古参ぶるのと「それ嫌い」をすぐに口にする友達にうへ。 「なんでかなー最近のって絵が受け付けないんだよね。やっぱり〇〇の方がいい」とか 「最近の流行りって分からないなー私〇〇一筋だからw」とか 「すいません古くてww」とか 古参ぽい事をよく言うんだけどその人の好きな作品自体が割りと新しく、 同じアニメの1クール目age2クール目sageだったりと別に古くない。 仲間内には十年以上前の作品がマイジャンルな人もいる中でむしろ新しいもの好き。 嫌い発言sage発言はぽんぽん飛び出す。 それを言う前にその場にいる人が好きかどうか考えずにどんどん言うから かなりげんなりして同意もせず「んー・・・」とだけ返す時もある。 こちらはいちいち「それ、私はいいと持ったんだけども」というのも面倒で。 あとは、別の人が真面目に個人的な相談とか愚痴を話してると 関係ないものを〇〇萌えーとか〇〇っていつだっけとか口に出して気を引こうとする。 そんな時ぐらいうんうんて聞けないものなのかな。聞いてあげるだけでいいのに。 一日イベントで遊んで疲れると黙ったり立ち止まったり呟くことで疲れをアピールする。 そろそろ疲れたからお店入りたいとか提案すればいいのに。 思い出すとどんどん出てくる。 古参ぶるのと嫌い発言は特に気になる。とにかく考えが狭量。 同人友達だから作品について話したいけど すぐにあれは〇〇だから嫌い、と出るから話が広がらない。 理由も掘り下げたりならあれは?と出しにくい理由。 その人の古き良き認定も同意できず曖昧に相槌しか出来ない。 一対一で長時間は難しく感じてきた。
古参ぶるってのは自分はこれにハマって○年だからーとか 自身のハマり年月自慢で 新しい物を理解できないだけの人は古参ぶるってより 頭が古いだけの人だと思う でもま何にせよ疲れるタイプみたいで乙
人のスペース入って作品disる人って結構いるのかな 夏に自分のとこに入った知人売り子もそうだったorz アニメ、監督、漫画の編集、漫画家、自ジャンル〜他ジャンルまで総disり やめて><って言ってもきかないのでうるさいから声小さくしてくれって言って 隣などには聞こえないようなぼそぼそ独り言みたいにまでさせたが、うちのスペースは異様だったろうな
706 :
1/2 :2012/08/27(月) 10:02:05.60
コミケだが、自分家は始発で出て会場入りがなんとか間に合う程度の場所にある。 それを知っているAが、前日Aのアパート入りして、一緒に行こうと誘ってくれた。 ありがたく前日合流して、泊まりの礼として外食を驕り、Aアパートへ。 足のふみ場もない汚部屋でした。 なぜ人を泊めようと思ったこら。 横になる場所どころか、文字通りの意味で足のふみ場がない。 水まわりにもゴミと、ゴミだかなんだかわからないものが山積み。 しかも今から深夜営業のコピーショップにいって本を作るから手伝ってくれという。 自分、呆れてその場で帰りました。
707 :
2/2 :2012/08/27(月) 10:10:19.91
あとは、一緒にAアパートに泊まりに行って、帰らなかったBの話。 ちなみにBには、ちょっと遠くなるが私の家に来るよう、誘いはした。 まずAとBで、コピーショップに行く。 Aが、Bに忘れ物をしたといって帰宅。Bはせっせとコピー。 終電終バスがなくなったころ、Aがカギをコピーショップに忘れたといって、戻ってくる。 まだAがタクシーで帰宅。コピーショップの製本コーナーでBが製本。 A、明け方まで戻ってこず。家で「つい寝てしまった」らしい。 その後、おなかが空いたから、途中の店で何か購入。 コピーショップでAとB合流。 Aのみコピーショップで買って来たものを食べる。 時間がないので、AとBはそのまま会場入り。 徹夜で空腹のBに設営を任せて、Aは挨拶回り。 Aはもう見限ったが、自分はBにウヘっている。 Bは、そんな気が弱い方でもなくて、奴隷タイプでもないのだが、だめんず・うぉーかーみたいにダメAに付き合ってしまっている。 育てんなっての。
いろんなウヘが重なってるウヘ アニメ化したり追加要素込リメイク版が出たりで再燃してるジャンルにはまった その萌語りをしていたら、リメイク前のゲームを途中で投げたAがはまってくれて、私とAから萌語り聞かされたBがはまった Aはゲームする時間がないからとアニメでストーリー補完して、筆が早い人なので創作開始 しかしこのアニメ、アニメ制作側の解釈とそのためのキャラ改悪がみられてゲーム派とアニメ派と別れるくらいの代物 このアニメが特定BLカプの爆発的燃料だったので燃料を得てフィーバーするA、BL嗜好なので便乗するB 私はBL苦手だからAの創作読まないし、振られたら話も聞くしキャラ萌とか話してたけど基本は見ない・読まないで対応 しかしふられるキャラ萌のなかに私の取り扱いカプsageが微妙にまじってる 私は基本的に単一カプ者で、Aのカプに私の取り扱いカプは全く関係ない なのにわざわざカプの片割れがほかの男と結婚する話を書いて話を振ってくる 「聞きたくない」といってもその時はやめてくれるけど他の話題から遠回りしてでも結局話してくる なんなのいやがらせなの?って聞いても解釈したらこうにしかならなかった、って真顔で返答 公式ヒロインになにぬかす、とますます嫌がらせかとウヘ BのほうはAの萌語りと二次創作のみで創作しはじめてウヘ お金ない・ゲーム買えない・ハードもってない・(ハードごと貸す?に)ゲーム下手だからクリアできる気がしない、で ああゲームする気はないんだなって思った アニメのほうも知り合いからとりためてたものを借りたらしく見てたけど、途中で投げてた その上で創作を始めたので、お前はなにに萌えて二次創作をするのだと真剣に聞きたい状態に その上でゲームの○○がどうのって何を見て言ってるんだよ、全然そんなキャラじゃないよ 二次創作ではそういうくずし方されてるキャラだけど全然そんなキャラじゃないよ そもそもアニメ見てAとは違うカプが好きって言ってたのにAと同じカプしか書いていないみたいで 時々、Aとこんな話したの萌えるでしょ!Aとこういう話考えたのどう?とかわざわざ聞いてもないのに話してくれてたので、A媚び&私ハブにしてるアピールかとか思ってたけど 情報源がないから自分が一番萌えてるカプで話作れないんだろうなぁ、と思い至ったので一層ウヘった
なんでもカプにして考えるAにウヘ 原作にカプ要素もBL要素もありません。男二人いりゃくっつけてイチャイチャさせて、原作理解したような顔しないでください。 物語の筋も人間関係も無視して脳内汚ピンクで妄想しまくるのは勝手ですが、人前で垂れ流さないでください。 原作の内容なんてどうでもいいのに、原作ファンだなんて名乗らないでください。
>>704 新しいものが理解できないんじゃなくて、ハマるものが比較的どれも新しいんだよ・・・。
それでいて最近の作品はなってない話をする。
たかだか2,3年の差で「最近のは肌に合わないんだよねー古くてスミマセン」
とミサワられるとうへ。
>>706 をみて思い出した
アフターの後、終電まぎわで帰ろうとしたら人身事故で電車とまって
帰れなくなった時に、ウチにおいでよと誘ってくれた友達の家が足の踏み場もない汚部屋。
一度部屋に上がったせいでこの人は汚部屋でもOKと思われたのか、何かある毎に家においでよと言う
あの部屋でどうくつろげと…というか、人ひとり座る事もままならない部屋にどうしろと
汚部屋の奴ほど人を泊まらせたり家に呼びたがる不思議
あと、その人に貸すものが大抵ホコリまみれとかどこか汚れて返ってくるとか
異臭を放つで、なんでだろうと思ってたら、そういったのが原因だと納得した。
人としては問題ない普通な人なのにそれだけがあって疎遠になった
もう何年も前のプチプチネタだけど 当時同ジャンルで付き合いのあった ABC+自分でイベント後アフターに行った アフターはカラオケで、密室という気安さからか その日の戦利品や自分たちの作った新刊を出して お互いにオススメし合ったりしてた 当日の新刊は自分+A+Bの合同誌(この3人だけ萌えカプが同じ、Cだけ違う) なのでCはその新刊を見せてーと言って手に取って読んでいた そしてAの漫画を読み終わってAに感想を言い、Bの漫画を読み終わってBに感想を言い、 しかし自分の漫画を読み終わっても自分には感想はなかった 別に強制するつもりはないし感想がないってことは面白くなかったんだろうと 頭では理解できるんだけど そうは思っても他2人に目の前で感想言って自分にだけ一言もないってのが 無性に悲しかったのを覚えている ちなみに今はもうその3人のうち誰とも付き合いがない
>>712 乙、苦手な傾向でも描いたひとがその場にいるんだから、何か言ってくれたら良かったのにね。
でもFOしてたら友やめスレかなと思う
FOし終わったと思ったらまだ相手がこっちを覚えてる友やめ(たい)話はこっちでいい?
それも友やめです
ありがとうございます
汚部屋に呼ばれた人はその時どうしてんの? ちょっと片付けて座るスペース作るんだろうか…乙
>>706 汚部屋住人で他人を招ける人は「汚い」という自覚はほぼないよ
本人は「ちょっと散らかってる」程度の認識のはず
軽くでも「汚いね」とかいったら最後、烈火のごとく噛みついてくるはずだよ……
お前はどんだけ綺麗なのかとか、自分は暇ではないとか斜めな論調で
しかしその忘れっぽさや空気や距離読めてない態度からも、軽度の精神疾患はあるのでは?
汚部屋住人でも汚いと自覚してる人は絶対に他人を家にあげないので汚部屋住人だとバレない
だから汚部屋住人=招くの好きと思われるようなw
ゴミ屋敷の住人も大半が障害者かメンヘラか認知症など脳を患ってるもんな 汚部屋住人で人を招く事に躊躇ない場合、友達付き合いするのは要注意って事だな
>>718 自分の同人友は、汚部屋に呼ばれて2日がかりで掃除したら、
汚部屋主が味をしめて、毎回イベント前に呼びつけるようになった。
友達来ちゃうから必死になって家中を掃除する →目覚める→汚部屋にしないために定期的に家に来てくれ! 普通こうだろう普通… 人に掃除させるとかありえん
それなりの見返りがあるなら 掃除もまた楽しいのでいいよ イベント前夜とかに労働はいやだが
自分は、最初はやんわり理由つけて帰ろうとして、しかし帰してもらえない雰囲気だったんで 「この部屋マジ汚いからホント無理!ごめん!」って無理やり帰ってきたよ… その後、連絡は途絶えたが後悔はしていない
726 :
スペースNo.な-74 :2012/08/27(月) 21:53:34.12
汚部屋って汚さもだけど臭いも強烈だからね そこで数時間過ごすとかどんな苦行だっていう…
この流れで思い出したけど透けるようなハーフのような色白でおしゃれにも気を遣っていて 清潔感がある人の家に呼ばれて初めて遊びに行ったら バラックのようなほったて小屋みたいな汚家で 部屋の中も足の踏み場の無い汚部屋だったことがあったの思い出した あれはギャップありすぎてびっくりした ちょっとお金にセコい所がある子だとは思ってたけど なんか納得した
とdisってる人の中に実家暮らしがいたら笑える
>>728 ん?なんの話?
汚家と汚部屋が汚いという客観的事実を書く事と実家暮らしが何の関係が?
以前友人から部屋で撮った物の写メが送られてきて 背景が結構汚かったので 隠さなくていいのか…と思ったことはある
実家だろうが単身だろうが汚部屋は汚部屋じゃないの
きっと728が実家にパラサイトしてることに引け目を感じている人で なんかおかしな勘違いをした悪寒
>>728 727だけど、その汚家&汚部屋の子は実家暮らしで私は一人暮らしだけど
あなたが何がいいたいのかよくわからないw
汚部屋でも許せる汚部屋と許せない汚部屋がある 許せる汚部屋は単純に物が多いだけ 許せない汚部屋はなんかへんな匂いがする ・便所とか流しが汚い・髪の毛がすげー落ちてる
実家暮らしだと親が見かねて掃除してくれるため汚部屋になりにくい 汚部屋pgrしてる奴の中には一人暮らし始めた途端 汚部屋住人になる者もいる、という意味かと
汚いのはともかく、家の外観というかそういうのをバカにするのはどうかと思う
>>735 オタはなかなか親に部屋片付けさせない
(エロ虹発見されるから)
1人暮らしはトイレ、台所、風呂など全部やるからな 自分の部屋だけ綺麗に保って得意になってる実家住まいの人がいたらまあ…
>>735 親が掃除してくれること前提なのね
そんなこと考えつかななったからびっくり
うちは親が共働きだから家の掃除くらいしてたし
>>736 >727の心が貧しかったということさ…
>>735 や
>>738 こそ実家の時は親が全部掃除してくれて
一人暮らしになったら汚部屋になって言い訳してる汚部屋住人と見たw
だって攻撃の矛先がおかしいものw
普通親に部屋掃除してもらうとか考えないしね
743 :
スペースNo.な-74 :2012/08/27(月) 22:30:33.16
最近ジャンル転向して字書き(自分は絵描き)の友人と組んでサークル始めたんだが、友人は小説は神なのに何故か本の表紙を合作したがったりしてうへ…る 正直友人の絵は下手ではないが上手くもないという感じで友人が塗ったり描いた部分だけ浮いてしまっている でも合同の本なのに自分ばかり表紙を描いてたらわるい気がして言い出せない… こんとにいい人なのに小説だけ書いてもらえたら、ってすごく都合のいい言い方だよね、 同人なんて本人が楽しければいいってわかってるのに スレチかもしれない上、スレが荒れたらごめん
>>740 貧しいのと部屋を掃除しないのとは違うと思うよ…
貧しくても家を掃除して清潔にしてるならうへらない
足の踏み場も無いくらい物やゴミが散乱して床が見えない状態なのは
貧乏のせいじゃないと思う…
>>743 表紙担当、裏表紙担当で交代すれば?
合作は上手い人がやっても微妙だったりするし
>>743 せめて裏と表にわけるとか?
楽しんで描いてたらあんまりそんなこと言うのもかわいそうだもんね
個人誌を出してゲストしあうってことにしたらどうかな?
汚部屋の話題が出て「私がdisられた!」って変な反論する奴は 自己正当化する為に斜め上の反論したりdisった相手を貶めようとするより 部屋を掃除した方が早いと思うぞwwwwwwwww
母親が汚部屋傾向だったので、片付いてるのは私の部屋だけだった。
釜の蓋あきすぎワロタ おまえらの家庭事情語りなんて誰も聞いてないですよ
>>748 えっ
家の中がゴミだらけだったら家の外観を馬鹿にされても仕方ないと思う
「こんな家の外観だから中身を掃除しなくても気にしないのかな?」
って思われてもしょうがない
それが普通の人の感覚だと思うよ
それを批判する人ってきっと汚部屋に平気で人を呼んだり出来るような
不潔な感覚の持ち主なんだろうね
貧乏と汚部屋は関係ないと思うよ
貧乏を馬鹿にされた!って勘違いしてファビョってる人がいるようだけど
いいからお前ら黙って部屋を掃除しろ
部屋は綺麗な人が多いようだし心の洗濯をした方が
よほど汚部屋住人が多いって事だろうな
汚部屋プゲラしてる奴のがしつこいしうざい…
>>751 何と戦ってるの?
文盲とよく言われるでしょ
部屋片付けなよ
>>751 マジレスするが「 心 が 貧しい」って書いてるが読めないのか
しつこいって言われてるのにいい加減にしろ
ほんとしつけえなw
話し反らそうと必死な727がいるときいて
なんだなんだ掃除板かと思ったよ。
自分は汚部屋スレかと思った
せっかく
>>743 が豚切りしてくれたというのに
しつけえ
ちょっと画力があれな人との表紙合同は 表表紙と裏表紙で別々に担当するのが平和だよな 並べる時は半分ひっくり返せば裏表どっちも見せられる 紛らわしいかな 別の本だと思って2つ買おうとする人がいるよね
>>764 ヘタレな方は売れなそうだな
下手かどうか以前に、
合作って絵の傾向や仕上げ方によってちぐはぐになるから、
表裏で分けた方がいいよ
あとは、自分は字書きと認識してくれたら最高だけど、無理そうだね・・・・。
実力も評価も妥当なんだけど友人がどんどんミサワ化してってるのがおもしろ辛い どれだけ神だと持て囃されても自分はまだまだ、と言っていたのに とあるメーカーの大型企画でメインイメージイラストを担当し、絶賛されるようになったら 「実はあのジャンルを育てたのはワシ」「自分が描く前までは誰も名前すら知らなかったジャンル」 「あの漫画家さんは私に影響を受けた、パクリもしてるが寛大な自分は気にしていない」 「支部のジャンル絵で一番人気があるのは自分のキャラクター」とまあ豹変振りがすごいw 実際上手いのでやっと本人も認める気になったかーと我が事のように嬉しくもなるんだけど、 あまりの振り切れっぷりに多少心配になる
767 :
743 :2012/08/27(月) 23:46:33.12
>745 >746 レスありがとうございます、とりあえず表紙裏表紙で担当分けたり表紙色塗りはこっちがしたりしてるんですが、 「次はどういうの描こうか^^」と楽しそうに言われるとなんとも…。
いやしかし表紙描く人が上手くないと見てもらえないぞ 小説なら特に 売り上げキニシナイと思ってても、実際あの場にいて売れないと凹むよ イベントってそういうところだし
769 :
743 :2012/08/27(月) 23:55:33.05
あ、表紙裏表紙の場合も線画段階とか色塗りはお願いされたりしています、 その場合支部とかで各自の作品として別個にアップしたいのですがあんまり嬉しくないみたいで…。 正直友人の描いた部分と繋がった絵としてしか自分の絵がアップできないのもストレスになっていたりします、そう思ってしまう自分にも、 欝コメすみません
>>769 ちょっと状況がよく分からないんだけど
「表裏を別々に描いてはいるが、それは2枚で1枚になるような、繋がったイラストである」
ということ?
それなら、表と裏をそれぞれ1枚絵として描けばいんじゃね?
あと、線も塗りも769がやってたら、それ友人の絵じゃなくね
ちょっと線画だけ描くから、補正や色塗りはお願いねとか、それどんな奴隷よ
しかも自分の絵だけでアップを許さないとかジャイアンかって感じ
普通にもう個人誌で出せばいいんじゃないかとこれ書きながら思った
>>769 お前、酷いヤツだな…
本来の同人って友人のような楽しみ方のはずって767がわかってるなら
友人絵が浮くとか上手くないとか小説だけ描けばいいのにと望むのは違うと思う
高望みしすぎでは?いい友人がいるのに
>>771 自分の楽しみというのは、自分で作業してこそで
他人に仕上げのほとんどを丸投げして満足してるのは何か違う気がするぞ
769って絵しか描いてないの? それこそ友人だけで本が作れると思うんだが 友人は769と一緒に楽しんでやりたいだけなんだろ 合作だって、いっしょに描きたいと望んでるだけっしょ だから切り離されるのはイヤだと思っても普通では? 769は友人が塗ると浮くとか文句言ってるし だからといって線画だけ渡されると自分がやらないといけないとか…
つか、なんで合同誌だしてるのか不思議だ
>>769 そこまで嫌なら、嫌と友人に言えば?
友人は769がいなくても一人でも活動できるだろ
なんだかんだ言って 下手な奴が絵を描くなよ!私の作品の邪魔だろ! ってことでいいのかな? 合同誌をやめてしまえばすべて解決
777 :
743 :2012/08/28(火) 00:40:27.95
確かに傲慢です、すみません、 組む時字書きの人と組みたいと言って立候補してくれたのが友人だったので、てっきり本も自分が絵部分を担当するものと考えていました、 あんまり書くと身バレしそうなのでフェイクありですが、 例えば表紙と裏表紙別々に各自で描いても一枚の繋がった作品(表紙+裏表紙)として、表紙単体ではアップはちょっと…みたいな感じです 合作の場合はキャラ二人なら友人はキャラ片方を描いて残りの作業は私とか、 裏表紙線画を私が描いて友人」は色塗りとか、 >776 そうですね…。言葉をオブラートに包んでもそう指摘されたらそうとしか、すみません、 正直書店の審査の返答が遅かったり、売り上げに差が出たりしていて内心orz でも友人の小説も人柄も大好きなので、もうどうしたら、 >771 ほんとうそうですね すみません
778 :
743 :2012/08/28(火) 00:46:52.35
>773 私は個人で漫画や絵を描いてます、友人はオンのみでサイトや支部に小説、絵はたまに他の人へのプレゼントとして描いてたりするみたいです(私も贈られた事があります)
本当の友人なら、 あんた絵は下手だから描かないほうがいい とはっきり伝えるべき
「本来の同人の楽しみ方」が友人同士一緒に楽しむ(売り上げとかは考えない) だとしても743は楽しめてないんだし合同誌の形はやめるかせめて表と裏の絵は 独立したものにしたいと伝えた方がいいんじゃないのかな
>>777 つかどうしようどうしようって、選択は少ししかないじゃない
1.このまま大人しく合同誌を続けていく
2.あなたの絵が苦手だとはっきり言って、描くのをやめてもらう(友やめ確定的)
3.合同誌をやめておのおの個人誌にする
売り上げが下がるっつー悩みは、ある意味下種いが、ある意味正当な悩みでもある
ただ、自分を悪く見せずに、自分の思うように事を運びたいってのは都合よすぎ
何かを選ぶなら、何かを捨てなきゃいけないときだってあるよ
合同誌やめてやれ
そんな考えで一緒にやられる友人が可哀そうだ
782 :
743 :2012/08/28(火) 01:15:38.50
あ、あと補足ですが例えば前回裏表紙の線画まで私が描き友人が色塗りしたら、今回は線画を友人が描いて色塗りは私とか、 表紙のメインキャラを完成までとSDキャラの線画まで私でSDキャラの色塗りだけ友人とか、 色々分担を毎回分ける感じです 分かりにくくてすみません
>>782 もういいよ、友人の絵が苦手だから無理って合同をやめれ
相手が〜だったらと願うのは傲慢
自分から動いて手を引くなりすれば
784 :
743 :2012/08/28(火) 01:21:09.70
書き込ませて読んで頂いてありがとうございます 迂闊に呟くことも出来なくてとっても苦しくてスレを汚してしまってすみません こんなことになるならずっと個人でやっていれば良かったとか とりあえず年内のイベントには申し込み済なので、個人にまた戻りたいとやんわり伝えていこうと思います 友人にも確かに失礼でした ありがとうございました
>>782 だからなに?としか
合作やめたいなら、分担やめるか合同やめるかしかないだろうに
何を補足しているつもりなんだろか
「次どんな表紙にする?」と言われたら、サラッと 「あ、次は個人誌で出すんだ〜」って返したらどうだろう 個人誌出した後にまた誘われたら「次も個人誌で〜」作戦
こんな匿名の場所にまで他者かあ良い人って思われたいんだろ
どうあがいても
>>743 、お前が悪人だよ
相手はなにひとつ悪くない。お前の狭量がすべての原因
心が狭く、自分勝手で傲慢な人間ですって。
誤摩化してないで甘んじて受けろよ、その評価を
>>784 >こんなことになるならずっと個人でやっていれば良かったとか
…
とりあえず、いい人装ってるけど、はたから見れば利己的なのが丸わかりのパターン
>>743 は売り上げと人からの賞賛、友人は友達と楽しんで作る気持ち
同人に対するスタンスが違っただけ
自分の本なのに、字書きは絵を描くなってのも勝手な話だし
まあホント残念な行き違いってことで
743はこれ以上友人が悪いんだと考えないほうがいいと思う
790 :
スペースNo.な-74 :2012/08/28(火) 02:18:15.53
友人の方は一緒に楽しくやろうとしてるのに784は売り上げとか絵の完成度とか もう一生独りでやってろよ 友人乙
友人がいっぱい
字書きがいっぱい
字書きだけど絵も描いてる人がいっぱい
余計荒れるからやめろ 一応本人も締めたんだし 次の人いればどうぞ
韓国人の遺伝子の特徴について 米人類学者Cavalii−Sforzaの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基配列の持ち主であり、 これは過去において大きな Genetic Drift(少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成)か、あるいは近親相姦を日常的に繰 り返す文化の持ち主だった事を表します。 (文献:The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0) 韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。 遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。 umiushiakaiドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話 朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、他の民族では考えられない異常な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる
>>756 =757
お前らこそ何と闘ってるの?
お前ら自身が文盲でお前ら自身が部屋を片付けろよw
家の中がゴミだらけの人が家の外見も汚いから「そこに原因があるのかな?」
と考えてしてしまう感覚を「心 が 貧 し い」と思うお前らの感覚が異常だよw
それとも家の中がゴミだらけの人を尊敬するのが心が貧しくない人なの?
ゴミ屋敷に住んでる人を差別するな!差別する奴は心が貧しい!
それ本気で言ってるとしたら完全に頭オカシイなお前らw
あ、異常者だから部屋の中もゴミだらけなのかw
>>736 =740=744=755=756=757
お前部屋掃除すれば?
お前、不潔だし臭いし汚いよ
お前が貧乏なのはよくわかったからw
貧乏人って不潔が当たり前だと思っている上に卑屈で性格歪んでるから大嫌いだわw
★北原みのり氏「竹島のために韓流という女の遊び奪わないで」
韓国の俳優・ソン・イルグク(40才)は8月15日、韓国から竹島に泳いで渡るパフォ
ーマンスをした。その後、BS日本テレビとBSジャパンは、ソン・イルグクが主演する
韓流ドラマ『神と呼ばれた男』『強力班〜ソウル江南警察署〜』の放送をそれぞれ延期
すると発表。局側は「編成上の都合です」(BS日テレ広報)というのみだが、遠泳パフ
ォーマンスの影響があることは明らかだろう。
このように、韓国の李明博大統領の竹島上陸以降、さまざまな影響が出ている。三井
住友カードは、韓国を訪れる日本人向けのプリペイドカードの発表記者会見を、チャン
・グンソク(25才)も出席して22日に行うとしていたが、それも延期になった。三井住
友カードの広報担当者によれば、「会見を延期したのは、提携先各社の個別の事情を考
慮したためです。(プリベイトカードを)予定通り9月上旬に発行するか、延期にする
かは未定です」(三井住友カード)という。
韓国が好きで、韓国旅行にもたびたび出かけているというエッセイストの北原みのり
さんは、こうした反応に眉をひそめる。
「私の周囲の韓流にハマっている女性たちは、竹島の問題を見事に切り離して考えてい
ます。男の人は“国”とかいうけど、女の人にはピンとこない。『韓国のキムチってお
いしいよね』というのと一緒で、韓流に政治ははいってこないんです。
今回の騒動は、自分たちより劣っていると思っていた国が、女性たちの心をつかみ、
経済的にも同等になっていることへの嫉妬もはいっているのでは? 韓国でも日本で
も、政治がらみでやりあっているのは男の人ばかり。男同士の争いのために、韓流とい
う女の遊びを奪わないでって思います」
※女性セブン2012年9月6日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120824_138863.html
他人を汚い不潔と過剰に指摘する人間の中には 自身がもっと不衛生な環境下にいる事にはスルーという精神心理がこの世にはある 過剰に噛み付いている人を見ると あぁこの人の部屋も汚いのかもなー?とか思ってしまうw
>>799 ほっといてやりなよ
精神疾患なんだから(>_<)
長文必死なのがまた釣りではないマジ具合でててヤバいし
イコールやたらつける人怖い 自分が気に入らない意見持ってる人間は世界に1人だと思いたいんだろうけど
全部自演に見える
家で一緒にアジアのアクション映画見てたんだが 「もっと主役にかっこいい人選べなかったの〜?」とか 「派手さを演出するあたりがまだ粗削りだよね〜」とか すっごい上から目線で批評するのにもにょった あなたがお気に召さなかった俳優はハウリッド進出も既にしている大物俳優です アクション映画なのに派手さ演出しないわけがないじゃないですか って冗談交じりで言ったら 「ほら私映画通だから…アクション映画とか見ないし」とか言われた なんでもフランス映画をよく見るらしく 「まあ普通はフランス映画面白くないと思うよwあんたは寝ると思うw」 通だったらヨーロッパ映画見るの? この子とはもう映画を見ないようにしよう
>>803 乙
見下されているのはアクション映画ではなく、あなただと思うのだが……
同人はどこに…
806 :
スペースNo.な-74 :2012/08/28(火) 08:36:17.49
ジャンルaに移動した途端それまでのジャンル友からマイピクやツイッタたーのフォローを外されたA 新しく出来たジャンル友に「ジャンルの切れ目が縁の切れ目みたいに人を切る人って最低」等ツイッターで愚痴り慰められていた お前が切られたのはお前がジャンル変わっても付き合いたいほど魅力的じゃなかったからだろ ジャンルのせいにすんなよ
みんなFOする機会うかがってたんじゃ
マイピクやフォロー切った程度で無くなる付き合いって…
移動ジャンル先を根掘り葉掘り聞いてくるのもウザい 夏申し込みからコミケコードが女性向け→かすりもしないジャンルに代わった 夏ミケ受かった後に合否を聞かれた時には「3日目です」と答えてた 普通の人は恥ずかしいからジャンルは秘密><と言ってたらスルーだったりカタログから探し出すwノリだった ※名前も絵も変えてるのでカットから探すのは多分無理 一人だけ「●●?じゃあ○でしょ!それか出したいって言ってた×かな〜ww」とジワジワつめ寄ってくる 近くに知人がいっぱいいたままだし、まさに出したくて諦めてた×本を出す予定だった ジャンルでバレて裏でnrnrが嫌だったし、近くにバレたくない知人がいるしで面倒臭くて 「本送りますんでここでは…」とこっそり言った けどこの人は何故か人の家事情とかよく知ってて何気なくバラす人だった (旦那と喧嘩したらしい〜実家が大変〜お子さんが〜など) それに比べればささいな事だし、まだ何も起こってないのにやっぱ本送らなきゃよかったと激しく後悔している ここまで自分の中で信用できない人だったのかとびっくりだ 秘密にしたかったのは今のジャンルの常にみんな一緒!みたいなべたべた感が苦手だったからなんだが 嘘も方便で申し込んでないよと言うべきだったのかな
付き合い長い友人Aにうへ 私もAも海鮮。Aは本大好きだが私はあまり本を買わない。 Aが「インテ行くから買い物してくるよ」って言ってくれたから2冊頼んだ。 1つは続き物の後編で既刊。残部少。 もう1つは委託本。 「既刊本は残少だから買えなくてもいいし、新刊も続き物だから買わなくていい。」 「委託本はそれだけ買うのがあれな空気だったら買わなくていい。」と伝えてあった。 A「既刊は早めに回るよ!委託だけでも平気!任せて!」 そして帰ってきて渡されたのは数冊の頼んでない本。 「既刊は売り切れてた。」「委託はそれだけ買うのが躊躇われた。」 「代わりに新刊(前編)買ったよ!」「代わりに同CPの本いっぱい買ったよ!」 だから他いらないって言ったじゃん! 買えないのはいいよ。でも同じCPでも好みじゃないのを10冊もいらない。 既刊本も描く人の追っかけじゃなくて後編が気になっただけなんだよ。 それも伝えてたのにホント人の話きかない。 0円だったところを数千円払って読まないものが増えることに納得いかない。 私「委託先の本も委託本と同CPだけど…。」A「あ…!」 あーもう('A`)
>809 それ確実にフレネミー FO推奨
>>810 Aは何歳だか知らんが5才児のおつかいみたいだな
責任感よりも感謝されたい褒められたいという気持ちが先走ってる感じ
つか買えなかったもののお詫びや代わりとして自分が勝手に選んで買ってきたものなら普通自腹切るよな
自分より人気があると知ったとたんにFOするAにウヘ たとえばBさんという人と、同人友になったとする ところが、実はBさんが別ジャンルで人気がある人だとわかると、AはFOする ものすごく有名な人で気後れしたというよりも、当人最初から知り合いですらなかったような態度を取る 今ジャンルのBさんの新作の話になっても、Aはあからさまに無視する そんなことが何度か続き、Aは自分より人気がある人を認めたくないんだなー とわかった 考えすぎかもしれないが、Aは私のことを、自分より人気に劣る奴だって思ってるってことだよな…… それは認めるけど、なんだかうへる
>>810 長い付き合いだと言うが、過去の行動でAがやらかしそうな予兆とかは無かったの?
人の話を聞かないとか、日常的にウヘが積もりそうなタイプに見えるけど
話聞かない繋がりでプチウヘ イベント中友達に「食べ物買ってくるけど何かいる?」と言われ 大してお腹空いてなかったのでいらないと言ったのに私の分も買ってきた タダで受け取るのは悪いと思って「いくらした?」と聞くとしっかり値段言われたので いらないって言ったのになーと思いつつお金払った 良かれと思って買ってきてくれたんだろうけどちょっとモニョった
自分も
>>810 さんのAみたいな人知ってるわ…
とあるジャンルで知り合って話が弾んだので一緒にサークル活動したんだけど
(それまではお互い個人サークルだったけど費用や手間の節約になるし
一緒だと色々楽しいかなってその時は思った)
やっぱ人の話聞かないっていうか懇切丁寧にああしてこうしてと指示しても必ず失敗する
口頭だと「言った言わない聞いてない」になるからやりとりは全部メールにして
お使いなんかもプリントアウトするか携帯に転送して確認してね!と念押ししても駄目
その結果810さんのケースと同じようなことをやらかす(本当に同じすぎてめまいがした)
日本語がまともに通じないというか何か脳の病気かと疑いたくなった
「そういうの困るからちゃんとして」とそのつど話し合ってお願いして
向こうも謝って「わかった気をつける」と返事はくるんだけど結局治らなかった
自分が我慢し続けるのもなんか違うと思ったのでその人とは1年ほどで友やめした
ああいうのって性格なんだろうか…本当に脳の病気じゃないかといまだに思ってる
>>810 さんがAと「長い付き合い」って言うのが信じられない
自分は1年(しかも同人友だからほぼイベントの時だけの付き合い)だったけど
「もうこの人とは絶対何もかも駄目だ」と思ったよ
それくらいストレスたまった 向こうも毎回私からダメ出しくらって嫌だっただろうし
>>810 さんの忍耐力には感服するけど
その人とのお付き合い自体考えなおした方がいいような気はした
>>819 >「既刊本は残少だから買えなくてもいいし、新刊も続き物だから買わなくていい。」
>「委託本はそれだけ買うのがあれな空気だったら買わなくていい。」と伝えてあった。
指示が的確なようで沢山伝える事で曖昧になっている
お使いを頼む時は欲しい本のタイトルを伝えた上、これとこれ『しか』いらないと伝えた方がいい
色々なお使いトラブル見ていて
曖昧なニュアンスで買い子に真意が伝わらず
買い過ぎるトラブルが一番多い
まぁ頼まれてないカプ本買ってくるあたり天然過ぎる相手なので
乙でしたという感じだが
正直
>>810 の指示わかりにくいような
・既刊1冊(買えれば・残部少なので売り切れの可能性有)
・委託本1冊(委託本だけ買うのが気まずいなら要らない)
※新刊は一切不要
でしょ?
だからって頼んでない本買うAはおかしいけど
・既刊(なかったら買わなくていい) ・委託本(無理だったら買わなくていい) ・ほかはいらない とはっきり伝えた方がいいな でも委託本だけ買うのがあれな雰囲気ってのがわからないんだけど 何で?
ある程度整理して書き込める文章ですら分かりづらいんだから 実際の口頭での指示はもっと曖昧だったんじゃないの? 「Aは買えなくてもいいし、Bも買わなくていい」だと AもBも買えるなら買ってきてって意味に取られかねないよ 「既刊は売り切れだったら諦めるから朝イチとかじゃなくていい 新刊は別の続き物で興味が無いから買わなくていい」 とかなら誤解はないだろうけどさ
自分が人に頼む時は サークル名、スペースNo、本のタイトル、値段 までメモに書いて渡すけどなあ
「委託本だけ買って本来のスペ主の本は買わない」というのは 気まずい・買いにくいって思う人いるよな 気にするようなら最初からスペ主も他人の委託なんか引き受けないだろうし 別にいいんじゃないのって自分なら思うけど
>>823 多分大抵の人がそうすると思われる
>>810 はよかれとおもってか、続き物だからとか色々要らない情報が多すぎる
810さんじゃないけど、ああいうタイプの人は どうしていらないのかを説明しないと気を利かせて買ってしまうから 繰り返すうちにこっちもそれを防ごうと、こうだからこう、と説明が長くなってしまうんだよね。 「新刊はいらない」だけだと気を遣って遠慮してると判断される可能性が高い 細かく説明すると長くなって逆に理解しづらい ジレンマ
>>810 の日本語の下手糞さ×Aの理解能力の乏しさ
=この結果
>>826 ん?
勝手に買ってしまう相手だからこそ、簡潔に指示すべきなのでは?
>810のAとか>817の人とか 本人は気配りしたつもりだろうけど結局その好意が空回りして 相手をもにょらせたり迷惑になったりしているあたりが不幸だね 気配りの方向が間違ってるというか…でもそういう事ってあるあるなんだよなあ 結局のところ意思の疎通がちゃんとできてないわけで
810のは、ウへ話として後からまとめて書いた文章なんだから 友人にこのままのセリフで、 それ以外の情報何もなく頼んだってはずはないだろうよ
この流れで思い出した、似てるような似てないようなうへ。 友人にお使い頼まれて、よく分からないジャンルだったから、 お使いメモとカタログを入念にチェックしてた。 それを売り子に入ってた友Aが見てて「自分の買い物のついでだから」と勝手に買って来た。 ドヤ顔で渡されても、内容微妙に間違えてるし 「ここオススメ」言われても、ジャンル違いの自分が見てもわかる逆カプだし。 自ジャンルの新刊も「買っといた」って言うけど、正直、要らないサークルさんのも多数。 欲しいサークルさんのは自分で挨拶がてら買いたかったし。 コレで金払うとか理不尽と('A`) お礼というか、スタッフの一員!とAなりにはっちゃけた結果らしい。 仕方ないからその時の代金だけは払ったけど、もうAはスペースに入れられない。
>>831 「自分でかいにいくからそれいらないよ〜(迫真)」といって断れ
なんで金払っちゃうんだよ
833 :
810 :2012/08/28(火) 15:22:08.27
亀だけど
>>821 のようなメモも渡してるし、色々聞いてきたのはA。
お遣いには向かない人だと思ってたから2冊にしたけど代わりを買ってくるとは思わなかったんだ。
吐き出してスッキリしたから消えます。
後出し乙
わかりにくいとか言ってるから何十冊も頼んだのかと思ったら2冊で うち1冊はもうなくなってるかも うち1冊は委託だからそれだけ買うのがためらわれるようだったら買わなくてもいい でしょ?情報めっちゃ少ないやん… 他の本はいらないからね!も念押しする必要はある おみやげ感覚でお薦め本とか買ってくる人いるからね
お土産にお金請求する人とか中々いないけどね!
既刊本も委託本も買えなかった! でもお使いを頼まれた身としては何か買って帰らなきゃ! ってテンパって妙な方向にはっちゃけちゃったのかねー 自分のうへ 同カプ者数人で遊んだりしているんだけど、その中のAは時間にルーズ 集合時間になって「ごめん今から家出る〜^^;」の連続 そんなんだから最近は先に行くようにしていたんだけど、 先日新幹線で聖地巡礼に行った時は超余裕で来ていて「皆遅いよ!」と言わんばかりだった 頑張れば出来ると言うかこう言う時だけ張り切るんだな…とちょっとうへった
だからお使いを頼むときは ○と○『だけ』欲しい 他は必要ない *できるなら前渡しできっちり金額 *本のタイトル、サークルは詳細に そう伝えや そう伝えた上で余計に買ってきたら それは頼んでないからいらない言えばいい 簡単に言うが、物事を正確に頼むって事はそれだけ大変な事なんだよ 日常でも相手が解りやすいく動きやすい指示を出せるかどうかって大切 適切で解りやすい依頼内容、相手の力量や性格を見極める、そういうの大切
買ってきてほしい本を2冊頼んだんでしょ? それ以外を買ってこられたら普通にうへるだろう みんなややこしく考えすぎだよ
ややこしく考えすぎなんではなくて、ややこしく書きすぎなだけだよw 要る物を箇条書き、他は一切いらないと念押し これで済む話なのにね
うへ吐き出し 私は地方在住なのでイベントの際は都市に住んでる友人の家によく泊めてもらっているのだが 最近仲良くしているAが都市部在住だという話になったので もし良かったら今度イベントの時に泊めてとお願いしたら、家汚いから〜ともごもご渋りだした でも私も汚部屋住人だし別に気にしないよwと言うと、深刻そうな口調で 「実は以前、別の友人を泊めた時盗難に遭って大変な思いをした。貴方が泥棒を働くとは思っていないけど もう何かあった時友人を疑うような思いをしたくないので、あれ以来家族以外の人間は誰も家に泊めないようにしている」 と言われた。思っていないけどって言うけど完全に疑ってるじゃん…私はそんなに信用無いのか もし私を泊めたくなくて嘘をついていたんだとしても、もう少し良い言い訳は無かったのか? そしてしゃべり方も自分を悪く見せないよう一生懸命取り繕ってる感じが滲み出ててうへ
これはひどい宿厨乙
釣りだよな…? 本当だとしたら友人超乙
>私も汚部屋住人だし別に気にしないよw
はい、ここテストにでますm9っ`Д´) ビシッ!!
「私は気にしない」が口癖の人には近寄らないようにしましょう
泥棒云々をバカ正直にいう必要はないという気もしなくはないけど
それくらい
>>841 がしつこくて、断るのに疲れたからこそ出た言葉って感じかな
説明が下手だったみたいなので補足 私は無理強いした訳じゃなく軽いノリでもし良かったら泊めてほしいなと言っただけで、 Aが嫌だと言うなら他を当たろう位に思ってました。 嫌なら嫌ってはっきり言ってほしかっただけで、急に泥棒の話を持ち出したAの無神経さにうへったんだけど… あんな言い方したら相手がどう思うか想像もつかなかったのかなぁ
いやいやいやいやいやいや
>>845 相手嫌だって言ってんじゃん
というか宿厨って大抵理由つけて断っても
「私は気にしないよ!」って言って強引に泊まろうとするんだよね
お前が気にするかどうかなんてどうでもいいんだよ
こっちが気にするんだよ
泊まりたいって言うんならこっちに気を使えよ
再度言うがお前が気にするかどうかなんてどうでもいい
貴方は信用されていたんだね 過去そういうトラブルがあったことを打ち明け 貴方が嫌だというわけじゃないことを伝える そういうふうに言ってもらえるなんて ちゃんと思われてる証拠だよ!よ!
これが厨の思考なのか… 良識のある人間なら過去に嫌な思いしてトラウマになってるんだろうなって引き下がると思うんだけどね むしろ自分だったらウへる所かこんな事相手に言わせちゃって申し訳ないとさえ思うわ 自分が被害者ぶるなんて死んでもできない
>>845 釣れますか
Aの家はAのもの、845が自分の都合で貸し借りできるものじゃない
持ち主のAが「ノー」とはっきり言ってるんだからばっさり諦めなさい
デモデモダッテいくない
いやこれはウへるだろ 嘘も方便って言うけど泥棒扱いされて嫌な気持ちにならない人間はいないって
>>851 えー
泊めたくないって気持ちを汲めよ
つーか釣りじゃないの?
泊める泊めないで思い出したうへ 友人Aは何かというと人を家に泊めたがる しかしAは実家住まいで、しかも居間を通らないと奥へ行けないつくり Aの部屋からお風呂に行くのにもトイレに行くのにも居間経由 別に人の家のつくりに文句を言う気はないけれど、一度泊まって非常にいたたまれない気分になった もう一つ私には辛かったのが、Aの家のペットについて 無駄吠えしまくりの小型犬と、噛み癖のある猫が一匹ずつ おまけに二匹ともドアを開けられる Aの部屋で寝ていたら腹に飛び乗られ、顔の上を駆け抜けられ、 びっくりして飛び起きたら犬は大騒ぎになるわ猫は噛み付いて離さないわ ご家族まで起きてくる騒ぎに発展した そんな事があったので「気持ちは嬉しいけどもう泊まれない」と伝えてある ……けど、最近またしつこくしつこく誘われててうへ…
>>845 >家汚いから〜ともごもご渋り出した
Aは嫌だって言ってるじゃん
そこで引き下がれば嫌なこと聞かずに済んだのに、泥棒の話まで言わせたのは
>>845 だよ
>>845 良識ある人に対して「ごめん、部屋が散らかってるから泊められないんだ」
「あ、そうなんだ、無理いってごめんね。片付けとか大変だもんね」
宿厨に対して「ごめん、部屋が散らかってるから泊められないんだ」
「え、気にしないよ全然平気。だから泊めて!」
「いや、だから部屋が汚くて…」
「だから私は気にしないって!だから泊めて!」
「(だめだこいつ)実は…」
>>854 に同意
>私は無理強いした訳じゃなく軽いノリでもし良かったら泊めてほしいなと言っただけ
相手が「渋り出した」時点で”良かったら”じゃないんだよ食い下がるなよ
たまになら犬とネコに構われたい
地方の人間てあつかましいな 都心に引越せばいいのに
なんかやたら人の家に泊まりたがったり泊まらせようとするノリの人ってどこにでも居るけど、どうにかならんのかね…。 私も地方に住んでるんだけど、人の家って気を使うから苦手。ホテルの方が気兼ねしなくて楽。 だけどどこ行っても泊めてあげようか〜とか寂しいから泊まってよ〜って言う人が居てちょっとうんざりする。 逆に泊めて泊めても苦手。観光地だから、そっちに観光行くときは泊めてねvって言い出す人間が一定数いる。 どっちも毎回断るのがめんどくさいし、ノリ悪い人間だって思われてそうで気苦労が半端ない。 そもそもネットで知り合った人間をほいほい家に泊まらせちゃう感覚がよくわからんのだけど、結構な人が普通にやってるんだよなぁ…。
>>858 は地方の私を怒らせた
ていうか全地方のヲタが都市に押し寄せたらえらいことになるぞw
自分は泊めるのも泊まるのも平気だ でも泊めたくないって(言葉を濁してでも)言われたのにゴリ押しの挙句逆ギレはよくないことだと思う
>>841 自分は気にしないよとか言って食い下がるやつの思考回路ってこうなんだな…
友達ほんと乙
お前が気にしなくても友達が気にすんだよ
あまりにもイラッときた
釣りでありますように
自分は人と一緒だと疲れるので泊まるのも泊めるのも絶対無理だなぁ
いつも誘われても理由話して断ってホテルで羽伸ばしてる
>ていうか全地方のヲタが都市に押し寄せたらえらいことになるぞw なんかワロタ
>そしてしゃべり方も自分を悪く見せないよう一生懸命取り繕ってる感じが滲み出ててうへ 久々にこんな大きなブーメランみた
宿厨はマジで害 以前知り合った奴が宿厨だったんだけど、自分家泊めてもらう前提で予定組んでやがった 泊めるの無理だよって言うとホテル泊まるお金ないとかこれじゃアフター行けないとかメソメソグチグチ言い出して盛大にうへった 結局別に寄生先見つけたみたいだけど、この件以来宿厨が大嫌いだ
部屋散らかってるけど『いい』?とか気にしない人?という返しなら 「全然気にしないよ!」で構わないけど 「家が汚いから…」って末尾濁して言われた時点で拒絶と思った方がいいわな 釣りであってほしい
釣りであって欲しいけど 実際こういう奴居るんだよなぁ…
友達の家に泊めてもらうとなんだかんだでお土産や泊まる日の食材こっち持ちにさせてもらって 五千円くらいあっというまに使っちゃうからアシや手伝い以外ではあまり行かないなw 屁もこけないし
>>867 言葉を濁した拒絶に気付けないのはアスペっぽいよね
で、COFOされた後でそんなに嫌なのにはっきり言わない方が悪い!と喚く
嫌な事はNoと言えばいいのに曖昧に断ったり 曖昧に依頼するからトラブルが起きる 今どきは嫌な事をNoと言えない奴のが悪いよ 裁判でも負けるさな
でもはっきり言ったら言ったでキツイ人だとか気遣い出来ない人だとか言われて避けられるんでしょ?
人を泊めるのが嫌なら泊めるの嫌だからダメごめんと言えばいい そういう事を言う人だと思われたくない自己保身からか 曖昧な言い訳を言う それを相手に受け入れてもらえなければ愚痴るってのない 嫌ならい嫌 いいならいいと言えばいい 断れず曖昧な表現をつづけ色々買わされた後 大騒ぎして事務所に相談にくる 主婦とか老人とか見ているとそう思う YesNoをはっきり言う癖をつけてないから何事も付け込まれる 自身は騙されたとか悪い奴に付け込まれたと言うが 付け込む奴も悪いが、嫌と言えない思考もダメだ
「部屋が汚いから泊めたくない」は、はっきり断ってる。 なのに、でもだってする奴は、アスペ以下のジコチュウ
嫌なら嫌って言ってね、と言うからはっきり断ったら急に往来の真ん中で突然泣き出されて困った私が通りますよ 思い出し泣きにしても場所を… どうしろっちゅーねん
土間だけでも貸してくださらんか
>>873 泥棒された人が他人を泊めたくないって、十分
断ってるうちにはいらないか?
図々しい人は、自分の思い通りにならないとどんなことでも愚痴愚痴言って相手を責めるんだよ 曖昧に断る→はっきり言えばいいのに!自己保身乙! はっきり断る→傷ついた!もっと言い方あるのに! とりあえず、断られたらデフォで文句言うだけだから意味はないんだろう 友人がFOしてくれることを願うね
>>875 その相手がいい歳した成人だったら普通に引くよ…
精神の病気もちかと疑うな
「泊まって泊まって!」の人と「泊めて泊めて!」の人が一緒になれば
誰も迷惑しないのにマッチングの難しさよ……
>>873 みたいな断定的な口調の書き込みを深刻にとらえて
厨よりもちゃんと対応できなかった自分が悪いんじゃ…
と自身を必要以上に責める人が増えないことを祈る
>>873 >人を泊めるのが嫌なら泊めるの嫌だからダメごめんと言えばいい
だったらそこで「ごめん」と付け加えるのはマズいんじゃないの?
まるで落ち度があるようではないか
>>873 部屋が汚いから、とはっきり断ってるのにしつこく食い下がってきた流れ読んでないのか
それでとうとう言いたくもないトラウマ事件を正直に告白して納得してもらうほかなかったわけで
適当に濁せば良いものを正直に伝えたのは誠意だろうに、それを「言い方なかったのか」
「こっちを疑ってんの?」って逆ギレしてるのが
>>841
「だが断る」 「ナニッ」 「この私がもっとも好きな事のひとつは 自分が泊めてもらえると思っているやつに『NO』と断ってやる事だ…」
他ジャンルでオンオフ活動してるA。最近自ジャンルの他カプに嵌った。 今度自ジャンルのオンリーに初めて一人でサークル参加をする。 その事をAにメールしたら、他カプの本を午前中に買って来てくれと頼まれた。 Aには「初めての一人参加で何があるかわからないから午前中は離れないつもりなんだ、 午後でいいなら買い物に行くよごめんね」と返信したけど 「私(A)だったら会場30分くらいはスペースにいて、 15分か20分スペース不在にするwwそれで…どうかな?!^▽^」(原文ママ)と返ってきた。 うへっとしたので返信はしていない。 ちなみにAのジャンルは自ジャンルと比べてまったりしているらしい。 でも自ジャンルはまあまあ流行ってるし、オンリーだから人も多いはず。 Aも人が多いのがわかってるから、午前中に行ってくれとお願いしてるんだろうな…。
ジャンルのオンリーイベントの後数人のグループでアフターに行った まとめ役をかってくれたAの誘導で電車で移動して下車した駅付近の居酒屋→カラオケコース その駅はA宅の最寄り駅だった(オンリーの会場から少々離れている) 自分含め地方参加の人もいる中でそんなに主要駅から遠ざからなくても居酒屋ならどこかあったんじゃないか… そう思ってちょっとだけうへった
部屋が汚いとか、理由述べるとダメなんだろうな 「泊めて」「いや」 だが、自己中はそこで「なんで?」と言う。 その時も理由をのべちゃダメなんだろうな「なんででも」ぐらいで だが自己中は、そこで「ケチ」と言い出す。言いふらすんだよな。 当人がホテル代をケチろうとしてるだけなのに、たかれないと、相手を非難する。 あれ? 友であるメリットないよな
軽いノリで人んちに泊まろうとするのがわからん ホテル取る金ないならイベント来ないで通販でもしてろ
>>886 乙
どうかな?!って知らんがな
なんでAと同じやり方にしなきゃいけないんだ
ただ返信がないことを了承だと捉える人もいるから、もう一度はっきり断っておいた方がいいかもしれない
>>887 も乙
自宅に近いところの方が土地勘もあるし店に詳しい
…と考えてみてもやっぱり少しうへるな
あと宿の話はいい加減スレチだからよそでやってくれ しつこい
>>886 どうかな?! って、腹立つわーwww
自分で一般参加して買いに来ればいいじゃないか
せっかくの自分の本を売るチャンス、逃したくないよね、当たり前だよ
午後しか行けないの方向は変えず、更にゴネるなら無視で良いと思う
つか、人が多いからこそ、午前中はスペ離れたくないよね、普通……
「私だったら一般参加で買いに来るwwそれで…どうかな?!^▽^」 って返してやりたいな
>>886 「自分のスペース離れられないから欲しい本があるなら
オンリーに自分で買いに来た方がいいよー
午後に行って売り切れてても責任取れないしさー」
って言えばいいよ
いつもメルアドすら曝すの怖いーと本の奥付すらピクシブIDにする友人 そのくせお客様には18禁本は写真つき身分証明を提示といい 免許証番号とか住所を隠して見せようするお客様には隠しちゃダメと言い付箋をはがす そして身分証ガン見で確認する 個人情報保護のレベルからいって 身分証明全見せって契約書とか交わさないと要求しちゃいかん事だし 免許証番号と本名のデータだけで 怖いとこではガチで一件万単位で取引されているのにな ちょっと引く
日本と韓国の両政府は、1台のトラックに両国のナンバープレートを取り付け、
公道を相互に乗り入れできるようにすることで合意した。
11月から実証実験を始める。第1弾は、日産自動車九州(福岡県)と、提携先の
韓国・ルノーサムスン自動車(釜山(プサン))の両工場を往復する貨物便で、集荷した自動車部品を相手国に運ぶ計画だ。
貨物船のコンテナに荷物を積み替える作業が不要になるため、作業速度が上がり、
経費削減にもつながる。海外では、ダブルナンバー制度は、中国と香港の間などで導入されているが、事例は少ないという。
実験では、例えば、福岡県の工場からダブルナンバーのトラックで積み荷を下関港(山口県)まで運び、
トラックごと貨物フェリーで釜山港まで移動させる。釜山港に到着後は、韓国の公道を走ってルノーサムスンの工場まで届ける。
韓国から日本向けは主に商用車用の部品を、日本から韓国向けは乗用車用の高機能部品を
それぞれ輸出する計画だ。日産の最新型商用車は約4割の部品が韓国製。2014年には
ルノーサムスンに日産ブランドの新車生産を委託する方針だ。ただ、領土問題を巡って
日韓関係が悪化しており、実施を不安視する声もある。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20120828-OYT8T00297.htm
>>895 何その友人怖い
身分証って年齢確認の為に見せるものなのに
住所氏名や免許番号まで見せろというの?
気持ち悪っ
隠されると逆に気になる心理ならちょっとわかる 全部見せてくれる人のは特に気にしないけど 神書き手さんとかは住所やら本名やら嘗め回すように見られそうだな
そういえばゴールド免許だから生年月日は見せなくてもいいよなって思って そこんところ指でつまんで見せたら「隠さないで下さい!」って 売り子に免許証引ったくられてマジマジ見られて目が点になったことがあるの思い出した そこのサークルにはそれ以来行ってない
気持ち悪い
>>899 まあそれはゴールド免許が免許取得から何年かかるかとか
わからない人もいるだろうから説明はした方が良さげだとは思う
年齢確認はしなくちゃいけないけどこっちも一瞬とはいえ
出来るだけ個人情報は見たくないので生年月日と顔写真だけ
見えるようにしてくれてたら問題ないや
写真付きならタスポでもいい(タスポのデザイン等はよく知らないけど)
メールで送ったことをツイッターのリプライで返信してくる友人にウヘ 合同誌の打ち合わせ的な内容だからメールにしたのにリプライ 「後でメールしようと思ってたんだけどリプでごめんね!」 って謝るくらいならメールしてくれ ツイッターってそんなに頻繁に見てないから、たまたま呟きに行った時にリプされても、すれ違いになって確認がかなり遅れる事もある 以前は待ち合わせの時間と場所をリプライで相談してきたりもして、その時は「メールにしよう」と返した 確かにツイッターで待ち合わせ決める人もいるし、別にその位で身バレするとは思わないが、 友人は鍵もかけてないし、わざわざ不特定多数の人間が見てる場所でするやりとりじゃないと思うんだ…… せめてDMにして欲しい いわゆるツイ廃なんだと思うけど、自分はあまりツイッターやらないから感覚がズレてるのかな 向こうからしたらいちいちメールでやりとりしたがってくるのが不快だったりするのかもしれない
>>899 ゴールドだからとかはとっさに頭回らない人がいるのは仕方なくね?
実は自動車免許もってるなら生年月日見せる必要すらないのだけど
(二輪じゃないことは確認しなきゃならない)
>>902 ツイッターで連絡取り合うのを嫌がる感覚は普通だとオモ
ウェブ上に個人情報垂れ流してるわけだし
変な人に絡まれないとも限らないし
ツイッターは不特定多数の人が見るから怖い
メールでやろうと言ってもだめなら
会うことを控えるしか方法ないんじゃないか
ツイ廃をまじめに相手にしてはダメだと経験上思う
ゴールドはともかく年号が昭和なら確実に成人してるなw 平成24年もあるんだし
個人情報に無頓着なやつとはつきあいを控えないと こっちの個人情報まで悪気なしにばらまかれるぞ
>>886 乙
サークル参加する人に買い子頼むなんて…
「どうかな?!」じゃねーよwww
自分も以前夏コミ買い子頼まれた事あるけど
相手は気軽に頼むけど結構面倒なんだよね
勿論「友達だから」って事で気持ち程度の手間賃すら出ないし
夏は熱いわ人大杉だわで気軽に買い物頼めないよな
>>903 に同意
免許証なら顔写真と免許の種類(普通自動車とか原付とか)の欄だけ見せてもらえればそれでいい
とか言いつつ自分は免許証の写真がひどすぎるので学生証出してるんだが
>>902 乙
世間一般的にはズレているのは友人だから大丈夫
言っても聞かないなら個人的な連絡取るのは控えた方がいいよ
>>903 そうなの?
18でも高校在学中の18は18禁はダメなのかと思ってた
なんでそう思ったのかは思い出せないw
18歳以上を条件にしてる募集でも高校生はダメというのが多いからそう思ったのかも
法に照らし合わせて考えてね 18禁のものを18歳未満に見せてはいけないという法律なんだから
リア高ダメは案外おおいよ 親や学校からの苦情とかがあるから
リア高で18禁同人誌を買い漁るとかどんだけ性欲強いんだろうw
ばばぁが性欲強いよりはwww まぁ高校生ってバレて「18歳でも高校生はお断りです…」 ってサークルに言われて恥かくリスクは性欲に勝るんだろうが
>>908 の『学生証』って高校じゃないだろ
自動車免許持ってるんだし
毎回思うんだけど18歳の人が 高校生かそうじゃないかって聞いてもわかんなくね?
年月日で分かるが…
ヒント:高校は義務教育ではない
自分の個人情報は大切でも他人の個人情報は大切じゃないんだな あんまり仲良くしない方がいい物件ぽい
>>918 ちょっと言ってる事わかんないです
流行ジャンルは吸ってない人もタスポ持っててワロタ
20歳過ぎたらタスポ楽でよさそうだが18歳はなぁ
高校生は幾つでもその肩書でお断りしたい
女は16歳で結婚できるのに18歳未満はエロ駄目とか変だとは思う
18禁買う時少し後ろめたい 余裕で18すぎてんだけど 念のためアナウンスするだけのサークルはあるよ>リア高はダメ 言ってる人も実際はそこまで厳密ではなく本人の良心任せなんだけど 注意はしてたよというのが万一クレームつけられた時にサークル側には有利になる 少し前までは身分証確認だってしないくらい信用取引だったわけだしな〜 それに甘えて子供に売ったり、子供が買ったりして今みたいになったわけだろうけど
ダブスタ
高校在学中は卒業まで学校に免許を預ける等持たせてもらえない校則の学校が多いけど 全部がそうではないし高校行ってない人ならその限りではないから微妙ではあるよね。 けど二輪じゃなきゃ18歳なら確実に緑免許だから 緑の人だけ生年月日確認でいいんじゃないかな
実際は素直に身分証だすかどうかに重点置いてるよね 渋ったりゴネたりする人のだけ生年月日しっかり確認したりww 素直にだしてくれた時点で結構信用してしまう
高校生かどうかは自己申告してくれない限り無理だな
930 :
909 :2012/08/29(水) 13:06:34.11
>>917 すまん、その通り
私は成人してる 学生証は大学のだ
18禁は高校生はアウトだけど
高校生は免許取っちゃいけないと思ってたから(自分の高校がそうだった)
免許持ちの18歳高校生は考慮してなかった
ちなみに高校生アウトの根拠は成人向けの店のほとんどが高校生お断りだから
誕生日迎えた人が卒業前から免許取りに学校通ってたけど 駄目な学校もあるんだな 地域によっては車必須だから合理的だと思ってたけど
生年月日は生年だけ見せればいいよ 個人情報について何ら書面を交わしていない身元も不明な相手に 免許証等を全て見せるは危機管理が出来ていない 記憶出来ないと思って油断していると記憶し悪用できる人間もいる 胸ポケットにカメラが仕込んでないとも言えない 海外旅行とかでちょっと警備員の格好をしてパスポートとか身分証明見せろというと 日本人は無防備に洗いざらいみせてしまう それで偽造されたりとか多いんだぜ? 偽造されたパスポート使われると指名手配入って証明できるまで日本に帰れない そんなケースもある 大袈裟かもしれないが、コミケ専門の置き引き犯罪がある位だ 多少気をつけても悪くはないだろう
見せるのが嫌なら買わなければ良い 見せない人が嫌なら売らなければ良い これで終わる話しなんだけど
>>932 生年だけじゃダメだww生年月までかな
気になるなら日は隠せばいい
それ見りゃ高校以上か以外か解るだろう
ただ隠すべきは生年月日ではなく
現住所や本籍や免許証番号の方だと思うが
>>933 手に持って見せてる時に、奪い取って住所氏名まで確認する奴がウヘ
R18同人を売るからって、それをやっていいわけではない
ところでもしかして、売る方の住所氏名生年月日の確認させてもらってもよくない?
こちらが成年でも、未成年者からR18買うのは罰則なしか?
>>933 それ以前に書面を交わさず、身分を明かさずに人の身分証明確認するの違法行為な
それできるの警察とか位。警官も警察手帳を提示してから免許証見る事にななっているけど
現状は皆さん知らないからやらかしているだけで
知らないからどうとかではなく そういうなあなあな空気があるんだと思うけど
やたらと警察が書面がと少し前からどや顔でしつこく言ってる人いるけど そこまで気にする人が、なんで「同人」に関わってるのか疑問 自衛は必要だし、奪い取ってまじまじ見るようなサークル嫌だけど何か・・・
>>935 本来身分証の提示を相手に求める段階で
求める側の情報も開示しなくてはいけない
会員証つくる時その店や会社の規約や規定の紙にカスタマー記載されてる
宅配便や郵便の身分証確認の時も配達員が本名と在籍のネームプレートを提示する←見えてるからとやらない配達員多いが
でもこれは身分確認の場合で、年齢確認だけならそんな難しい法律はない
生年月日以外も全て見せろって言うのが問題なだけ
しつこいなぁ
身分証を提示しないと、相手の年齢確認ができないって徹底されたら、それはそれでイベントはオモシロ……大変なことになりそうだ。 Bsageが酷いAにウヘっている。 確かにBは下手だ。もうこれ以上ないってくらいに下手だ。 Aがバカにするのもわかる。それについては、文句はない。 だが、いきなりBのことを持ちだして、下手だなんだとsage続けるのはうざい。 確かにジャンルには、Aより下手な人はBしかいないと思っているが。 Bは字書きの自分の別ペンネームですはい。 もしかしてバレてるんだろうか?
>>941 涙拭けよB
……(´;ω;`)元気出せ
無駄に改行するの流行ってんの?
実はBと友達なんだよねwって方便からじわじわとせめてみようか
>>935 コンビニで年齢確認必要な商品買うときに
高校生バイトに住所氏名生年月日を要求すんの?
>>945 するんじゃないの?
確実に変なあだ名つけられてそうだけど
コンビニは、その場所から動けないし、責任者もはっきりしてるから、コミケのスペースにいる誰だか不明の売り子や、 路上のパトカーに見える車を運転してきた警官に見える人とは、違うんじゃないかなあ。
>939の理屈はそんなことは関係無いようだけど
コンビニのエロ本が何のためにパッケージされてると… つか引っ張りすぎじゃねえのこの話
>>949 今の流れとエロ本のビニールは関係ないと思う
引っ張りすぎだと言いながらコメントする人はなんなんだろう
>>928 素直にだしてくれた人のは確認しませんが
渋ったりゴネたりする人の身分証は住所氏名免許番号までじっくり観察しますww
ってか?
気持ち悪い女だなあ
そういうことする女はネームカードとして免許証を胸の所に貼り付けて売り子やって欲しいね
お前の住所氏名晒しながら売れやwwww
不審者がいるぞ!
そろそろ本来の友('A`)話よろしく ここは年齢確認スレかよ
>>935 やっぱり人の身分証奪い取って見る奴って他にもいるんだね
自分がやられた時はびっくり通り越して不快になった
「嫌なら買うな」って言うけど実際買わなくなったなあ 書店で買えるような大手なら書店でいいし 書店の上乗せ料金払ってまで買いたくないようなサークルは 本の値段設定が高すぎるサークル扱いで書店でも買わない
その前に知らない人に身分明かしてそこまでしてエロ本買いたくないw 恥ずかしくて無理w
毎回来てくれる常連さんとか本名や出身県覚えちゃったよ・・・ 何度も来てくれると顔も覚えちゃうからな
自ジャンルはタスポ顔写真が見えるように提示するだけででOKだから 免許証じゃないとダメな上に奪い取られたりしたら二度とスペースで買わんw
まだやってたの… よそでやれよスレチだよ しつこい
板違うやん
とんぎる 前ジャンルが同じ、現ジャンルは違う同人友Aにうへ 二人ともぼっちなのでイベ後のアフターなんかは一緒に行く関係 自分はボーナスタイムで若干風向きのいいジャンル字書き Aはマイナージャンル絵描きで部数は同じくらい 酒が入るとAが「今時小説って売れないよ?」と顔をのぞき込みながら言ってくる なのに「(Aのジャンル)小説出してくれないかなーチラッチラッ」をする 意味が良くわからないよ… Aは流行ジャンルに行けば中手くらいにはなる作風 でもマイナージャンルで本出し続けてる 小説sageされる度に 「今時Aのジャンルって売れないよ?」と言いたくなるけどさすがに言わない
乙。どんなことであれ、sageてくる奴は信用できん。 「小説は売れないからむりー」 じゃダメか? まあ自分なら、「自分の萌えないジャンルの小説は書けない」って言うけど。
おつおつ 「小説売れないんでしょ?なんで?」って訊いてみたい
965がAのジャンルの小説本を出したとして 「Aより売れない」という事実を確認して安心したいのかもしれない 前ジャンルではAの方が965より売れていたとゲスパー
それはさすがにゲスの勘ぐりすぎて引くレベル
>>899 免許もってないから、知らなかった
免許証にはそんなシステムがあるのか勉強になった。
マンレポかなんかでもあったな ゴールドなのにじろじろ見られたーwって内容の 必死に見ようとする方もどうかと思うけど そんなに必死になるなら、ゴールド免許の事ぐらい知っとけっていう
しつけーよ
粘着はほっとけ
よほどババアで生年知られたくないんでしょ
>>970 はスレ立てよろ
>>958 みたいなの見るとババアとか関係ない感じがするね
価値観の違いというか自分の心が狭いんだと思うんだが節操無い友人にうへ 自分は元ジャンルや一次ならBLもいけるけど基本は友情や家族愛萌 友人はやや男性向け嗜好よりで近親大好きの腐でエロ厨 友人はツイッターのアカウントを複数持ち、その中の鍵も注意書きもない 日常用アカウントでの腐エロツイートが酷い 自ジャンルでなく普通に漫画やアニメを見たらほぼBL妄想 「○○おもしろいよね」というと「あそこはABですねわかります!(以下AB腐妄想)」と返す こっちは普通に作品を楽しみたいので腐妄想のさらにエロ妄想も相まってうんざりする 特に熱い友情とか家族愛をことごとく近親妄想され、さらに「近親は家族愛の延長」とかほざき お前ふざけんなよと殴りたくなることもある 最近鍵なしで腐ツイートするのに抵抗無い流れにのっかってるんだろうけど恥とかないのだろうか 本人は嫌いじゃないけどたまに凄くいらいらする
二次創作の小説で自作の歌をキャラに誉めさせる友人になんかウへる
キャラが歌を褒めるというシチュが小説に必要だったら、しかたないだろ
>>973 自己紹介乙
ツイッターって本当にバカ発見器だな
>>978 は他人のうへに悉く粘着してる基地外ですわ
現実でも人が何か言う度に口を挟んではうへられてるんだろう
>>976 スレ立て(゚д゚ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
>>982 他人のうへに悉く粘着してる基地外
現実でも人が何か言う度に口を挟んではうへられてる
これお前の自己紹介?w
更年期なのはわかるけど顔真っ赤だよおばさん
>>983
喪同人友にうへ 中学からの付き合いのオタク仲間、私、A、B。 私は社会人になってからしばらくして、Aは高校から彼氏できたけど、Bは20後半になったいまも喪女 高校〜大学初期からBは喪にコンプレックスありありで 私「私たちオタクで本当に喪女だよね〜w」 A「彼氏とか結婚できんのかなw」 B「あー…本当に頑張りたいね」 とか彼氏関連の話題にはかなりノリが悪く場を盛り下げてた。(同人ネタはばか騒ぎしてた) Aが初彼氏できたときは私もBも祝福したけど A結婚、私が彼氏でき結婚秒読みが共通の友人からか漏れたからか (隠してたわけじゃなくて私が伝えるより前に伝わった) 今年からBは顔本もツイもサイトも支部も全て更新停滞状態。イベントも新刊も出してない イベントや絵チャ、飲みとか私たちが忙しい合間を縫って連絡取ろうとしても 「異動して仕事忙しくなって」「ごめん年内は時間作れない」と避けてる様子。Bは役人なんだけどなぁ。 友やめまではいかないけど今かなりうへ。喪って気を使うから友達としては正直面倒臭いのが本音…。 向こうがFOしようとしてるならもうそれはそれで仕方ないけど Bは真性のいない歴年齢で多分処女 この年まで喪だから何かしら欠けてるとこがあるのだろうと思い始めてる
夏休み最後のスルースキル検定でございます 皆様どうぞ励んで下さいませ
ここまであからさまな釣りも珍しいなw
>>976 スレ立て乙!
もうスレが最後だから突っ込んどくと
>>945 コンビニは基本的に指差し確認で身分証の提示ないよー
あと提示を求める場合でも店員は本名でネームプレート提示してるでしょー
レシートにも名前か店員のレジ番号が必ず記載されてるでしょー
そのうえ身元はお店が押さえているでしょー
それ以上は下記の専門スレへいくが正解
>>963
えっ何で釣り扱いになるの?結構真面目なんだけど こっちに落ち度無いのにあからさまに避けるのはアリなの?
誰の事とは言わないけど 妄想長文書いて悦に入ってる釣りほど気持ちの悪いものはないねー >976乙!
994 :
絡み :2012/08/30(木) 13:34:53.92
ばかー カレースキル検定って読んじゃったじゃないかー。 まだお昼たべてないんだよ! 乙カレーじゃなくて、カツカレー食べたいよぉ! ところで最近のレトルトカレーって、値段と比例してまじうまい
カレースキルww ただちに華麗スキルに変換することをおすすめするww ちなみにレトルトカレーはボンカレーが一番だ あのしょぼさがたまらん
やたらとバイトしてない学生sageする友にウヘ 親に寄生してるとかおこづかいで○○して楽しいのかな?^^とか ある程度個人が特定できるようにSNSに投下してる 友は知らないと思うけどそのsage相手はこのSNSやってない私のリア友 だから余計に事情も知らないで好き勝手いうなぁと思う それ以外は萌え話もたのしいし好きなんだけどなあ
梅がてら いくら付き合い長い仲でも閉会して撤収作業中に屋台のヤキソバの差し入れもって来られても困る 全員に断られたからって超不機嫌になられても私のせいじゃないです
加齢スキル…
>>999 ちょ、最後に笑わせるなよww
1000ならみんな良好な友人関係を持てる!
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