと
その後の印刷所の売上が変わるわけじゃないから心象悪い
599 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 23:37:13.23
まぁジャンル指定だと使いづらいってのはあるな
でも前から使って貰ってる落ち目ジャンルの小部数本を刷るより、流行りジャンルの大部数本を早割で刷ったほうが儲かるんだろう
でも前から使って貰ってる落ち目ジャンルの小部数本を刷るより、流行りジャンルの大部数本を早割で刷ったほうが儲かるんだろう
600 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 00:46:30.04
黒子までは脅迫だのなんだのあったから印刷所の好意の支援の一種としてなんとも思わなかった
だが進撃は訳がわからん
だが進撃は訳がわからん
601 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 03:55:53.48
602 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 07:12:48.28
しばらく離れてたけどそれまで結構由仁使ってたからここで割引やジャンル割を知って久しぶりにHP見に行ったわ
でもよく見たらジャンル割はないも同然だね
セット割引率も割増率も9月からの通常早割･割増と同じじゃん
進撃だけ一足早くお試しさせたって感じ
自分もマイナージャンルだから流行りジャンル割はモニョるし
これからもジャンル優遇するとか言わずに8月オンリーだけの支援にしとけば印象よかったろうにね
でもよく見たらジャンル割はないも同然だね
セット割引率も割増率も9月からの通常早割･割増と同じじゃん
進撃だけ一足早くお試しさせたって感じ
自分もマイナージャンルだから流行りジャンル割はモニョるし
これからもジャンル優遇するとか言わずに8月オンリーだけの支援にしとけば印象よかったろうにね
603 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 07:27:55.42
>>600
黒子がいけたから進撃もって感じかね
600の言うとおり黒子はコミケ1回駄目になったしインテは出禁だしで
それなりの事情があったからこそな気もするが
でもジャンル割ってTBくらいのときに緑用がやってなかった？
あれも微妙な気持ちでみてたけど
黒子がいけたから進撃もって感じかね
600の言うとおり黒子はコミケ1回駄目になったしインテは出禁だしで
それなりの事情があったからこそな気もするが
でもジャンル割ってTBくらいのときに緑用がやってなかった？
あれも微妙な気持ちでみてたけど
604 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 07:46:20.57
いっそメガネ割りとか触手割りみたいなぶっとんだ割引やればいいのになー
面白い割引があったらそれネタに本作っちゃうんだけどなあ
面白い割引があったらそれネタに本作っちゃうんだけどなあ
605 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 08:25:43.12
力用はうさぎだかメガネ割だかじゃないっけ？
他ジャンルでもやりようによって使える割引とあからさまなジャンル優遇は別じゃないかな？
メガネやうさぎなら別にTBじゃなくても出せるし、割と条件ハードル低いからTB優遇とは思えなかった
メガネキャラは多いし、うさぎモチーフなら水兵月とか他にもたくさんあるし
アリスパロとかやれば余裕でクリアできる条件だし
他ジャンルでもやりようによって使える割引とあからさまなジャンル優遇は別じゃないかな？
メガネやうさぎなら別にTBじゃなくても出せるし、割と条件ハードル低いからTB優遇とは思えなかった
メガネキャラは多いし、うさぎモチーフなら水兵月とか他にもたくさんあるし
アリスパロとかやれば余裕でクリアできる条件だし
606 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 08:39:20.26
安けりゃ良いスレでなんで高尚ぶってるのかわからんね
割引が多様化するのは歓迎だよ
各社競い合ってやって欲しい
割引が多様化するのは歓迎だよ
各社競い合ってやって欲しい
607 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 09:09:04.31
608 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 10:00:17.46
特に進撃というジャンルにどうこうってのはないけど
由仁のチラシ見て微妙な気分になった人はやっぱり自分含めて結構いたんだな
黒子は救済要素が強いからまた別
由仁のチラシ見て微妙な気分になった人はやっぱり自分含めて結構いたんだな
黒子は救済要素が強いからまた別
609 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 10:06:58.05
刷る人数が多い・多分部数も多い流行ジャンルに対して割引するのは当たり前じゃん
それだけパイがでかいんだから
大部数だと割引とかと根っこの部分は何にも変わらないのに
どうして特定の会社のジャンル割りだけがやり玉に挙がるのか良くわからないね
由仁は使ったことないので信者乙しないでねｗ
それだけパイがでかいんだから
大部数だと割引とかと根っこの部分は何にも変わらないのに
どうして特定の会社のジャンル割りだけがやり玉に挙がるのか良くわからないね
由仁は使ったことないので信者乙しないでねｗ
610 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 10:24:57.39
栗英とかも進撃をジャンル割してるからウヘってるけど
1つのセットだけだし黒子救済割もしてたからまあ帳消しかなって感じウヘってるけど
由仁はいきなり流行りジャンルだけ割引だししかも９月からはジャンルの旨味がないというね…
ジャンルからも他ジャンルからも心象悪くしただけなんじゃないの
1つのセットだけだし黒子救済割もしてたからまあ帳消しかなって感じウヘってるけど
由仁はいきなり流行りジャンルだけ割引だししかも９月からはジャンルの旨味がないというね…
ジャンルからも他ジャンルからも心象悪くしただけなんじゃないの
611 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 11:56:43.44
>>609
それ言うなら黒子はそのパイのでかい印刷所的に儲かる流行ジャンルなのに
騒動のせいで印刷する人が減るから優遇割引して客掴まなきゃって事だと思うが
救済や支援にも見えるんで他ジャンルの人間から特に反感買わなかったんだろうよ
由仁はやり方が下手だったね
それ言うなら黒子はそのパイのでかい印刷所的に儲かる流行ジャンルなのに
騒動のせいで印刷する人が減るから優遇割引して客掴まなきゃって事だと思うが
救済や支援にも見えるんで他ジャンルの人間から特に反感買わなかったんだろうよ
由仁はやり方が下手だったね
612 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 12:13:27.90
みんな由仁見てたり使ったりしてたんだね
2では特徴があまりないとか「由仁はレポ少ないけどどう？」って言われててレポや使用感落としてた身としてはびっくり
確かに特定ジャンル割じゃなくて緑のような割引だったらよかったな 内容が〆切優待という感じだから難しかったのかな
2では特徴があまりないとか「由仁はレポ少ないけどどう？」って言われててレポや使用感落としてた身としてはびっくり
確かに特定ジャンル割じゃなくて緑のような割引だったらよかったな 内容が〆切優待という感じだから難しかったのかな
613 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 12:22:46.00
流行だけ割引してもあまり気にならないけどな
どこの印刷所も厳しいんだし生き残る策の一つとして許してやれよ
どこの印刷所も厳しいんだし生き残る策の一つとして許してやれよ
614 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 12:30:47.64
由仁がどうこうではなく
割引の多様化は同意だな
安い印刷所を探すスレだぞここは
割引の多様化は同意だな
安い印刷所を探すスレだぞここは
615 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 12:46:48.06
安い印刷所探してるからこそ極一部のジャンル者しか使えん割引なんぞ意味ないわ
ってこと
ってこと
616 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 13:05:06.76
由仁と栗英擁護じゃないけど
これから各印刷所こんなフェアやっていくんじゃなかろうか
これから各印刷所こんなフェアやっていくんじゃなかろうか
617 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 13:13:37.10
斜陽ジャンルdpkのひがみ乙って感じになってきたからそろそろ切り上げようぜ
618 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 13:24:36.58
ｄｐｋ関係なくね？
619 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 14:18:53.59
はいはい、次のお安い情報どうぞー
620 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 14:20:34.75
○より安い曳航の特殊紙単色オフってどのセットになるんだろう？
フィーバーも毎姫も料金表上では○よりまだ高いから何か特別な割引とかあるのかな？
フィーバーも毎姫も料金表上では○よりまだ高いから何か特別な割引とかあるのかな？
621 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 22:51:02.88
>>640
舞姫でしょ？
曳航は数刷れば安くなるから部数によっては○より安くなる
参考までに↓
表紙特殊誌単色・本文上質90kg/A5/20P/送料（1箇所）
○アタックNo.2
300部 25,600円
900部 67,500円
曳航舞姫
300部 32,800円
900部 63,200円
舞姫でしょ？
曳航は数刷れば安くなるから部数によっては○より安くなる
参考までに↓
表紙特殊誌単色・本文上質90kg/A5/20P/送料（1箇所）
○アタックNo.2
300部 25,600円
900部 67,500円
曳航舞姫
300部 32,800円
900部 63,200円
622 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 00:10:38.57
ぶっちゃけ900部も刷る人間このスレにいるんだろうか…
900レベルだとどの印刷所でも余裕でペイできるだろうし
勝手な主観だが500以下で売り上げと印刷代でトントン、場合によっては宿泊費交通費含めてという人が多い予測
900レベルだとどの印刷所でも余裕でペイできるだろうし
勝手な主観だが500以下で売り上げと印刷代でトントン、場合によっては宿泊費交通費含めてという人が多い予測
623 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 00:42:11.24
いや大部数こそ値段の差がでかいだろ
624 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 01:17:07.13
900まで刷れば曳航は○より安くなるのか・・・
dpk部数しか刷ったことないからどんな部数でも○が最安と思い込んでたので目から鱗
曳航はそれなりの部数を刷る人にとっての○みたいな存在なのかな
dpk部数しか刷ったことないからどんな部数でも○が最安と思い込んでたので目から鱗
曳航はそれなりの部数を刷る人にとっての○みたいな存在なのかな
625 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 01:58:30.75
ていうか、曳航って５０部でも大台だから
どうしたって少部数じゃ安くできんだろう
どうしたって少部数じゃ安くできんだろう
626 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 06:21:42.98
つか900刷るならカラーにするわ
627 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 06:55:05.61
A5/20P/900 フルカラーPP
○正 アタック1 50100
風呂 吉備早割1 62300
京急 早とく 48000
閑散期で締切正味1週間
支援入ったらこれより下がる
どう考えてもカラーのほうが安い
特殊紙単色でどうしても900刷りたいっていうならあれだけど
つか○は完全に逆転してるのなｗ
○正 アタック1 50100
風呂 吉備早割1 62300
京急 早とく 48000
閑散期で締切正味1週間
支援入ったらこれより下がる
どう考えてもカラーのほうが安い
特殊紙単色でどうしても900刷りたいっていうならあれだけど
つか○は完全に逆転してるのなｗ
628 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 07:35:46.05
どうせ比べるならせめてB5
629 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 08:06:22.60
まぁA5の単色って無配か突発本くらいだしな…
630 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 08:09:37.54
一次スレで出たキンコーズｶﾞｲｼｭﾂ？
631 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 19:55:36.28
曳航舞姫は9月から15％割引キャンペーンが始まるから
もう少し小部数でも安くなる余地はありそうだな
あと○は表紙特殊紙FCやってないのがネックになるな
もう少し小部数でも安くなる余地はありそうだな
あと○は表紙特殊紙FCやってないのがネックになるな
632 ：スペースNo.な-74：2013/08/23(金) 21:07:13.63
毎回50部のdpkだけど総合的に曳航が一番安いな！って思ってたからびっくりした…
633 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 10:32:10.74
50部ならオンデマンドでちょこっとが最安じゃないかね？
634 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 12:45:46.53
エロ刷れない
635 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 14:59:44.19
50部で本文オフエロおkならグラオンデマorデジオフ+○正が最安だろ
表紙にちょっとこだわりたいなら戦艦格安FCセットか由仁表紙フェア+由仁殺殺セット２割引じゃないかと
表紙にちょっとこだわりたいなら戦艦格安FCセットか由仁表紙フェア+由仁殺殺セット２割引じゃないかと
636 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 15:31:15.38
表紙には懲りたいが本文はどっちでもいい文字書きだと戦艦の表紙だけオフか丸正＋表紙持ち込みが最強なんだよな
100部以上300部以下ならグラで表紙印刷+アタック3が最安かな
100部以上300部以下ならグラで表紙印刷+アタック3が最安かな
637 ：スペースNo.な-74：2013/08/24(土) 21:57:52.04
アタック3は本文用紙がなあ
安さはダントツだが
安さはダントツだが
638 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:23:00.99
３００部までは丸正でいいんだけど、４００～５００部になると○+表紙持込が
しづらくなってきたんだよな…小説なんで印刷にこだわりはないんだが
どこかオススメはないだろうか？京急のいちばん早いヤツが最安値かね
しづらくなってきたんだよな…小説なんで印刷にこだわりはないんだが
どこかオススメはないだろうか？京急のいちばん早いヤツが最安値かね
639 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 21:30:44.18
200部くらいだとグラ+丸正アタック３よりデジカラーのほうが安くないか？
640 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 01:42:22.08
多分400あたりから京急が○より安いんじゃないかな
○は300以下ならぶっちぎり最安だがそれ以上だとそうでもないんだよな
締め切りや本文紙を考えると別印刷所がいいかと
○は300以下ならぶっちぎり最安だがそれ以上だとそうでもないんだよな
締め切りや本文紙を考えると別印刷所がいいかと
641 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 06:35:38.80
○はページ数が多いアンソロや再録に使うイメージだ
京急は用紙の種類が少ないのがネックだな
大台以外の本文印刷が評判悪いのも極端な紙しかないせいもあるんじゃないか
このスレ向けではあるが
京急は用紙の種類が少ないのがネックだな
大台以外の本文印刷が評判悪いのも極端な紙しかないせいもあるんじゃないか
このスレ向けではあるが
642 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 10:13:34.12
京急グレスケじゃなかったら印刷も特に問題ないけど基本の紙が小説に向いてる紙じゃないんだよな
京急コミック紙で印刷された漫画すごい好き
京急コミック紙で印刷された漫画すごい好き
643 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 11:58:47.58
644 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 17:09:11.73
表紙だけにこだわりたいなら完備なりグラなりで印刷して○とかに安い印刷所に持ち込みはある意味基本だな
ちなみにPP付きは300部くらいだとグラより東京カラー印刷が安い
紙と印刷代は変わらないがグラがPP6000円ちょいに対し、東京カラー印刷は3000円ちょいだ
あと一般印刷の通販系は同人印刷所以上にフェアをやるからどこが最安値とはハッキリ言えないんだよな
もう終わったが今月半ばまでジオグラフィックは全商品半額フェアやっていたし
ちなみにPP付きは300部くらいだとグラより東京カラー印刷が安い
紙と印刷代は変わらないがグラがPP6000円ちょいに対し、東京カラー印刷は3000円ちょいだ
あと一般印刷の通販系は同人印刷所以上にフェアをやるからどこが最安値とはハッキリ言えないんだよな
もう終わったが今月半ばまでジオグラフィックは全商品半額フェアやっていたし
645 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 18:46:30.64
グラに慣れると東京カラーは印刷が見劣りする
グラと比べてくすんだ色合いになるしPPも反った
安さ以外に1000以下の部数が小刻みな利点もあるし使いようだな
グラと比べてくすんだ色合いになるしPPも反った
安さ以外に1000以下の部数が小刻みな利点もあるし使いようだな
646 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 06:40:32.24
でも色がくすんでるかどうかは、本人にしかわからないからなぁｗ
647 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 08:57:19.48
安ければ多少色がくすんだところで売り物にさえなれば余裕で許容範囲
648 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 09:48:16.78
ジオグラフィックってグラの打ち間違えじゃないよな？
ググってもでてこないｗｗ
ググってもでてこないｗｗ
649 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 09:56:14.99
スカパーにそんなのあったなと思って見てたｗ
650 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 09:57:36.89
ペールオレンジ肌色が黄土色に変色しても元からそういう仕様なんだと気にしないと
ここの住人にお墨付きを貰った
ここの住人にお墨付きを貰った
651 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 13:20:42.13
652 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 17:08:23.19
こっちの塗りが悪いのかもしれんし
それのどっちでもないけど安い通販印刷とだけ
それのどっちでもないけど安い通販印刷とだけ
話の流れで東京カラーの事かと思ったよ ごめん
安い通販印刷で色が悪かったのはプリパクだったなあ
印刷不備もペラもの3回利用中2度あって対応も最悪だった。
質は問わないだけど売り物にはできなかった。
チラシなら助かる値段だけど気分的にもう使いたくないな
ちょっとだけ高くても うえーぶの方がマシだった。通販はこの2社しか使った事ないけど
色々出てきたから他も使ってみたいけど口コミ少ない… ○○ってどう？って聞いたら宣伝乙されそうだし
安い通販印刷で色が悪かったのはプリパクだったなあ
印刷不備もペラもの3回利用中2度あって対応も最悪だった。
質は問わないだけど売り物にはできなかった。
チラシなら助かる値段だけど気分的にもう使いたくないな
ちょっとだけ高くても うえーぶの方がマシだった。通販はこの2社しか使った事ないけど
色々出てきたから他も使ってみたいけど口コミ少ない… ○○ってどう？って聞いたら宣伝乙されそうだし
654 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 19:05:08.63
イロドリすすめられて夏に使ったけどなかなかよかった
ただカラーチラシの余部は少なめだった
印刷は薄かったりもなく申し分なし
ただカラーチラシの余部は少なめだった
印刷は薄かったりもなく申し分なし
655 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 19:44:18.44
色鳥も プリパク・ウエーブと並んで見かけるね
654が使ったのはカラーのフライヤー印刷？自分も今度試してみようかな？
探してるのはフルカラー便箋用としてだけどｗ
654が使ったのはカラーのフライヤー印刷？自分も今度試してみようかな？
探してるのはフルカラー便箋用としてだけどｗ
656 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 21:14:51.83
>>648
ジオプリントの間違いだと思われる
ジオプリントの間違いだと思われる
657 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 21:46:30.74
自分は色鳥はカラコピみたいで残念だったな無配だったからいいけど
プリパクはびくびくしながら入れたけど問題なかった
グラデ一切なしで4色くらいのシンプルなデータだったせいかも
印刷通販は結局グラが一番安定していると思った。上記に比べると高いけどね
プリパクはびくびくしながら入れたけど問題なかった
グラデ一切なしで4色くらいのシンプルなデータだったせいかも
印刷通販は結局グラが一番安定していると思った。上記に比べると高いけどね
658 ：スペースNo.な-74：2013/08/27(火) 23:04:35.39
色鳥、夏コミ合わせで使ったけど
普通にオフのクオリティだったけどなあ
プリパクと変わらない
グラデーションとか水彩風のとこも問題無く出た
カラコピってどんな状態？
普通にオフのクオリティだったけどなあ
プリパクと変わらない
グラデーションとか水彩風のとこも問題無く出た
カラコピってどんな状態？
659 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 01:11:17.11
色鳥は特にいいとも思わないけど、ある程度は安心できるレベルかな
グラもだけど、通販印刷って値段相応のサービスだもんな
同人はそれ以上もとめる奴が多いけどw
グラもだけど、通販印刷って値段相応のサービスだもんな
同人はそれ以上もとめる奴が多いけどw
660 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 08:46:12.12
でもデジタルデータでキチンとすりゃ一般通販でもそれなりにできるよ
色再現とか正直極端に変わらなきゃどうでもいいし、同人印刷でも店によって赤が強い黄色が強いあるし
一昔前のアナログ原稿ならともかく、デジタルになってから極端に変わらないなら色はどうでもよくなった
何より安さ優先、読者は多少の色の変化なんて気づかないんだし
色再現とか正直極端に変わらなきゃどうでもいいし、同人印刷でも店によって赤が強い黄色が強いあるし
一昔前のアナログ原稿ならともかく、デジタルになってから極端に変わらないなら色はどうでもよくなった
何より安さ優先、読者は多少の色の変化なんて気づかないんだし
661 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 09:19:03.67
グラ、Wave、ジオプリント使ったがグラが一番綺麗だった
んでジオプリントが一番印刷荒いがそれでも恩の表紙よりずっと綺麗だったな
んでジオプリントが一番印刷荒いがそれでも恩の表紙よりずっと綺麗だったな
662 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 09:39:16.69
色鳥の評価が高くてビックリしてるんだけど色合いよくなったのかな？
最初出てきたころ使って色がドス黒くなったからそれ以来使ってないんだけど
（当時はどっかのスレでも暗くなるって口コミがあった）
改善されたのなら使ってみようかな
最初出てきたころ使って色がドス黒くなったからそれ以来使ってないんだけど
（当時はどっかのスレでも暗くなるって口コミがあった）
改善されたのなら使ってみようかな
663 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 13:28:41.11
ぷりんと攻防って営業してるのかな。
問い合わせしたけどメール返ってこないし、
かといって前入金で原稿送って届かなかったらどうしよ。
過去ログ見たけどレポ全くないんだけど、最近使った人いるかな？
あそこ以上に安い印刷所ないから困った・・・。
問い合わせしたけどメール返ってこないし、
かといって前入金で原稿送って届かなかったらどうしよ。
過去ログ見たけどレポ全くないんだけど、最近使った人いるかな？
あそこ以上に安い印刷所ないから困った・・・。
664 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 13:40:49.45
電話してみたらいいんじゃないの？
665 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 16:04:57.25
工房懐かしいな…
出てきたばかりの頃はちょっと話題になったけどいつの間にか聞かなくなった
周りに余白ありのコピー出力だからな結局
出てきたばかりの頃はちょっと話題になったけどいつの間にか聞かなくなった
周りに余白ありのコピー出力だからな結局
666 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 16:21:28.30
654だけど色鳥に使った原稿はややレトロな風合いの絵だったので鮮やかさについては不明
この1年半くらいで自分が使った評価では
グラ＞色鳥≧波＞＞＞＞＞プリパ
印刷代は考慮しない、あくまで出来の話です
この1年半くらいで自分が使った評価では
グラ＞色鳥≧波＞＞＞＞＞プリパ
印刷代は考慮しない、あくまで出来の話です
667 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 16:28:17.48
>>663
数年前に使ったきりだなあ
数年前に使ったきりだなあ
668 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 16:49:17.26
印刷工房ならちょこっとか蜜柑工房と値段変わらない気がする
こっちのがまだクオリティ高いよ。ちょっとでも印刷工房のほうが安いならこのスレで言うことじゃないんだろうけど
こっちのがまだクオリティ高いよ。ちょっとでも印刷工房のほうが安いならこのスレで言うことじゃないんだろうけど
669 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 16:50:43.52
プリパクは安かろう悪かろうまではいかないけど安いなりの質
そして時々質以前にありえねーよレベルの事をやらかす
グラはパクよりは高いが値段の割には質がいいと思う
そして時々質以前にありえねーよレベルの事をやらかす
グラはパクよりは高いが値段の割には質がいいと思う
レスありがとうございます！
初イベ参加で、きちんとした印刷所で刷るのはまだ早いなと思ってきちんと調べていませんでした。
安くで利用できる印刷所がたくさんあったので、複数利用してみて今後の参考にもしようと思います。
初イベ参加で、きちんとした印刷所で刷るのはまだ早いなと思ってきちんと調べていませんでした。
安くで利用できる印刷所がたくさんあったので、複数利用してみて今後の参考にもしようと思います。
671 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 21:58:35.78
プリパクは人が死んでるからあんまり使いたくないんだよな、気分的に
672 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 22:39:25.09
人が死んだ印刷機で刷られるのはちょっとな…
673 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 22:41:09.36
まさかそのまま使ってるわけは…ないよな？
674 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 22:41:55.39
>>673
印刷機って億単位なんですよ
印刷機って億単位なんですよ
675 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 23:01:56.13
洗浄やら修理調整やらはしてるだろうけど
機械自体はそのまんまだろうなー
機械自体はそのまんまだろうなー
676 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 23:12:23.43
ちょっとした事故物件だよな…
677 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 02:45:12.24
人を殺しても「機械の不調」で済ませ、納期に間に合わなくっても連絡ない
安いが納期に間に合わなくて割増で他社とかに持ち込みはバカバカしいからな
保険と安心感を買うつもりで表紙はちょっと高めでもカンビで印刷している
それ以外のフライヤーならグラかな
納期間に合わないは滅多にない、他の印刷所も可能性はあるとはいえ、プリパクは怖いわ
安いが納期に間に合わなくて割増で他社とかに持ち込みはバカバカしいからな
保険と安心感を買うつもりで表紙はちょっと高めでもカンビで印刷している
それ以外のフライヤーならグラかな
納期間に合わないは滅多にない、他の印刷所も可能性はあるとはいえ、プリパクは怖いわ
678 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 09:52:19.92
似たようなことをツイッターでつぶやいたらそんな話聞いたことありません！てアンチ乙されたわ…
安いし綺麗だし私はいつもお世話になっていますよ！と聞いてもいない自分語りされてもはあそうですか人それぞれですよねとしか
安いし綺麗だし私はいつもお世話になっていますよ！と聞いてもいない自分語りされてもはあそうですか人それぞれですよねとしか
679 ：スペースNo.な-74：2013/08/29(木) 10:10:53.22
プリパクは納期遅れのときの対応ひどかったからな
連絡ない、電話繋がらない、メールすら返答してくれない
それで顧客が阿鼻叫喚の中CMガンガン流して本社移転のお披露目会をのんびりやっていたという様
死亡事故といい情報漏洩といい、問題起きた時の対応最悪だから次問題起きても最悪な対応しかしないと思っている
質は問わない、安けりゃいいでも売れるものをちゃんと納品してくれるは最低限のライン
仮に納品できなかったときに対応はどうかは視野に入れたほうがいいと思う
連絡ない、電話繋がらない、メールすら返答してくれない
それで顧客が阿鼻叫喚の中CMガンガン流して本社移転のお披露目会をのんびりやっていたという様
死亡事故といい情報漏洩といい、問題起きた時の対応最悪だから次問題起きても最悪な対応しかしないと思っている
質は問わない、安けりゃいいでも売れるものをちゃんと納品してくれるは最低限のライン
仮に納品できなかったときに対応はどうかは視野に入れたほうがいいと思う
680 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 09:56:35.09
通販印刷を色々回るが、結局2～3千円しか違わないないならグラでいいやとなる
マゼンタの発色がダントツに高いと思う。蛍光入ってる？と思うくらいに綺麗
鮮やかな絵柄はグラ、そうじゃないならどこも大差ないかと
マゼンタの発色がダントツに高いと思う。蛍光入ってる？と思うくらいに綺麗
鮮やかな絵柄はグラ、そうじゃないならどこも大差ないかと
681 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 19:18:12.04
印刷代のみなら金額少ないけどPPつけると一万円くらい違ってくるな
682 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 21:11:35.73
グラというか通販印刷はPP着けると高いんだよな
A5サイズでならカンビのほうが送料込みでも安いことがある
同人誌印刷はほぼ必須みたいなオプションだから安いところ多いのだけどね
A5サイズでならカンビのほうが送料込みでも安いことがある
同人誌印刷はほぼ必須みたいなオプションだから安いところ多いのだけどね
683 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 21:40:47.00
>>681
1000部以上だとそのくらい差がつくかもね
1000部以上だとそのくらい差がつくかもね
684 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 22:11:43.24
>>682
コート系PP貼・500枚・自宅配送の比較
【完備】＋送料1570円
・納期2週間
A5…13500＋PP5000円＝18500円
B5…17000＋PP7500円＝24500円
・納期1週間
A5…16200＋PP5000円＝21200円
B5…20400＋PP7500円＝27900円
【グラ】送料1500まで無料
・納期5日
A5…8890＋PP8000円＝16890円
B5…9360＋PP8000円＝17360円
どう計算しても、グラの方が安いし早いんだが…
昔は完備半額フェアとかあったけどあれも３週間納期とかじゃなかった？
コート系PP貼・500枚・自宅配送の比較
【完備】＋送料1570円
・納期2週間
A5…13500＋PP5000円＝18500円
B5…17000＋PP7500円＝24500円
・納期1週間
A5…16200＋PP5000円＝21200円
B5…20400＋PP7500円＝27900円
【グラ】送料1500まで無料
・納期5日
A5…8890＋PP8000円＝16890円
B5…9360＋PP8000円＝17360円
どう計算しても、グラの方が安いし早いんだが…
昔は完備半額フェアとかあったけどあれも３週間納期とかじゃなかった？
685 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 22:35:00.70
>>684はなぜ500部で計算するんだ…w
A5使いなんて、よくて300部レベルだぞ
A5使いなんて、よくて300部レベルだぞ
686 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 22:53:11.68
>>685
グラは250の次が500だからだろ。例え200枚・近い仕様・納期で計算しても
【完備】＋1570円
・1週間納期(200枚)
A5…14880円
【グラ】1500円まで無料
・5日納期(250枚)
A5…14020円
じゃねーか。A5で200枚以下かつ2週間納期かつ提携印刷所送りじゃないと
完備に旨味無しってことになる。この限られた条件で恩恵受けられる奴らのが少ないだろ
グラは250の次が500だからだろ。例え200枚・近い仕様・納期で計算しても
【完備】＋1570円
・1週間納期(200枚)
A5…14880円
【グラ】1500円まで無料
・5日納期(250枚)
A5…14020円
じゃねーか。A5で200枚以下かつ2週間納期かつ提携印刷所送りじゃないと
完備に旨味無しってことになる。この限られた条件で恩恵受けられる奴らのが少ないだろ
687 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:01:48.40
普通はB5で500枚発注ってのが一番多いだろうね
PPの数千円ケチるようなピコ部数ならオンデマにしたら？と思うけど
PPの数千円ケチるようなピコ部数ならオンデマにしたら？と思うけど
688 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:07:18.66
ピコと中手～大手の感覚のズレかｗまぁ>>685は後出しだよな
A5使いだからって少部数とは限らないのに
A5使いだからって少部数とは限らないのに
689 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:23:56.84
690 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:31:06.73
>>689
それはないわｗ
100以下のドピコと1000以上の大手が1割だよ。案外ドピコも少ない
9割は100部以上～1000部以下の範囲で、300～600部がコアだよ。因みに印刷所の中の人情報ね
本気のドピコはコピ本だろうから印刷所にデータ残ってないかもだけど
会場見回してもコピ本ばかりのサークルもそんなにいない
それはないわｗ
100以下のドピコと1000以上の大手が1割だよ。案外ドピコも少ない
9割は100部以上～1000部以下の範囲で、300～600部がコアだよ。因みに印刷所の中の人情報ね
本気のドピコはコピ本だろうから印刷所にデータ残ってないかもだけど
会場見回してもコピ本ばかりのサークルもそんなにいない
691 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:40:06.93
>>689
9割も100部以下ってそれじゃ同人印刷所業界やっていけないよ！www
女性向けの平均的なジャンルで
小手で100～300、胆石で400～600、壁で700～2000、シャッター前だと3000～5000は刷ってる
男性向けだとこれの1.5～2倍はあるかと
9割も100部以下ってそれじゃ同人印刷所業界やっていけないよ！www
女性向けの平均的なジャンルで
小手で100～300、胆石で400～600、壁で700～2000、シャッター前だと3000～5000は刷ってる
男性向けだとこれの1.5～2倍はあるかと
692 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:49:49.85
上でグラの話題出てるのでついでに
グラのA3カード印刷でトンボ入れてB5本用の持込み表紙にしたら
完成本でやたら表紙が反る事に気づいたんだけど紙の目の問題かな
ちなみにグラのカードはコート180＋クリアPPの組み合わせ
夏にこれで2種作ったんだけど両方とも反ってるんだよな
他にも同条件で作った経験ある人いないだろうか
グラのA3カード印刷でトンボ入れてB5本用の持込み表紙にしたら
完成本でやたら表紙が反る事に気づいたんだけど紙の目の問題かな
ちなみにグラのカードはコート180＋クリアPPの組み合わせ
夏にこれで2種作ったんだけど両方とも反ってるんだよな
他にも同条件で作った経験ある人いないだろうか
693 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:51:11.32
斜陽ジャンルで島中にいた時はみんな実は少ないんだろ？とピコ基準で自分を慰めてたけど
流行ジャンルだと1000部刷ってもまだ胆石なのか…！壁はどんだけ！格差ありすぎ！と思ったよ
大手にはグラが有難い。500と1000枚の値段がたいして変わらないしね
流行ジャンルだと1000部刷ってもまだ胆石なのか…！壁はどんだけ！格差ありすぎ！と思ったよ
大手にはグラが有難い。500と1000枚の値段がたいして変わらないしね
694 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:51:45.98
100以下9割はないが5割は100以下じゃないか？
んで100以下でもオンデマ含め印刷所でで刷るのが4割、コピーが6割の印象
そういう意味で印刷所では100～1000が9割で300～600が多いもあながち間違いではないかと
ただオンデマンド専門だと今度は10～200までが多いとかになりそうだしハッキリした統計は不明じゃないか？
んで100以下でもオンデマ含め印刷所でで刷るのが4割、コピーが6割の印象
そういう意味で印刷所では100～1000が9割で300～600が多いもあながち間違いではないかと
ただオンデマンド専門だと今度は10～200までが多いとかになりそうだしハッキリした統計は不明じゃないか？
695 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 23:58:36.57
696 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:06:34.17
>>686
【完備】200枚 2週間納期＋提携外印刷所発送
9000円+2000円(PP)+1570(送料)=12570
【グラ】250枚 B4カード印刷(コート180)納期7日
8020円+6000円(PP)=14020
納期に差はあるが表紙くらいだったら早めに入れられるし
約1500円で一週間納期早めたと思えるならグラもありかと
あと完備は余部がすごいから実質250下回ることまずないし
【完備】200枚 2週間納期＋提携外印刷所発送
9000円+2000円(PP)+1570(送料)=12570
【グラ】250枚 B4カード印刷(コート180)納期7日
8020円+6000円(PP)=14020
納期に差はあるが表紙くらいだったら早めに入れられるし
約1500円で一週間納期早めたと思えるならグラもありかと
あと完備は余部がすごいから実質250下回ることまずないし
697 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:07:57.10
刷り部数はわからんけど、コミケのアンケートで
頒布数なら100部以下が過半数だった
ちなみに50部以下が32%
頒布数なら100部以下が過半数だった
ちなみに50部以下が32%
698 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:09:07.62
699 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:10:54.54
グラの紙の目の問題はちょっと気になるね
A版をB版にしたりするからかな？
B5漫画で薄めの本ならあまり問題なさそうだけど
A5小説なんかの厚めの本で表紙が反るのは嫌だな
A版をB版にしたりするからかな？
B5漫画で薄めの本ならあまり問題なさそうだけど
A5小説なんかの厚めの本で表紙が反るのは嫌だな
700 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:23:13.33
701 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:23:58.03
>>269
納期が13日も違うのに同列に比べるのはどうなんだ？
そりゃ早く入れりゃどこでも安いだろうと
つか13日も早く入れたのに2000円しか違わないとも言える
表紙の納期が遅いとその分本文を早割(通常)で入れられない可能性高いんだし
たった2000円のために、〆に間に合わせられなくなくなったら本末転倒じゃね？
と自分ならトータルで考えるかな
納期が13日も違うのに同列に比べるのはどうなんだ？
そりゃ早く入れりゃどこでも安いだろうと
つか13日も早く入れたのに2000円しか違わないとも言える
表紙の納期が遅いとその分本文を早割(通常)で入れられない可能性高いんだし
たった2000円のために、〆に間に合わせられなくなくなったら本末転倒じゃね？
と自分ならトータルで考えるかな
702 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:27:12.56
入れる早割逆算すりゃいいだけじゃね？
表紙一番最初に描くから早割逆算して完備でも間に合うよう入稿するな
少しでも安く仕上がらせたいというのもあるが、表紙を切羽詰まって描くの嫌いなんで
一番最初だと今から作業するって気持ちでノビノビ楽しく描けるのでオススメ
表紙一番最初に描くから早割逆算して完備でも間に合うよう入稿するな
少しでも安く仕上がらせたいというのもあるが、表紙を切羽詰まって描くの嫌いなんで
一番最初だと今から作業するって気持ちでノビノビ楽しく描けるのでオススメ
703 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:27:56.97
>>700
そうとも言い切れないと思う
10年以上続く斜陽ジャンルの字書きだけど
胆石固定で>>691の部数にちょうど当てはまる
まあ、だいたい下限くらいだけどｗ
中堅規模だと漫画の1/3ではないな
だけど、上限は1/3くらいが正しい
壁にもなったことあるが、漫画大手の人と比べてそのくらいだった
そうとも言い切れないと思う
10年以上続く斜陽ジャンルの字書きだけど
胆石固定で>>691の部数にちょうど当てはまる
まあ、だいたい下限くらいだけどｗ
中堅規模だと漫画の1/3ではないな
だけど、上限は1/3くらいが正しい
壁にもなったことあるが、漫画大手の人と比べてそのくらいだった
704 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:28:10.64
705 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:33:30.02
うーん…完備２週間コースでグラより1万以上安くなるなら頑張るけど
たかが1500円の差額ならグラで表紙1週間＋本文を早割で還元するわ
つか上の計算にあったようにB5で500部以上だと完備は恩恵ないし
たかが1500円の差額ならグラで表紙1週間＋本文を早割で還元するわ
つか上の計算にあったようにB5で500部以上だと完備は恩恵ないし
706 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:37:34.95
まぁ部数や物の考え方だよねそこは
7日納期で500部PP付きだったら東京カラー印刷がB4でアートポスト180が15000円だし
グラよりも3000円ほど安いが印刷の綺麗さでグラを取るかな、自分も
ただ質を問わず安さにこだわるという意味でA5、200部なら完備が安いの主張も正しいし
7日納期で500部PP付きだったら東京カラー印刷がB4でアートポスト180が15000円だし
グラよりも3000円ほど安いが印刷の綺麗さでグラを取るかな、自分も
ただ質を問わず安さにこだわるという意味でA5、200部なら完備が安いの主張も正しいし
707 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:43:50.13
グラは、両面フルカラー印刷が安いんだよね
甘美あたりと比べたら破格だと思う
甘美あたりと比べたら破格だと思う
708 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:48:58.67
両面フルカラーやってみたい。フェアで片面と同じ価格の時あったよね。今でもやってたかな
709 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:51:43.88
両面フルカラーは扉絵でやりたいわ
710 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:54:09.41
片面カラー価格で両面カラーできるフェアは
カード印刷でもフライヤー印刷でもやってるから
タイミング狙って突っ込むよろし
カード印刷でもフライヤー印刷でもやってるから
タイミング狙って突っ込むよろし
711 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 00:57:44.33
グラの両面フルカラーフェアはミラーマルチ、8/31までだね。ミラーマルチはちょっと高いね
半年くらい前に安いGコートでやってたのにあの時やれば良かった…！
半年くらい前に安いGコートでやってたのにあの時やれば良かった…！
712 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 03:22:47.90
713 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 05:20:46.27
頒布数100以下と発行部数100以下は話が違うでしょ
ここは発行部数基準に安い高いを言わないと意味なくないか？
ここは発行部数基準に安い高いを言わないと意味なくないか？
714 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 09:29:29.09
今は300部以下だとオンデマンドのほうが安いから
普通の印刷所だと300～600がコア層になるんだと思うよ
コミケは創作や評論みたいな50部以下でも十分なジャンルが多いし
過半数が頒布100部以下でもおかしくないよね
大規模ジャンル島中には普通に100部以下ごろごろいるし
たとえば黒子やＴＢだってオンデマンドのサークルは多いよ
普通の印刷所だと300～600がコア層になるんだと思うよ
コミケは創作や評論みたいな50部以下でも十分なジャンルが多いし
過半数が頒布100部以下でもおかしくないよね
大規模ジャンル島中には普通に100部以下ごろごろいるし
たとえば黒子やＴＢだってオンデマンドのサークルは多いよ
715 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 12:42:12.44
むしろ大規模こそ部数極端だろ。
100以下が半分、残り半分で100以上のサークル。
そのうちほんの一部が大手で四桁だろ。
100以下が半分、残り半分で100以上のサークル。
そのうちほんの一部が大手で四桁だろ。
716 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 15:22:03.33
部数によっての安さ比較ならいいが
同人での部数分布はいい加減スレチだろ
同人での部数分布はいい加減スレチだろ
717 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 15:59:11.34
え？
500部以上の大部数なんて提示されても
このスレ住民の大半がピコ部数なんだからって話だろ？
部数分布はその参考までにみんな出してただけだよ
500部以上の大部数なんて提示されても
このスレ住民の大半がピコ部数なんだからって話だろ？
部数分布はその参考までにみんな出してただけだよ
718 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 16:57:20.25
私の総部数は53です
719 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:25:36.16
そこは嘘でも53万って言っとけよｗ
720 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:28:56.24
>今は300部以下だとオンデマンドのほうが安いから
えっそうなの？自分まさに100以下だけど、初めて本作った時 今はオンデマなんてあるんだ～って
ちょっと見てみたけど、結局○のアタック1の方が自分のページ数やサイズでは安かったよ
オンデマは小部数なら安いって思い込みが先行したのか 思ったより安くなかった印象だった
えっそうなの？自分まさに100以下だけど、初めて本作った時 今はオンデマなんてあるんだ～って
ちょっと見てみたけど、結局○のアタック1の方が自分のページ数やサイズでは安かったよ
オンデマは小部数なら安いって思い込みが先行したのか 思ったより安くなかった印象だった
721 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:36:23.08
オンデマの話は〆切を見たらの話だと思う
自分だと最安値は耐用の４割引きだな～
送料もタダだし、会員でポイント使えばさらに-3000になるし
自分だと最安値は耐用の４割引きだな～
送料もタダだし、会員でポイント使えばさらに-3000になるし
722 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 17:37:22.20
>>720
その思い込みがたたって300部なんだからオンデマしか使っちゃいけないんだと
一年間オンデマ使い続けたゆとりは自分だ オンデマが安いのは100以下かな
グラでオンデマカード印刷一日納期650枚32000安いなーとか思って利用してた
まさかオフの方が半額以上安かったなんて
その思い込みがたたって300部なんだからオンデマしか使っちゃいけないんだと
一年間オンデマ使い続けたゆとりは自分だ オンデマが安いのは100以下かな
グラでオンデマカード印刷一日納期650枚32000安いなーとか思って利用してた
まさかオフの方が半額以上安かったなんて
723 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 19:16:15.98
泣ける話だな
724 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:04:57.75
100だと微妙だけど150～200だと大体もうオフの方が安いよな
というか300で安いオンデマとかむしろ聞きたい
というか300で安いオンデマとかむしろ聞きたい
725 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:09:47.16
ピコの24時間特急印刷なら、オフよりオンデマのが安いと思う300部(本文のみ)
心当たりあるのはそのくらい
心当たりあるのはそのくらい
726 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:10:41.88
〆切を考慮に入れると安いと思うよ、オンデマ
727 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 20:14:13.29
>>720
100部なら○より安いとこはいっぱいある
ただ全部のオンデマ印刷所が安いわけじゃない
安さが売りのとことか、付属サービスの充実が売りのところとかまちまち
ちなみにオンデマとオフの価格比較グラフを出してる印刷所とかあったけど
大体200部で逆転してるよ
300部はだいたいオフのほうが安いと思うわ
100部なら○より安いとこはいっぱいある
ただ全部のオンデマ印刷所が安いわけじゃない
安さが売りのとことか、付属サービスの充実が売りのところとかまちまち
ちなみにオンデマとオフの価格比較グラフを出してる印刷所とかあったけど
大体200部で逆転してるよ
300部はだいたいオフのほうが安いと思うわ
728 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 21:32:38.90
ただの情弱じゃないか
729 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 21:44:04.05
読めればいい最低限のレベルでなら最強印刷所は
100以下がちょこっと、100以上○、300以上京急だろ
ただそこで納期や締め切りや特典とか考慮すると色々変わる
個人的に直接搬入してくれるか否かは重要なのでちょこっとは例外
そうなると少部数は蜜柑工房、戦艦、留守が筆頭になる
30部、28ページ以下なら蜜柑工房が安いしグッズも作れる
戦艦は納期がかなり遅い＋あの値段なら満足のクオリティ
留守は滅多に使わないがオンリーとかで快速本が使えるなら相当いい
どうしても新刊必要だが通常納期がキツイときは必要分だけ留守で印刷し、
後日違う印刷所の早割で再販したことある
100以下がちょこっと、100以上○、300以上京急だろ
ただそこで納期や締め切りや特典とか考慮すると色々変わる
個人的に直接搬入してくれるか否かは重要なのでちょこっとは例外
そうなると少部数は蜜柑工房、戦艦、留守が筆頭になる
30部、28ページ以下なら蜜柑工房が安いしグッズも作れる
戦艦は納期がかなり遅い＋あの値段なら満足のクオリティ
留守は滅多に使わないがオンリーとかで快速本が使えるなら相当いい
どうしても新刊必要だが通常納期がキツイときは必要分だけ留守で印刷し、
後日違う印刷所の早割で再販したことある
730 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 22:16:18.00
>720
オンデマが安いのはB5表紙フルカラーの場合だと思う
自分は上記の仕様で〇より戦艦早割の方が安い
オンデマが安いのはB5表紙フルカラーの場合だと思う
自分は上記の仕様で〇より戦艦早割の方が安い
731 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 23:14:21.94
ちょこっとの鯖落ちてる？つながらない
732 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 23:23:49.48
つオンデマスレ 向こうの板だが
733 ：スペースNo.な-74：2013/09/01(日) 23:41:29.75
文庫最安だと盛るになるかな
カバーセットになってる所が多いけど
個人的に文庫カバーは邪魔でいらないんだよね
カバーセットになってる所が多いけど
個人的に文庫カバーは邪魔でいらないんだよね
734 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 01:06:33.90
自分はカバー派
あるとそれだけで見栄えが違うと思う
原稿準備する手間が増えるけどｗ
あるとそれだけで見栄えが違うと思う
原稿準備する手間が増えるけどｗ
735 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 01:09:37.48
ちょっと前にあｌｐｓの話が出たけど
そんときググって以来ずっと広告が出てうざいんだが
これってなんとかなる？
そんときググって以来ずっと広告が出てうざいんだが
これってなんとかなる？
736 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 01:15:20.21
カバーこそ文庫サイズならグラとかで安く作れそう
以前金がないときに○のアタック3と完備カバーでやったが「すごい豪華！」って買い専驚いてた
カバー巻がかんなり面倒だったけど、買い専には豪華に見えるっぽい>ブックカバー
以前金がないときに○のアタック3と完備カバーでやったが「すごい豪華！」って買い専驚いてた
カバー巻がかんなり面倒だったけど、買い専には豪華に見えるっぽい>ブックカバー
737 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 01:27:40.94
>>735
履歴の消去でなんとかならない？
履歴の消去でなんとかならない？
738 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 01:33:30.79
740 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 16:23:32.93
741 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 16:56:38.51
>>740
印刷したのは完備だが、折り目なしにして結果後悔したわ
片方だけでもいいから折り目つけてもらったほうがいい
ずれないように意識しながらするから気を使うしそれでも十数枚失敗して無駄にした
予部がかなり多かったからよかったけどw
それでも二十枚くらい折ると折り目なしのカバーでも段々キレイに折る感覚が掴めてはくるんだけどね
印刷したのは完備だが、折り目なしにして結果後悔したわ
片方だけでもいいから折り目つけてもらったほうがいい
ずれないように意識しながらするから気を使うしそれでも十数枚失敗して無駄にした
予部がかなり多かったからよかったけどw
それでも二十枚くらい折ると折り目なしのカバーでも段々キレイに折る感覚が掴めてはくるんだけどね
742 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 17:14:24.39
743 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 19:49:34.57
えすけっとのHP見れないの自分だけかな？
検索かけても情報が得られないんだけど、あの会社はもう廃業したとか？
検索かけても情報が得られないんだけど、あの会社はもう廃業したとか？
744 ：スペースNo.な-74：2013/09/02(月) 21:28:35.35
自分も見れなかったので調べてみたら
twitterで問い合わせた人が居るみたいで
絵輔は現象把握してて現在復旧中らしい
twitterで問い合わせた人が居るみたいで
絵輔は現象把握してて現在復旧中らしい
745 ：スペースNo.な-74：2013/09/03(火) 23:47:43.81
京急のアシスト数回刷ってみて印刷も製本も値段なりだなと思ったけど
この夏にのびーる使ってみたらどちらもすごい綺麗だった
今回初めて500部以上刷ったから印刷機変わるのかな？
過去ログとかみてて、ベーシックプランは綺麗だけど他は…って印象だったから
今回の仕上がりは嬉しい誤算だった
この夏にのびーる使ってみたらどちらもすごい綺麗だった
今回初めて500部以上刷ったから印刷機変わるのかな？
過去ログとかみてて、ベーシックプランは綺麗だけど他は…って印象だったから
今回の仕上がりは嬉しい誤算だった
746 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 00:29:56.41
京急は大台で印刷機変わるから質はそれでだいぶ違うってどこかでみかけた気がする
747 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 00:35:13.81
今回の幸運、上質90のはずなのに裏移りしてた
他の印刷所より薄いのかな
他の印刷所より薄いのかな
748 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 00:42:28.58
749 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 01:53:14.44
750 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 06:25:39.59
>>747
幸運の上質90はデフォでペラいから要紙替
幸運の上質90はデフォでペラいから要紙替
751 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 07:20:36.14
752 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 07:33:19.18
大台から印刷機変わると言われてもはっきりと部数提示されないから
もしその大台で刷った時汚かったらどうしようと心配になって躊躇してしまうわ京急
風呂みたいに300部から印刷機変わりますとか提示して欲しい
もしその大台で刷った時汚かったらどうしようと心配になって躊躇してしまうわ京急
風呂みたいに300部から印刷機変わりますとか提示して欲しい
753 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 11:53:09.31
スパコミん時に200刷った時は余部分くらいが表紙傷だらけだったけど
夏コミん時に400刷ったらまあまあ綺麗だったな＞Ｋ９
どちらもアシストだったとおも。
まあ安いし小説なんで表紙さえ傷ものじゃなければおｋなんだけどねー
夏コミん時に400刷ったらまあまあ綺麗だったな＞Ｋ９
どちらもアシストだったとおも。
まあ安いし小説なんで表紙さえ傷ものじゃなければおｋなんだけどねー
754 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 13:16:04.83
京急は値段安くしたら客増えたから印刷機新調したのか
755 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 14:52:23.81
金回り良くなったらどこもそんなもんじゃね？
曳航も機械かえて普通レベルになって今じゃ50部でも大台機だし
そのかわり値段も上がったがｗ
最新設備じゃなくていいから値段据え置きのほうが良い
〇にも言えることだけど
曳航も機械かえて普通レベルになって今じゃ50部でも大台機だし
そのかわり値段も上がったがｗ
最新設備じゃなくていいから値段据え置きのほうが良い
〇にも言えることだけど
756 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 16:08:48.37
知り合いが夏に４００↑でアシスト使ったがあまり綺麗じゃなかったがな
知り合いが正直ht・・・だったからもあるかもしれんが
知り合いが正直ht・・・だったからもあるかもしれんが
757 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:20:21.27
htrと小説は参考にならない…
758 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:31:49.54
htrでも400売れるのうらやま
759 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:36:09.70
ジャンルはプチ規模だけど交流厨なのとアンソロ主催よくやるからボッタでも売れるみたいだよ
760 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:39:40.50
アンソロで京急は使いたくないなぁ
761 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 17:57:24.92
>>750
90kがデフォで薄いって110kも薄かったりする？
90kがデフォで薄いって110kも薄かったりする？
762 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 18:09:35.48
夏割増で幸運90k使ったけど特に薄く感じなかったけどなぁ
763 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 21:35:23.95
さらっと流れてるけど
紙が薄いのと裏移りするのは関係ないぞ
紙が薄いのと裏移りするのは関係ないぞ
764 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 21:37:03.36
えっ？
765 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 22:17:53.38
90あるなら裏抜けは印刷技術や機械の調整だよね
766 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 22:26:22.19
裏抜けは裏のページが透けて見える(紙が薄い)
裏移りは裏のページのインクが付着してる(紙厚関係ない)
だったかな
上は普通つか仕様。下は通常締切で余分超えたらクレーム
裏移りは裏のページのインクが付着してる(紙厚関係ない)
だったかな
上は普通つか仕様。下は通常締切で余分超えたらクレーム
767 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 10:36:55.48
インク移りを裏移りと間違ってるのか、本当に裏移りしてるのか、現物見てみないとわからん
インク移りは特急印刷だとインクが乾かないまま製本せざるを得ないために起きるので
早く入稿しなかった自分が悪い
インク移りは特急印刷だとインクが乾かないまま製本せざるを得ないために起きるので
早く入稿しなかった自分が悪い
768 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 10:41:39.74
通常〆切や早割でインク移りする事はまずないしね
インク移りではなく、裏抜けしてるなら報告くらいはしといた方がいいかも
印刷所もインクの濃さの調整を間違えたかも知れないので
インク移りではなく、裏抜けしてるなら報告くらいはしといた方がいいかも
印刷所もインクの濃さの調整を間違えたかも知れないので
769 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 11:56:15.70
特急でもUVインク対応の印刷機持ってる所は即乾で汚れないね
770 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 21:19:24.14
早割だと新人の印刷工に刷られたりするせいもあってか
インク移りとか製本ミスとか酷い状態のものが案外報告にあがる
そういう物はクレームすれば対応してくれるけどね（特急は㍉）
インク移りとか製本ミスとか酷い状態のものが案外報告にあがる
そういう物はクレームすれば対応してくれるけどね（特急は㍉）
771 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 00:22:49.28
772 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 00:34:04.83
773 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 01:04:45.08
>>766
厳密に言うと裏抜けは、
表のインクが染み込んで、裏まで到達した(抜けた)状態のことを指すんだけど
かなり薄い紙でないと、まずならないよ
同人本文で使うような紙なら、裏抜けさせるほうが大変だわ
でも、実際766の解釈が一般的になってるようにも感じるね
厳密に言うと裏抜けは、
表のインクが染み込んで、裏まで到達した(抜けた)状態のことを指すんだけど
かなり薄い紙でないと、まずならないよ
同人本文で使うような紙なら、裏抜けさせるほうが大変だわ
でも、実際766の解釈が一般的になってるようにも感じるね
774 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 04:46:55.25
裏写りはしょっちゅうだし値段的に諦めてるけど、印刷されてない部分がある（途中で黒インクが消えた感じ）時は乾かす時間がどうの問題じゃないなあと思った
裏抜けは紙返してるからなったことない
裏抜けは紙返してるからなったことない
775 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 08:04:29.75
恩の秋フェア見たけど箔押しついたオリジナル遊び紙可愛いな・・・
シリアス本だから使えないがw
他の遊び紙も可愛いし、口絵やら魅力的なオプションあるから
ハイパーフェアで頑張ろうかな？
シリアス本だから使えないがw
他の遊び紙も可愛いし、口絵やら魅力的なオプションあるから
ハイパーフェアで頑張ろうかな？
776 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 09:34:52.04
>>775
つシリアスじゃない新刊2冊目
つシリアスじゃない新刊2冊目
777 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 13:21:17.25
>>775恩安くないよー？？
778 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 13:32:36.73
>>777
小数部の特殊装丁なら最安値じゃね？
小数部の特殊装丁なら最安値じゃね？
779 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 17:04:31.42
>>772
グラは1日～半日納期は全部UV
グラは1日～半日納期は全部UV
780 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 18:02:05.68
>>777
フェアで30%OFFプラスオプション4つ付くのやってるんだよ口絵や遊び紙やら
フェアで30%OFFプラスオプション4つ付くのやってるんだよ口絵や遊び紙やら
781 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 20:31:19.25
まじか、恩使ってみたいな
オンデマだとカラコピ感ひどいんだっけ？
オンデマだとカラコピ感ひどいんだっけ？
782 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 20:54:47.40
もう少しログとか読んだ方が良いんじゃないか
恩はオンデマ専門だがテカりが抑えられていてかなりきれいだ
恩はオンデマ専門だがテカりが抑えられていてかなりきれいだ
783 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 21:00:34.89
☆本っぽい感じ＞恩
784 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 21:05:31.75
恩は表紙のカラコピ感は酷いけど中身は普通のオンデマだよ
785 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 21:11:18.24
どっちなんだよｗ
786 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 21:14:13.33
787 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 22:49:07.48
恩信者くっさ
788 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 22:53:37.14
自ジャンルは恩使い多いけど小説ならほとんど気にならない
漫画ならテカリは抑えられてるが網点や線は濃く潰れてどうみてもオンデマ
漫画ならテカリは抑えられてるが網点や線は濃く潰れてどうみてもオンデマ
789 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 23:00:52.69
恩信者は専スレに引き篭もってろ
790 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 23:36:44.15
絵助のサイト今度は401エラーになってるけど火花までに復帰できるのかな…
791 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 00:21:06.50
絵助はどうしたんだろう
そんなにトラブル起こるもんなの？
そんなにトラブル起こるもんなの？
792 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 03:13:13.68
恩の表紙はほんとひどいよね
特殊加工するなら多少ごまかせるけど
特殊加工するなら多少ごまかせるけど
793 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 03:26:18.56
まじか・・・フェア気になったんだが
夏コミ蜜柑樹のオフセ頼んで仕上がりに軽く凹んだから避けとく・・・
夏コミ蜜柑樹のオフセ頼んで仕上がりに軽く凹んだから避けとく・・・
794 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 09:01:46.37
795 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 09:34:21.35
796 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 09:43:54.39
恩つかオンデマは皆そうだけど
紙を選べ
あと原稿もインクが載りすぎる部分をあまり作るな
もしくは全面均等に載せてしまえ
印刷の特性でモリモリかテカテカにはなるから、
それが目立たないように工夫するとかなり違うよ
紙を選べ
あと原稿もインクが載りすぎる部分をあまり作るな
もしくは全面均等に載せてしまえ
印刷の特性でモリモリかテカテカにはなるから、
それが目立たないように工夫するとかなり違うよ
797 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 09:46:07.04
あ、カラーの話ね
798 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 14:02:38.42
表紙レースのやつサイトだと可愛いが一歩間違えたらオカンアート＞恩の特殊装丁
799 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 14:37:17.47
恩の本って表紙の小口側がいつも0.5ミリくらい短くね？
手元にある恩の本が全部そうなんだけどなんとなく気持ちが悪い
手元にある恩の本が全部そうなんだけどなんとなく気持ちが悪い
800 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 19:14:16.72
表紙持ち込みで風呂に入稿したいんだけど、確かグラの表紙不可だったよね？
昔注意書があった気がするんだけど、今は見つからない。今は提携以外OKになったのかな
昔注意書があった気がするんだけど、今は見つからない。今は提携以外OKになったのかな
801 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 19:28:47.73
>>800
思いきりトップのメニューにあるけどどこ見て言ってるの
思いきりトップのメニューにあるけどどこ見て言ってるの
802 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 19:42:17.75
>>800
前にグラもOKと掲示板の方で答えていたけど今は知らない
前にグラもOKと掲示板の方で答えていたけど今は知らない
803 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 20:35:09.43
>>799
恩の本いくつか見てみたけどそんな状態になってるの無い…
恩の本いくつか見てみたけどそんな状態になってるの無い…
804 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 21:13:23.45
805 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 01:30:19.66
806 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 01:37:30.62
…予備５０部とか割りと普通じゃね？
807 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 02:19:03.86
幸運も表紙持込するなら予備に40枚程度付けろって指定ある
808 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 02:21:48.75
100部以下、20～28ページです
○のアタックNo3＋グラのオンデマ表紙にしようと思うのですが
PPなしだしペルーラだと見劣りしてしまうでしょうか？
○のアタックNo3＋グラのオンデマ表紙にしようと思うのですが
PPなしだしペルーラだと見劣りしてしまうでしょうか？
809 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 02:28:34.71
見劣りすんのが嫌なら全部オフで刷れよ
810 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 03:30:42.91
緑に特殊紙の問い合わせしたら
予備紙に必要数の倍いるって帰って来てすごい金額になってワロタ
候補から外れた
予備紙に必要数の倍いるって帰って来てすごい金額になってワロタ
候補から外れた
811 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 03:31:47.39
>>804
数冊まとめて強力に押さえ付けて切るので
押さえる時にずれるとそうなる
糊だくの薄い本だと、切った後に表紙が背側に引っ張られて短くなる
オンデマみたいに本文が波打ってると、逆に切った後に本文が縮んで
表紙だけが飛び出す
という傾向があるそうです
数冊まとめて強力に押さえ付けて切るので
押さえる時にずれるとそうなる
糊だくの薄い本だと、切った後に表紙が背側に引っ張られて短くなる
オンデマみたいに本文が波打ってると、逆に切った後に本文が縮んで
表紙だけが飛び出す
という傾向があるそうです
812 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 08:53:58.94
最近印刷系スレで恩のステマ多いけど露骨すぎ
さりげなく宣伝入る
さりげなく宣伝入る
813 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 09:20:35.64
>>810
印刷所によって予備紙の枚数違いすぎるよな…
印刷所によって予備紙の枚数違いすぎるよな…
814 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 09:22:41.30
>>808
グラオンデマペルーラととオフ本文は何度もやったことあるけど見劣りすると思ったことはないなあ
グラでペルーラなら全くオフにしか見えない綺麗さだし
アタック３と組み合わせたことはなくて他社（ひよこ・栗で美弾紙白）だけどね
○は製本で背千切れが出たりするからそっちの方で見劣りする心配があったりなかったり
それを気にしないorきちんと検品するなら本文印刷は綺麗な方だし大丈夫だろうと思う
グラオンデマペルーラととオフ本文は何度もやったことあるけど見劣りすると思ったことはないなあ
グラでペルーラなら全くオフにしか見えない綺麗さだし
アタック３と組み合わせたことはなくて他社（ひよこ・栗で美弾紙白）だけどね
○は製本で背千切れが出たりするからそっちの方で見劣りする心配があったりなかったり
それを気にしないorきちんと検品するなら本文印刷は綺麗な方だし大丈夫だろうと思う
815 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 09:53:40.48
>>814
コピー本の表紙にペルーラ使ってみて気に入ったんだけど
ペラいコピー紙だから良い感じに見えたのかな？と思ったけど
オフで刷られたものにも大丈夫そうで良かった
ありがとう！
最近○で刷られた本を入手して、あの値段でこの質かと驚いたのです
コピー本の表紙にペルーラ使ってみて気に入ったんだけど
ペラいコピー紙だから良い感じに見えたのかな？と思ったけど
オフで刷られたものにも大丈夫そうで良かった
ありがとう！
最近○で刷られた本を入手して、あの値段でこの質かと驚いたのです
816 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 12:51:21.35
ちょっと遅いかもしれないけど風呂は表紙オフだけもしてくれる
オフになると使える特殊紙がかなり多くなってオンデマで表紙特殊紙に変更するよりも
安いこともある
部数によると思うけど、ペルーラみたいなキラキラ系の紙を使いたいならペルーラはないけどキュリアスやきらびきはあるよ
オフになると使える特殊紙がかなり多くなってオンデマで表紙特殊紙に変更するよりも
安いこともある
部数によると思うけど、ペルーラみたいなキラキラ系の紙を使いたいならペルーラはないけどキュリアスやきらびきはあるよ
817 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 13:33:56.90
818 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 06:23:24.94
800だけど風呂＋グラの件有り難う。使えるけど色々条件があるんだね
もうグラでGコートPP500部刷ってあるけど余部が30枚ほどなんで、他の本文印刷所にしてみる
もうグラでGコートPP500部刷ってあるけど余部が30枚ほどなんで、他の本文印刷所にしてみる
819 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 09:58:18.16
何でこんなとこで聞かずに直接印刷所聞かないのかっての大杉
820 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 10:57:35.66
グラは同人誌表紙がなんかリニューアルされて印刷所持込用っぽいものができてるけど
今までの色々からあのプランで本当に本文印刷所の要求に添えているのか疑わしいんだよなあｗ
西邑ならあれで素直にいいんだろうけど、西邑とか高くて使えんし
結局今後もカード印刷が安全かつ鉄板なんだろうな
今までの色々からあのプランで本当に本文印刷所の要求に添えているのか疑わしいんだよなあｗ
西邑ならあれで素直にいいんだろうけど、西邑とか高くて使えんし
結局今後もカード印刷が安全かつ鉄板なんだろうな
821 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 17:13:19.09
オフだと納期3日しか選べないから
余裕がある人はカード印刷の方が安く済むな
余裕がある人はカード印刷の方が安く済むな
822 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 17:32:52.41
カード印刷なら余白も確実に足りるしな
823 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 09:19:05.70
グラでカード印刷でいけるのか
しらなかった
しらなかった
824 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 09:33:01.58
825 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 01:46:58.72
前にその注意点忘れてデータ発送して刷った分無駄になったよ…
826 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 13:12:05.71
なにそれこわい
827 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 13:36:18.32
怖くはないだろバカなだけ
828 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 22:20:56.62
○の火花締切今回早くね？
829 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 22:31:13.24
締切早い＝好調な証拠
客が集まりすぎるから早くせざるを得ない
逆に特に意味もなく攻めたしめきりにしてるとこはヤバイ
客が集まりすぎるから早くせざるを得ない
逆に特に意味もなく攻めたしめきりにしてるとこはヤバイ
830 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 22:39:35.16
つか火花合わせ全体的に遅めだが大丈夫かな？
今回かなり参加者多いからパンクしそう
今回かなり参加者多いからパンクしそう
831 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 23:20:14.70
去年も結構遅めな所は多かったけど
当日本がないってトラブルは聞かなかったから
通常〆切までは大丈夫じゃないかな
ただし割増〆切と延長はどこも足切り早かったから気をつけろ
当日本がないってトラブルは聞かなかったから
通常〆切までは大丈夫じゃないかな
ただし割増〆切と延長はどこも足切り早かったから気をつけろ
832 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 00:19:26.30
クラフト表紙でなるべく安く作れないかと思って○アタック3+グラのオンデマフライヤー印刷表紙を
検討してるんだけど表紙用に両更クラフト86kって薄いかな…
ちなみにA5で60P前後の予定
検討してるんだけど表紙用に両更クラフト86kって薄いかな…
ちなみにA5で60P前後の予定
833 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 00:27:56.15
ペラッペラだと思う
834 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 00:32:44.68
上質紙に置き換えて考えればわかりそうなものだが
835 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 00:34:11.73
遊び紙だけで表紙付け忘れたのかと思いそう
836 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 04:39:39.24
>>834
そりゃ大きな勘違いだ
普通の紙は四六版というサイズを基準にしてろけど
クラフト紙は四六版がなくて、一回り大きいハトロン版というのしかない
○○ｋって表示は基準サイズ1,000枚分の重さのことで、
基準になるサイズが大きいと、当然その分重くなる
したがってクラフト紙の場合、86ｋだと上質90ｋに比べるとかなり薄くなってしまう
ついでに言うと、クラフト紙って厚くても129.5ｋまでだったはず
上質135ｋよりも薄いので注意
さらに付け加えると
アート、コート系の紙はつるつる成分が塗られてるせいで重くなる
これも、上質紙なんかと比べると数字が同じでも薄くなるので注意
そりゃ大きな勘違いだ
普通の紙は四六版というサイズを基準にしてろけど
クラフト紙は四六版がなくて、一回り大きいハトロン版というのしかない
○○ｋって表示は基準サイズ1,000枚分の重さのことで、
基準になるサイズが大きいと、当然その分重くなる
したがってクラフト紙の場合、86ｋだと上質90ｋに比べるとかなり薄くなってしまう
ついでに言うと、クラフト紙って厚くても129.5ｋまでだったはず
上質135ｋよりも薄いので注意
さらに付け加えると
アート、コート系の紙はつるつる成分が塗られてるせいで重くなる
これも、上質紙なんかと比べると数字が同じでも薄くなるので注意
837 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 06:49:28.42
どんな理屈捏ねようと86Kなんてペラペラな事には変わりない
フライヤー利用するならせめて110K以上にすりゃいいのに何故86K・・・
フライヤー利用するならせめて110K以上にすりゃいいのに何故86K・・・
838 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 07:19:46.19
グラフライヤーだとクラフトは86ｋまでしかない
839 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 08:38:49.86
モダンクラフトなんかの厚手のクラフト使えるのは同人系だけだね
クラフト系はさして高い紙じゃないから紙替＋早割の方が確実
クラフト系はさして高い紙じゃないから紙替＋早割の方が確実
840 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 12:53:26.91
日の出のステッチ本みたいな表紙カラー本文黒のコピ本っぽいの作れるとこって他にないでしょうか？
探してると中綴じ冊子は表紙も本文フルカラーになってしまう
探してると中綴じ冊子は表紙も本文フルカラーになってしまう
841 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 13:01:37.53
表紙カラー本文モノクロの中綴じ本なんてどこでも作れるじゃない
842 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 13:34:53.53
中綴じ本を探すんじゃなくて
普通の表紙カラー本文スミのセット商品見てみるといい
平とじか中綴じか選ぶようになってるものが多いと思う
普通の表紙カラー本文スミのセット商品見てみるといい
平とじか中綴じか選ぶようになってるものが多いと思う
843 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 14:08:54.34
クラフトをスキャンするか
テクスチャでも貼って4色で突っ込めばいい
そういう問題じゃないのはわかってるぞ
テクスチャでも貼って4色で突っ込めばいい
そういう問題じゃないのはわかってるぞ
844 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 16:26:21.02
自分グラのクラフト表紙やったことあるよ
確かに表紙ペラペラだったけど可愛い本になったなと思う
確かに表紙ペラペラだったけど可愛い本になったなと思う
845 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 20:33:52.02
>>840
共紙で表紙はカラー、本文モノクロ印刷出来る所を探してるってこと？
そういうセットを作ってるところは見かけたこと無いけど、近いものなら戦艦のMG PackEzとか？
セットになくても見積もり依頼して比較すればいいんじゃない？
共紙で表紙はカラー、本文モノクロ印刷出来る所を探してるってこと？
そういうセットを作ってるところは見かけたこと無いけど、近いものなら戦艦のMG PackEzとか？
セットになくても見積もり依頼して比較すればいいんじゃない？
846 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 21:07:29.60
島やにもあった気がする
847 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 21:30:01.03
本文をｋ100のみで作ったらいかんのか?
料金の問題はあろうけど
料金の問題はあろうけど
848 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 21:39:41.34
本の仕様を理解してないだけっぽくね？
ホッチキス中綴じ本＝コピー本って先入観に囚われてる感じ
ホッチキス中綴じ本＝コピー本って先入観に囚われてる感じ
ありがとうございます。
セットで中綴じを選べばよかったんですね
当たり前なことに気づきませんでした…
無料配布のペラ本を作りたくて
もらいやすいよう、わざと安いかんじで作りたかったんです。
セットで中綴じを選べばよかったんですね
当たり前なことに気づきませんでした…
無料配布のペラ本を作りたくて
もらいやすいよう、わざと安いかんじで作りたかったんです。
850 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 00:43:42.48
だったら戦艦のMGPackEZはどうだろ
表紙はコートorマットコート135kgにフルカラーでPP加工無し
本文は墨で製本は中トジ限定ただし上限20P
ちょっと見栄えのいい無配本には丁度いいよ
表紙はコートorマットコート135kgにフルカラーでPP加工無し
本文は墨で製本は中トジ限定ただし上限20P
ちょっと見栄えのいい無配本には丁度いいよ
851 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 12:11:30.76
それこそ表紙はオフでフライヤーで二つ折り印刷
中身はモノクロ両面フライヤー二つ折り印刷で
ホチキス止めだけ自分でやれば安いんじゃね？
300部くらいまでなら１日で製本できるよ
中身はモノクロ両面フライヤー二つ折り印刷で
ホチキス止めだけ自分でやれば安いんじゃね？
300部くらいまでなら１日で製本できるよ
852 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 00:49:04.51
自分で製本できる（やろうと思う）部数なら印刷所出さずにキンコでコピーするんじゃないか？
無配だし
無配だし
853 ：スペースNo.な-74：2013/09/29(日) 17:14:07.50
風呂TOPに注意書き増えたが
トラブル多いんかな？
結構安い割に締切遅いから変なの来そうだけど
トラブル多いんかな？
結構安い割に締切遅いから変なの来そうだけど
854 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 01:30:11.23
単にデータ入稿システム一新と締切時間の変更有るからだろ
855 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 02:44:17.01
締め切り時間が四時間くらい早まるのはちょっと辛いな＞風呂
856 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 04:20:47.40
アヘラーには〆切前なんて一時間どころか10分でも貴重だもんな…
857 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 10:33:23.33
風呂は締切までに入稿してても不備があったら他が極道になってから連絡してきて
割増料金取られるから気をつけろよ
夏に奥付のノンブル欠けてて3日分の割増料金請求されたわ
割増料金取られるから気をつけろよ
夏に奥付のノンブル欠けてて3日分の割増料金請求されたわ
858 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 11:20:55.45
どの印刷所も不備あったら入稿日は伸びると思うが
不備ある原稿作った自分が悪い
不備ある原稿作った自分が悪い
859 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 11:28:02.55
気をつけんのはてめぇの原稿だろ
風呂カワイソー
風呂カワイソー
860 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 11:33:19.99
完成原稿って言ってるんだから印刷しろよ…
ノンブル欠けで乱丁落丁したならサークル側の責任だけど、突っ返しもせず放置して
頃合を見て割増請求とかそれこそクレームじゃないの？
自分ならその時点で基本料金分も返金請求して印刷キャンセルだわ
ノンブル欠けで乱丁落丁したならサークル側の責任だけど、突っ返しもせず放置して
頃合を見て割増請求とかそれこそクレームじゃないの？
自分ならその時点で基本料金分も返金請求して印刷キャンセルだわ
861 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 11:35:28.01
入稿してから3日も放置されたって事実の方がぶち切れ要素だな
3日もあったらその原稿もって他の印刷所に駆け込めるからｗ
3日もあったらその原稿もって他の印刷所に駆け込めるからｗ
862 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 12:55:13.69
乱丁落丁してもサークルの責任って言うけど
自社に責任がなければゴミになる本刷っていい訳じゃないだろ
一対一のお付き合いじゃないんだから
入稿したその日にチェックしてもらえるとか甘えすぎ
857も割増なら刷らなくていいですって言えばいいじゃん
自社に責任がなければゴミになる本刷っていい訳じゃないだろ
一対一のお付き合いじゃないんだから
入稿したその日にチェックしてもらえるとか甘えすぎ
857も割増なら刷らなくていいですって言えばいいじゃん
863 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 12:57:11.04
だったら印刷所もこんな原稿刷れないよって付き返してやればよかったのに
こんなところでなにいってんだ
こんなところでなにいってんだ
864 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 13:01:59.36
お前こそなにいってんだｗ
865 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 13:07:07.73
>>862
文盲？長い文章は途中で読まなくなるタイプ？
文盲？長い文章は途中で読まなくなるタイプ？
866 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 13:13:48.72
顔真っ赤になっているだけ
とにかくお客様は来なくていいから
とにかくお客様は来なくていいから
867 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 13:41:50.31
>>866
自己紹介乙
自己紹介乙
868 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 14:35:31.11
>>867
でしたらお客様、別のお店をお使いになられてはいかがでしょうか？
でしたらお客様、別のお店をお使いになられてはいかがでしょうか？
869 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 14:37:10.71
870 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 15:26:05.49
耐用の最新マニュアル（No.259）を郵送取り寄せで入手できた人っている？
9月のセットリニューアル後のマニュアルが欲しかったので先週請求したんだが、
ひとつ前のマニュアル（No.258）と最新ミニマニュアル（リニュ後の価格表載ってる）が来たのでちょっとがっかりしてる
添え状に「リニューアル後の価格表はミニマニュアル見てね」的なことが書いてあったので、
まだ最新マニュアルが完成していないのか、それとも最新マニュアルの在庫が切れたタイミングで
自分が請求しただけなのかどっちかわからず…
あと関係ないけど耐用のぴたごらの取扱紙が大幅に変わったから、○アタック２の取扱紙も変わるんじゃないかとちょっと期待してる
9月のセットリニューアル後のマニュアルが欲しかったので先週請求したんだが、
ひとつ前のマニュアル（No.258）と最新ミニマニュアル（リニュ後の価格表載ってる）が来たのでちょっとがっかりしてる
添え状に「リニューアル後の価格表はミニマニュアル見てね」的なことが書いてあったので、
まだ最新マニュアルが完成していないのか、それとも最新マニュアルの在庫が切れたタイミングで
自分が請求しただけなのかどっちかわからず…
あと関係ないけど耐用のぴたごらの取扱紙が大幅に変わったから、○アタック２の取扱紙も変わるんじゃないかとちょっと期待してる
不備無しが大前提なのは分かるけどさぁ
ノンブル欠けは別ソフトで作った奥付ページだけで他は全部ノンブルあったんだよ
本文03-79、本文80みたいに分かりやすいファイル名付けてたし
締切二日前午前中入稿＆入金で、割増料金は入稿日～3日分請求だしね
発生しても1日分じゃね？
窓口？の人じゃよく分からないっていうから担当？に電話代わってもらったら「不備は不備ですから」でFA
ノンブル欠けは別ソフトで作った奥付ページだけで他は全部ノンブルあったんだよ
本文03-79、本文80みたいに分かりやすいファイル名付けてたし
締切二日前午前中入稿＆入金で、割増料金は入稿日～3日分請求だしね
発生しても1日分じゃね？
窓口？の人じゃよく分からないっていうから担当？に電話代わってもらったら「不備は不備ですから」でFA
872 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 19:31:39.69
不備は不備ですから
873 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 19:34:04.32
まぁ最後のページだけ無いで締め切り2日前入稿でそれは厳しいな
せめて一旦保留にして割増するか、キャンセルにするか選ばせて欲しいな
が、最初から不備るな
せめて一旦保留にして割増するか、キャンセルにするか選ばせて欲しいな
が、最初から不備るな
874 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 19:44:02.28
>>871
不備は不備だから二度とくるな
不備は不備だから二度とくるな
875 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 20:24:00.08
その割増料金は 良い勉強代だった と思えばいいじゃん。
ノンブルひとつでこれだけ大事になったんだから。
もうこれからはノンブル欠かすことはないね、よかったじゃん。
むしろ厳しく対応をした印刷所に感謝すべき。
ノンブルひとつでこれだけ大事になったんだから。
もうこれからはノンブル欠かすことはないね、よかったじゃん。
むしろ厳しく対応をした印刷所に感謝すべき。
876 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 20:39:12.96
>>874
おめー何様だよ
おめー何様だよ
877 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 20:42:29.10
これは風呂の中の人乙と言われても仕方ない流れ
擁護がひどすぎて引くわ気持ち悪い
擁護がひどすぎて引くわ気持ち悪い
878 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 20:48:29.49
>>877
今度からノンブルちゃんといれてから入稿しようね＾＾
今度からノンブルちゃんといれてから入稿しようね＾＾
879 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 20:56:13.08
ギリならともかく
二日前入稿でそれはひどいな
乙
二日前入稿でそれはひどいな
乙
880 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 20:56:23.13
881 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:01:42.01
自分がもしその立場だったら、
二日前入稿だったのにその対応はないわー と思う。
でも、不備有りの原稿を送ったのも悪いなと思う。
どっちもどっちでいいじゃん。
なんでどちらかを悪い！って決めなきゃいけないの。
二日前入稿だったのにその対応はないわー と思う。
でも、不備有りの原稿を送ったのも悪いなと思う。
どっちもどっちでいいじゃん。
なんでどちらかを悪い！って決めなきゃいけないの。
882 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:09:06.04
どっちにしろ発端の書き込みの内容だけで風呂は敬遠だわ
割増取られるくらいならよそに頼みますんでと言ってももう印刷始めたとか言われて返金もしてくれなさそう
割増取られるくらいならよそに頼みますんでと言ってももう印刷始めたとか言われて返金もしてくれなさそう
883 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:16:46.30
勝手に決めつけんなよwと言いたい
被害妄想激しすぎるだろ…
被害妄想激しすぎるだろ…
884 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:22:09.28
>>883
自作自演で擁護した挙句、サークル側に回った発言見るや本人と決めつけてる被害妄想激しすぎる方もいらっしゃるみたいなんですが…
自作自演で擁護した挙句、サークル側に回った発言見るや本人と決めつけてる被害妄想激しすぎる方もいらっしゃるみたいなんですが…
885 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:32:31.61
風呂は短納期の印刷所だから
そうなるなら他に行きますとか問答する時間は無いんじゃないかね
にしても、文句言ってる人
それはどの印刷所でも「不備は不備」と言われる不備だよ
ノンブルは一番取り返しのつかない不備
他は揃ってて1ページだけ無かったとしても、
消去法でここに決まってるから大丈夫！
にはならないんだよ
そうなるなら他に行きますとか問答する時間は無いんじゃないかね
にしても、文句言ってる人
それはどの印刷所でも「不備は不備」と言われる不備だよ
ノンブルは一番取り返しのつかない不備
他は揃ってて1ページだけ無かったとしても、
消去法でここに決まってるから大丈夫！
にはならないんだよ
886 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:38:22.13
不備は不備だけど、気になるのはそこじゃない。
この対応されたら風呂には頼みたくなくなる。まさか他の印刷所でも、締切後三日も放置されて不備連絡が来るんですか？
自分は直接入稿しかしたことがないからわかりませんが。(万が一不備があったらその場でわかるので)
この対応されたら風呂には頼みたくなくなる。まさか他の印刷所でも、締切後三日も放置されて不備連絡が来るんですか？
自分は直接入稿しかしたことがないからわかりませんが。(万が一不備があったらその場でわかるので)
887 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:38:34.69
何かノンブルの重要性分かってなさそうだなー
ノンブル欠けはイコール未完成原稿なんだよ
印刷不能な状態
ファイルが壊れてて開けないのと同レベルの致命的不備
完成してない物をどう扱うかは印刷所による
それから、不備は客のミスなんだから
作業工程が進んでから発覚した物が
その時点の入稿扱いになるのは当たり前
ノンブル欠けはイコール未完成原稿なんだよ
印刷不能な状態
ファイルが壊れてて開けないのと同レベルの致命的不備
完成してない物をどう扱うかは印刷所による
それから、不備は客のミスなんだから
作業工程が進んでから発覚した物が
その時点の入稿扱いになるのは当たり前
888 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:40:03.16
889 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:40:41.99
もーどっちでもいいよー
この流れで風呂がクズって思うやつは使わなきゃいいし
サークル側がクズって思うやつももうスルーしとけよー
この流れで風呂がクズって思うやつは使わなきゃいいし
サークル側がクズって思うやつももうスルーしとけよー
890 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:41:18.27
>>888
たった一人が書いてると思い込んでる中の人ﾁｰｯｽ
たった一人が書いてると思い込んでる中の人ﾁｰｯｽ
891 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:42:19.34
まあ基本的によく分かってなさそうなのは気になるわな
892 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:44:25.14
はいはい不備は不備
放置は最低、放置は最低
次の話題どうぞー？
放置は最低、放置は最低
次の話題どうぞー？
893 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:49:43.63
この流れだから言える。
ドピコｈｔｒすぎてグラ使いづらい。
あんなレベルの高すぎるイラストばかり載ってる印刷所怖くて使えないうぐぐ。
チラシ印刷したいけど・・・勇気でない・・・ｸｿｯ
ドピコｈｔｒすぎてグラ使いづらい。
あんなレベルの高すぎるイラストばかり載ってる印刷所怖くて使えないうぐぐ。
チラシ印刷したいけど・・・勇気でない・・・ｸｿｯ
894 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 21:56:42.57
えっ…
895 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 22:34:46.82
繊細というか
896 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 23:31:30.07
自分のミス棚上げして逆ギレするような客なんか風呂もいらんわな
どんだけ割増食らったんか知らんが自業自得
どんだけ割増食らったんか知らんが自業自得
897 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 23:32:07.23
>>876
ち～ん(笑)
ち～ん(笑)
898 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 23:46:10.67
寒鰤ア宮殿で同人誌刷ってるところ映らないかな
899 ：スペースNo.な-74：2013/09/30(月) 23:53:12.57
900 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:24:07.11
風呂スこええな割り増し取れる隙があると夏コミ客が断れないの知ってて金巻き上げて893かよ
まあ893みたいな広島だけど
希望あたりなら客に確認するまでもなくそのまま印刷する事案だな＞ノンブル欠け
知人が希望に小説本のイラスト無しのデザイン表紙を天地逆に印刷されたので
印刷所ブースに文句付けに行ったが
「これはこれで良いデザインですね＾＾」と開き直ってた
まあ893みたいな広島だけど
希望あたりなら客に確認するまでもなくそのまま印刷する事案だな＞ノンブル欠け
知人が希望に小説本のイラスト無しのデザイン表紙を天地逆に印刷されたので
印刷所ブースに文句付けに行ったが
「これはこれで良いデザインですね＾＾」と開き直ってた
901 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:34:33.06
皆ノンブルばかりに目が言ってるけど締切前分の料金請求はちょっとえげつないというか
欠けがあった金儲けのチャンス！臭がして素直に風呂乙できない件
ミスはミスだけどもうちょっと柔軟に対応があってもよさそうな気もしないでもない
欠けがあった金儲けのチャンス！臭がして素直に風呂乙できない件
ミスはミスだけどもうちょっと柔軟に対応があってもよさそうな気もしないでもない
902 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:36:53.48
風呂いつの間に広島に移転したんだよと思って調べてしまった
903 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:38:55.19
大都会・岡山じゃなかったっけ
904 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:40:36.83
割増〆切扱いでなら刷れますよと言われたのか
割増〆切扱いでもう刷ってるから割増分はよ入金せよと言われたのか
どちらだったのかにもよる
前者なら余所に入れる選択肢もあるから酷いとは思わないな
割増〆切扱いでもう刷ってるから割増分はよ入金せよと言われたのか
どちらだったのかにもよる
前者なら余所に入れる選択肢もあるから酷いとは思わないな
905 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:44:46.55
そろそろやめないと中の人がきちゃいますよー
906 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:45:25.81
叩こうと思って貼ったレッテルが見当違いとは恥ずかしい
まあ広島には印刷所たくさんあるね
まあ広島には印刷所たくさんあるね
907 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:46:27.08
風呂で割増3日目ならもうほかの印刷所完全締め切ってる時じゃない？
入稿・空白・〆切・増1日・増2日・増3日ってことだろ？間4日もある
他のところにはもう頼めないだろってあぐらかいてる気がするなぁ
これが通るならわざと割増時期まで不備連絡しないで割増払えって言う押し売りが有りになってしまう
入稿・空白・〆切・増1日・増2日・増3日ってことだろ？間4日もある
他のところにはもう頼めないだろってあぐらかいてる気がするなぁ
これが通るならわざと割増時期まで不備連絡しないで割増払えって言う押し売りが有りになってしまう
908 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:46:31.07
風呂は入稿前に入金済みのセット料金を請求してくるとかデフォだぞ
909 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:47:48.62
ヤバイスレに持っていくか？あっちならID出るし
と思ったが落ちたのか？
と思ったが落ちたのか？
910 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:49:34.69
911 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:54:11.34
伸びてると思ったら
>>853から見事に変な人の流れで噴いたw
>>853から見事に変な人の流れで噴いたw
912 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:56:47.93
中の人中の人うるせえ…
テンション上がり過ぎだろ
そこまで酷いならヤバいスレなり
こんなにヤバい印刷所有りますよヤバいスレまた立てましょうよ！
っつー持ち込み方でいいから印刷所スレに持ち込め
ID出る所でやれ
テンション上がり過ぎだろ
そこまで酷いならヤバいスレなり
こんなにヤバい印刷所有りますよヤバいスレまた立てましょうよ！
っつー持ち込み方でいいから印刷所スレに持ち込め
ID出る所でやれ
913 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:58:35.24
1pのノンブルがないだけで放置されて
三日分の割増料金請求とかないわ…
三日分の割増料金請求とかないわ…
914 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 00:59:38.37
わかったからお前ら全員ID出るスレに池
ヤバイスレが欲しいなら立ててやるから
ヤバイスレが欲しいなら立ててやるから
915 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:00:41.63
早割で入れたら、ちょいミスがあって放置されて
割増料金請求されるのか
割増料金請求されるのか
916 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:04:43.13
ミスはどの段階で発見されるかわからないから
放置かどうかは現在の情報だけでは証明できない
本人がミスを認めてるならミスする奴が悪いでFA
放置かどうかは現在の情報だけでは証明できない
本人がミスを認めてるならミスする奴が悪いでFA
917 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:05:57.97
それでも三日分の割増請求はやっぱねーよ
918 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:07:26.95
919 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:08:51.26
つーか、ノンブル確認って普通は印刷所でも真っ先にすることだよな
それしてなかったのは放置してたってことだ
受付がミスってたんじゃね？
それしてなかったのは放置してたってことだ
受付がミスってたんじゃね？
920 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:09:20.32
IDの出ない板で議論は無意味だよー
移動しろよー
移動しろよー
921 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:12:22.64
流れぶったぎって
ちょこっとで表紙用紙追加キター！
ペルーラやアラレにPP加工できるようになったみたいだけど仕上がりはどんなになるんだろうね
アラレは使ったこと無いけどペルーラにPPかけるとすごいガッシリした分厚い表紙になりそう
ちょこっとで表紙用紙追加キター！
ペルーラやアラレにPP加工できるようになったみたいだけど仕上がりはどんなになるんだろうね
アラレは使ったこと無いけどペルーラにPPかけるとすごいガッシリした分厚い表紙になりそう
922 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:13:36.04
アラレにPPってどうなんだろう…
すごいギラつくのかな
想像すると楽しいね、サンプル見てみたい
すごいギラつくのかな
想像すると楽しいね、サンプル見てみたい
923 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:14:17.72
風呂のノンブルなしで割増か、怖いな…
自分も風呂で中表紙にノンブルなしをやらかしてしまったことがあるけど
イベント納期に関係ない再販だったからか入稿日にメールで注意が来て再入稿、
1日ほど入稿日がずれてしまったけど指定通りの日に納品してくれた
でもイベントあわせだとそんなことになる可能性があるなら使うの躊躇するな
自分も風呂で中表紙にノンブルなしをやらかしてしまったことがあるけど
イベント納期に関係ない再販だったからか入稿日にメールで注意が来て再入稿、
1日ほど入稿日がずれてしまったけど指定通りの日に納品してくれた
でもイベントあわせだとそんなことになる可能性があるなら使うの躊躇するな
924 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:16:46.65
恩見た限り特殊紙にPPかけると紙の持ち味が落ちる？場合もあるみたいだね
ペルーラはPPかけなくてもオンデマっぽくならない紙だけど
やっぱ色々苦情ｗが来たんだろうか
ペルーラはPPかけなくてもオンデマっぽくならない紙だけど
やっぱ色々苦情ｗが来たんだろうか
925 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:18:45.24
キラキラ系の紙は白い部分を残したデザインが生きるけど
ペルーラは白い部分に汚れがつきやすいから
かけられるならPPかけたいって希望は多かったんじゃないかな
ペルーラは白い部分に汚れがつきやすいから
かけられるならPPかけたいって希望は多かったんじゃないかな
926 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:19:16.23
>>914
ヤバイスレはよ
ヤバイスレはよ
927 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:22:33.16
そして何よりペルーラはものすごい勢いですべる
928 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:23:45.13
欲を言えば表紙用紙より本文用紙を追加してほしかった
書籍バルギーや美弾紙みたいな軽くて厚めの白っぽい紙
クリキンって新書以下なら気にならないけどA5だとちょっと黄色すぎるんだよなぁ
書籍バルギーや美弾紙みたいな軽くて厚めの白っぽい紙
クリキンって新書以下なら気にならないけどA5だとちょっと黄色すぎるんだよなぁ
929 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:24:56.33
自分は別会社で早割で入れて不備連絡は二周間くらいたってきた
一枚だけサイズ違いのページをいれてしまった不備。あきらかに切れてる、みてわかるレベル
もう製本しました、治すのはばらして表紙刷り直しですっていわれて
早割ぶっとぶ以上の値段いわれた
悔しいから訂正差し込みで対応した
一枚だけサイズ違いのページをいれてしまった不備。あきらかに切れてる、みてわかるレベル
もう製本しました、治すのはばらして表紙刷り直しですっていわれて
早割ぶっとぶ以上の値段いわれた
悔しいから訂正差し込みで対応した
930 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:26:41.62
あの辺の特殊紙って印刷所と提携して作ってたりするから入って来にくいんだろうし
何より一般向けで使われる機会が少ないんだろうな。
何より一般向けで使われる機会が少ないんだろうな。
931 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:32:57.84
>>929
同人誌印刷は完成原稿での入稿が前提だからね
それはしょうがないかな…
本来は入稿データがどんなものであれ明らかに間違えててもこんな風にそのまま刷られるんだよね
不備ですので差し替え原稿必須です割増発生しますなんてまず聞いたことないよ。
普通はノンブルないんで乱丁する可能性あるけど了承してね、で刷ってくれる
同人誌印刷は完成原稿での入稿が前提だからね
それはしょうがないかな…
本来は入稿データがどんなものであれ明らかに間違えててもこんな風にそのまま刷られるんだよね
不備ですので差し替え原稿必須です割増発生しますなんてまず聞いたことないよ。
普通はノンブルないんで乱丁する可能性あるけど了承してね、で刷ってくれる
932 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:36:47.04
コミック紙が難しいなら上質110kgでもいいよ
933 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:44:43.81
>>871
締切2日前に入れたのに3日分の割増取られた件については
消費者センター行けば風呂が黙る案件だと印刷所スレでアドバイスされてるぞ
2chなんかに書き込む暇があるなら自分で勝利を掴み取れ！
電話も出来ないヒキニートチキンじゃねーだろ
締切2日前に入れたのに3日分の割増取られた件については
消費者センター行けば風呂が黙る案件だと印刷所スレでアドバイスされてるぞ
2chなんかに書き込む暇があるなら自分で勝利を掴み取れ！
電話も出来ないヒキニートチキンじゃねーだろ
934 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 01:51:44.43
こういうの見ると○はほんとすげーな
料金安いのに事務の不備なくてさ
料金安いのに事務の不備なくてさ
935 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 02:44:51.46
中の人降臨に負けるな！
戦え！
同人板ではみんな味方だって言ってたよ
あったかいね
一人で頑張ってる風呂の社員は会社が無くなる心配をした方が良いよ？
戦え！
同人板ではみんな味方だって言ってたよ
あったかいね
一人で頑張ってる風呂の社員は会社が無くなる心配をした方が良いよ？
936 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 03:08:48.42
ブロスのノンブル周りは地雷多すぎるわ
隠しノンブルがダメ(印刷ミスあってもシラネ)とか
今回のこれとか
他の印刷所だと2日も前ならノンブル抜けてますよ〜差し替えますか？こっちでつけますか？くらい言われるよ
製本は好きだけど本当に製本以外良いとこがないんじゃないかって感じ
隠しノンブルがダメ(印刷ミスあってもシラネ)とか
今回のこれとか
他の印刷所だと2日も前ならノンブル抜けてますよ〜差し替えますか？こっちでつけますか？くらい言われるよ
製本は好きだけど本当に製本以外良いとこがないんじゃないかって感じ
937 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 03:08:57.49
>>933
そもそもの予約が割増二日目だったとかいう可能性はないのか？
そもそもの予約が割増二日目だったとかいう可能性はないのか？
938 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 03:27:13.56
939 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 03:37:33.26
そもそも逆ギレ不備野郎はスレの趣旨からずれてるやん
安い印刷所使って不備やらかして糞対応されてキレるって
いくら締め切りより早く入れようがftp締め切った時点で終わりだろ
安い印刷所使って不備やらかして糞対応されてキレるって
いくら締め切りより早く入れようがftp締め切った時点で終わりだろ
940 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 03:47:15.47
中の人(笑)スレにノンブルの件の書き込みあるね
絶対必要、ファイル名でOK等々対応もまちまちみたいだ
ヤバイスレでグラの掲示板に書き込んだ案件もあるし風呂の掲示板に書いたら？
サイト見たら社長に直訴ってのもあるじゃん
絶対必要、ファイル名でOK等々対応もまちまちみたいだ
ヤバイスレでグラの掲示板に書き込んだ案件もあるし風呂の掲示板に書いたら？
サイト見たら社長に直訴ってのもあるじゃん
941 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 05:03:18.65
消費センターに相談だって言ってるけどさ
そもそも同人誌って完全原稿での入稿が基本のものだよ？
割増分の金額について返金を求めることはできるだろうけど
今後風呂を使わないくらいのつもりじゃないとセンター入れるのはお勧めしないけど…
そもそも同人誌って完全原稿での入稿が基本のものだよ？
割増分の金額について返金を求めることはできるだろうけど
今後風呂を使わないくらいのつもりじゃないとセンター入れるのはお勧めしないけど…
942 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 05:09:23.17
完全原稿なんだから
乱丁やモアレやサイズ間違いがあってもそのまま刷って納品するもんじゃないの？
乱丁やモアレやサイズ間違いがあってもそのまま刷って納品するもんじゃないの？
943 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 05:11:49.69
944 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 05:23:47.02
やたら延びてると思ったらくだらねー話題だな…
945 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 06:02:05.15
>>940なんで(笑)なの？
中の人じゃないのに読んでるんだーｗって突っ込まれちゃうから？
中の人じゃないのに読んでるんだーｗって突っ込まれちゃうから？
946 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 06:15:30.06
自分は印刷所勤めじゃないから中の人スレは読んだことないや
947 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 07:49:27.49
他の印刷所でノンブルをコピーで使いまわして重複させたときは
現場が混乱するのでノンブルだけ消した(事後報告)ってきたことあったなぁ
電話に気がつくの遅かったからからだけど
あれは本当に申し訳なかった
割増とかはなかったな
現場が混乱するのでノンブルだけ消した(事後報告)ってきたことあったなぁ
電話に気がつくの遅かったからからだけど
あれは本当に申し訳なかった
割増とかはなかったな
948 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 08:54:50.24
正直自分の本のノンブルつけ忘れるとかの方があり得ねーわ
949 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:01:12.40
だからって割増料金余計に取るとかありえない印刷所だな
書き込みの内容も良く読まずに不備指摘に逆ギレしてると思い込んで脊髄反射してる文盲の多いこと
中の人扱いしたのは謝るわ、ただのバカだった
書き込みの内容も良く読まずに不備指摘に逆ギレしてると思い込んで脊髄反射してる文盲の多いこと
中の人扱いしたのは謝るわ、ただのバカだった
950 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:10:38.02
>>949
まぁスレタイの頭の部分を良く嫁
その上で「ノンブル忘れ」という文字を読んでレスしてる
そもそもこの問題はどこに端を発するかのかはっきりしてるじゃないか
同人印刷所へは「完全原稿」で入稿するのが鉄則だよ
まぁスレタイの頭の部分を良く嫁
その上で「ノンブル忘れ」という文字を読んでレスしてる
そもそもこの問題はどこに端を発するかのかはっきりしてるじゃないか
同人印刷所へは「完全原稿」で入稿するのが鉄則だよ
951 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:23:23.72
952 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:28:27.95
>>951
＞そこが問題じゃないだろ
そこが問題だよ、元スレは問題をすり替えてるだけ
同人印刷は「印刷所側に仕事をさせない」
「印刷所に無理な納期を強要しない」
この事によって初めてあの値段でサービスを提供し
客側も企業側の提供内容を了承してサービスを受けてる
その中に「完全原稿で入稿願います」の記載はどの印刷所でも必ずあるはずだ
風呂の間違いは請求の名目を遅れの割り増しとしたからなんだよ
だから「ちゃんと入稿したのに」と変な方向に逆ギレしてるだけ
ちゃんと「ノンブル貼り料」として請求すれば良いだけ
他の印刷所でもそれはやっている（もちろん後日請求）
＞そこが問題じゃないだろ
そこが問題だよ、元スレは問題をすり替えてるだけ
同人印刷は「印刷所側に仕事をさせない」
「印刷所に無理な納期を強要しない」
この事によって初めてあの値段でサービスを提供し
客側も企業側の提供内容を了承してサービスを受けてる
その中に「完全原稿で入稿願います」の記載はどの印刷所でも必ずあるはずだ
風呂の間違いは請求の名目を遅れの割り増しとしたからなんだよ
だから「ちゃんと入稿したのに」と変な方向に逆ギレしてるだけ
ちゃんと「ノンブル貼り料」として請求すれば良いだけ
他の印刷所でもそれはやっている（もちろん後日請求）
953 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:30:33.31
まぁ、商業印刷所の至れり尽くせりを受けて
（なんせ原稿取りにくるからな！）
作業料の内訳明細と請求金額を見てみたら良いと思うよ
（なんせ原稿取りにくるからな！）
作業料の内訳明細と請求金額を見てみたら良いと思うよ
954 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:35:20.84
955 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:36:12.46
956 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:43:49.60
957 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:45:21.60
この手のへりくつ言い出す奴は必ず
「データは通し番号だから！」とか「原稿裏にちゃんと書いてるでしょ！」
とか言いだすんだが
本作りは、原稿を紙に印刷した後にもまだまだ行程が有るんだよ
印刷し終わったら、頼りになるのは本文内に直接印刷されてるノンブルしかない訳
いちいちデータや元原見ないよ
特にアナログなんか台割したら裏なんか見えねーし
デジタルだってイメージセッターに持ってくときにデータ名変える事だってあるでしょ
「データは通し番号だから！」とか「原稿裏にちゃんと書いてるでしょ！」
とか言いだすんだが
本作りは、原稿を紙に印刷した後にもまだまだ行程が有るんだよ
印刷し終わったら、頼りになるのは本文内に直接印刷されてるノンブルしかない訳
いちいちデータや元原見ないよ
特にアナログなんか台割したら裏なんか見えねーし
デジタルだってイメージセッターに持ってくときにデータ名変える事だってあるでしょ
958 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:47:19.03
959 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:48:23.02
日数計算違いについては支払わなくても良いけど
そもそも割り増しを拒否する資格はねーよな
そもそも割り増しを拒否する資格はねーよな
960 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:48:27.32
〆切1日しか過ぎてないのに3日分の割増請求されたんでしょう？
普通にありえない話だと思う
普通にありえない話だと思う
961 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:50:46.93
まぁおそらく
二日前に入稿するような客がまさかノンブル忘れるとか思わないだろうし
確認せず刷っちゃったりしてそうだな
二日前に入稿するような客がまさかノンブル忘れるとか思わないだろうし
確認せず刷っちゃったりしてそうだな
962 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:55:34.20
>>958
ノンブル忘れてる時点で論外
ノンブル忘れてる時点で論外
963 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:57:40.28
バカが一人で暴れてますな
文盲だったと認めたくないんだろうなぁ、やっぱり火消しの中の人なのかな？(笑)
不備は不備として受け取るし割増料金も素直に払うけど、だからって過請求するような印刷所は論外ですよ(笑)
文盲だったと認めたくないんだろうなぁ、やっぱり火消しの中の人なのかな？(笑)
不備は不備として受け取るし割増料金も素直に払うけど、だからって過請求するような印刷所は論外ですよ(笑)
964 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 09:59:58.10
馬鹿も糞も
「自分の原稿の順番を把握してるのはこの世て自分ただ一人だけ」
ってことを忘れてるだけだろ
テレコになった他人の漫画が正しく読めるか？
ぶっちゃけトーンの張り忘れより重大なミスだよ
「自分の原稿の順番を把握してるのはこの世て自分ただ一人だけ」
ってことを忘れてるだけだろ
テレコになった他人の漫画が正しく読めるか？
ぶっちゃけトーンの張り忘れより重大なミスだよ
965 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 10:00:02.70
まあ、自分がこの超過料金対応されたら
ミスした自分が悪いと思って大人しく金は払うけど
二度と使わない印刷所になると思う
印刷所にとってもそういう客を排除したいということだろうしね
ミスした自分が悪いと思って大人しく金は払うけど
二度と使わない印刷所になると思う
印刷所にとってもそういう客を排除したいということだろうしね
966 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 10:03:03.60
まぁ「当事者」なら使わないだろうなw
967 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 10:03:40.87
>>965
まさにこれ
まさにこれ
968 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 10:04:40.18
色んな選択肢抱えてるんだなあ…
自分の場合片手くらいの印刷所でローテだからな～
自分の場合片手くらいの印刷所でローテだからな～
969 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 10:13:28.18
その入稿日で割り増し払うなら普段世話になってるところにすれば良かったとか
思いが駆けめぐりそうだw
馴染みが無かったとしても自分なら次回からデータ開封・チェックは
即日に連絡してくれるところを探して乗り換える
思いが駆けめぐりそうだw
馴染みが無かったとしても自分なら次回からデータ開封・チェックは
即日に連絡してくれるところを探して乗り換える
970 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 10:17:13.28
ブロなんて昔から突っ込んだ原稿のポテンシャル以上の物は出てこない
印刷所じゃないか
印刷所じゃないか
971 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 11:40:13.67
ID無いスレでしかブロ巣の擁護が出て来ない時点でお察し案件
972 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 11:48:33.81
しかし風呂はなんというスレタイにぴったりな印刷所なんだよｗ
昔は曳航使用者が自業自得だと馬鹿にされてたが
これからは風呂に取って代わるのか
昔は曳航使用者が自業自得だと馬鹿にされてたが
これからは風呂に取って代わるのか
973 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 12:00:17.39
>>964
うわぁ…
うわぁ…
974 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 12:00:18.23
物件提供者がこれだけ騒いだら風呂はとっくに特定してるんだろうな
ぼかさずに真実を書き込んでたらの話だが
ぼかさずに真実を書き込んでたらの話だが
975 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 12:11:37.05
いいんじゃないの別に
こんな目に合ったら二度と使わないだろ
普通ならな
こんな目に合ったら二度と使わないだろ
普通ならな
976 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 12:52:50.40
文盲とか人格否定とかヒス起こした女のまんまだな
どんだけ余裕ないんだよ
ノンブル忘れするくらいだからいつもないんだろうな
どんだけ余裕ないんだよ
ノンブル忘れするくらいだからいつもないんだろうな
977 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 12:53:06.66
印刷所スレでも信じられない意見が多い中単発IDだけがフジコってる
いろんな人が風呂で不備があってもそんな対応されたことないから信じられない
仮にそうでも完全原稿原則
過請求はダメだが掲示板設置してるような印刷所が本当にそんなことするとは思えないから半信半疑
それらも擁護と取られてるし不備やらかしたやつが一人暴れてるだけだろ
いろんな人が風呂で不備があってもそんな対応されたことないから信じられない
仮にそうでも完全原稿原則
過請求はダメだが掲示板設置してるような印刷所が本当にそんなことするとは思えないから半信半疑
それらも擁護と取られてるし不備やらかしたやつが一人暴れてるだけだろ
978 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:04:38.85
入稿日～3日分請求という日本語がよくわからん
21日 入稿
22日
23日 締め切り
24日 割増 (不備発覚？)
25日 割増
26日 割増
上記なら24日の割増が適応されたってこと？それなら普通じゃね？
それとも26日の割増を適応されたのか？
21日 入稿
22日
23日 締め切り
24日 割増 (不備発覚？)
25日 割増
26日 割増
上記なら24日の割増が適応されたってこと？それなら普通じゃね？
それとも26日の割増を適応されたのか？
979 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:06:35.89
風呂は会員になってるお得意さまにならいい印刷屋なんじゃないの
情で儲引きつけてた暁みたいな物で古参印刷屋にはどこもそれなりに
養護してくれる客は居るでしょ
情で儲引きつけてた暁みたいな物で古参印刷屋にはどこもそれなりに
養護してくれる客は居るでしょ
980 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:08:35.74
入稿受付の連絡が来てから３日後に不備連絡と共に３日後適用の
割り増し請求が来たのなら問題あると思う
割り増し請求が来たのなら問題あると思う
981 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:09:23.82
踏んだ、次スレ行ってくる
982 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:11:56.98
983 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:13:12.27
ノンブル連呼して過剰請求を流したいのか
984 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:14:12.13
>>979
風呂は会員制じゃないよ
風呂は会員制じゃないよ
985 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:14:17.81
同人板のスレに移動かかってるからそっちで頼むわ
986 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:14:20.85
>>980おつおつ！
987 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:15:01.52
>>982
貼っておいた
貼っておいた
988 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:18:37.43
派生は安い印刷所スレか
本当とんでもないな
本当とんでもないな
989 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:19:17.01
>>984
年間使用額に応じて特待枠があるよ
年間使用額に応じて特待枠があるよ
990 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:21:21.28
そうなんだ
注文書の番号てそれなんだな
注文書の番号てそれなんだな
991 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:21:48.94
992 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:27:32.69
IDなしでやりあっても不毛だから本人も中の人もあっちに移動したのなら平和だ
993 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:36:20.11
中の人が書き込みにきてるとかマジで言ってんの？
風呂に何のメリットもないだろ
風呂に何のメリットもないだろ
994 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:49:04.53
中の人中の人って反応してるのはどう見ても1人でしょ。
文体も似たり寄ったり・煽る様な文章多いし。風呂になにかうらみでもあるのかな。
印刷所って同人に限らずピーク時は鬼のように忙しいらしいし、
火花近いならなおさらこんなところで書き込んでる暇なさそう。
文体も似たり寄ったり・煽る様な文章多いし。風呂になにかうらみでもあるのかな。
印刷所って同人に限らずピーク時は鬼のように忙しいらしいし、
火花近いならなおさらこんなところで書き込んでる暇なさそう。
995 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 13:55:46.80
IDの出ない板では擁護も批判も目くそ鼻くそ
次スレには持ってくんなよ
次スレには持ってくんなよ
996 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 14:00:38.31
中の人はここで思う存分暴れててくだしあ
997 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 14:03:17.86
>>996
よう無能不備野郎
よう無能不備野郎
998 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 14:04:13.17
なんだ
やっぱ中の人いるんじゃんｗ
やっぱ中の人いるんじゃんｗ
999 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 14:05:11.36
梅
1000 ：スペースNo.な-74：2013/10/01(火) 14:05:58.53
ブ
呂
ス
乙
呂
ス
乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。