自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ18

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1 ：スペースNo.な-74：
自ジャンル・自カプについてのあらゆる悩みや愚痴の吐き出しスレです。
作品やカプが好きだからこその悩みを書き込んでください。

※ジャンル者の抗争・場外乱闘を呼ぶのでジャンル特定はおやめください。
※煽り荒らしに構うのもおやめください。

次スレは>>980が立ててください。

前スレ
自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1350666376/
2 ：スペースNo.な-74：2012/12/08(土) 09:48:17.02
　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）
3 ：スペースNo.な-74：2012/12/08(土) 11:31:45.83
>>1乙
4 ：スペースNo.な-74：2012/12/08(土) 20:05:26.89
こんな大規模ジャンルがミケで出禁食らうとは
5 ：スペースNo.な-74：2012/12/08(土) 20:40:36.31
頒布禁止だっつってんのにこっそり売る奴が続出して炎上する
間違いない
「あれは友人と交換してただけです＞＜」
「少部数だからいいかと思って＞＜」
6 ：スペースNo.な-74：2012/12/08(土) 21:36:04.45
こういう時のコメントで人間性があらわになる
口先だけの励ましか前向き発言に行動も伴うかグチグチ鬱ばらまいて周囲をさらに暗くするか
7 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 08:13:38.28
>>1おつ
8 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 12:33:40.56
禁止されたにもかかわらず当日黒バス本グッズ頒布→会場貸出条件が厳しくなる→消防法や搬入量が厳しくなる
→大手弱体化、企業ブース拡大→あーあどこかの厨ジャンルのせいでとフルボッコ
9 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 12:51:25.46
>>1も読めないバカどもは三毛どころか国外追放でもいいわ
専スレでやれよ
10 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 16:29:59.18
ＡとＢで同人誌書きたいけどキャラが分からないので
詳しく教えて下さい！ってお前何言ってるの…？
11 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 16:46:11.35
悪びれる事さえしないなんて恐ろしすぎる
原作買わない厨は叩き潰して思い知らせてやらなきゃな
12 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 19:29:58.73
百歩譲ってデザインが好きだから一枚絵を描きたいとかいうならまだ理解できるが
設定も口調もわからないのに漫画や小説を描いて本にしたがる神経がわからん
そんなに愛着のないものに時間も金もかける気しない
13 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 19:55:45.67
自カプに見たいタイプの二次創作がほとんどない
数はあるけど九割は解釈が相いれないものばかりで、探した後げっそりする
なんで自カプで受け聖母化…たぶん全キャラ中随一にフリーダムで自己中なゲスキャラだろあいつ…
何故その解釈が流行った、新参には自カプ情勢複雑怪奇すぎる
14 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 20:03:47.57
お前が新たな潮流を作るのだ
15 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 21:21:37.03
だな
全く同じ状況で原作で感じたとおりゲスキャラ貫いて描き続けたが
買い手さんには熱い感想たくさんいただく
そして別カプの神にも嫁キャラ大好きになったとメールいただいた
同カプサークル者からは総スカンだけど後悔してない
己の欲望のままにやっちまえ>>13
16 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 22:41:00.18
そのグループの中では比較的イケメンと言うだけで特に仲良し描写もない/敵対してるような数人が仲良しトリオ化
これを複数のジャンルで見るんだけど、明らかにこの先殺し合い展開って分かってるのにほのぼの仲良しギャグやられてもなあ…って思う
自分の好きなキャラが良く選抜されて妙なあだ名つけられて慣れ合ってるけど正直誰だよ
同人なんて好きなようにやればいいとは思うけどもう少しだけ原作意識してくれないかな
17 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 23:55:37.60
ジャンル者の一部が舞台に出て来る街のうちどの街の飯がうまいかまずいかとか妄想で話していた
特定の街に対して「ここの飯は絶対まずい」って流れを作って笑っていた
飯なんて文化次第だし味の好みなんか人それぞれなのに満場一致で一つの街disる流れ作られて
何でその街だけそんなマイナスイメージ持たれなきゃいけないのか分からんし
その街出身のキャラクターは皆まずい飯食って育ってんのかよ
実在する近い雰囲気の国の食文化も一般的にdisられてるものでもないんだけどなぁ
18 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 00:11:43.87
ヘタリア
19 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 00:13:38.50
本来なら一次創作でキャラデザやら設定やら一から考えていければいいんだろうけど
なにせそういうことって面倒くさいから
気に入った他人の既成キャラの見た目とか性格の一部分だけピックアップして
あとは自分のお好みのオリキャラに改悪して楽しむってのが
そういう人たちの二次創作なんだと思う
20 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 06:26:17.67
>>19
こう言っちゃ何だがイケメンが普通に仲良くしてるほのぼのギャグ作品なんて探せばありそうなもんなのに
交流できないと嫌だから人のいるジャンルで原作関係なく自分好みに改変するんだろうな
21 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 10:51:03.98
別々のケースだが、ジャンルAでは殺伐とした3人が仲良しトリオになってて
ジャンルBでは和気藹々としたグループが一人を巡ってギスギスしてる事もある…
連チャンでくるときついわー
22 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 11:29:16.51
>>19-20
そういう連中は今注目されてて作品のファン
＝二次創作の閲や客が多い作品じゃないとダメなんだよ
オリジやマイナーでは客が呼べないから
23 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 11:54:52.16
サーチの更新が止まってジャンルの勢いが無くなっていった
もうサーチ管理人戻ってこないんだろうな
24 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 13:08:43.52
自ジャンル幸は管理はされててありがたいと思ってるけど
ここ一年以上新キャラのカテゴリが一向に増えないし旧キャラのカテゴリ追加・再追加もされないから
もうカテゴリ増やす気ないんだろうな…メインで扱ってるキャラのカテゴリないのはきつい
25 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 13:37:40.28
>>21
あるある
自ジャンルABカプは片方が犯罪やらかしてるゲスなんだけど
流行ってるのはほのぼのラブラブABだ
原作沿いでやってる人たちのほうがヒソヒソされてる始末
26 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 16:52:54.91
自ジャンル幸も新規サイトの受付はしてくれてるけど
リンク切れには対応してくれないからすごい不便
なんか手入れされなくて荒れてる印象もつよ
27 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 17:55:19.38
移転や閉鎖の際に自分で処理しないサイトは悪いと思うけど
最大手の幸管がそういうサイトや本登録弾いたサイトに暗黒微笑なコメントつけててかなり苦手だ
28 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 18:04:51.26
個人サイトや個人サークルならまだしも
幸管や主催がｲﾀﾀだとジャンルやカプ全体の印象が悪くなるからな
29 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 21:30:18.47
自ジャンルサーチは手入れはされてるんだけど、サイトに作品が無くpixivにリンクされてるだけというのが多くて泣ける
サーチの規約変えてほしい

キャラ萌えだけする人の作品が合わない
もちろんキャラ萌えやカプ萌えもあるけど、原作萌えで世界観萌えなんだよ
さらに言えば、演出や作画、モブや小道具も萌える
萌えカプ2人がいちゃいちゃするだけじゃ足りないんだ
30 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 09:24:20.67
マイナーな自ジャンルにパクラーがいる
トレスほどわかりやすいわけでなく、過去いたサークルの本の中から言い回しやシーンを指摘し難い程度にパクるから質が悪い
そういうのが「〇〇(自ジャンル)何で増えないんだろう！もっと増えろ！」とか
いかにも「ジャンル愛あります！」みたいなことを言っていると白けるわ
31 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 13:24:43.17
ジャンルがマイナーだとパクなのかただのネタかぶりなのか双方同じものをパロっただけなのか
よくわからなくて悩むよな…原作にあるシーンやよくある萌えシチュの絵だと似たり寄ったりになるけど
人によってはこれ似過ぎじゃね？って思いそうなくらい作品の絶対数が少ない
32 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 17:00:57.05
>>30
おかしいのがいるのはどのジャンルもそうだよ
放送当時バブルって今もまだ人がそこそこいる自ジャンルにも居る
しかも当時からの大手＆BL商業かじってるサークル

アフターやキャラカフェの時の話やリプから指摘しがたいレベルのパクは一緒
彼女自体ヲチャだからヲチャ慣れしていて上手いなと思う反面的に回りたくない
ネットではドジアピールしかしないので天然おっとりさんだと思われている
天然のいい人が列潰しした身内に対して売れゆき悪いドピコの妬みだなんて言わんよ…

コミケの表紙の人が流行当時強烈な粘着がついて
未だに粘着で困っているらしい原因がこの人と周囲らしいと聞いて絶句
イベントのたびに目を付けられないかぎこちない自ジャンル…
33 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 18:06:02.10
自ジャンル1で人気だったキャラAの過去が続編2で明らかになった
フェイク入りで書くと1で主人公の敵だった一見厨二病のAは
実は過去主人公に助けられており主人公の目的達成のため
あえて厨二病を装って主人公の敵に回っていた……という感じ
自分は2からハマったクチなので1と2の間に矛盾は感じなかったし
むしろ1にチラホラその伏線となる様なシーンも有って
緻密に計算されてるなと感心していた

だが1からのAファンはそれが気に入らないらしく
2のAは偽物！1のAが全て！厨二病でサイコパスなA以外はあり得ないと
2準拠のAサークルはおろか原作までボロッカス

趣味嗜好や解釈は人それぞれだから受入れられないのは仕方ないと思うけど
何でいちいち口にして他者や原作まで攻撃するんだろう
しかもこういう人程声がでかい&古参なもんだから
ジャンル全体の雰囲気が微妙になってる
そこまで言うならもうこのジャンルで描かなけりゃ良いのに
34 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 18:51:01.46
>>33
乙
心配しなくてもそのうち消えるよ
原作のそのキャラに萌えなくなったら幻のAに萌えるしかないわけで
二次創作する層が公式の燃料なしに続けられるとは思えない
35 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 19:40:30.62
でも文句言う奴ほど出ていかないんだよな…人気ジャンルで騒ぎたいタイプならともかく
「流行に流されないorマイナーの良さをわかってる私」タイプはいつまでも居着くんだ
36 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 20:15:37.66
自ジャンルが割りとなんでもありな作品なせいか、
「このジャンルだったら何やっても許されるよね！」
みたいな愛の無い同人のすくつになっている…
うまく言えないがジャンルが好きだから同人する、じゃなくて
自分の好きなものが描けるから同人する、みたいな
37 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 20:56:16.72
確かにＡＢはメジャーカプだけどＡＣ者は何でいちいち
ＡをＢにフらせてからＣとくっつけたりＢにＡを譲らせたり
Ｂを他キャラとくっつけてからＡとＣをくっつけたりと
Ｂを先に始末したがるのか
38 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 16:17:56.46
自カプの新規お断り閉じコン臭半端ない…いや、お断りはしてないんだろうけど
今更交流の必要も無いような信者持ちはついぴく支部にらくがきだけ投下して鍵ツイにこもって出てこない、
ヒキ神はヒキだから出てこない、支部は多少上手いくらいの人ではブクマ付かない、
数だけは出るアンソロはツイ派生の身内ｷｬｯｷｬｳﾌﾌガッチガチで
中間層ﾄﾞｺｰでフリーもいなきゃ隙間も無いって言ってるようなもんだ
自分さえ良きゃいいって結果こうなってるのは分かるけど
引っ掻き回し役としてアンソロゴロ乙って人や
スーパー交流厨が何人かいたほうがバランス取れてるんだな…
39 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 18:49:24.47
別に交流ありきじゃなければ
誰でもジャンルには好きに入れるもんじゃね？
交流厨とアンソロゴロいるとジャンルやカプ自体が早々にオワコンになるよ
40 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 20:41:36.02
>>38
交流厨って言い方はともかく
誰にでも声かける人が一人でもいると雰囲気だいぶ違うよね
身内アンソロは需要あるのか疑問
マニアックなアンソロだけどんどん増えていくだけだし
ああいうのってカプの神は大抵不参加だしね
41 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 21:43:52.87
自カプはアンソロ出ても毎回メンバー同じだから買わなくなった
上手い人の流出も激しいし寂しい
42 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 22:05:41.43
カプが同じなら上手くやれそうだけど
最近は固定といいつつ攻めの受け化萌えるとか
自カプ以外の組合せでも萌えるとか言う人が多くて
正直な所、話し掛けるには地雷が大きすぎて無理だ
43 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 23:58:09.64
キター
普段はABしか描いてないのにイベントでは突然BA本出す奴
BA厨のほうが数が多いから金儲けできるもんねー
BAのエロしかなくても心はリバ()
44 ：マイナー：2012/12/15(土) 00:18:51.25
固定者のリバ叩きに辟易
他人がどういう萌え方しててもいいじゃない
45 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 00:19:19.82
いいと思う
ABにもBAにも寄ってこなければ
46 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 00:22:25.73
総受け者も自分をカプ者だと勘違いしなければいいと思う
AB単一だと言ってる相手に書くのはCBばっかりですがABも読むのは好きなんですー
みたいな嫌がらせとしか思えない絡み方しなければどういう萌え方してても構わない
47 ：マイナー：2012/12/15(土) 00:25:56.55
よく部数増やす為にリバ本 逆カプ本出すんだろうって煽るのいるけど
変わらないよ
リバの人かリバが許容できる人しか買わないから
48 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 00:39:20.50
リバのカプ詐称や釣りが通じるのも一回こっきりだしねえ…
むしろ自称単一が逆に媚び売りたくて「逆もいけます」アピールしだしたり
受けが積極的なABをBAと詐称するパターンのが多い気がするよ
単一にもリバにも迷惑な存在だと思う
49 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 01:06:00.50
>>47
なんか夢見てるんだなって思うわ
部数スレでも売れるのは固定カプが鉄板だし
リバで売れるのは本当に上手い人だけだと思う
50 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 01:18:29.43
メジャーABで参入して途中からマイナーBA好き好き！BAおいしいです！ばかりになっても
ABにいる人はなんか怪しい目で見てしまう
というか今うちのジャンルにそういう作家居る
逆の方が好み、だってBAのBはちゃんと男だからとか
同カプより逆の方がキャラ解釈合うのでBA増えろ！BA書いてとか
AB者からすると微妙にイラッとする発言繰り返してたので買わなくなったけど…
51 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 01:26:20.99
対抗カプの冬サンプルをジャンル者殆どがブクマしててつら…
今まで自カプ描いてたサークルやオン専もみんなそっちに行ったし
自カプはどんでん返しがあったからこの先どうなるか全く分からなくて
宙ぶらりんで放置されて、こんなんじゃ年越せないよ…
妄想も許されないって辛いな…
52 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 01:26:21.63
萌が合わない時は距離置くのが普通になればいいね
無視したーとか避けられたーとか叩かれたーとかさ
そういうの全部なくなるといいね
53 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 02:46:14.88
AB描いてみたけどやっぱり違和感があるからBAに戻ります
ABのAは何かキャラが違うんだよね
Aはもっと強い人〜

ってABタグ付けてたらAB者が見るって分かるよね？どういう事なの
54 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 03:06:40.85
BAが正義って事なんじゃね？
でもせっかく書いたから見せてやるよという事でABタグ
55 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 12:32:31.57
ABからの決別宣言だな
お望み通り総スカン食らわせてやれ
56 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 12:50:47.67
よく考えると元は間違いなく同じはずのAなのに
ABとBAでAのキャラやスペック違うってのもおかしな話だなｗｗｗ
57 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 13:48:05.70
受けの方が華奢にされるとか攻めのが身長高くされるとか
男性向けにおけるロリキャラが巨乳化されるくらい日常的にあるわな
そういうので上手い人見た事ないけどｗ
58 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 14:20:03.59
そういうので上手い人ゴロゴロいるなあ自ジャンルは
まゆたんヒーロー×キャルルン的に極端な差ではなく
攻が少し逞しくされて受は少し可愛くされたりする微妙な違い
その細かい違いが気になって読めないカプがある
でもそのカプの人は原作っぽい二人だから大丈夫だと思う！って自信満々
健全と称したカプ臭のするオールキャラ奨められた時の気分になる
59 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 14:38:28.29
ﾀｸﾞや表記詐欺るやつはあくどいんじゃなくてただのバカなんだと思う
指摘するとプライドから逆ギレしたりもするけど、言われるまで
気付かなかったって本気で驚いた顔するもの
60 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 18:34:33.91
>>57
体格差萌えは一定数いるからな…
普通に大手でも見かけるよ

自カプ公式では攻めの方が背高い設定だけど受けより低く描く人が多い
リバ者が多いから逆カプからの輸入らしく、同じか攻めの方を少し高く描くのが好きな自分の方が
「あれ？間違っちゃった？」て気分になるｗ

でも原作より小さく描かれるキャラは性格も非力、幼い、守られる側って改変されてることが多いから
漫画読む前に合うか合わないか一目でわかっていい
61 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 19:19:20.18
>>59
馬鹿というかズレてるパターンも多いだろうなあ
そもそもカプや萌えの表記や認識って全員一致は難しいだろうし
62 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 23:00:47.71
カプにはまると逆も読みたくなる性分だけど
総受けの一つみたいなAB、BAは苦手だし
エロなしの場合積極的な受けが読みたいだけなのかとわからなくなる
63 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 23:08:05.31
「心の広い方向け」
つまり受け入れられないテメーは心が狭いんだよと断罪してるんですね、分かります
64 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 23:26:54.55
「物好きな方向け」でもカド立ちそうだな
65 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 23:49:12.45
「なんでも許せる人向け」「何見ても大丈夫な人向け」あたりでいいんじゃね？
そもそも「心の広い方向け」「物好きな方向け」程度で目くじら立てる方がどうかと思うけどね
66 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 00:13:50.79
心が広いという言い方も「普通」より大らかな…という意味合いもあるだろうしな
67 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 00:42:35.39
「心の広い方向け」っていう表現自体は分かりやすいし悪くないんだよなあ
地雷持ちだけど確かにたかが趣味嗜好でギリギリする自分ちっせえなって思う
ただ一部の人達の「地雷無しは正義」みたいな論調とセットで目にすると裏を感じてもやっとするかな
68 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 00:44:05.73
スタッフに腐がいて自カプに都合のいい描写をしてくれますようになんて
見える所で気持ちの悪い願望垂れ流してんじゃねえよアホンダラ
同カプ者のイメージ下げたいのか
69 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 01:33:10.64
「こだわりがない方向け」でいいんじゃね
70 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 02:30:49.23
「カプ混在特殊嗜好有り」と書いてくれたらそれでいい
71 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 08:26:39.42
サイト時代は幸の説明はそうだった
支部だってカプの名前をただ羅列しておけばいいだけなのに
一部の雑食正義厨が「心の広い方向け」とやり出した
72 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 09:20:06.80
支部でも説明はちゃんとつけてほしいとは思うけど
SNSはそれこそ許容範囲が狭めの人には向かない気がせんでもない
73 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 09:36:44.66
>>70
だな
○○な人向けと書かれるよりもどんな内容か説明を書かれた方が
モヤっとせずに済むし分かりやすい
74 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 09:37:33.38
何が混じってても作者に文句をいう事はないが
パンツ盗んで被るキャラにしといて格好いいAじゃないと許せない人は見ないで下さいはモヤる
変態化受け入れられなきゃ格好よくないと駄目なA儲ってか？
内容より作者の言葉にカチンと来るんだよな
75 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 09:40:55.54
心が広いことと嗜好の幅が広いことは全く別の事柄なのにイコールで結ばれることが納得いかない
76 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 09:43:19.41
嗜好が狭くても、その嫌いな嗜好の存在を許せる人は心が広いよね
存在すら許せない死ね！って人はさすがに心狭いと思うけど
77 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 10:23:09.69
>>44
固定者を見下すリバ者に言ってくれ
世間では圧倒的にそっちが多いんだから
78 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 10:36:39.49
自カプ特化のサーチ管理人がとっくに他ジャンルに移動していて
サーチを続けてくれているのは有り難い半面
一切メンテをしておらず
リンク切れやバナー画像が表示されていない
お問い合わせ用掲示板はエロ業者で埋まっている状態もろもろ
……もう閉鎖でもいいと思います
無理矢理続けてくれているのがわかりきってしまってつらい
ありがたいけど申し訳ないのと
リンク切れ他荒れたサーチをみると切なくて仕方がない
79 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 10:40:34.13
>>77
ジャンルによっては逆が多かったりするよ
80 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 11:02:07.61
>>74
パンツかぶって変態なAがいますと書けばいいだけだしそう書いてる人はなんとも思わないが
「〜が許せる人だけ」みたいに書かれるとアテクシの作風を受け入れられないお前は狭量！という当てこすりを感じるな
淫乱糞ビッチなAタンがいますと書かれてればヨッシャ見る！ってなるけど清純なAタンしか許せない人は〜と書かれるとなんだかなぁと萎える
81 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 11:24:06.33
>>80
あるある
清純じゃないAが許せない人は→誘い受けなA？人間味のある、負の感情があったり癇癪起こすA？と思って見ると
どう見ても根性の腐ったビッチですだったり
そこじゃねーだろ！となることも多い
82 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 11:28:58.02
原作キャラとはちょっと違う、優しすぎ清らかすぎみたいな改変は確かによくあるけど
それをあげつらうように「○○じゃないAが許せない人」っていうのは当てこすりじみてるし
それで出されたAが今度は逆の意味で原作らしくない方に振りきれてると
この陰湿で腹黒なAが原作らしいニュートラルなAって言われてるように感じて嫌だ
83 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 15:21:34.42
自カプにマイナー大好きな人がいる
好きなのはいいけどここ二年位はずっと流行ジャンルの本しか出てない
マイナーだから盛り上げようって言うけど、
自分の解釈に合わない新規を追い出すのとTwitterで下げるのが仕事みたい
多分マイナーにこだわる自分が好きなんだと思う
自カプの行く末に危機感を感じてます＞＜って言うけど早く出て行って欲しい
最近青田ジャンルのマイナーに手を出してたからそっちに行ってくれると嬉しいな
84 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 15:25:01.93
すげー面倒な人増えに増えてるのが分かる流れだな…
自分の作品だけ愛でてりゃいいんじゃね
85 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 15:32:39.73
ツイッターで気軽に複数他人の同意が得られるから思想が強固になりそれに影響される人も増える
ひいてはそれが正義であると勘違いしてしまう人が扇動した結果
多数派や力ある者が少数派やマイノリティを駆逐するような光景が毎日見られるという殺伐世界
単一が雑食がABがCDがリバが古参が新参がとあらゆる属性のそこかしこで起きる
自分の属性正当化する屁理屈こいたどや顔の演説やRTでの当てこすり大会
被害者面しながら他人をdisる加害者のなんと多いことよ

自ジャンルみたいな流されやすい人種ばっかの人にツイッターなんて与えんなよもう
ギスギスしすぎててほんといやだ
86 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 15:50:52.23
本当に心が広いなら他人からの文句もきちんと受け付けなきゃだめだよな
「心の広い人」が当てこすりじゃないなら自分と違う嗜好の人間の意見も聞かなきゃ
87 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 16:05:26.62
自ジャンルが冗談抜きで冬コミ終わったら人いなになりそう
過去同人が売れに売れた上位陣は一応残ってるけど
それ以外はオワコン臭半端ないわ…
あ、バスケじゃないです念のため
88 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:03:59.50
売れ売れの人ほど斜陽になったらすぐ移動するイマゲだけどなあ
専業で上手い人は斜陽になったジャンルに居残るメリットがないでしょ
斜陽ジャンルに居残るのは赤字でもたいした損にはならないdpkか落ち穂拾いの後期参入組
89 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 19:01:29.47
あるある
最盛期に埋れて見向きもされなかったサークルがリベンジ執念で残ってたり
90 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 20:02:29.75
自ジャンルは斜陽らしいけど部数的にいまいち実感出来ないから
島中のほうがよりはっきりジャンルの動きを感じるのかなと思った
91 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 21:14:21.40
全員オフやってるわけでもないし
92 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 21:23:25.09
支部厨乙
93 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 21:59:00.07
そういう事言うと金金うるせーんだよオフ厨って言われるからやめて
94 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 22:29:37.81
ヒキサイト派もいるし
95 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 23:19:06.83
オフでもオンでも斜陽は感じないがジャンルスレは暗いな
格差そんなにあんのかな
96 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 00:49:55.26
なにこの175臭い流れ
97 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 01:43:37.28
超なごみ系ジャンルでめちゃかわいい関連商品が出たから作品のスレを探したらあったんだが
ドロドロ性悪の溜まり場でしかなく覗いた事を後悔した
まじ後悔。気持ち悪い
98 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 02:56:26.55
金が関わってなくても温泉の175っているからね
99 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 06:32:47.03
ジャンル全体でブクマ100usersがほぼない
ドマイナージャンル出身の温泉から見ると
斜陽人いなになったって言われても人大勢いるじゃないかと感じてしまうな
100 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 07:02:45.38
ド底辺と平均以上を比べて語るのは愚の骨頂だろ
101 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 07:39:14.61
でも旬や巨大ジャンルの基準や価値観だけでマイナー人いなって騒ぐ人もウザいよ
102 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 08:15:50.39
そもそも同人やってるオタが少数派だということを忘れてる人いるよね
プロもいるけど素人の描いたパロディに金出してくれる人がいるのがすごいということも
103 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 12:36:51.39
ジャンル内大手でもマイナー出身でも斜陽オワコンってうるさくないならそれに越したことない
過疎ったジャンルスレにそういうレスしかないと気が滅入る
104 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 12:40:17.44
>>98
そんなの気にするの支部ランキング厨だけだろ…
105 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 12:52:29.13
斜陽やマイナーを嘆くんじゃなく見下してる奴らは175スレにでも篭っとけよ
106 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 13:00:15.26
オンで175ｶﾞｰ175ｶﾞｰ言う人がいるのには驚きだわ
ああいうのってオフで金銭関係発生してるからこそだと思ってた
107 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 13:03:34.99
>>96はまだ甘い
これは「自分は175じゃないから元々ジャンル愛のある175じゃない買い手がついてる
だからミーハー海鮮が離れたところで部数に変動ないけど
飽きっぽくて見る目がない海鮮しか買い手がいなかったサークルは大変みたいっすね」
という流れなのだ
108 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 14:12:06.52
オン175は流行ジャンルの目立つカプをたくさん詰め込んだらくがき詰めをいくつも描く
109 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 14:49:42.88
オンもツイ支部のせいで純粋に作品発表ってより
オフ営業や私生活アピの場と化しちゃったからな
ｶﾞｰｶﾞｰ言う人が出るのもわからなくはない
110 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 15:09:24.50
みんな自ジャンル大変そうだな
うちは斜陽だがしょっちゅうカプ論争やら喧嘩始めて痛いなと思ってたけど
そんなに真剣になれるってジャンル愛はあるってことだよな…
ジャンル掛け持ちしてる人もほとんどいないし
111 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 22:16:36.36
>>106
オフ至上主義者は金かけた自分らよりちやほやされてる温泉を嫌ってるからな
何の害もないってのに
112 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 22:23:21.06
まぁこういったスレですら
オフ者は金儲け云々、オン者はうんぬんと言ってるのみたら
精神的に相手を侮辱したい貶したいという意志が
それなりに対象者に伝わるんだから害はあるなと思うわなｗ

どっちにしろ元々同じ感覚での同人活動者じゃないから
近寄りゃなきゃいいんじゃないかね
棲み分けみたいなもんだよ
113 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 22:28:40.99
>>112
言葉の装飾が多すぎて意味分からなくなってるな
114 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 23:21:04.99
経済的にもその他にもなんのリスクも負ってない温泉が
身銭切って顔さらして色々損する覚悟もしてるオフ者と肩を並べられると思うのが間違い
115 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 23:56:56.76
本が売れない人って大変ですね
116 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 23:59:50.10
ここは本が売れない175の悩み・愚痴スレになりました
117 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 00:06:03.15
たしかに温泉はジャンル者じゃないからスレ違い
118 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 00:13:16.80
温泉は本売ってないから問題ありません
119 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 01:25:25.47
オフ者は金のために原作を利用してる金の亡者、
温泉こそが本当に原作を愛している正しい二次創作の在り方

…とわめいてオフ者にウェブ上で無料で作品公開しろと
凸るバカが一時期暴れてたなあ…。それは自分が金払いたくないだけだろ
金の亡者はてめーじゃねーかとpgrされてた
120 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 02:00:47.91
原作を本当に愛してる温泉なら流行ジャンルを描き散らさないで一途にたったひとつのカプのマンガだけを描き続けるはずという事ね
121 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 02:07:10.90
甘いな。原作を本当に愛してるならそもそも二次創作なんてしないものだ

そして原作を本当に愛してるなら関連グッズは全て買うはずだ
原作を本当に愛してるならry 原作をry…と以下延々と条件を変えて続く
122 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 02:07:50.13
なんつか恥ずかしくないのか…って流れだな
123 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 02:22:23.38
わざと相手を怒らせようとするレスだからｗ
124 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 02:31:05.70
今時オンオフ両方やってる人の方が多いし
バトらせたい燃料としては弱いという流れ
125 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 05:55:53.85
けど実際「オフは金の亡者」って言う人も
「温泉なんて身銭も切らないジャンル者じゃない」って言う人も多くいるのよね
他人の嗜好やスタンスをdisるために「真のジャンル愛」を
語るバカにまともな奴は一人もいないよ
126 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 08:46:38.77
オンが隆盛してればオフにも人が来やすいから自分はオン専には感謝してる
127 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 11:37:15.93
タダ見で満足する温泉さん乙
128 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 12:54:42.81
175乙
129 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 13:19:15.47
プレイ動画や他人の二次だけで創作して同人誌も買わない温泉ならともかく
原作や同人誌に金払ってる温泉がいて困ることなんて別にないだろ
130 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 13:32:56.78
126に同意

ネットがなかった頃と違って
今は数ヶ月に一度のイベントだけで満足する人はいないと思う
萌え始めならともかく落ち着いてきたらオンオフどちらもなんて
無理になってくるし
オフは一度手を出すと辞め時が難しいし
オンの活動が滞るとこのジャンルも斜陽か…と言われるので
更新してくれる温泉は有難い
131 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 13:47:35.09
ｈｔｒオフ者の自分らが売れないから
上手い温泉タダ見せ滅せよが本音だろ
132 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 13:53:27.39
へｒｙなのに人気のリア充ツイ大手や
ツイ主導でアンソロ乱発厨が個人的に死ぬほど憎いとかならありそうだけど
温泉がオフ者に何の害与えてるんだろとは思うわ
133 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 14:35:28.89
分からん

が、温泉が実体験をＡＢにあてはめる企画をしたときは
すべてのＡＢ者が実体験をもとに話を作っていると思い込んだ厨が大量発生して
企画した温泉を恨んだことはある
134 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 14:39:00.17
上手いタダ見せ温泉のせいで買い手の目が肥えて売り上げが渋くなるらしい

メジャージャンルはオン関係なくヘタレはすぐ淘汰されるし
マイナージャンルの買い手はオフ本ならカプ・品質問わず絨毯爆撃するのが普通で
避けて通られるのはお触り厳禁の厨くらいなんだけどね
135 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 14:55:42.41
＞オフ本ならカプ・品質問わず絨毯爆撃するのが普通
ジャンルが斜陽になってくるとイベントに行かない人が増えない？
行っても新刊がないから客自体が減ってる
それでやる気がなくなって新刊がなくなるらしい
136 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 15:06:38.14
温泉というか支部層だけど絵が上手い人がヘイトじみた三次設定やって受けて点数稼ぐと
無料で気軽に見られて気軽に発表できる弊害で
大手リスペクトか評価乞食かしらんけど物真似するのが大量発生して不快だ
しかも実際に原作見ずにWikiと二次創作の知識だけでそれが正しいと思い込み支部や2chで叩く叩く
仲間裏切って大量虐殺やらかした敵キャラ厨が
主人公や仲間が無神経だったから裏切った、主人公が悪いと本気で言ってるの何人も見た
本編見たら敵キャラが悪いと分かるはずなんだが
137 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 15:09:48.55
そもそも上手いタダ見せ温泉なんて希少種じゃないか？
ジャンル発展初期に支部でネタ食い尽くされるのが嫌ってのならわからなくもないけど
138 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 15:10:37.62
オフより手軽だから、変な流行が広まりやすいよね
139 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 15:13:31.64
まあ支部は絵や話の内容が原作に沿って上手い人でなく
見せ方や営業、需要に答えられる人が評価されるからな
140 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 15:17:44.26
自カプ大手の本がやっつけで真っ白すぎる
でも支部ランカーだしツイで営業バッチリだから売れ売れですね
141 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 15:24:36.66
>>140
今は丁寧に描かれてたり話が練られてたりするより
とにかくスピードと量が全てみたいなところがあるからな…
丁寧に時間かけて描いてると
完成する頃には買い手や閲の熱が冷めて
もう他ジャンルへ流れちゃうみたいな感じがあってキツい
142 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 15:28:01.80
燃料投下→即アップ　が全てだよね
ラフでもいいから、尻切れトンボでもいいから、とにかく早く
時期を逃さずに上げることが大事
143 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 15:32:12.54
書き手＞創作物になってる感じもあるよ
実力や内容より○○さんが描いたからーとかそんな感じで
だから原作ﾄﾞｺｰな内容でもそれが評価されたり王道になってしまって戸惑う
ツイッターの威力ﾊﾟﾈｪよ…
144 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 15:40:58.96
>>141
数が評価されるはあるある
目に見えて分かりやすいとは思うけどさ
最初に支部で尻切れの美味しいネタ連投で名前売って
オフ移行してＢＬテンプレ量産支部は宣伝のみ
ジャンル移行時は新垢で繰り返しの流れはすげー多い
145 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 16:25:40.06
支部は数が評価される世界だからブクマや評価狙いでとにかくCPをたくさんつめこんだらくがきづめを描く人ばかり
何十枚というらくがきの中に自カプが2、3枚だけしかなくても10点付ける人もブクマする人もたくさんいるからね
一途にただ1つのカプを描き続けて背景まで丁寧に描きこんで一枚絵を仕上げてもランキング上位には行けないよ
146 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 16:39:09.40
＞一途にただ1つのカプを描き続けて背景まで丁寧に描きこんで一枚絵を仕上げてもランキング上位には行けない

確かにマイナージャンルやマイナーカプなら絶対行けないだろうな
オリジナル投稿したほうが利口
147 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 16:45:31.05
ランキング上位が気になって仕方ないのね
148 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 17:48:46.40
サイトメインで上手いというか人気のある温泉って週刊誌やゲーム系ジャンルで
毎週感想やプレイ記と一緒にオールキャラギャグを上げてるイメージだな
149 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 18:41:17.54
オフではめったに見ないヘイト作品が
なんでだかオンでは…というか支部では目に見えて評価を受け
「ジャンルAの小説がランキングをしめてるけどヘイトが異様に目立つ」と噂されてるのを見ると
もうオフだけでいいやって思うことはある
オンが嫌いなわけじゃない、何故か大流行して悪目立ちするSNSのヘイトが憎い
150 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 19:52:05.46
ヘイト作品とはちょっとずれるけど
最近の同人誌は極端に変なテンションやdisみたいなの見ないから安心っちゃ安心だな
151 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 20:22:13.68
そういうのは主にツイや渋に行ってるイマゲ
＞変なテンションやdis
152 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 20:37:30.40
自カプはオンオフ共通で受に勝手にニート設定付いてるだけで内容ヘイトは無いかな
ただ驚くほど原作ドコのテンプレまみれ……
153 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 20:56:34.10
好きな書き手さんが干支一回り年下だった
面白いギャグを描く新規の人が来て喜んでたら高校生だった
若い人が多すぎて自分の年を実感するのがつらい
154 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 22:06:36.65
ABにはまったから次のイベントで本出す！というレスの後に
正直ABは描写が薄くて萌えられないわーってレスが付き
そのまま同人関係ない原作批判で盛り上がる自ジャンルスレに悲しくなった
155 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 22:08:44.00
>>153
オフで疲れた事を愚痴るスレあるよ
156 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 23:16:18.70
>>154
むごい…
157 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 03:13:45.95
長文ごめん
一般人気はいまいちだが、書き手側に熱烈なファンが多いキャラaを含むCPにハマり支部に作品を続けてアップしたところ、自身もaの小説を支部にアップしサイトもやっているBにツイッターをフォローされた

最初は貴重なジャンル仲間だしと交流していたが、
支部のブクマコメでは自分も前にこのネタ書いたアピール、ツイッターでは謎の「私のほうがaを理解してる」張り合いリプ、
さらに（こう言ったら悪いが）いわゆるアスペで働けないから家族や国にお世話になるしかない、でも毎日遊んだり買い物したり頑張って小説書いたサイト更新した家族にも愛されてる私アピール、
とうとう原作はひどいわたしならこう書く云々とか言い出して我慢出来ずそっとブロックした

新しくジャンルに書き手さんが現れてツイッターでフォローしてくれても、その人の呟きにBの名前が出てくるともやもやしてつい距離をとってしまう

自分が忘れればいいだけなんだけど、なんかそいつが居座ってると思うだけでaに対する愛やジャンルへの創作意欲が薄れてきて憂鬱だ…。
158 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 16:39:08.44
キャプに捏造注意って書いときゃ原作未読が
ばれないと思ってんじゃねーぞこの野郎
159 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 17:29:27.05
キャラ崩壊とパラレルばかり描いてる奴の中には原作未読な奴がたくさんいる
あるいは「1度だけ友達に借りて読みましたぁ」とか言う馬鹿チン
160 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 18:00:14.84
本売りさばいた後で突然借りて読みました／クリアしました主張したり
とってつけたようにクリア記念（）絵上げたりするお馬鹿ちゃんいるよな
バレバレ
161 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 20:12:45.25
上手い新規の人が来ると一部の交流大好き軍団が示し合わせたように突然こぞって大絶賛、
それと同時に影で絵柄叩きが始まる、を目に見えるところでやってる
我先に自分の所の派閥？に入れようとしてるのが丸わかり
今はまだジャンルの母体が大きいから目立たないけど、今後斜陽になってその集団が残ったらどうしようと思ってる
集団ごとどこかに移動しないかな
162 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 20:20:57.27
自ジャンルもそんなんだわ…
記念日の一枚絵はすごいなーうまいなーなんだけど
いわゆるテンプレキャラ集合でネタも本編関係なくて、
普段は他シリーズとクロスオーバーのこれまたテンプレギャグ
本編をすこしでもやれば100%しかも何度もみるであろうバトル中のネタ描写を
｢一度も見たことないんですー｣でシッポが見えた描き手がいたなｗ
それから本編の話は一言もしなくなったという
神画力でなくていいからこの作品のここが好き!ってのが伝わってくる人と交流したいよ…
163 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 20:23:35.08
ごめんリロってなかった>>162は>>160へです

>>161のジャンルも大変だね
陰で絵柄叩きって、派閥の間でやってるの?それとも中で?
どっちにしてもこわいな…
164 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 20:45:37.33
>>163
支部のコメント欄とか目に見える所ではじめましてはわわお上手すぎてお声かけずにはいられない〜をわらわらとはじめて
鍵付きTwitterみたいな制限かかるところで濁して上手いけど懐かしい系の昭和臭wみたいな…
何回か繰り返してるのを見る
多分集団の外の人でも何人かは気づいてるだろうけど関わりたくないし集団は人気あるから知らないふりしてるのかなと思ってる
165 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 21:03:38.63
>>161
同じジャンルかと思ったけど微妙に違うかな

うちのとこは古参大手が一派を率いてそれをやってる
それなりに描ける人には大手からじわじわ近づいていって
ちょっとでも気に食わないとポイ捨てして次の人に。
性質が悪いことに一派は過去にあったヲチスレに駐在してるけど
表向きは２ちゃん怖い＞＜部数晒されます＞＜という
天然うっかり人好きさんにしか見えないので何も知らず騙される被害者続出
ひでえよ・・・
166 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 23:20:20.82
上手くても攻撃されないし狙われない人っているけど
ツイオフやってない絵メインの温泉で
いくつかのカプ大手と相互お気に入り済
ブクマは絵師が多くてでもブクマ数自体は大した事無いっていう謎人材だな
167 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 01:51:32.49
敵を作らない作風というのもある
168 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 04:00:08.45
いるなあ
信者つきやすそうな目立つ人はやっかみも貰いやすいね
あとトークがテンション高い人
169 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 15:23:01.84
>>166
ツイオフ無しならｵﾝｵﾌｷｬｯｷｬする事も自分へのメリットもないし
ブクマも少ないってことで交流＞創作って人らは>>166みたいな人は狙わなそう
交流厨からスルーされてるなら話題にも上り難い
170 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 17:16:09.31
やっかんでもいない人へ
やっかみだ妬みだ嫉妬だと言い出すのが出てくると
何もかもが面倒臭くなる時はある
171 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 18:16:11.75
例えばどこで言い出すの？
自分から「あの人が私を妬んでる」なんて言ったらそっちが厨だし
相手にされないでしょ
172 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 19:16:28.60
オフ大手でも卒なく行動して
変な175の部数ヲチ以外にはほとんどヲチられない攻撃されないタイプの人いるからなあ
そういう人は昔からの友達で周りをかためて
ジャンルの人と積極的に交流していないタイプばかりなので
交流に熱心な熱量の高い人が変なの寄せやすい気はする
173 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 19:33:43.70
気のせいでなければ上手くても絵柄地味な人は狙われない気するわ
派手じゃないから例え売り上げ派手でも目立たない
174 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 20:12:36.93
アピールの仕方次第なんじゃ
ジャンルで声がでかい層に目を付けられるか否か
175 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 20:23:59.62
理由が何であれその人を目障り･邪魔と思う粘着の有無
176 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 02:44:56.92
Aファン兼Bアンチの人達の声がでかすぎて怖い。
そりゃ確かにAは人気キャラだし、BがAを殺す展開はあるけどさ
マルチエンドの原作で、A生存B死亡がトゥルーエンドになってんのに何であそこまでBを叩けるのかわからない
177 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 12:03:50.11
>>176
原作を途中で投げ出した奴等なんじゃないか
サブシナリオも全部こなしていれば当然分かるはずの真相を無視して〇〇は〇〇だと思います！なんてやってる奴いるからな
178 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 16:57:20.65
原作でキャラが甲冑を着ているんだが、ゲームでポリゴンなので
漫画にする場合に他の人はどんな具合に省略しているのか参考にさせてもらおうと
手持ちの同人誌を開いたらほとんど原作の甲冑着てなかった…
179 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 18:19:52.17
みんなの参考にされる原作の甲冑頑張れ
180 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 19:00:12.83
ABA≠AB･BA
ABC≠AC･BC
なんでこれが分からないの？
全然別カプだよ？
181 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 19:29:36.21
今のところBL扱ってないから関係はないけどABAとAB・BAの違いわからん
182 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 19:37:01.75
逆カプはいいけどリバは駄目ってこと？
同軸は無理ってことかな
よく分からん
183 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 19:42:29.04
ABCがわからん
ABかつBCの意味？
184 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 20:20:59.45
A→B←Cと違うの？
気になる
185 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:15:31.51
A→C←Bの場合もある
186 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:41:48.37
>>181
AB→AがBに入れる。BがAに入れたりはしない
BA→BがAに入れる。AがBに入れたりはしない
ABA→AがBに入れたりBがAに入れたりする
187 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:47:31.09
まあ大体はまり始めでどっちかに固まる前の人が言ってるか
創作せずに語るだけの人・読むのと語るのはいけるけど書く時はどっちかしか書かない人が
ゆるく自称するカプ名だな＞ABA
188 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:52:57.20
ABとBA、ABがメジャーでBAがマイナーな時に
ABAいいですよね〜とか言ってる人を見ると「でもABなんだろ？」って僻みっぽくなる
Bは男前だけどAの方がガチムチだから実際にはABしか考えられないんだろ？
心情自体は我ながら僻みっぽいと思うけど、これまでの経験上現実に九割九分まではそうだ
189 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 23:40:51.73
こだわり持って長くやってるリバの人の棲み分けはほぼ完璧なのに
どっちでもいい〜ABには○さんがいるしBAの×さんの作品もいいよね〜みたいなのが
実質「リバ者」の悪評たてまくってるんだよなーって最近気付いた
190 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 23:52:52.93
実はマイナーAB厨「ABもBAもかわいいですよね」
真のリバ者「それリバちゃう」
こういう状況が多過ぎて…
191 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 00:03:49.76
支部の馬鹿みたいにブクマついてる自カプ漫画が「こんなのでいいんだ…」レベルでなんか脱力
192 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 00:18:51.15
いいんだよ
193 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 00:33:28.90
ABとACタグが付いてるらくがき詰めのうち10枚がABで1枚がAC
ABはラブラブ絡んでてACは並んですらいない
これは…
194 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 01:22:37.51
>>191
正直最近は真面目に描くだけ馬鹿って感じがする
攻が受大好きでバストアップでトクﾝ…とかﾁｭｯﾁｭｈｓｐｒﾄﾞﾋﾟｭならいいんじゃねレベル
少なくとも自カプはストーリーイラネ状態
195 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 06:52:30.43
公式でＡＢ←ＣなのにＣの人気が高いから
ＣＢ作品ばかりでＡＢ作品が見当たらない
Ａの存在は…どこに…
196 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 07:56:50.48
二次って基本補完したい欲求が形になったものだから
公式の関係性＝同人人気とは限らん
197 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 08:18:08.88
私のカプは公式以上ﾐｬﾊ☆彡

まで読んだ
198 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 08:35:52.76
原作見た事ないけどＡ→Ｂ←Ｃ書いてみました！この三角関係
いいですよね！ってその三人、原作ではＢ→ＣでＡとＢは
会話した事はある程度の関係なんだよね。前にも
原作を知らなくて二次見て公式がＡ→←Ｂ←Ｃだと思ってた人が
原作見てＣアンチに回った事があるから嫌な予感がする
と言うか堂々と原作見てない宣言するな
199 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 09:14:03.65
自ジャンルはみんな原作読んでるみたいだけど
公式でほとんど絡みなしカプが最大だよ
大手が作った設定に食いついて膨れ上がったらしい
200 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 14:36:47.51
自ジャンルスレでは原作買ってない自慢やってる…
馬鹿じゃねーの
201 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 16:16:12.86
自ジャンルの二番手カプが大手牽引だったので大手の移動とともに滅んだ
202 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 16:43:06.89
>>191
自ジャンルも同じ
週刊ランキングが出来てから内輪ウケの意味不明ツイピクまとめ投下率が上がったし
原作キャラ設定無視の性転換やパラレル殴り書きが投稿してすぐに歯が浮くほどの賞賛タグで埋まる
203 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 16:53:41.54
複数ヒロインがいるゲームジャンルでルートによって主人公の男がくっつく相手が違う
ただ制作サイドが公式のカプはABと明言してるし、続編でもそれ前提で話が進んでる
別ルートのACに萌えて活動を始めたらまあ肩身が狭い狭い…
ACやADは所詮別ルートだから捏造も同然とかAにはBがいるのに他の女キャラとくっつけるなんてAへの侮辱とか
いやこっちだってABが公式なのは分かってるんだよ
分かってる上でACに萌えてるんだよ
有り得ないって言われても実際ACルートはあるんだしそんな真っ向から否定しなくても
204 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 17:48:16.36
いいもん描き続けてりゃ支持率は上がる
外野の声なんざ気にしないでがんばれ！
205 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 17:54:28.20
>>203
乙
他カプ叩きが横行してるジャンルはきついね
206 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 21:34:44.02
浅田真央ファンがネット叩きで安藤美姫を潰した後は鈴木明子潰しにかかってる
鈴木を褒めるコメントの「そうは思わない」の多さが異常
207 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 00:30:53.43
あいつらまじ気持ち悪いな
前村上が優勝した時も関係ないのに○○ちゃんのほうが〜とコメしに湧くし
208 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 03:33:17.15
銀幕ジャンルか
前にいたけど好きな選手応援しただけで
非国民とか在日とか言われたな
応援してたのはヨーロッパの選手だったんだがｗ
209 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 03:40:54.15
スマン
銀幕×　銀盤○
210 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 03:44:53.82
浅田真央の出場タイミングを9時ジャストに編集調整するために下位の有望株選手の出番を削るお姫様待遇
さぞやご本人も浅田真央ファンもお喜びであろう
211 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 04:13:37.19
お前いつまで一人で頑張ってんの？
212 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 04:23:22.37
銀盤ジャンルは互いにお触り禁止だよ
やってるほうもひっそりやってんだからほっといて欲しい
213 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 08:47:09.08
羽生ユヅルのババヲタと同じくらいきもい

底上げ点が変に加算されてるのもキムヨナと同じ臭い
コーチが同じだとコネあるのかね
214 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 09:19:06.18
底上げは浅田
誤魔化すためにオタは声高に他選手叩き
215 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 09:38:35.23
>>1
※ジャンル者の抗争・場外乱闘を呼ぶのでジャンル特定はおやめください。
216 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 13:09:08.73
>>215
もう>>1は「ジャンル特定はおやめください」だけじゃなく
「ジャンル名やキャラ・人物名を伏せてない愚痴も禁止」にしないとダメだな…
217 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 17:23:20.41
いや普通の人はわかってるし
これ一人でやってるだけだし
218 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 18:37:01.46
うん
どう見ても自演だから放置されてる感じがするｗ
219 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 18:43:36.49
一人でも二人でもないよね
220 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 19:44:07.50
最低でも2人というのは分かってる
高橋大輔ファンもキムヨナファンも浅田真央ファンも度を過ぎた奴は気持ち悪いよ
221 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 20:33:50.35
ファンなんていないのに
222 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 20:34:29.15
最低3人な
223 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 22:53:23.33
フィギュアに親を殺された人でもいるのか
224 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 23:59:37.27
狭い自ジャンルの古参同士の持ち上げがすごく閉鎖的で嫌だ
○○先生とか呼び合って作品べた褒めあいっこしたり
謎のオリキャラがでしゃばってる同人誌でもべた褒めして新刊情報RTしまくったり
ジャンル内結婚も何組も出てるし全部結婚式実況垂れ流すし皆でお祝いしましょー☆ってうるさいし
誰かが何か変わった事やり出すとすぐ真似して流行るし
新刊買いっこは当たり前でドヘタレ同士でも新刊べた褒めしまくり極少部数で完売自慢
どうでもいい本人弄りばかりが横行してる
どっからどう見てもせっまいコミュで入り込み難い雰囲気作ってんのに
誰でもウェルカム☆みんな仲良し！平和なジャンルだよねー！じゃねーよ
古参様持ち上げ大会に参加しないとジャンル民に数えてないくせに
225 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 02:00:20.82
先生呼びってプロ気取りかよ
なんでドヘタレBBAに限って商業っぽくしたがるんだろう
226 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 02:10:38.20
接点皆無のキャラ同士でカプ妄想できるのが上級者とか
書き手の想像力と筆力が試されるとか、そんなの上級でもないし
試されるような事でもないよな。どれもテンプレＢＬに
キャラ当て嵌めてるだけだし。でもそれが受けるのが渋。接点なし原作の面影なし
キャラ崩壊しててもエロさえあればかなりのブクマがつくのが渋
227 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 02:47:07.88
更新が早くてクレクレ厨に次々と燃料を投下できればかなりのブクマが付くのが渋
228 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 10:13:56.73
渋の愚痴スレ向きでは
229 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 10:37:28.83
固まってるっていうのが露骨に見えると引くってあるよね

古参さんたちが、自カプの投稿があると褒めまくりのブクマコメを付ける
新規さんにもブクマコメ付けてるし、悪い事ではないんだけど
「○○さんのABはやっぱ最高！」とか「萌えました！今後もAB書いて下さい！」っていう
内容についての感想じゃなく「ABを書いた」事を褒めるっていうのばかりで
その人ら以外は非公開ブクマになっちゃってるし正直逆効果じゃないかなあ…と感じている
悪気もないし荒らしてるわけでもないから余計いたたまれない
230 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 10:56:02.35
あるある

最初はツイッターやピクシブでいろんなジャンルの人が自カプ描いてくれたり
気軽に投稿したり萌え語りで世界が広がるかと思ったけど
本当に最初の最初だけで余計閉塞感が増しただけだったという
231 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 15:33:59.25
>>224
古参が褒め合うのが羨ましいの？ただの嫉妬厨にしか見えない
そこまで他人を気にする方が病気だよ他人は他人ほっときゃいいのに
結局お仲間に入れてほしいのかｗｗ
褒め合うのも他人との交流手段の一つなんだから
嫌なら自分が関わらなきゃいいだけ

古参無視して一人で海鮮相手にやってればいいじゃん
232 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 17:57:38.41
狭いジャンルだと書き手＝読み手になりがちで新規も少ないから
海鮮読み専だけ相手にって難しいよ
233 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 19:21:55.17
下手にグループに入ってしまうと気に入らない作品でも褒めなければならない
234 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 19:38:55.21
たくさん人が出入りする大きなジャンルやカプなら224の古参みたいな人もいるものの
他にも色んなタイプの人がいるから気になりにくいけど
規模が小さくなると支部ツイなり何なりで検索した時に特定の人ばっかり見かけるようになるので
その人たちと合わなかった場合、元々交流不要か自萌えで周りを気にしない性格でないとやりにくい
235 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 19:43:38.51
閉塞感のある小ジャンルでも昔はまだマシだった
ツイでの交流や営業当たり前の現代のやりづらさ半端ない
236 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 21:04:15.21
交流苦手なら最初から交流絶って
謎の人貫いたほうがマシってくらいには交流前提になってるな
237 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 22:47:23.50
過度の馴れ合いは過疎を産むからね
>>231はスレタイすら読めない可哀相な子
238 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 22:49:33.22
>>237は>>1も読めない可哀想な子

＞※煽り荒らしに構うのもおやめください。
239 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 22:59:44.19
馴れ合いしすぎてると入りづらいし空気が出来ちゃうからねえ…
とはいえあまり仲良くするなとも言えないし、良い事のはずなのに
間違いなく過疎を招く壁になってるってのも皮肉だよね
程々が一番良いのだけれどそれも人それぞれレベルがあるし
240 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 23:00:11.02
あきらかな煽りに釣られるバカが多いねここｗ
241 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 23:44:08.99
交流や営業もうざいし作風が誰かの右倣えになるのが高速なのもすごく辛い
その作風が自分に合ってればいいけど合わないと地獄
ツイは滅んでいい
242 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 00:10:28.98
作風が右倣えになるのが本当に意味分からん
大手の作風が地雷なんだがツイやってない自分以外ほぼ大手の作風でイベント中は異様な空気
幸い海鮮には恵まれてるけど自分が海鮮だったらつまんないカプだと思う
243 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 00:24:06.59
ジャンル内の目立つ交流の中心人物に認めてられるために
その人が好きそうなものを皆書いてる感じ＞右倣えになる
244 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 01:33:25.20
ツイッターで盛り上がって同じ設定で創作するのはいいと思うんだけど
ムキムキ戦国武将ジャンルなのにリンゴしか食べなくなって頭に花が咲く受けとか
どうしてそうなった設定がオンでもオフでも溢れてくるとジャンル自体が異様な空気に…
書いてる方の楽しさを否定する訳じゃないがツイッター内だけで収めて欲しかった
っていうネタが最近増えてきて原作沿いで創作してた人が最近姿を見せないのが不安
245 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 02:33:19.15
>>231は心当たりのある古参様にしか見えんかったw

古参新参に限らず凝り固まった交流してる狭いジャンルあるね
自ジャンルもそうなんだけど、ジジババしかいない村みたいwと思ってる
ベッチョリツイ交流が主流で皆さんツイ垢名札着けましょう！とかやり始めたときは引いたわ
交流の為に創作するのもひとつの形かなぁとは思うけど、
褒め褒めして貰いたいが為に他人も褒め褒め……ってのを繰り返してるの見ると虚しくないのかと思う
たまにドライな上手い人がいるとツイ垢とか持ってない純粋な回線は買いに行くけど
ネチョ交流してるツイ廃とかは誰も構わないか陰でヒソヒソ言うから可哀想だし
ひどいとそういうのが伝わって逃げちゃったりする
246 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 02:46:52.25
原作が時代物なのでクリスマスやハロウィンネタをされるとすごい違和感
文章中にキスだのデザートだのカタカナ持ち込まれるのも
雰囲気ぶち壊しで嫌だ。だから現パロばっかり流行るんだろうな
247 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 03:24:26.15
>>246
あるある
ケータイやクーラーみたいに時代的に絶対ありえないもの持ち出されるのも萎える
不便なとこが萌える感覚って無いんだろうな
でもそんなのや現パロがウケる自カプ……
248 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 12:56:03.50
自キャラ自カプも公式で人外なのに現パロや擬人化が多数占めてて凹む
人外ならではの価値観や異形の姿が好きなのに
249 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 15:27:29.62
2やそれ以外でのネットでの叩き合い晒し上げが酷い
自カプと逆カプが対立をしていて重箱の隅をつつくレベルの言い争いをしている
ただの声の大きい層が喚いてるだけだろうけど、数が多い上にやる気がありすぎてる
すぐにヘイトだdisだageだsageだの言って公式も二次ごちゃごちゃ
なにが二次創作なのかももうわからん
250 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 16:08:38.34
公式に展開がある
リア受けするかんじあるし
多かれ少なかれファンが増えるだろうけど
作品にもキャラにも陰湿声高な粘着がいて
そいつらにネチネチ叩かれるのが憂鬱
251 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 17:11:01.53
ネタとしては楽しめるけど衣装萌えやその時代ならではな関係萌えありきだから
現パロばかりって何が楽しいのかわからないよ…
252 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 19:52:51.70
ABのつもりで書きましたが全然ABっぽくならなかったので腐向けタグとABタグは付けませんでした！
↑
タグ付けろよ
253 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 20:15:51.65
作品を通じて原作を見て欲しい人と
作品を通じて自分を見て欲しい人の違い
254 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 20:23:08.41
一行目も何か違うだろ
255 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 21:57:18.69
Twitterで声がでかい奴に限って大嫌い
同じもの好きなのに対象にもとりまく関連物にも
ネガティブな物言いばかりで耐え難い
でたばっかなのに古本･中古で充分だなとか
つまらんだのなんだの萎える事しか言わない
マイナーなのに貴重な同厨があれらに
必死に穏便に応対してんの見るのつらい
○○オタとして目立つ人から二人もミュートした
2chの関連スレにも似たのが常駐して同じ態度とってるし
スレからも人いなくなった
クライアント上からだけでなく消えてほしい
256 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 00:17:55.21
三毛の自カプｓｐが他ジャンルばかり
もうダメだ
257 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 07:54:35.22
公式がソフト化に消極的なせいで遅くハマった人が入れない
258 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 10:16:24.67
キャプションにはABAですと書くがタグはAB付けてる奴
↑
リバタグだと読んでもらえないもんね…
AB者はBA者よりはるかに多いしね…
本当はBAとして見てもらいたいんだろうね…
259 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 10:16:39.12
○○出来ないという事を他人のせいにしてんのって
何か違う気がする
260 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 18:14:01.95
そうだねそんな気がするね
261 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 22:08:03.62
ジャンルスレに被害妄想激しいのが出入りしててそいつのせいで面倒臭い流れになる
同人関係スレが自分と同じ解釈ばかりのわけないだろ…
262 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 22:11:12.91
ジャンルスレでツイッターでこう言ってる人がいたんだけど〜はマジやめて欲しい
反論あるならツイッターで言えよ
263 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 22:28:17.27
自ジャンルスレも最近公式擁護こそ正義って人が常駐していて
叩きでもなんでもない感想レベルで口出ししてくるから
ややこしくなってスレの雰囲気も悪くなる
原作妄信レベルは同人スレなんて来ないで本スレ帰って欲しいよ
それともああいう新手の荒らしなのかな
264 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 23:59:40.61
同人スレで感想？
265 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 00:37:04.16
原作のネタくらい出るでしょ
266 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 00:41:16.31
>>264
同人板でも原作話ありとなしのスレがある
したらばも含めると本当に色々だよ
267 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 01:28:19.21
>>263
スレ固有の雰囲気なんだろうけど
同人をやる=その原作が好きでやってる人が大半
だからライト層も来る本スレより同人スレでこそ批判を含む感想は気をつけないと
とは思うかな
268 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 02:25:09.04
誰がどうみてもヤバイ状態の原作や作者を擁護されても…だな自ジャンルの場合
気持ちよく原作話したいなら本スレ池ってのは分かる
269 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 03:06:44.32
同人スレだったら原作の批判ふくめた細かい感想はいらないなぁ
同人の板なんだしイベントの話とかじゃねーの？
感想なんかは本スレで話せばいいと思うが
本スレとアンチスレの2つある場合
批判・不満めいたものは全部アンチスレでやってる
どんなにアレでも自分の批判や不満=誰かの萌え好きポイントだったりもするから言わないだけで
特に原作まるまる支持ってわけでもない
アンチスレない場合は本スレで言うけど「ここ自分はあまり好きじゃない」程度の言い方にしてるは
ムダに荒れさせたくないし
270 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 04:12:30.74
矛盾or不具合後付設定来ちゃったどうしよ→現段階の原作が正しいorえー…で
揉めるってのはいくつかのジャンルで見たわ
271 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 04:30:46.23
まあ最新の原作が話としては「正しい」んだろうな
モラル的な問題や過去と整合性取れてなくても最新が作者の今の考えだからして
原作側やスタッフ関連の不満って出すとこ間違うと百害あって一理無しだから
該当（不平不満・議論）スレが安全
でも本スレ＝議論スレになってるジャンルもあるだろうしそこはさまざま

…自ジャンル過疎過ぎて唯一立ってるスレさえ1ヶ月に書き込み2とかだけどｗｗｗ
272 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 07:26:24.61
議論や考察や不満なら明らかに本スレやアンチスレの方が適してるわな
延々と議論せず軽く「原作に新設定出てネーム変えなきゃいけなくなったｗ」とかなら
整合性とか関係なく割とよくあることだからいいだろうけど
273 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 10:11:37.28
同人スレにいるのは「二次を勝手にやって公式からお目こぼししてもらってる連中」だからな
「原作に萌えたから二次をやってる人間」の集まりなんだから
本スレにいるような一般人とはわけが違うよ
274 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 12:48:36.43
叩きじゃない感想なら2よりもサイトとかで書いた方が変に絡まれなくていいと思う
内容に関係なく同人スレに感想書くのを好まない人もいるし
275 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 12:55:46.71
今は感想をサイトでやると普通にヲチられて叩かれるよ
ツイくらいでしょ感想でキャッキャ出来るの
276 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 13:08:55.29
今はSNSに人が流れたからよっぽど痛々しいことしてなきゃ
サイトヲチられないと思ってたわ
277 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 13:18:06.79
最近は個人サイトやブログを持たないでオン活動する人も増えたし
総合的に同人サイトの日記を語るスレやSNS不可のヲチスレは数年前になくなったっぽいから
普通の感想書いただけでサイトをヲチられて叩かれるジャンルはあんまりないような気がする
278 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 13:24:07.79
SNS主流だから、そっちに参加してないと良くて無視か、悪いと高尚様だのスレ荒らし認定だのは鍵垢内で結構あるけどね
279 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 13:24:37.41
Twitterのおかげでヲチりやすくなったし叩きやすくなった
280 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 13:24:55.52
個人的にはツイッターでネガティブキャンペーン起こすより
２の同人愚痴スレで吐いてくれと思う
愚痴スレなのに愚痴を嫌がる馬鹿いるけどさｗ
281 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 13:31:23.60
>>278
あるある…
ツイ厨共のオフ者はヒキ神でｳﾏﾏ温泉は高尚ヒキって決め付けもどうにかしてほしいよ
282 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 14:03:45.94
部外者の目に付く、無責任名無しのレスもログが残るぶん
Twitterなんかよりよっぽどネガティブキャンペーンだけどな
283 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 14:04:57.45
>>280
うちのジャンルツイやってるやつは軒並み原作フルボッコだよｗ
多分新規がすげー入りづらいと思う
やや後期参入の自分もちょっと入りづらかったけど
ツイで絵を流すくらいでジャンルの話はしない
原作名で検索して出てくるのが
「最新作は第一作の同人・コレジャナイ感満載」「★ひとつしかあげられないなー」
「次作への不安しかない」「原作者とスタッフが悪い」
みたいなのばかりで萎える
本スレではそういうの禁止というルールを誰も守らずにツイと同じ状態
284 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 14:08:43.83
>>282
ライト層は2には来ないから
twitter内検索で出てきちゃうほうが原作にブレーキ掛ける要因だと思う
つかどちらもネット上でネガキャンしてる時点で疑問
たいがいアンケートとかあるだろうからそこに意見を送ればよくて
2とかtwiでやる必要あるの?
ネガキャンにならない程度の「もうひと捻り欲しかった」「あのキャラも出して欲しかった」みたいなのなら
別にじゃんじゃんやりゃあいいけどさ
285 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 14:23:22.66
>>282
愚痴スレって基本的に作品名やキャラ名は出ないじゃん
ツイッターはモロだぞ
286 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 14:32:20.80
公式アカウントは相互じゃなくても声優やスタッフなんかと相互になってる垢で平気で愚痴るしホモ展開希望を叫ぶしな
287 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 14:42:29.46
>>275
それって私怨叩きじゃ
288 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 14:44:01.98
>>284
ライト層の検索はTwitter＜＜＜＜＜Google
Twitterのログはほとんどながれるが
2のログはいつまでもGoogleで検索できちゃう
289 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 14:48:48.32
>>288
それが書かれているので2ちゃんねるですよっていうのも検索結果に出てくるし
2ちゃんっていう時点でpgrか信用ならん気にならないって感じだから
そこに何が書いてあっても問題ないような気がするｗ
2ちゃんほどではないがネガ愚痴書き放題だったamazonのレビューだって
みんな呆れて見もしなくなったから仕様変更になったしな
290 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 14:49:04.59
twitterでネガすんなってのは右倣えでアンチ化や民族大移動が発動するからだろ
291 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 14:53:24.76
ツイッターよくわからないけどアカウントが表示される(個人識別される)んだよね
それでネガキャンやっちゃうやつはイタイな
批判的な感想を全く言うなというわけではないけど
マイジャンルには"個人的に気に入らないから原作が悪だ"という理論展開が多くて
サイトやツイッターから離れている
292 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 17:02:54.35
>>288
いやtwitterのログもgoogleで引っ掛かるが…
293 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 17:23:45.27
ツイむちゃくちゃ引っかかるよね？
公式サイトが拾って流したりもしてるし…
294 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 17:43:00.51
ついろぐとか登録してなくても
特定の単語でググって過去のつぶやき引っ掛かるとかよくあるしな
295 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 17:43:20.75
>>275
むしろツイで叩きが横行してるよ
別垢鍵垢で都合のいい相手にいい顔しながら裏で派閥作って悪口合戦だった
296 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 17:45:18.07
まとめて晒されてでもしない限り
過去のツイートはかからなくなっていくよ
ぐぐるはずーっと昔のが出てくるが
297 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 19:02:23.53
愚痴や不満は愚痴スレやアンチスレに限る
二次やりながら原作への愚痴タレ流しても寄ってくる人種なんてろくなもんじゃねえ
298 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 19:32:10.36
同じ内容でも言い方によっては不快にならないこともあるのに
twitterは砕けまくって汚い言葉使いで愚痴ってるのがツイート検索で引っ掛かったりするのがなあ
299 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 21:31:37.04
懐漫ジャンル
同年代の友達がほしい…
子供の頃はその漫画に純粋に燃えて男子に混じってごっこ遊びに興じ
その後二十年くらいはそんな漫画あったよねｗ小さい時好きだったよ必殺技言えるしｗと流して
アラサーにして誤って萌えてしまったピンポイントに同年代の友達がほしい…
300 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 21:36:59.83
なんか子供の時からずっと作者の別作品含め数十年追い続けてきたって人とか
連載当時既に同人萌えしてたって人とか
大人になってから初めて読んだとか
中高くらいの時に友達に紹介されて初めから萌え目線で読んだとかって人とか
そういう人とはなんか絶対的に感覚が違ってるところがあって、時々自分が宇宙人になったような気がして寂しい
301 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 21:51:59.92
自カプの新刊のエロ率の高さェ…
まあ買うんですけどね
302 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 22:51:18.81
タイバニ
303 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 22:59:59.50
自カプサークル少ない……
でもあるだけましなのか
304 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 01:06:14.62
ツイッターでの交流で言葉が下品であればあるほどいいって風潮
なんとかならんかな。もう品性どころか人間性を疑うレベルなんですけど
305 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 01:34:48.44
>>304
わかるわ…
○○たんの乳首prprとか乱交とか同じキャラ好きな人でも友達になりたくない
306 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 01:45:24.65
雄っぱいだの尿道だの叫んでる奴等ってどんな顔してるんだろう
307 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 08:30:18.44
尿道みたいな顔してるんじゃない
308 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 09:01:28.79
ツイッターが流行ったからだろうか
参入しようとするジャンルのサーチやランキングの管理人名で検索したら簡単に
鍵なしで二次エロ妄想叫んだり職場や家族を口汚く罵倒しているところを見つけてしまった
登録したかった所が殆ど候補から消えてしまった…
事前に見られてよかったと思うべきなのか
サーチ運営とは関係のない部分で嫌悪感を持ってしまって損したと思うべきなのか
309 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 10:11:32.40
気持ち的に嫌なのはよくわかるがサーチ運営に問題が見られないなら
極力事務的なメール送って登録だけはする感じでいいんじゃないか
どうせ登録以外で殆ど関わらないだろうし

…と思ったけどその分だとサーチ検索避けしてないんだろうな
310 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 12:18:02.48
プチオンリとアンソロ企画を見かけて参加しようかと思い
サイトと主催見に行ったらｲﾀﾀだった時はさすがにやめた
311 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 12:37:51.95
リアが勢いだけで主催やってたら控えるな
愛情があるからって能力と経験があるとは限らないし
312 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 12:55:19.07
オフは金や原稿が絡むし当然主催とも関わるから危なそうなのは避ける
313 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 19:54:10.00
何故か萌えスレですらキャラの強さ議論が始まる
そして格付けが始まり収拾がつかないままひたすら荒れて終わる
こう言うのが頻繁にある
314 ：スペースNo.な-74：2012/12/29(土) 15:15:05.47
男が多いジャンルやバトル・ゲームジャンルだと最強決定戦すぐ始まるよな
最強決定戦というより強い奴の粗探しの罵り合い大会になってることがほとんどだが
逆に女が多いとマンセーしか許さない空気になる
315 ：スペースNo.な-74：2012/12/29(土) 21:36:55.23
冬休みに入ってジャンルスレにアホなレスが増えて頭痛い
316 ：スペースNo.な-74：2012/12/29(土) 21:46:44.00
斜陽ゆえにオリジナルでｒｙみたいな人ばかり居残ってる自カプ
別カプに現れるモブ自カプがマジオアシス
317 ：スペースNo.な-74：2012/12/29(土) 23:31:09.50
男女差はあるな　ゲーム好きなのでゲーム本スレよく行くけど
ほぼ必ず使えるキャラ使えないキャラ、厨キャラ、ぶっこわれ性能、ゴミ性能
とか格付けされてそれがテンプレになってるスレもあるよな
ゴミ決定されたキャラは酷いAAとか略称とか作られてボッコsage余裕
でも同じゲームで女の比率が高いと思われるゲームスレは全然空気違う
ちょっとした公式sageも許さないし学級会がはじまったこともあった
男女比率の差でここまで違うものなのかと
318 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 00:59:41.19
和を以て貴しとなすのつもりで、自治厨や委員長が一番スレ荒らしてる事ってよくあるんだよなあ
スレでも迷惑なのにツイにも大勢いるから困る
それで過疎ったら人いな人こなと愚痴り始めるし
自分らのせいだとこれっぽっちも思ってないのがすごい
319 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 01:34:34.67
前にいたジャンルは洋物で筋肉やおっさん至上主義、体毛に萌えてナンボみたいな世界だった
いかにも二次元的な線の細い美少年絵が半端なく浮いていて、陰でキモいとあげつらわれるようなジャンル
今いるジャンルは漫画なんだけど、逆におっさんなんてありえない、でかい奴が受けなんて気持ち悪い、
細ければ細いほど受け、小さければ小さいほど受けって風潮
ジャンルスレで筋肉キャラの受け絵が気持ち悪いって晒されたりしてる
両極端すぎるわ
320 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 04:14:32.77
多数派は集団心理で自分がマジキチ化してても気付かないんだよね…
マイナージャンルで至極まともだった人がメジャーカプ行ったら
そのカプで横行してるヒロイン叩き始めてしもうた
ああいう変化をみるのはつらい
321 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 09:57:13.53
>>319
＞細ければ細いほど受け、小さければ小さいほど受けって風潮

黒子総受けやってる奴が同じ事言って暴れてて引いたな
身長低い方が受けなんて古くさい感性を平気で押しつけてくるショタババに多い

別にそれが好きってだけなら勝手だけど、いちいち声高に主張してゴリ押ししてくるのがウザい
322 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 10:07:33.54
小柄受けゴリ押し厨ってあたかもそれが国民の総意のように
「小さくて可愛いんだから愛され受けで当然でしょ」って真っ赤になって押しつけてくる
ナマでもどんなジャンルにも絶対いるよ「一番小さいから」って理由だけ

そりゃチビだと攻め人気は低いかもしれないけど＝受け人気高いわけじゃないのに
それが主人公だとさらにゴリ押し臭強くなって痛すぎる

こっちはちんちくりんのチビなんて萌え対象外なんですけどｗ
323 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 10:10:56.07
古臭いかな
ベタだから普通に多いんじゃね
324 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 11:38:46.01
多くてもごり押しすんなって話じゃね
325 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 11:48:22.60
小柄受けに限らずガチムチ受けでも何でもそのジャンルで
「多いから正義！」ってドヤ顔で暴れるババは痛いよ

主人公受け厨ってそんなのばっかりだから嫌われる声だけでかいし
326 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 11:58:37.10
主人公受け厨信者も主人公受けアンチもどっちも過激でうざい
自ジャンルもいつもその対立ばっか
327 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 12:21:59.23
自カプＡＢのＡが死んだ
戦闘のある原作だから仕方ないとはいえやっぱ悲しいものは悲しい
それはそうとて自カプ内がＡの死に傷つきすぎてお葬式モードでサイト休止・閉鎖か
原作関係ないパラレルエロパロのどっちかに別れはじめてやだ…
328 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 14:00:58.72
Ｋ乙
329 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 17:58:03.82
私の好きカプ(AB)と地雷カプ(CD)を一緒に扱ってる人が多すぎて辛い
しかもCD好きは、一つの漫画や小説の中にAB、CD両方出してくることが多いので
CD好きのABは怖くて見れない

私はD受けだとED派なんだけど
これもまたED好きはCB好き
CD好きはAB好きと大まかに別れてて
ED好きなのにCBアンチとかありえない、とか言う人までいる

CBアンチとまではいかないけれど、
こんなこと言われるとちょっとどもる
330 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 18:15:01.70
通販すらしないサークルは買う側のことを少しもわかってくれない
貴方の本が欲しいんです
何とかなりませんか
というコメを送りたいが迷惑と思って後れない・・・
331 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 18:31:30.88
気持ちはわかるけど永遠に胸に収めておいた方がいいと思うわ
332 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 20:22:33.52
>>330
送るだけ送ってみてもいいのでは
売れすぎて通販処理に困るほどの大人気サークルでもなければ
本売りたくないサークルってあんまりないと思うけどなあ

大手は書店で買えると思うけど、マイナーだったりナマだったりは
イベント以外は自家通販しかないし
それほど欲しいと思ってくれてる人がいるとわかれば何とかしてくれるかもよ
ただし一回でも断られたらあきらめれ
333 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 20:24:03.72
>>330
自分ならそんなコメもらったら大喜びで通販するわ
334 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 21:09:26.46
自分も大喜びだけど、そんな自分の所は
通販しても申込みなんて来ないんだよな

自分の愚痴
自ジャンルで大好きなキャラAが総受・強姦紛いの本が
飛ぶように売れていく（モブ攻含む）
そういうジャンルなんだろうけど、ダメージが大きかった
335 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 21:26:16.28
自家通販で申し込みあったの半生やってる時だけだったわ
二次元ジャンルに移動したらぱったり申し込みなくなったｗ
336 ：スペースNo.な-74：2012/12/30(日) 23:35:47.92
数年前に完結済の作品に急にハマった
サイトはほぼ閉鎖か放置状態、支部で検索かけてみても出て来るのはほとんど一年以上前の絵
リアルで萌え語りできる相手が欲しい…
337 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 04:31:31.22
>>330
1行目を除けば問題ないと思う
サークル主の仕事や家の事情な場合もあるので穏便にね
自ジャンルは勤務先がゲーム会社ぽい人が規定で書店委託はできないと断ってた
338 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 04:59:25.80
ゲーム会社勤務だと書店委託できないなんて初めて聞いた
自社製品の情報漏洩とか危惧してんのかね
339 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 05:43:21.61
書店委託がダメなんじゃなくてそもそも同人活動禁止って所が多い
こっそりイベント出てる分にはバレにくいけど書店に卸して
大々的に頒布するのはリスクが高いし
バレた時に見逃してもらえないから自粛してるんだと思う
340 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 05:59:30.93
323なんかも会社の都合で委託なしじゃなかったっけ
イベントのみで売るのはいいけど書店で売るのは副業扱いみたいな
聞きかじりだからちょっと違うかもしれないけど
341 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 08:24:49.50
「許可のない二次創作は禁止」と明言されてる公式のスタッフが
オンリーで同人誌やグッズを頒布してたことあったな
確実に書店は無理だｗ
342 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 09:16:38.65
よっぽどのことがない限りイベント売りだけで大儲けなんてないだろうしなあ
343 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 14:06:30.60
そこで一次創作ですよ
344 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 16:37:36.42
ABｷｬｰ！AB大手の○○さんと〜ｒｙと日頃主張激しいのに
出す本はC厨D厨書き手集めたCD本ばかりとかホントやめて欲しいわ
345 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 17:47:34.68
いるいるｗ
本当は好きじゃないのに大手に合わせてるだけなんだよね
346 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:09:51.54
ゲーム会社勤務だけど同人のことはおろか副業のことなんて規約にひとつも書いてないや
規模的には大手なんだけど
社風によると思う。ベンチャー系だとむしろ副業で名前売ってこいてな感じで副業推奨してるとこもあるし
書店委託はとりあえずリクエストしてみるが吉だよ
347 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 01:13:50.31
自分もゲーム会社勤務だけど普通に周りにサークル活動してる人いるな
自分らも企業で参加してるし個人でやるのは構わないって社風
言うだけ言ってみたほうがいいと思う
348 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 01:57:59.08
ゲームジャンルってコンスタントに続編出る事が確定しないと同人としては盛り上がりにくいんだよね
シリーズ毎のキャラや人気の違いですごく揉めるし
349 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 02:47:18.04
同人として盛り上がって息が長いゲームジャンルは
シリーズ通して続編もキャラ継続がほとんどだよね

自ジャンルもゲームだけど
１作ごとに登場人物総入れ替えなので
発売後１年もたてばオンもオフもサークルのほとんどがいなくなって
新しいのが出たら新作へ出戻ってきたり新規がついたりの繰り返し
昔のタイトルに残ってるサークルは僅かで寂しいもんです
350 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 08:22:54.39
衣装替えのあるジャンルだと
二次嫁達が耐えられないほど好みじゃない服にされたら
どうしようと不安になる
351 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 11:37:04.63
私もゲーム好きで色んなゲームジャンル見て来たけど
ゲームジャンルがアニメマンガと比べ爆発的に流行らない理由ってあるよな…
まずハードとソフトの購入で金銭的問題、自分でプレイしてクリアしなければいけないという技術的問題（特に女は）
1作出たら続編はまずほぼない萌えの供給が持続されない、続編が出てもほぼ大体主人公から全部キャラ変更
たとえ前作と同じキャラでも新キャラのためにリストラという恐ろしいものがあったりする
前作から外見や性格が劣化されたりするキャラもいる、そもそもシステム的問題でクソゲーだったり
ゲームジャンルは我慢強くないと長くはやれんわな…
そう考えたらみんな他に流れるのも仕方がない
あとゲームジャンルでもめちゃくちゃ流行ってるのってアニメ化してるってイメージがある
やはりアニメが最強か
352 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 12:44:10.11
ゲーム好きは逆にアニメを見続けるのが苦手
（定期的にTVやPCの前に座って見るだけの行為が苦手）な人をちらほら見るから
向き不向きっていうのはあるだろうね
353 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 12:49:03.14
アニメが流行りやすいのはアニメ＝タダって理由に尽きると思うわ
354 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 12:51:00.89
ゲームの派生漫画の出来があまりにもひどくて
お通夜状態な我がジャンルもあるんだぜ
具体的に言うとゲームには未登場のモブ女と主人公が突然くっついた
355 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 12:55:08.57
大流行とまでは行かない場合はアニメより漫画の方が敷居が低い気がする
BDDVD高いし地方だと見れないのあるしマイナーだとレンタル屋に置いてないことあるし
356 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 13:06:50.76
でもやっぱアニメが強いよね
マンガは安いけど、アニメは声もついてキャラが動いて華やかだし
同人で爆発的に流行ったジャンルってほぼ全部アニメジャンルなんじゃなかろうか
アニメはTVでタダで見れるし（放送ないとこあるが）
マンガは確かに安いけど結局買うという行為があるし
ゲームみたいにヘタだと出来ないってのもないし
ただ見てるだけで良いからね
357 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 13:22:02.80
アニメは違法視聴とかなら当然叩かれるけど
ディスク買わなくても文句言われないのは大きいね
358 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 13:36:05.53
確かにここ数年でオンでよく見かけたのって原作付きアニメとオリジナルアニメ以外は
WEB漫画とか動画系とかフリーゲームとかが多かった気がする
359 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 13:40:02.52
アニメは見るだけなら元手タダだからなー
他と敷居の高さが段違いだよな
ゲームが一番敷居が高い気がする
360 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 13:55:10.92
>>351
初めてゲームジャンルにハマったけど
アニメマンガ二次との違いに今も馴染めない
主人公＝プレイヤーでマルチエンディングだと
どうしても主人公の行動（や性格）がプレイヤー任せだから
最初からプレイヤー＝描き手ごとに別キャラみたいな感じで
なんか同じジャンルに萌えてる気がしなくて寂しい
361 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 14:06:43.63
それはしゃーない
アニメマンガと違ってプレイヤーのプレイ方法でストーリーが変わったりするし
ゲームはアニメマンガと比べ萌えの共有はしにくい
人と萌えの共有をして繋がりたい人には向かないかもしれないね
自萌えというか自分一人で考えられる人向きというか
毎週毎月定期的に同時に萌えが供給されるアニメマンガと違って
人によって進めるペースも違うしね
逆に自分ワールドしたい人はのめり込むジャンルだと思う
362 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 14:10:46.53
ゲームジャンルはアンソロ漫画単発詰めみたいな本多いんだよな
もう少し長いネタ扱った本を読みたいんだけどいろいろな点で敷居高いのもわかる
363 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 14:54:23.74
>>362
それも商業4コマやギャグが長く続いてた界隈だから当然っちゃ当然だわな
そもそも最近のゲームは特にそうだけどオンに向いたジャンルなんだよな
単発ギャグや（特にキャラメイク系の）自分設定やプレイ記やコード交換などなど
364 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 15:29:38.87
稲妻みたいに三部作同じ主人公でちょっとずつ時間軸が移動していくみたいなゲームなら同人もやりやすそう
もう少しキャラ設定が年上でファンタジー舞台のゲームなら同人人気も長続きしそう
365 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 16:05:42.93
超斜陽ジャンルなのにプチオンリーのサイトが懲りすぎて気持ち悪いんだが
センスは大昔の斜陽ジャンルらしく昭和を感じるダサさ
366 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 23:23:49.05
マイナージャンル用のスレがあるっての
367 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 07:50:06.89
>>366
どうした急に
368 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 10:30:36.08
AとBを語る時リバ表記するなきめえ
リバ話誰もしてないじゃんかよ
AとBかABかBA表記にしろ
アンチの仕業ならごめんな
369 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 11:05:58.07
本当はABの話したいけどBAの方が人が多くて儲かるしリバって事にしておこう！
エロがなければごまかせるよね！
370 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 14:16:34.53
どっちも好きとか読めるって人はよくABAって使用してるだけじゃね
読む方も単一固定の人が使ってるのは見たことない
371 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 14:32:51.87
ナマなので下げ


ナマで本尊のテレビ露出が減るのはつらい…
非アイドルのミュージシャンはともかく蛇や鯨人はテレビありきなので一般人気が落ちると同人人気も…
372 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 14:57:01.68
エロを描けなくてAとBどっちも好きって人はABとBA両方表記したら詐欺になる
「AとB」っていうタグにすればいいよ
ABタグで検索する人が読みたいのはあくまで「AがBを攻める話」であって「BがAを攻める話」ではないんだから
373 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 15:42:27.31
それだと腐要素有り苦手な人がダメージ受ける
374 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 16:02:17.82
ABAって表記されてる所には一切近寄らないな
実際はABしかないところもあるし、BAに偏ってるかもしれないし
結局地雷が怖いから、一切見ないわ
総受けだったら安心して見れるんだけど一つでも攻めがあったら全部見ない
375 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 16:04:41.05
見たいものを見る快感より、一番見たくないものを見せられるダメージの方がでかいし
376 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 16:14:55.86
ABカプ者に安心して見てほしいなら「AB」表記しかないよな
これならAB者は気軽にクリックしてくれるだろう
377 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 16:27:04.15
構図ネタパクってくる奴まじなんなの…
そんなありがちって程でもないネタと構図がダブルで毎回のように被るわけねーだろ！！！！

こっちがオン専サイト引きこもりだと思ってパクってるんだろうけど
ピクシブ見てますから気づきますよ！！
むしろ見たくないくらいですがね！

別に権利云々主張したい訳じゃないけど単純に何コイツって感じ
あと自分の方がパク扱いされる日が来るかもしれないのが怖い
なんてったってピクシブ大手様だからなあ
378 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 16:45:09.00
規模が小さめなジャンルにいるんだけど
なぜか定期的に洒落にならないトラブルが起きてるから怖い
しかも毎回自CPの人が絡んでるから、
自CPにはそういうのを引き寄せる何かがあるんだろうか…
本当に怖い
379 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 17:37:47.94
>>368
2chの萌えスレとかだとよくある
数レス明らかにABについての話が続いてるところに「ABAいいよね！」とかって書き込み

最近の萌えスレは「全カプ肯定レス以外は書き込んじゃダメ」みたいな空気あるから
そこの空気を過剰に読んじゃってるっぽいなーと私は感じている
その場ではABの話してる時は、ABだけにしておいて無理やりAB・BA両方感出さなくていいのにさ

でも人によっては「逆カプ者orリバ者が割り込んで話を止めさせた」って感じる人もいるだろうね
時々それでもめてるのを見ることもあるし
380 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 20:43:10.28
>>354
その漫画のモブ女はどうせすぐ死ぬと確定してるしみんなわかってるから
ほとんど関係ないよくっつくのが必然のストーリーだし
むしろ必死でお通夜とか葬式とか言い回ってるおまえアンチだろキモいよ
381 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 20:47:39.59
>>380
誰だよお前
382 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 20:56:59.63
お遊び感覚なのかジャンル特定ごっこするアホは大勢いるけど
こんなマジレスしてる人は久しぶりに見た
383 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 20:59:51.12
380みたいな絡み厨のいるジャンルがかわいそうだ
384 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 21:03:12.77
愚痴スレに絡むとかよっぼど暇な奴もいたもんだな
385 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 21:24:59.78
自ジャンル某カプ大手、冬コミ新刊落とすし何よりキャラ皆別人になりすぎだろ…
慣れると別人化してくのは分からなくもないけど限度ってもんがある
手癖じゃなくて完璧に飽き＋別ジャンル手癖だろこれ…
386 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 21:52:29.44
自ジャンルの主人公受けCPが自己投影にしか見えなくてキモい
とりえのほぼない主人公にハイスペック他キャラがメロメロになるとか依存するとかつい構っちゃうとかありえない。原作で全力で放置して気にもしない話あったよね・・・？
しかし攻めは違えどそれがジャンル中王道
本当に同じ原作読んだんだろうかこれ・・・？
387 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 22:54:55.72
>>386
黒子乙
388 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 00:03:02.25
まあ主人公受けなんて自己投影めちゃくちゃ多いからな
総受け、愛され受けだったらほぼ確実に自己投影にしか見えんし
イケメンに愛されるアタシはキモイよな気持ち分かるよ
389 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 00:16:20.76
うちのジャンル、半生なのに支部ツイジャンルでにょたやR18あげてるがざらにいる
前に注意喚起の文上がってたけど変わらない
どころかジャンルタグとナマモノCPタグつける馬鹿までいる
ジャンルは好きだけどジャンル者のマナーが酷すぎてすごく嫌だ
390 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 00:52:08.70
>>387
386だけど違うよもっとマイナーで渋でも千件超くらい
黒子知らんけどそういう話あったのか誤解させたわ
CPの好みは好きにすればいいと思うけど、原型が服装くらいしか残ってないレベルの改変乙女化・愛され化が多くて主人公のキャラそのものが苦手になりそうで嫌だ
紳士キャラ→レディ扱い（男に）・チンピラキャラ→本命はお前ｒｙ・腹黒頭脳キャラ→依存・ヤンデレ
そういうのはドリーム小説とかでやってくれればいいのに
391 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 02:04:24.33
地味平凡が稀に本気って程度が良いのに
常時本気やご都合補正やオプション付けまくりは萎えるわ
392 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 05:58:07.17
メガネっ娘のメガネ外すような真似されると萎えるよね
アイデンティティより描きやすさかよお前のそのキャラへの愛はその程度かよと
393 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 10:10:18.10
メガネはオプションだろ
394 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 10:59:49.45
普段オールバックなキャラなのに髪を下ろした姿しか描かない人の悪口は（ry
395 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 11:16:11.29
>>381〜>>384
愚痴スレに一人で４連投で絡むとかおまえこそどんだけ暇なのこのゴミ
396 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 11:22:00.72
連投て
397 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 11:23:42.78
>>382
アンチ身バレしてファビョりすぎだろｗ
>>354にこんだけヒント上げてジャンルスレにもお通夜書き込んでりゃ
ジャンル者なら全員わかるし馬鹿か？

まああのゲーム、同人はマイナーだけどゲームは超メジャーだしねえ
398 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 11:29:03.07
>>386
自己投影なんて主人公受けに限った話じゃないじゃん
総受けも主人公に限った話じゃないし
好みのキャラに自己投影するのはどのジャンルでも同じだし

ただ主人公受けが特別ウザいって話なら同意
主人公ポジが好きなだけあって場の中心じゃなきゃ気が済まない基地が多いのは確か
399 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 11:30:50.17
>>395
なんか湧いてるな
正月早々頭大丈夫か？
400 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 11:45:28.71
>>395
連投おばさんこそこんなクソスレに常駐とか頭大丈夫か？
401 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 11:53:42.43
>>399
正月早々愚痴スレに絡んでるとか、頭大丈夫か？ｗ
402 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 12:04:39.67
>>399
連投ゴミ本人乙じゃなきゃスルーだろ
自演バレて恥ずかしいね
403 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 12:46:58.16
こわｗｗｗ
404 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 12:54:27.61
正月だな…
405 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 12:55:24.89
>>403=>>399
きもｗｗｗｗ
406 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 12:58:33.03
>>381〜>>384>>399>>403
うわっマジキチの見本ｗｗ
407 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 13:03:16.72
>>403
連投バレしたおばさんが一人でキレて暴れてるのね
408 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 13:09:47.29
>>354が身バレ特定されてレス流すのに必死なんだろ
ジャンルスレで同じ事書いてそのまま持ってくるからpgrされるんだよ
低脳アンチ乙だな
409 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 13:11:25.05
おっと糞スレの流れはここまでだ！
410 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 13:21:33.23
そんな設定もないのに受けキャラも攻めキャラもやたら美形美形言われてる
何を見ても「その美しい貌を」だの「人形のように整った造作」とか書かれているのが気になって読めない
美化は同人の基本かもしれないけどそこまで美形に拘られると…
411 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 13:39:16.94
>>408
身バレってｗｗｗｗ
412 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 14:02:02.91
>>410
わかる
好きなキャラを美形と思いたい、自分にはまあまあかっこよく見えるって気持ちはわかるけど
私自身は納得しようとしてても
普通の成人男性（地味目の容姿）が陶磁器のような肌とか女性的な美貌とか書かれてるのを読んだ
私の脳が反射的に混乱しているのを感じてｗ
413 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 14:24:33.88
萌えキャラはたしかに原作で色白と書かれているけど
だからって白人にしないでください
そいつは出自もおとんもおかんも歴としたアジア人です
誰だよその金髪は！！！！！
414 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 14:48:11.69
現パロの上受け性転換って誰得だよと思うがそんなのしかブクマ上位にないのが泣ける
415 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 19:00:05.98
スレで人いなかんこな支部の宣伝効果ないとネガばっか垂れ流してる自カプの人ら

支部なんて完結しないサンプルとついぴくまとめしかない、サイトはどこも完全停滞中
どいつもこいつももうここ三年以上ツイッターに籠もって途中で終わるテンプレ作品しか作ってないから
いざ本になっても絵は汚いまとまりはない文章も散漫な上に突然終わるでどんどん劣化の一途

声のでかい屁たちの気持ち悪い馴れ合いとカプ観の同調圧力に上手い人たちがどんどん去って
すっかり底辺カプに成り下がってるのに
プロもいれば馴れ合いの中でも完結作品丁寧に作りつづけて発表してお互い研鑽しあってる逆カプや
コンスタントに良質な原作沿い本や長編web作品を出す書き手さんが揃ってる他カプと
同じように支部での宣伝効果があると思ってるところが厚かましい
416 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 19:59:21.19
>>415
自カプもそうなりつつあるな…
バブル期勝ち抜いた大手の原稿もキャラと線だけで真っ白
一見上手い人は原作キャラドコーの自己投影乙
417 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 21:28:22.88
>>377
あなたは私か。
マイピクオンリーで引きこもってるんだけどもこちらも相手が支部大手様だから面倒。
書けど書けどパクられてまるでネタ帳扱いされてるみたい。
切りたいけど狭いジャンルだし、なんせ声の大きなかまってちゃんだから何言われるかわからなくて怖い。
418 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 23:09:46.29
同人スレでネガティブな発言ばかりしてる奴は自分のお気に入りのキャラが闇落ちしそうだから
原作や作者ごとジャンルを否定してるんだよ
419 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 23:16:09.64
ポジティブに見せかけた歪曲像の押しつけもあるから一概には言えない自カプ
多数派が思い上がるとろくなことないね
420 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 23:55:04.58
ジャンルスレで「売れないねー」とか報告してる奴はアンチ以外の何者でもない
421 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 00:14:36.90
アニメ化してしばらく経つが実は最愛キャラの中の人の演技が嫌い
原作で萌えたシーンもことごとく一本調子の演技でぶち壊しだしイメージに合ってない
でもジャンルスレでそれを言おうものなら○○(最愛キャラ)の声が思ったより低かったから文句つけてる腐女子呼ばわりされる
声が低いのは全然構わないんだよ
棒演技が嫌なんだよ
422 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 00:35:41.31
声の高さが思ったのと違う程度ならまだしも棒は受け入れ難いよな…

萌えるシーンや好きなシーンがアニメでは悉くピンポイントで
酷い演出や演技になってて怒り通り越して悲しい
423 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 00:53:16.21
逆？にとある何かが叩かれるのが共通認識になってるようなジャンルで
その何かが嫌いではない、むしろ好きというのもしんどい
「○○は黒歴史」「○○なんてなかった」とかずっとdisられ続けてなかった事にされて
後からジャンルに入ってきた人たちもまず「○○は糞」の洗礼を受けてる…
424 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 03:23:52.77
>>421>>422
魔木乙
425 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 10:51:11.31
女キャラだと思ってたより声が高いケースはあっても逆はほとんどないなｗ
ヒロイン格だとどうしても高めとかロリ系の演技になる
特撮の悪の女幹部的な普段と全然毛色の違うキャラだと低くかっこいい演技できる人もいるから残念
426 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 11:30:29.26
特定厨が大体外してて笑える
427 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 12:17:09.36
特定厨は実際には知ってるジャンルの名前言いたいだけで特定したいわけじゃないんだよ
私怨でジャンル者へのいやがらせのつもりでやってるか
そうでなければ面白いと思って繰り返してる真性のおもんない人
428 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 12:19:22.35
こないだ別のスレで自ジャンルの愚痴っぽい事書いたら
なんか特定されたらしいけど、どこのジャンルに特定されたのかすらわからなかったわ…
そのジャンル内のスラングっぽい単語だったけど、あの人はマジ特定気分だったんだろうか
429 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 12:32:35.52
大体>>427なんだろうけど
そのジャンルやカプしか知らないんだろうな
430 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 12:38:28.98
>>423
自ジャンル同じような状況だわ
メディアミックスの度にスタッフが何回か変わってるんだけど、そのうちある期間を担当してたスタッフの時代だけ黒歴史扱い
「○○？そんなのあったっけ？」「○○時代のグッズ買う奴ってマゾだろ」「○○なんてゴミ同然」とか…
誤植が多かったりキャラの顔に独特のアレンジが加わってたから苦手な人がいるのは分かるけど、
○○を肯定する人にまで罵声浴びせてマジキチ扱いしなくてもいいだろうと
大体スタッフ変わった後だって誤植は多いしキャラの顔だって原作とは似てないだろ
431 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 12:45:59.08
ジャンルスレ殺伐としすぎわろた
432 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 14:17:27.78
ジャンルスレのレスが斜陽だいや落日だ人いない売れないばっかりになり
ジャンルの書き手にも読み手にも失礼な物言いが目について嫌になって見なくなった
どうせ具体性のない愚痴ばかりだし余所でやれと思ったけど
あの調子じゃマイナースレや落日スレも合わなさそうだ
433 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 14:46:46.23
ジャンルスレはない方がいいと思うんだよな
荒れやすいし面倒
434 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 15:33:31.78
淡々とイベントや幸の情報交換＋αができればいいんだが
それだけでスレが回せるくらい人のいるジャンルはそれはそれで揉めそう
435 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 17:35:33.14
愚痴スレ行っても愚痴許さない委員長や○○アンチが頑張ってる
極端なのが声でかいとどこいってもギスギスネチネチしてる
436 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 17:50:40.15
>>435
＞愚痴許さない委員長や○○アンチ
どのスレにも高確率で居着いてる人物だ・・・
これの所為で荒れるんだよな
437 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 17:53:51.19
そういやここ最近はまったいくつかのジャンル
全部のスレに「いつもの人」って言われる内容・文体・現れる時間帯とか決まってる変な人いる
すっかりそういうもんだと思ってたけど
世の中には基地外いついてないジャンルスレもあるよね…こんなもん慣れたくなかったな…
438 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 18:00:22.21
まだID出ない板なら変な人がいても仕方ないと思えるけど
ID出るスレの基地外はもうどうしようもないよな
439 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 20:50:26.73
ID出るスレの基地外って
「○○オタに基地外いる認識」とか「△△ネタは避ける流れ」とか定着させるために
意図的にやってるだろと思う奴いるな
440 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 20:51:01.96
自ジャンルは高齢斜陽ジャンルなんだけどバブル期から基地外が多かった
その頃はまだスルー出来てたのに斜陽になってからジャンルスレでのネガキャンやあてつけが堪えるようになった
今も正月からスレが荒れてる
それも上手い人を追いだそうとかんこなdpkが頑張ってる感じ
一般的な愚痴ならジャンルスレじゃなくてもいいのにわざとあそこでやってる
あの書き込みを子持ちのアラフォーアラサーがやってると思うと本当に萎える
オン更新は止まりイべも閑古なジャンルだと基地外の存在が重すぎる
441 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 20:52:54.91
twitterで
2chアンチスレログに糞つまらんネタコメントつけたり
糞つまらん自虐ネタ垂れ流す信者
しんで
442 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 20:54:59.65
>>440
それ閲や回線やアンチがやってるんじゃね
何も作らないくせに人気やら悪口やらああだこうだする暇もてあましてるから
443 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:03:41.39
閲や回線が上手い人を追い出すの？
あるのかもしれないけどメリットが感じられない
444 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:04:39.34
明らかにジャンルスレでする必要のない愚痴あるある
自分さえよければいい自己中か自分の首を絞めてる自覚のない馬鹿か
445 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:07:40.23
>>443
嫌いなキャラやカプを盛りたてる上手い人ならいらんだろ
446 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:08:25.05
カプアンチや作風アンチなら閲海鮮もありえるかもな
447 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:11:13.65
対抗カプか
嫌いなカプなんかスルーしたらいいのに
落ちぶれてるのに落日スレには脂っこすぎて合わないギスギスした雰囲気
これが斜陽かな
448 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:15:49.06
対抗もあるのかもしれないけど同カプの妬みもすごいよ
狭い場所で売れたり売れなかったりするから恐ろしい
年下や新規には意味もなく上から目線だし、相手より売れ出したらすぐ叩いてくる
コメントも自演扱いされるし怖い
449 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:16:22.61
マジでこのジャンル過疎！売れなくなった！→そんなに愚痴るもんじゃないよ
→うるせー！→まあまあ皆平等にピコなんだから喧嘩しなくていいじゃないｗ
な流れを見た時は>>440の言うかんこなｄｐｋがやってるんだろうなあと思った
450 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:18:07.66
あと同人やら商業やら批評家気取りでdisるやつな＞閲・回線荒らし
451 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:20:09.14
同カプの解釈違いが一番の地雷だって言うよね
でもカプに多様性がないと廃れるのも早いよ
自分が嫌だからって追い出してたら閲が飽きていなくなる
雰囲気の悪さは見てる側にも伝わるしそんなカプにはいたくないしね
452 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:21:47.60
＞落ちぶれてるのに落日スレには脂っこすぎて合わないギスギスした雰囲気
プライドばかり高くて贅沢しか言わない、マイナースレでも嫌われるタイプだな
453 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:24:31.68
レオナルド・ダ・ビンチすら下げると言われた自ジャンルだからプライドは高いよ
454 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:26:20.66
どんなジャンルだよｗ
455 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:38:51.62
ただの移動済みなやつの砂かけなんじゃねーの
456 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:49:50.09
原作はＡとＢばっかり絡んでＡとＣが絡まないから嫌い！
ＡＣが最高なのにＢマジでむかつく！とわめく厚顔無知が存在する上に
ツイッターに多い件。お前らＡＢ者と原作読んでるＡＣ者に謝れよ
457 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:50:02.86
移動したのに前ジャンルのスレで砂かけってどんな気持ちなんだ
今のジャンルで楽しめばいいのに
458 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:52:28.13
五年前のアンチスレが検索にかかって少し読んだら今の本スレと同じ流れだった
原作に萌えてる方が追い出されるようになった
459 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:52:32.58
twitterやサイトで砂かけするならまだしも前ジャンルスレにわざわざ来るかな
そういう奴は新ジャンルでの活動や嫌がらせに忙しいでしょ
460 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:53:19.33
今の恋人とつきあってる自分最高と思うために昔の恋人を蹴落とす
461 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:55:10.20
逆にサイトなんかで砂かけする方が不思議だ
HNとはいえ名前つきなのにすごい度胸だよな
462 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:55:37.16
twitterで今はまってるものが○○（「元」本命）越えた報告を延々垂れ流す人いるな
463 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:56:24.35
ネットで否定意見や悪口書くのに何の度胸がいるの
464 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:57:28.61
ネット上でも前ジャンルの付き合いがあると思うけど
オフやってる人は顔見知りもいるし
465 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 21:59:39.34
砂かけした人は絶対に出戻らない自信があるのかな
466 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 22:01:47.57
多分全く気にせず出戻ると思う
ホーム（）とか言って
Twitter愚痴スレとかでよく見るよ
467 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 22:05:32.80
>>463
絶対の自信があるorただの馬鹿なら
悪口言ってめんどくさいことになるとは思いもしないから
そういう意味での度胸は必要ないかもしれんなｗ
468 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 22:12:37.71
>>464
閲なら何のしがらみもないじゃん
469 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 22:21:25.63
>>458
何でそうなっちゃうんだろうね
470 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 22:56:21.39
基地はどうしてこうも「またお前か」ってレベルで特定出来るんだろうな
複数のジャンルスレ等を見ているが、とある「関連ジャンルやカプやキャラ」が合わさった時ボロが出る程特徴のある「いつもの人」が出没して来る
荒らし方も何を荒らそうとしているのかも解かる人には解かるバカ丸出しレス
他ジャンルでのカプアンチも兼ねてるらしく好みがモロバレだ
こういう基地はIDが変われば別人を装ってるつもりでいるから面白い
その内正体が現れるんだよ＞「関連ジャンルやカプやキャラ」やレスの仕方で
471 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 23:11:06.49
「いつもの人」がいると「いつもの人」を装って荒らそうとするバカも出て来るから嫌なんだよね…
自ジャンルマイナーの癖にいつもの人がいすぎてもうまともな話できないよ
472 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 23:15:54.24
いつもの人を認定したい認定厨も含めてうざいわ
473 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 00:17:42.47
実は認定厨が一番うざいわ
474 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 00:28:44.92
変な子がいる→分かる。あれだよね→いつもの子か
の流れがうざすぎる
475 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 00:33:55.36
>>474
実際にいつもいる変な人でも無関係な変な人でも
普通のレスなのに変な人扱いされてる人でもその流れはうざいな
476 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 00:39:44.18
変な子がいる→いつもの子か→認定厨乙→変な子なのは事実だろ同類乙→無現ループ
ここまでが自ジャンルスレ通常運転です
477 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 01:09:15.08
いつもの人言い出す人は
何でこれがいつもの人？みたいに基準がおかしいのしか見かけない

いつかは文章が特徴的でわかりやすいとか言うからなんだろと思ったが
どうやら「ｗ」つけずにレスつける人を性格悪い絡みとして同一視してるようだった
478 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 01:39:25.96
原作見ないで他人の二次創作やwikiの情報しか見ないで
二次やってるのって意外と丸分かりなんだな…
479 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 01:55:21.16
受けが攻めより背が低いのも体重がないのも公式だけど
身長は数センチ差だし体格は受けもがっちりしてるんだから
大人と子供みたいな体格差にしないで欲しい
480 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 02:42:32.41
カプアンチに年単位で粘着されて
「認定厨」とか言う元気さえなくなった自ジャンルは地獄だぜフゥハハハーハァー…
481 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 03:18:00.69
自称リバ厨いますぐに消滅しろ
リバのふりして逆カプ押しつけてくる奴等
482 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 11:03:38.73
>>470
自ジャンルのいつもの人はヲチスレに誤爆して恥ずかしかったのかものすごい勢いでスレ回してた
自分を特定されつつ馬鹿にされるとスレが大回転するから
「あーこれが世に言う顔真っ赤なんだ」と笑ってしまう
483 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 11:16:59.09
いつもの人言い出すのって自分に都合の悪いレスつける人が
世界に一人しかいない基地が暴れてるって事にしたい人だからな
結局自分の意見に迎合してくれる人しか認めたくないから
反論する人を全部「一人だけのキチガイアンチ嵐」って事にして
閉め出したいだけなんだろう
484 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 11:33:10.05
スレ読んで反対意見書くと「いつもの人だよ触るな」とかいう自治厨が
現れて気持ち悪い時がある
こっちは初めてレスするまたは１ヶ月ぶりくらいに来たスレなのに
そういう奴ってずっとそのスレに常駐してて気に入らないレスが一つでも
入ると速攻レスしてきて、一日中貼り付いてんの？と寒くなるわ
485 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 12:12:19.78
>>484
あるある。はりついてて自分と違う意見書かれるといつもの人言い出すんだろうね
486 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 12:15:01.97
スレ監視して言論統制してるおまえこそが「いつもの人」だろと
487 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 12:19:30.59
普通の書き込みだと思って普通にレスしたら
「そいつはいつもの人だ」ってレスされるのはうざい
なんか文体に特徴あるらしいけど知らんがな、この書き込みは普通じゃん…
って思ってたら五回に一回は「自分の主張に賛同された！」と思ったらしいいつもの人から
超長文で○○アンチ仲間が見つかった喜びを語りかけられて倒れそうになる
488 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 12:53:53.95
いつもの人といつもの人認定厨ってどこのジャンルにもいるのかｗ
489 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 12:57:28.99
発展させようがないネガレスだらけになって
それとは違う意見が書き込まれると叩かれるスレに誰が書き込むんだよ
人いないねじゃねーよ
490 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:02:47.59
そんなん見たことない
491 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:03:19.65
何かが叩かれてるという被害妄想な人が書くんだと思う
492 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:08:38.43
いつもの人と言い出す認定厨を認定して叩きまくる認定厨の図

ややこしいわ！
493 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:10:52.36
>>489
特定の書き込みしか許されない空気になるのあるある
494 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:24:28.66
自ジャンルの場合「いつもの人」と言われてるのは本気のアンチと荒らしだから
「認定厨ｗ」とかはあまり言われなくてみんな「あーはいはい…」みたいな反応なんだが
ちょっとした否定意見で「いつもの人」と言われるジャンルって多いんだなーと思ったこの流れ
495 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:26:17.49
「いつもの人」にしておくことで得をする人達もいるがな
何でも「いつもの人」がやってることにしているが実際は──
496 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:28:58.56
ジャンルスレじゃなくて総合キャラスレだけど
堂々とスレ違いのレスをしまくる連中にスレ乗っ取られた…
もうそいつらの変態丸出しの書き込みしかされてない
497 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:30:47.62
>>495
あーあるある
自分が荒らしで諌めるレスに「いつもの人」攻撃するやつがいる場所があるね
498 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:32:09.21
自ジャンルのスレではマジ基地が沸くからアンチ呼び込む話題は気を付けてる空気あるけど
いつもの人〜と認定の流れはまさに女のねちっこい嫌がらせやイジメ楽しんでるんだなって空気だ
499 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:34:52.87
集団ではなく匿名粘着が妄想でわめいてるだけだからイジメというより嫌がらせかな
500 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:38:59.69
>>498
＞女のねちっこい
女性向けジャンルは特にこういう傾向があってねちねちジメジメしてるなあ・・・
501 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:45:56.77
マジ基地が住み着いててもう「いつもの人」とか「認定厨」とか言うのもめんどいジャンル
別にマジ基地じゃないのに「いつもの人」認定されるジャンル
どっちがマシなんだか
502 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:46:52.22
まあその「女はねちねちしてて〜」みたいなレス自体もウザいんだけどな…

スレで暴れてる厨は勿論迷惑だけど
そういうスレチラ見しただけで「このジャンルは××だから〜」と
悪印象ドヤ顔で語る奴もやめてほしいわ　2ch脳的なのも混じってるし…
503 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:51:40.43
ファンは男性ばかりの自ジャンルは
でも同人は数少ない女ファンばかりで構成されてるはず…なのに
普通の女性向けジャンルと明らかに空気が違ったな
まず名乗る、絶対名乗る「Aファンの自分に言わせればBファンは糞」
AファンがBファンと戦争したがってるのは周知のことなので別に誰も自演を疑わない
むしろその場で他のAファンとBファンが集合し戦争突入
この戦争を称して「楽しいジャンル内交流」と申します
陰湿さはないかもしれないけど疲れるわ…
504 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 14:06:37.85
>>503
悪いが想像してなんかﾜﾛﾀｗ
大昔の「逆カプスペの前で逆カプ本を破り捨てる」とかの伝説の時代のようだ
505 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 14:19:45.75
女が男がってどっちが悪いとかじゃなく、空気の差ってあるよな…
男性向ジャンルやってるけど価値観が全然合わなくてすごい疲れる
同人ゴロは当たり前だし趣味で作ってるものをいちいち偉そうに語るし
漫画アニメのキモオタのような行動とる海鮮が多くて純粋に迷惑
その上誰もそれをおかしいと言わないんだよなあ
506 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 14:28:41.63
>>482
自ジャンルはその人専用のヲチスレができた
スクリプト呼ばわりされてるよ
507 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 15:46:41.82
>>506
ワロタｗｗｗスクリプトｗｗｗｗｗ
508 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 16:00:07.27
497のような行動する粘着基地がいるから
この流れも訝しむわ
妄想ソースしかないテンプレくっつけて
スレ立てて荒らしはオマエだろと
509 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 16:07:28.76
新年からうんこの投げ合い大会と聞いて
510 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 16:25:56.39
そんなもん投げてんのお前だけだよ
511 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 16:46:04.07
自ジャンル・自カプの悩みじゃなくて自スレの悩みになってないかｗ
512 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 16:46:28.03
ドマイナーキャラメイクゲージャンル。人数が少ないのでほぼ皆知り合い。
…にも関わらず声がでかいだけのhtrツイ大手様が居着いてて、うちのこ()プッシュ凄まじいし、
しつこくうちのこリクしまくって描かせては礼もしないとか、
気の弱い気に入らない人を直接つついたり陰口叩いては追い出したりしててしんどい
追い出された人がちらっと復帰したらすかさず叩きまくって関係ない周囲にも悪い印象植え付けるし
かなりのヘタレな上に鉛筆写メしか描かないしここ半年以上１枚も写メすら上げてない、
アンソロの作品も真っ白謎ポエムだったのに取り巻きによる作品ageやうちのこ様ageがすごくて驚く
そうしないと次に潰されるのは自分だって分かってるからなのか心底ageてんのか知らんけど空気が気持ち悪い
同系統の別ジャンルの公募アンソロにもオリキャラプッシュで出しゃばってくるし勘弁してくれ
513 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 19:29:06.82
自スレって何
514 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 19:47:26.89
オフではパロ率の高い自ジャンル
そんな中、原作沿いの分厚いシリアス本を描いたら高確率で移動・撤退フラグ
せっかく原作ネタのシリアス本読んで感動しても巻末に「これで○○での活動は最後です」というのを何度見たことか
パロもそれなりに好きだけどやっぱり原作話が読みたい…それなのに実際に原作話描かれたら移動か撤退か、とハラハラするorz
515 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 20:10:31.04
原作沿い長編描いたら移動フラグあるある過ぎる
同じようなのに馬絵神が本一冊出して移動ってのもある
516 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 21:26:29.37
自ジャンルスレは誰が何書いてもケチつけるのが沸く状況だ
愚痴ならネガうぜえや委員長や○○信者が沸くし、
リアル状況とその感想ならゲスパーうぜえやアンチの仕業厨が沸くし
流れで沸くならいいけどいくつも前のレスにレスする馬鹿も多い多い…
斜陽ってとにかく自分の意見言いたい女ばかり残るとこうなるんかね
517 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 21:33:37.39
斜陽になっても原作の愚痴タレ流さずにそっと離れていくジャンルもあれば
キャラだけはお気に入りだから原作についての不満をいつまでもタレ流すジャンルもある
518 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 21:39:08.04
無人もいいとこなのに何故かカプアンチがぼちぼち頑張ってるスレ見ると
もう殆どの人、他ジャンルへ流れてるのに必死にやって空しくないのか・・・と逆に哀れみを向けたくなる過去ジャンルスレ
たまに思い出して覗いて見たらまーだ一人遊びしてるのがいて呆れたｗ
519 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 21:44:10.43
斜陽でもTwitterとか見るといるからね
同人板の嫌いあてつけとか見ても
どっかでオタ見てるから反応するんだろ
520 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 23:27:48.68
ただでさえマイナージャンルなのにとうとう斜陽になってきて
ヘタレ交流厨ツイ廃＞ヒキウマ絵師　という評価のされ方になってきた…
新規でウマ絵師が来るとこぞって群がるけど、
継続して描いてくれてるヒキウマ絵師は見向きされなくなってる

前のオンリーじゃ皆ツイ名札つけっこ☆って交流厨が通路にダンゴ作ってたし
ツイッター企画の内輪オリキャラ本が一番面白かった☆とか言うなら
もうイベント来ないで内輪で勝手に本作っててくれよ
次のオンリーが恐いわ
521 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 23:34:07.50
まあそういう交流目当てのあれこれも同人活動のうちだからなあ
522 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 00:08:16.93
ヒキウマ絵師に心からの感想を送り続けることで作品を見せてもらえるという道もある
交流厨はどうにもならんから迷惑だろうが目障りだろうがほっとくしかないんだよなあ

自ジャンルはヒキウマな絵描き文字書きにもほとんど感想が行かなかったせいで
ツイで馴れ合い感想もらえる人以外はほぼサイト閉鎖して本も出すのやめて
支部でたまに作品上げるだけになった

そんな状況に「支部はにわか、サイト持ちこそジャンル愛がある」「本出さない温泉は
ジャンル愛がない」とﾌﾟｹﾞﾗってる馴れ合い厨マジ痛い
523 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 00:27:29.96
交流厨ってくらいだから自分にメリット無いひとには
上手くても上手イケドネー感じで処理されて関心向かないんだろうなあ…
524 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 00:37:28.58
本出してるあてくしは偉いの！！！とふんぞり返って温泉見下してるhtrツイ廃ジャンルにいるけど
そいつが出した本ってフォロワーゲストに呼びまくってんのに自分はイベント３日前になって作業開始、
つらぁ連呼実況しながらたった３ページの真っ白顔漫画を仕上げたゲストが大半のコピ本しかない
忙しい（）体調不良（）スランプ（）で原稿が出来ないと言い訳して描かず依頼ゲスト原稿も落とす
そういうhtrカスでも原稿美麗ですぅとかご本素晴らしかったですぅとか謎リプ飛ぶのに
ヒキウマ温泉さんには誰も声かけないどころか見下しpgrとかねーわ…

自分は好きなヒキ絵師さんには積極的にコメ送ったりブクマしたりしてるけど、
全ての作品に「もっと評価されるべき」ってタグ付けたくなるね…
525 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 00:48:51.48
自分勝手な話だしヒキウマさんは望んでない事なのかもしれないと思うんだけど
すげー原作読み込んで圧倒的画力や筆力で原作に対する愛を創作という形で
ぶつけてるような人がすみっこに追いやられてるの見ると
なんか言いようもなく悔しいんだよな

キメエｗと思われてたとしても構うもんかと長文で感想送ってる
やりのこしたことはないって所まで書いて頂きたい
526 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 01:23:46.79
愚痴

原作が海外な自ジャンル
二次小説を読んでいると高確率で英語が入ってくる
英語苦手だから意味がわからないことが多いし、意味が分かっても
さっきまで日本語喋ってたキャラがいきなりwhat？とか言い出すと
違和感で萌えが吹き飛ぶ
さっきまで日本語喋ってたじゃないか…
どうして会話の途中でいきなり英語になるんだよ
日本語で小説書くなら、全文日本語で書いて欲しいよ…
527 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 02:15:47.51
>継続して描いてくれてるヒキウマ絵師は見向きされなくなってる

昔？と違って個々にレスポンスがあって当然で
アクション起こす→交流出来るが大前提になってるような人って
自分が褒めたら名指しで褒め返してもらえるくらいは思ってるだろうしね
上手さとか関係無く一方通行や礼くらいしか返って来ないような
自分と同調しない、同じステージに来ないヒキは相手にしないんだろう
528 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 02:51:19.70
>自分と同調しない、同じステージに来ないヒキは相手にしないんだろう

もっと簡潔にいうと「見返りのない相手は無視」ってことだろ
なんつーか本当にオン専には息苦しい時代になったな…
529 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 03:13:21.30
交流厨は徒党組んでカプを私物化するから嫌だ
ツイもやらずひっそり長く良い作品を作り続ける古参さんや
原作沿いでプロ並にｳﾏｰな人も何人かいるのに
リバありいいじゃない雑食いいじゃない心を広く！カプの垣根を越えて！
みたいなことを本気で言ってるヘタレBBAが交流にものを言わせて
リバ雑食のくせにABカプ代表面してあちこち越境してる
そのせいで自カプはｲﾀﾀばかりと他カプから嫌われまくってるよ…

そいつらの中からパクラーが出た時も全力で擁護か見て見ぬ振りだったし
果ては「ABの人気に嫉妬した対抗の言いがかり」とまで言ってる馬鹿がいて
ABは好きだけど同人活動はしたくない状態だ
530 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 04:12:54.46
>>528
無視はまだ良いほうかも。
年齢層低めの自カプでは動画配信したりブツ切れご都合テンプレバストアップ漫画描いてる
交流＞＞＞創作の作家の持ち上げられっぷりが凄まじくて
善意の顔晒しも笑って許せる交流神さん可愛い！って同世代アイドルと信者やりつつ
逆に同じ交流ツールを使用しないだの支部ブクマや感想アタックしても一方通行だったレベルの理由で
「自分達と違う」ヒキ神の妄想やあらぬ噂とか立てる馬鹿が多々いる。
こんなだから創作＞交流な人はヒキっても当然だと思ってるし、こんな惨状見て欲しくない。
531 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 08:25:41.50
昔はヒキっていうと自萌えや交流嫌いで自ら望んでやってるイメージが強かったけど
今は人の作品見たり交流したり自体は好きなんだけど
交流よりも創作に重きを置いてたりテンション高いのが苦手だったりする人が
交流しにくくなって結果的にヒキに…ていうのが増えてそうなのがなあ
532 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 12:45:37.19
ツイ支部関係愚痴スレがあれだけ賑わってるんだからお察しだね
オフやってないってだけで交流厨枠に入れられて
ノリや右倣えを強制されたり時間やエネルギー取られるくらいなら
ヒキったほうがマシって温泉も出てきて当然だろう
533 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 13:11:06.66
自作に感想いらないとか人の作品どうでもいいとかじゃないけど
自分が良いと思えない作品やネタにコメ送らなきゃいけないのが嫌で
ツイやコミュニティのツールに手が出せない
またカプマイナーで単一だから他攻他受カプの話題とか見たくないし

前はそれでもせっせと作品アップしてれば
その作品を気に入った人からコメもらえたりしたけど
今はツイでべったり褒め合い交流してないと
いくら支部で良かった作品にコメやブクマしてても相手にされないもんな
作品を通じたというか作品単位の交流が消えたのがすごく痛い
534 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 13:51:02.66
>>532
あのスレにそんなにたいした人が居る気もしないけどね
ネガティブ暇人のあつまり
535 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 14:59:43.11
そらツイッターやる人は暇じゃないと出来ないｗ
536 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 15:02:14.33
ある程度ネガティブな思いがないと愚痴スレには来ないしな
537 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 15:13:36.04
自ら進んでスーパー交流厨してる人はいいけど
適度に描ける人がツイのノリに合わせて
萌え製造機兼パクラレ先みたいになってると見てられない
支部もツイも宣伝必要なオフ大手中手は残ってるけど
それ以外のある程度描ける人は大体姿消した
538 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 15:54:17.73
今更だけどなんでツイ支部がここまで同人界に浸透しちゃったのかね
反応がすぐにもらえて良いという人も多いけど
交流こそが最大目的でもなけりゃ基本的には同人活動と相性良くないと思うんだけどな
539 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 16:20:36.21
いままで同人ってスキルだけだと問題外だった海鮮やへｒｙな人も
常時呟いてリア充やハイスペネタふってれば
同人関係の仲間内トップに立てるからなあツイッター
交流必死層が出てくるのも仕方ない
ただそれによってヒキ体質の馬絵師が消えていくのはどうにも納得いかないが
540 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 16:40:40.56
「適度な距離感の同ジャンル仲間」みたいな繋がりが理想なんだけど
ツイ全盛期の今じゃ私生活の愚痴や自慢にまでべったり付き合うかヒキるかのどっちか
みたいな極端な状態になってるのが疲れる
541 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 17:19:37.29
>>538
だって今はツイ支部ぐらいでないと
いくら作品公開したって反応もらえないし

自分の作品への反応要らなくてオンやってるって人は少数派だろ
542 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 17:31:42.64
>>456
＞原作はＡとＢばっかり絡んでＡとＣが絡まないから嫌い！
＞ＡＣが最高なのにＢマジでむかつく！

自ＣＰが同じ状況でﾜﾛﾀ……
しかもこっちはＢがちょいブサでＡＣは美形だから余計その風潮がキツイ
２でもツイでも「Ｂ好きな人ってちょっと感性がオカシイから近づかないほうがいいよ」とまで
言われてＡＢでやってる自分涙目
543 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 17:33:33.68
ツイ支部だと反応がもらえる→ツイ支部に籠りがちに→ツイ支部のノリが苦手な人は寄り付かなくなる
→人がふるい落とされますますツイ支部でしか反応が返ってこなくなる→さらに内輪に籠る→選ばれし交流厨のみ生き残る

こんな感じの負のループに陥ってるジャンルは少なくないと思う
544 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 19:18:46.45
支部でジャンルデビューして最終的にオフor鍵ツイだね…ある程度描ける人って
545 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 20:50:16.64
原作燃料ストップな上、ツイヒキジャンル者まみれな中
誰でも見れる支部やドロワーに絵うｐしてくれる神には感謝してる
上手い人が定期的に描いてくれるとこっちもやる気でるし
546 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 20:59:17.19
原作ではそこそこ強い設定だが描写のせいでそう見えず何かとネタにされてる受けキャラ
それを踏まえてなのか二次ではやたら実は秘められた力があって最強とか覚醒して原作で倒されたキャラをボコるとかのネタが多い
正直読んでると空しくなってくる
547 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 21:23:40.23
集合絵や単体絵を「これはABのつもりで描きました」と言ってカプタグ付けて客寄せする奴等いますぐ滅びろ
それタグ詐欺だから気付けよ浅ましい
私はヘタだからここまでしないと誰も見てくれません！と宣言してるも同じ
548 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 21:31:07.06
>>543
>ツイ支部だと反応がもらえる→ツイ支部に籠りがちに
>→ツイ支部のノリが苦手な人は寄り付かなくなる
>→人がふるい落とされますますツイ支部でしか反応が返ってこなくなる

その１行目と３行目の間に
→ジャンル閲がツイ支部だけしかチェックしなくなる
→サイトにヒキってても閲が来なくなる
の流れも入れないと…
549 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 21:49:33.12
タグ詐欺行為は本当に腹立つ
自カプにはABタグ付けておきながら「AB前提のビッチBの浮気CB」とか
「Bに付きまとう変態Aを他キャラ達がフルボッコするB総モテ」とか
AもBも好きじゃないだろお前ていうかヘイト作品だろ？と突っ込みたくなる詐欺が横行してる
あまりに地雷すぎてカプタグで検索できなくなった
550 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 22:23:57.18
腐向けとAとBのキャラタグだけ付けてABかBAか書かない乞食多いわ
または積極的な受けだからABとBA両方のタグ付けるとか
アホかこいつらと

時代に取り残された古株だらけのジャンルだから
ルール基準が15年以上前のまま
類友なのか、大学生くらいの新参すら歌詞パクを何とも思ってない
世間からずれたやつばかり揃ってていよいよ末期
551 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 22:48:02.35
>>550
自分が好きだから例え絵や小説がABになっていてもABタグとたBAタグ両方付けるバカもいて反感買ってる
552 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 23:01:55.01
>>542
そういう連中に限って原作を読んでＡＣに萌えたんじゃなく
二次だけ見てＡＣ最高って言ってるんだよね…
それで原作はＡＣ描写がないから読まないと抜かす
お前らアホかバカかと。昔ならそんな連中は孤立してたろうが
今はツイッターでお仲間が見つけやすいからか自ジャンルでは
そういう同類が固まってＢアンチに精出してるよ…
手風呂や渋にＡＣageＢsageの露骨なＢアンチ二次投下したりな
553 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 00:06:34.03
>>551
「自分が好きだから」ってABとBA両方付けるってなんだそいつ…
本文でBがAに突っ込まれてるならAB一択だろ
エロなしだからリバっぽくごまかせるとでも思ってるのか
そんなだから反感買うんだよ
554 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 00:28:18.46
受けが積極的だからって逆カプタグ付けられちゃ困るなあ
男前受けや誘い受け襲い受けを知らないvvsmか
555 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 00:50:27.14
今は乙女攻めもあるのに
556 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 01:16:52.91
エロなしだとなかなか信じてもらえないけどな＞乙女攻
下手すると攻を受にした他のカプもいける口なんだろうと
思われたりするし。女っぽい方が受って固定観念はまだまだ強いしな
557 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 01:47:21.84
乙女攻め大好きだけど逆カプは大嫌い
558 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 01:49:32.24
「このジャンル好きな人みんな繋がるべき！広がれ○○クラスタの輪★」
みたいな思考回路の交流厨と縁結び(笑)厨が鬱陶しい
公式のイベントが多くて直接会う機会が多いんだけど、その度にこっちのド地雷を紹介してくるのやめてくれ
底辺サークルだから自分をフォローしてくれてる人のことはちゃんと把握してるけど、その上でフォロー返さない、交流しないのはそれなりに理由があるからなんだ…プロフにだって書いてあるじゃないか…

おまけにそのイベントでもマナーが悪いときてる
一般客がいようが大声でオタ話するわ公式にも馴れ馴れしい態度だわ極めつけはもうけられた時間外に質問凸するわ
同じ集団として見なされたくないのに、顔を知られてるせいで寄って来られてしまうのが本当につらい
559 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 12:49:37.88
可愛い方が受け、女っぽい方が受けっていう固定観念は困るねぇ

私は攻めのが背が低かったり目が大きくて童顔だったり可愛いのが好きになりやすく
受けは背高くてまゆげ太くて目切れ長な感じの男前が好きになりやすいので
逆やリバいけるくちと思われやすいけど
ガッチガチのガチ固定だから本当困る
あと積極的な方が攻め、矢印を向けている方が攻めってのも困るね
攻め←受けだと逆リバ言われるしね
受けからの矢印好きだから本当困る
560 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 16:58:14.24
分かり過ぎる
ウジウジ攻めと男前受けがすきだけど逆カプがいけるわけじゃない
実はむしろ嫌いだ
というわけで逆の方は寄ってこないでください
561 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 17:05:10.22
BAB者がABsageてBA増えろとか物申してるが、お前何の為のBABなんだ？
これだからBA本命BAB者は信用ならねえ
ABアンチのBAですと正直に言え
562 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 17:28:25.30
>>561
カプ数はAB＞＞＞BAと見た
BAタグでは読んでくれる人が限られるのでBABとしてAB儲を誘い込む罠だね
仮にもBABならABでもBAでもなくリバ増えろと言うべきなのにキャプションに本音書いちゃう人いるね…
563 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 17:41:36.05
>>562
そこまで差はないな…
でもBAよりは多い
支部のキャプションでAは受け！攻めは有り得ないとハッキリ書いてるの見て引いた。それに同意する人もいてさ…
誰が見てるのか分からんのに良くやるわと思った

何処のジャンルでも思うけど正に>>562だ
564 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 19:23:57.37
自ジャンル、本当はＡ受描きたいＡＢ描きが大杉
別にリバならそれでいいからちゃんとリバって描けよ…
同じＡＢとして扱われたくないし
描いてる本人達だってほぼＡ受、BAだと自認してるのに
ＡＢが圧倒的に売れるからわざと明記しないだけとしか思えない
ホント早くＡ受でもどこでも行ってくれ…スペースをＡＢで取るな
565 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 20:48:16.60
>>564
わかる
相手が違いのＡ受けをやりつつ
カプはＡＢです！と言うのがうざい
素直にＡ受けとＡＢカプと言えばいいのに
566 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 20:52:21.17
青エク乙
567 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 20:57:23.75
>>564,565
自ジャンルもそういうバカ多すぎる
表向きはＡ受である事を頑なに隠してＡＢ仲間ヅラしながら近寄ってきて
慣れた頃に「Ａ受もいいですよね〜」と話を振ってくる
よくねえよボケ
568 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 21:17:55.78
最愛は人外
そして二次のほとんどの最愛は擬人化されてる
人外の最愛を好きになったんじゃないのか…
569 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 21:26:39.44
ジャンル占有率4割に届こうかという圧倒的多数AB島に潜り込むために
ミケ直前にだけAB本(しかもコピーでエロなし)作るBA厨には本当にあきれる
もちろんお品書きの既刊はBA本(エロあり)ばかり
ガラガラで人が通らないA受け島には居たくないんだ？
AB儲に間違えてBA本買ってほしいんだ？
そんな事やってるからA受けがますます減少していくんだよ！
570 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 21:29:31.62
CBとABで同じ現象できてるわうちのジャンル
571 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 21:40:24.40
去年まで居たジャンルで「ABで本売るぞー」の人居てワロタ
BAで出すのは都合が悪くなったとか何とか言って本当はABよりBAが出したいってなんなんｗ
もちろん売れなかったらしくそれからABのことは一切口に出さなかった
フォロワーでABが好きな他カプ者に反感買ってたわｗ
自分はBAだったがこいつが大嫌いだった。マジ同人界から消えろ
572 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 21:43:43.60
>>569
自ジャンルはそれまったく別のマイナーカプＣＤＣで起きてる
ＡＢＡが人気なのでコミケはそこでスペースとってるが
普段はＣＤＣってサークルが多いこと
やっつけＡＢＡ新刊を年に一、二回出すぐらいで
ＡＢＡ新刊といいつつ背後にＣＤＣがいるネタばかりでＡＢＡ海鮮からも避けられているのに
そうしている意味がまったくわからない
決まって小説サークル
573 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 22:07:19.89
金のために別CP者を装う奴は人気CP者からも本命CP者からも嫌われて当然だよなあ…
っていうかミケでメインCP詐称したら違反じゃないか
574 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 22:18:44.44
ミケでジャンル単位だと逆の現象がよく愚痴られてるよな
落ちにくいマイナージャンルで申し込んで別ジャンルを売る的な
575 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 22:33:10.22
詐称ってかABA表記自体が分かりにくいから消えて欲しい派
二次ならBA（一部ABあり）とかAB（リバあり）ぐらい説明しろと
576 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 22:47:15.45
自カプABでも上位人気の神は最初からリバを明言してる（それは構わない）が
神に取り入るべく最近AB者がゾクゾクとBABA受けAたんﾊｽﾊｽしだして
ポリシーのない見苦しさがだんだん気持ち悪くなってきた
性格も言動もアウトだけどAB一筋で揺るがない邪神の方がマシだと思えてきた…
577 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 01:51:12.83
>>575
＞ BA（一部ABあり）

なにそのわけわからん表記
逆カプのタグで客寄せしてる厨本人？
578 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 02:10:02.66
＞ BA（一部ABあり）
何を指してるのかはわからんが、このタグなら客寄せにはならないだろ…
ＢＡを部分一致で検索した時引っかかる！っていうならＡＢＡだって一緒だし
579 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 02:29:47.06
AとBリバって書けばいい
これならABだけを読みたい人もBAだけを読みたい人も避けられる
580 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 02:43:07.10
「Ａ」「Ｂ」「ＡとＢ」で引っかかるじゃん
普通に健全な絵を見たい人はどうするんだよ
581 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 02:50:57.99
リバを弾きたいならBAとABAをマイナス検索すればいいけど
総受けを弾きたいときはCB、DB、EB、FB、GB…と考え得る
全てのB受けをマイナスしなきゃいけなくて面倒

「B総受け」タグ一つのみつけるようにしてくんないかな
582 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 03:16:48.63
嫌な人が完璧に検索避けまでできる表記はムリだろ…
カプ表記を誰が見ても分かるような正確なのにして
苦手な人が作品読んだりサムネ開いたりを避けられれば
表記としては十分というかそれ以上はさすがに要求しすぎ

>>579
「リバ」にはリバで
同軸じゃないとリバじゃないだの逆カプ作品も扱ってればリバだの
リバ者とアンチの間で定義がいろいろ割れるんだよ…

>>580
それはもう腐タグを普及させるしかないだろ
583 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 03:27:59.92
>>582
別軸リバとか別軸総受けは、作者の嗜好のラベルとしてはアリだけど
一つの作品につけるラベルとしてはなんか変な気がする

たぶん、ベストなのは
「その作品単体としてのカプ」と「作者のカプ傾向」が同時に表示
される形なんだろうけど無理だよな…
584 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 03:41:53.27
>>583
＞「その作品単体としてのカプ」と「作者のカプ傾向」が同時に表示される形

そうなったらいいな
「自分としてはあくまでコンビのつもりだが
書いてる人が腐だからほんのりそれっぽい
空気もあるかも…だが設定的には恋愛抜き
だからカプタグつけるのもちょっと…」
みたいな葛藤が解消されそう
585 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 04:26:26.00
>>541
サイトにはちゃんと感想送ってるのにみんなサイト放置になってくんだよ…
586 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 04:30:58.81
サイトに送ってるのは585をはじめ少数で
ツイ渋で貰える反応はそれよりずっと大きいんじゃないの
587 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 07:25:46.96
そうだろうね
けどサイトまで来て感想くれる人の存在が
支部のみ活動の完全移行をとどめているとも考えられる
588 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 08:54:51.77
サイトには感想送るけど
支部には無反応で見るだけ状態だな
カタログみてる感覚
589 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 09:05:05.52
>>586
母数が全然ちがうもんな
Twitterやピクシブしかチェックしないような層もいるし
サイトしか見ないという人も少なくなってる
ピクシブそのものがサーチエンジンみたいなもんだろうね
590 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 09:18:29.59
自ジャンルがアニメ化して渋層が増えたんだけど
サーチなんかあったの？って人が多くてびっくりしたわ

どのサイトにも堂々とリンク貼ってあるのに知らないってことは
そもそもサイトなんか見ないんだろうな
591 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 09:51:07.75
確かに渋はミケのカタログみたいな感覚だ
592 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 10:05:56.01
ウェブリングってまだ現役なんだな
少し古いジャンルにはまって同志探ししてたら見つかって感動した
しかもメンテも定期的に行われていてリンク切れがない
メジャージャンルに比べたら参加者の数は少ないけどこれは素晴らしい
593 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 10:08:08.19
一番メジャーだったウェブリングサービスは終了してたはず
続いてるとこもあるんだな
594 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 13:11:36.04
ずっと昔に原作が終了したマイナージャンルのサーチは結構しっかり手入れされてるんだよな
斜陽ジャンルのサーチは管理者側も登録者側も放置が多くなっていってやばい
595 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 13:26:32.93
＞ ずっと昔に原作が終了したマイナージャンルのサーチは結構しっかり手入れされてるんだよな

そうでもないよ…
596 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 14:51:26.30
ずっと昔に終了した落日ジャンルだと
管理人がある程度手を入れないサーチは既に消失しているからじゃないだろうか
597 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 16:56:36.08
放置サイトで、サーチがあったらしい痕跡を見つけると切なくなるな
と、こういうのは落日スレ行きか
598 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 17:40:58.94
自ジャンルは落日どころか原作やってる間からマイナーだったけど
初代幸が閉鎖して二代目も危うくなってきた頃に
幸管経験のあるジャンル管が三代目開設して何年も管理してくれてるな
599 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 21:56:20.41
長寿ジャンルなんだけど、サーチが手入れされてなくてすっごく使いにくい
新規登録はよくされてるから管理人は動いてるみたいだけど
リンク切れとかは通知しても放置されてる
登録数は凄いけどその内の１割はもう存在しないんじゃないかと思ってる
600 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 23:25:21.31
斜陽で昔は稼動サイト数が多かったせいか
個人サイトのリンクが大量のテキストリンクかカテゴリ分け説明なしのバナーのみで
リンクを使ってサイト巡りするのがかなり面倒になってる
601 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 01:26:48.43
すでに斜陽化はじまってるジャンルなのに神が全然移動しない
全体的な投稿ペースは落ちてるのに神々がどんどん投下するから
中途半端なヘタレはもはや見てももらえない
読み手としては嬉しい限りなんだけど書き手としてはつれーわ
602 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 01:58:19.45
神のせいにするな
神がいなければ読み手も去っている
603 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 02:05:30.82
>>601
神なし斜陽と神あり斜陽を両方経験した中途半端ヘタレだけど
斜陽だから人が減ってるだけで神は関係ないと思うよ
604 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 02:19:15.51
>>599
同じだ
半分は閉鎖済み状態で
放置サイトなら中身みれるから嬉しいというのはあるけど
ほとんどがリンク切れという寂しさと
バナー画像が既に×印で壊れてる状態のサーチは哀愁漂いすぎて切ない
新幸が出来たのも最近なのにすでに放置されてるとかもう悲惨の一途だよ
605 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 04:08:31.93
>>601みたいな状況って置かれたバランスによるよな
ホントにその神だけ！！って空気になって書き手壊滅する場合もあるし
100点はいなくなったけどまだ70点はゴロゴロいるよって場合もあるだろうし
まあでも神無しよりはいたほうが良い…ハズ
606 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 07:41:52.68
特定の書き手に評価が集中して他が空気なのは大変だろうけど
そのジャンル神が面白いもの書いてる人や人柄の良い人みたいな分良い方だと思う
邪神が目立ってたら目も当てられないし
607 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 08:37:44.33
閲覧数０じゃないんでしょ
誰かにとっては>>601が神かもしれないぞ
608 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:38:46.14
神がいなくなったら人も引き潮のようにいなくなるよ
大手がいなくなった後のカプ衰退は見てられない
609 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:42:40.85
創作意欲をいい具合に刺激してくれる神と
もう自分が描かなくてもいいやと思わせる神両方いる
610 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 13:35:07.80
原作ﾄﾞｺーだけどそこがウケてるオリジ臭強い神だとその人が抜けると一気に衰退するな
611 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 14:20:01.50
オリジ色強杉な神ってもう
ジャンル本というかその人のオリジ本として読むから
そのジャンル自体には影響ない気がするんだが

その神のファンが消えたとしてもそれはジャンルのファンというより
作家についたファンだと思うし
612 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 15:09:13.04
>>611
ジャンルによるね
原作キャラカタログで神に右倣え強い（＝大体交流もしてる）カプだと
擬似原作者や巻き付く為の長いものが居なくなるから減るよ
613 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 15:46:17.29
疑似原作者ってなんぞ
原作者気取りの神なんてもう邪神だろ
614 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 15:52:12.72
気取ってるかどうかはともかく結果的にそうなっちゃう人はいるわな＞擬似原作者
615 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 16:54:32.29
邪神っていう右倣え主導がいなくなる事で
いままで隠れていたヒキ神が出てきてくれるなら良いんだけどな
616 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 17:37:20.38
物凄く上手くて原作の一つの解釈として萌える二次を描いてた神の三次創作が前ジャンルの好きカプではやたら多かったな
少し読むとすぐ影響されてるって分かった

今の好きなカプは、地味に支部でブレイクしたらしく、原作では一言しか会話してない相手と仲良しトリオ組んでたり
原作にない過去設定が共有されてたりして戸惑う事が多い
617 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 22:23:42.84
あー三次設定が流行ってるジャンルやカプに後から参入すると
ソース探すのに無駄な時間費やすハメになったり
原作にはかすりもしてないから全く萌えられなかったりできついよな
618 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 23:31:38.01
続編はおそらく出ないであろう単発作品でごく小規模なジャンルにいるんだけど、イベント出ます本出しますって告知してからというものの描き手からの擦り寄りというか
「原稿がんばってください＞＜自分で良ければ穴埋めに何か描きますよ！←←」
「本いいな…でも自分じゃ出せそうもないよ誰か一緒にやってくれないかな…ゲストとか喜んでやるよ…」
みたいな感じの自分にも描かせろチラッチラッ発言がすごい

斜陽化が目に見えてるから自分で在庫抱えたくないだけだろ
増えろ増えろ言いながら自分たちはツイッターにガッサガサのらくがき上げて内輪でキャッキャ言ってるだけ、評価数が少ないからか上手い人も決して本気では描かない
つまみ食い感覚の奴に二、三枚描いただけで自分の絵が本になる満足感を味わわれて堪るか
619 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 00:51:35.07
>>618
それは乙だしウザいと思うが、マイナー党な自分はきっとそれより
「○○本出します」→「わーがんばってくださいね〜（私は
人気ジャンルで忙しいから無理だけど）」→売れない＆反応なし
パターンの方が泣ける自信がある…
620 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 00:56:30.87
>>619
何言ってんだこいつ
621 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 01:33:52.69
Pixivが心底嫌い
まるでマイナー救世主みたいな扱いなのが本気で嫌
マイナーは全員Pixiv好きと言わんばかりの言い草が本当に嫌
622 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 06:33:09.29
結局相手によるんだろうけど
自分で良ければ何か描きますよって謙ってるようで自己評価高い人の発言に見える
ゲストページなんて大抵無難なイラストか単発漫画だしイラネ派だから
623 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 08:53:14.60
登場人物のリストラがあるシリーズもの
前作のリストラキャラのファンが新しくレギュラーになったキャラを叩く叩く

旧キャラに思い入れがあるから
新しいものを受け入れられないのは仕方ないにしても
シリーズもののファンスレ数字スレで注意されても延々愚痴るわ手に負えない
あげくのはてには新作アンチスレを立てて
そのキャラのせいで作品がつまらないと叩いている

作品がつまらない理由がシナリオ批判でなく
全員揃って「そのキャラのせい」というのがわかりやすくて驚いたわ
オフ者もそんな調子でツイッターで新作をdisるのが挨拶みたいな人が多い

旧作も新作も好きな自分からするとやりきれない
624 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 01:56:07.64
マゾっ気があるっぽいキャラA
二次だと、それを理由に汚れ役や他キャラの踏み台にさせられている。
あからさまに雑な扱いに苦言を呈されて
「だって本人喜んでるじゃんｗ」と言った描き手にも引いたが
Aがちょっと悪目立ちしただけで猛烈に叩き、
「叩いたほうがこいつ喜ぶじゃんｗ」と言った読み手にはもっと引いた。

まるでマゾでしかキャラが立ってないみたいじゃないか、そんなことないのに
というかそもそも、あくまで言動がマゾ「っぽい」だけで原作のどこにもAがマゾだという明確な記述はない
どうしてこうなった、普通に素敵なAはどこに行った…
625 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 12:53:53.75
愚痴というより書き捨て


昔のジャンルにはまりつつあるんだが、
当時の作家さんたちの本を読んでいると
マンガの枠外に小さくコメントみたいなものを書いている人が多い。

自分がはまっているキャラAとBについては
公式連載当時はABが圧倒的に多くて、連載終了後に徐々にABAやBAが増えてきた感じ。

で、連載当時のAB本見ていると、中に、上記のコマ外コメントで
「このA受けっぽいなー」「やばい、Aが受け顔（笑）」「あ、なんか受けだ、このA」
みたいなことを書いている人が、終了後に漏れなくBAやA受けになってる。

きっと公式連載当時からA受け書きたかったけど、
周りがほぼABしかなかったから我慢していたんだろうな。
ABが好きでそういう作家さんの本読んでいた人にとっては嫌な感じかもしれないけど、
ジャンルから人が少なくなっていくと、そういう周りとの強制みたいな繋がりが緩くなって
創作も好きなもの書けるのかも。
626 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 15:06:42.86
自ジャンル燃料がストップしたせいかツイッターも雑談系スレが
チュプまみれでチュプ話しててうぜえええええ
ジャンルの話しろきめえええええ
627 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 18:03:48.12
難民だかぴんくの自ジャンル雑談で子供のおねしょの話してるのは引いたな…
おはようお前ら今日も○○たんｐｒｐｒみたいな進行のスレは耐えられるけど
リアル話ばかりしてるのはほんと意味不明
628 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 19:08:06.68
日本舞台の学パロと家族パロウケ過ぎで
外国舞台の原作準拠でやってるのバカらしくなってくる・・・
629 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 19:54:02.05
ダブルパロしかない
マイナーなので、175のHomeにされてる
マイジャンルのキャラが流行ジャンルのコスプレしてたり
他ジャンルや２ｃｈネタのキャラすげ替えイラストとかそんなのばっかり

そんな中でマイジャンルオンリーで活動しているヒキ神がいた
ツイで流行ジャンルのことしか話さなくなった邪神が、そのヒキ神の作風に難癖つけて追い出した…
その後のイベントで邪神も移動していった…ありえない
630 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:05:10.00
>>628
日本が舞台の学園物に移動すればいいのにな
外国舞台の資料を集めるのがめんどくさいならその程度の愛情なんだよ
ガクパロ()とやらもレベルの低いテンプレだしさっさと出ていってほしいわ
631 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:27:58.75
学園ものなら旬からマイナーまでいろんな規模のジャンルがあるというのに
なんでわざわざそれ以外のジャンルで学パロやりたがるのか不思議だ
632 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:35:19.95
○○パロばかりになるとジャンル終わりかけって昔聞いたのに今じゃ三次創作()…
それがジャンルの主流になってたりするしもう訳わからん
633 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 23:53:52.25
学パロ家族パロってリアからBBAまで原作、キャラ共に知らなくても共感出来て
テンプレは沢山あるし自己投影にリア充アピも兼ねれるから
書き手にも読み手にも優しくて都合良いんだろうな
でも納得いかねえ
634 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 00:01:24.97
外国というか架空の国のカタカナ名キャラだけど
四畳半一間に住んでちゃぶ台でご飯や
無駄に豪華なマンション1人暮らしの学生みたいなの多いな…
635 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 00:28:52.63
正月のイラストで外国人に着物着せてるのも違和感があるんだけど言い出せない…
いや無理に正月＝着物にしなくてもいいっていうか
636 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 00:40:32.01
初詣をキャラにdisらせてるネタ見ると草加かなって思う
もしくは在日
637 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 00:52:07.62
>>636
うわぁ…
638 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 00:58:14.45
あっちの人には初詣ってないのか
しらんかった
まあどうでもいいけど
639 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 01:07:27.41
>>636みたいな事をマジで言ってるのには最近2ちゃんでも引くのにブログやtwitterでバンバン言ってる人が多くて萎える
どんな萌えもこれには簡単に吹き飛ばされる
640 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 01:27:09.93
原作でＡ→Ｂの友情が行き過ぎてて作中でも突っ込まれてるが
ＡＢ・ＢＡ以外のＡカプ者の中にＡとＢに友情はないと必死で
主張するバカがいてうざい。その根拠が深読みを通り越した
妄想でしかないのにそいつにとっては筋道の通った話に
なってるらしいのが怖い。賛同する奴がいるのも気味悪い
何がうんざりってそいつらが推してるＡカプが接点なしカプな事だよ
641 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 08:16:18.31
>>625
単に嗜好が変わったんじゃないの
と5年で好むカプが逆王道になっていた自分が通りますよ
642 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 09:49:47.80
「AとBは親戚関係だからありえないと思うんですよね」
そもそもホモがありえねーだろと
とりあえずABとBAを当てこすって潰したいってのは理解した
643 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 10:26:02.82
どう見てもAのファンでBのアンチなのに「どっちも好き」アピールして居座り続けてる古参
どっちも好きなら何でAが問題になる度にいや！Bが悪い！A可哀想！と理由もなしにBのせいにするのか
Aじゃ見向きもされないからって居座んなよ
644 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 15:20:15.85
新しいジャンルなのにヘンなの沸いててやべー
オフ会内容がスレに上がる始末…ありえんだろ。
ジャンル盛り上がる前に潰れるわ
萌語りできるくらいの交流はしたかったけどこんなクソがいるんじゃもう無理だな
645 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 22:20:50.72
配給か？
646 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 23:02:43.64
行き過ぎた交流厨か…こえー
647 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 23:08:16.98
オフ会の内容や席順やアンソロのお礼内容が難民に流出するなんてヘタリアの昔からあったよ
648 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 01:32:46.43
人数によるな
20人以上いるならそういう基地外が一匹まぎれこんでてもしょうがないが
10人未満でそれならマジキチ
649 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 01:47:15.07
難民っていうと普通は悪意の晒しだろうけど
今って悪意無しで晒す馬鹿交流厨もいそうだな
奴らツイで書き手の顔晒し普通にやるし
650 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 01:49:07.85
自ジャンル大きいから基地多かったけど
衰退してきてもしっかり基地共は粘着して残ってるｗ
イタタ濃度が濃くなって怖い
やっぱこういうのが斜陽に拍車かけてんのかな…恨むわまじで
651 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 02:20:07.07
自ジャンルもヲチスレ盛んになったら上手い人たちはみんな去って
スクラム組んでるヘタレ交流厨とヒキイタタしか残らなかったよ
それから数年たってやっと自浄出来たのに、また専スレでヲチ始めた馬鹿がいてｳﾍる

嗜める人を「なんでそんな必死なの？叩かれた人の信者？」「ヲチスレがあったころも
痛くない人はスルーされてたよ」「叩かれたのは痛い人だけ」と嘘八百
実際は痛くもない大手や中手がゲスパーで原作アンチに仕立て上げられたり
根も葉もないｲﾀﾀ行為を「自称知人」「自称となりのスペース」の奴らが捏造して
凸が横行するというすさまじいマジキチジャンルと化していた

あまりにお決まりのパターンすぎて「当時特定カプの中堅以上を無差別に叩いて
廃墟にした屁オヴァども乙ｗ」と煽りたくなる衝動に時々駆られる
652 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 03:11:45.67
>>649
＞ 今って悪意無しで晒す馬鹿交流厨もいそうだな
＞ 奴らツイで書き手の顔晒し普通にやるし

顔…？どういう事だってばよ
653 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 03:37:43.76
アフター楽しかったー！的なノリで写真を堂々とうｐする奴とか？
654 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 03:38:55.89
それレイヤーじゃないの
655 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 04:00:42.63
作品や素行に叩きどころが見つからないと作家のスペック叩き始める人は多いね
その流れで盗撮して顔晒す人もいると思う
ジャンルによってはツイであの人はああだったとかこうだったって容姿ヲチまみれっていうし
女怖い
656 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 04:07:54.22
いや男も容姿叩きとか散々やってるからｗ
女性向同人やってると男と絡まないってだけ
657 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 04:13:14.55
結論：ツイッター滅せよ
658 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 04:46:13.71
ツイッターはただのツールで、それを使ってる馬鹿が原因でしょ
ツイの前はmixiだったし、ツイが滅びたら次のツールでやらかすだけ
659 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 05:20:42.98
2ch見れば世の中にクソみたいなバカが沢山いるってのはすぐ分かる
それこそ女の容姿を叩くなんて日常茶飯事
twitterは匿名では無いのにバカは同じように阿呆な事書き込むから
「ツイッターはバカ発見器」って言われる

今の時期成人式なんかでハメ外す若者が沢山出るけど
成人式を無くせばバカな新成人がいなくなるという話じゃないだろ
660 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 06:52:15.12
ジャンル人口が多いうちはまだしも、人が減って叩く事がなくなると
ヲチスレがだんだん私怨ぽいカプ叩きや作品叩きや容姿叩きばかりになってきて
ジャンルも末期なんだなって感じるわ
自分が前にいたジャンルもマイナーなのに
ちょっとでも目立つ事すると総叩きにあって
そのうち誰もオンリーや企画ものをやりたがらなくなり、
ジャンル大手も晒しに耐えられずどんどん抜けて
最終的に向こう百年草木一本はえない荒地になったよ…

マジでああいう人たちは自分でジャンルの首を閉めてる事に気づかないんだろうか
661 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 07:04:49.80
頷くことばっかりだ
ヒキだから巻き込まれることはないが
ジャンルが荒廃するのは耐えられん
662 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 12:07:41.05
>>658
たしかにそれはそうなんだがオン専としては
支部が広まったあたりからジャンルの消費と人離れがやたら早くなり
ツイが広まったらツイで読み専含むジャンル者と年中べったり
褒め合いｷｬｯｷｬしてないと何描いてもコメのひとつももらえない
環境になったのは事実だと思う…
663 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 13:45:17.35
何でうちのジャンルあんなに合同誌が多いんだろ
必ず同じ人とってわけでもなくあちこちでいろんな人とくっついて
めまぐるしいったら
664 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 14:21:14.72
>>662
個人的に支部はまだ良い
自己顕示欲強すぎる交流厨もいるけど
ケチや頭回るオフ者は宣伝だけで無駄なネタ消費なんてしないし
掘り出しモノやオンヒキ神が沸くし馴れ合う必要もないから
でもツイッターテメーは井戸端会議に右倣えの圧力、
駄サイクルにリアルぶち込みアタシ設定、オワコンキャンペーン加速で駄目だって感じ
ただ馴れ合いｷｬｯｷｬしてるだけなら勝手にしろって思うけどね
665 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 15:26:57.50
露骨に攻撃的な性格の人は論外として
作品は萌えるしペーパーの文章はまともで人当たりも良さそうなのに
ツイだと「○○しゃんだいしゅき/////」みたいな口調の人多すぎる自ジャンル
せめてひらがな多用でももうちょっとまともに喋ってくれ…
666 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 16:21:26.16
>>658
ただのツールだけどtwitterだけマスゴミからも異様にマンセーされているのが何とも不気味
出会い系サイトとかは無条件で叩かれたしmixiやfacebookも批判されたのにtwitterだけマンセー
twitterは震災であんなにデマが氾濫したのに問題視されてないのも怖い
同人との相性は勿論最悪
667 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 16:32:35.29
同人との相性は良いところが思いつかない位悪いなツイッター
印象操作でへｒｙでも大手になれるのは良いとこか？
668 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 16:46:14.76
>>667
>印象操作でへｒｙでも大手になれるのは良いとこか？
きっとなんの創作もしないROM様でも
交流とつぶやきだけでジャンル者面できるところが良いとこなんじゃね？
まじめな描き手にとってはマジ良いところが思いつかない
669 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 17:21:02.80
自分と似たような呟き頻度低めで萌えメインの人とだけ繋がってる分には楽しい
でもtwitterで嫌な面苦手な面が見える人も多いからなあ
670 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 17:49:44.64
萌え対象には変態なくせに
興味対象外の事象には語れる立場にも思えないのに上から目線のdisツイート
せっかく同じもの好きな人見つけても友達になりたくないとしか思わないしな
でも堂々disったりすんのエスカレートしてるよね
671 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 18:03:15.01
シブツイの何年か前はdis公言かっこわるいみたいな風潮になってて
公言してる人がいてもサイト内だけだったからそんなに気にならなかったのに
今はdis厨がデカい顔しててサイトではまともだった人もおかしくなってるのがな
672 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 18:55:20.47
mixiと同じく手ブロや絵茶、メッセンジャーなんかでも同じような状態に陥ってた
その割に今のなんでもかんでもツイッター！って状態が支持されてるのは
手ブロや絵茶と違って多くのROMや海鮮が輪の中に入れる状況にあるからなんだろうと思う

その分発言力と暇な時間を持った部外者が勢力図の書き換え計ろうとしたり
お客様然としてジャンルのありかた(笑)について口を挟むようになって
書き手の居心地が悪いという状況作り出してるのも事実なんだけどね

ヲチスレには書き手しかいないとか言われてるけど、嘘だとよくわかるよ
673 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 19:11:32.66
ヲチスレって書き手が多いというか
書き手になりきってるオン専やdpkが多いって感じだよな
自分が叩かれる事はほぼ無いからジャンル全体を好きに叩く叩くｗ
674 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 19:36:29.45
部外者も部外者こいつジャンル者じゃないんじゃ…ってのがヲチの標的を探してる
そんなに目の敵にされるほど盛り上がってないですむしろ風前の灯
ジャンル者だとしたら自分のジャンルの活気がなくなるだけで
あなたにメリットないよ？

自分は王道ジャンルに移動してもう未練ないし
前ジャンルを引っ掻き回してストレス発散☆みたいな心理？
675 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 20:19:31.54
＞自分は王道ジャンルに移動してもう未練ないし
＞前ジャンルを引っ掻き回してストレス発散☆みたいな心理？
未練タラタラすぎるｗ
完全に移動した奴はそっちで忙しそうだから
もはやお前なんでこのジャンルいるのっていうタイプがやってると思ってたが
676 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 20:28:00.21
モメサみたいなもんじゃない？
ジャンルが荒野になろうが関係ない
元々売れないｈｔｒ書（描）き手なのは間違いない
677 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 20:28:36.34
>>673
追ってる快楽が目先すぎるんだよね
他力本願の上から目線て感じ
678 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 20:39:40.88
このジャンルはもう書店とってもらえないし
支部の評価も底辺だからオワコン的なことを異様に強く主張する奴は
年中ピコか流行ジャンルに移動した奴なんだろうな
679 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 20:41:03.08
>>673
勝手に相手の属性を決め付けるのはよくないよ
ヲチは最低、それだけでいいじゃん
680 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 20:59:03.07
シリーズものだから作品ファン同士の対立が酷い
同じタイトルなのにどうしてこうなった
この作品が好きならあの作品は嫌いだよね、って言われるのがつらい
681 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 21:06:28.36
仕方ないんじゃないの
自分が勝手にシリーズ好きで信者やってる人はともかく
シリーズだから全部好きだよねとかいうほうが気持ち悪い
人気作品や最新作扱わないだけでアンチ扱いしだしたり
682 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 21:10:59.80
>>681
いや自分個人が嫌いなのはいいけど
680はAは糞というのがいかにもBファンの総意であるように語ったり
BファンというだけでAは糞だよねって言ってくるのはうざいって話だろ
683 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 21:13:01.23
>>681
自ジャンルもシリーズものだけどそういう問題じゃなくて
何も「シリーズ内のどれが嫌い」なんて大っぴらに言わなくてもいいだろって話でしょ
特に「これが好きならあれが嫌い」とかがジャンル共通認識みたいになってたら普通におかしい
684 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 21:15:04.57
ゲームとか
これをプレイしたらアレが面白いとか思えないはず、みたいな空気になることあるもんな
685 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 21:16:22.69
作り手が楽な商売してるツケ
シリーズもので対立あるのは仕方がない
686 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 21:17:55.26
ええー…
687 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 21:20:34.86
>>680
同じタイトルなだけで作品は別個に存在するかだろうね
この作品が好きならあの作品は嫌い
この作品が好きならシリーズ作品は全部好き
この作品が嫌いならあの作品は好き
こういうのはどういったシリーズの作品でも必ず勃発する
互いに好きな物と嫌いな物の距離感掴めないが故の争いだな
688 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 21:22:37.02
「Aが好きならBは嫌いなはず」がまかりとおる状況がまずわからん
ゲームならAのシステムがBでは改悪されたとかそういう理由？
689 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 21:22:38.77
自分が嫌いだと思う作品を好きな人に向かって
直接あんな駄作ｗｗｗとやらなきゃどうでもいい
690 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 21:23:41.10
>>688
ガンダムとかは毎回そんな流れで
どの作品でも全部好きって言う奴ほど敬遠される不思議アニメ
691 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 21:26:15.84
距離感覚て
単に興味ないのに同枠でまとわりついてくる
作品が目障りなだけだろ
692 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 23:21:40.61
カプの片割れが数年ぶりに原作に出てきたらビジュアルが微妙に変更されていた
前はやせ形だったのに恰幅がよくなって、頬骨が出てオッサンっぽくなっていた
ちなみに作中では前回の登場時からそんなに経った訳ではないので加齢による変化じゃないと思う
同カプ者は遠回しに「萎えた」を連発してるが、自分は何でこうなったのか分からなくて戸惑いの方が大きい
誰なんだこの人
693 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 23:34:57.54
渋百科やwikiで編集合戦してんなよ…
そんなに自分に都合のいい記事にしたいか
694 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 23:46:35.81
>>692
作者がそのキャラ攻め推奨だから受け撲滅を図ったとかじゃないの？
695 ：スペースNo.な-74：2013/01/13(日) 23:52:08.12
実は偽者
696 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 00:12:14.15
同じ作品のナンバー違いとかだと「全部好きであるべき」さんの方が声が大きい
前ジャンルでは「そりゃ失望するよなあ」という変貌遂げたキャラのファンが
前作設定のまま描き続けて新作オタに「新作も書いて下さい」「新作設定の方が好き」と
心無いコメもらって次々ヒキまたは撤退した
697 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 00:15:46.32
>>692
高木刑事みたいだな
698 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 00:26:06.86
>>693
支部とニコの百科の自ジャンルキャラが酷すぎるから
直したい人の気持ちは分からなくもない
ただし直す内容が妄想じゃなければだけど
699 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 00:41:15.20
ひとついいことを教えよう
ニコ支部記事がいくら喚こうが、上手い人が構築した設定の方が
同人界では定着が早い
百聞は一見にってやつだ
それが原作沿いかさらなる三次創作かは「上手い人」の嗜好によるけど
700 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 00:46:43.84
ジャンル問わず好きになるキャラがマイナーで絵が少ないせいか
渋百科でなぜか公式模写（公式の代表的・印象的なポーズではなく模写）や
公式で一度として着たことのない衣装の絵が参考として使われててわけがわからない
無理に画像つけなくていいと思うんだけど
701 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 00:47:18.40
>>696
なんか新作に駆り出された
キャラbotが設定変更してお別れしたな
702 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:14:08.75
>>696の一行目の人ホントうっざいし
前作設定のまま貫いてる人に向かってのコメントは空気嫁kzみたいな感じだけど
＞「そりゃ失望するよなあ」という変貌遂げたキャラのファン
そりゃ失望するよなぁと素で思ってるんだとしたらアブナイ
703 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:16:58.21
公式に失望する人はやばいとかいうほうがやばいよ
宗教か
704 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:20:52.44
変貌しようがそっちの方を好きな人もいるのは事実で
どっちが悪いって言えないよな
705 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:28:29.41
いいとか悪いとか関係なくね
失望する人も好きな人もいるし
それぞれに相応の理由があるだけ
706 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:29:23.41
たまに「公式が○○したら不満を持って当然」みたいな言い方の人いるけど
別に不満を持たない人もいるだろうになんで決め付けるんだろう
707 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:31:37.23
実際沢山の人が不満をもっても
好きな人もいるのに…ってか
708 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:34:30.72
原作や二次界隈が数字的に萎んでも
それが原因とは限らないと言うんだろうよ
709 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:36:33.73
＞「公式が○○したら不満を持って当然」みたいな言い方
「意見が分かれるだろうな」って意味程度で使ってる人が多いんじゃﾈｰﾉ
実際は書き込みした人がそれを嫌いなのと同じ理由で好きな人もいるしな
それ系書くならアンチスレ行ったほうが気は晴れそうといつも思ってしまう
あと原作劣化・変化ツライスレって独立してあるからそっちとか
710 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:37:03.69
放送当時・発売当時は叩かれても数年後に再評価とかあるし
ネガティブな感情を持つ方が正しいと言い切るのはな
711 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:38:03.22
>>708
実際原作の展開と数字はほぼ関係ない
1作目より2作目やそれ以降が落ちるのはまあ当たり前
712 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:39:28.79
つかそりゃ失望するよなあ
ってそんなに変かな
わかりやすい変化後に書かなくなっただろう人見て
何で失望するかなとは普通思わないだろ
713 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:42:07.97
>>710
それどういう目線で話してるの
評価や認識なんて個人個人のものだよ
714 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:44:16.22
数年後に再評価されるかもしれないから
何も言っちゃダメみたいな
715 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:47:04.90
>>713
評価が自分個人のものなら自分はこれが嫌いってだけでいいんじゃ？
自分以外の評価や感想について言い出すからおかしいわけで
716 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:47:16.04
>>712
自分の立ち位置によって見方が変わるので
717 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:53:06.87
>>715
大元の人も自分が共感しただけじゃね
718 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:53:43.10
「原作マンセーが当然、失望したり批判したりするのはおかしい！」も
「原作に失望するのが当然、あんなのが好きなんておかしい！」も
自分の見方が正しいと思っていて
それと違う意見の他人を否定してるのは同じだよね

自分一人の意見なら何を言おうが勝手だけど
他人もそうなはず！と決めつけてくるのは迷惑
719 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:55:35.58
てか書かなくなったら公式に失望したんだと勝手に思われる可能性があるのか…
720 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:55:46.45
そもそもだれもおかしいとか言ってなくね
702くらいか
721 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:57:52.45
>>719
「全部扱うべき」な人種には
アンチだと思われるかもな
722 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 01:59:18.86
>>718
＞「原作マンセーが当然、失望したり批判したりするのはおかしい！」も
＞「原作に失望するのが当然、あんなのが好きなんておかしい！」も
>>696は前者を唱えながら後者も唱えているように読めてダブスタと思ってしまったわ
読み違いならごめん
723 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 02:02:54.90
失望派→「やっぱり原作に失望したから書かなくなったんだ」
マンセー派→「原作をスルーするなんて」
こうですかわかりませんっていうか萌えの移り変わりとかリアル事情とか考えないんか
724 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 02:27:31.13
「前作と完全に別キャラ別設定、でも同名同声優って状態だから
失望する人がいてもしゃーないだろうなと思った」ってちゃんと言わんと
「叩くのが当然な層」ってすげー悪意丸出しの解釈して原作アンチ叩き
そして前作の作品を作り続けてるだけの人に越境して新作押しつけてる側はさておいて
勝手にゲスパーした穿った見方を正しいと信じてダブスタ扱い

原作マンセーすべきさんの視野狭窄っぷりたるやこの数レスだけで十二分に伝わるな
725 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 02:33:27.02
この手の論争は必ず
「原作嫌ならジャンルから出て行け派」
→アンチとしか思えない原作貶し+ヘイト作家が暴れてるジャンルにいる人
　　　　vs
「原作失望仕方なし派」
→ドラマ・アニメ化・リメイクやスタッフ入れ替えなどで原作レイプ甚だしいジャンルにいる人

だから、両方経験してない限り一生平行線だよ
それぞれが想定してる状況が全く違う
726 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 02:40:35.73
>>725
このスレ、いったい何回この論争で無駄なレス消費するんだろうね
727 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 02:40:58.55
原作の動きもそうだけど、それにどういうファンがついてるかだよなー結局
728 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 02:44:16.78
まあこのスレもずっと同じ住人だけで回してるわけじゃないから
何度も同じ論争になる事もあるけど
最初に愚痴った人のジャンルの原作や雰囲気がどんな状況なのかもわからないんだから
やたらかみついたりゲスパーしたりはどうなのよと思う
729 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 02:49:42.18
>>725は自分とは違う意見の方の愚痴が書き込まれると
高確率で「それよりこっちの方が嫌だ」って書き込む人がいるのが問題
他はそれでも荒れなかったりするけどこの話題だけは
730 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 02:52:11.36
680 ：スペースNo.な-74 ：sage ：2013/01/13(日) 20:59:03.07
シリーズものだから作品ファン同士の対立が酷い
同じタイトルなのにどうしてこうなった
この作品が好きならあの作品は嫌いだよね、って言われるのがつらい

681 ：スペースNo.な-74 ：sage ：2013/01/13(日) 21:06:28.36
仕方ないんじゃないの
自分が勝手にシリーズ好きで信者やってる人はともかく
シリーズだから全部好きだよねとかいうほうが気持ち悪い
人気作品や最新作扱わないだけでアンチ扱いしだしたり


680は「この作品が好きならあの作品は嫌いだよね」という
決めつけがつらいと愚痴っているのに
681は「シリーズだから全部好きだよね」という決めつけを
まるで681がしている側のようにレスしている

実際、どっちの決めつけも方向性が逆なだけでやってることは同じだし
680は特にそういう決めつけをしてるわけではなさそうなのに
731 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 02:54:58.55
シリーズ好きで信者やってるのも勝手だし
その中の一つだけが好きで信者やってるのも勝手

前者に「この作品が好きなら当然あの作品は嫌いだよね」と言うのも
後者に「シリーズだから当然全部好きだよね」と言うのも
等しく厨行為
こっちのほうがより気持ち悪い！とかないよ…
732 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 02:55:29.76
自ジャンル雑談スレがまさに>>725状態でギスってるｗ
同時に原作（キャラ）は好きだけど原作者どうでもいい、寧ろ嫌い派と
原作（キャラ）が好きなら生み出した原作者も好きで当たり前派も沸く
733 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 04:43:26.14
私は全部好き、俺はシリーズのコレが好きって
お互いそうとだけ言えば問題ないんだけど
いちいちdisったりdisり返したり
価値観押し付けあったりで揉めるんだよな

自ジャンルは漫画とアニメでアニメが糞糞言われてる
自分もまあ糞だとは思ってるんだけど
表で堂々と公式disる奴は同人やんないで欲しいなと思う
同人やってない奴でも作品diｓはウザいけど
734 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 05:40:11.57
著作権料も払ってないくせに堂々と作者原作批判する奴はスゲーなと引いてしまう
作者への不平不満をおおっぴらに言っていいのは同人やってない奴だけだと思うわ
ジャンル者が集まってる所で言うならウザがられ攻撃される覚悟をした上でな
評論だっていうなら好悪の情を捨ててその論拠も示さないと
735 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 05:40:47.81
725の仕方なし派に書いてある状況に酷似したジャンルなんだけどさ
まわり聞いてると「前作が大好きです」「前作作品のみ置いてあります」だけじゃ通じないんだわ
「無理です」と言わなければ「当然好きですよね」と勝手に決められ
「無理です」と言えばアンチやｲﾀﾀと言われツイや2のスレで色々言われるんですよ
どないせーっちゅーんですかっていう

新作が認められないなら出て行けってスレでねちねち言い出した結果
本当に前作ファンの上手い人達がどんどん消えてってるｗ
それで過疎った過疎ったってお前らなあ…
736 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 08:28:57.81
自カプの人が高確率で同時に扱ってる別のカプが苦手すぎて困る
特にオフ本での抱き合わせやめてくれ…
737 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 12:17:01.95
最近よくある、原作者が完結後数十年経ってから続編描き始めたジャンルにいる
「まさかこんな後出しされるとは思わなかった」「もう完結した作品なのに」っていう気持ちもわかるけど
だからって嫌い、無視する、やめてほしいとか堂々と言われると
原作者（ひいては原作含めたその作品）disってんのかコラとむかつくし
言ってる人への元々の好感度・言い方・その人の作風・贔屓キャラによるところもあるし
複雑です
738 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 13:24:33.66
当時から続きや番外がありますと匂わせてれば反発も最低限だろうけど
時期を逸したものが微妙な反応されるのは避けられない
739 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 13:45:43.98
共通設定はあるが舞台やキャラは変わる型・メディアミックス型・リメイク型
これらはそれぞれのナンバーやバージョンを別物として扱いやすいが
「同メディアや同作者による前シリーズの続編や過去編」がある作品は複雑だよな
740 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 14:06:34.02
二次をやってなくても完結すればその後のことや
不明なことは各自思い込みで補完したりするし
続編で覆えされると微妙な気持ちになるから気持ちはわかるけど
原作ありきで活動出来てる同人者が言ってると嫌だわ
同人者が一番被害被るんだけどね…
741 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 14:23:00.78
続編だと文句言う人の贔屓キャラのことだけでも
・旧作からは想像できない言動を描かれたキャラ
・言動が変化したのは旧作から十数年後の世界が舞台なので仕方ないと説明されたキャラ
・旧作で描写がない部分を同人で捏造していたが、続編で描写されて覆されたキャラ
とかで印象全然違うし

AがBと結婚したことについて「Aは結婚とは無縁のキャラだと思ってたのにイメージ違う」って文句も
健全カプなし者が言うのとA×C者が言うのでは受ける印象が…
742 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 15:18:43.98
>>692
自カプは十年近く前に原作で死んだ攻めが復活したら美形になってた…
前はぶっちゃけDQN顔だったのにきれいな顔になってまあ…

てか復活した事自体蛇足にもほどがあるって感じだったんだけどね
743 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 15:55:35.25
こっちは好きなんだからdisらないでくれっていう気持ちはすごくわかるけど
このキャラ好きならこのナンバーも好きです「よね」と当たり前のように
言ってくる人を自重させるのも同時にやらんと片手落ちだと思うんだよなー

嫌いと言ってる人はツイならブロックすれば済むしサイトで言うならブクマ外せばいいが
好意があると勝手に思い込んで乗り込んできて拒絶されたら被害者面するとか
マジ当たり屋ってレベルじゃねーぞと
744 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 16:30:41.81
disなのかdisじゃないのかは言い方次第だけどね
なんでもかんでも「否定された！アンチ！」って騒ぐ人も確かにいるけど
「申し訳ないがコレは苦手」と気使った言い方にすりゃ普通の人はあんま騒がないと思う
まあそれが好きなオタクが集まってるわけだし（しかも同人書き）多少はね

自分の周りだと過激に批判（全然つまらない！何が面白いの？とか）しといて
「いやコレは私の意見ってだけだから」「個人の意見すら言っちゃいけないの？」とか
さも周りが悪いような事言う人達がいて嫌だわｗ
意見は意見でももーちょっと気使えよって思う
745 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 16:33:42.20
「すいませんがこれ苦手なのであまり話せないんです…＞＜」
→以降その話には触れず乗らず
とかいう人って意外と少ない　まあ黙る方が楽だからな

口に出す人は
「これ苦手なんです＞＜だってあそこはこうなのにあれがそれで…」
と無駄に語るからdisりウゼーとなる
自分の苦手なものをわかって欲しいってのは正直ウザい…
これが苦手ってだけ言ってもらえりゃ良いわ
746 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 17:15:45.64
>>745
もともと面倒事に口出さない人や角の立たない言い方をする人は
そうでない人に比べて絡まれにくいから言う必要がないんだよな
もちろんジャンルやカプの状況によるだろうけど
747 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 17:39:08.67
AってBよりいいよねー、Bはああだから駄目だけどAはこれだからいいよねみたいに
何かと比較しなきゃageれない人は多い気がする
748 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 18:04:13.32
>>746
口に出さない→面倒事が無い→言う必要が無いってなんかおかしくないか
言いたい事は分かるけどｗ

結局神だなんだって作品の出来を持ち上げまくる人って
相対的に他をけなしちゃってる事多いよね　凡百の作品とは違う！って
749 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 18:04:56.15
比較するからこそどっちかが駄目に見えるんだろうしな
でも言っちゃだめだよな
自分も時々言いそうになって気をつけてる
どうしてもだめなものは苦手とだけプロフに書いて
話題に出さないようにしてる
750 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 18:41:02.88
結局言い様だよね　そして人がどう思うか考えて話す事
苦手なものを語るなとか比べるなとかでなくさ
751 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 20:01:37.67
ジャンルによるとしか言えないなあ
全シリーズ愛せる心広いｱﾃｸｼが多いジャンルの当てこすりは凄まじい
そしてそこには苦手を持ってる人に対する敵意はない
単純に寛大で素晴らしい自分アピールしたいだけだからこういうのが厄介

あまりに当てこすりがひどい中堅の人がこっちに「ですよね口調」で寄ってきたから
「あなたの意見は他人の嗜好否定につながっているから私は同意出来ない」って
ストレートに言ったことがあるが、そんなつもりは全くなかったんだろう、
すっげー意外そうな顔されたわ
752 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 20:21:10.61
まあ「○○ですよね」
753 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 20:25:21.84
途中で送信した

「○○ですよね〜」って語り調について
時々ぼやかれるけど
使う本人はそこまで深く考えてないと思う
別に（あなたもそう思うよね）って意味を持たせてない
754 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 21:11:42.94
自ジャンルは好き嫌いの別れる特殊事情があるんだけど、
その件について「苦手なんだ、ごめん」っていってるのに、
「どうして？ なんで、なんで？」って言う奴が多くて疲れる
理由を言わなければ、なんでなんで？攻撃が続くし、
理由を言えばdisったって暴れ出す
どうしろっていうんだksg
755 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 21:57:46.92
そういう奴ってコミュ力が不足してるんだろうな
察する事や人の気持ちを汲み取る事ができないんだ
それで他人の感情はまるっきり無視して自分の感情を
優先させる事、満足させる事しか頭にない
だからカプはＡＢのみですと明言してる相手に平気でＡとＢの他カプ話を
振ったりＡＢだめなんですよねーなんて言ったりできるんだ
756 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 22:10:31.76
リアル友人で色々言い合える間柄でもない赤の他人なのに
カプはABのみって言ってる相手にABだめなんですよねってコミュ力なさすぎる…
757 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 22:21:54.69
過剰にdisるな叩くなって被害妄想みたいになってる人達もウザい
最近自ジャンルは数年止まっていた公式からの燃料が再投下され始めてて、
その中で一番話題になることが多いのが作品Aなんだけど、
Aファンが純粋に喜んでるところに
「Aかー。A信者はBやCを黒歴史とか言ってdisるからなー」
「どうせ新シリーズが始まってもまたA信者が叩くんだろ」
とか言ってケチつけていく人がいてイライラしてる
A信者でも私はB好きだし他にもそういう人はいくらでもいるし、
そんなこと言ったらAだって他のシリーズ好きから叩かれてるし、
ていうかせっかくジャンルが盛り上がってる時に水をさすなよと…
758 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 22:43:18.76
ジャンルねえ
759 ：スペースNo.な-74：2013/01/14(月) 23:53:45.20
女体化厨はABタグじゃなくてAB♀っていうタグ付けてくれ
ABだけだと新着で強制的に表示されるから
760 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 00:07:52.17
つか、誰も「嫌うな」とは言ってなくね？
嫌いでもいいけどそれを原作が「悪い」せいにするな、原作を「劣化」と決め付けるな
と言ってるだけで
761 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 00:12:33.19
私はこのカップリングが嫌いだ
このカップリングは人としてなってない駄目な二人だから創作だとしても悪質
作者は何でこんなキャラ出した?　頭おかしい

とか書かれたら嫌なのに原作批判に関しちゃ似たようなこと言うやつらが多いな
762 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 00:12:35.94
悪くない劣化してないと決め付けるな
763 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 00:19:26.11
好き・嫌いの理由を敢えて他人へ伝えなきゃ平和なのに
同じ好きな物同士で楽しむ
同じ嫌いな物同士で楽しむ
相互理解は一切必要ないが互いに不可侵が一番いい

たったそれだけなのに
なんで毎回リベート習ったばかりの大学生並に
相手との論争楽しみたいのか言い合い罵り合い貶し合いするんだろうなあ
764 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 00:30:04.29
○年後とかで大きく変化するキャラは大変ですな
765 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 00:46:46.01
一人でも自分の意見と違う人がいると
周りみんながそう思ってるように見えるらしく
「一緒にされたくない！私はこう！」って主張したくなる
強迫観念に駆られてるような人をよく見かける

ただの主張ならいいけどタイミング的に当て付けに見えるし
主張するにしても少しくらいタイミングずらせばいいのにと思う
オタクは良くも悪くも拘りがあるから誤解されるのが許せないんだろうな
それもまた被害妄想だったりするけど
766 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 02:47:38.53
自分が正しいと信じたい
だからみんな自分と同じように原作を叩いてほしい
767 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 04:42:47.70
専用タグ、注意書きなしの腹黒化、変態化、disネタはやめてくれ…
768 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 17:14:58.17
自ジャンルスレがゲスパーと委員長ばかりでまともにスレが機能してない…
斜陽とはいえ自論しか許さないとか重箱の隅つついたり揚げ足取ったり
キャラ叩ければいいやっての集まりすぎ
769 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 18:32:28.80
キャラを叩くのはそのキャラが邪魔なカプ厨がいるからだよ
770 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 19:52:58.40
↑のような思い込みの主張をわざわざ口にする人が現れるとさらに荒れる
771 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 20:25:37.41
個人のキャラアンチでいいのに対抗カプ勢力という仮想グループを作っちゃうんだよな…
なんでそこで一捻りしちゃうのかと
772 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 20:54:05.38
自分がそうだから
773 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 21:02:14.73
これ以上の説得力ないよな
774 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 21:52:26.97
買いたいって思える本がないよ。
絵があんまりにも酷過ぎるか、ほどほど綺麗でも
話がテンプレすぎて全然面白くないのばっかり。
買って読みたいのは２〜３人しかいない。

自分も絵を書くからあまりキツイ事は言いたくないけど、
これ、出していいレベルだと思ってるの？
人が見て萌えると思うの？
お絵かき好きなな１０歳くらいの絵なんだけど。
775 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 22:15:14.97
スーパーご都合テンプレだとガッカリってのはあるな…
原作でチートでもないし立ち位置的に優遇されてるワケでもないキャラが
愛されだったりお手本の如く上手くいくわけないって思ってしまう
776 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 22:29:31.90
下手なりに何度も描き直したり丁寧に描いてストーリーやコマ割りや構図を練ればいいのに
下手な奴に限ってアタリもとってないだろうデッサン崩れ過ぎで雑な塗りの作品を平気で出してくるのはなぜなんだ
777 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 22:44:15.22
こっちは目利きな買専さまのせいで
書き手が萎縮してしまって困ってる
絵柄が買い専のお気に召さないと10歳児か、恥を知れってボッコボコ
話も買い専のお気に召さないと、
それで萌える奴がいると思ってるのか、恥を知れとボッコボコ
おかげで大手の劣化コピーだらけになった
そしてそんな状況を知らない新規買い専が
このジャンルって大手の劣化コピーだらけ、
書き手として恥を知れだってさ
お前の先輩が書き手を潰したんだよ
文句は古参買い専にいってくれ
778 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 22:44:23.81
自ジャンルはもともとマイナーなうえに
まともに継続して新刊出してる人がほとんどいない
コミケしか参加しないのに毎回のように新刊落として
参入から2年経ってもまともな本1冊（これもペラい）しか出してないサークルとか
出しててもやっつけコピーペラ本ですぐ完売とか
机の上が他ジャンルだらけとかそんなんばっか
多少絵が下手でもいいからちゃんと新刊の出せるサークルにきてほしい…
779 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 23:00:01.54
>>777
大手以外余程へｒｙばかりだったんだな
780 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 23:24:14.54
>>779
目利きの買い専様が大手以外はその劣化コピーのみお目こぼしして下さる
方々だったからそれだけが生き残ったんだろ。大手様の解釈こそが至高！
それ以外はカス！って連中いくらでもいるし
781 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 23:33:40.20
ＡＢＣの三角関係ってすごく萌えますね！原作知らないけど！
原作知らないなら何に萌えてるんだお前。あとその状態で
私も描いてみました！って何それジャンル者に喧嘩売ってんの？
782 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 23:36:25.39
読み専は絵や話作りが下手だから叩いたりスルーするんじゃないよ
雑で汚いやっつけみたいな本を出すからそうするんだ
自ジャンルもサークル少ないけど
丁寧に本を作ってる所はピコでもそれなりに売れてるよ
汚い本だしてるピコは付き合い買い以外は無視されてる
このジャンル売れないって文句言ってるのは汚いピコ
783 ：スペースNo.な-74：2013/01/15(火) 23:45:31.90
>>781
友達に頼まれて仕方なく描いてあげました〜っていうポーズもある
784 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 00:09:40.67
売れないからピコって言うんじゃないの
785 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 00:41:34.67
ジャンルの規模が小さくなると全体的な部数は当然下がるからな
その中で身内にしか買ってもらえないか付き合いがない人にも買ってもらえるかという話じゃね
786 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 00:52:47.41
雑で汚い落書き本が売れてる大手もいるしあんま関係無い気がするなあ
787 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 00:56:37.80
大手だから落書きが許されるんであって以下略
788 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 01:01:03.57
大手だから買うって層もいるしね
ブランドに弱いというか右倣えの弊害というか…
789 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 01:39:41.22
ある程度の画力と構成力はある大手と
中学生画力顔アップ漫画のピコの落書きが違うって
分からない人もいるんだな
790 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 01:43:18.06
>>788
まあ大手がなんで大手になるのかって考えれば
沢山の人の琴線に触れるからなんだろうしね
自分の感覚が大衆寄りって自覚がある人には当たりを引きやすいやり方なのかも
791 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 01:57:29.48
今って交流重視だから仕方なく交流先と確実に70点のモノは読める大手は買うけど
島中の100点を探すのに時間と手間と金は使えないって人多そうだしな
792 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 02:00:56.68
正直売れない言い訳にしか聞こえないんですけど
793 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 02:01:55.98
だって売れない言い訳ですし
794 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 02:05:10.56
話の流れとはちょっと違うけど
好みじゃないものをスルーするのは普通だと思うけど
好みじゃないものを叩いていいのが当たり前のジャンルはこえーな
795 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 02:16:34.26
大手で買い物終わって島中に人コネーはたまに見かける愚痴だわな
796 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 02:21:33.38
他ジャンルで気になって買う本って大抵壁大手の本で実際萌えるから
自分の感覚は一応大衆とずれてないはずなんだけど
自カプの壁の本は読んでも全く萌えないんだよな
これは単に解釈が合わないからなんだろうけど周りは皆受け入れてるから
自ジャンルでは自分のほうが感覚がずれてるのかとちょっと凹む
797 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 06:47:55.60
自分では描かない他ジャンルにおけるストライクゾーンと
実際自分でも描くジャンルにおけるストライクゾーンって
アメリカと東京ドームくらい広さが違うと思うよ
798 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 07:55:14.93
ヘタでも努力の跡が見える人は、頑張ってほしいから
買いたいとか思う。しぶでも点数入れるし。
ちょっとずつ色んな試行錯誤してるのが見て取れるんだよね。
本当に１〜２年経過すると別人みたいにバランスのいい絵になっていくし。
そんな人に「目の毒だ」とかって匿名メッセージ送るヤツが
いるらしい。何様なんだと…。
799 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 08:27:37.77
親でも教育者でも何でもないから
その時に良い！と思ったもの以外はスルー
800 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 08:30:45.87
>>797
わかる
拘りの度合いが全然違う
801 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 09:06:56.55
本が雑だと叩かれてた大手の本見せてもらったらそういう絵柄なだけじゃんって事あったから
アンチはデジタル普及以前で止まってるvvsmなのかなと思ったことはある
802 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 09:18:21.75
本気絵や本気長編小説より、らくがき絵や短いＳＳが萌える時だってある
803 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 11:41:16.71
>>801
男性向の描き込み少ないあっさり目のアニメ塗りの人が
雑って言われてたの思い出した
804 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 12:54:05.12
またジャンルスレでネガキャンが始まった

私回線だけど大手さんの本が手抜きっぽくなってきたのはどうして…？
回線だけどあのページ数であの値段はぼったくりだよね？
私ずっと見てたから知ってるけど、売れてないのに本を買って下さってありがとうってブログに書く人って…

お前絶対回線じゃねえだろ
昼からは通行人すらいない落日ジャンルなのに
805 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 12:55:56.15
デッサン確立してる大手様がラフに描くのと基礎のなってないヘタクソが手抜きした絵は違うからな
806 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 13:55:42.73
>>805
後者の人が20分で書いたザツラフ(どのキャラが書いてあるかさえ不明)を投稿しまくって
TLが汚い落書きだらけの自ジャンルなんとかしてくれ…
大手でうまい人もツイッターにラフを上げることはあるんだけど
後日渋やサイトでちゃんと完成版が上がってる
htrは落書きだけで終了でしかも「閲覧数・部数伸びない><」の愚痴つき
伸びるわけねぇだろ
807 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 14:13:54.11
806が大手様になってデッサン確立したザツラフを投稿しまくるしかない
808 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 14:16:21.45
ツイッターで投稿するよりサイトとかに上げたいよ
809 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 14:18:59.87
リムれよアホか
810 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 14:25:16.12
鍵つきでフォローされたから一度フォロー返してみるまで分からなかったんだよ
今はリムった
何でソッコーリムるんだと文句言われたみたいだけどｗ
811 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 14:31:09.25
>>810
リムーブ済なのにここで悪口言う必要あるの？
性格悪すぎる
812 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 14:41:11.12
愚痴スレですし
813 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 14:44:11.50
>>805
大手の落書きはたいていこれが落書き？とか俺が知ってる落書きと違うって
タグついてるくらいだしな。へたれが書いた落書きは本当にただの落書き
814 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 14:47:42.51
>>811
ツイッターで汚いラフばっかり流すなよｗ
815 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 14:51:24.18
あれはただそういうやりとりがしたいだけと違うのと思っている
しかし当たり前だけどその手のタグが付いてる絵も
レベルピンキリだな
816 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 14:57:14.84
>>814
雑な絵とか落書きに限らず(○○タンprprとか下ネタとか)そういうのは
ツイなら見なきゃ良いだけな気がする
2のスレとか支部とかよりずっと回避しやすいし
817 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 15:26:53.54
え、でも鍵の人から承認されたばかりのときなんだよね?
初めて鍵開いたときにみるなってのも無理じゃね?　2回目からは回避できるけど
ツイみて20分おきに何が書いてあるかわからないラフがtl埋まるほど投下されてたら
とりあえずびっくりするわ
びっくりするだけで放置だけど
818 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 15:51:19.74
鍵かけない奴は地雷っていうけど間違いなく鍵付きのが地雷だと思ってる
819 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 17:07:46.76
鍵かけてりゃ何でも言いたい放題だからな
自分はあまりのジャンル民の下品さにジャンルとカプまで地雷になりそうだったから
ツイッター自体辞めた
820 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 17:21:44.72
同人関係でツイッターをやるという発想自体なかった
同族嫌悪に苛まれそう
821 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 17:29:24.35
>>818
悪口言ってそうと偏見持っちゃう
822 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 17:48:10.82
ｈｓｐｒならまだしも食欲が失せるほどの下ネタは鍵かけてほしい
823 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 17:48:42.04
自分大好きかドヤ体質じゃないと同人関係でツイはきついよな
あとはプロデュース兼宣伝ってビジネスライクに割り切れる人
創作やってる大人しい人や気遣い出来るような人は皆やめてった
824 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 18:00:53.10
>>822
ジャンル外の公開垢の下ネタがRTされてくることあるしな…
825 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 18:26:32.79
>>823
自分大好きでウザいのだけ残るんだよな

ツイッターは純粋に発信宣伝ツールだと思う
内へと向かってくような創作に向いてるツールじゃないよ
826 ：スペースNo.な-74：2013/01/16(水) 21:59:25.86
プチオンリー開催ktkr！
と思ったらどうも主催の方が同人初心者らしい

嬉しいけど無事にやり遂げられるか心配だ
827 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 18:41:41.47
>>822
二十歳超えてうんこちんこ言いまくるのは本当に頭おかしいと思うわ
サイトじゃまともだっただけにtwitter見てがっくりする
828 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 18:54:56.34
うんこちんこより
某ツイートみたいなのが
829 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 20:18:05.09
うんちんまんよりリア充私生活（ﾁﾗｯや批評家気取りの見下し意見のが痛々しい
しかもこういうのに限ってツイッターやってない人はおかしい言い出す始末
830 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 20:47:54.23
全部嫌だ
831 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:03:58.36
そらそうだｗｗ
832 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:10:18.78
「オタで下品なこと話しちゃうけどリア充なｱﾃｸｼ☆」って見えるのがなんかやだなあ……
今時そんなの珍しくもないのにいちいち充実してますアピール？する人いるよね
833 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:10:54.68
批評家気取りの回線なのか温泉ピコなのかわからん奴のRTや高尚ツイートがうざいｗ
騒ぎそうなタイプだから生温かく見守ってるというか軽くヲチってるんだけど
批評している割にそれに該当していそうな大手には媚び媚びでワロタ
834 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 21:30:30.84
同人誌やサイト作る能力ゼロでも
ツイッターで公式商品買いました！聖地巡礼しました！や
リアル充実自慢に最愛ｈｓｐｒちんまん大手様マンセーするだけで
カプ内書き手に混じってヒエラルキーの良い位置まで上れるからな
昔はこのテの自己顕示ってサイト作らないと出来なかったから
書き手と買い手で線引けてたけど今はもう…
835 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 22:12:08.93
>>834
逆に苦労して作品描いてオンで公開して幸や支部でPRしても
今はツイでそれやってないとプロ級馬絵師でもない限り
ヒエラルキーどころか感想コメさえほぼもらえないもんな
なんつーかあまりにも割に合わなすぎる…
836 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 22:19:14.29
ニコで取った杵柄か
ごく平凡なレベルの絵が
物凄いチヤホヤされててすげーなー…と思う
837 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 00:17:14.50
ドヘタな25厨の動画宣伝ウザい
トレスじゃない絵を描いてみせろよ
838 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 01:39:30.23
原作で自カプの受けも攻めも両方死んだ
攻めの死に対しては思う所なくもないが、受けは死に際に回想で補完されて幸せな退場だったと思う
だからまあ展開としては不満はない
だけど何の二次でも「こいつらもう死んだんだよな」と思うと辛くて見てられなくなって来た
839 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 03:02:33.60
たまにいろいろなスレでみるけど
描き手と買い手に身分差別ないの嫌って意見がいつも不思議
プロならわかるんだけど
840 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 03:50:51.69
ゲームジャンルだけど、オリジナル派vsリメイク派vs両方の良いとこ取り派の争いがもうどうにもならん…
841 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 04:00:16.79
>>840
あー自ジャンルもだｗ
本スレは荒れまくり
難民板の避難所だけ平和ｗ
サイトやピクシブやツイッターでは双方の嫌なところの愚痴合戦
842 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 04:25:09.05
自ジャンルも移植版で追加されたエピソードで荒れまくって
移植版なんてなかった派と移植版もありだろ派で今でも争ってる…
843 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 06:07:49.35
個々の拘りだからねぇ
オタク所以というか
互いに近寄らないのがいいけど
どっちかに必ず自分が正しいと宣伝する系統がでると
一気に反論も沸いてと荒れるんだよね
なんでそこでそれ主張しちゃうんだよ…という時あるある
844 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 07:39:25.96
>>839
虹なら書く書かないより性格や好みが合う合わないの方が重要だと思うけど
最近のツイや二個で目立つ交流厨的な読み手の性格が苦手ってことなんかな
845 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 13:54:38.98
交流、自身＞＞＞創作になってる人が苦手だし嫌だ
一次ならともかく二次でコレだと原作ドコーどころか
最愛＝アタシの日記始めて自己投影乙どころじゃ済まない扱いするし
846 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 13:58:10.40
創作だけしたいって人は
根本的にヒキ仕様で感想一切送るなスタンスだろうし
感想遅れるツール使ってる人は交流・自分は念頭にあるんじゃない？
847 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:01:27.40
そんな極端な話してなくね
848 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:04:38.23
>>846はツイやってないのは人にあらずって言い出すタイプか
849 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:07:15.77
そんぐらい極端でいいんじゃね？
850 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:08:11.18
>>848
845がそうなんでないの？
感想は交流の一つだから
感想イラネ派って事になるし
創作者と交流するとなると
交流嫌いと言ってる事の矛盾になるし
851 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:11:05.77
交流厨ってのは確かにいるけど
全ての交流している人達が創作してない訳じゃないから
そういう人が一部いるって思えば良いのではないでしょうか
交流が大事で創作蔑ろの人が全員アタシの日記で自己投影かどうかは
偏見でしかないと思うけど
852 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:17:21.30
>>845読んで創作重視の人＝感想イラネって出てくるのが不思議
853 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:17:46.11
特定のケースを頭に浮かべてるだけで
作品より交流重視の人は投影日記を書くって意味ではないんじゃと思うんだが
どんな流れだ
854 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:18:11.65
>>846が交流厨なんだろ。
855 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:28:08.33
投影日記って言えば自ジャンル人気キャラ使って出産実録は勘弁してと思った…
リアちゃんの文化祭実録ならわかるけど…チュプ…
856 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:40:48.99
私の意見が正義って人多いんやね
857 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:50:01.95
そんな自己紹介されても
858 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 14:58:19.72
日常生活からネタを拾うのは普通だとは思うけど
実録を実録って明言する奴は何考えてんだといつも思う
859 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 15:48:59.45
自カプがキラキラ絵で学パロ、家族パロ
描き手本人が持て囃されるツイ支部交流必須カプ
主流がこうなんで原作準拠作風でヒキっぽい人や地味馬は続々抜けていった
今は他カプ者がおつまみしてくれる自カプや
マイペースに更新してくれるヒキ神の存在がありがたい
860 ：スペースNo.な-74：2013/01/18(金) 22:21:07.83
今AB最萌えですAB最高！次のイベントABで出ます！サークル名もBにちなんで付けたよ！

って人がサイトに「シリーズ中Bが出てる作品は未プレイです＼(^O^)／」って明記しててなんか脱力した
エアプを隠して交流求められるのもうざいけど、堂々と宣言するのもなんだかなー
よく未プレイで本作れるよなと感心さえする
その人の作品微妙に萌えないのも納得したわ
861 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 01:46:59.73
原作ネタが通じないなんて交流では致命的だよね
だからパラレルの話ばかりするのか
862 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 02:18:27.47
パラレルはそれはそれで好きなんだ
でも描くのが大変だから学パロと明言の上キャラ皆芋ジャー着てるのしかないとなるとね
そら自ジャンルはファンタジー鎧で面倒だけどさ
863 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 02:22:24.32
>>858
自己顕示欲のみ
原作語りより自分語り多いやろそいつ
864 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 02:26:37.31
三次創作もある意味パラレルなんかなぁとたまに思う
うちのジャンル原作完全無視の三次創作が大半だわ
交流のネタもそっちが主流なんで原作知らなくても問題ない
むしろ原作ネタや考察とかやってると(実年齢関係なく)年寄りと馬鹿にされる
古い斜陽なんで渋やツイから入った今時な作風の人が萌えキャラやカプ書いてくれりゃ
原作なんてどうでもいいですって言い切った人もいたしその賛同者も多かった
865 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 02:35:18.05
公式の売り方がひどすぎて一切金落としたくないレベル
866 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 02:40:41.87
どんな売り方なんだ？
あからさまに特定のメジャーカプにだけ加護を与えてるとか？
867 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 03:26:39.45
キャラ同士のおいしい絡みがあった時に公式公式と
はしゃぐ気持ちは分かるけど、会話した、同じ画面に映ってた、
それくらいで公式だと騒ぐのはさすがにむなしくないか
868 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 03:37:33.81
萌えも盲目なんですよ
869 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 11:26:17.67
公式に金を落とす＝愛があるという風潮はなんとかならないのか…
原作を買わないとかは論外だけどグッズやイベントに手を出さないと愛がないってことはないだろ
あとモバゲーに課金する人は愛が強い主張だけは絶対認めない
870 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 11:28:43.07
モバゲーが原作なら当然でしょ（モバマスとか）
そうじゃなくて、二次展開のひとつにモバゲーなら同意
871 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 11:35:30.89
モバゲに課金しない人は愛が薄い、とかはおかしいけど
モバゲに課金する人は愛が強いんじゃね
872 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 11:38:57.83
グッズやイベントやモバゲに手を出さない＝愛がない　はおかしいけど
グッズやイベントやモバゲに手を出す＝愛がある　というのは別におかしくないな
873 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 11:44:11.66
>>869の考える愛ってなんだろう…
874 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 11:51:53.75
グッズやイベントやモバゲに手を出す人がそうじゃない人を見下すようなことがなけりゃどうでもいいな
875 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 11:55:34.70
>>874
869とか見てると逆も多い気するわ
グッズとかモバゲとか楽しんでる人に水刺したり見下してる感じ
それぞれの価値観で触れ合わなきゃ良いのにって思う
876 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 12:21:31.91
>>875
あるあるｗ
原作以外の展開なんて所詮公式による二次じゃん
そういうのを喜んで踊らされるなんてバカみたい
的な見下ししてる人多いよね
877 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 12:25:00.13
>>867
「公式様のおめぐみじゃあああ」と騒ぐ人は和むのに
「AB公式キタコレ！！！！」と騒ぐ人はうぜえと思うよな
言ってる事もやってる事も一緒なのに言い方ひとつでこれだけ印象が違うｗ
878 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 12:29:09.44
>>876
いるわそういう奴

原作は完結してて外伝的なものが出たんだけど
原作者は監修にクレジットアリでシナリオは別の人が書いてる
それに対して「あれは上手く作った同人だからコレジャナイ感が〜」みたいな事を言う人がいる

コレジャナイ感って多分「原作を読んでこうだと思っていた自分の感じ」と「外伝」の間に
違和感があるということだと思うんだけど
一応原作者のクレジットはあるし会社公認で出してるものなんだから
外伝の人の解釈=これも公式ですよということだ思うんだよなぁ

あと「原作を読んでこうだと思っていた自分の感じ」が外伝の作者の解釈に勝るみたいな言い方が
すごく高尚様っぽい感じがして
表立って反論したりはしないけど何となく嫌でその人から遠ざかってしまう
879 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 12:35:03.97
そういう感想持つ人がいるのはしょうがないんじゃないの
ブログとかで個人の感想としてやってるぶんにはいいかな
作品スレに居座って違う感想ある度にコレジャナイ教やられるのはうざいけど
880 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 12:36:58.51
>>875
多分そういう人はそういったものに興味がなくて金を落としたくないけど
そういうのを楽しんでる人より金落としてないことがコンプレックスになってるから
楽しんでる人やそれそのものを攻撃するんだろうな
881 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 12:40:55.65
なんのこっちゃ
882 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 12:42:02.98
>>879
その作品で二次創作やってて公式から出たものを同人呼ばわりはタダの馬鹿だが
二次に手を出してないなら好きにしろと思うわ自分なら
ジャンルスレでやるのはもはや嵐の域だろう

個人的に二次に手を出してる作品の批判は思っててもやらないほうがいいと思ってるから
こういう意見になっちゃうのかもしれないけど
883 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 12:46:46.86
>>879
公式同人呼ばわりって仕方ないの範疇かな？
違和感持つこと自体は仕方ないけど
普通は公式の方が違うんじゃなくて
自分の原作解釈の方が違う、もしくは公式とｽﾞﾚてるって発想にならない？
『外伝は自分の解釈とは違った〜』みたいなことだったら言ってもいいと思うけど
884 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 13:08:01.15
外伝と無印分けて考えてくれる人のが考察深い良い作品作るケースもあるし
一緒にしてる人の方が平均値割り出しが上手くて矛盾をうまく埋めているケースもある
一概に書き手のスタンスで括るのは浅慮だと感じるなあ

とりあえずあくまで持論である旨表記して、他人に押しつけなければ問題ないな
885 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 13:08:38.57
「とりあえず一枚、一冊描き上げれば満足」って層が一斉にジャンルを去って広大な焼け野原だけが残された…
元々がっつり腰を据えてる感じの人は少なかったから、去ってというか本命ジャンルに戻っていった感じだ
それはまぁ個々の自由だから仕方ないけどプチバブルの後だから寂しさがすごい
886 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 13:45:35.00
同じくだ
プチバブルでジャンル者が増えた去年の今頃はTwitterで連日連夜萌え妄想で盛り上がってたのに
今はたまに思い出したように「A×Bもまだまだ大好き」ってお情けで呟かれる程度
皆フットワーク軽いな…
自分も他ジャンルに目を向けては見るものの、やっぱり本命ジャンル本命カプが可愛くて可愛くて仕方ない
だけど作品への反応も本の売上も目に見える下がりぶり…
寂しい
887 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 13:51:35.93
>>883
外伝系とかあるいは同じ話でも前期から見た後期を指して"同人臭い"って言うの
自ジャンルでもあるあるだ
別にそういう意見でも構わないとは思うけど
そう言ってる人に"じゃあどういうのが同人臭くないのか?"とは聞いてみたくなるな
つきつめていくと自分の頭の中にあるのが公式って言ってるようなものだと思ってしまうので
公式が管理しているものを指して同人臭いって言ってる人を見ると何となく生暖かい気持ちになってしまう
言ってる人がジャンル内の書き手である場合
自分で自分の作品のハードルをあげてしまうことにつながりかねない
888 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 14:14:44.37
逆じゃん
同人誌レベルにまで公式が落ちたら集まってくるのって三次創作パラレル女体化大好きっ子だろ
889 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 16:34:21.06
公式で本編設定的にこんなの絶対おかしいよ！満載の
ほのぼの家族パラレルみたいなネタやられた時は
公式ェ…という気分でいっぱいになったな…
ギャグでなく同人でよくあるほのぼの家族って感じのネタ
890 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 16:43:42.14
好きになったキャラにファンが変なあだ名つけてる
例えるなら武蔵→むちゃみたいな赤ちゃん言葉っぽいやつ
他人がどう呼ぼうとその人の勝手とは分かっているけど
あまりにも気持ち悪いあだ名だから見るのも嫌
でもほとんどの人が使ってるから二次読む時は避けて通れない
891 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 16:49:52.42
>>869の前半わかるわ
こっちも公式が声優イベだの、どこそことタイアップだの、
ヲタまるだしの公式グッズだのをだしまくってる
それらに参加しないくせに
同人誌を買う奴は公式を蔑ろにしているって風潮にうんざりする
原作以外には興味が無いって選択肢がこいつらには無いんだよ
892 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 20:05:49.52
作家やスタッフがファンサービスと称して学園ものだの女体化だの
魔法ものだの家族ものだのってありえないパラレル出してくるのが
最近普通になってきたからなー
自ジャンルもスタッフが腐女子やキモオタ釣るためにやりたい放題してて
エロ系のネタや原作スタッフの手によるパラレルキャラが原作キャラを否定するなど
行きすぎたおふざけが出て来て男女問わずこれを批判する人が多い

ネタはネタとして楽しむなり笑い流せばいいんだが、さすがに悪ふざけが過ぎる部分があって
それを鬼の首取ったようにﾌﾙﾎﾞｯｺで叩く人vsそれも公式だと錦の御旗ふって
他人に認めさせようと喚いたり、苦手な人に一切配慮しない特殊嗜好の押しつけをかましてくる人、の
図式が完全に出来上がってる

いらないもんはｽﾙｰして静かに好きな部分にだけ萌えていたい自分らは水面下に潜るしかなくて息苦しい
893 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 20:16:29.93
同人出の人間が制作側に回る時代が来て
思考が虹者と似通ってるって部分はあるんだろうな
昔のプロが崇高ってわけでもないけど
894 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 20:24:27.50
製作サイドが同人者の顔色伺いながら作ってるのが透けて見えたら萎える
895 ：スペースNo.な-74：2013/01/19(土) 20:34:51.40
会場側からも反対されたのに押し切ってゲリライベとかジャンルの寿命縮めるだけだよ
しかも2月24日に開催なのに3千近いサークルに直前まで秘密にしてね！とか無理に決まってるだろ
896 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 02:04:42.59
>>895
ジャンル者だけど次から次へなんでこう…
正直頭が痛い
897 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 02:28:31.00
>>895
心から乙…
898 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 05:10:31.41
自ジャンル、色々と燃料投下で新規が増えてオンリーやジャンル全体が賑わのに
今流行ってるから175がー、にわかがー、とか
自分が注目されたいから作品描いてるんでしょ、とか
考え方がひん曲がりすぎ
899 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 06:18:50.23
>>892
あるあるあるある('A`)
>>893
なるほど…
少なくとも自分は昔みたいにプロ意識ある人がきちんと仕事してくれるほうがいいや
十年後、二十年後にも次の世代に残したい作品って結局そういう真摯な部分が強いもの
900 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 06:20:29.08
>>895
心底乙…
901 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 10:04:46.83
公式スタッフが二次創作見ていることを臭わすのやめてくれよ…
何でもすぐスタッフに腐がいるから〜なんて言い出すのも嫌いだけど二次創作見てると分かっていたらもうそう言う目でしか見られないよ…
902 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 11:26:31.51
アルファベットの話かとおもた
自分はぶっちゃけ狙いにきすぎてて逆に萎えたが、反面狙いすぎで面白いと捉える人もいたから盛り上がってるんだろうけど

なんにしろ小物な作品ほど最初から過剰なファンサービスが多い感じ
公式自身が公式が病気を名乗りたがってるっつーか、言われたくてやってる

ある程度本編の内容が進むなり結末を迎えてからの病気なら笑えるけど
第一話から腐狙いだったりするとあーあってなるね
903 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 11:36:54.32
＞第一話から腐狙い

一部の公式と解釈が同じ腐が食いつくだけで同人の広がりも乏しく
作品的には大コケで終わりそう
904 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 11:45:18.05
原作を腐方向へ改変とかも増えてきたよな
エンドカードが腐狙いだったり、意図的に腐狙いのシーンを作ったり

今と10年前でアニメ化の意味も大分違ってきているし
一瞬でも腐やニコツイで話題になって175ってもらえればいいってのが見え見え
905 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 12:15:40.28
>>901
うちなんてファンサイト見まくって(デザインの)参考にしました！とスタッフが言っちゃったよ…
906 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 12:34:01.18
こえー
907 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 15:51:00.78
>>904
なんか真木を最初から限られた話数でアニメ化！って
話を見た時に日本のアニメ終わったなと思った

昔のアニメはだいたいゴールデンタイムに視聴率稼いで
おもちゃみたいな関連グッズ売り上げて…が目的だったから
一般の視聴者を引きつけて長く続けられるような作りを目指してた
だからこそその中から未だに海外で売れるような作品もできた
今はもうゴールデンじゃないしおもちゃ会社は手引きまくりだし
最初からDVD売り目当てだから、ターゲットはヲタなんだよな
質を保つよりヲタにウケて金落としてもらうのが目的だから
下手にクオリティ保つより腐狙いなんかでヲタﾎｲﾎｲする方が手っ取り早い
なんというかもう完全に使い捨て感
908 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 16:04:05.70
流石にスレ違いだと思う
909 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 16:13:34.11
>>907
そう、一部のアニメ（同じジャンプ作品で言えばワンピース）と扱いが違ってきている
どんなに「公式が病気」を行っても最終的に生み出す結果は別の物

腐受けの良し悪しもあるだろうけどかなり差異がある
ワンピースやコナンなどはまだアニメが夜7時に放送された作品だからという面もあるだろう
ガンダムのように受け皿が大きなものでも「今のアニメ」化している
クオリティ下げての作画崩壊も狙ってやっているように見えるからなあ
910 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 16:21:40.04
もう同人関係ないからアニメ板でやれよ
911 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 18:10:54.45
>>895
黒子乙
912 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 19:46:46.31
あてずっぽうさんもさすがに当ててくるよなこればっかりはｗ
913 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 19:55:37.49
元がわかるように書いてるだろ
914 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 20:02:08.90
話題をいろんなスレに拡散させようとしてるんだろうなと思った
915 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 20:07:00.81
911がそんな感じ
916 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 20:07:19.84
たぶんジャンル外の人間だろうな
メシウマなんじゃね
917 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 20:19:36.37
話題が長引くな
918 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 20:35:59.25
公式ブログとツイッターが痛々しくて見てられない
少しはねらー臭隠せ
919 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 22:34:55.09
自ジャンルはサークル数が少ないので、隣が別カプになる事が多い
それは構わないのだが、趣向が違ったりもする（女体化、等）
趣向が違うのも一向に構わないのだが、
だからと言って売り子二人で「女体化最高！！　Aは女体化してこそｗ　特に○○が〜」と言う会話を
イベント中、長時間にわたって言い続けるのは勘弁してください
イベント中に耳はふさげないので
920 ：スペースNo.な-74：2013/01/20(日) 23:50:02.45
女体化厨が支部に後天的女体化エロ漫画うpって攻に「男の受より全然いい！」って言わせてた
921 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 00:05:16.05
支部での愚痴
自カプで、どう見てもこの人の方が上手いのに閲覧もブクマもあまり伸びてない絵師さん
かたや落書きの寄せ集めで雑な塗り、大して上手いとも思えないのにめちゃくちゃ伸びてる絵師さん
上の絵師さんを応援してるだけになんだかつらい
他のジャンルに浮気もせずに一途にその受けキャラやカプに精力注いでるのに
やっぱりツイされてないからなのかなとは思う
下の人はツイとかですごく交流して褒め合いの嵐だし
その好きな絵師さんも最近忙しいのか更新してないし…頑張ってほしいなあ
922 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 00:23:11.37
イベントで買ったssはゆっくりのんびり読んで行くんだけどずっと書きたいシチュが読んだssにもろそのまんま書いてあるのに萌えたけど悲しくなった
自カプでこその内容でそのシチュを本にしたらパクって言われるんだよな
923 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 00:24:27.64
支部の評価は当てにならない時もあるよね
交流や宣伝をあまりしない神が埋もれてたりするし
支部にでも良いから一言感想送ったら描き手さんも喜ぶんじゃないかな
一言のブクマコメやメッセージが、100の無言ブクマより嬉しくて更新の気力になる事もあるよ
924 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 01:51:37.28
シチュかぶりなんてよくある事だと思うけどなあ
セリフや展開まで丸かぶりだと微妙だけど難しいよね…
925 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 04:21:51.26
新規嬉しいけど当然のように学パロばかりな現実
926 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 10:12:54.91
ジャンル内でシリーズの対立がある
特にAが叩かれてて、２ｃｈの全シリーズ総合スレですら
Aだけについての書き込みをした人と、A以外の作品を叩いた人が同時にAを叩かなかった場合
A信者と言われて叩かれる
前者は悪いことしてないはずだが、
Aの話しかしないという事はAマンセーで他シリーズを馬鹿にしてると判断されるらしい
後者はBやCの悪口を言いたかっただけではないかと思うが
BやCを叩くのにAを叩かないのはA信者だかららしい
もうなにがなんだかわからん
927 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 10:19:11.35
2のジャンルスレ見て落ち込んでりゃ世話ないけど逆王道はｸｽﾞとか言われてやめたくなった
前のジャンルも逆王道ﾌﾟｹﾞﾗの人が多くて散々バカにされて誹謗中傷されて２のジャンルスレでは
自カプの話なんかできなかったから、新しいジャンルは分散してるしまだ大丈夫とか思ってたのに
同じ口調で煽るやつがまたいた
新ジャンルは前ジャンルから移動した人も多かったけどお前もかよ…な気分
別人かもしれないが、同じような奴が沢山いると思うのも疲れる
928 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 10:24:59.94
ABCだけじゃなくてDとかEとかあるんですけどね
でもここでA関係ないことを主張するために「他作品の悪口も書かれてない」という
事実を指摘するのは危険だ
Aを擁護する時同時に他作品の名前も出したというだけで
「A信者はAを庇うためにDやEのせいにした」ということになる
そしてそのスレと次スレ辺りまでは「つい最近もAはAageのためにDやEを叩いたぞ！」と言われる

「A関係なくない？Aを絡めずBアンチとCアンチがいる、というふうには考えられませんか？」
まあこれはちょっとましだな…今までの所業を棚上げにする図々しいA信者って言われるけど…
とりあえず数レス「Aの話が出るといつもスレが荒れるな」「A信者は自重できない」って応酬してから
終息するだろう運が良ければ
最初からAの話じゃなかっただろうが！と追求するとまた荒れるから我慢
929 ：926,928：2013/01/21(月) 10:25:41.45
>>927
ごめんリロってなかった
930 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 11:37:02.48
>>919
枠外かどこかに「（女体化や別カプ）と隣接やめて」って書いとけ
もしくはサークル名指定で書く
個人オンリーなどでなければそういったことを書く欄はあったと思う
要望が通るかどうかは配置の都合もあるが数が少ないなら動かしやすいともいえる
931 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 21:26:27.97
普段の最愛キャラより公式のギャグ回で女体化した最愛キャラのが人気ある
25でも支部でもそっちばっかりちやほやされてる
複雑
932 ：スペースNo.な-74：2013/01/21(月) 23:09:32.19
それは男キャラを魅力的に描けない公式が糞なだけだろう
933 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 07:37:34.11
髪下ろした時の方が人気とか仮面取った状態の絵しかないとか系の悩みじゃん
934 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 07:58:05.45
そのネタに華があるなら食いつきいいのはしょうがない
935 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 08:19:51.78
女体化バージョンの方が華があるというよりジャンル者的に描きやすいのかもしれない
公式のままだと描けないから擬人化やジャージ着用させるケースみたいに
936 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 08:23:40.51
どんななのか気になってしまうわ
937 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 12:00:40.68
そんなに女体化の方が華があって女体化の方が好きなら女体化だけ描いていればいい
ただし女体化したらABじゃないからAB♀というタグを付けろ
938 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 13:13:45.93
公式での容姿の変化やパラレルって大きいジャンルだと個別にタグがあるけど
そうじゃないジャンルだとなかなか無いんだよなあ
939 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 13:53:56.08
誰も更新しない
pixivも落書き絵ばかりになってきた
940 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 13:57:09.51
自カプもTwitterにこもりきりで日記も更新されないよ
たまに出てきたらTwitterでは毎日つぶやいてるんですが〜ばかり
楽しい方に流れるのは仕方ないよなあ
941 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 14:03:33.74
昔、男になったり女になったりするキャラがいたが
原作は本来の性別である男で進行していたがグッズなどの面では圧倒的に女優位だったな
942 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 15:30:00.43
攻が女体化してエッチまでしてたらABじゃなくてBAだろうが！
ABがジャンルの半分を占める巨大カプだからってそこまでしてにぎわうAB島にしがみつきたいのかよ？
閑古なBAでスペース取れよ！
943 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 15:42:12.84
深い考察できないならこのジャンルで書くべきじゃない
って空気が息苦しいからやーめた
944 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 16:39:40.50
ｳﾏｰがツイ民や支部民に支持される絵師登場→2の同人スレで粘着つく→ｳﾏｰジャンル変える→過疎
新興勢力やカップリングが賑わう→2の同人スレとツイのvvsmが「マナーなってない」と
当てこすり→マナーきちんとしてるｳﾏｰから自粛、水面下に潜る、ジャンル去る

結果→「ジャンルにろくな人がいない」と同人スレで愚痴
おまえらまとめてコンクリに頭うちつけてﾀﾋねと思う瞬間
945 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:11:20.56
今時2chのヲチ気にする人なんておんの？
946 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:11:24.66
考察必須ジャンルは作品にも考察を盛り込むの？
テンプレ話や薄いエロはないんだろうか
947 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:12:35.52
そりゃ直リンされて大量にヲチャがきたらいい気分はしないわ
まともでネット慣れしてない人ほどすぐに閉鎖する
948 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:13:07.44
多種多様な作品があるから考察しまくりも受け入れられるんであって
アレ駄目コレ駄目って言うのはあまり聞かない
嫌がる人がいるとしたら嗜好の好き嫌いなだけじゃないの？
ラブラブしか需要ないとかシリアスは誰も読まないとか愚痴るのと同じな気がする
949 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:14:20.74
支部ついだとヲチャとか気づかなくね？
それだけ普段誰もみてない支部閲覧数なら乙だけど
サイトなら分からなくもない
950 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:14:51.66
考察しまくりって高尚様扱いされて叩かれそうだけど
高級自転車を買わないといけないジャンルもあると聞いて驚いた
951 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:14:53.02
ヲチスレ知らない人に懇切丁寧にヲチスレありますよと教えるキチが最も嫌い
952 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:15:56.16
ネット慣れしている人でも、ヲチャの粘着とジャンル活動天秤にかけて
ジャンルにしがみつく必要性がないと判断されたらすぐ捨てられるよ
今はジャンル者名乗らなくても支部でちょっと落書きしたりするだけで十分讃辞は得られるし
そしてしがみついてる人達はそれを「その程度の愛」と誹って
ヲチに屈しない自分達こそジャンルを愛した者達だとﾎﾙﾎﾙするのがお決まり
953 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:16:17.02
>>950
どんなジャンルだよ！
954 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:17:25.62
某ペダル…？
955 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:18:07.86
ヲチられてるのを教えてくれる奴がいるよ
捨て垢で凸ってくる奴もいるし
956 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:19:46.45
自転車って二万くらいだろ
957 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:20:35.19
その辺の中学生が通学用に乗ってるやつでも5万とかするのがあるぞ
958 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:29:36.54
その中学生はそのままでジャンル参入できるな
959 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:31:37.21
支部の単アカで凸メ入れたり、ツイでも当てこすりツイートがRTされまくったりと
今のヲチや嫌がらせは多様化してるよなーと思う
960 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:32:51.52
流行ジャンルのヲチも酷いけど斜陽落日でやるとジャンルが壊滅する
今壊滅しそう
961 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:33:15.20
考察が高尚って要はそいつらがエラソーで気に食わないか
テンプレイヤーが暴れてるだけでしょ
962 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:35:28.61
声のでかい奴が有利だからあてつけする奴だけが残る
まともな大人は注意もしないし遠巻きにするだけだ
嫌になってジャンルから離れていく
963 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:37:22.05
他人のことなんか放っておけばいいのにわざわざあてつけするのはどうしてだろう
964 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:37:57.03
人気絵師が消えてからツイ交流界隈があっという間に廃れ
ついでにジャンルごと落日ワロタ
皆その人に好かれたいだけだったんだな
965 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:42:52.90
何で人気絵師すぐいなくなってしまうん？
966 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:43:06.38
>>960
20年以上前の落日ジャンルにも関わらず未だにヲチ活発だけど
なんかんだで一定の賑わいがある自ジャンルはすごいと思うわ、悪い意味で
967 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:45:10.20
>>966
すごいジャンルだな
968 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:46:15.93
ペダルの人には自転車じゃなくて服についての考察やってほしいわ
より熱を逃がし汗が早く乾き一般ファッションに見える服のアドバイス
969 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:47:15.17
>>952
あーいるいる
「粘着されたり嫌なこと言われたくらいでやる気がなくなるなんて情けない」って叩く連中
970 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:49:26.75
>>969
そういう奴に限って本も出さないし更新もしてなくない？
971 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:52:37.73
お客様ね
972 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 17:52:52.09
>>965
食べていくためには不人気ジャンルに居残るわけにはいかんのだ
たとえまだそのジャンルを好きだとしてもな
973 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:00:12.37
>>970
更新はしても最早そのジャンルである必要性がない作品ばっかとかも多い
974 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:06:33.72
人を追い出して自カプ独り占めがしたいのかな
動機がイミフだわ
975 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 18:19:55.61
安定しているジャンルにオフで足だしたらすげえ申し訳ない気分になって辞めることにした
もっと絵をうまくして来ます
976 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 19:24:04.23
自ジャンルのナチュラルに派生作品sageする空気が辛い
977 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 19:40:25.51
ド底辺やお客様は上手い人ブランドバッグや自分らのペット扱い
「どう？うちのカプ神はこんなに人格も良く作品も上手くｳﾚｳﾚなのよ、
それに比べてあなたのカプ神はｳﾚｳﾚでもいささか素行がお悪いようですわねぇｗ」
底辺対抗、人格の良いカプ神の粗探し始める
神うんざりして去る
晒した底辺は自分が諸悪の根源なのに被害者面して対抗叩く

タヒねじゃなく死ね
978 ：スペースNo.な-74：2013/01/22(火) 22:16:24.32
Twitterで発言権を得たからか、まるで会話のネタのようにあれ地雷これ地雷って騒ぐhtrや海鮮が増えた
ある程度創作活動してれば、自分が考えて時間をかけて生みだした作品が地雷なんて言われる事は死にたくなるくらい悲しいと分かっているからそんな事言わないし思っても胸の内に留めておく
でも作品作りをしないから痛くも痒くもないモンスタークレーマーみたいな海鮮が地雷地雷騒いで作家の想像力を潰す
中二病って言葉も近いものを感じる
昔はトンデモ設定やぶっ飛んだ二次創作がたくさんあって楽しかった
今は地雷にならないように、そしてpixivの点数に拘るあまりか大手に右習えな無難な作品ばかりな印象
ただ、携帯サイトにはまだ自由な感覚が残っている気がする
ケータイ小説（）みたいなのばかりかと思いきや、宝が眠ってる事がある
人の意見に左右されず、自分が良いと思った事を形にし続ける事は大
事だと思った
979 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 00:56:18.52
温泉vvsm乙
980 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 06:26:33.28
ネットなんてなかったはずの世代の人に温泉認定とはこれいかに
981 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 10:42:24.66
>>976
分かりすぎる
982 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 14:59:24.43
自カプの大手は地雷ネタにも果敢に挑戦するからかアンチと信者の鍔迫り合いが絶えない
本人はツイッターやってないヒキだからどこ吹く風だが
難民やヲチではこの大手を晒したがっている粘着と擁護儲の怒濤の書き込みに笑ってしまう
粘着はサークル者で擁護は海鮮っぽい発言してるのが
ギスギスしたカプ界隈だなと思う
交流持たないヒキでかつ売れてる所はサークル受け悪いのかね
983 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 15:11:03.55
>>982
自ジャンルはツイッターやってなくともオフで愛想良いとか
オフ活ブログ稼動してる人は普通に上手い事やってるように見える
支部でオフ宣伝オンリーのヒキは孤高の高尚神過ぎて自分には叩きどころが見えない
でも今ツイやってないってこのスレ見ていても分かるけど
交流厨からはとんでもなくウケ悪いんだろうなｗ
984 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 15:15:00.49
難民とヲチ見ててそこで信者安置が争ってるからギスギスとかサークル受け悪いとかw
それも笑ってしまうな
985 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 15:21:53.23
ツイやってないだけで近寄りがたいと言う人はいるからね
本人がいくらオフでフレンドリーでもツイ交流しない人はジャンル者じゃないみたいな
986 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 15:23:34.72
>>984
ツイ廃vsヒキ神信者一派みたいな構図でワロタ
987 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 15:26:09.23
そもそも難民とヲチは大手とは無縁の人間が集まるスレだから
988 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 15:31:18.44
ヲチスレなんてスレの特性上海鮮よりサークル者が多いのは想像に難くないし
大手叩きが一番盛り上がるのを見れば常駐してる人のポジションはお察し
更にカプ者と交流してない大手ならゲスパーも嫉妬も普通にあるよ
高尚とか自分らを見下してるとか
989 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 15:36:35.75
交流しないだけでなんでそこまで被害妄想に浸れるのか謎
990 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 15:42:29.63
スレたててみます
991 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 15:44:36.22
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1358923395/
992 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 15:51:01.97
>>991乙！
993 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 15:56:45.88
>>991
乙です

>>989
自分と違うモンは敵って認識なんでしょ
交流ヒエラルキー下位なら交流せずに上でチヤホヤされてるのに嫉妬するだろうし
同人で金稼いでいるように見えればゲスパ先にうってつけ
994 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 16:04:19.24
ツイやってみたいんだけどなあ
同人界隈に知人も友人もいない、交流一切なしでやってきたから
フォローフォロワー0で萌え語りとか悲しすぎて手が出せない…
995 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 16:08:06.93
自ジャンルで自家通販してる人の住所を手に入れて
警察に例の脅迫状犯人として通報したいとのたまった馬鹿がいたんだけど（某ジャンル者じゃない）
その時期にタイムリーに自家通販してるのが自カプの大手だったから
ものすごく嫌な気分になったな
こんなゲスな発想をする人間がいるジャンル自体に嫌気が差した
996 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 17:20:23.99
>>994
自分もそれに近いな
同カプ好きがいないから全然フォローしたい人がいない…
997 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 17:41:50.12
>>995
スクショ撮っとけ
もしもの時に出せるように
998 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 18:32:57.97
表向きは交流してスネークと称して難民で内情暴露してくださる方もいる
999 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 18:42:10.80
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
1000 ：スペースNo.な-74：2013/01/23(水) 18:45:08.77
ツイッターこええ。
人いなさすぎて辛いから呟くだけでもと思ってたけどやめとこ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。