【絵描き専用】部数をのばしたい人相談・雑談ｽﾚ3

1 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 20:38:10.54

絵形態（漫画、イラスト）の同人誌を出しているサークルなら
U15～大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。
なお、字書きの方は>>2にある関連スレの字書き専用スレの方で相談してください

■相談は関連スレの過去ログなどをみて自分でできる限りのことをした上で。
"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません
1～2回しかイベントに出た事がない方
ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです
■「イラスト本」はイラストの上手さ、本人の知名度の他はアドバイス出来る要素が少ないので
あまり相談に載ってもらえない場合が多いことを念頭に入れておいてください

相談の際のテンプレは↓

【傾向】女性向けor男性向け漫画本orイラスト本
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】種類数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも？
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

>>2に続きます

2 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 20:43:08.43

次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう

※女性向けと男性向けはルールが違うので尊重しあいましょう
荒らしには構わずスルー推奨
明らかに過去ログを読んでいない質問には>>1嫁

前スレ
【絵描き専用】部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　←※実質パート2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1349438352/

関連スレ
【字書き専用】部数をのばしたい人の相談・雑談スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1347537008/

3 ：スペースNo.な-74：2012/11/20(火) 10:56:46.90

>>1
乙

4 ：スペースNo.な-74：2012/11/20(火) 19:08:04.53

いちおつ！

5 ：スペースNo.な-74：2012/11/21(水) 13:15:42.82

いちもつです

6 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 23:41:38.71

前スレの最初の方で続きはオフで！が嫌われるって話題あったけど
ＷＥＢ漫画に少し後日談とかつけてオフで刷って無配も嫌われるかな
無配じゃなくて有料で新刊としてやってる人たまに見るし
自分がＷＥＢ再録嬉しいからやってみようと思ったんだが
二度と買わないレベルでメタクソに嫌われてるならやめようかと思うんだが

7 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 23:45:20.33

>>6
オン再録＋αで本にすることはよくあるけど値段をつけた本にして
書店とかに卸して欲しい人がイベントに来なくても手に入れられる状況にすればいいと思う
無配だと逆にイベントにいけないと手に入らなくない？

8 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 23:46:57.26

最初から支部でこの話はオフにしますって明記しとけば叩かれない

9 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 00:05:21.92

話を区切った場所にも寄るんじゃないの？
気になるところ、終わってないところで
オフで！だと恨みかいそう

後日談ならそこまで気にすることないでしょ

10 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 00:10:37.39

オフにしてもオンから下げなければOK

11 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 00:45:39.43

無配だったら何してもいいんじゃない

12 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 00:53:28.48

小部数無配だと逆に叩かれたりするからなあ
金払えばいいんでしょ！だから欲しい人が確実に読めるように頒布しろ！ってモンスターもいる

13 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 01:11:33.89

>>6
オクに出されて値段高騰が思い浮かんだ
無配にするなら、同時にオンに上げちゃえばいいと思うんだけど
イベントに行けない層からは敬遠されそう

14 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 02:28:30.12

無配じゃなかったら限定煽り禁止だろ

15 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 02:49:56.17

>>6です
レスありがとう
やり方によってはアリエナイ！って感じじゃないみたいなので
頒布方法を少し考えてみようと思います

16 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 07:53:23.34

なんかもう全部の本が「pixiv再録＋書き下ろし40枚！」とかの方がキャッチーで良い気がするわ

17 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 08:43:38.46

多産出来る(時間がある)人ならその方法でいいかもね

18 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 11:39:25.63

年5冊程度でもいいじゃない

19 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 14:14:16.27

都市型のイベントで、新刊1冊で販売と新刊3冊セットってどっちがメリットあるかな？
セットの部数って伸びるもんなの？

20 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 16:22:37.94

バラ売りとセット販売併用したらいいじゃない
セット販売ってセット販売限定？

21 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 17:24:46.35

>>20
限定かも
やり始めた人が新刊セットで販売しだしたから
すごいなと思って
書店以外の手持ちの分は完売しているから
部数伸びるものかなと思ってさ

22 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 18:00:00.02

限定煽りは禁止じゃないの

23 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 19:50:56.68

あら、ごめん
スルーして下さい

24 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 20:44:05.32

普通に考えて「じゃあイラネ」ってなる人間の方が多いだろ
最初から全部欲しい人間と迷ってるけどまあセットなら全部買うかって層は
買うだろうけどバラで買えないならいいわって人間の分天井は減るに決まってる
単体で売ってたらもっと売れたんじゃないその人

25 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 21:56:33.92

セット売りって列がすご過ぎてバラ売りだと混乱の元になるとか
来る客の9割以上が新刊は全部買っていくからバラで売る必要がないとか
そんなレベルでのみ成立する話であってそうじゃないなら爆死の原因にしかならない

26 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 22:36:42.94

セット売りって男性向けで超大手が会計を簡略化するためのものでしょ？
限定煽りなんかしてたら運営に販売中止させられるんじゃないの

27 ：スペースNo.な-74：2012/11/24(土) 23:11:50.92

つまり大手ごっこか…

28 ：21：2012/11/25(日) 00:00:40.04

限定煽りと言う言葉も知らなかったよ

自分としては、その人が原稿早くて、イベントごとに3冊は必ずセット販売して
完売させていたから、
その方が部数伸びやすいかと思ったんだ。
場所は、胆石か島中だけど、まだ大手ではない

小手か中堅でもセット販売はあんまりやらない方がいいってことか
確かに、リスク大だよね

29 ：スペースNo.な-74：2012/11/25(日) 01:27:22.64

人気はあるけど胆石と島中をウロウロしてるサークルなら
単純に混雑対策でのセット販売だと思う

30 ：スペースNo.な-74：2012/11/25(日) 14:51:29.98

会計に手間取って列伸して近隣のスペース前を侵害したら牛歩煽り死ねと叩かれかねないしな

31 ：スペースNo.な-74：2012/11/25(日) 18:14:16.74

限定煽りと言うけど、セット限定販売は別に煽りじゃないだろ
小部数限定なら煽り行為になるけど

上でも出てる通り、セットでしか買えないならｲﾗﾈとなるからデメリットになるし
それでもセットにするのは購入者がほぼ新刊全買い・在庫にバラつきを出したくない・頒布速度アップ目的辺りか

何にしろ>>28は参考にしようとする対象を間違えている
その人はセット販売してようがしてまいがどんどん部数を伸ばせるポテンシャルを持っているだけの話

32 ：スペースNo.な-74：2012/11/25(日) 19:34:54.73

セット売りノベルティ付きでーす
お好きな色を選んでくださいね！
↑
これが牛歩だ

33 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 08:50:59.04

限定ってのは当日販売限定〇部のみってやつでしょ
牛歩は会計牛歩も含まれる

34 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 10:02:54.42

常連会計牛歩のやり方はすごいよな
そうまでして列作ってて楽しいのかと

35 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 12:10:45.78

実売数よりちやほやされる事しか考えて無い人もいるからなあ
迷惑さえ掛けなければ別にお好きにどうぞって思うけど

このスレを参考に部数を伸ばしてきたけど
胆石牛歩サークルよりも島中高速販売の自分の方が初動が上＆書店で売れてる事に正直優越感を抱いている

36 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 12:28:43.36

支部に既刊の後日談漫画載せたけどいつもの半分以下のブクマで通販も微動だにしなかった…
ミケの原稿時間削って描いたのにワロス……

37 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 12:41:48.26

目的が透けて見えちゃったんじゃね
この漫画が描きたい＜＜＜＜通販動かしたい、っていう…

38 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 12:51:15.08

んなこともないはず…リンクも貼らなかったし単独でわかる話
普通につまらなかったんだろうが…

39 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 13:09:45.12

単独で読めるって言ってもよっぽどうまく作らないと説明の足りない本になるから難しいわな
自分も嫌い
リンク貼ってないなら部数動かないのは当たり前じゃね
色々気にしすぎな希ガス

40 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 13:11:16.03

単独で分かる話のつもりだったかもしれないが未読本の続きを描いても面白さは伝わりにくいと思う
商業でそういう宣伝売り方で成功してる所思い付かないしそんなもんかと
後日談はあくまで既刊読者向けと割り切った方がいい

41 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 13:16:50.34

売りたいんなら後日談より本のサンプルにページ数大目に使った方がいいだろうな

42 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 15:06:14.17

しかしサンプル多めにして「こいつこの程度か」「やっぱ好みじゃない」で
切り捨てられるパターンもあるので難しい

43 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 15:24:48.07

30ページの本だと表紙と丸々3ページくらいがサンプルだが
60ページだと5ページくらいか？
出しすぎか？

44 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 15:36:51.17

むしろ出さなすぎじゃないか？やっぱりジャンルによって違うもん？
自分は男性向け寄りの18禁だけど、
20Pなら表紙+3P、
28～36Pなら表紙+6～8P
40P以上なら表紙＋10P以上て感じだな

一つの本にだいたい3回くらい盛り上がりを作るようにして、
その内の1回目か2回目の盛り上がりをサンプルとして出すことが多い。
自分が通販する時も支部のサンプルが切り貼り、セリフ隠し、画面の一部分up
（1ページのうち1コマだけアップという意味）よりも
ある程度アップされて、どんな雰囲気かつかみやすい方が購入につながるな。

45 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 15:56:49.24

60pなら8～10pサンプルだな

46 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 17:32:34.75

一枚絵の評価が低いけど漫画の感想たくさん貰えるタイプだから
「サンプル」は少し多めにしてるな
ジャンルは斜陽化がどんどん進んでるけど部数はステイで
サンプルのブクマは微増してってる

47 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 17:48:02.59

いつもこんなに出していいの？って驚かれるくらいサンプル上げるけど（半分くらい）
ブクマも部数もジャンル内では多いほうのようだ
少ないサンプルだとやる気がないように思われるの嫌で
試し読みドゾーくらいの気持ちでやってる

48 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 17:52:20.78

半分くらいって、最初からページどおり半分？
バラバラで半分？

自ジャンルは切り貼りやセリフ抜きが多くて、丸々二、三ページ出しただけで
「出しすぎ必死pgr」される

49 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 18:04:28.81

2、3ページで必死はないわー
むしろそのくらい見せないと初見の海鮮に不親切だろうに

50 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 18:05:27.81

>>48
ギャグとストーリーの場合は冒頭～盛り上がりまで＋α
短編集は冒頭＋見せたいページ
エロは冒頭＋見せ場数ページ

必死pgrがないジャンルだからできたことだったのか…

51 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 18:08:33.18

四ページ出したら「あんなに見せちゃっていいか心配したよ」と出し惜しみ切り貼りサークルに言われたw

まぁ切り貼りサークルでも売れるならそれでいいんだろう

52 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 18:12:57.83

お品書き、ポスターで必死pgrするとこもあるみたいだからなあ
そんなの気にしないで実行するのがこのスレ的にはいいんだろうけど
買い手＝サークルなジャンルだとある程度空気読まないといけないから大変だね

自ジャンルは落日化してから今まで、ポスターお品書きノベルティ文化がないまったりジャンルで
書店委託やってるサークルすら殆どいなかったんだけど
新規参入した時にいずれもやったら１年くらいでやる人増えてきた
ジャンル全体の天井アップに繋がるといいんだけどな

53 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 18:32:21.78

男性向けだとカプじゃなくて作家に付く買い手が多いからサンプル少なくていいかもしれないけど
女性向けではサンプルがっつり見せた方がいいよ
コマ毎の切り張りじゃなくて冒頭と濡れ場入った辺りを数ページずつ
ただし画力が極度にアレだったり時間なくて荒れた原稿の場合は切り貼り出し惜しみがいいと思う
詐偽と言われるかもしれないが1回だけのその場しのぎならいいかも

54 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 23:24:48.57

切り張り面倒だからだいたいの内容が掴める冒頭4～5Pと
真ん中らへんから山場を2Pほど抜いてサンプルにしてるけど
すぐ完売するからサンプル出しすぎて売れないってことにはならないとオモ

55 ：スペースNo.な-74：2012/11/27(火) 00:01:06.90

男性向けだと実用目的だからタダ見できるならわざわざ買わないって感じだけど
女性向けだとオン再録加頁なしでも普通に売れるしサンプル少ないよりは多い方がいい気がする

56 ：スペースNo.な-74：2012/11/27(火) 00:08:55.47

きちんと仕上げた原稿ならあんまり出し惜しみしない方がよさそうだよね
買う買わないはともかくサンプルページ多い方がブクマされやすい気がする
ブクマ数増えるとが新たな閲覧を呼ぶし

セリフ抜きもネタバレにならない部分ならしない方がいいと思う
「読める」形態になってるどやっぱり続きが気になるものだし

57 ：スペースNo.な-74：2012/11/28(水) 18:59:30.86

てか、人による
漫画が上手い人なら出せば出すほど面白そうで気になるし
絵で売れてるタイプなら漫画のアラ見せるより切り貼りで
こんなに魅力的な絵が見れますよ？もっと有るんですよ？って
チラチラアピった方が良い

買わないと全部見れない事に変わり無いから、
意外とネタバレも問題無い感触だな
途中別れる描写が有る時とか、話の肝だけど地雷な人もいるネタだから
説明兼ねてまるっと出したらむしろ反応良かった
（当日楽しみだったって声掛けて貰う率が高かった
ハピエンも明言してたからか安心して読めるとかも言われた）
自分の売りは何で、より煽れるのはどっちかを意識すると良いと思う

男性向けだと漫画目的・絵目的の他に「抜き目的」が入るから、
出しすぎはマイナスなんだろうけどね
全部見れなくてもサンプルで充分な場合が有るんだもんな

58 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 07:16:44.11

男性向けの方がサンプル出し惜しみしない印象だけどな
女性向けの方が内容に自信ない人多いのか１Ｐだけとかセコい出し方の人が多いような

59 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 07:54:10.25

基本女は何に対してもケチ

60 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 08:17:48.86

女の描き手はネタバレ気にしてるって言って出し惜しみして
女の閲覧はもっとタダで見せろよって金出さずにお客様要望は人一倍でがめついイメージ

61 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 08:20:36.21

男性向けでサンプルがっつり載せてる所は最初は島中時配置でも一気に伸びてあっという間に大手になってる印象

ストーリーとシチュエーションで魅せてるタイプは序盤全ページ載せていい所で切るｗ
エロで売ってるサークルはとにかくエロいページをいっぱい載せまくる
女性向けで同じ事をやって効果があるかはちょっと分からないけども

そもそも自信の無い作品を売っておきながら部数を伸ばしたいなんてのはおこがましいと思うがなあ

62 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 08:29:33.48

まあそれを言ったらここにいるのなんて大した実力もないくせに
売れたいって気持ちだけは人一倍な人間ばかりだからな…ｗ

絵>>>漫画のタイプは確かにあんまり本文見せない方がいい場合も多いから
一概には言えないけど
どっちにしろ本文がしょぼいならリピーター掴むのは難しいよな…
毎回表紙に釣られる一見をＧＥＴしなきゃいけないから大変そうだ
モノクロ本文のクオリティが低いだけなら向上の余地はあるけど
話が壊滅的な場合だとどうしようもない

63 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 09:13:01.47

自虐ネタが癖な人は言霊発動するから辞めたほうが良いぞ
実力無いくせにますます売れなくなるだろ

64 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 09:53:12.74

キャプションも大事だよね
愛だけはこもってます=あまり自信がありません
ギリギリ間に合いました=雑です
とか入れたらやっぱり印象が悪いよね

かといって自信作です！とかお勧めですとか入れるのもなんだし

65 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 09:57:15.78

「愛だけはこもってます」も人はどう思うか判らんが自信だけはあると言ってるように見えるけど

66 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 10:14:48.54

淡々と内容を説明して値段と装丁書くだけが一番いいのかな？
ハイテンションだと悪印象？

67 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 10:19:37.88

素っ気無いよりはハイテンションのほうが愛がある様に見える
素っ気無いのはやる気も無いように見える

68 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 10:38:38.78

>>65
愛は人一倍あるのでいい作品に仕上がってると思います！
ってへタレの根拠のない自信の表れって感じ

69 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 10:47:29.72

キャプションは落ち着いた雰囲気の人がいいな
あとはサンプルで判断するし

70 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 10:52:07.76

気軽に遊び来てね☆皆さんとお話ししたいです☆みたいなのはどうだろう

71 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 10:59:57.07

それはそれで人気っつーか需要有るよ
普段からキャプション芸にタグいじりへのお礼して
交流したい系の回線が付く

72 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 11:03:26.80

普段テンション低めキャプションだったが、一度頑張って
「スケブ描きます、お話しましょう！」
と書いたんだよ
売り上げは伸びたがスケブは頼まれず、気軽に話しかけてくれる人もいなかった
こちらから話しても「お、おう…」みたいな
自分がおかしかったのかもだけど

73 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 11:08:48.75

>>71
気さくな雰囲気だすと交流厨は釣れるけど
付き合いで一冊買ってはくれるけどその代わりにＳＰ前で20分ぐらい自分語りを続けて
その間他の人が寄って来ない…みたいな距離無しに頒布妨害されて割に合わない事も多くね
一桁くらいしか売れない人ならやった方がいいと思うけど

74 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 11:24:15.67

交流面はツイとブログとタンブラーでやってる

前にここでキャプションに本の内容の紹介と落ちついたテンションの萌え語りで
部数が伸びたって言ってた人居なかったっけ

75 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 11:25:44.65

書店の中の人のハーレクインみたいな説明文書ける文才が欲しいわ。まじで

76 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 11:47:50.24

愚痴やネガティブな事を言わなくしたら部数伸びたと言ってた人はいたけど
ジャンルの勢いや自分を取り巻く状況が良かっただけかもしんないしなあ

77 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 11:49:32.49

>>68
バブル前からいる売れてない古参の良い訳みたい

78 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 11:55:32.29

自分はあんまりツイッターやらないからわからないんだけど
そのかわり日記はマメに更新してる
そっちにはネガティブな事は書かずほのぼののんびり日記を心がけてる
キャプションは淡々と説明型
Pixiv一強ジャンルなんだけど
サイトの日記まで見ている人がどれくらいいるかわからない

79 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 11:56:04.38

とらのあなのホモ本紹介文はふざけすぎ

80 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 11:58:01.41

自ジャンルの最大手はいつも
うまく描けない、私なんて…とネガティブなツイッターしまくりだけど売れてるしなぁ

81 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 12:01:10.34

自ジャンルの上位大手は全員プロだから何言おうがやろうが毎回大行列

82 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 12:10:24.82

回線が読者の大半だとつぶやき内容は関係なくて
読者の大半が書き手な島中サークルだとつぶやき内容は関係ありそう

83 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 12:39:01.11

まあぶっちゃけ一つの言動が原因で部数に影響したかなんて実際は判らないんだよな
行った店が気に入らなかったから店員に怒鳴り散らして店長に土下座させてやったｗｗｗ
とかＤＱＮアピールや他カプ叩きみたいなレベルなら悪い方向に確実に影響出るだろうけど…

その時のジャンル内での需要と供給バランスとか、たまたま表紙が上手く仕上がったとか
ずっと描き続けてるうちに画力が向上したとか単純に内容の差とか
そっちが主な要因のケースが大半なんじゃないかと思う
何年もの間全く画力に変化がなくて毎回ずっと同じ傾向の本を
出し続けてる人なんて逆に珍しいだろうし
というかずっとそれだったらマンネリで部数は緩やかに右肩下がりになりそう

84 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 13:27:56.30

買わなかった理由スレで時々見るなそれ
安心感といえば安心感だけど大体はマンネリ化するよね
あと絵柄やセンスが昔のままで止まってる人とかも

85 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 13:56:37.30

安定感はあるけどマンネリで飽きる人が多いからジャンルの斜陽には耐えられないだろうな
ペットボトル飲料はずっと同じ味だと売れなくなるから
毎年こっそりと微妙に美味しさを上げてるって聞いたんだが
同人誌も長年続けるつもりなら、絵なり話の質なりを上げつつ
作風も飽きられない程度には変化を付けていかないと厳しそう
いくら好きでも似たような絵の似たような話を何十冊も買うのはハードル高い

86 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 16:56:05.70

ネガツイしてても大手になれた、と、
大手がネガツイしてる、は、にてるようでまるで違うしな

本もキャプションも、ここか描きたくて出した本です
的なことを書いておくことにしてる
ふたりのいちゃらぶが描きたくて出しました！とか
初めて出会ったところを自分なりに想像してみました！
とかそんな感じで、説明もトークにしておく

87 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 17:01:32.55

そして冬は>>86みたいなキャプションのサンプルだらけになる訳かｗ

88 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 17:02:25.86

>>85
ついでにこれは難しいね
海鮮ジャンルで、毎回新刊、内容は似てる(ベタなテンプレ系)、安定して上手いしそこそこ萌える、
みたいなサークルがいるんだが、
中手からあがれてないようだ

後期参入でも格段に上手いとこは、発行ペースはそれなりでも壁いったりしてる

発行ペースは前者のサークルが、年8冊(ミケは新刊複数)
後者は年4冊(ミケでも新刊1冊+ノベルティ)って感じ

89 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 17:10:19.07

自ジャンルも大手、中手はもう自分のカラーが確立していてそこから出る気はない感じだ
それぞれ役割分担があってこの作風はあの人のだからみたいな雰囲気がある

まだ3年目と言えば3年目だけど
このままみんなで譲り合って安定した作風でいくんだろうか
海鮮の友人は早くもみんな似たようなのばっかりと言って離れ始めているが

90 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 17:16:28.41

>>89
それはここに書く事なのか？ｗ
興味はあるけど

91 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 17:29:02.02

自分が買い手の時に買いたくなるサンプルを真似するのが一番

92 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 17:34:24.72

>>78
支部ジャンルならほぼ確実に連動してツイッタージャンルだから
ツイッターやればかなりアピールできると思う
日記マメならそれこそ「日記更新しました！URL」ってツイートすればいいし

93 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 18:26:12.16

>>91
基本的にはそうだけど大衆の好みとずれた嗜好の人がそれをやると悲惨
なんであんなのが壁なのか全然分からなけどとか思ってるタイプはやってはいけない

94 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 18:34:16.72

大手のサンプルいくつかを参考にするのが一番無難だね

95 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 21:21:28.12

壁になるのが判るサークルとなんで緩衝材でも壁固定なのか謎なサークルとがある
配置担当の趣味なんかな

96 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 21:22:52.35

>>95
後者は「壁大手」じゃなくて何故か壁の配置になってるだけのサークルだな

97 ：スペースNo.な-74：2012/11/29(木) 21:34:08.72

隔離壁と言います
こいつ迷惑だから隣になりたくないと投書します
流しの買い手も寄り付かない壁になります

98 ：スペースNo.な-74：2012/11/30(金) 01:02:18.46

冬は落選したんだが
カプ内中手に声掛けてもらって委託をお願いする事になった
傾向や絵柄は全く違うものの一応同カプ（自分は小手レベル）

値札はこちらで用意しますと言ったわけだが
委託の値札って何を記載すれば部数アップに繋がるかな…
委託だしガツガツしすぎずしかし手に取ってもらえそうな値札ってなんだろう

99 ：スペースNo.な-74：2012/11/30(金) 01:20:09.97

委託なら値札はシンプルにしておいた方がいいと思うが…
小説ならあらすじ入れておくのは効果あるかも程度
スペースで初めて見た委託の本を買う気になることってあまりない
値札がガツガツしてたら余計に避ける
それよりも支部とかサイトとかで事前の告知に力を入れる方が確実

100 ：スペースNo.な-74：2012/11/30(金) 01:38:02.08

とりあえず委託だとわかるようにはっきり委託って書いておけばいいんじゃない

101 ：98：2012/11/30(金) 04:47:45.63

>>99-100
ありがとう！
委託本 XXp XXX円
みたいな無難な値札にします
その分宣伝に気合入れるわ

102 ：スペースNo.な-74：2012/11/30(金) 05:40:35.49

サークル名とタイトルも忘れるなよ

103 ：スペースNo.な-74：2012/11/30(金) 08:52:55.90

値札より事前告知だな

104 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 02:16:01.99

自ジャンルは支部弱いわけじゃないが
自分の場合サイトの方が反応あってそれがオフにも影響してるんだけど
原稿期間は全然サイト動かせないから当然人も来なくなる
そこで今月から日記絵がてら冬の新刊サンプルを
１ページずつアップしていこうかと思ってるんだけど
気になって通ったりしてもらえるだろうか
週二くらいで冒頭から８Ｐ前後載せる予定
イベ前になったら普段通り支部にまとめてサンプルup

目的はサイト訪問者を途絶えさせないこと、
新刊に興味を持ってもらうこと・続きが読みたいと思わせること
ある種せこい連載漫画みたくなっちゃってしかも続きはオフで！になるわけだから
逆に反感買うだろうか
まあとりあえずやってみて何か手ごたえ感じられたら報告に来るね

105 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 02:26:52.28

小出しうぜえにしかならないと思うがなんでそれをやろうと思ったのか

106 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 02:35:29.93

>>104
>>105みたいに思う人もいるだろうけど、本がイベント販売のみじゃなくて
自家通販や書店とかでも買えるなら自分は良いと思うよ
興味があって欲しいのに買えないと地方住まいは凹むと思うから

107 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 02:35:43.77

話続いてるなら分けんでいいよ読みにくいしｗ
1ｐで完結してる漫画とかページバラバラならアリだけど
それやるなら1日一コマ抜粋とかでいいのでは

108 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 03:28:17.95

続きはオフでがウザがられるのは最初にサンプルだと明記しなかったり
「これだけでも読めるけど続きがあります」と最後に暴露するからでしょ
最初からサンプルで途中までアップしますと明記すれば大丈夫だよ
最終的に支部でまとめるなら一気読みしたい人にも親切だし

109 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 08:57:51.44

好きでサイトに通ってるんだから、何かしら更新があれば訪問者は嬉しいもの
同じ絵のラフ～下書き～ペン入れ～とかだったらよほどの神以外は逆効果だけどｗ
他の人も言っているようにサンプルである事を明言する事と書店委託は必須かな

105みたいな声ばかり気になってしまうと思うけど、部数を伸ばすためには
快く思って無い人の批判的な意見に委縮して何もしない＜＜＜露出・宣伝だよ

110 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 15:37:34.41

105はアレだけど実際続き物の漫画を小出しにするのは
一気に読ませて引き込むような漫画なら損だと思うぞ…しかも冒頭
まあ別にいいんだけども

111 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 15:49:25.46

何も更新なしよりは好きなキャラの1コマの下書き→ペン入れ→仕上げ
のうｐでもある方が10倍マシ
毎日原稿やってるんだなと思うと本の仕上がりが楽しみになると言うものだ
新刊全部買うくらいに好きなサイトくらいしかマメに更新チェックしないんだし

112 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 17:28:57.66

同じ絵の作業工程でも別にいいよなあ
サイトのブログとかでなら逆に企画として面白いよ

冒頭8ｐなんて結構な量だし、せっかくなら1ｐづつ切るよりも
２～４ｐ単位で読んでもらった方が効果あると思うけどな
どっちにしろ最後は「続きは本で！」になるわけだし、1ｐづつだと
続きが気になる～ってなりにくいんじゃないかと思うんだがどうかな

113 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 17:33:43.59

サンプル見て買うかどうかの判断するレベルだったら
明日も来いとか馬鹿にしてんのか？と思ってリストから外すわ
作品なら好きにしろと思うけどサンプルはサンプルだしな

114 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 17:35:08.82

同じ８Pなら毎日より３Pずつを１週間に１回のほうがいいような

115 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 20:05:50.43

１ｐサンプルでもいいけどアクセス稼ぎとしてやるのはちょっと引くかな
結局支部でまとめるなら逆にサイトいかずに支部だけでいいやってなる

116 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 20:09:22.38

自カプ原稿の息抜きに自カプの落書き漫画とか上げてる

117 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 20:35:50.58

>>116
それができる人は強いよね
自分は手が遅いから原稿ないときに書き溜めとくけど
原作で新しいネタ出た時にすぐ反応してるサイトはやっぱり賑わってる

118 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 20:58:50.42

作業経過報告メイキング画像付き記事でいいだろ
興味あるならそれを見に来るだろうし無いなら脱稿頃来る

119 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 21:35:47.64

同じコマの下絵からペン、仕上げをアップした方が見る楽しみがあるのか
いつも違うコマにしてたわー

120 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 21:40:27.55

ぶっちゃけ絵による
神なら制作過程みれたら嬉しいって程度

121 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 21:46:17.30

絵による、じゃなくて人によるでしょ
素人の工程とか興味無いわって人もいるしぜひ見たい！って人もいる
見る専の人はそういうの結構おもしろいらしいし

122 ：スペースNo.な-74：2012/12/01(土) 23:04:56.46

最近ツイピクとツイッターに籠る人が多いから
サイト更新がなにかしらあるだけで応援はしたくなるな
これもジャンルによるんだろうけど
サイト更新ばっかりでツイピクに絵上げてくれないって不満持つ支部ジャンルもあるだろうし

123 ：スペースNo.な-74：2012/12/02(日) 00:06:41.60

いやそれで不満だってのは流石に厨過ぎると思うけど
サイトの方見てないから絵あげてたの知らなかったーってのは多いだろうね

124 ：スペースNo.な-74：2012/12/02(日) 07:46:31.54

スレチかもしれないんだけど
今までのイベントとかで明らかに壁配置、支部でも大手っぽいサークルが
島（not島角）に配置されて
しかもその隣に自分が配置されちゃった場合
何か対策のしようはあるだろうか
列でつぶされて部数を伸ばす云々の話じゃなさそうでgkbrしてるんだが

125 ：スペースNo.な-74：2012/12/02(日) 08:21:58.31

>>124
自分もだよ
ジャンル自体がもともとまったりで、社用入ってるとはいえ今まで最低胆石、オンリーでは壁固定だったサークルが
コミケではど島中でどピコの自分の隣。

しかし自分はそこが実際どれくらい混むか未知数。
今まで友達に買って来てもらうか通販だった。

せめてポスターはやるよ。超絵が上手いサークルだから並ぶのキツイけど、存在感ゼロになるよりマシ。
他に手立てあるかね？

126 ：スペースNo.な-74：2012/12/02(日) 12:54:03.62

うちは胆石だったんだが目の前が行列出来る大手様で、
しかも西で変な位置の壁だから列をながせる場所がないような配置で
当日のシミュレーションしても自ＳＰの前の通路が人一人通れる空間を残して
大手列で潰れる所しか想像できないｗｗｗｗ
背面ポスターと新刊無双で事前のアピール頑張るけど気分はお通夜だ

127 ：スペースNo.な-74：2012/12/02(日) 13:04:48.56

ポスターか…今までA３ポスターだったんだがもっとでかいのにしてみようか…
そのサークル自身も島中なことに戸惑ってたしきっと列は伸びるんだろうな…

その中で少しでも部数を伸ばせるように頑張る
もっかいこのスレ読み直してくるわ

128 ：スペースNo.な-74：2012/12/02(日) 16:22:56.63

自分も125と同じ事があったわ　うちは胆石だったけど
まあ自分の時はインテだったから大手もそんな言うほどは列らず
（常時5～15人位）隣列すげーって位で終わったけど

列対応自体は大手の売り子かスタッフがやってくれるだろうけど
見本誌読むのにこっちの客かと思うくらいハミ出してきたりする買い手が多いから
そこは頻繁に注意した方がいいかと思う

129 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 09:21:35.41

やっぱり表紙はカラーのが良いんだろうか
ペラ本作るんだけど表紙どうしようか迷ってる

130 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 11:15:09.31

書店に卸すならカラー
少部数煽り感出したいなら単色

131 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 12:46:44.56

机に並べた時のパッと見でカラーが鉄板かと思ってたが
そんな事ないのかね
単色が効果を発揮する場合もあるのか？

132 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 14:42:38.32

ハンターハンター既刊が平置きでズラッと並べられてて
カラフルな中で一冊だけ白背景黒インクですごい目立ってた
でもたいてい単色＜＜＜＜＜フルカラー

133 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 15:02:34.96

週マガの阿比留の空のコミックスは絵もなく文字オンリーで目立ってはいた
しかし(ry

134 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 15:16:40.44

単色で温の単色の枠ドキ使ったら表紙イメージに合わせた特殊紙と
特殊加工でカラーよりいい感じに仕上がったことがあった
ああいうのならいいかな

135 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 19:47:29.85

主観的ないい感じじゃなくて売れるか売れないかを追求するスレだからな

136 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 20:13:18.73

足し算ばかりな机上になりがちだから
単色表紙の引き算があると圧迫感が減っていいかもしれない

ただし他の引き立て役になるから
単色表紙自体は売れる表紙ではないよね

137 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 20:21:29.92

目立つは目立つけどイコール売れるとは限らない
ポスターと同じ
結局センスと絵

138 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 20:25:14.78

フルカラークリアPPが当然のサークルが
たまに出す1C折り本にすごく引力を感じる

139 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 20:27:32.57

冬はがっつり気合入れたカラー表紙オフ本新刊に
ざっくり描いた墨一色モノクロ折本を並べたい

140 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 20:34:53.38

>>138
雑な突発本や時事ネタとしか思わないけどなあ

141 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 20:41:00.50

>>140
うん、だから主観

142 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 21:37:43.93

いつも完成度高い本出すサークルが
雑な突発本や時事ネタってそれこそ
そうまでして出したい熱い萌えなのかなと思って買ってしまう
いつもは滅多に雑な本出してないからこそだけど

143 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 22:00:08.01

このあいだのオンリーの新刊
背景や俯瞰の構図マメに入れるようにしたら中身見て戻される率が０になった
それでも上手い人に比べたら少ないほうだが
今まで顔漫画すぎたみたいだ
ポスターや表紙見て寄って来た人の中身見て戻す率３割ぐらいだったからね
まだ全身描くと下手なの丸出しなので精進するわ

144 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 22:53:25.27

>>143
背景や俯瞰構図のページ毎の割合平均どんなもん？
背景は1Pに1コマは描いてたほうがいいのかなあ

145 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 22:57:29.32

>>144
そんぐらい手持ちの漫画で研究すれば？

146 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 23:03:45.85

>>144
ページあたりのコマの数によもよるけど背景はなるべく２コマは描くように
描きすぎるとゴチャゴチャするのでバランス見つつ
俯瞰はやはりコマとのバランス見てページあたり１コマいれるかいれないかぐらい

今まで読むだけだったジャンル大手の本じっくり研究したら
描き過ぎず描かなさすぎずでぱっと見たとき画面のバランス良かった
俯瞰のコマはかなり多かったけどさすがにレベル違うのでまだ真似できんと思った

147 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 23:08:07.74

壁大手の漫画見るとトーンの使い方も上手いよね
作風にもよるがあまり使ってない人もいれば
かなり使ってるいても使いすぎてしげる状態にならないセンスがあってｗ

148 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 23:55:37.87

売れてる所はふきだしの配置まで上手い
読みやすい見やすいを心がけるのは大事

149 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 00:36:12.19

人気ジャンルの壁はプロデビューしてる人ばっかし
プロアシとかも

150 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 00:51:34.50

視線誘導意識するとかなり違うよね
レベル的にまだ全然使いこなせてないけど、一通り基本だけでも知っておくと違う
キャラの目線とかパースの向きとか

151 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 09:24:29.11

流れを切ってしまうけど再録について相談

【傾向】漫画
【ジャンル、CP規模】書店なしジャンル・男女カプ。
メインで扱っているのは１，２サークル。人口が　オフ書き手＜web書き手
【イベントペース】夏・冬・オンリー・超
【発行ペース】イベントごとに新刊、冬には２冊
【販売数】15～60/100～150
【ジャンル大手】オールキャラギャグで1000～
【サイト】あり
【備考】
　去年の冬から始めたカプで、机上種類が増えてきたので
　来年後半に再録本を作ろうと思うのですが、冬～冬間だと200p越え
　してしまいます。単冊の合計は3000円くらい。
　今冬を入れないと150pくらいで単冊の合計は1900円です。
　
　購買層的に1500円より高くなるときついだろうと感じるのもあり、
　全部購入している人に抵抗がなく、新規の人にまとまっているなら買おうかなと
　思わせるｐ数と値段はどのくらいになるか悩んでいます。
　
　机上の吸引力を考えるとB5のほうが好きなんですが、
　A5で値段下げるのもしかたないかなあとも…。

152 ：151：2012/12/04(火) 09:28:36.43

結論を書いてなかった…
自分ならこうするとかこのくらいのページ数で
再録作った～など聞きたいです。

153 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 10:49:29.22

>>144は意識しないと１Ｐ中に１コマも背景描かないのか？
それはいくらなんでもやばいと思う

>>151
自分も似たような感じの状況でこれから再録出すけどＡ５／200Ｐで1300円で出す
何ていうかＢ５でも150Ｐで1900円じゃボッタにも程があるからその時点で売れなくね
…と思ったけど、相場が高い生とかなら違うかも
再録はＢ５でページ数多いと重いし高いし読みにくいしであんまりいい事ないと思う
買い手も再録=Ａ５に慣れてるから再録でＡ５だと吸引力ダウンにはそれほどならないんじゃないだろうか

154 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 10:51:02.34

153だけど読み違えてたすまん
値段については見積もりスレがあるからそっちでお聞き

155 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 11:42:09.82

自分は見開きで二ページの中に一コマは背景があればいいと思ってるけど
少ない自覚はあるw

156 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 11:50:59.79

リア多いジャンルだとものによっては白い方が受けやすいよね
手抜きや劣化に見える可能性あるから諸刃だが

157 ：151：2012/12/04(火) 11:55:15.93

>>153 >>154
A5でもバランス悪くはならないのか…ありがとう

さすがに1900円で出すつもりはないｗ
あまり安くしてもバラで買ってくれた人にな～と思って。
見積もりスレはずっと読んでるんだけど相場安すぎるから…

158 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 12:27:03.91

その白いにも限度があってだなｗ
今は3D素材やトーンもあるんで大分手間は省けるが

年齢層高くて大手が緻密な背景描いて当然で
島中にもそこそこ描ける人がごろごろいるようなジャンルは
きついかもしれんね

159 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 12:58:31.28

再録は普通安くして出すものだろ
装丁で遊んだりFCは書き下ろしを買った人の醍醐味で

160 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 13:20:14.51

ずっとラブラブ甘め、ときにはＲ18を描いてたけど
カプ色薄いほのぼのとかコメディのほうが
そのキャラ最萌じゃない海鮮からも買いやすくて部数伸びたりするかな？
両方描いてる方どうですか？

急に作風を変えると前の海鮮の人が離れていったりするかなぁ

161 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 13:44:48.28

>>160
ジャンルやカプにもよりけりで微妙
買うところ決まってるような安定期のジャンルでは
最萌えじゃないキャラの本まで開拓して買う人は少ない
安定期や斜陽は特色あるがっつりカプものの方が売れる

ただ安定期や斜陽の場合回線も既に買うところが固定で決まっているので
多少違う作風を出してもたまたま今回はほのぼのだったのかな？
と長い目で見てもらえる
余程地雷を刺激するような内容でなければ
１冊ぐらい試験的に違う作風の本出しても大丈夫かもしれない

ジャンルに勢いがあって
そのキャラカプが余程マイナーならコレシカナイ買いが見込める

今のジャンルカプはどんな状況？

162 ：160：2012/12/04(火) 13:57:28.16

>>161
安定と言うかどんどん斜陽が入ってきているジャンル、カプ
今年は特にサークルが減って
今残っているのはカプ色薄いほのぼのかコメディのサークルなんだ
だからそちらの方が需要があるのかなと思いつつ
自分こそコレシカナイ需要で買ってもらえているのかもしれないとも思ってきた…
本当他にラブシーンあるような漫画を描くサークルいないんだよね

163 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 13:59:32.44

>>160
自ジャンルは斜陽通り越して落日だけど
カプ色薄いギャグとかほのぼののほうが早くなくなった
評判が良かったのはR１５程度の短編をまとめた本
表紙はカプ２人こっち見んなでキャッチーにして７～１５Pの小話を５話くらい入れた
お試し買いが多かったみたい

164 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 14:27:10.18

>>162
できるならミケなど大きめのイベントに２冊同時に出して様子を見ては？

165 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 14:30:59.11

>>162
テンプレ使えばいいのに

166 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 22:06:47.75

そろそろ支部にサンプル貼る季節かな

167 ：スペースNo.な-74：2012/12/05(水) 03:41:43.72

早割の霊圧が…消えた…

168 ：スペースNo.な-74：2012/12/05(水) 03:52:58.84

やめてえええええええ

169 ：スペースNo.な-74：2012/12/05(水) 04:13:25.06

なん…だと…？

170 ：スペースNo.な-74：2012/12/05(水) 04:23:34.13

まだ感応しているところもある

171 ：スペースNo.な-74：2012/12/05(水) 23:24:04.50

早割に間に合ったとき、しかも書店予約が始まってるときって
いつ支部にサンプル出すのが部数伸びるんだろうと悩んでサンプルあげあぐねている
脱稿してすぐの方がいいのか、イベント1週間前くらいまで待ったほうがいいのか…

172 ：スペースNo.な-74：2012/12/05(水) 23:43:32.35

もう書店の予約は始まってるけど
まだ支部にサンプル投下していない
二冊目ができてから一緒に投下しようかと思ってるけど
コミケ一週間くらい前になるかな

173 ：スペースNo.な-74：2012/12/06(木) 01:17:35.51

遅くてハンデになる事はあっても、早くてハンデになる事は少ないよ
不安なら一週間前くらいに当日のお品書きをアップして
キャプにサンプルのURL張って誘導すればいい

174 ：スペースNo.な-74：2012/12/06(木) 01:37:11.15

遅めに新刊サンプル上げようとしてたら
早めにサンプル上げた同カプサークルと表紙の構図と効果が丸かぶりしたことがあるw
効果だけ手直ししたよ…
早めに上げてたらどうなってただろ
特徴的な素材だからバレバレだったと思うし

175 ：スペースNo.な-74：2012/12/06(木) 06:23:52.04

今週末くらいにサンプルうpってみるよ
ありがとう

176 ：スペースNo.な-74：2012/12/06(木) 08:29:29.38

>>173
旬ｼﾞｬﾝﾙだと早い投下は流れすぎちゃってハンデだよ

177 ：スペースNo.な-74：2012/12/06(木) 12:16:48.04

並んでこっちみんなとかだいしゅきホールドとかよくある構図なら被ってもなんて事はないけど
ちょっと変わった構図や効果なら唾付ける意味でも表紙だけ早めに上げるのが良さそう
そして後からサンプル上げてキャプションにリンク

178 ：スペースNo.な-74：2012/12/06(木) 12:55:44.08

オールよりニアホモギャグ本で縦向きにキャラが並んで主人公達と敵が睨みあってる構図なんだが
これって委託書店だと縦に本を並べるから遠目や通販だと分かりくくならないかな？

179 ：スペースNo.な-74：2012/12/06(木) 19:54:34.15

横使いの構図ってだけで結構目が滑らないか？

180 ：スペースNo.な-74：2012/12/06(木) 20:48:14.89

やっぱり避けた方が無難か

181 ：スペースNo.な-74：2012/12/07(金) 06:18:41.77

>>176
だよなぁ　サンプルあげてもすぐ流れてしかもインテだから
冬コミサンプルにまぎれて忘れられる気がしてな…
冬コミ終わったあたりまで待つか…？

182 ：スペースNo.な-74：2012/12/07(金) 15:52:40.69

>>181
先に参加イベントタグに登録してサクルカットを目立つものにしてれば
イラストタグ一覧のページの右端に出るから一覧見る度に目にとまって覚えられやすいかも
サンプルはお正月に上げるに限る
皆暇だし

183 ：スペースNo.な-74：2012/12/07(金) 17:23:39.40

2冊目があるなら1冊目のサンプル早めにあげても
2冊目のサンプルを正月にあげてキャプションで1冊目にもリンク貼れば？
インテでこの時期脱稿なら２冊狙いなんじゃないの

184 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 06:02:22.52

まさかコミケで黒子サークル不参加要請来るとは思ってなかった
黒子者乙

２日目の海鮮の数に影響するだろうか…多少はするよな
黒子が買えない分他ジャンルの本買う人が増えてプラマイ０くらいになってくれたらと希望を持ちたいんだが…

185 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 06:07:36.53

不参加要請はされてないよ
本やグッズをたとえ委託でも売るなと言われてるだけで
当日スペースで別ジャンル本を売る事もできるし休息所としても使えるってよ

186 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 08:09:46.64

黒子サークルには参加を見合わせて頂き～ってあるよ
休憩スペースなんかに使えても何の意味もないというか…黒子SPで黒子本頒布出来なかったら
黒子サークル的には終わってるだろ

187 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 10:45:48.67

黒子スペ取ってたが不参加するよ
他ジャンル本を出しても晒される可能性高いし

188 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 10:48:14.04

不参加するって、なつかしのノーミスするに通じるものがあるね

189 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 12:27:22.24

K察もだけど会場からの強い要望で黒子本頒布しないように要請してるのに
無視して黒子本頒布する人間がいたらコミケや同人イベントが今後ビッグサイト貸してもらえない事すら
ありえるって馬鹿ったーで言われてるな
馬鹿ったーだけどこの件に関しては軽視出来ない意見だと思った

しかし全部犯人の思惑通りになってしまってるな…
同人者として悔しいわ

190 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 12:41:33.26

＞だが、サークルは違う。ゲリラ配布という形でテロと戦うことが出来る

こんな馬鹿が実在しない事を願うばかり
しかし公式の文脈だと会場側はもしかして来年夏も黒子禁止要請してるのか

191 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 12:58:01.51

来年夏も会場を貸して欲しかったら今年はこっちの要求飲めって脅しだよ

192 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 13:13:06.41

>>191
準備会の説明はそういう風に読めた
硫化水素の事とかもあるだろうけど決め手は会場のもう貸さねーぞって脅しだろうな
あのコミケが折れたって事はコミケ自体の開催が危うくなったって事だろうし

193 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 13:37:39.03

ビッグサイトは会場側の立場が強いからとかインテならそんなことしたら潰れるぞとか言ってるのが馬鹿ったーでRT回ってきた
会場場側はごく当然の判断したのにね…
新型インフルで不要不急の集会の自粛を求められた時も、自粛は求められたけど強制ではないのでって赤豚が強硬した時は何事かと思ったよ
そんなことだからヲタが世間とかけ離れてるって思われるんだ

194 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 13:40:37.57

まあ今回の件でもバカッターは本領発揮してるがここは部数スレだ

195 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 13:54:37.59

黒子本が書店に殺到することで在庫保管のキャパ越えて
他ジャンルや中手以下の委託受付枠が減ったりするのかな

196 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 14:05:35.29

虎って黒子本お断りしてなかったっけ？

197 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 14:09:52.38

お前虎ランキン見てから書き込めよｗ

198 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 14:58:18.25

犯人は同人が嫌いと分析されてたから同人書店にも脅迫行きそう

199 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 15:06:55.52

スマンｗ黒子に全く興味無かったから想像でレスした
この先書店も全面禁止になったらオフが成り立たなくなって気の毒だな
別ジャンルへの飛び火が怖い

200 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 15:11:53.56

いい加減それ用のスレでやってくれないかな

201 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 15:32:05.40

よく似たキャラと設定のオリジナルでやればええ

202 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 15:52:01.73

このままイベントが中止になり続けたら専業の機会損失はでかいな
金のためによそへ移動する専業大手が続出したら中手小手の部数が上がるか？

203 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 16:04:22.63

今のジャンル傾向的に大手が移動しても海鮮も一緒に移動するだけで
中手小手はバブルの恩恵を失くすだけだろうけどな
スレ的にはそういう中で部数上げまたは維持するにはどうするかって考えたいとこだけど
今回は状況が特殊すぎるんだよな…

204 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 16:10:10.63

バカッターはまだマシだよ
２やアフィブロになると脅迫犯ありがとうとか言う奴多いし
関連企業に働く人達まで迷惑掛けられてるのに呆れるわ

部数スレ的には
書店が黒子を通常より多く発注して
その分審査が厳しくなるのを想定して
普段使ってない所にも事前かけた方が良さげ

205 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 18:44:44.58

つまり黒子は同情されて審査がいつもより甘くなると？
しかしこれいつまで続くんだろうな
それが分からん事には対策も立てられない

206 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 19:29:02.51

同情じゃなく、売れるから取って貰えるようになるだけだろ
それも大手優先だろうし

207 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 21:37:18.26

特殊で局地的にしか該当者がいない話題を長々やってもしょうがないかと

208 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 01:51:34.10

女性向けの15%くらいか

209 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 02:12:18.98

同日別ジャンルの人間にも影響する可能性があるから話してるんだが
当日の海鮮の入りや書店がな…

コミケが脅迫に屈したって前例が出来た事で模倣犯が出て今後コミケの開催が危うくなる可能性すらあるし

210 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 05:15:27.20

事件の行方は勿論気になるけど
そこまでハッキリ分かるほど部数変わる事は無いでしょ
黒子と周辺ジャンルの人は部数減らすとかすりゃいいだろうけど
このスレの趣旨としてはズレてるよ

211 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 07:57:38.53

1日目や3日目に影響は無さそうだけどな
2日目の人はご愁傷様としか言いようがないが

212 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 08:43:19.21

2日目でも飛翔の買い手が被るようなジャンルでなければそこまで影響ないだろ
来場者減はあるだろうが部数が目に見えて減るって事はないかと…
まあ実際影響があろうがこのスレには関係ないよ
該当スレでやれでＦＡ

213 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 09:54:59.67

気になるのは書店が黒子無双になって
入稿が下旬半ばになりそうな自分の２冊目がごめんなさいされないかどうかだ
やや厚めのシリアスにする気だったんだが予定変更して今回の２冊目は
思いついた勢いで萌えをぶちまけたようなネタ系のペラ突発本にでもしようかな
それなら20日頃に入れられそうなんだが

あと黒子の未入稿組に入稿見合わせる人が多少出るだろうから
いつもよりギリギリ入稿の枠に余裕が出るんじゃないかなと思ってる

214 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 10:50:24.36

支部で新刊サンプルのブクマが爆死なんだけど、オフでは問題なく捌けたって人いる？
早めに上げて覚えてもらおうと思ったのがいけなかったのかな。
もう発注してしまったよ

215 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 11:02:32.98

初ジャンルor参入から年数経ってるかによる

216 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 11:05:35.59

参入後から半年で順調にブクマ減っていったが変動はないよ
でもそのジャンルでウケない傾向ってあるから一概に安心出来ない

217 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 11:13:19.82

今まで変動ないなら海鮮にもう覚えられてるんじゃない？

218 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 11:23:57.10

>>214
ｐｋすぎて参考にならんかもしれんが
毎度１桁しかブックマークつかないけど今のところ最低２００は掃ける
旬を２年は過ぎた斜陽ジャンル
支部はサンプル告知でしか使ってない

219 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 11:54:07.19

レスありがとう

>>215
支部では数ヶ月前からやってて、今回が初新刊(中堅カプ)だorz
普段上げてる同カプ漫画のブクマの1/10だった
金払うならイラネにされたか、完全に実力不足ってことだよな。

ブクマ数がオフに影響ない人もいるのか。
少しだけ希望を持とうと思う。

220 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 12:02:32.30

支部で新刊サンプルにブクマついてるのって100以下の場合は大抵そのサークルの交流相手のサークルや海鮮じゃね？
ブクマコメで「買いにいきますね」とか書いてある率異常に高し。

自分なんかいつも知り合いの2人しかブクマしてくれなくて晒し者…
でも一応斜陽マイナーカプで初動30
自分に置き換えても買う気満々じゃないとサンプルにブクマできないからなー
ブクマ10以下のとことかすごく目立つし
サンプルにつかないのは仕方ないと思った…

221 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 12:12:33.47

とりあえず新刊告知（サンプル）と漫画で
ブクマ数に差が出るのは普通だと思うんだが

222 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 12:19:22.05

>>220
すまん、一行目の道理がわからない

223 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 12:29:58.07

自分の場合ブクマ数の約10倍会場で出る

224 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 12:33:31.79

閲覧と被おきにいりがかろうじて関係するくらいで
ブクマ数ってそんなに影響ないって散々このスレで出てたじゃないの

225 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 12:34:08.16

新刊サンプルでブクマ付きやすいのは、
サンプル単体でも読める1Pギャグとかエロだったりする
長編シリアスの抜粋みたいなのは前者の半分もブクマ付かない
でも本の売れ行きは変わらないので、ブクマしてる層と買う層は違うんだろうなと思ってる

226 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 12:37:18.84

何度目だこの無意味な話題

227 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 12:42:44.10

ブクマつきやすいサンプル考えようってことじゃないの？

自ジャンルで新規でブクマがたくさんついてたのはサンプルだけでもうおーと言えるエロシーンあり。

一度18禁出したらサンプル閲覧数は今までの三倍だったがブクマは変わらず、
初動は二倍。ぬるエロだから仕方ないと思った。

228 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 12:56:00.19

>>219が1も読んでなければログも読まずに初参入の不安を紛らわしたい構ってちゃんなのはわかった

229 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 12:57:52.68

・左上にアイコンがくるからサンプルの表紙に使う絵は左上に重要情報を置くのをやめる
・タイトルに本のタイトルと全●ページと入れる（C８３新刊サンプル、だけではパンチが薄い）
・台詞抜き、コマ切り貼りは読み手の多い大手以外効果はない
・漫画に自信がある人は表紙より本文の自信のあるページを表紙にもっていく
・キャプションに書店のリンク

思いつくのはこれくらいだ…

230 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 14:38:10.59

>普段上げてる同カプ漫画のブクマの1/10だった

こんなん言い出すの普段温泉でオフ初心者だけだろ
>>1読んでから出直して来い

231 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 16:42:55.20

パンチが薄いって

232 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 16:51:20.90

サンプルにタイトルつけるまでは見るけどページまで入れるのは見たことないなー

233 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 16:52:54.49

>>232
薄いペラ本なら入れない方がいいし分厚いなら入れた方がいい
どちらの時も入れるサークルは親切だなと思う

234 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 17:07:36.81

>>222
ブクマ少ない所は交流相手であるサークルや交流相手である海鮮に義理でやってもらってるって事かとゲスパー

235 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 17:18:35.44

全●ページとか恥ずかしくてよう入れんわ
見たこともない

236 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 17:22:54.85

価格入れるときはページも入れるよ
後で聞かれるのも面倒だし
お品書きには必須にしてる

237 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 17:32:38.34

いやお品書きの話じゃねーだろ今

238 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 17:35:12.83

そりゃお品書きにはページや価格入れるだろうが
支部のサンプルのタイトルで「冬コミ新刊サンプルＡとBが◯◯する本 36ページ 500円」とかはみないな

タイトルだよ？

239 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 17:35:34.11

うちのジャンルは本のサンプルでもページ数掲載珍しくないよ
見たこと無いものを小馬鹿にするのはバカのすることじゃね

240 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 17:36:38.10

ああごめん、タイトルにページ数か
それは自分も見たことは無いな…

241 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 21:07:43.81

あからさまな宣伝乙されるのは上等だけどそれはあんまりやろうと思わないな
ページ数もタイトルに入れる事で何をアピール出来るのかが分からない
パンチが効くｗようになるとも感じないんだが

242 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 21:25:03.14

パンチの効いたタイトルにすればいいのさー

243 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 23:08:15.56

サンプル内にページ数なら普通に見るけどタイトルにページ数や値段って見た事ないな
よっぽど分厚いか割安でそれがアピールになる自信を持ってるんだろうな

244 ：スペースNo.な-74：2012/12/10(月) 23:14:56.35

タイトルはともかく、漫画で100ページ描き下ろし500円ポッキリ！なんてタイトルだったら
とりあえずクリックして見るかもw

245 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 03:21:56.36

ポッキリ！とか勘違い臭が凄い人って印象になるけどまあとりあえず見るな
ヲチ的な視点でな
注目を集めたいって意味では間違ってない

246 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 07:51:05.12

みんなー集まって～とキャプションに書いてた人なら見たことがある
大変集まったらしい(見てないからよくわからないが)

247 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 11:31:35.74

なかなか勇気がいるわソレw
集まってーって言って閑古だったら、自分なら首吊りたくなるw

248 ：246：2012/12/11(火) 12:23:34.03

自分も穴があったら入りたくなると思うw
支部で人気集めてた人の初オフだったから出来た技(？)だよな

249 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 12:39:11.81

キャプションに書いても訴求力はないと思うが

250 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 12:51:59.78

本のタイトルを「皆集まって～」にして支部のタイトルに入れたら「だってタイトルだし」という顔ができる

251 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 13:13:27.70

ちょっとだけ
全員集合！
ここをクリック！
みたいなタイトルのほんを作りたくなったじゃないかｗ

252 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 13:54:05.92

もうタイトルは『お買い上げありがとうございます○○円です』でいいよ

253 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 13:59:07.19

「ここをクリック！」ってタイトルの乳首責め本とかありそうだな

254 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 14:18:42.99

>>252
エロ本ならそれもありな気がするｗ

255 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 16:05:07.61

支部での宣伝前提なら『お取り置きは一冊で大丈夫ですか？』で
ラノベみたいな日本語タイトルで買うとか値段とか直接的な単語が入ってないからいやらしさもなくて完璧

256 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 16:26:30.51

500円の本は完売するんだけど、いつもより内容増やして800円の本を出したら売れなかった

この800円の在庫を減らすためにはどうしたらいいと思う？
200円のぺら本とかつくるとついで買いとかしてもらえるだろうか

257 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 17:04:23.99

値段じゃなくて内容とか表紙とか他に考えるところはないのか

258 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 17:50:46.97

500円以上の本は財布が固くなると何回言えば

259 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 18:22:42.78

50ページの本出すんだけど600にしたいところ、500円にするべきなのか。

260 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 18:28:41.18

>>259
表紙がカラーでB5だったら600円でも安いから支部の告知でタイトルに値段ページ数を入れてパンチを効かせろ
A5とか一色刷りなら500円にしてみた方がいいんじゃない

261 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 18:38:49.42

支部では一応商業活動は禁止なのでタイトルに値段を入れるなどあまりにも宣伝丸出しだと禁止されたりするかもしれん

262 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 18:38:59.84

ページ数を入れてパンチやめて笑う

263 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 19:02:53.16

パンチを効かせろはこのスレで流行る予感

264 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 19:04:37.58

もうサークル名がパンチを効かせろでいいじゃん

265 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 19:15:01.00

タイトルが「40P500円」
これだな

266 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 19:15:55.26

上にでてたラノベタイトルじゃないけど
中身が予想できる長めのタイトルをつけたら
書店の出が割と好調だったよ

267 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 19:20:53.95

>>265
じわじわくるww

268 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 19:52:28.80

昔「30分1万○千円」ってサークル名あってふいたの思い出したw

269 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 19:54:30.75

>>265
わかりやすいしインパクトあるしタイトルで宣伝も出来るしで秀逸

270 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 19:55:36.97

インパクトある覚えやすい長めタイトルは基本だよね
すかした英文タイトルばかりつけるサークルにはpgrされるけど

271 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 21:18:03.46

>>265
内容が「クラス全員で乱交」とかなら内容にも即してていいな

272 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 21:41:51.50

>>260
え、ちょっと待て
B5/表紙FC/50pで600円安いか？
価格スレだと適正判定がせいぜいだと思うんだけど
700円だったら高くない？

50P辺りから値段設定難しくなるんだよな
500円越えラインだから間違えると部数にも影響するし

273 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 21:48:40.54

52P700円で売ってるけど

274 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 21:49:50.30

オフセフルカラー表紙50ページ600円なら、オンデマフルカラー表紙だと500円？

275 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 21:59:43.33

価格スレ見て来た
>>272仕様だと向こうじゃ600円判定が相場っぽいね
でもあのスレはちょっと安めに付けるし、
ジャンルとか事務ページとかによるんじゃないかな
まあ微妙なライン

276 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:10:19.64

価格スレってB5フルカラー表紙で
20P300円
28P400円
36P500円
みたいな大半の女性向けジャンルの相場と
同じくらいの基準じゃなかっかっけ
50P超えると割安になるのか

生とか特に高い所を除けば相場は
44～48P600円
52P～56P700円
みたいな感じだと思ってたわ
つか50Pってなんだオンデマ？

277 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:18:38.97

>>276
価格スレのテンプレは44pと52pが同じだったりするw

相場と言ってるけどリアルな相場としてはちょっと安いかなと思う
もちろんジャンルによるけど
20p400円、28p500円なんてザラに見る
見る＝適正って訳じゃないけど、高いと食ってかかる程でも無いと言うか

278 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:19:33.75

オンデマだから安くするって主流じゃない気がする…
オンデマ出始めの頃はそう言う流れも有ったけど

279 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:27:47.44

自分の絵柄がオンデマと激しく相性悪くてオンデマだと人から今回の本絵が荒くて読みにくいって言われるから
オンデマで刷る場合はそういう風潮のジャンルじゃなくても自主的にやや値段下げてる
32Pで400円か500円か迷う中間ページの時に400円にする程度だけど

280 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:27:51.06

オンデマなら安くするだろ
オフより明らかに品質落ちるのにオフ並の値段で売り付けたら詐欺じゃね？
オンデマである事を隠して通販しちゃうのか？

281 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:31:17.41

オンデマである事を書かない人最近多いな
そういう本に限ってオフでの相場＋100円くらいの強気値段だからオフだろうと騙される

282 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:32:35.94

別に値段は印刷費とか画質に対して付けるもんじゃないしなぁ
というかオンデマなのを隠すとは誰も言ってない

283 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:41:03.87

オンデマをオフと偽ってたのならさすがに詐欺だけど
単に書いてないのを隠すってのはどうよ…
書いてある方が親切だけど、あくまでも「親切」だよ
オフかオンデマかなんて買い手も描き手も気にしないジャンルもあるし
どうしてもオフしか買いたくないなら自分で問い合わせたらいい

284 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:44:56.95

印刷の質高めのオンデマ印刷所も有るし
特殊装丁したくてあえてオンデマで中～大部数やってる人もいるしなあ
ぶっちゃけ恩だけど、あそこはそこまで安くない
オフでもっと安い印刷所も有るくらい
オンデマ＝安かろう悪かろう＝だから値段下げるべき
って思ってる人がいる気がするが、
最近は多様化してるからそうは言い切れないし
>>279も言ってるけど、そのジャンルの風潮も有る
一概に言える事じゃないなー

285 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:47:38.11

隠すも何も書店委託にオフかオンデマか記入する欄無いし
書店側もオンデマかどうか問わず発注してくるんだから
それが答えじゃないの

286 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:50:37.31

うちは少部数ジャンルなんで買って見たらオンデマ、がしょっちゅうというか大手しかオフセにしてない
いつもオンデマのサークルいくつもあるがオンデマと告知しないし
値段つけもオフと同じみたい(36ページ500円とか)
てか多分価格スレとか色々見てないと
オンデマ＝安くするって思いつかないんじゃないかな？

287 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 22:53:42.80

どっちかと言うとヲチャの視点だと思うよ…＞オンデマは安くすべき
いや、自分が安くすべきだと考えてしてるだけなら勝手だけども
ルールでもマナーでも無いと思う

288 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 23:00:20.66

ヲチャは言い過ぎだよ
オンデマ出始めた頃は
少部数でも安く印刷出来るがウリだったので
安めにした方が良いよね？って風潮も有ったんだ

でも最近は>>284の言う通りかと
オンデマって明記しなきゃいけない、値段も下げなきゃいけないジャンルって
ちょっとお局がいるかヲチが根付いてるかな気がする…
大体のジャンルでそこまで気にする物じゃないと思う
ましてや部数に影響する程じゃないよ

289 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 23:39:29.94

締切の関係でオンデマにする人も最近多いしね

290 ：スペースNo.な-74：2012/12/11(火) 23:43:23.84

価格スレの値段は相場よりかなり安めだよね。あそこの基準より100円増くらいでも部数は下がらんと思う
まああのスレは高いと思う人がまずいないであろう値段付けっていう基準だから仕方ないけど

291 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 00:24:49.15

価格スレ+100円くらいがリアルな適正金額だと思う
ものによっては+200円でもいいくらい
イベントは場の勢いがあるから値段はあんまり部数に影響しない
書店や通販だと冷静に見られる分、適正～安めの金額がいいかも

292 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 00:27:52.26

B5表紙カラー40P500円で高いだかぼったたかってあのスレで見てびっくりしたんだが
やっぱりそうなんだ…

293 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 00:33:44.36

あそこは叩かれないための値段設定だから…
個人的にB5FC40Pなら500円で44Pなら600円でもいいって感覚だわ
まあどんな値段付けても売れるならそれでいいと思う
実際書店で値段下げたりしたことあるけど私の場合は意味なかった

294 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 02:33:04.90

40Pなら500円か600円か好きな方にしたらって感じ
買うかどうかちょっと迷うレベルで700円だったら切るけど
凄く迷うレベルでも600円でボッタ値段だからって理由では切らないな

295 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 03:09:45.73

値段の話で便乗なんだが
ちょうど冬コミで50P前後の新刊と100Pの再録を出す予定
会計を楽にするために合計で1500円にしたいと思ってるんだが、この場合新刊を700、再録を800にするのがいいのか
新刊を600、再録を900にするのがいいのか
それとも合計考えずに新刊600、再録800にするか
一番手に取りやすいのってどれだろう？
生なんで相場は高め
普段は36P500円とかにしてる

296 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 03:12:16.33

新刊500
再録1000

297 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 04:32:10.68

再録100Pで1000円とか無理だろ

どれでもいいと思うけど新刊が48Pなら600円52Pなら700円とかにしたら

298 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 04:37:37.24

>>295
新刊600再録800で100円の折本も出す

299 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 04:40:21.99

頭いいな
新刊セットにしても良さそう

300 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 10:57:45.84

100P1000円って妥当じゃないのか
本のサイズにもよるけど

301 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 11:33:42.21

B5A5なら普通に妥当だね
700～1000って感じ

302 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 11:43:13.44

ボッタ価格って程じゃないけど再録でページ数×単価だと
既刊持ってるリピーターの買い渋り多そう
書き下ろしが多いなら別だけど
ただでさえ1000円って買い控えされるかのボーダーだし

303 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 12:01:04.05

B５の1000円で再録出して４P程度描き下ろしで
虎で特設も作られたけど既刊より売れなかったの思い出した

304 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 12:01:28.80

新刊しかイラネ派は500円が嬉しいだろうね
まさか再録と同数売るつもりじゃないよね？
でも部数あげたいなら合計金額なんて考えず新刊500再録800にすればいいのに
早く捌けるから合計1500かもしれないが壁大手じゃなければあんま意味ない

305 ：295：2012/12/12(水) 13:22:53.72

いろんな意見ありがとうございます
流石に100P1000円はちょっと買い控えされそうだ
100円折り本は自分でも考えたんだけど時間的にちょっとキツいかな
再録作るの初めてだったから参考になった
新刊と再録同じだけ出るとは思ってなかったけど
今のジャンルに移ってからこのスレ参考にして部数が最初と今で3倍くらいになって
初期の少部数しか刷ってない本だけの再録だから結構手に取ってもらえるんじゃないかな
とか甘い考えは持ってたかも
少しでも手に取ってもらえるように安めの設定でいこうと思う

306 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 20:38:06.19

愚痴っぽくなるかもしれないけどよかったら聞いてください
元々ファインアート系の勉強してて絵を描くのは好きなんだけど
ここ数年で二次創作やるようになって何冊かオフも出した
人体骨折とか何が描いてあるか分からないレベルということはないと思ってるけど
いまいち「萌える絵」「萌える話」っていうのが描けなくて部数も伸び悩んでる
技術だけでは人の心を掴めないんだなって身にしみて思ってる
人の作品見て勉強したりしてるけどこういうセンスって皆さんどうやって身につけてるの？
やっぱり上手い人の見ていいところ真似していくしかないのかな

307 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 20:39:53.27

>>306
もうこの書き込みだけでセンスないのが見て取れてうける
釣りならごめん

308 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 20:43:27.40

>>307
友達いなそうでうける

309 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 20:46:16.68

>>308
ファインアート系乙

310 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 20:52:41.28

>>307
306だけどそうなんだよセンスが無いんだよね
多分空気が読めないとかそういうことなんだろうと思うわ
そんなんだから部数も横ばいなんだろうけど

311 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 21:01:39.35

浮世絵描くつもりで他人のマネしたらどうだ

312 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 21:03:35.86

ファインアートって何かわからなくてｇｇってしまったわ

313 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 21:04:31.10

>>306
その性格からして、創作向きじゃないんじゃない？

単純に売れるものだけが作りたいんなら、ジャンル壁の本全部買ってみなよ
それと自分の本や島サークルの本見比べてみたら？
それでピンと来なかったら諦めろ

314 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 21:14:06.79

>>313
創作向きの性格ってどんなの？

315 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 21:17:14.40

イラスト向きなんじゃないか？
絵は上手いし描くの好きだけど萌え話や萌えシチュを持ち合わせてなくて
漫画として描きたい物が無いって人は結構いる
大体そういう奴はポエム漫画

316 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 21:27:38.97

二次に向いてないだけで創作はいけるかもよ
二次でも大売れにはならなくても一定のファン掴めるかも
海鮮受けはしなくてもサークル受けする場合もあるし

317 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 21:36:23.94

>>306
勉強するのは同人誌からだけじゃなく恋愛映画や恋愛小説お勧め
様々な演出やオチまでのパターンをストックしていけ

318 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 21:54:31.58

日々萌え妄想してるんならそれを書きゃいいんだよ

319 ：306：2012/12/12(水) 21:54:46.63

アドバイスありがとう
>>313
冬三毛で別のジャンル大手の本も見てみる
それで売れる作風が分かっても自分で描けないのなら諦めも大事だね
>>315
一応このキャラのこういうシチュが見たいって思って描いてるんだけど
それ自体がなんかずれてるのかもしれない
>>316
二次でも一次でも単純に絵を見てもらうのが好きっていう顕示欲強いタイプなんで
活動の比重を創作イラストに寄せようかなとは思ってる
>>317
そういえばあんまり恋愛ものって手を出した事無かったわ
BLでもNLでも基本はプロの作ったもの参考にした方がいいよね、ありがとう

320 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 22:28:58.23

まず何かをパクる事を前提で物事考えるのを止めた方がいいんじゃね
そういう思考の人に魅力的なものが生み出せるとは思えない

321 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 22:36:23.87

自己顕示欲を満たす為に
同人って舞台を選んでるパターンだなこりゃ
午前4時みたいにならない様に気を付けなよ…
普通にアニメーターとかオタ系のデザインの仕事とかを探した方が
その自己顕示欲満たせるかもしれないよ
遠回りに見えるかもしれないけどさ
何か心配になる人だわ

322 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 22:39:35.34

まんまパクったらそりゃアウトだけど
作品の完成度上げるために上手い人参考にするのは普通にあると思うけど

323 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 22:41:00.61

恋愛ものにあまり手を出してないっていうあたり、単純に売れる路線に入れてない気はする
175しろってわけじゃないけど、人のいるジャンル、人のいるカプで恋愛ものを描くって鉄板

二次同人で求められているのは「私はこのキャラのこういうところがカッコイイ（かわいい）と思う！」
という萌えのアピールであって、その萌えポイントが合致する人が多く、表現がうまければ売れる
ぶっちゃけ作者の持つ思想とかテクニック、自己表現的なものはどうでもいい
いかに上手か、いかにキレイかというのは魅力ではなくて、いかに萌えるかだけがミソ
自己顕示欲だけなら支部でランカーとか目指す方が達成感大きいんじゃね？

324 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 22:48:18.56

真似も有るけど、真似以外にも山ほど勉強方法は有るし
二次創作なら一番の原動力は萌えのはずなんだけど
そこが薄くて分からない、
センス身に付く近道だけちょうだいって感じに見えるので
まず一次創作に移動してイラストで目立つ方向にシフトした方が良いと思う
>>306読む限り、二次描いてるけど
他人の本はほぼ読んでないんじゃないの？

325 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 22:55:32.97

萌えが分からないっつーのは致命的と言うか
ジャンルにも失礼な人だと思ってしまうな…

このスレで二次やってて部数のばしたい人は
自分の萌えをより多く見て貰う為にはどうするかって相談に来てるんだよ
ニッチならニッチで
「ニッチなんだけどこう言う事をしてて、さらに伸ばすには」
って相談有るしね
芯が無い人に部数だけ伸ばす方法聞かれてもさすがに無理だ
「絵を描くのが好きなので一次でイラストやってます、
今までこう言う事をして来ましたがさらに部数を伸ばすには」
って相談なら乗れるけどさ

326 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 23:05:00.69

>>325
部数のばしたい人に限らず二次同人やってる人は皆そうだよ
創作ジャンルでもひたすらけもみみ萌えでやってる人とかいるし

自分が萌えてるなら、
萌える物が描けないからセンスどうやって身に付けるのって発想は
出て来ないよなー
一応このキャラのこういうシチュが見たいと思っているらしいけど
それがずれてるなら変えちゃう程度の物なんでしょ？
何か違うよなあ

技術には大層自信が有るみたいなので、自分もイラストに特化を薦めるよ
二次でも大規模ジャンルならイラスト本だけで壁のサークルもいるしね
ライト層を掴む方向にシフトしてみたら良いんじゃないかな
ただし支部でランカーって条件有るし、
ジャンルやキャラが好きで活動してる人には嫌われたりするけど

327 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 23:11:55.47

萌えがないって致命的だよな
逆に言えばとにかく多くの人が萌える本を作れれば部数は伸びる
極稀だがこのスレに書いてあるようなことほとんどせずとも
とにかく萌える本を作るから売れているというサークルもあるわけだし
でもそれは相談でどうにかなるもんでもないからテクニックの部分をスレで話しているわけで

328 ：306：2012/12/12(水) 23:17:37.06

なんかスレ消費させる流れになってすいません
>>325-326
上手く言えないけど自分の萌えがズレてるっていうのは前々から感じてたんだけど
ここで相談したのは折り合いを付けたかったというか
やっぱり自分の好きなものかいて売れるのが一番嬉しいし今は二次をやりたいので
演出や盛り上げ方を身につけられたらなーと思ってました
「萌えるものが描けない」っていうのは自萌えしてるけど人はそう感じてないって意味ね
絵が好きなだけでやってるつもりだったけどなんかいろいろと欲が出てきてたみたい

329 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 23:27:08.82

例えば超男性向けジャンルで脇男キャラのBLカプに萌えてしまった場合
それは演出や盛り上げ方でどうにかなる物じゃない
ジャンル大手の真似をしたってどうにもならない
でもズレてる事が悪い訳じゃない
この厳しい状況でアピールするにはどうすれば良いか
と言う相談なら乗れるんだよ
でもその発想には行かない時点でやっぱ何か違うんだと思うよ
まず、絵が好きと二次をくっつけてる時点で妙だわ
絵が好きじゃなくてもやってしまうのが二次同人です

前スレにも似た様な相談無かったっけ？
自分では萌えてるつもりなんだけど
客観的に見ると、多分目的がずれてる
結局は自己顕示とかがメイン
それはそれで悪い事じゃないけど
本人が萌えてるんですって思い込んでると誰にもどうにも出来ない

330 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 23:30:18.19

あー絵を描くのが好きって二次同人の絶対条件じゃないよね
字書きも同じく
創作活動その物が好きかどうかは関係無いんだよ

331 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 23:33:43.76

話変わるけど萌えるなら顔漫画でも売れるのかな？

332 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 23:34:52.83

そりゃ萌えるんだから売れるだろ
顔アップだけなのに萌えるって逆に凄いしな

333 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 23:46:32.57

ギャグマンガならあり

334 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 23:47:29.90

絵がものすごく上手いなら内容が萌えなくてもイラスト集的に売れて大手になれるしなー

335 ：スペースNo.な-74：2012/12/12(水) 23:55:21.00

絵が上手いだけならさすがに右肩下がりじゃない？
参入すぐは買い手付くけど

336 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 00:00:14.62

自萌えしてるけど伸びないなら、その萌えのアピールが足りないのかもね
周りとズレたニッチな萌えどころならなおさら、自分がどこにどう萌えるのかを押し出してく必要があると思う
あと、同じところに萌えてくれる読み手は相対的に少ないだろうから
見つけてもらうために自分の萌え方の周知も大事かも

337 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 00:01:26.69

神レベルで上手い人の本は話が糞でもずっと買ってる…
コマ割されたイラスト集だと思って見ている
そんな層に支えられるくらい上手ければやっていけるんじゃないかな

338 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 00:07:20.12

神レベル絵師の本は薄くて話は確かにいつもあまり変わらないが資料として買っている
公式でわからないとこもきっちり描いてるし

…が、そんな神絵師の隣スペースになってしまった…
鬱だす…

339 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 00:09:18.19

本の紹介文(あらすじ)に、自分はここが描きたかった！とかここに注目！とか書いたら寒い？
もちろん書店や担当の煽り風まではいかないようにするけど。

340 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 00:11:00.82

自分はここが描きたかった！とかここに注目して！って匂いがぷんぷんしてたら引くけど
描きたかったところや注目して欲しいところを主軸にして紹介文を書くのは別に普通

341 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 01:25:22.66

最近公式で燃料あって新規も居ると思うが基本固まってそうだな、って感じの年齢層高め
オール多くてエロ弱いジャンルに移動するつもりなんだがやっておいた方が良いことってあるかな？
取り合えず渋更新とサイト開くのはやるつもり

342 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 01:45:25.19

自萌えっていうのがきな臭い
「ふうむ…俺のしたためたAたんのこの流麗なライン…豊かな表情…まさに逸品…」
って感じで思ってるんじゃないかな
そうじゃなくて
「Aたん萌え！Aたん萌え！くっそおお自分の腕ではAたんの可愛さをこの世に顕現させられない！
畜生！でも描く！でも描く！Aたんの魅力の一欠けらでも同士に伝え広めるために！！」
って感じで思ってる人のほうが、自然と部数は伸びていくんじゃないかな

343 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 01:48:31.28

自萌えとナルシストの間には暗くて深い溝がある

344 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 01:50:51.25

>>341
支部に長めの漫画や、無配の折本で存在を知ってもらうとか
途中参入だと買うとこ決まってて新規はスルーしたりするから、とりあえず覚えて貰って

345 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 02:41:41.26

そのへんは自分の絵に萌えてるのかシチュや解釈に萌えてるのかで違うだろ
後者の情熱は魅力的な本を作ろうと思ったら必要だと思うけど、
前者は過剰なナルシスト臭放ってさえいなければ、萌えてようがなかろうが部数に変化なさそうに思うが

346 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 02:51:50.67

原稿中は松岡修造ばりの前向きさで自萌えしていないと
途中で我に帰ったら完成まで行けないと思う

347 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 09:33:39.73

まず表現したいもの（こと）があってその表現手段での漫画だよね
手段が目的になっちゃって、肝心の表現したいことが
「どや、ワシの絵うまいやろ？うまいやろ？絵のうまいワシを褒め称えろ」に
なっちゃってる人は作風からそういうの臭ってくるから避けられちゃうんじゃないかな

自萌えは「この○○タン最高に萌える！！！」が作風から滲みでても○○タン好きな人には
「そうだよね！そうだよね！！」で受け入れられる

348 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 09:57:16.99

いい流れだな

>>347
それわかる
萌えてるのがわかる以外の臭いがする本ってあるよね
「ｱﾃｸｼの素晴らしい考察とお話作りにAタンを使った」人と
「Aタンに萌えすぎてこういう考察でお話を作った」じゃ大違いだ

349 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 10:00:55.85

数十冊同じカプで本を出してるのになんか何も伝わってこない本出してる知人がいるな
そのカプが好きだし技術にもこだわっているようなんだけど
それ以前に芯のようなものが見えない
絵は上手くも下手でもない
ジャンル衰退とともに部数が減ったって言ってたなあ

350 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 11:17:09.17

いい流れか？
作品からこの人の萌えが伝わってくる！って漫画は確かにあるけど
俺のこの素晴らしい○○を見よ！ってナルシズムと紙一重だったりするし
その辺は「自分が萌えたものは良い作品、萎えたものは悪い作品」でしかないと思うんだが

351 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 11:59:32.33

結局好みだよね
趣味思考の成れの果てが同人だから
同カプ好き同士同じものを読んで
一人がこの漫画むちゃ萌える！と言っても一人は萌えないとか

352 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 12:03:24.80

考察や絵の上手さではなく
「アテクシの考えたすばらしいオリジナルを演じてるキャラ達」
ってなってるのは非常によく見かける
「キャラではなくアテクシのストーリーや世界観を見てえええ！」ってのが伝わってくる

353 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 12:23:42.25

その作品に読ませる力（表現力や構成力などの技術）があれば絶賛して貰えるよ
それが「アテクシのうんたらかんたら～」に見えるのは力不足もしくは読み手の偏見

354 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 12:45:41.27

長編ほど独自のキャラ観やアタクシの考えた～になりやすそうだな
まずい、今度の60Pだ
部数減らそうかな

355 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 12:58:35.46

うちは長編のほうが売れるなー
エロなしシリアスよりで短編も長編もやってるけど
書店もイベントも長編のが出るし反応も多い

ページ数多いとそれだけでまず注目してもらえるから
埋もれてるカプやジャンルで
とりあえず1冊目に留まらせたいってときは意外と長編いいんじゃないかって思ってる

356 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 13:02:58.27

でも長編は単価が高くなるよね
安めにしないとかな？

357 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 13:04:41.36

「アテクシの～」って言ってる人達は全部偏見に見える
キャラに萌えてようがシチュに萌えてようがそれだって
「アテクシの考えた最高に萌える仕草やシチュを見てええええ！」になるだろ
つーか同人誌とか出してる時点で誰しもアテクシじゃねって思うし
アテクシじゃない人の同人誌は絶対ツマランと思うわ
ただし、面白い＝アテクシにはなるけどアテクシ≠面白いな

358 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 13:08:42.31

そんなに悔しかったのか

359 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 13:11:25.40

漫画で長編ってどれくらいから？
一冊で厚いより続き物にする方が良かったりもするよね

360 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 13:13:24.18

1000円越えたら単価は安くしてる
大体A5と同じくらいの設定で
でもリアジャンルのときは100p1000円でもたけえって言われたなｗｗ
それでも買って読んで感想くれてたからありがたかったけど

361 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 13:16:24.98

>>358
うん
原作補完群像劇な話が好きだから
考察系は解釈合わない人がいるのは分かってるけど
それをアテクシで萌えがないって言われても…って感じ

362 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 13:20:36.10

いやここ部数スレだからさ…
考察系は解釈あわない人がいる＝大衆向けじゃないって解ってるなら
ここで同意が得られるわけないことも分かるだろ

363 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 13:27:53.59

ああ別に同意が欲しいわけでもケンカしたいわけでもないよ
そもそも話題がスレ違いだったねスマン
ROMに戻るわ

364 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 13:37:26.71

それなら厨房向けのエロかけで全部終わりじゃん

365 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 14:09:47.93

心理学専攻してる人がキャラに心理学の蘊蓄を延々と語らせててうんざりした
小説ならまだ読む気も起こるけど噴き出しに何文字入ってんだよ
表現力があれば上手く活かせたろうに
調理しなきゃおいしくないものを切って出されただけって感じがした

366 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 14:54:18.83

今回入稿した本がまさにアテクシ全開って言われてもおかしくない本だからこの流れでヒヤヒヤした
パロディ×２みたいな話になったからかなり人を選ぶだろうなと思って部数をいつもの4分の1ぶん減らしたよ
普段描けない要素をたくさん描けたのはすごく楽しかったけどね
まあ、部数を上げたかったらあんまり冒険しないことだよね…

367 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 15:14:00.02

人を選ぶ話を出すなら2冊同時発行にすれば部数落ちないよ
いつもの客はいつものだけ買ってくれて満足するし
好きなもの書くのもいいけど部数落としたくないからね

368 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 16:17:15.45

この流れの発端は>>306なんだから
活動動機その物に萌えがないアテクシ系への批判だろう
部数に関係無い持論ぶちまけたかっただけの>>363とか
まさにアテクシの～状態でびっくりしたわw
特殊パロとか接点無しカプとかもアテクシ全開っちゃそうだけど、
萌えゆえにやってる突き抜けた物への批判はされてないと思うよ

>>306を叩きたい訳でも無いんだけど、
どう考えても二次にしがみついてるのが違和感だからなあ…
萌えさせ方に方法論は無いんだよね
自分の萌えがズレてるから変えようかな、とか本当「無いわ」って思うし
でも「アテクシのこの線素晴らしい！」「アテクシの絵は誰より上手い！」
系のナルシスも悪い事じゃない
活動ジャンルを選ぶか、
「ジャンル自分」と認識されるくらい突き抜けて上手い人になればいい
実際いるしね
自己顕示が目的なら、萌え抜きでやれば良いだけの事だ

369 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 16:22:08.88

306には単体萌えスレや恋愛辟易スレをお勧めする
ただぶっちゃけそういう系統は売れないから見てもらいたいなら温泉というてもあるよ

370 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 16:31:09.86

どうしてもオフで人気得たいにしても
まずオンで人気を得るのおすすめする
創作で企画とかに参加して名前売って、
ランカーになったらイラスト本でオフ進出
軌道に乗ったらその後は版権イラスト本とか自由にすれば良い
絵柄自体で人気を得れば、後は何描いても付いて来る層って結構大きいから

絵に自信が有るって言い切ってるから
かなり技術が有る事前提の話してるけどね

371 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 16:54:46.45

>>365
小説でも読む気起きないよ

372 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 17:39:38.42

>>365
自ジャンルにもいる
キャラ考察のために！と気合い入れて心理学系の本何冊も読んでるんだけど
作品を見ると、「（カプ名）でわかる心理学」的な学習漫画を読まされてる感じ
しかも受を癒したり可愛がるために攻がプロカウンセラー並に「正しい」関わり方をするので
あの…攻は完璧超人でも心理学者でもない一般人ですよ？という気分になって冷める

資料の数を自慢にする人ほど、資料を消化不良のまま出すよなあ…

373 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 18:17:27.43

>>368に同感だ
>>306は二次同人活動を通して、自分がどうなりたい？
自分自身を売りたい・創作欲優先ならさんざん言われてる通り、一次や商業行った方が絶対いい
二次は大手からピコまで、どんなに描いても自分自身の実績＝作品にならないと分かってて
それでも描きたいから描いてるわけで

読み手の顔色を伺って、狙って作られた養殖萌えはたしかに口当たりはいいけど
それこそ大手クラスの品質がないとだんだん飽きるんだよ
描き手の「俺の萌えを見ろ！そして感化されろ！！！！！」という熱い想いがつまった
産地直送オリジナル純粋100％の天然萌えには、同等レベルの養殖萌えは到底かなわない
特別こだわりの伝わってこない本はましてオフじゃ受けないし
自分の萌えを自信持って胸張って伝えられるようになってから二次で活動してほしいっていうか
あまり二次をなめないほうがいい

正直自分のやりたい事のために原作を利用するような意識で二次するってのは…なぁ
このスレは天然萌えはそもそもクリアしてる人ばかりだから
技術や見せ方・売り方の話が中心になるんだろうしね、なんかアドバイス以前の問題だ

374 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 18:27:12.36

>>373
ハッとした
産地直送オリジナル純粋100％の天然萌え、かあ
遅筆なのに本をコンスタントに出そうとしすぎて、萌えているのに
本に込める萌えや想いが薄まっている気がする
気を付けるわ

375 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 19:05:47.89

>>365みたいなのいるなぁ。まじで読む気起きない
そういう心理学とかと原作をミックスして昇華してるタイプは本当面白いけど滅多にいない
しかし最大手にはなってないんだよな
中手くらいで書き手人気がある感じ

376 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 19:08:27.52

おお振りのひぐちの悪口は

377 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 19:12:07.95

特に内容のないエロ本は技術論だけで売れるから画力に自信ある人はそういう本出せばいい

378 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 21:41:52.15

エロこそアート系には向かないと思うけどなあ
たんに裸や絡んだ複雑な体位描けばいいってもんじゃないし
ふいんき漫画でアート色出したほうが売れそうだ

379 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 21:52:41.01

単純な画力とエロ漫画の技術って全く違うよな
「上手すぎて抜けない」なんて意見もあるくらいだし
丸○末広もエロ漫画はちょっと絵が下手な方がいいとか言ってたわｗ

380 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 22:04:08.14

○尾末広ならスムーズに読めると思ってしまった件

381 ：スペースNo.な-74：2012/12/13(木) 23:48:04.31

上手くなってきれいめ絵柄になった途端えろくなくなったとか良くあるね

382 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 01:17:12.54

アート系でいくならそれこそリアが絵のお手本に！って買ってくような
美しく整った紙面、センスある装丁、毒にも薬にもならない内容、お小遣いで買える薄さ
な本を目指せばいいんじゃないかな
上でも何度かでてるけど飛び抜けて絵や漫画の技術が優れてるサークルは内容関係なしにそれだけで固定つく
逆に言えば固定つかないってことは自分が思ってるほど自分は絵が上手くない、絵で勝負出来るほどではないってことだよね

昔なんかで読んだんだけど、知ってること全部を作品に出すのはしょぼい奴がすることで
面白い話を作れる人は100知ってても1しか出さないんだと
>>365 読んでふと思い出した

383 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 01:20:24.44

そういや綺麗で上手な絵の本は薄くても書店委託で結構出てるようだ

384 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 09:00:16.44

絵が上手いってことの捉え方が個々人で違ってるな
デッサンきっちり抑えててもいまいち魅力に欠ける絵ってあるし

385 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 09:12:59.63

「（技術的に）上手い」と「感動する」と「萌える」ってそれぞれ別のスキルだけど
全部「上手い」って言うよね

386 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 10:16:40.89

正直こういう話を素人同士で議論するとふわふわしすぎてオチがつかない
「○○っぽい△△って大体××だよね」みたいな偏見で話が進んでくし

387 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 10:34:21.51

>>372
いっそタイトルが「カプ名でわかる心理学」だったら
手に取るかもしれないなw

388 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 11:28:02.33

カプが旅行行ってる設定を装った作者の旅行記もちょっと萎える
どこそこはどんな景色で～って説明や場所のウンチクなんかをキャラに語らせてるけど
それってお前の感想だろってのが丸出し過ぎて
温泉やねずみーなんかのテーマパークも話に特に関係ない場所の描写がやたら細かいと
あー作者が遊びにいったこと丸々書いちゃってるんだなとぬるい気持ちになる
実体験です！丸出しはいらない作者はみ出し過ぎキモイ

389 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 11:41:30.89

やたら細かく料理させたりとかもあるよね

上手く使えば空気感が出て楽しく読めそうだが
結局作者の実力と作者に対する読み手の好感度によるのかな

390 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 13:56:33.57

結局>>382の言ってる
＞面白い話を作れる人は100知ってても1しか出さない
ってことなのかな
自分の知ってることとか得意分野だと全部口出さないとたまらないオタは多いが
話作りとしてはそれはアウト

391 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 14:14:21.55

つうかそれをそのキャラが言ったり思ったりするかどうかじゃね
その分野で薀蓄垂れ流したりするキャラならいいけど
そうじゃなければただの作者が乗り移ったなにかでしかないし
萌えるわけがないわ

392 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 14:16:08.14

○○つまんねーもえねーって話はわりとどうでもいいです

393 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 14:19:42.64

漫画と絵がべらぼうに上手いが作者丸出しの漫画と
漫画と絵が残念だがストーリーが原作準拠でアレンジ上手い漫画だと
同人では後者買っちゃうしな
けど部数が多いのは前者のイマゲ

394 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 15:32:28.95

ストーリー原作準拠とかアレンジ上手いとかは個人の主観だし

原作っぽくてすごくイイ！といわれたカプ本が
ものすごいリバくさくて無理だったの思い出した

395 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 15:39:41.58

>>393
比較条件が違いすぎてお前の趣味だろとしか

396 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 19:15:03.98

大抵の原作のキャラは普通の男である以上、原作っぽさを追求しつつホモにしたらそりゃあ
リバくさくなるのは無理もないのでは
受が原作にはない女役のポジションや雰囲気を引き受けないと、固定カプっぽさにはならない
そういうバイアスを掛けた方が萌えるから、そっちのが主流なだけで

397 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 19:24:26.73

>>393
原作ファンなら後者のが嬉しいけど
「原作より二次のが好き」「二次が原作でいいよ」層って案外多いからな…
前者は支部でファン（時には原作見てない）掴んで売れる、後者は描き手には受けやすい

398 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 19:52:34.03

原作の関係性を維持しつつ自カプらしさを匂わせてくれるのがいいよ
やたら攻っぽく受っぽくされると別人だし

399 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 20:43:45.82

>>393
それはジャンルの時期によって違う気もする
ジャンルとしての人気が出た初期や新規が絶えず来るような連載中のジャンルは前者が人気だが
長期安定斜陽気味ジャンルだと後者じゃないか
サークル＝買い手になるとさらにその率あがる

400 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 21:53:43.03

自ジャンル大手はどこもキラキラした支部ランカー絵の受けが女の子まがいな容姿で描かれたテンプレ短編エロで
書店複数取りで支部ツイで宣伝も欠かさずイベントではノベルティ配布に力を入れて
175ジャンルもかいつまんで客層増やしてるような書き手から見たらギラギラしてるプロで占めれてるよ

401 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 21:58:24.12

>>400
> 書店複数取りで支部ツイで宣伝も欠かさずイベントではノベルティ配布に力を入れて
普通に努力してるだけじゃね
嫉妬乙

402 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 22:06:04.74

>>400見て思い出したんだが、例えば歴史物のジャンルでも
>>400大手みたいな人はほぼ原作妄想じゃなく現代パロを描くらしいな
内容的には歴史ものでもバスケでもバレーでも遜色ないストーリーのを毎回

現代パロで王道ストーリー描けば部数アップなのか元々そのサークルだから売れるのかはわからないが

403 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 22:07:31.48

>>401
どこが嫉妬？
でもでもだってｹﾞﾝｻｸｶﾞｰをせずに部数増やす努力して客層つかんでるってレスだろ

404 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 22:10:49.64

内容的には努力を感じるけど、>>400の言い方からはその大手が嫌いなんだろうなってのがにじみ出てるわｗ

405 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 22:14:19.31

>>402
大手レベルまで部数を増やしたいなら原作を読み込んでないライト層が読める作風は大事だと思う

406 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 22:15:48.06

>>404
そりゃこのスレの住人は書き手だからサークル視点になるよ

407 ：スペースNo.な-74：2012/12/14(金) 23:16:55.37

書店複数取り
って何

408 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 00:00:47.42

>>407
２～３店に委託なら普通だけどそれ以上に預けてるんじゃない？
宣伝ページに書店とDL販売の誘導リンクが５件以上ずらっと並ぶ人もいるからな

409 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 00:15:13.69

>>408
いや…

410 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 00:16:29.20

「そんな書店初めて聞いた」ってようなとこまで全部委託してる人っているよな
今って女性向けなら虎女王、男性向けなら虎メロンが基本だと思うんだけど
それ以外の書店にも委託できるなら全部委託するって何かしら効果あるのかな？
書店が取ってくれれば部数的には上がるが、やっぱ買ってもらいたいわけだし

411 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 00:21:41.08

明記は１年、ガタケあたりは数年置いてくれるからだらだらと売れていくよ
虎女王だけに委託するよりは部数が増える

412 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 00:28:32.88

書店を取るってなんだよってことなんだけど通じないんだ…

413 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 00:38:56.44

２ちゃんで言葉の使い方にジレスしちゃう人って。。

414 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 00:39:59.14

スペースの複数取りみたいなニュアンスで使ってんだろ
そういうとこが嫉妬臭

415 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 01:58:36.62

誤字とか突っ込んじゃいけないんだね
すごく気になるんだけど>>413とか

416 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 09:11:04.39

新キャラが出たら即日支部にうｐする人もいるな
すると支部百科に高確率で貼られて露出が増える

417 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 10:48:58.56

>>415
流れ的にわざとだろ

418 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 20:38:36.90

複数取扱って事じゃないの？何となく意味通じたよ
そんな細かい事に三点リーダーでドン引きアピールしながら突っ込むのもどうなんだ

419 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 22:21:27.94

他人の作風disんなってこった

420 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 22:49:20.02

しつけー

421 ：スペースNo.な-74：2012/12/15(土) 22:53:30.20

大手の本は原作に詳しくなくても楽しめるのが利点らしいけど
「このサークルの絵が可愛い！表紙が素敵！」とかジャケ買いの勢いで買っちゃう回線も多いのかな

422 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 05:24:41.21

絵と漫画の技術があればジャンル知識なくても普通に面白く読めるからね
そういう場合はジャンルにじゃなくてサークルに信者がつく
自分にもジャンル関係なく買ってる女性向けサークルいるし大体そんな感覚

423 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 06:09:32.33

いつもPPクリア表紙なんだが、
マットにしたら売り上げ落ちるとかあるかな？
マットは傷つきやすくて好きじゃないとか聞くから…

424 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 08:36:04.19

>>423
絵柄やジャンルによると思う
鮮やかで一見厚く見えるからリア向けや新ジャンルの試し買いはクリア本が強い

425 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 14:21:13.06

初動は変わらないけど既刊になったときに目を引かないのかじわじわ残る

426 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 14:49:49.26

書店委託を考え始めてるんだけど、たとえば5部とかでも引き受けてもらえるものなの？
毎回イベントのたびにそれくらいしか余らなくて、だけど書店用に多目に刷って
結局委託してもらえず在庫の山ってのは怖すぎる

427 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 14:57:07.87

書店の委託下限数調べるくらいしろよ
つか常識的に５部とか利益なさすぎて書店も迷惑する

428 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 14:58:11.41

自家通販しろよ5部なら…

429 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 14:59:18.43

>>426

初めての書店委託３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1346301974/

430 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 15:13:44.78

>>427->>429
ごめん…スレ間違えた…

5部とか常識的に考えて委託してもらえないよな
毎回委託業者来るから、そん時直接聞いてみるわ
スレ違いなのにｻﾝｷｭｰ

431 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 16:14:26.68

（毎回来てる委託業者と部数の交渉以外毎回何を話してるんだろう…）

432 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 16:19:37.28

>>431
「委託ですか、考えておきますね」とだけ
今回思うところあって初めて手を出してみようかと

433 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 16:21:07.66

うわぁ

434 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 16:25:48.87

高尚ってやつ？
でも五部は余るんだ…

435 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 16:40:57.58

5部ワロタ
つかこのスレ来る（部数のばしたい）ならさっさと書店委託しろよｗ

436 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 16:42:15.86

とらならスペースに来ても断わる場合が…

437 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 17:21:37.16

どこだか知らないとこなら考えときますでスルーだろ
預けたいようなとこは事前出してるからいつもどうもーで名刺もらうだけだし

438 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 17:24:14.45

男性向けエロなのに200部のﾄﾞﾋﾟｺだからまあ高尚といわれればその通り
毎回ぎりぎり完売しないから新規増やしたいのよ

>>435そうする

スレ違いなのにレスありがとね、消えます

439 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 17:28:17.25

とらだかメロンだかの営業がスペースに来たことあるけど
「数冊しか余らないのでいいです」って言ったのに「数冊からでもいけますよ」と食い下がられたことがあるよ
やっぱりスペに来た営業に直接聞いたほうがいいんじゃないかな

440 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 17:39:36.06

このスレ住人で男性向けエロで書店委託しないとかバカじゃねーの

441 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 17:42:54.15

しつけえｗ

442 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 17:43:59.65

男性向けエロなら書店の方が出る可能性も高いだろうに
イベントで声かけてもらってるのに二の足踏んでたとか
羨ましすぎて意味わかんねえわ

443 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 17:49:36.02

イベントも書店も夏・秋と不振だったから冬部数減らしたら、
サンプルの評価が妙に良くて、今減らさなければよかったと後悔してる
まあまだわからんけどｗ
なかなか適正部数が読めない

444 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 17:50:28.67

すまん上げてしまった

445 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 17:56:36.94

スレ間違ったらしいから内容の言及はともかく
「このスレで」て言うのは可哀想だろ

446 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:08:17.66

スレ違いの話題にいつまで食いついてんだバカどもが

447 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:09:50.73

サンプルだけ評価がいいとかあるからなー

448 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:13:18.07

サンプル評価高かったから搬入量多目にしたら
いつもより出なかったとかあるあるすぎて…

449 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:18:07.05

あれなんだろうね
サンプルだけブクマや点入れてくのって

450 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:24:31.21

サンプル爆撃が趣味の人いるらしい
部数アンケに毎日投票するとか
そもそもブクマ数とか参考にならないって何回も何回も言われてるのに

451 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:30:59.91

サンプルの評価を上げて爆死させる狙いとか？
サンプル上げる頃には入稿してるから考えもしなかったなー

452 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:31:33.13

しかしこのスレ的にはちょっとでも希望があるなら
多く持っていくのは正しい姿勢だろう

453 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:32:51.03

過搬入pgrがあるから怖いんだよねー

454 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:44:35.34

サンプルのブクマ数が夏から1/3になった私が通りますよ…
冬コミ当日が怖い

455 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:46:14.75

ブクマ数の話はもういいっての

456 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 18:55:41.43

433だけど言葉が足りてなかったすまんｗ
自分に限って言えば支部で評価が良い時はツイッターやサイトでのリアクションもいいし
実際の初動も支部の評価にわりと比例してるから
冷静になればそこからある程度部数も読めたはずなのに怖気づいてしまった…という部数に関する反省だった
一般的に支部が当てにならないのは分かってる

457 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 19:07:04.65

>>433は私ですが

458 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 19:16:35.97

>>450
そんな人いるのか
初めて知ったw

459 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 19:59:54.09

>>454
それ単なる斜陽じゃ…

460 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 20:05:56.43

爆死させたかったら毎日点いれか。
そんな相手のページ見るのもだるいな。

461 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 21:24:52.19

>>433のレスから>>456の内容読み取れってそりゃ無茶な話だｗ

462 ：スペースNo.な-74：2012/12/16(日) 22:24:49.08

支部は本のサンプルだとしてもWEB上の作品としての評価だから
自分も別に買う気なくてもちょっといいなーって思ったらブクマなり評価なりしてたよ
特に支部強いジャンルだと軽い気持ちの人の方が多いと思うよ

463 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 08:51:26.18

通販希望タグも信用しない方がいいかな

464 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 08:56:21.91

信用つーか
そのタグつけた本人が買うかはともかく通販できるならやっとけよ

465 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 10:50:53.78

そういうタグつける人ほど買わなそう

466 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 11:17:58.65

>>462
同じく
その人の描くジャンルで気に入ったものがあったら買うっていう感じ

467 ：スペースNo.な-74：2012/12/17(月) 14:17:47.57

マイナーカプだったり対抗や逆カプと数が拮抗してたら応援の意味でへ…だろうがとりあえずブクマする人はいると思う
自カプを盛り上げるために読みもしない同人誌を買う金持ちは昔からいたし
サイトを片っ端からまわってこまめに感想残す勤勉な人もけっこういる

468 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 16:48:53.13

応援の意味で、へｒｙって意味か
何でデヘヘ笑いしてるのかと思った

469 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 07:53:08.27

自分もでへだと思ったｗ

今時そんなバブリーな人そんなにいるかな
うちのジャンルは長寿斜陽で買い手が目が肥えてる＋年齢層高くて買い物にシビアな人か
金ないリアかの二極化してるので
再録予告するとあからさまに再録出すまでの新刊買い渋られたり
コピーや厚い高い本は立ち読みで済ませて複数新刊の時は散々迷った挙げ句一冊のみで
次回以降金銭的に余裕がある時にまとめ買い、みたいな人多いからお布施買いあんまりなさそう

470 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 08:33:05.88

お布施買い出来ないからこその
支部でのお布施ブクマって話なんじゃないの

471 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 08:47:09.68

週１も見ないけど支部見たときは自カプはブクマと１０点入れて対抗カプには１点爆撃活動してるよ

472 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 09:37:09.12

>対抗カプには１点爆撃活動してるよ
ピクシブってそんな攻防戦が有るのか…こえぇ～！

473 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 09:51:58.29

自カプの受嫌いなやつが自カプ絵に１点入れてるって吹聴してるのを見たことはあるが
自カプはジャンル内メジャーでそいつのカプはマイナーなのでフーンと思ってみてる

474 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 09:55:05.40

>>469
まさに自ジャンルもそんな感じだ
本のクオリティに手が抜けない…
書店の動きってどんな感じ？

475 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 10:05:09.75

１点入れられる嫌われ者なメジャカプ可哀想・・・

476 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 10:07:31.13

初参加で搬入数の目安が判らないって
初めはとりあえず100部持って行って様子見るもんじゃないのか

477 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 10:15:21.80

ジャンル斜陽になるとヘタレから切られていくからなあ

478 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 10:41:09.98

>>474
そう
一回仕上げの甘い本を出すと戻って来てくれるまで大変なんだよな…
グッズのノベルティは嫌そうな顔されるし

書店はずっとそれなりに売れてたけど虎はWEB全ぶっこみ食らうようになって散々
店舗出してもらってた1/5くらいに出る数減って今は斜陽化に合わせてゆるやかに右肩下がり
でも再録だけは手数料高い書店分でもめっちゃ売れた

複数の別カプを何回か出したらどれもイベントではメインと同数捌けたけど
書店ではメインカプが店舗出ししてもらってた時と同じくらい（3～5倍）売れた
虎に店舗出し→WEBぶっこみくらう間にアンソロ出したから
それで自カプもしくは自分の出す自カプ本が買い手に見限られた節がある
冬が不安だよ…

479 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 10:48:15.52

斜陽なのに再録だけはめっちゃ売れてるなら贅沢な悩みだよ
新刊売れないならオンデマ小部数発行にして、年1で再録本で稼ぐ方法に切り替えれば良い
売れないんだから仕方が無い

斜陽でも新刊も再録も売れ売れって、人気大手じゃないんだしな

480 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 11:06:04.40

>>479
線が細過ぎ＆トーンとベタ多いからオンデマだと線がすげー飛ぶんだよ…
サークル買いしてくれる固定ついてるからオンデマじゃないと厳しい程じゃないけど
中途参入して300→200→150って年々下がってるからなんとか現状維持出来ないかなと思ってる
長寿でまったりだからコミケしか来ない買い手も多いので在庫は一定期間持たせる方針だったんだが
それで右肩下がりになってて、少部数売り切りのサークルが目立つようになってきてるので
言って貰ったように冬から100に落として売り切りペースあげて飢餓感煽る方針にシフトした
悪い方にせよいい方にせよ何か変化あったら報告するよ
読みにくい長文を読み取ってくれてありがとう

481 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 11:16:20.74

自ジャンルには多分>>471みたいな屑が沢山いるわ
キャラ厨同士でやりあってる感じてどっちのキャラのカプも描いてるうちは
どっちの絵も爆撃まみれにされる
該当キャラのタグじゃない絵にはつかないからわかるやすい
対抗()カプ者にやられるのも自カプの厨が屑行為やってると思うのもどっちも最高に萎える
マジモチベ下がるから描き手を追い出してジャンルを潰したいんじゃなければやめろよ

482 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 11:20:14.57

>>478
ﾄﾝ
再録は場所もとらないしお得感あるから手に取りやすいのかも
ノベルティ嫌がるとかもあるあるだw

アンソロ出すと売れなくなる法則もあるのか…
自カプ来年で１５周年で全盛期はメジャーCPだったそうだけど
個人誌ばかり出てアンソロは１冊も出なかったらしい
１５年間途切れずサークルが続いてるようだけど、アンソロ出してた他カプは虫の息みたい

483 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 11:23:54.85

アンソロやオンリーをきっかけに「このカプやジャンルはこれを思い出に卒業」ってなる人多くない？
書き手も買い手も。

484 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 11:26:22.61

自ジャンルが>>481みたいなクズジャンルじゃなくて良かったと
ちょっと本気で思った
怨念しか渦巻いてないジャンルとか空気悪そう

485 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 11:28:18.88

斜陽だからオンデマでもいいかなと思ったけど、まだまだ漫画を印刷するのは厳しいのかあ

486 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 11:34:24.55

>>484
まともな人も当然いるけど人気キャラAのメジャーカプBAの人間がとにかく攻撃的なんだ…
サイトの日記に対抗カプBCは有り得ないCが嫌いって書いてるような人間がものすごく多いｗ
Aの絵も爆撃つくけどBC絵への爆撃がとにかく酷くて投稿すると同じ絵に10数回爆撃される
BCが公式になったからBC本めっちゃ売れるし燃料沢山あって幸せだから自分はやめないけどな

487 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 11:35:28.77

>>485
絵柄による
線が極細じゃなくてベタやトーン少なめならそこまで気にしなくていいと思う

488 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 11:35:53.95

>>478のアンソロの話って別カプアンソロだから本命カプの人から見限られた、と読んでたけど違ってたか
自カプアンソロ出すとそんな法則が発動するのか怖いね

489 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 11:44:07.02

なんらかの主催やると神経使うせいもあるだろうな
ヲチられる事多いし

490 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 11:51:48.04

ちょっと興味がある程度のCPならまずアンソロ探すしな
そして売れない半端に高い個人誌…

491 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 13:28:28.74

>>488
そう
出したのは本命カプ
上でも書いたけど値段と質を冷静に評価する落ち着いた海鮮が多いから
ジャンルのアンソロ相場より若干安め（捨て値って程じゃない)の値段でアンソロ売った事で
より個人誌へのジャッジが厳しくなったのかなと思う
スペースに来る人が減ったっていうより人は見に来るけど（前より増えた）
読んでしばらく迷って帰っていく人が多い感じだ…
キャラ単位だと今もサークルあるけど自カプは描き手少ないから
自分の飢えを満たそう、あわよくば自カプの需要活性化に繋がれば
ってアンソロやったんだけど、逆にカプの需要にトドメを差してしまったかもしれない

492 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 13:41:10.48

自カプだからと義理買いしてたサークルが他カプ本なんか描いたら確かに買わなくなるだろうな…
ああもう移るんだ、義理はなくなりましたねって

493 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 14:22:23.45

なんだかわからんがそれアンソロのせいじゃないだろ…
同人の買い手ってのは価格の相場じゃなくて本の内容で買う生き物だよ

494 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 15:33:40.37

内容が良くても高けりゃ買わないよ

495 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 15:52:35.07

そういえば絵描きと字書きの２人サークルで
本の値段が通常相場＋３００円の価格設定に加え、
字のほうが「２人サークルだから」って理由で
絵描きの萌えてるカプに追従して適当な作品でページ埋める状態で本出してて
「売れないんですよ」ってぼやいてたが絵描きだけなら多分部数倍刷れるよと思った

496 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 15:52:52.78

＞内容が良くても高けりゃ買わないよ
分かる

二冊同時発行しても気合入れて描いた800円の本よりも
残り時間で出した落書き300円本のが全然売れる
評判は前者のがいいけど売り上げの差がすごい

497 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 15:57:09.16

分冊すると高いだろうと思って900円の本を一冊出すより
本文ページ全く同じ数で400円を3冊の方が全部売れるのも不思議だね

内容量的には300円も高くついてるのに

498 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 16:04:23.56

リボ払いとかと同じ感覚なのかも
若い子が多いジャンルほど五百円以下効果はある気がする

499 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 16:09:10.58

300円くらいのグッズもよく売れてたな

500 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 16:09:53.33

ページ数多くなると商業漫画と比べてしまって高く感じると前どっかで見た

501 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 16:11:38.89

>>497
3冊同時に出してってこと？
3冊がそれぞれ繋がってないんだったら買いたい本だけ買える喜びの方が多いんじゃないか
読みたくない話入ってた時の悪印象は同人だと結構致命的だし

502 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 16:15:02.33

>>501
同時発行で同じテーマの連作本
ほとんどの人が三冊同時買いだったので一冊で買うのと同じなのになと

503 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 16:16:54.22

>>471みたいな屑が対抗カプに攻撃
→攻撃に気付いた対抗カプ信者が>>471のカプに報復
→>>471の好きカプの描き手が意欲減退、撤退
→どちらも寂れてジャンル自体が廃れる

みたいなことって支部以前から何度も繰り返された光景だよなあ
そこまで想像力持って1点爆撃してるならいいけど

504 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 16:26:56.88

最高に萌える自カプ本を出すのが一番の攻撃なのにね
つか攻撃すんな、いやなら一切情報スルーしなよとしか

中高生ならともかく印刷代払える年齢でその幼さ、自己コントロールの出来なさはどうなんだか

505 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 16:30:04.87

>>503
最近はどっちもジャンルが廃れる頃には次のジャンルに飛び移ってるからな

商業アンソロが頻繁に出るジャンルだと>>500状態になりそうだ

506 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 17:24:56.24

メインジャンルとは別のジャンルの委託本ってどこに配置する？
新刊が向かって右がいいのはわかってるんだけど正直出なくてもいい委託本をどこに置いたらいいかわからない
4種しかないから２段にはしないんだけどこの場合一番左がいいのかな？

507 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 17:34:31.73

>>496
旬ジャンルでサークルが多いなら新規が一気に入って来て500円以下の本を試し買い絨毯するんじゃない？

508 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 17:41:16.70

>>504
他カプ叩きが嫌いな単一厨だけどそれが一番にして唯一の他カプへの攻撃方法だと思ってる
他カプの人が「正直萌えたんですけど…！」って言ってくれた時がカプ厨として至福の瞬間だ
そもそもカプに勝ちとか負けとか本当に下らない発想なんだけど
最高に萌えを詰め込んだ本って売れ行きもいいし感想もたくさん貰えるし
自カプコウシキーだのあのカプ有り得ないって否定や嫌がらせなんかよりよっぽど有効打だよな

509 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 17:45:35.44

>>506
そんなにお荷物って思ってるなら左端でいいんじゃない
売ってあげる気満々でも左端で
DQNに強引に受けさせられたとかでやる気ないなら後列左端でいいよ

510 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 17:53:09.90

委託先が「出なくてもいい委託本の置き場所に困って相談」してたらイヤだな…
自分ならちゃんと目立つ位置に置くが。
だって目立たない位置に置いて出なかったら自分も気まずいし。

511 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 18:13:30.32

ありがとう左端に置く事にする
日程も違う全然関係ないジャンルのコピー本はさすがにメインで置けないよ
委託してきた相手も売る気なくて半年放置してた本だし
寄稿した原稿を再録したいから問い合せたら無理やり押し付けられたんだ
委託するからにはちゃんと値札作って売るけどさ

512 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 18:15:41.87

朝挨拶に行った時には、委託本を前列中央に置いてくれてたのに
撤収に行った時には後列端に置かれてたの思い出した
スペース代半分出した上での委託だったからもにょったw

513 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 18:21:54.78

え～半分も！

今度初めて委託受けるけど一種だし無料で受けるけど普通いただくもの？

514 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 18:40:43.54

普通は厚意で引き受けるものだし現金のやりとりはないんじゃないかなあ
自分はごく仲の良い友達と委託する時にはお互い何もしないけど、
スペース取れなくて委託先募集して知り合い程度の人が名乗り出てくれた時には
お菓子とかの軽い差し入れはした

515 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 19:07:58.79

三毛落選で同カプの付き合いある相手なら委託受けたり頼んだりするけど
当日ありがとうっていつもの＋αくらいの差し入れするくらいだなあ

516 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 20:13:45.33

スペース代出す場合は委託というより合同って感じだなあ

517 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 21:33:16.78

部数上げ関係なさ過ぎる流れﾜﾛﾀww

518 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 00:25:11.82

>>503
1点爆撃ラレ乙

519 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 00:44:45.36

冬コミのサンプル見ていて思ったんだけど
セリフつきの1Pサンプルは増えた。だけど、つまんない奴って1P以降は全部セリヌ抜きかコマ張り合わせばっかw

1P目で海鮮の心をぐっと掴む自信があるならいいけど
そんな力ないくせに出し惜しみしたりストーリーネタばれになるから、とか言う
客観的に、そのセリフつきの1Pは魅力あるものなのか？
ツイッターで愚痴る前に考えろよ

520 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 00:50:21.94

自カプで台詞抜きしかうｐしない人を1人見るけど
冬コミでついに壁配置に昇格してた
売れてるんだな

521 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 00:55:19.66

60ページの本だから表紙とまるまる六枚と切り貼り一枚で計八枚サンプルは出しすぎ？

522 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 00:56:31.76

完売してるなら別にいいんじゃないの

523 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 00:59:37.15

セリフ抜きを続けても売り上げがアップしてるなら今さら急に丸々ページにはしないだろうな

セリフ抜きで売れる人は絵で魅せるだけの魅力あるわけだし

524 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 01:17:57.98

絵はそこそこ程度だけど話が面白い人はページごとセリフ有りで載せた方が効果的
絵は上手いが話はつまんない人は切り貼りセリフ抜きのが効果的、だと思っている

525 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 01:18:17.81

時間かけて気合入れた厚い本よりも落書きコピーなのに100円本が一番売れたって話はよく聞くわ
島中はやっぱ安い本をまとめた再録本で稼ぐ戦法しかないか
でも自分で買う場合も出来る事なら漫画本は300円くらいで楽しみたいから高い本を避ける人に恨み言は言えない・・・
小説は厚くないと嬉しくないけど

526 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 01:22:28.95

>>524
それが総意だね
自分は本当に一枚絵が見映えしないから
丸々ページを載せて内容を出し惜しみしないよ…

527 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 09:26:21.49

自カプに売れないと嘆いてる人が、この辺のスレ参考にしてそうでサンプルは冒頭ページ含めページまるごとなんだが
それが心底どうでもいい会話だけとか二人が立ってるだけに近いページなんで
サンプルをどうするかというよりまず同人誌の冒頭の作り方を考え直してみてはどうかと常々思っているが本人には言えない…

528 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 11:03:30.38

>>521
25ページサンプル出したけどww

529 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 11:43:07.68

すげー！全体で事務ページ入れずに何ページの漫画？
効果あったら教えてね

530 ：528：2012/12/20(木) 14:50:50.56

>>529
全体で52P
シリアスだから多めに上げてみたよ
今のところ閲覧も評価もいつも通りだけどお気に入りがガッと増えた
あと書店で紹介文書いてもらえたがこっちはあまり関係ないか…

531 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 16:29:02.59

シリアス漫画の場合ってさ、このシーンが描きたかった！とか、
このセリフが言いたいが為にこの漫画描いた！みたいな
自分的にゴールみたいなシーンってあるよね？
サンプルではそのページやコマってセリフ付きで出す？
セリフは抜くけど絵は出す？
それともその盛り上がる直前までで止めて期待させるようにしてる？

532 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 16:40:05.74

要するに見せ場なら出すべきじゃないだろうか

533 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 17:38:14.85

>>524
現国の成績が悪くて言葉選びのセンスもない自分はセリフ抜きのほうがいいのか…
絵も上手いわけではないんだが

534 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 17:42:50.42

見せ場を出すこととオチを出してしまうことの違いがわからない

535 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 17:50:00.06

判らないならとりあえず主役が叫んでるシーンとか一番動揺してるシーンとか見せとけばいいんじゃないの

536 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 17:50:51.00

エロは見せ場の絵を出すけどシリアスは出さないなあ
自分は冒頭を多めに出すかな

537 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 18:24:59.48

毎回新刊を出すよりはイベント一回置きくらいにして、飢餓感を煽る？

538 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 18:47:12.43

kklgymって感じの質問が多いな

539 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 19:03:32.51

kklgymって何？

540 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 19:16:59.66

ドピコやヘタレが出し惜しみしてどうする　ってのも聞くし
一番のとっておきのシーンを出してしまうの惜しい気もするし　悩む

541 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 20:03:00.65

「買いたい！」って思わせるのが大事なんだから
とっておきのシーンでも見せる

それで固定がつげば儲けもんだw

542 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 20:23:42.26

自分も見せ場のシーンは載せた方がいいと思う
大手サークルとかでサンプル頑張って作ってるところとかを参考にして作ったら
自分が思ってた以上にブクマも初動も伸びた
とっておきのシーンがもったいないと思うならトリミングするとか
乗算で一色かけるとかするのはどうかな？

あと買う方目線で見るとセリフはあった方が良いと思う
セリフのない漫画のサンプルはあんまり記憶に残らない

543 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 20:51:35.59

サンプル頑張ったらブクマはかなり増えた。
でも閲覧数はいつも通りで売り上げも誤差の範囲
斜陽ジャンルは難しいな

544 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 21:10:36.14

サンプルにオチまであらすじを書いてる人が居て
びっくりしたのを思い出した

545 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 21:30:11.62

Twitterであらすじをフォロワーに相談して「こうなりました」→毎日下絵やらペン、仕上げを逐一ツイに上げる、をやり続けて完成した人がいるが
部数は伸びたか謎

546 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 21:32:54.95

ほとんどのページがサンプルに載ってるのに買った後で気付いて
損した気分になったから次からは絶対買わないと決めたサークルがある

547 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 21:35:48.28

サンプルページしか絵に気合いが入ってなくて、他は真っ白で意味不明なマンガならみたな

548 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 22:02:03.33

事務ページが多いペラ本だったら次は買わないな

549 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 09:15:09.88

自分も金を出して買った意味はなかったなと思ったら次から買わないリストに入れるなあ
オチは導入部分だけだとハッピーエンドかどうか微妙に見える場合には書いてしまった方が寧ろ売れるよ

550 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 09:22:22.80

ああ分かる
推理物で犯人はヤスとか書いてあるんじゃない限り同人誌のネタバレは気にしない

551 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 09:24:13.63

上げてしまったごめん

552 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 11:36:44.53

>>549
ハッピーエンドかどうかはオチというより作品の傾向だからむしろ補足として必須な気がする
商業作品とか作家買いされてるならまだしも二次創作は最初から求める物がある程度決まってるから

553 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 11:56:13.19

ネット再録だってほとんどのページを無料で見れるのに売れるし
画面上で1回見たから満足って人はそもそも財布の紐が固くてなかなか同人誌買わないイマゲ

554 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 12:08:41.21

>>542
>とっておきのシーンがもったいないと思うならトリミングするとか
>乗算で一色かけるとかするのはどうかな？
の「乗算で一色かける」ってどういう事か教えて欲しいです。
モノクロのサンプル漫画に乗算でカラーで色付ける事？もしくは「SAMPLE」とか上に色でかぶせる事？
全く的外れな予想だったら御免なさい。
でもdpkだからやっぱ見せ場は載せる方向で行こうと勇気出た。有難う。

555 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 12:18:46.66

>>542
そうそう色はグレーで良いと思うけど濃すぎない色で画面全体に入れる
自分は冒頭数ページはそのまま乗せてその他のページでいくつか盛り上がるシーンを
切り貼りして上から一色かけた
映画のＣＭ作るような気持ちでやるとどんな話か分かりやすい＆期待感煽れる気がする

556 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 12:19:18.04

間違えて自分にレスしちゃった
>>555は>>554に

557 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 12:21:32.74

絵が下手な人ならサンプルは切り張りや当たり障りのない冒頭1Pくらいにしたほうがいい
悪いけどその絵でそのストーリー運びで何ページも見せられても閲は買う気起きないと思うよって人いる

558 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 12:31:54.57

それは流石に自分のレベルを客観的に判断して腕をあげろとしか言えない…
でもここってその辺りはクリアしてるような人がいるスレでしょ？

559 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 12:36:03.71

絵は上手くなくてもストーリーに自信があるなら
10ページくらい思い切ってサンプルに出してもいいんじゃないかな
サンプル読んで満足する層は最初から買う層じゃないでしょ

560 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 12:41:56.55

自家通販してくれた人に手書きのメッセージカード入れてる
部数アップに効果があるかは不明だがリピーターさんが何人かいる
本やメッセージに対して感想が来た事は無い
でもリピーターさんは（略
もうやめようかな…

561 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 12:45:00.66

毎回本欲しいと思ってくれるならそれが答えじゃん

562 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 13:10:47.34

手書きのメッセージカードって当たり前すぎて…
今までいろいろ自家通販してきて手書きメッセージカードがなかったことは一、二回だよ
みんな手書きメッセージカードついてる

差別化するなら手描きカラーイラストとか
通販限定書下ろしペーパーとか書下ろしSSとかしないと意味なくない？

563 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 13:15:13.11

ジャンルによるのか
自分は自家通販で手書きメッセージついてたことないわ

564 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 13:17:13.15

まだ中学生の頃、自画像が可愛い
作者の手書きメッセージでオナニーしたな

565 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 13:19:55.01

同封物の内容や問題があった時の連絡先とかは普通だと思うけど
手書きメッセージカードって普通か？
自分の都合で送るのが遅くなった時とかは謝罪と一緒にカードに絵かいて送ったけど

ところで通販限定の書き下ろしペーパーとかは入れるとしたら告知もしてる？

566 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 13:22:11.98

通販限定でなにかつけるなら告知しないともったいないだろ

手書きメッセージ珍しいの？
ジャンル3つくらいで計50回くらい自家通販したけど9割がたついてたよ
何もないとビジネスライクだなーと思うくらいだ

567 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 13:23:45.39

あ、手書きメッセージついてようとなかろうと次また本買うかは内容次第だなw
ちょっと印象いいけどね

568 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 13:24:04.27

>>562
ここ絵描き専用スレなんだけど

569 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 13:28:08.53

大手だけどポリシーで書店だけじゃなく自家通販もしてるような人だと大量にさばくから手書きは無理かも？

570 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 13:34:33.10

>>555 教えてくれて有難う。
「期待感煽れる」これを目指して頑張って研究するよ。
自分の作品を客観的に見るのはなかなか難しいけど。

571 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 14:02:36.45

手書きメッセージなんて添えた事無かったから目からうろこだ
でも確かに喜ばれそうだな　自宅通販やってるし参考にしよう
しかし自分は多い時100冊とか注文来るんだが
それに1個1個手書きメッセージってまぁまぁ重労働じゃね
みんなそれくらい余裕でやってるの？

572 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 14:13:50.51

年賀状の一言程度に「ありがとうございます、今後もよろしくお願いします」を書きだめしとけば？

573 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 14:29:41.61

自分は手書きメッセージでも添えるイラストの方が喜ばれるから
絵に自信がある人ならプリンター出力の通販限定イラストカードでも十分嬉しいと思う
ありがとうございますも一緒にプリントで全然いいし
自分はいつも自家通販1人か2人だから手紙に直筆イラストだよ…

574 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 14:51:55.96

自家通販したことないけどヤマトのメール便は信書アウトじゃかったっけ？

575 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 14:55:58.00

だからみんなカード状の物やペラ紙にメッセージ書いてるんだろう

576 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 15:14:16.34

全員一律なお礼のメッセージペーパーは入れるが
手書きメッセなどそえたことないなあ
自家で3桁余裕でさばくからそんなのやってたら処理おいつかなくなる
手書きメッセでのびる部数なんてどの程度？っていう

577 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 15:51:29.29

前書き後書きトーク()うぜえと同じ理論か

578 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 15:54:18.93

自家通販を申し込むことは最近めっきり無くなったけど
メッセージはあったら嬉しい程度だったな、結局欲しいのは本だし

579 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 15:58:59.85

申込の時何か一言あったら発送の時に返事して
本に挟むのはプリントしたお礼状だけかなあ
上でもあるけどメール便で発送してるから手書きしたのに紛失したら悔しいしw

ネット主流じゃなかったころは
通販したら手書きイラストつきでお返事くれる作家さんが多くて嬉しかった

580 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 16:40:41.04

ラフくらいのイラスト添えたペーパーはつけてるな、自家通販
正直面倒ではあるんだけど、常連も多いしやめどきがない感じ

手書きとかの親近感がいい方に出るか悪い方に出るかは
サークルの色にもよる気がする

581 ：560：2012/12/21(金) 17:39:44.70

はははｗｗｗ
うちは自家通販が一か月で１件あれば泣いて喜ぶレベルなので手書きは苦じゃない
みんなの意見読むとやっぱコレは部数アゲとは関係ないみたいだね
でも好印象っぽいので続けることにするよ

582 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 18:50:50.19

男性向けで手書きメッセージ

583 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 18:51:56.77

女性作者が自家通販で男性向けエロで手書きメッセージしたら大変なことに

584 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 18:52:18.55

嬉しいのは間違いなく嬉しいんじゃないかな
ただそれで部数を伸ばすってのは多分無理っていうか意味は無いかもねｗ

585 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:08:42.49

アイドルの握手会営業みたいだなw

586 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:21:21.88

小さな心遣いはプラスになる事はあってもマイナスになる事はないだろうから
負担にならない程度にさりげなくやっていく分には構わないのでは

そもそもメッセージカードがついててウザいと思うような作家にわざわざ自家通販頼まないだろ
リピーター＝前回の本が面白かったという無言の感想だし

587 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:27:59.30

可愛い封筒や可愛いビニールパック、カードだったりするとサークルのイメージアップする

588 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:30:26.09

メッセージカード付いてた！うざい！もう買わない！
というメンタルの人が実在したら色々やばそうだなあ

589 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:30:45.19

え？
オカンなにゆーとんの？

590 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:37:27.30

透けてなきゃいいんだよ

591 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:38:14.66

>>589は>>587にね

592 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:44:38.16

封筒の下半分に絵を印刷とかサービスしてるよ

593 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 21:50:55.07

無地茶封筒一択だろ

594 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 22:36:02.26

>>592
無地でお願いします…

595 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 22:43:14.61

厨の時は一枚一枚直筆の封筒に便箋流行ったよね

596 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 00:00:22.16

封筒に凝ればグッツ厨

597 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 00:35:42.73

グッツ…

>>583
最近男性向け女性サークルで期間限定のグッズを通販したら
ペーパーとポストカードが付いてた上ポストカードに直筆サインがしてあって
びっくりした

598 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 01:34:43.32

ペーパーは商業作家っぽいな

599 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 03:00:40.32

サンプルページにサンプルって入れる、入れない、
入れてもでかい、小さいと皆バラバラだけどどれが好感度高いのかなー

600 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 03:06:32.60

サンプル画像にサンプルっていれるのってなんか意味あんの？

601 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 03:11:00.00

転載防止とか印刷防止とか？

602 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 06:47:34.77

転載防止かねえ

603 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 08:10:32.28

>赤松健さん流「TPP対策」・2次創作向け新ライセンス提案、次回作は「エロ同人・アニメ化フリー」に？
>講談社で執筆予定の次の作品で、このライセンスを採用する計画で、講談社の許可も取ったという。
>採用するのは、実写化・アニメ化・エロ同人フリーの（3）のライセンスだ。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw459276

このルールが他の漫画にも適応されたらコソコソ同人活動しなくて良くなるな

604 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 14:21:57.70

適用されようがされまいがホモにしてるということ自体罪悪感あるし
ひとさまの褌でそういうことをやってるっていうことがまず後ろ暗いし
そういう感情を忘れて大っぴらにやったらおしまいだと思ってる

605 ：スペースNo.な-74：2012/12/22(土) 16:48:58.73

原作のキャラや設定が素材化商品化するのは嫌だな
キャラが好きなファンが創作を楽しむのとは違ってくる

606 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 04:36:51.63

レベル2ライセンスはいくらかかるんだろう
100部以下なら割安になったりしないだろうか

607 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 10:36:46.18

流れぶったぎって悪いけど
イベント後、書店販売が始まってから支部にサンプルうｐしたんだが
それでもサンプルブクマの方が販売数より多いんだな･･･
やっぱブクマ数と販売数ってイマイチあてにならんなと実感したチラ裏だ

608 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 12:42:25.06

ブクマなし書店なし積んだ
こっから伸びるには…支部にミニ漫画うp?

609 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 13:09:55.18

ブクマ10しかついてないけど虎の予約は三桁超えてるよ

610 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 13:18:52.08

販売数＞ブクマは、買うんだからブクマ要らないわな
ブクマ＞販売数はちょっとわからない

611 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 13:22:47.97

ブクマが100越えたりする人ってめちゃくちゃ売れてるのかな

612 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 13:24:23.27

>>609
交流しないタイプ？

613 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 13:31:47.92

>>612
うんツイやってるけどほぼ身内のみ
同カプの人でブクマ300とか超えてる人が羨ましいけど
やっぱり交流ありきなんだろうか

因みに秋の本もブクマ20そこそこだけどイベント100書店合計300完売した
ついで買いが多い気がする

614 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 13:46:36.91

>>613
そうなんだレスありがとう
支部で読みたいものとオフでお金払って読みたいものは違うってことなのかな
交流ブクマって言ってもそれで稼げるブクマ数はせいぜい数十だろうし

615 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 14:34:59.65

交流で直接的に増えるのは僅かでも、何だかんだで人が人を呼ぶからなあ
単純に作品が人の目に触れる機会が増えるし
勿論交流が苦手な人が無理にやる事はないけど

616 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 15:45:19.85

サンプルブクマ小とサンプルブクマザクザク
どちらも支部しか宣伝せず、交流ほぼなし、部数は同じくらい

結局出る部数は同じでもブクマしたくなるようなサンプルのほうがいいなー
ここみてサンプルの丸々ページ数増やして10ページにしたけど特にブクマは増えず…

サンプルがつまらなかったか

617 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 16:18:08.18

ブクマそのものが部数の目安にはならないけど
ブクマが多いのしか見なかったり、スタックしか回らなかったりって事が
わりとあるから、ブクマ少ないよりは多い方が宣伝効果は高いよね

漫画が得意な人は細切り厳禁で長めに以外で
目を止めるサンプルの作り方ってあるかな？

618 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 16:22:45.21

サンプルのブクマは100超えて、
でもサンプルあげたあとの書店が30くらいしか動いてなかったから不思議でな
予約で100↑でたあとにサンプルあげたんだけど、
買った人ならブクマサンプルしないよなと思って

619 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 16:37:47.11

ジャンルや作風によるからなあ
オン専に受けてるジャンルや作風だとブクマ＞販売数になりがちだし
逆ならブクマ＜販売数になるし

620 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 16:40:33.35

>>617
モノローグや会話ばっかりの淡々としたページばっかり載せないとか
ネタバレしない程度にクライマックスのページ持ってきて期待感煽るとか
あと絵描きならここは上手く描けたってページは積極的に使った方がいい

ちょっと上でも言われてたけど映画の予告編作るつもりでサンプル作ってる
作った直後は演出過剰っぽくて見てて恥ずかしくなるけどな
その方が初動もブクマの伸びがいいから読み手には親切なのかも知れない

621 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 17:27:15.57

サンプルブクマサンプルブクマうるっせえええええええええええええ
何の指標にもならないって何回言ったらわかるんだボケカス

622 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 17:33:53.03

サンプルブクマ多いほうが売れてる感じは出せるな

自演しづらいしな

623 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 17:46:51.11

>>621
サンプルブクマが多いと人気あるように見えるしクリックしてもらえる率も上がるし
事前チェックしたサークル以外は見ないって層の開拓にもなるだろうがあああ
別にサンプルブクマ＝部数だなんていってねえよこの文盲

624 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 17:52:44.66

売れてる感じは大事だよなー
日本人は「みんなが買ってる」に弱いし
別にステマしろって訳じゃないけどさ

625 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 18:19:51.91

ほんとだよー
イベで自分の何倍ものブクマついてるサークルの隣になったらどっこいぐらいだったけど
支部だけ見たら絶対あっちのほうが何倍も売れてると思うもの
書店で何倍も売れてるのかもしれないけど

626 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 19:33:47.27

ちょっとしたマンガとかを支部に投下しても
それ自体がブクマ評価あんまりつかなくて
結果新刊のサンプルの反応も微妙
もうみんな決まったところしか見ないのかな
オンもオフも

627 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 19:43:04.14

ずっとブクマ見えないようにしてるけど自分が支部底辺なのは変わらない

628 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 19:49:05.00

ここ見てサンプルにタイトルつけて多めページまるまるで投下した！
閲覧率は今までと全然違うよ
評価ブクマは渋いが
また結果報告する

629 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 20:52:47.59

>>603
今まで黙認されてたものがはっきりと「駄目です」と言われるようになるものが多そうで嫌だな…

630 ：スペースNo.な-74：2012/12/23(日) 23:14:31.01

>>628
自分も次の本でやろうと思ってたので
結果報告を楽しみにしてます
よろしくー

631 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 02:51:38.06

支部にR18の新刊サンプルを上げる時
エロページ抜いて「本は18禁になります」キャプション付けるのと、
エロページ込みで上げるのとどちらが見て貰えるだろうか

新刊サンプルを18禁にすると
エロ求めてない人達に既刊の判断材料的にサンプル見て貰う事も出来ないなと迷っている
サイトの方にはエロ込みで上げるけど

632 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 02:54:40.87

>>629
許可さえ得れば堂々と儲けられるって事じゃないか
部数にかかわらず一律料金だとdpkはエロなししか描けなくなりそうだが

633 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 03:00:44.23

>>631
・表紙＋本文（エロ無し）で本は18禁ですと注意書き
・エロ漫画のみ　　の二つに分けて上げるのが良いんじゃないかな
これはエロ本文で客を釣る用の上げ方だけど

634 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 03:10:18.80

>>631
サイト持ちならキャプションで注意書きつけて
R18部分はサイトへ上げてますって誘導したらどうだろうか

635 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 03:51:49.25

>>631
18歳未満がサンプルを見る必要ないんだから普通にエロありサンプルにしてるけど？
まさか18歳未満に書店で買ってもらいたいわけじゃないでしょ？

636 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 04:39:22.48

R18本です→ただのエロ本かじゃあイラネ
って人へのアピールって事じゃないの？
別に分けなくてもいいだろうけど分けても良いと思う
エロ本文のみのサンプルはよくブクマつくし

637 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 04:47:10.30

エロ本文のみのサンプルとか見たことないっすよ

638 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 06:02:42.81

表紙画像は既に上げてて本文だけあげるってのはあるじゃん
表紙カラーや一枚絵は得意じゃない（本文は上手い）知り合いがそれやって
エロ本文のみサンプルでは普段の数倍ブクマ稼いでた

639 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 10:29:12.01

非エロシーンのサンプル増やしてキャプションであらすじや補足で良いんじゃないか？
ターゲット層がエロありでも読む人なんだから非エロしか読みたくない層は最初から切り捨てで良いかと

640 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 10:45:42.02

小細工してもエロを求めてない客は表紙絵やキャプションの１８禁の文字見て
回れ右するから意味ないと思う。
あんま１８禁求めてない層にアピールしても逆に１８禁を求めてる人を逃しそう。

641 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 11:05:35.95

ほらやっぱり私の投稿したパンチが効いてるじゃないか
おめでとう

642 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 12:54:43.57

うわ、既刊サンプル連投上げしてる人がいる
これはさすがに邪魔だ…
万年島中だし部数のばしたい必死の気持ちは伝わって来たけど
それが余計に引く

643 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 12:55:39.26

新刊じゃなくて既刊か…

644 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 12:58:18.36

>>642
支部？
新規登録でまとめてアップしてるなら許してあげなよ
再アップなら訳分からんな…

645 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 13:00:53.23

>>644
支部
新規じゃない
再アップ

目に留まれば良いって物じゃないと思った

646 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 13:02:32.16

無いわー
お品書きキャプションからリンクとかじゃ駄目だったんだろうか

647 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 13:40:05.70

逆に心象が悪くなるかもって考えに至らないんだろうな

648 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 15:27:54.80

新刊サンプル上げはもう終わったが突発コピー本の宣伝までやったら必死すぎ乙になるのかな？
自ジャンルは斜陽のはずなんだがオフかオンデマと思われる宣伝しかないんだよね

649 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 15:39:01.38

コピー本しかないリアジャンルのお品書きはショボくて見てて恥ずいけど
突発コピーはどうだろうジャンルによっては必死すぎ乙かもね

650 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 15:45:02.85

サンプルあげた後時間あるからお品書き投下はしつこいだろうか？

651 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 16:00:07.03

恥ずい…

652 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 16:09:03.45

>>650
好きなサークルの場合：お品書きキター！！新刊買うぜええええええ
どうでもいいサークルの場合：邪魔だしつけぇうぜぇ消えろタグつけんな

653 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 16:59:10.80

突発コピ本だのお品書きだのは既にみんなやってんじゃん
なぜ今更

突発コピ本も宣伝しとかないと
「何で事前に発表してくれなかったんですか」と海鮮にキレられる時代だし

654 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 17:19:20.08

予告する暇もないから突発なんじゃないのか

655 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 17:22:22.76

お品書きは新刊サンプルより前にあげるべきだったのか！

656 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 17:43:33.81

1週間くらい前にお品書き上げる(新刊サンプルはそれと同じところに漫画形式で)で
十分効果的じゃね?
出すものが本決まりになってまとまってから告知すればいいとおもう
1週間で何か作るなら「突発あるかも～」と付け足せばいいし

657 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 17:50:34.54

コミケ落ちた知り合いが初参加っぽい人のとこに委託するみたいなんだけど
委託先の人は新刊1冊なのに知り合いは既刊含め3冊+αとかなんだよね
お品書きとかもかなり気合入れてるし（一応委託とは書いてある）

言ってしまえば乗っ取り状態なんだ

こういう自重しないやり方って買い手は敬遠するもん？
あと周りのサークルがどう思うのかも気になる

658 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 17:53:17.09

普通にドン引きだしスレチ

659 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 18:23:29.04

冬は今までと傾向の違うのを出す
いつもはだいたいエロ有シリアスだけど今回はギャグ
しかもジャンル内で本出してる人がほとんど居ないカプ

〆切と予算の都合＆需要が読めないのでオンデマで少しだけにしたんだが、
サンプル上げたら既にオンデマ発注した部数に届きそうだ
いつものカプ本のサンプルブクマ数よりも多いのが地味に凹むけどｗ
ｺﾚｼｶﾅｲ需要でもいいので冬コミ当日はいい結果出したいなあ

660 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 18:48:00.76

>>657
気にならない
仲がいいんだなサークル主の人は既刊が少ないんだなくらいしか思わん
買い手が敬遠するとか考えすぎｗ

661 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 18:55:50.15

>>657
それまでにも相手の本を3種委託してたならともかく初参加者にいきなり3冊も委託させる奴の神経を疑う
そいつの作品は押しつけがましい内容だろうなと切り捨てる

662 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 19:14:26.29

部数関係なくマナーとしてどうよって話だろ
委託スレいけよ

663 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 20:34:08.64

>>657
委託先が納得してるなら問題ないだろ
外野がとやかく言う事じゃない

自分も大好きなサークルが落選してしまった時
「3冊分スペース空いてるのでよろしければ」って新刊＋既刊2冊を委託した

664 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 20:44:20.52

>>657
自ジャンルは落選率高いから余計そうなのかもしれんが
コミケに初参加でスペースに1冊しか本が置いてなかったらそっちの方が心象悪いわ
何故わざわざコミケなんだよ他のイベントに申し込めｋｓｇって思う
委託したｻｸﾙ者もスタッフに提出できる見本誌の種類が増える（次回当選率が上がる）し
落ちたｻｸﾙは委託で頒布の機会が増えるし、お互いメリットがある
マナー云々なんて聞いた事ねーよ

665 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 20:52:08.21

自分が一冊しか置くものなかったら委託で3冊置けたらスペースの間が持ってラッキーとか思ってしまうわ
自分が4種くらい持ってたら嫌だけど

666 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 21:03:03.59

別サークルのスペース乗っ取りはダメ
スペース主が歓迎してるようなレベルなら良いかもしれんが
申込内容と大幅に違う頒布物だとＮＧ（最悪ダミスペ扱い）
コミケでスペースとりまくって委託募集してる奴とかいたし

その辺はもうこのスレと全く関係ないからどっかいってくれ

667 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 21:07:08.47

知り合いサークル同士の委託は勝手にすればって思うけど
このスレの趣旨である「部数をのばすため」の委託なら
せいぜい1種類までにしとけ、心象も悪いし
部数的にも売り子探して自スペ取った方が売れるんだし

668 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 21:07:31.35

>>664
コミケ初で一冊は別に悪くないだろ
私情で他人を罵倒するのはやめろよ

他人の事情はわからんが当人同士が納得してるなら
周りがどうこう言うことじゃないわ

ピクシブにサンプルアップしたが
ブクマ数が怖くて見に行けない
比例しないってのはわかってるんだが…
二桁いってますように…ように…

669 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 21:14:29.93

>>664
厚意で他人の本委託して相互メリットが～とか言われたらキレるわ
マージン払ってる訳でもないのに
当選率上げたいたって委託1冊で十分だし

670 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 21:18:52.47

委託預かると当選率上がるのか？知らんかった…

671 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 21:32:32.83

委託は委託として出すから別に当選率上がらないと思うけどな

672 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 21:44:28.91

>>657って結局その知り合いが嫌いなんだろうね
悪意むきだし過ぎ
粗探しをしたいだけなんでしょ
売り子として入るからみんな遊びに来てね！とか言ってるなら乗っ取りだけど
そうでないなら乗っ取りなんて普通は言わないし思われない

何冊委託していようが外からは別に何とも思わない
自カプの新刊は多い方が嬉しいに決まってるし
買い逃している既刊が委託されているならラッキーだし

673 ：スペースNo.な-74：2012/12/24(月) 22:24:29.74

ご本人降臨してるような

674 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 01:56:42.73

委託なんか本人同士の合意だしどんな形態だろうがどうでもいい
小姑気質の奴でもなきゃ他サークルの委託なんかいちいち気にしない

675 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 01:57:38.85

スレチな話をいつまでもｸﾞﾁｸﾞﾁと
これだから腐れﾏﾝｺは

676 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 04:38:26.24

おめーもだよｗ

677 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 18:00:09.28

支部のサンプルが相変わらず伸びない
爆死かなと思っても結局いつも初動は100前後出るから
サンプルチェックで支部巡回するときは中身は見るがブクマせずに
プロフィールのスペ番号だけ控えてカタログに印つけて
当日はそれみてスペース回る人が多いんだろうか
ていうか自分がそうなんだけど

678 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 18:27:14.23

サンプルブクマの話何回目だよ
もういいよ

679 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 18:35:55.60

だからタイトルに「みんな集まれ！」をいれろといっただろ！！

680 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 22:18:01.25

支部に上げる時、表紙って表裏載せてる？
トリミングして表だけ載せてる人もいるけど、どっちがいいのだろうか

681 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 22:27:08.54

裏表紙も絵がまわりこんでいるか別の角度から見た図などとにかく絵が入ってたらあげる
何もない場合はあげない

682 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 23:05:39.73

そっか、ありがとう
一応背景が続いてるから全面上げようかな

683 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 23:14:23.12

1枚絵なら全面
そうじゃないときはサンプルあげるときに１枚目表紙、
サンプルの最後に表紙全面乗っけてるは

684 ：スペースNo.な-74：2012/12/25(火) 23:51:24.37

サンプルブクマでもせめてどうやったら上がるかという話をしてほしいよ
表紙スレで言われてるキャッチ―なこっち見んな表紙作って支部に合わせた彩色がブクマ上がるけど
結局は営業ブクマして相互ブクマ増やして人気ある感を演出するのが一番手っ取り早い
そこまでしたくない人は知らん

685 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 00:09:11.59

乗っけてるは

686 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 01:35:32.91

男性向けだけど渋はサンプル関係なく一定だな
やっぱブログにしたほうがいいのかね？

687 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 01:42:37.94

知るか

688 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 01:45:32.22

686の言ってる意味がわからない

689 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 01:54:56.03

一行目と二行目の繋がりがわからないな
宣伝の場の事なら多ければ多いほどいいと思うが

690 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 02:03:07.21

渋って腐向けのイメージあるから渋よりブログ派のほうが多いのかと思って
まあ両方やるわ

691 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 15:50:10.70

多ければ多いほどいい、にチョット質問
シブとブログ以外のところにあげて効果あるかな
それとも必死過ぎて引かれちゃうかな

692 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 15:52:47.22

引かれることは全くないとは言わないがほとんどない
まずは知ってもらわないと話にならないので、ツイッターでもニコニコでもチナミでも使えるものは使った方がいい

693 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 16:02:59.04

>>692
ありがとう
今回シブと自分のブログ以外に、ニコニコ、ＴＩＮＡＭＩ、ｗｅｂカタログにサンプル載せてみた
ここ2年くらい横ばいだから、これでちょっとでも伸びるといいなあ…

694 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 16:31:27.90

男性向けエロならTINAMIは歓迎されないからやめとけ
というかR-18投稿は禁止
やはりそれぞれのSNSの雰囲気壊さないように空気読まないと
何処でもズケズケ同じ調子で宣伝しまくってたら必死と思われて印象悪いよ

695 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 17:47:33.54

表紙と数行の値段ページあらすじしかないのをサンプルと呼んでるわけじゃないよね？
ちゃんと5P以上の冒頭や見せ場を出してそれでもなおブクマがつかないんだよね？

696 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 17:48:29.15

>>695
お、おう…

697 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 17:58:01.15

>>695
ブクマは2桁くらいならつくからブクマつかないという条件からは外れるけど
サンプルはいつも1P+αだよ
4コマとか1Pギャグ漫画書きだからそれでいいと思ってる

ブクマに関しちゃ表紙のインパクトが大事だと思う
当日売れるかどうかも表紙が一番肝心
いつも本文沙希にやってあらかたできたところで締め切り考えて表紙を描いてたけど
表紙を真っ先にやってかなり時間を割くようにしたら
ブクマも増えたしジャンル小手→中手まで伸びるようになった

698 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 17:58:51.20

うわ　早紀×　先○

699 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 17:59:58.65

いや　沙希×　先○　だった　
沙希さんと早紀さんごめんｗｗ

700 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 19:58:45.26

どうした落ち着けw

701 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 20:32:56.68

>>694
693だけど健全ギャグだから大丈夫だよ
心配してくれてありがとう

投稿先のルールを守るのは、引くとか印象悪いとか以前の問題だから…

702 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 20:41:30.10

来年二ヶ月連続でイベントがあるんだけど、
連続できちんとした本を出すのは無理そうなので
片方のイベントはいつも通りの形式の新刊もう片方はWeb再録含む100円ペラ本を新刊にする予定。
大イベント・オンリーと続くんだけど
ペラ本を大イベントで出すかオンリーで出すか迷ってる
どちらのほうが効果的かな

703 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 20:53:49.83

大イベントでいつもの新刊、オンリーでペラ本かな
オンリーがすごく強いジャンルとかではなければ、自分ならそうする
オンリーで新刊は無理だったけどせめて何か出したくて！てな装いで

704 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 19:33:28.53

>>703
702だけどありがとう
オンリーのほうが規模が小さそうなのでオンリーペラ本で行くわ

705 ：スペースNo.な-74：2012/12/29(土) 21:50:31.03

インテのお品書きとか本文サンプルはいつあげるべきだろうか
年内中？年明けの方がみんな正月ひまで見るかなという気もするけど…

706 ：スペースNo.な-74：2012/12/29(土) 23:50:03.39

>>705
自分は正月明けてから4or5日あたりで上げる予定
年末年始は帰省するから実家ではろくにPC触れないってよく聞くし
今年のインテは6日だから直前にまとめてチェックする人が多いかなと思ってる

707 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 00:00:31.23

それタイミング的に遅くないか？
と思ったけど流れが速いジャンルならそのくらいか

このスレ参考にして工夫したら去年の冬より初動が上がった！1.5倍
本の内容とジャンルのニーズが一致したからかもしれないけど来年もお世話になります

708 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 08:12:04.64

三毛参加の皆さん乙でした
以前ここで相談してレス頂いたマイナージャンルの者ですが初動が上がったので報告
・三毛全体で10以下のジャンル（女性向）
・去年の冬→今年の冬で４０→６５
・いずれも配置は島中の胆石
・ポスターをA3コピーからA1背面に
・新刊はシリアスだったので半分ほどサンプルうp
・当日まで支部やサイトを定期的に更新
・新刊は多めに搬入して山積み、２面置き

天井にはまだ＋100くらいはいけるそうなので頑張りたい（現在200）

個人的な印象だけど、ポスターは明るい色使いで白背景くらいが視認出来ていい気がする
薄暗い会場だと、色が沈んで見えてしまうので

709 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 12:20:57.25

つーかこれまでサンプルうPしてなかったのかよ

710 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 12:30:36.23

>>709
数ページとか、切り張りとかだったのを
ここを参考に出し惜しみせずにサンプル量を増やしたという話では？

自分の話
２日目参加で、天気とついで買いの人が減るかなという心配をしてたんだけど、
思ったよりも影響はなく夏とほぼ同じ程度は動いた
元々、夏＞冬な傾向のジャンルで、部数増えずとも落ちなかったのでまあ上々かなと

上の方と矛盾するレポになるけど、
ポスターは、思いきって黒背景にした(同じ絵の新刊はピンク系の背景色)
目立ってて良かったと思った

711 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 12:31:23.48

コマ切り貼りとかセリフなしとか
だったんじゃないの

>>708
ジャンルが小さいところからの報告は
こちらにも励みになるわー乙！

712 ：708：2012/12/31(月) 12:36:42.81

>>711
乙ありがとう、来年も頑張ろう！
これまでもサンプルにまるっと10P以上は上げてたよ
今回思い切ってみた

黒背景のポスターもかっこいいね
全体的にダルトーンの絵柄だと目立たなくなるのかな

713 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 13:02:52.34

>>691，>>693です
初動が今年の夏まで100で横ばい→今回120になったのでご報告いたします

だいたいいつも、夏冬とも1日目だったのが、今回二日目で、日程的に参加しやすい日だったからかもしれませんが
それと、サンプル公開サイトを増やした以外の状況（配置、サンプル公開ページ数、ポスターやスペースのレイアウトなど）はほぼ同じです
次の夏が３日目なので、まずはこれを維持できるように頑張りたいです…

714 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 13:36:38.49

サンプル10P…でもストーリーで読ませるタイプや絵のレベルに自信のある人は売上増えそう

715 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 15:01:47.28

書店だけなんだけど
今まで初動100→追加して総発行部数200だったけど
このスレみたりして支部更新頑張ったりサンプル数増やしたりしたら
初動400→総800まで伸びた　感謝してるわ　来年も頑張る

716 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 15:24:23.62

冬コミの報告

規模は大きめだけど斜陽入ってるジャンル
カプはコミケで30前後
春コミから参入して、オンリー（複数回）、スパーク（プチ有り）と出て来た
部数は初動80→100→150とジワ伸び
冬は胆石貰ったし、思い切って部数多め（300）入れてみた
背面A1ポスター（自ジャンルはそこそこ多いので特別目立たないけど）、
新刊はやや長めの話にして、サンプルも長めにするとかやってみた

結果、わりと爆死
スパークと売上変わらなかった
ただ気付いた事は、周囲の胆石・島角の中堅サークルで
そこまで部数入れてる所無かった（箱数が明らかにうちだけ多い）
混雑もうちと変わらない
と言うか、どこも売り子一人体制
列出来てスペースに二人以上いても販売は一人しか対応しない
昼時、カプの胆石全てが2×4くらいの列出来て
流すほどじゃないけど通路が血栓になってしまう状態になってた時も一人
うちは二人で高速を心がけてたのですぐに列が解消できてしまって
他の胆石が混雑してるのにうちだけ人が少ない状況はかなり惨めだった
買ってる人は皆うちの後にその辺を回ってるのが見えてたんだけど、
通りすがりの人からは緩衝剤胆石にしか思えなかっただろうなw

カプの天井を把握した気がする…
他サークルが天井に合わせてるのも分かった
活動してみて初めて分かる事って有るね

717 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 15:40:52.42

冬爆死とまでは行かなかったけど期待値以下だった
スレテンプレはきっちりやってたんで、やってなかったらもっとひどかったかもしれない
途切れなく人は来たんだけどパラパラ来るから列もできないし
書店も全然動いてない感じだ…
同カプでまともに本出すところ全落ちしてたからなぁ…
こりゃ自分が特に他ジャンル目当てもない海鮮だったら行かないと思った

718 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 15:43:49.06

失敗例もためになるなー

ピコで後期参入で斜陽ジャンルだけど初めてA2ポスターと10ページサンプル試した

オンリーとさほど変わらない初動でした

まったりしてたので悪趣味だが他のサークルの段ボールとか見たら
大手でもせいぜい100か150

島中はオンデマ専門印刷所ばかりでせいぜい50か30くらいのとこばかりだった
もうあまり伸び代ないかも

719 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 15:53:06.77

島でA1背面って邪魔にならない？他の人もやってるからいいかで通るのか

720 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 15:57:33.29

他の人もやってるならお互い様になるんじゃない
誰もやってなかったらあそこだけ邪魔！になるけど

721 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 16:02:04.59

>>715
書店オンリーで800売るってすげえな羨ましいわ

722 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 16:07:37.44

>>719だがごめん
胆石背面A1か
島中かと思ってびっくりした

723 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 16:07:59.96

他の人もって言うか
そう言うジャンルならそれに合わせないと

自分だけ人に迷惑を懸けないのを最優先にやってたら馬鹿を見るぞ
>>716の高速二人販売もそう言う失敗だな
2chで胆石で列出来ても一人販売するよ！
とか言ったら牛歩乙以外反応無いに決まってるけど
それで賑わいが成立してるジャンルなら合わせれば良いんだ

逆もまたしかりだしね
胆石でも背面ポスターやらないジャンルで一人だけぶち上げてたら、
何か怖くて立ち寄れない人もいる

724 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 16:26:55.48

サンプルは冒頭と濡れ場両方あげた？

725 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 16:50:43.87

>>723
いやジャンルがそうだからって理由でも販売は早いほうがいいだろう
買い手は限られた時間でスペースまわるわけだし

自ジャンルはまったり斜陽だけど同ジャンルの向かい胆石は
こっちが２人捌く間に１人がまだ買い物してるっていう状況で列作ってたな
どっちもノベルティとバッグありで、こっちは袋にノベルティセットして本だけ入れてた
販売してる種類数は２種類ほど向こうの方が多い程度だったけど
一体なんでそんなに時間をかけているのかよくわからなかった

726 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 17:20:31.80

>>721
715だけど　諸事情で書店でしか売れないジャンルだ
イベント売りできないから書店でこんだけ捌けてるだけだと思う
イベントでも初動100だったからイベント出てもきっと総数は変わらないだろうな

727 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 17:25:23.01

イベントよりも書店で売れるようになりたいわ

728 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 17:54:11.20

一応基本テンプレ実践したつもりだけど冬コミ爆死だった
初動も夏に比べて二割減くらい
ただ人通り自体少なかったから、もし手抜いたりしてたらもっと酷かったろうな

自ジャンルは最近急激に斜陽かかってきつい
周囲も軒並み部数落としてるっぽいし、そもそも人が消えた
活発に活動するサークルも部数減→ジャンル移動→買い専さん更に減、の負のループ
部数のばすなんて贅沢言わない、現状維持に必死だ…
斜陽ジャンルで打てる手って何かあるんだろうか

729 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 17:58:08.13

今回の支部サンプルは、再録が主でちょっとウリが弱かったので
書き下ろし部分のうち半分以上を加工無しで大きめに載せて、
ラストにクライマックスのうちの1Pを持ってきて映画の予告編みたいにしたら
初動が180→230に伸びた。
お客さんからも「スクロールバァァ!!!って感じで気になって買いに来ました」と数人から申告されたので
サンプルは出しすぎるくらいの方がいいんだなと思った。
買うの反対は、買わないではなく無関心と実感

730 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:01:02.64

＞買うの反対は、買わないではなく無関心と実感

今年最後になんだか胸に染みる名言だな

731 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:13:26.66

確かに。隣の同カプまっしぐら、買ったら目もくれず去った人の多いことよ。

自分も描かれてること全部実践したけど微増かな
別ジャンルの列がうちの島の前に伸びてきてまいった
それでも隣にはじゃんじゃん来てたから伸びないのはそのせいじゃない…

732 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:35:16.51

>>708
すごいな！おめ！
初動40部数200て私も同じレベルだから励みになるわ

733 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:35:21.47

>>725
限られた時間で回りきれるくらいしか無い規模なら
そのギリギリまで時間掛けるサークルが多い状況は有る
買い手に対する時間的サービスなんて自分の所だけやってたら損…
みたいになっちゃってるジャンルは有るなあ
「あそこは早く販売してくれる」なんて気付かないし、
ましてやそれが部数に繋がる訳でもない
良いとは思わないけど、もう全体がそうなってるとしょうがないよ
そもそも買い手の数が少ないなら尚更

734 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:37:44.29

「遅い」は気付くけど「早い」は気付かれないわな…
販売速度は周囲との比較だから、
全体的に牛歩気味っつーか
意地でも一人販売が当たり前のジャンルなら
それが部数に影響する程マイナスだったりプラスだったりしないかもね
それより混雑具合で宣伝効果が出ちゃう

735 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:43:44.65

>>728
自ジャンルはピークが10年以上前の落日ジャンルなんだけど
自分が参入時は上手いのにオンデマかコピー本をさらっと出して書店もなく
参加することに意義みたいなサークルばかりだったので
しばらく自分だけ書店やポスターやお品書きをやってたら
同じようにするサークルがだんだん増えてきて冬の人通りがよくなってたよ
このジャンルでもこういう活動してもやれるんだって思えば
やる気のあるサークルは行動してくれるかもしれない
ただやる気がありすぎて時々同人関連のツイートを無言でふぁぼっていかれるのが少し怖いw

736 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:48:33.70

>>716
＞昼時、カプの胆石全てが2×4くらいの列出来て
＞流すほどじゃないけど通路が血栓になってしまう状態になってた時も一人

それ以上の列にはならないなら規模小さいジャンルだね
買い手もそんなにいないんだろう
そこで自分だけ早く販売しても早いと言うより過疎に見えるだけだと思う
もっと長い列で、進む速度が視認出来るレベルで初めて
あそこは遅いとか意識されるよ
ましてやあそこは牛歩だから買わない＝部数マイナスまで行くのは相当だ
>>723は正論だけど、合わせなきゃいけないのは正論より現実かと

737 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:49:26.59

>>736
最後の>>723は>>735のミス

738 ：737：2012/12/31(月) 18:51:46.58

>>725だーごめん…

739 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:54:48.68

>>718
伸びしろ無いジャンルだとそういうのあるよなー
敷布さえも無くても、気合入れたでかいポスターあっても訪れる客の数は同じという

740 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:55:54.36

>>726
やっぱ黒子は売れるなあ

741 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:56:31.25

生じゃないの？

742 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 18:58:27.67

>>736
牛歩サークル乙すなあ
別に列が出来たから実際に人気があるわけじゃないんだから
それこそ現実の販売部数を見ろよと

743 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 19:01:01.71

＞隣の同カプまっしぐら、買ったら目もくれず去った人の多いことよ。
おまおれ…あれ涙が出てきた

744 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 19:02:40.00

>>741
よく読め

745 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 19:04:35.10

めっちゃ読み違えてたスマン…
寝てくるわ

746 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 19:05:25.96

なんで牛歩サークルが消えないのかというと牛歩が効果あるからだよね
あのサークルの行列すごくて買えない＞＜→そんな人気サークルなら書店で買うし！
で部数が増えるのだろう
もしかして次は壁流しになってさらに部数が増えるのかもしれないし

747 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 19:17:25.73

牛歩が好転するのは中身が伴ってる場合だな
パラ見で戻されるレベルが牛歩やってもな

748 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 19:18:53.47

>>742
天井知れてるジャンルで賑わい優先してるサークルが多数なら
相対的に自分だけ早い販売しても
早い事のメリットが無いって話だろう

すぐ牛歩乙とか何の為にモタモタしてるのとか、
感情論的な話したいならそう言うスレに行けば良いのでは
島中背面ポスターは何が何でもやめろとかもそうだけど、
部数のばし的には時と場合だ

749 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 19:20:42.87

>>>716は失敗してる訳だしね
で、他のサークルも牛歩乙される様な感じでも無いんだろう
そりゃ二人で販売すればいいじゃないかとは思うけど
一人販売でも向かいの列とぶつかってちょい混雑程度で
それ以上にはならないんでしょ

750 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 19:23:33.96

二人販売で早さを心がけて部数的にプラスになる事は無いけど、
人がいる感じを演出する為に一人販売してれば
賑わってて人がチラ見してくる程度の効果は有る。
って感じなのかな、>>716のジャンルは。
バランスの問題だねーこう言うのは。

751 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 19:27:41.43

>>748
長文で必死だねｗ

752 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 19:28:08.54

胆石って人が流し見しにくい位置だしね
他がどこも少し混雑させる事で人を呼び寄せてるなら
迷惑にならない程度でのんびりやる方が得策かな
>>746パターンも馬鹿に出来ないし

753 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 23:26:33.19

>>735
体験談ありがとう、すごく為になる
不必要に周りに足並み揃えて地味になるのはやっぱりＮＧだよね
最近ジャンル全体にモチベ低下ムード蔓延してるけど
ここが踏ん張りどころと思って頑張ってみます

部数ガタ減りにストップかけられますように！

754 ：スペースNo.な-74：2012/12/31(月) 23:32:19.63

716のジャンルの雰囲気すごくよくわかる
自サークルも回転速くて実売低めに見えてると思うから
今回は売り子一人で意識してなるべく丁寧に応対したけど、それでも自分のところが速かった
でもやらないよりマシな気がした

755 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 02:29:21.61

みんなが牛歩心掛けるようになったら通路確保のためにスペース減少もありうるか

756 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 05:15:28.16

NAVERの腐ネタまとめや2chまとめブログで
当たり前のように同人の男キャラのちんぐりマウスパッドとかケツマンコマウスパッド画像が使われてるけど
あの人たちの部数数倍に伸びたのかな
伸びなかったら晒され損じゃないか
ジャンル者からは恥を知れと白い目で見られてるのに

757 ：716：2013/01/01(火) 10:55:16.59

反応参考になる…ありがとう

>>750
>バランスの問題だねーこう言うのは。
実感した
島から壁までやたら昼完売するサークルが多いジャンルだと感じてたんだけど
天井が思ってたよりずっと低いんだ
余らせるの怖い気持ちが分かって、
自分も次は搬入は昼完売するくらいの部数に抑えようと思ってる
どうせ昼以降、全く動かないしね
コミケで13時には終わった空気になるって初体験だった

ちなみに、ここで牛歩扱いにされてしまってる他胆石達の一人販売だけど
血栓になったのは本当に一瞬だった。3分も無いと思う
スタッフ来たけど聞いてる内に解消されちゃって
結局整理すら行われなかったんだ
そんなだからうちで買い物済ませた人が並んでるのが全部見えてしまったんだよね
今のこのカプの買い手の天井を視認出来て、
カプ目当てじゃない通りすがりのジャンル買い手を捕まえる為には
人が滞在する時間を長くした方が良かったんだろうなと分かった
自分がサークルで定点観測出来ちゃうから気付いた事なので
やらなかったからプラス部数になるとか絶対無いと思うよ…
嫌な言い方だけど、もっと派手な牛歩状態になってれば
ヲチスレで叩かれて他が軒並み部数マイナスとかも有ったかもしれないけどね
それすら無い程度の混雑がこのカプの限界だった

それでも部数伸ばして行きたいから、
他カプやオール好みの人の目に止まる物にも力入れてみる

758 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 14:53:58.19

冬コミ報告

規模大きくて島中でも背面ポスタースダンド当たり前のジャンル
今まで胆石固定だったんだけどポスターは机上にA3だった
今回思い切って背面ポスターやってみた

結果、新刊初動140→180にあがった
ジャンル落ちついてきて部数下がるのを覚悟してたけど、あがって嬉しい
ポスター効果だけかは分からないけど、効果はあったように思う

牛歩じゃないけど、そういうのも必要かなって考えてノベルティ作ってみたけど
別に販売速度変わらなかった…
ちょっとでも列出来たら強迫観念にかられて高速販売してしまう
故意な牛歩サークルって心臓強いのかな

759 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 15:29:16.50

>>758
おめ！

私も今回胆石だったから背面ポスターやってみたけど、やっぱりポスターを見て本を手に取ってくれる人が多かった

結果120→150に増えたよ

列に脅迫観念かられるのも同じく
隣が時限や牛歩なサークルだったから、隣が一人相手してる間にこちらは三人終わってる感じ

端から見たら隣は列が出来てて、自分の所はすいてそうに見えるらしい
少しだけこちらも遅くするべきかと正直考えるよ…

760 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 15:45:18.07

牛歩当たり前ポスターも全員背面当たり前になったらデブにも優しく通路もサークルスペースも広くなるかな

761 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 16:09:21.02

牛歩肯定みたいな書き方してすまなかった

背面ポスターは、それこそスペースに背面ポスタースタンドが
戦国時代の雑兵の旗みたく立ち並んでる現ジャンルに慣れてしまっていたのでその感覚で書いてしまった

背面ポスタースダンドはジャンルによるよね

762 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 17:09:24.13

>>758
>ちょっとでも列出来たら強迫観念にかられて高速販売してしまう

わかるw
けど自ジャンルはにぎわいサークルに人が寄るって感じかも
自分も三毛ではあらかじめバッグにペーパーとノベルティ入れて、会計したら即渡し状態にしてたけど
その都度ノベルティお入れしますねのほうがよかったかもしれない

763 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 17:30:51.29

ここの基本を少しずつこなしていって、
初動が40→80まで増えてからは、全く動かない
ジャンルの頭打ちかなあ…。

764 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 17:35:26.30

意図的に遅く対応するのはものすごく疲れるから、箱から取り出すようなノベルティ作るとか本の値段を半端にするとか既刊大量に持ち込むとか
自然と対応が遅れて列ができてしまう方法はたくさんある

765 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 18:44:27.13

というか意図的に遅くするとバレる（買い手がイラつく）だろう
バッグに入れるとかも「そのまま渡してよ」ってなるし
壁はともかく胆石島中は通路潰すことになっちゃうしなあ
無難なのは既刊＆値段逆調整かな

766 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 22:23:28.04

小手先過ぎるw

７種持ち込みだったけど一人当たりの販売に時間さほどかからなかったのは
来た人がすぐこれくださいってさっさと自分で取るorこっちに指示したからだった
並べ方は普通に平置きで新刊でかさ上げ、机上にお品書き表示、立ち読みしてく人の割合も少なかった

隣は９種＋グッズだったんだけど平置きで置くところがなくてやぐら棚状態
買い手も迷ってたし下から既刊取り出して渡してたので時間がかかり自然と列ってる
まどろっこしくて自分はやる気がしないがこういう方法もアリなのかな

767 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 23:30:18.01

壁サークルの列はげんなりして並びたくなくなるけど、
島中胆石で3～4人が列ってるか人だかりができてると
「すぐ買えそう、でも今買わないとなくなりそう」と思うもんね。確かに。

768 ：スペースNo.な-74：2013/01/01(火) 23:32:14.57

無配3種類ぐらい作って「どれがいいですかあ～？」ってやれば自然と牛歩製造できる

769 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 00:51:58.00

>>768
サークル＝買い手のジャンルだと嫌われて確実に部数落ちる

770 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 00:54:18.23

そんな斜陽ジャンルの事は話してないわ

771 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 00:58:31.82

こっちが高速販売してるのに向かいがR１８本の袋詰めで買い手待機させて列作って
こっちにまで迷惑かかった思い出が蘇ってきた…

772 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 00:59:04.32

>>770
流行じゃないジャンルがコミケにどれだけあると思ってんだよ

773 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 01:00:52.15

だから買い手から嫌われると思うならしなきゃいいだろうが
誰も強制してないのに
いちいち絡んでくるのがわからん

774 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 01:44:17.98

周りが牛歩列作ってる中自分だけ高速販売すると損するってのは間違ってないかと
壁だと高速の方が良いけど、胆石ぐらいだと多少ゆっくりの方が良いと思う

775 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 02:51:29.25

シリーズ物のおんりで申込シリーズとは違うシリーズは売上的に不味いかな？
いや別シリーズ何気に描いたら意外と楽しくて筆が進みまくりなんで

776 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 03:24:51.78

>>775
シリーズ物の新刊も同時に出してるならついで買いはあると思う
別シリーズの新刊だけならオンリーの主旨と違うから空気読めよと思う

777 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 03:35:19.18

>>775
どらくえオンリーで４でスペとったけど、新刊は５になったとかなら問題ないと思う
ただオンリーの規模によっては埋もれるから、告知をしっかりと
ロト世代オンリーで、新刊は５とかなら問題外

どちらにしろ、申し込みと違う新刊が部数が伸びるとは思わない
(元々の人気にすごく差があるとかなら分からんが)
申込みスペースの本を出すのが前提だろう

778 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 03:40:28.16

これも結局ジャンルによるんじゃないだろうか
キャラが共通とかでタイトルくくりでファンがいるなら全然問題無いだろうが
各シリーズファン同士に悪感情があったり全く別ジャンルのように見られてるとキツそう
まぁ少なくとも新刊のあるべきスペースで出すよりも部数落ちるのは確実だし
申し込みスペースの新刊ないと既刊の出も悪くなりそうだけど

779 ：竹丘：2013/01/02(水) 05:08:17.01

まあ最終的に売れるか売れないかはサークルジャンル次第だからね…
ここじゃ統計や参考意見が聞けるってだけだし

780 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 12:13:51.15

ここの基本をやって支部のブクマはまあまあつくようになったけど
実売には結びつかない
完全にジャンルで埋もれてる
地道に実力あげるよ…

781 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 12:36:26.96

販売速度の流れすごくためになった
壁に行くことはまずないだろうから販売ペースちょっと落としてみよう

782 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 16:30:19.97

>>779
パクはやめてね竹丘さん

783 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 18:20:56.46

今回のコミケのサンプルが今までで一番早くブクマが100を超えて初動も倍だった
サムネでも映えるように表紙をとにかく丁寧に仕上げて
今回サンプルには思い切ってオチなどは見せずに引きつつ自信のある場面を数ページ載せた
表紙に気を使いだしてから右肩上がりでブクマも伸び、初動も一緒に上がってる
ただ今までこつこつ新刊を出してイベント参加してきたのが知名度に繋がってきたのかもしれないし
どこまで関係あるかはわからないがログで上がっているようにサンプルは太っ腹なくらいが良さそうだと体感した

784 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 20:55:22.51

冬コミ報告

【傾向】女性向け漫画本
【ジャンル、CP規模】まったり巨大ジャンル（と思ってる）割と上位に食い込むカプ
【イベントペース】オンリーで過去2回でてました。コミケで3回目
【発行ペース】3冊/年間
【販売数】普段2桁ぎりぎり/30～100
【ジャンル大手】外周サークルさんけっこういます。シャッター前も
【サイト】一応あり、ピクシブで新刊告知とかラクガキ投下
【書店委託】なし（前ジャンルで心折れた）
【備考】

ジャンル移動してイベント3回目
普段の初動が2桁ぎりぎり（ドピコです……）。
前ジャンル（流行ジャンル1番人気カプ後期参入）もそんな感じでした
コミケマジックもなしで同じ感じ。
ピクシブでは2桁ぎりぎりお気に入りがつく感じです。

ここ最近割と自分のカプの公式燃料が多かったせいなのか
初動50行きました（1時くらいに完売）。
やっぱりコミケマジックなのかな……と思いつつ、再販するか悩んでます。
10年くらいやってて一番売れた……

前ジャンルからずっとやってる事は
ポスター、イベントで何かしら新刊、ペーパーなど出す＋新刊盛り。
今回かなり意識して変えた所は中身を密に見えるようにした事（コマ割り細かく、トーン多めに）。
あと、友達が売り子してくれました。本人より友人とかのが売れると聞いたので一応。
新刊動くと既刊まで一緒に動いてくれるので、売り上げが5倍くらいになってて、
自分でもきょどってます。

新刊ちょい部数アップして、既刊は少なめに再販がいいのかなーと思いつつ、
再販とかしたことないからすごい悩みますね……自爆フラグ立ちすぎな気がしてます。

785 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 21:14:04.05

きめぇ

786 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 22:13:50.46

なんかのコピペ？

787 ：スペースNo.な-74：2013/01/02(水) 22:17:48.93

>>782
ただのスレ住人だろｗ

支部のサンプルは多いくらいが丁度いいといつも思うわ
特に海鮮は最終的に萌えられれば何割サンプル出てるかとかあんま気にしないし

788 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 01:40:25.97

サンプルは全力で仕上げ自信があるページを全部出す位の感覚でアップしてる
実際本を読んだら見せ場は全部出してるしがっかりして次から買われなくなるかもと覚悟してたけど
売り上げが全然落ちないのであまり勿体ぶらないでガンガン見せちゃっていいのかなと思う

789 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 01:47:33.43

映画CMが面白そうだから映画館行ったらCMが一番ワクワクして面白かったというアレね
とりあえずCMが本編を超える勢いで面白く作らないと劇場に来てくれないもんね

790 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 03:27:34.08

＞映画CMが面白そうだから映画館行った

ものすごく納得した
セリフの入ってないサンプルって字幕のない洋画CMみたいなもんだな
ナレーション(キャプション)と映像(構図や絵柄)だけで視聴者引きつけられるならいいんだろうけど

791 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 10:23:30.83

サンプルを読んでから実際イベントで本を買うまで間があるから、
いくらネタバレしていようとも細部まで覚えてない。
他にも欲しい本いっぱいあるし。
なら大胆に印象づけて「買いものリスト」に入れてもらえるほうがいいよね。

792 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 10:23:46.76

分かり切った事をやって失敗した例の報告だ！

冬コミ新刊、濃いめの地色の特殊紙にフルカラーにした
初動は火花の1.5倍くらいで、そんなもんかと思ってたが
書店の動き悪過ぎ
火花以下
色付き特殊紙は下がる事は分かってたけど想像以上だ…
これはマジでお薦めしない
冬コミ分もクリアPPだったらもっと行ってただろうな

793 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 10:26:37.43

書店なら特殊紙だろうがＰＰだろうが変わんなくない？
って思ったが、通販じゃなく店頭販売分の話かな

794 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 11:19:55.41

漫画本で濃い特殊紙に黒一色印刷でタイトル文字のみとかをよく出したけど書店でも売り上げ普通だったけどなあ…
店頭なら見本の値札にあらすじや中身サンプルのコピーを裏表紙側に付けてもらえる事もあるけどあれってお願いできるのかね？
新規で買う人は釣れないかもだけど、固定ファンがいるかどうかでも変わってきそう

795 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 12:27:57.86

>>792だけど

>>793
そう、店頭分だった
説明不足ごめん

>>794
自分もそう言う装丁の本出した事あるけど、
それは問題無かったよ
紙色が暗い事自体は問題無い
そうじゃなくて、「色が付いてる紙にフルカラー」だから絵が見えなくなっちゃったって事
一応計算してカラー原稿作ったんだけど、
予定より地色がかなり暗くてね
オリンパスクラフトだと思ったら両更クラフトで来た感じ
会場でも見づらくて、ポスターと表紙同じ絵だったんだけど
ポスター見て来たのに探す動作する人が結構いた
パッと見の人を捕まえられないだけで部数はかなり下がるよ

固定の人は楽しみにしてたと言って買って行ってくれて、
感想も既に来てるから、内容には問題無かったんだと思う
むしろいつもより感想多いからなあ…失敗した

796 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 12:36:47.33

ここのテンプレを大分やりこんでイベントでの売り上げは劇的に上がったものの書店が全く出ないので
書店での売上アップ方法を訊きたい

基本店頭無し（web通販のみ）特設無しなんだが、やはり廃棄覚悟で多めに預け続けるべきなんだろうか
虎とかはこっちが言った分だけ取ってくれるし一定数越えれば店舗に出して特設も作ってくれるんだけど
如何せん心と財布が痛むので最近は書店に預ける数を減らしつつある

サイト・pixivにサンプル多めに公開して書店リンク貼ってるくらいなんだけど
他に書店売りならではのノウハウってあるだろうか

797 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 13:02:06.65

>>796
マジレスする
とらWeb通販に限れば常にビーカーを三本(できれば二本)に保つこと
再入荷を繰り返しメールの入荷情報に載る回数を増やす
中手までの話ね

798 ：796：2013/01/03(木) 13:35:18.09

>>797
なるほど…再入荷メールは全く考えて無かった
いつも青～緑ビーカーから動かないので
更に書店分の数を減らして売れてる感を出した方が最終的に部数が伸びそうだね
次から試してみるよ有難う！

799 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 16:22:10.17

>>795
それは同人初心者が特殊紙の使い方間違っちゃった本に見えたろうな、乙
白押さえで印刷したらよかったのかな

800 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 19:07:00.41

今のジャンルに移って東京では初動100前後出るようになったけど
インテは東京の半分行けばいい方
6日でインテ参加3回目なんだけど他のスレでも言われているように
黙々と参加回数増やして知名度上げるしかないんだろうか

801 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 19:15:47.92

インテで東京の半分も出るなんて充分凄いわ
10分の１も出れば御の字だと思ってた

東京と大阪じゃ来場者数自体が違う事を念頭に入れとかないと無駄に心が折れるだけだぞ

802 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 19:28:16.45

コミケと比べてインテ売れない売れない言う人たまにでるけど
そもそも規模的にスパークくらいじゃないのか？
ブーブー言ってる人ってスパークでもコミケと同数売れなかった！とか文句言うのかね
全国各地から買い専もサークル集まって何十万規模のコミケと地方イベでなんで同じに思うんだろ
名古屋や福岡ならさらに落ちるよ

803 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 19:38:42.49

さすがに福岡とか数に入れないでしょ名古屋って今なんかあったっけ？
でも1月インテは5月のスパコミくらいは出ると思うけどな…スパークは閑散イベに近いし

804 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 19:39:46.87

自分の場合コミケ100とするとシティは50インテは18名古屋は5だな

805 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 19:41:51.99

自ジャンルはインテはスパコミより全然出ないなあ
スパークよりも出ないし売りに行くのはなんというか惰性
東京と大阪の根本的な人口の差だと思っている

806 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 20:35:27.23

インテでコミケの半分は普通に多いよな
自分4分の1くらいだけどそれでもよく出るようになってきた感覚だわ

807 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 20:39:04.03

インテ出るのこえー
インテしか出たことなくて30は出る友人はコミケ出たら50は出るかな…
コミケで20な自分は…やめとこ
確か参加費も高いよね

808 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 20:57:23.97

インテが東京のイベントより売れないのは人口差よりも、
ガツガツした西の買い手は東京に遠征してすでに新刊ゲット済みだからだよ

809 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 21:13:42.79

あーそれはあるね
ただ、ガツガツしてない層についてはやっぱり人口差だろうな

810 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 21:17:37.04

そこそこ金持ってたら東京いくか通販するからなあ
結果的に東京いけない地元民が集まるから出は渋くなる

でも冬コミ用の無配捌いたりするのには便利だわ
東京来ない＝初めてのお客が多いから既刊も出るし

811 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 21:39:31.85

確かに関西までしかこれない西日本の人めあてかな
気に入ったら次回から書店で買ってくれるだろうし
逆に関西の人はがんばったらコミケに来れる距離だからいち早くコミケで買うしね

812 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 21:49:22.27

12月コミケの新刊は別にインテでは既刊だけどサークルで新刊みたいな意識の人が文句言ってるんじゃないかな
人口超多いコミケだって既刊のみなら新刊有りより落ち込むし
旬ジャンルならコミケもインテも新刊です！ってのはあるけどそこの新刊の出の差は単純に人口差だろうし
落としてインテ新刊になった人以外は当然のようにコミケ用に力いれるから売上比例も当たり前でしょ

そういやインテしか出ない東京行かない大手はインテでもバカ売れしてたわ

813 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 21:51:18.27

コミケの新刊はインテでは既刊だから同じだけ売れると思うのは間違いだよな
インテでも新刊出してて売れないってんなら意見もかわるけど

814 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 22:02:09.95

そういえば関東の海鮮はコミケとインテ両方行ったりするのかな？
目当てのサークルがインテしか出ないとか
コミケで新刊落としたからインテで発行…とかなければ行かないかな

815 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 22:04:13.54

でもなんだかんだコミケとインテの規模の差があるわけだから
売上違うのは当然よ　新刊既刊もそうだけど
こんだけ規模が違うのに年末東京と大阪って感じで比較するのが悪いｗ

このスレ的には参加できるなら一度はしてみた方がいいと思う
自分は売上1/4程度だったけど結構新規の人が本買ってくれたし良かったよ

816 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 22:06:46.62

>>814
関東の海鮮はよっぽどのきっかけがなければいかないと思う
殆どの場合通販ですむし数冊程度で交通費に万は出さないだろう

817 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 22:08:06.49

絶対に通販も再版もしない神が参加する時だけ行く
そうじゃなかったらスルーだな

818 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 22:10:28.65

名古屋だがインテ出たことない
インテ新刊がなければ失礼な気がして
コミケでだすとインテ新刊厳しいんだよなー

819 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 22:19:02.46

コミケ新刊があれば許される気楽な場なのも良い＞インテ
818も出たらいいじゃん

820 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 22:20:06.56

私も名古屋だけどコミケ新刊だけでもインテ行くよ
コミケ行けない人がそれを目的に来てくれるから、
ほぼインテ新刊扱いだと思ってる

あと、全体的に大手とかもコミケより混んでないから
インテで買うって人もいるね

821 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 22:27:22.33

インテはサークル名変えないでずっと参加してると
10年前のジャンルで買ってくれた人がジャンル変わって買いに来てくれる率高いから好きw
ジャンルによると思うけどうちは三毛もインテも初動変わらなかったな
発売後１年のゲームで80くらい

822 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 22:29:54.02

インテ申し込めばよかったぜ…！

823 ：スペースNo.な-74：2013/01/03(木) 23:58:20.66

イベ板のインテスレ見てると部数とか売上とかたまにどうでもよくなるｗ

824 ：スペースNo.な-74：2013/01/04(金) 01:03:52.21

関西以外からだと交通費もばかにならんからそこはどうでもよくなれないw

赤ブーが食品ノベルティおkにしたね
もっと早く発表してればインテでも配布出来たのに…

825 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 11:37:34.21

>>797
凄い納得したんだけど
やっぱり虎以外には無意味かな
例えば女王とか
再入荷案内とか無いけど、再入荷マークは付く
一度付いたらあと何回入れても変わらないけど
少しは売れてるアピールになって釣られるだろうか
今は送料気になって初回で多目に入れてるんだけど
完売に時間掛かってる

826 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 13:07:27.15

ちょっと気になったんだけど、とらで入荷したらメールが来るお気に入り機能？を登録してる人っている？
自分、書店に卸してるけど他のサークルお気に入り登録する事ないんで結構するものなのか気になった
人によりけりかな

827 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 14:54:32.99

自分が作家買いしてるサークルはお気に入りしてる
瞬殺しそうな大手も入荷チェックのためにしてるな

828 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 15:09:34.31

部数的には瞬殺しない程度にたっぷり委託するのが良いと思うけど
すぐ売り切れさせる大手中手はイベントで買わせるためか？

829 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 15:11:03.34

>>826
自分のサークルを登録してる
納品後の扱い開始とか再入荷とかわかるから

830 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 15:30:04.51

成る程…
あれって自分をお気に入り入れてる人の数とかもわからんからどの程度交換あるのかと思ってたけど
入荷毎にメール配信はされる方がアピールにはなるか
参考になった

831 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 15:30:54.66

交換じゃなくて効果だった

832 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 17:34:54.88

支部やサイトをブクマするほどじゃないけど
イベントで新刊を見かければ買う、というサークルをとらのお気に入りに入れてる。
普段の活動を追いかけずして新刊情報だけゲットできるから。
買うかどうかはまた別問題だけど

833 ：スペースNo.な-74：2013/01/05(土) 21:37:06.42

描き手スレで聞くより

834 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 09:31:06.69

袋ノベは宣伝効果有るんだろうけど
カプのほとんどが作ってる状況でも好印象だろうか

今回島中から壁まで、三分の二のサークルが袋作ってて
買い物してる時正直さすがに邪魔だった
しかも皆取っておく仕様じゃない
壁でも小さめのPP無し紙袋、
他はA5サイズ、一番安いビニール袋、
封筒にプリンタ印刷などで絵無し
素材やサークルロゴでカプに全く無関係
サークル目線入ってるからケチ付けちゃうのかなと思ったら、
回線がツイッターで袋流行ってるのかな…？
ちょっと買い物中かさ張って困った…とか
初めて○○ジャンル行ったけど袋多すぎて…とか
困惑してる呟きを見掛けてしまった

袋過多の傾向は去年から有ったので自分も気になってたんだけど
それだけ効果有るのか、
ここまで増えてたら痛手覚悟で自分は違う物やった方が良いのか
ノベ一つでも失敗出来ない規模なので悩んでる
ちなみに今回自分はいわゆる絵柄ドーンの紙袋だった

835 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 10:32:25.02

デザイン紙袋は二回やったけど(ジャンル内で大手～中手はそこそこやる人あり)
すごく喜ぶ人といらないって人がたまにいてその他大多数には何も言われなかったけど、それはジャンルや年齢層で意見わかれそう
834自身が買い物時に邪魔だと思ったなら次からは袋以外の物にしたらどうだろう
逆に袋が溢れてるなら違うノベルティやって目立つチャンスかもしれない
かさばらなくても存在感あるノベルティだと意外にも喜ばれたり、欲しがってくれる人がいるよ

836 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 10:43:16.38

袋は買い手目線だと沢山貰っても
結局は使いやすくて絵がはいってない袋だけ表にして移動するし
そうなると結局は大きめの袋を用意できる
経済力ある大手だけは効果絶大って感じだ

袋系は絵がバーンってのじゃなければ
ノベルティの中では割と嫌がられない部類ではあるとは思う
ただジャンルでかなりの人が作ってるなら
そこはあえて別のにしたほうがいいのでは？

837 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 11:16:55.04

だね
作ってる人が多いなら逆に目立たないし、コストに対して見合わないよ
海鮮にTwitterでとはいえ、邪魔だったとまで呟かれてるなら尚更ｗ

同じ金かけるなら、このジャンルだと豪華であまりかさばらないものが目立つかな？
何があるだろうと考えてみても、皿とかしか思い付かなかったんで黙るｗ

838 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 12:03:33.52

>>835-837
アドバイスありがとう
だよねーここまでかぶっちゃうと…
何か違う物考えてみる

ちなみに自ジャンル、
袋貰っても使うのはその場だけor一律すぐしまう年齢層なので
絵柄バーンの袋は取っておける楽しみが有ると好評だった
コミケで毎回楽しみにしてくれてる人もいたんだ
自分は割と初期からやってたから、一抜けするのちょっと寂しいんだけど
こうなっちゃうと執着してる場合じゃないよね
取っておける物で何か違うノベを考えてみる
出来ればイベント中に宣伝効果有る物が良いんだけど、それは難しいよね…

839 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 13:47:02.28

クリアファイルとかのペラ絵柄ものでいんじゃね

840 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 18:03:04.02

絵バーンの袋っていらないけど断るのも微妙だから困る
クリアファイルならコピ本挟むのに使えるから意外と嬉しいな

841 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 19:57:27.42

かさばるし使い道無いから家で廃棄予定のグッズでも
その場では家で観賞用に保存できて良いって言うしかないしな

842 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 20:01:23.22

おっ
そろそろ紙袋叩きの流れ？

843 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 20:52:49.02

イラスト一枚絵物とかの縛りなく
持ち帰りリピーターの狙いのノベルティだったら
過去スレで無配漫画最強で決着ついてたと思う

844 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 21:03:35.80

おもしろい無配漫画描く実力がないからここにいるのに

845 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 21:07:23.35

袋はイベント中の宣伝効果でしょ
貰って嬉しい無配漫画とは役目が違う

846 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 21:13:02.94

ある程度実力ある大手ならブランドアピールみたいなもんで
絵バーン紙袋は非常に効果があると思うが
元が塵芥のような実力なのを少しでも部数増やしたくてもがいてる
自分のようなピコがやってもそれこそみんな捨てると思うわ

847 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 21:29:43.57

微妙な絵柄の紙袋なんか持ち歩きたくないな
男性向けなら多少ダサかろうが骨折絵だろうが持ち歩いてもらえるのかもしれないが

848 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 21:56:33.39

無配漫画って後日支部にアップするのとイベ限定にするのではどっちがいいんだろう
限定煽りって叩かれようもない規模のdpkサークルなの前提で
イベ限定にして机の上のもの買っていってくれるのを狙ったほうがいいのか
支部にアップしてネットでの宣伝効果を狙ったほうがいいのか

849 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 21:58:53.51

無配漫画は貯めて再録本で出す

850 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 22:05:38.14

>>848
無配の扱いは大手ですらサークルによって様々だから好きなようでいいんじゃないか
支部の更新が甘くなっていたらアップすればいいし
オフに人を引っ張りたければイベント限りにすればいい

851 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 22:32:51.11

紙袋はただで配って持ち歩いて宣伝してもらうくらいの感覚で作らないとだめだよ

852 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 22:59:47.50

普通に無配くっつけてLサイズ紙袋にinしたら最大公約数の効果なんだろうな

絵や話がヘタレだとかジャンル年齢層的に紙袋NGだとかの
個人的事情は匿名掲示板で言いっこ無しだ

853 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 23:29:47.38

え、自分はむしろ個人事情の部分も合わせて聞きたいけどな
万年島中ヘタレとシャッター固定大手の部数伸ばす方法を
個人事情は知らんって言って一緒くたにしたらこのスレの意味ないだろ

854 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 23:39:08.31

それは知りたい人がテンプレ使って質問すればいいのでは？
マイナージャンルだけど～といいつつ、コミケでサークル数片手程度を想像する人と
最盛期は１ホール使うくらいだったのが100スペースぽっちになってマイナーです感を
想像する人が「マイナージャンルだったらこれ」って話してても意味ないし

855 ：スペースNo.な-74：2013/01/06(日) 23:46:35.38

紙袋擁護凄いがあんなの実際需要無いからなあw
イタ大手がイタブランド広める為にやってるだけ
それを売れてる！羨ましい！と思う感性じゃ売れないだろうねw

856 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 00:05:22.54

別に擁護しても仕方ないと思うけど

小説サークルさんでたまにもらう小さい紙袋のサイズが便利で好き
しかし自分で作ろうにもA5までしか入らないサイズだっていうw

857 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 00:44:20.94

部数を伸ばすって意味でいえば紙袋の効果は大手感が出る事ぐらいだな
少なくとも大ジャンルじゃないとほとんど意味ないだろう

858 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 00:52:03.28

何年か前に女性向けでカプオンリーで参加サークル150位の時に紙袋作ったら
他に作ってるサークルが誰もいなくて会場も狭くて凄い目立ってしまった事ならある
サークル名だけのデザイン袋だったからか会場内で使い倒され電車の中まで何人か持ってた上に袋だけもらいに来る人もいた
あの時は凄い効果を感じた

859 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 01:01:25.43

うちのジャンル斜陽だから誰も紙袋なんか作ってない…
大手でポスカ止り
そーゆーもんだと思ってたら隣ジャンルは紙袋当たり前、さらにブランケットやら小物やら配っててびっくりした

860 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 01:11:14.04

背面ポスターと一緒でジャンルによりけりって感じなんだろうな＞紙袋

861 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 02:12:17.30

以前地味目なジャンルにいた時は大手も袋ものをそれほどやっていなかったのに
小手くらいの人が絵なしのＡ４袋を１年分つくっちゃって毎回じゃんじゃん配っていて
毎年違うデザインのが配られるのでみんなそれに慣れて、あそこで買い物すれば
袋くれるから買い物袋はそれで…ってみんながおそろいの袋を使ってたｗ

862 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 02:22:40.07

絶大な効果ww

袋は何だかんだ使うし、
やってるサークルが少ないならやったもん勝ちかも
多いと大手でもなきゃいらない、
痛いなんて言われちゃうんだろうけど

863 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 02:25:56.01

さすがに痛いと思うのは少数派だと思うけどそれなりの費用がかかるから効果ないとキツイよね

864 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 05:22:19.86

じゃあインテで紙袋で効果あった話

上に紙袋と無配のセットの話が出てたので試しに作ってみた
アニメ終わって一年以上になる斜陽ジャンルだし、
サクルは顔見知りばっかりだけど盛り上げたいから
思い切って絵柄バーンのPPカラーにしてみたよ

コミケは落ちたから支部で事前に宣伝しまくって、それでもせいぜいブクマ二桁
当日、絶対余るわ…これが爆死って奴かと落ち込むくらい搬入されたけど
蓋を開けてみれば紙袋と無配つけたセットはイベント開始一時間で完売
新刊も初動がせいぜい50だったのが100まで伸びた
既刊もつられてはけて行った
ピコなんで段ボール４箱が最後は一個になってたのが腰抜けた

紙袋効果は結構あると実感した
今回試してみて良かったよ

865 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 07:24:49.95

>紙袋と無配つけたセット
無配はなに？

866 ：864：2013/01/07(月) 08:43:52.74

あ、無配は４ページのショート漫画のコピー本です

867 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 09:45:06.18

今ここで言ってる袋物にはB5封筒的なものも含む？
自分が一度貰って超絶便利だったからこの間やってみたけど
邪魔だったのか

868 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 10:05:38.31

PPフルカラー紙袋って高いよねー

869 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 10:54:53.46

封筒って紙製だよね？
どうせならクリアファイルのが折れや濡れを防げて便利なのでは

870 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 11:13:21.21

>>868
恩とかオンデマの小部数探せば手が届く値段もいくらでもあるし
セットにでもして売れば充分元は取れる
ジャンルによっては効果ありそうなら試してみれば？

871 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 11:43:08.45

オンデマになっても紙袋はたけーぞ…

872 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 11:48:33.12

今回の冬コミ、仕事やら他の私事でクソ忙しかったんで
新刊割増で作るのが精一杯でろくに告知してなかったんだが
目に見えて初動減ったわ
自分自身が他サークルさんの告知とかそんなに見ないので
そこまで重視してなかったんだがやっぱり大事なんだね
正月休みでせめてインテ用にと告知したんだがさして効果無かった…

特に今までコミケでは10%ぐらいいた男性買い手が
1%ぐらいにごそっと減ったんだが、関係あんのかな

873 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 11:51:26.11

872だけど追記
ついでにポスターも今まではグラのA2頼んでたんだが
今回コンビニコピー貼り合わせにしたのも
地味に見栄え悪くなった気がする
上の方でも出てたが、postaでデカポスター効果ありそうならやってみようかな

874 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 11:56:14.50

男性はそれこそチェックした所を最優先で買い物するから
告知を疎かにしたら買い物リストから外されるよ

875 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 12:05:16.01

告知って、支部とサイトにサンプル投下してサーチ上げくらいしかしてない
ジャンルによっては新刊表紙、サンプル、お品書きと別々に支部に出す人がいるみたいだが
自ジャンルではサンプルとお品書きは一緒に投下がメインで
別々にすると必死pgrされるふんいき
たまに別ジャンルから来たばかりの人がしてるぐらい

876 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 13:59:15.69

初めて友人に買い物頼んだんだが、
支部で２日前までに告知して、スペース№、新刊のタイトル、値段をはっきり表記してる
サークルは人に頼みやすいと思った。

877 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 13:59:42.63

>>871
Ｂ５が入るＭサイズの50部でも２万そこらだから早割使うしかないな
40円で済む８Pのコピ本つけて新刊に＋400円でセット組んで捌く
値段で買えない宣伝効果を狙うからペーパーバッグの絵には力を入れる
でもこれで初動が上がるなら安いと思う

878 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 14:11:12.87

紙袋は無配じゃないの？

879 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 14:13:27.31

大手は無配ってよく見るけどノベルティ混ぜてセットにしてるのも見かけるよ
高いってボヤいてる奴向けの意見なんじゃないの？

880 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 15:31:07.63

>>877
それってたとえば６００円の本だとしたら
６００円本＋ぺらコピー本＋紙袋、千円で販売ってこと？
高すぎるような気がするけど

881 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 15:39:26.98

高いと思う人はバラで買うだろうからいいんでない？

882 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 15:50:15.92

お前ら既刊捌くための工夫って何かしてますか？
自分のサークルは、新刊の初動は変わらないものの
既刊の捌ける量がかなり落ち込んでて、そのせいで部数が全く読めず
結果完売まで凄く時間がかかるようになり総部数も減ってしまった

具体的に数字出すと、初動100部なら同じ本が次回イベントでは50～30部捌けてたのが
今では10部って状態
書店の部数は今も変わらず
単に新規買い専が減ってるのかもしれんけど、何かできないかな

883 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 16:11:00.24

882がカプありなんだったらだけど
自分は同カプの買い手にはもう新規買いは見込めなくなった時期に
そのキャラ関係のカプ要素なしシリアス本出した
そしたら固定カプの人以外の新規の人も買ってくれて
「この本が良かったから他の本も買ってみます」って言ってくれる人もいて既刊も売れた
ジャンルが斜陽になってもなんとか部数維持できたよ

自分は、どちらかと言うと絵ではなくストーリーで読ませるタイプ、エロは下手

884 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 16:15:24.30

ほー
自分もずっとどっぷりカプもの描いてきたけど次はライトなわいわいほのぼのだ
ラブラブもの好きな買い手が離れるか心配だけどいい方向に行けばいいな…

885 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 16:53:47.15

>>882
同じような質問への答えが
既刊の続きや派生などを書いて支部に上げる、イベントではスペースの右端に置く
だったと記憶している
過去ログ漁ってみればどうかな

886 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 17:06:59.26

>>882
机の上に何種乗せてる？
敷き布の色は？
支部での更新や宣伝の頻度は？

887 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 17:23:09.27

売れ残りの既刊が多すぎて机ギチギチに置いてた自分の場合なんだけど
機会損失っていう言葉に惑わされず、既刊の持ち込み種類を減らして
新刊含め４種まで（全て前列に収まる分）にするようにしたら既刊も動くようになったなあ
その分参加イベントを増やして、持っていく既刊を毎回変えてる

コミケに限って言えば全種持っていった方がいいと思うけど

888 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 17:24:12.61

>>885
右端って自分から見てだっけ相手から見てだっけ

889 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 18:07:07.01

なんとなくなんだけど、はじめて買い物するサークルで机の上に4種以上あると何故か買う気がなくなる
3種くらいが一番見やすい

890 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 18:08:49.49

>>889
わかる
ポスタースタンドやペーパー置いて本を置いていても
机の面がせめて2割くらいは見えてて欲しいというか

891 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 18:27:29.90

あと、サイズは統一されてないと購買意欲がなくなる時ある
B5もA5も同じ机の上にあるとぱっと見て、委託なのか小説なのか合同誌なのか疑ってしまう事があるなあ

892 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 18:30:56.33

新しく買うところだと、新刊と既刊で2種置かれてたらどちらも買う
3種だったら迷って絵が好みなら全種買う
4種以上だと新刊だけ買うかも

893 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 18:46:08.76

>>882
今はあまり見ないけどペーパー作ってみたらどうだろう
カラーで既刊の表紙とあらすじと本文一コマくらい縮小して載せてインフォメーションペーパーみたいなのを
新刊買ってくれた人に渡すとか、新刊に挟んでおくとか
支部はお気に入りに入れられてないと探す手間を惜しむ人もいるし、買ったときに渡されればすぐわかるし
紙だといつでも見れて、実際そういうのもらって過去本に興味持って買ったところがある

894 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 18:53:32.30

10種以上並んでるようなところはいくら筆が早いと言われても
なかなか売れなくて長年の在庫抱えてるようにしか見えない
絵がプロ並に上手くて商業と区別がつかないレベルなら別だが

895 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 19:54:16.07

関係ないけどこないだTVでやってた、コンビニで売れる商品陳列方法で
大半の人は右利きだから、二面陳列の時早く出て欲しい商品は右に置くって言ってたので
今回インテで新刊を表紙裏表紙置きして、かつ段差つけると良いって聞いたから
右側を高くして、値札は邪魔にならないように左に置いたら右からだけ異様に売れた
しょっちゅう補充してもすぐ右だけ低くなるから最後は梱包束ごと置いてた
やっぱり人間右の方が取り上げやすいのか

896 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 20:01:18.36

冬コミで部数すげー増えたわ。
やったことは

・本文をとにかく丁寧に文字情報（？）増やすためにトーンとか書き込みとか
これでもかってくらい詰め込んだら中身見て返される率が減った。
・Ｂ３ポスター作ってスペースナンバーと新刊○○有りと記入。
・新刊鬼積み、既刊はその半分。
・ハガキサイズより少し小さめの値札使った。量販店みたいな煽り文句いれたら
既刊は売り上げがかなり増えたｗ「豪華ゲストあり！」とか

あと、これはやっちゃいけないけどちょっと会計にもたついた人がいた時
牛歩になったんだけどそれが列になり…列が人を呼んでかなりの人に見てもらえたのは
なんというか日本人の性質なんだろうかと思ったよ

897 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 20:07:44.73

既刊捌きたい話題に便乗して、冬コミでのレイアウト
　　　　　　
　（↑スペ内）
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜つり銭　既刊A　既刊B　既刊C　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜既刊D　新刊表　新刊裏　既刊E　｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　（↓通路）

既刊DのみA5サイズであとはB5、新刊は表裏並べて前面中央に
既刊は捌いてしまいたい順にE→C→B、「残部少」のポップを表紙に直貼り
ほんとはダン箱に30部くらいあるｗけど５冊ずつくらいの小出し作戦
Eが一番最初に完売したのでCを前面に出して、
Eの値札にマジックで「完売」とでかでかと書いてCの位置に置いた
続いて新刊が売り切れたのでBを前面に以下同文
売り切りたい既刊全部捌けました
残り少ない感と、完売しました＝売れてます的演出が効いたかなと思ってる
長文失礼しました

898 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 20:54:31.47

あるなあ
間違えて自宅送り分の在庫も全部イベント搬入にしちゃった時、一応予定数ははけたけど
未練がましく常に3冊位だけ置いとくようにしたら次々売れて信じられない事に結局50冊売った事ある

899 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 21:04:56.50

なんちゃって残部少は強制牛歩と違って誰にも迷惑かけないしいいなあ
マネさせてもらいます

900 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 22:38:53.73

意図的な牛歩は周囲に迷惑かけちゃうから論外だけど
みんな買ってます！感の演出は大事だよな

901 ：スペースNo.な-74：2013/01/07(月) 22:42:58.59

すごい勉強になる
どうも埋れがちなので次回のイベントは片っ端から試す

902 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 01:23:50.10

>>895
まさに右側はよく捌けた
左側が捌けが悪かったけど
新刊も左側だったのでプラマイ0くらいかも…
動線大事だね

ここを参考にしたら
冬コミで初動が倍近くになった
大抵出てるけど、やった事は

・大きめポスター（スペNo.、新刊お品書き、暖色取り入れ）
・値札（発行日、カプ、説明）
・カプ毎に本の位置をまとめる
・新刊2面置き、鬼積み、
　ある程度客足が落ち着いたら机上の本を減らす

減らすのは本当にごっそり減らした
>>898と同じように3冊くらいで
どんどん捌けていった感じ

今はポスターの位置で悩んでる
あと値札の文字がちょっと小さいみたいだ
表紙に貼付けてるので、名刺大超えると絵が隠れるので困ってる
割とみっちり置いてるので、敷布に貼付けるのは無理っぽい

903 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 01:56:07.08

見本を1冊手に取れば下に同じ表紙があるんだから
一番上だけが値札で隠れるのはそう問題でもない気が

904 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 02:40:32.77

結構流し見してる回線は居るんだよね
流し見客を捕まえて10冊でも50冊でも売れるとありがたい

んでも常に3冊だけ置いてバンバン売れた本はやっぱ値段安い本なのかね

905 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 09:38:14.10

漫画なら特に、表紙は「そのサークルに立ち止まるかどうか」の
重要な判断基準のひとつだからね
自分の場合、自分が買うジャンルだと、表紙ばかり見て移動するからポスターも見ない
（自ジャンルじゃない場合はポスター見ながら移動するけど）

だから値札であまり絵を隠すと（いつも買うところ以外）スルーしちゃうかもしれん
値札は、スペースの前で立ち止まった時に読めれば問題ないんじゃないかなあと思う

906 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 12:37:15.12

漫画本ならまずB5だと思うけど、それで値札で絵が隠れるって
どのくらいの大きさの値札を想定しているんだろう

自分はB5の印刷用シールを8等分して一番でっかく値段、ジャンル名、
特殊属性のときは属性添えるくらいしかしてない
特に絵が見えなくて困るとは感じたことないなぁ

907 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 17:20:55.77

ジャンル問わず
書店通販＞＞＞越えられない壁＞＞イベント＝書店店舗
なんだけどイベントでもっと出るようにするにはどうすればいいのかな
目立つポスターとか支部宣伝は既にやってる
中身見て戻されることはあまりないからブラマジってわけでもなさそうなんだけど
イベントではとにかく存在自体をスルーされる

908 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 17:33:21.21

>>907
書店で買えるサークル認識されてるんだろうな
一度だけでもイベント限定のコピー本を出したり目立つノベルティをつけて様子をみたらどうだろう

909 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:13:53.94

フォトショイラレその他もろもろcs2無料DL祭り中

910 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:22:26.49

CS2かよ！ってところでズコーだった

911 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:28:37.73

SAI程度しか買えないリアならCMYK扱えるフォトショは
バージョン問わず喉から手が出るほど欲しいんじゃね

912 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:29:37.49

リアは印刷所で本作らないだろ…

913 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:35:54.62

CMYKに変換するくらいならフリーソフトでもできるしな

914 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:39:36.85

10.7以降Macなので、
ただで貰ってもCS2は使えないから要りませんお

高い高い言っても、PS単品ならアカデミック版でなくとも
高校生だったらバイトすりゃ一年後には余裕で買えるじゃん

915 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:40:00.70

あれライセンス持ってないやつが使ったら割れと一緒だけどな

916 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:42:55.85

ずっとCS2使ってる自分は割れ扱いされそうでなんかやな流れだな

917 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:47:23.44

>>916
データ見たら、正規ライセンス者か割れ者か分かるんでしょ？
正規ライセンス者なら、堂々としてるがよろし

918 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:47:34.64

VistaだからCS6は対象外なんで
それ以前のバージョン欲しかった自分には朗報だと思ったんだけどなぁ
ぬか喜びだったわ

919 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:49:54.75

割れ疑惑はマジ勘弁だな
ヲチネタにされやすい

920 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:50:24.09

激しめのエロ描きとかでなく？

921 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:51:22.16

ごめん、>>920は>>907へ

922 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 19:57:44.74

>>907
ここで言われてる書店の方が強いサークルの特徴ってこんなんだと思う
「表紙から汁だくエロ」「一般に知られてるけど同人少ないジャンル（ルパン三世とか）」

目立つポスターと支部宣伝してもイベントの方が出ないんだから
作風かジャンルの問題じゃないのか？

923 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 20:00:46.95

自分は逆にイベントでは固定客ついてて感想とかもそこそこもらうんだけど
カラーが地味で書店受けしないんだよな…
売れたスレとか見てても最近は女性向けでも書店の割合高い人多くてすげーなと思ってる
うちは四桁刷ってても書店が2～3割くらいしかいかないんだ
もっと支部とか見てWEB上でも映えるカラー研究しなきゃなあ…
絵が華やかな人羨ましい

924 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 21:11:03.90

エロサークルは会場＜書店になりやすいって言うけど、表紙から汁だくエロとか
明らかにいつもエロ出してるサークルってイメージがつくと
やっぱり会場で買いにくいもんなのかな？
自分はあんまり気にせず買っちゃうんだけど…

925 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 21:48:48.60

>>924
ジャンル無関係にエロ読みたい層が買うから
書店分が伸びる

926 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 22:33:27.24

汁だく表紙とか売るの恥ずかしくない？

927 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 22:44:09.58

汁だくなんて書店とか支部で表紙を見せられて吐き気するわ
婆ジャンルは自重しろよ

928 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 01:29:39.52

そういうジャンルを見てるってことは好きなんじゃないのか

929 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 02:35:31.55

タイババの勘違い思考なんとかなんないかな
書店でも支部でも新着なりなんなりで嫌でも視界に入ってくるんだけど

930 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 02:52:27.85

あれはジャンルごと汚染されてるから手遅れ
移動した時に現実を実感して目を覚ましてもらうしかない

931 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 08:28:39.66

黒子もすでに大概になってしまったけどな

932 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 08:29:44.26

支部で黒子のあからさますぎる１P目勘弁してほしい

933 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 08:43:47.20

>>930
そういう層こそもう移動してて移動先でまた汁だくやってるよ…

934 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 10:55:37.70

移動先が黒子かかわいそうに

935 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:08:19.45

ジャンル叩き、作風叩きは余所でやってくれませんかね？

936 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:20:09.45

手に取りにくい表紙と敬遠されるならそもそもオフ活動が出来ないな

937 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:22:36.80

支部で表紙UPすると毎回ブクマふた桁前半しかつかない
サンプルつけて300前後
web漫画やネタまとめとかだと1000前後
表紙絵に魅力がないんだろうか…あまりの差に泣いてる

938 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:31:24.05

…で、部数は？

939 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:32:39.30

1000部

940 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:48:35.16

単純に買い手と支部層が被ってないんじゃないのか
後は最初から買うと決めてる人はブクマしない主義の人が買い手に多いとか

941 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:49:03.01

…で、ジャンルカプの人気は？

942 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:50:03.40

絵だけ上手くて漫画が上手くないから本が売れない人の逆バージョンか
けど>>937は部数関係ないような

943 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:52:07.59

よくレス見てなかったが表紙だけでブクマ多くてもあんまり意味ないだろ
サンプル3桁いってその部数なら妥当

944 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 12:58:11.38

うん、だからもっと手に取ってもらうには表紙にももっと興味示してもらえるようになりたい
一枚絵集めたイラスト本とかも普通に売れるんだけどな…
友達には線が細すぎるってダメだしされたや
表紙は線が太い方がやっぱり手に取ってもらいやすいかなとは自分も思い出した
ちょっと次の新刊で試してみる

945 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 13:00:34.74

あれ？なんかレスが全部表示されてなかった

>>941
長期ジャンルのメジャーカプ

946 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 13:00:36.28

表紙だけであげる人って何考えてんの?

947 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 13:04:14.73

逆ブラマジか
一緒だわ
売れる表紙スレとかの方がいいんじゃないか

948 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 13:06:09.22

>>946
閲覧機会増幅だろ
ジャンルやカプタグの流れが速いとこだと有効じゃないの

949 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 13:06:11.66

>>947
ありがと！見てくる

950 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 13:11:22.16

・流行りの塗りに変える
・生える色の組み合わせをスポイトで拝借する
・このジャンル！って一発で解るモチーフ使う（国旗なり食べ物なり小物なり)

あと簡単に映える色にするなら４色変換した後
一枚グレーのレイヤーをオーバーレイにして乗せるとあざやかになる

951 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 13:31:30.55

いつもは表紙加工前のキャラ絵だけ公開してたけど
効果バンバン入れまくって派手に加工した完成表紙を載せたら閲覧数もブクマも倍ほど増えたな
でも部数は変わらなくて、後者は待ち受けや壁紙にしていいですかって言うリアがわらわらと沸いただけだった

952 ：950：2013/01/09(水) 13:35:50.52

次スレ無理でした
どなたかお願いします

953 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 14:03:35.12

じゃあ立てに行ってみます

954 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 14:11:41.77

953です
ごめん、駄目だった
立てれる方お願いします

955 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 14:19:03.14

いってくる

956 ：955：2013/01/09(水) 14:21:47.26

自分も無理だった

957 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 14:43:32.28

総合スレに合流すれば？

958 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 14:58:33.11

字書きの自分語りが長いから絵描き専用がいい
ちょっといってくる

959 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 15:03:32.83

立てました

【絵描き専用】部数をのばしたい人相談・雑談ｽﾚ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1357711247/

960 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 15:13:48.55

>>959
おお乙！

あげ

961 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 15:50:58.19

黒子だけど自カプサブカプ(複数)で汁だく表紙なんて見掛けないけどなあ
どこかの特定のカプでだけ流行ってるんだと思う

962 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 16:10:54.01

>>959
乙です！

タイバニでは確かに、これはどうなんだろ…て肌色多いポスター飾ってるサークル時々あるけど
そういうのは島サークルであんまり売れてる印象ないなあ
ああいうサークルが書店で売れてるんだ

963 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 16:21:09.10

>>960
なぜあげる？

964 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 16:53:39.57

>>959
乙

>>950
>一枚グレーのレイヤーをオーバーレイにして乗せるとあざやかになる
すげぇｗお手軽だな

965 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 16:59:53.33

>>964
オーバーレイの話はよくある効果だけど
cmyk変換した後だからくすみがマシになるんだな

966 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 17:30:04.48

な。試してみてびっくりした
いつもカラーが地味でお通夜みたいだったから
次からはCMYKオーバーレイしまくるわ

967 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 20:26:42.54

明るくする為に最後にオーバーレイでピンク系乗せるのはよくするんだけど、グレー？
さっそく今グレー試してみたけどあんまり変わらない…
やり方間違ってるのか

968 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 20:33:43.66

>>967
グレーなら多分色味がつかず彩度が上がるから
元々鮮やかな絵なんでない？
これ地味な絵を若干鮮やかにする小技だから

969 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 20:43:48.47

>>968
ありがとう
まっピンクのキャラクターでグレー試してた…

それにしてもグレーは知らなかった
塗りの小技とか色々あって面白いな

970 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 21:29:42.46

何か特定ジャンル叩きになってたけど
汁だく表紙じゃなくても、
エロ描き認識されてれば書店通販伸びるぞ

971 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 21:31:45.18

グレー載せの話見ると、
そもそもRGB塗りするのが基本なんだろうか
オフ用カラーは最初からCMYKで塗ってた
だから地味なのかな

972 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 21:57:30.96

SAI使ってる人が多いんじゃないかな
自分も線画、塗りはSAIで、仕上げの色調補正、加工はフォトショでやってる
最初からCMYKで塗った方が変換後面倒がなくてよさそう
SAIもCMYK対応してほしいなあ

973 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 22:01:16.06

んーでも最初からCMYKカラーモードで出る色を使えば
変換後の手間なんか殆どかからないと思うんだけどねえ
Photoshopでも、CMYKだと使えないフィルタなんかがあるから作業はRGBだなあ

974 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 22:54:57.03

CMYKだと使えないフィルタとかあるのか、知らなかった
一度RGBモードになってるのに気付かず塗って後からCMYK変換にしたとき
あまりの変わりようにがっかりしたことがあるから
初めからCMYKで塗ってしまっている

975 ：スペースNo.な-74：2013/01/09(水) 23:47:58.16

>>974
ＣＭＹＫモードの時にフィルタみてみると、いくつかグレーアウトしてるよ
同人誌の表紙作成に使うようなフィルタじゃないかもしれないけど

976 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 00:02:42.09

BLカプで出した本が美少女だらけのDLサイトに上げられていた、それも複数サイトに
書店の売り上げは伸びない
多少割られてもいいから認知されたいなあ

977 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 02:12:28.81

>>937は毎回サンプル上げるはずともう認知されてるんじゃね？
自分もサンプル後で上げると分かってる人のは表紙だけのはブクマしないよ
サンプル上げた後に表紙は消すからブクマしないで！ってキャプションに書いてる人もいるからその感覚で。

978 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 09:34:04.49

一度でいいから書店で特集ページ作ってもらいたいなあ～
大人気サークル◯◯の新刊はこちら！みたいな
はあ…

979 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 10:51:04.12

あれ、人気サークルじゃないと作ってもらっても「人気」はつかなかったりするよw
バナー作ってもらうとか憧れるなあ

980 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 11:18:07.56

商業やった事もないのに「先生」つけられるのはちょっと恥ずかしい…

981 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 11:40:01.72

しかも人気サークル、大人気サークル、超人気サークルってランクが更にある

982 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 11:46:02.80

高級料亭とかの松竹梅の弁当みたいなランク付けだなあ

983 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 11:52:09.08

自ジャンルの紹介つけられてるとこ見にいってみたけど
専売のサークルの方が書かれてた

984 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 12:08:34.47

自カプしか見てないけど、今は無き利部ではほとんどのサークルに
「大人気サークル○○の新刊！」みたいなページ作られてたよｗ
小手レベルの自分でさえ毎回作られてて恥ずかしかった
分相応って大事なんだなって身に染みた

985 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 12:09:18.97

誇大でいいから「人気」くらいつけてくれりゃいいのになw

986 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 12:17:33.68

>>984
みんなに付いてると有り難味がないというか、
買う方もどれにでも書いてあるって気付いてしまってアピール力弱まるよね

987 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 12:22:44.01

みんなに大人気書かれている中で取りこぼされたサクルを見つけてしまった時の悲しみ

988 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 12:32:46.74

自分で書いたのに他薦されてるように見せかけられるなら何て書くか迷う妄想w

989 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 13:05:20.77

>>981-982
今はどうだか知らないけど、昔少年ガンガン買ってたとき
毎号「特大号」って書いてあったなぁと思い出した
特大号じゃないときあんのかと思ってたら本当に厚い時は「超特大号」になってたｗ
他も知ってると醒めるけどそれだけ見ると豪華に見える的なものか

990 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 13:10:31.01

新連載が始まった号の次号予告で早くも話題沸騰！と書いてあるくらい信用できないw

991 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 13:14:13.48

いつ行っても閉店セールしてるメガネ屋みたいだなww

992 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 15:46:16.41

>>990
次の号どころか連載開始号にそんなアオリ入ってるのもあるｗ

993 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 22:46:37.82

こないだとらで特集作って貰ったけど発注数２桁なのに「人気」ってついてたよ
担当してる人の気まぐれなのではｗ

994 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 22:47:44.29

993がマイナージャンルやカプなら、その中では人気って意味じゃなくて?

995 ：スペースNo.な-74：2013/01/10(木) 23:23:29.23

あ、なるほど、そうかも
人気っていうか比べる相手がいないだけなんだがモノは言いようだな…

996 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 05:44:02.72

ジャンル越えてエロ描きサークル認定ってどうやったらされるかな？
毎回濃いめのエロを40～60ページ一冊の本で描いてて、同CPの人には
「このCPでエロならうち」みたいに認識してもらえてるっぽくて
エロ好きな人は毎回買ってくれてるみたいだけど
ジャンル外の人にアピールってどうやればいいんだろう
支部で18禁エロ書き下ろすとかかな？

997 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 06:29:03.85

>>996
テンプレ

998 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 08:10:23.25

ジャンル外に売るなら原作に絵柄が似てるか漫画が上手くないと無理

999 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 09:01:10.94

男性向なら上手けりゃどうとでもなるけど
女性向だったらなにやっても……

1000 ：スペースNo.な-74：2013/01/11(金) 09:05:17.52

オリジナルならまだ希望はあるけどな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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