同人ゲームサークルここだけはやめとけ！95
9 ：スペースNo.な-74：
前スレ終盤で業界の話が出たが、
過去に自分で同人ゲームを作ったこともあり、企業同人でも作ったこともあり、
商業ゲームもＰＣからコンシューマや携帯まで、
大小含めれば三桁に届くくらい作ったと自称する俺からすると、
やっぱ所詮同人ゲーム屋は同人ゲーム屋。
中には例外的に凄いサークルもあるがそういうのも結局プロが趣味でやってる。
地雷サークルは完成できないさせてない、
俺は完成させてるんだから地雷サークルを叩ける笑える資格があると思ってるのなら、
その程度の雑魚でしかない。
同人ゲームを完成させることは良い経験になるが、
たかが同人ゲームを完成させてるくらいで、何を偉そうに、
右も左も分からない子供をバカにしたり制作者の心得みたいなものを語ったりしているのか。
プロと同人が月とスッポンなら、
おまえらと地雷企画者は海月とスッポン程度の違いしかない。
偉そうに語るなら俺くらい実績つけてから語れ。
過去に自分で同人ゲームを作ったこともあり、企業同人でも作ったこともあり、
商業ゲームもＰＣからコンシューマや携帯まで、
大小含めれば三桁に届くくらい作ったと自称する俺からすると、
やっぱ所詮同人ゲーム屋は同人ゲーム屋。
中には例外的に凄いサークルもあるがそういうのも結局プロが趣味でやってる。
地雷サークルは完成できないさせてない、
俺は完成させてるんだから地雷サークルを叩ける笑える資格があると思ってるのなら、
その程度の雑魚でしかない。
同人ゲームを完成させることは良い経験になるが、
たかが同人ゲームを完成させてるくらいで、何を偉そうに、
右も左も分からない子供をバカにしたり制作者の心得みたいなものを語ったりしているのか。
プロと同人が月とスッポンなら、
おまえらと地雷企画者は海月とスッポン程度の違いしかない。
偉そうに語るなら俺くらい実績つけてから語れ。
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10 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 01:41:33.80
エロゲ程度で業界とかｗ
チッチャイ業界ですな
チッチャイ業界ですな
11 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 02:07:55.15
やめとけサークルの情報をお待ちしています
12 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 02:13:28.89
だいたいゲームプログラマやモデラ自体が日本では社会の底辺だってことに気付けよ。
13 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 02:15:50.89
そんなことはないぞ。
優秀で高報酬な技術者もたくさんいる。
優秀で高報酬な技術者もたくさんいる。
14 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 08:38:55.98
>>9
作品を完成させることと他人を叩くことにしか生き甲斐を感じられない
何も生きる価値のない最底辺の連中に、人間の言葉が通じるわけもない。
そもそも人の話をまともに聞けるようなら、こんな最底辺にはいないし
プライドだけは超一流で、ゴミを惰性で量産し、出会う人間を叩き嘲笑する。
それすら否定されたら、それこそこいつら生きる意味も目的も何にも無くなる。
何も成長しないまま、死ぬまで同人サークルやって、人を叩いて駄作量産して、何の意味もない行動を繰り返して、
それで幸せなんだから、もうそっとしといてやれや。
作品を完成させることと他人を叩くことにしか生き甲斐を感じられない
何も生きる価値のない最底辺の連中に、人間の言葉が通じるわけもない。
そもそも人の話をまともに聞けるようなら、こんな最底辺にはいないし
プライドだけは超一流で、ゴミを惰性で量産し、出会う人間を叩き嘲笑する。
それすら否定されたら、それこそこいつら生きる意味も目的も何にも無くなる。
何も成長しないまま、死ぬまで同人サークルやって、人を叩いて駄作量産して、何の意味もない行動を繰り返して、
それで幸せなんだから、もうそっとしといてやれや。
15 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 09:54:50.43
そこまで自虐しなくてもいいじゃん。
16 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 10:02:16.25
>>9
じゃあプロで人事担当もしてるの俺から言わせてもうけど
同人でも作品完成させた奴じゃないととらない。
学歴も必要だけど、作品が面白ければ学歴が関係なくなるマジック。
作品完成させて面接にどんどん使えばいいよ。
ゲーム関係なら有利
じゃあプロで人事担当もしてるの俺から言わせてもうけど
同人でも作品完成させた奴じゃないととらない。
学歴も必要だけど、作品が面白ければ学歴が関係なくなるマジック。
作品完成させて面接にどんどん使えばいいよ。
ゲーム関係なら有利
17 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 10:03:38.98
作品を作るってのが最低のボーダーライン。
学歴だけなら新卒しか取らない。
同人でも最後まで作ってこれだけ売りましたってのが実績になる
学歴だけなら新卒しか取らない。
同人でも最後まで作ってこれだけ売りましたってのが実績になる
18 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 11:11:42.23
>>16
あなたが本当の人事か、ただの妄想ニートか、人事のフリをした就活生かはさておき
同人で面白い作品を継続して何作も作っています！という人は
では、趣味でずっとあなたが面白いと思うゲームを
あなたの気の合う仲間と作り続けてください。あなたにとってもその方が幸せだと思います。
趣味でそこまでやられているのであれば、わざわざ本職にする必要もないでしょう。
今後の同人活動でのご活躍をお祈りしております。
あなたが本当の人事か、ただの妄想ニートか、人事のフリをした就活生かはさておき
同人で面白い作品を継続して何作も作っています！という人は
では、趣味でずっとあなたが面白いと思うゲームを
あなたの気の合う仲間と作り続けてください。あなたにとってもその方が幸せだと思います。
趣味でそこまでやられているのであれば、わざわざ本職にする必要もないでしょう。
今後の同人活動でのご活躍をお祈りしております。
19 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 11:21:16.00
社会経験がない、あるいはすぐに脱落したような連中に
企業がどんな人材欲しがるかなんてわかるわけがない。
それがわかってたらこんなスレに常駐し、他人を叩く前に、もっと実を結ぶことをする。
といっても、ゴミ作品を作ることしかできず、それが実を結ぶとしか信じられないから、何も進歩のないまま周囲の社会人との差は広がり続けていく。
永遠に社会復帰できないまま、叶わない幻想を抱いて、理屈やプライドばかりが肥えていき
最期の最期で首が回らなくなるのが関の山。
でも結局は、自分が間違っていたことに気付かないから、最期の最期まで、周囲のせい、他人のせい、社会のせい。
生まれてきたことに何の意味も無いまま、底辺を蛆虫のように湧き、蛆虫のように這う。
このスレの住人に相応い人生だよ。ほんと。
企業がどんな人材欲しがるかなんてわかるわけがない。
それがわかってたらこんなスレに常駐し、他人を叩く前に、もっと実を結ぶことをする。
といっても、ゴミ作品を作ることしかできず、それが実を結ぶとしか信じられないから、何も進歩のないまま周囲の社会人との差は広がり続けていく。
永遠に社会復帰できないまま、叶わない幻想を抱いて、理屈やプライドばかりが肥えていき
最期の最期で首が回らなくなるのが関の山。
でも結局は、自分が間違っていたことに気付かないから、最期の最期まで、周囲のせい、他人のせい、社会のせい。
生まれてきたことに何の意味も無いまま、底辺を蛆虫のように湧き、蛆虫のように這う。
このスレの住人に相応い人生だよ。ほんと。
20 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 12:25:44.64
21 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 12:29:06.85
さすがにスレタイ読んで消えて下さいマジキチさん
ここで晒されたのがそんなに悔しかったんですかね
ここで晒されたのがそんなに悔しかったんですかね
22 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 13:15:50.76
りゅうのすけ（Mezzo-fp）が晒されて怒ってんのか？
企業が見たいのは個人の作品であって同人ゲームでなくても良い。
プログラマならソース、ライターならシナリオ、グラフィッカーなら絵、
未経験なら個人でやったほうがいいだろうな。
ただ、プランナーの場合は企画書だけでなく同人ゲームの完成品があるといい。
それがあるとわりと簡単に採用される。
逆に言えばそれでも採用されない企画屋はどこ行っても無理。
趣味で作り続ければいい。このスレの連中はそういう企画屋どもなんだろう。
そろそろ休み時間終わるので消える。
プログラマならソース、ライターならシナリオ、グラフィッカーなら絵、
未経験なら個人でやったほうがいいだろうな。
ただ、プランナーの場合は企画書だけでなく同人ゲームの完成品があるといい。
それがあるとわりと簡単に採用される。
逆に言えばそれでも採用されない企画屋はどこ行っても無理。
趣味で作り続ければいい。このスレの連中はそういう企画屋どもなんだろう。
そろそろ休み時間終わるので消える。
個人の作品といっても、所詮同人で好き勝手作ってるレベルだったら
専門新卒とかと大差ないんだよね。本人がいくら上かと思ってようが。
同じぐらいのレベルだったら、多少低くても、新卒のほう採用したほうが希望はある。
何より人気職種にも関わらず離職率が高いから、ただでさえ中途採用者が溢れてるのに
なまじ変に創作経験があるからか、自惚れて偉そうなこと言う人間が一番扱いづらい
そもそも、技術しかないようなのも、いらないんだけどね。
何はともあれ、ここにいるような人達には全く縁のない話だし、
スレ違いもそうだけど、書き込むだけ時間の無駄だからキチガイはもう消えます。
専門新卒とかと大差ないんだよね。本人がいくら上かと思ってようが。
同じぐらいのレベルだったら、多少低くても、新卒のほう採用したほうが希望はある。
何より人気職種にも関わらず離職率が高いから、ただでさえ中途採用者が溢れてるのに
なまじ変に創作経験があるからか、自惚れて偉そうなこと言う人間が一番扱いづらい
そもそも、技術しかないようなのも、いらないんだけどね。
何はともあれ、ここにいるような人達には全く縁のない話だし、
スレ違いもそうだけど、書き込むだけ時間の無駄だからキチガイはもう消えます。
25 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 14:33:43.85
書き込めば書き込むほど、書いてある内容の自己否定になるって皮肉だよなｗ
26 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 14:44:42.50
トラウマスイッチ入っちゃった人が暴れてるのか
27 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 14:59:51.17
業界事情で言うなら来るのは履歴書顔に投げつけたくなるようなシナリオ・企画が殆ど
しっかり内部仕様まで描けてるなら評価するがそれでも余りがちで採用躊躇うのが現状
プログラマは今のご時世なかなかゲーム会社を受けてくれない
人が足りない→ハードワーク→故障→人が（ｒｙの負の連鎖
そういう意味でも就職的には一番強いかもね
グラフィッカーは実はあまり絵の上手さは見られていない
結構そこを勘違いしてる人が多い
余程下手糞でない限り上手さより作業量の方が重視される
まぁここまで書いておいてなんだけどそういう事情もあるし
どちらかと言えば会社側の事情だから同人だから～ってのとはちょっと違うかな
しっかり内部仕様まで描けてるなら評価するがそれでも余りがちで採用躊躇うのが現状
プログラマは今のご時世なかなかゲーム会社を受けてくれない
人が足りない→ハードワーク→故障→人が（ｒｙの負の連鎖
そういう意味でも就職的には一番強いかもね
グラフィッカーは実はあまり絵の上手さは見られていない
結構そこを勘違いしてる人が多い
余程下手糞でない限り上手さより作業量の方が重視される
まぁここまで書いておいてなんだけどそういう事情もあるし
どちらかと言えば会社側の事情だから同人だから～ってのとはちょっと違うかな
28 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 15:04:28.20
プロで人事担当もしてるの俺から言わせてもうけど
何度も言うけど、作品作って持ってくるのがボーダー。
新卒なら学歴ね。
何度も言うけど、作品作って持ってくるのがボーダー。
新卒なら学歴ね。
29 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 16:25:56.01
こんなスレに何人ゲーム業界人事（）が来てんだよｗｗ
どのみち商業ゲーム業界で働くような人間はこのスレにいねーから安心しろｗｗ
スレタイも読めないガチキチの話なんて誰も聞いてないからｗいい加減消えろよｗｗ
コミケなのに今日もホント香ばしいなｗｗ
どのみち商業ゲーム業界で働くような人間はこのスレにいねーから安心しろｗｗ
スレタイも読めないガチキチの話なんて誰も聞いてないからｗいい加減消えろよｗｗ
コミケなのに今日もホント香ばしいなｗｗ
30 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 17:17:36.54
このスレって、「同人ゲーでキャリア積んで商業進出を目指すぜ！」みたいな、
野心あふれる人が来るところじゃないでしょ…。
これからどっかのサークルに入りたい人とか、
外注として同人仕事を受けてる人が、
明らかな地雷サークルを避けるための情報収集に
来てるケースが多いんじゃない？
そんな場所で業界うんぬん言われても、正直邪魔なだけっしょ。
そもそも同人ノウハウ板に立ってるスレだし…。
同人活動について語るべき場所で、
「お前らみたいな低レベルはプロじゃ通用しねーｗ」
とか喚かれても…ねぇ…？
「いや…おれたち別に、プロとか目指してないんすけど…？」
みたいに、あっけに取られてる人が多そう。
野心あふれる人が来るところじゃないでしょ…。
これからどっかのサークルに入りたい人とか、
外注として同人仕事を受けてる人が、
明らかな地雷サークルを避けるための情報収集に
来てるケースが多いんじゃない？
そんな場所で業界うんぬん言われても、正直邪魔なだけっしょ。
そもそも同人ノウハウ板に立ってるスレだし…。
同人活動について語るべき場所で、
「お前らみたいな低レベルはプロじゃ通用しねーｗ」
とか喚かれても…ねぇ…？
「いや…おれたち別に、プロとか目指してないんすけど…？」
みたいに、あっけに取られてる人が多そう。
31 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 21:01:31.39
正直プロの方がレベル低いと思ってるくらい自尊心が高くないと同人屋なんてやってやれない。
無意味すぎて。
無意味すぎて。
32 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 21:49:37.16
このスレに来る奴らがどんな奴らでも構わないし
同人に対する意識なんて人それぞれだからどうでも良いけど
>>1読めよ
関係ない書き込みしてる奴らが所属してるサークルは地雷だと思うので
情報提供してくれませんかねぇ？
同人に対する意識なんて人それぞれだからどうでも良いけど
>>1読めよ
関係ない書き込みしてる奴らが所属してるサークルは地雷だと思うので
情報提供してくれませんかねぇ？
わりと業界人も見てるんだなこのスレ。
見てる理由は人それぞれだと思うが、
このスレ含む同人ゲーム界隈のレベルの低さについての認識は変わらんようだな。
ま、せいぜい下だけを見つめて同人活動を楽しんでくれ。
また気が向いた時に遊びに来るぜ。
見てる理由は人それぞれだと思うが、
このスレ含む同人ゲーム界隈のレベルの低さについての認識は変わらんようだな。
ま、せいぜい下だけを見つめて同人活動を楽しんでくれ。
また気が向いた時に遊びに来るぜ。
34 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 02:23:24.55
テンプレ読めるようになってから書き込めよ
35 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 03:21:12.25
二年ぶりに来たが、こんなとこに自称売れっ子業界人きてるとか、感無量
よっぽどいまの業界暇になってんだな……
先輩とかAKで騒いでた時代のがスレもよっぽど熱かっただろに
よっぽどいまの業界暇になってんだな……
先輩とかAKで騒いでた時代のがスレもよっぽど熱かっただろに
36 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 03:28:39.98
プロになりたいなら、同人ゲームではないだろ今の時代
インディーズでやって、さらにコンテストだしとけ
インディーズでやって、さらにコンテストだしとけ
37 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 03:30:17.70
だいたい日本国内でプロになりたいってどんだけマゾなんだよ。
38 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 05:02:56.24
同人で副業して会社員してる方がよっぽど生活安定してるよな
39 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 05:45:12.55
そうか。安定を望むから応募側なんだな。
自ら先頭に立つ募集側の立場は不安定だもんな。
自ら先頭に立つ募集側の立場は不安定だもんな。
40 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 10:17:27.86
263 ：名前は開発中のものです。：2012/07/28(土) 04:04:00.14 ID:NVrQbaQS
半数以上は作品を完成させようとする意志ではなく、プロジェクトという
「祭り」に参加しようとする意思で集まってると思う。
半数以上は作品を完成させようとする意志ではなく、プロジェクトという
「祭り」に参加しようとする意思で集まってると思う。
41 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 10:19:07.25
みんなでワイワイ作業するのは凄く楽しいからな。
うまく利用すれば、モチベーションアップに繋がる要素でもある。
うまく利用すれば、モチベーションアップに繋がる要素でもある。
42 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 14:06:36.21
楽しくやろうと集まったのが、楽しくなくなると途端にメンヘラになる。
その結果がこのスレ
もともと常識知らずの社会不適合者の集まりが楽しく創作とかほざく時点で頭湧いてる。
その結果がこのスレ
もともと常識知らずの社会不適合者の集まりが楽しく創作とかほざく時点で頭湧いてる。
43 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 21:08:25.27
自称業界人って下っ端ばかりだろうが
売れてる所の業界人がこんなところ来るわけねーだろ
まあ俺も見かねてこんなん書いてたら同じレベルなのは認めるが
正直私怨ややっかみは大概にしとけ
書けない描けないに加えて売れないを口実にする奴は一生無理
そもそも売る売らないを同人で考えてほざいてる時点でただのバカ
借金背負ってでもメーカー作れよ
借金背負う覚悟も無しに稼ぐ稼がないの話すんなボケ共が
最近のゆとりもアラサー辺りも窓際リストラ組も根っから腐ってきてるな
とりあえず自分は当然だし、これみて少しでも同意する奴は一度本気になれ
本気になればなるようになるよ
甘い業界ではないが、やらないよりマシ
やらずにほざくならやってからほざけ
メーカーなんて誰でも作れんだよ
少しの経験と金があればな
金は稼いでとか考えてるなら仮に作るのに何年？ 作って成功する保証は？
保証なんて物はゼッタイにない
時間との勝負なんだよ
まともな融資先から金借りて勝負して続くか続かないかはある意味時の運
当然実力もな
しかしそれ以前に覚悟がいるってのはみんな分かるはず
意味が分かればね
意味が分からないなら勝手に盛り上がれ
意味が分かった奴はもう書き込むな
自分もこれで書き込み最後にする
なんか書き捨てで本当に申し訳ないが
もうスレも見ることは絶対にないけど、
これで少しでも業界が盛り上がればいいな。
売れてる所の業界人がこんなところ来るわけねーだろ
まあ俺も見かねてこんなん書いてたら同じレベルなのは認めるが
正直私怨ややっかみは大概にしとけ
書けない描けないに加えて売れないを口実にする奴は一生無理
そもそも売る売らないを同人で考えてほざいてる時点でただのバカ
借金背負ってでもメーカー作れよ
借金背負う覚悟も無しに稼ぐ稼がないの話すんなボケ共が
最近のゆとりもアラサー辺りも窓際リストラ組も根っから腐ってきてるな
とりあえず自分は当然だし、これみて少しでも同意する奴は一度本気になれ
本気になればなるようになるよ
甘い業界ではないが、やらないよりマシ
やらずにほざくならやってからほざけ
メーカーなんて誰でも作れんだよ
少しの経験と金があればな
金は稼いでとか考えてるなら仮に作るのに何年？ 作って成功する保証は？
保証なんて物はゼッタイにない
時間との勝負なんだよ
まともな融資先から金借りて勝負して続くか続かないかはある意味時の運
当然実力もな
しかしそれ以前に覚悟がいるってのはみんな分かるはず
意味が分かればね
意味が分からないなら勝手に盛り上がれ
意味が分かった奴はもう書き込むな
自分もこれで書き込み最後にする
なんか書き捨てで本当に申し訳ないが
もうスレも見ることは絶対にないけど、
これで少しでも業界が盛り上がればいいな。
44 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 21:09:32.52
同人は同人で創作の楽しさをしるには良い場所。
稼ぐのは商業。
これで区分けして、稼ぎたいなら商業に行け。
楽しみたいなら同人で、身の丈なんか考えずに好きに楽しくやれば良い。
モチベ維持なんて壁は制作につきもの。
集団制作なら尚のことね
自分が言いたい事は以上。
偉そうに言ってすみませんでした
稼ぐのは商業。
これで区分けして、稼ぎたいなら商業に行け。
楽しみたいなら同人で、身の丈なんか考えずに好きに楽しくやれば良い。
モチベ維持なんて壁は制作につきもの。
集団制作なら尚のことね
自分が言いたい事は以上。
偉そうに言ってすみませんでした
45 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 21:19:45.38
趣味の時間も作れない業界人（）のやっかみが酷いな
46 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 21:30:11.28
スマホに押されてゲーム業界も苦しいですからな
当然、皆スマホに流れるわけで
今は面白いゲーム作れる奴よりも
ガチャに代わる射幸心を煽ってユーザーから金むしり取る
集金システム作れる奴の方が必要なんだろ
当然、皆スマホに流れるわけで
今は面白いゲーム作れる奴よりも
ガチャに代わる射幸心を煽ってユーザーから金むしり取る
集金システム作れる奴の方が必要なんだろ
47 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 22:08:23.95
自称業界人（）ｗｗ
震えてくるなｗｗ
震えてくるなｗｗ
48 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 23:02:55.76
ゲーム業界は持株会社を除けば殆どがIT土方以下の低年収だからな。
おまけに好きなものも作れないときたら、やさぐれる気持ちもわかる。
おまけに好きなものも作れないときたら、やさぐれる気持ちもわかる。
49 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 23:05:17.90
匿名掲示板の使い方が理解できない人がいるのか
50 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 17:10:06.75
ところがディレクター以上になれば好きなモノが作れる。
予算と期間と売上予測の兼ね合いはあるが、
同人とは動かせる金が違うんだから。
このスレで商業より同人のほうが自由度があるから素晴らしい！
みたいな書き込みがあるけど所詮商業の舞台に上がることのできない
底辺の嫉妬にしか見えないんだよねえ。
ＩＴ土方以下の低年収とかいうのも、知ってんの給料いくらか。
エロゲ、コンシューマ、携帯で違うが、
余程ひどい会社じゃなければ多少余裕のある生活できるくらいは貰える。
プロが趣味の同人で好き放題突っ走ってるとか、
同人だけで生活してるレベルのプロ同人は尊敬するけど、
結局商業の劣化模倣しかやってない同人屋ばっかだろ。
そんな同人屋風情が地雷サークルの情報交換だのちゃんちゃらおかしい。
ここ、某所で痛いスレとして晒されてるぜ。
予算と期間と売上予測の兼ね合いはあるが、
同人とは動かせる金が違うんだから。
このスレで商業より同人のほうが自由度があるから素晴らしい！
みたいな書き込みがあるけど所詮商業の舞台に上がることのできない
底辺の嫉妬にしか見えないんだよねえ。
ＩＴ土方以下の低年収とかいうのも、知ってんの給料いくらか。
エロゲ、コンシューマ、携帯で違うが、
余程ひどい会社じゃなければ多少余裕のある生活できるくらいは貰える。
プロが趣味の同人で好き放題突っ走ってるとか、
同人だけで生活してるレベルのプロ同人は尊敬するけど、
結局商業の劣化模倣しかやってない同人屋ばっかだろ。
そんな同人屋風情が地雷サークルの情報交換だのちゃんちゃらおかしい。
ここ、某所で痛いスレとして晒されてるぜ。
51 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 17:23:32.52
ワナビの妄想っておもろいな
52 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 17:26:46.47
その「某所」は本当に存在するのでしょうか？
「某所」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
「某所」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
53 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 17:44:45.33
ディレクターは好きなゲーム作れないだろ。
売れるようなゲームを作らないといけないわけだし。
売れるようなゲームを作らないといけないわけだし。
54 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 19:15:29.15
アホが垂らした釣り餌に食いついてどうすんだよ
スレタイに沿ったスレにしようぜ
スレタイに沿ったスレにしようぜ
55 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 20:16:56.79
そもそも、痛いスレじゃなかった時代は一度もないぞ。
>>43
コンシューマならパンピーが出来る借金程度じゃ独立出来んだろ。
エロゲーなら融資じゃなくて融通だろ。
つーかこんな愚痴で業界盛り上がるんだったらとっくに盛り上がってるだろｗ
ソフトテニス入門者に説教してるテニス指導者的なやらかし感ｗ
最初からジャンルがちげーんだよｗ
>>43
コンシューマならパンピーが出来る借金程度じゃ独立出来んだろ。
エロゲーなら融資じゃなくて融通だろ。
つーかこんな愚痴で業界盛り上がるんだったらとっくに盛り上がってるだろｗ
ソフトテニス入門者に説教してるテニス指導者的なやらかし感ｗ
最初からジャンルがちげーんだよｗ
56 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 20:37:04.49
売れないようなものは自由に作れないがそれ以外はだいたい自由に作れる。
57 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 21:27:14.67
知り合いにエロゲ会社の社長が居るけど、
自分の取り分を返上して、会社経営や社員の給与に充ててるって言ってたなあ。
本人は株だか何だかでやり繰りしてるらしい……妻子居るのに大丈夫なんだろうか。
自分の取り分を返上して、会社経営や社員の給与に充ててるって言ってたなあ。
本人は株だか何だかでやり繰りしてるらしい……妻子居るのに大丈夫なんだろうか。
58 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 22:20:55.12
社長は社員の数倍の給料が普通。
59 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 23:06:32.18
>>58
ん？
ん？
60 ：スペースNo.な-74：2012/08/13(月) 20:36:39.65
社長になってくれってさ
61 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 01:27:47.12
どの職種にでも言える事だと思うが…
他人の所為にするようなタイプの人間は成長しないな
例え８割方相手が悪くても「誰が悪かったか」よりも「何が悪かったか」
を考えられる人間が成長するんだよ
本当にデキる人間ってのは原因を他に求めないものなんだぜ？
…企画がクソでもちゃんと完成させてる人間も居るしな
他人の所為にするようなタイプの人間は成長しないな
例え８割方相手が悪くても「誰が悪かったか」よりも「何が悪かったか」
を考えられる人間が成長するんだよ
本当にデキる人間ってのは原因を他に求めないものなんだぜ？
…企画がクソでもちゃんと完成させてる人間も居るしな
62 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 02:17:08.29
大風呂敷広げて収拾つかずにとんずらとか、途中でやる気なくして音信普通とか、
２割もこちらに非が無い場合ばかりだろ
お飾りの企画様のご機嫌とって仕事してもらえとでも？
クソな企画でも、最終的には企画にやる気さえあれば作品は完成するだろう
だが製作にかかる時間は普通より当然長くなるし、無駄になる可能性だってある
作品は完成させないけど提出したデータに関する著作権だけもらうとか言うアホもいる
限られた時間しか製作に避けない人間が地雷を避けるのは当然だろ
２割もこちらに非が無い場合ばかりだろ
お飾りの企画様のご機嫌とって仕事してもらえとでも？
クソな企画でも、最終的には企画にやる気さえあれば作品は完成するだろう
だが製作にかかる時間は普通より当然長くなるし、無駄になる可能性だってある
作品は完成させないけど提出したデータに関する著作権だけもらうとか言うアホもいる
限られた時間しか製作に避けない人間が地雷を避けるのは当然だろ
63 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 02:58:33.66
最初の時点で企画者のアホさを見抜けなかった自分が悪い、って意味じゃないの。
64 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 03:26:13.10
騙される奴が悪いとなるともう末期状態だな。
65 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 06:57:13.26
>>62-64
最後まで嫁
>>62
大前提として、明らかに地雷なのは誰だって避けるよな？
それ以外で言えば、無駄にするかどうかは本人次第だと思うがな
最初に打ち合わせをもちろんするだろ？
仕様があやふやならまずは仕様を決めてもらうべき
企画が仕様を決められないなら「任せてもらえませんか？」
とか言って、面倒なのですべて自分で作ってしまう
（決めてもらう場合は、仕様変更なら別途料金は当然）
限られた時間しかないなら、仕様を決めてもらうのは最優先
そういうことをまず最初にやるべきじゃないのか？
>>63
そういう意味じゃねーよ
他人の所為にしたところで自分の実力が上がる訳でもない
理不尽だと思っても、自分の実力の問題だと捉えられる人間は成長する
逆に、他人に問題の原因を求めていたら、成長しないというだけの話だ
デキる人間は、問題の本質を「やり方」に求めるものだと言ってるだろーが
>>64
いや…もう一々突っ込むの面倒だから、他へのレスと元の文章を読め
最後まで嫁
>>62
大前提として、明らかに地雷なのは誰だって避けるよな？
それ以外で言えば、無駄にするかどうかは本人次第だと思うがな
最初に打ち合わせをもちろんするだろ？
仕様があやふやならまずは仕様を決めてもらうべき
企画が仕様を決められないなら「任せてもらえませんか？」
とか言って、面倒なのですべて自分で作ってしまう
（決めてもらう場合は、仕様変更なら別途料金は当然）
限られた時間しかないなら、仕様を決めてもらうのは最優先
そういうことをまず最初にやるべきじゃないのか？
>>63
そういう意味じゃねーよ
他人の所為にしたところで自分の実力が上がる訳でもない
理不尽だと思っても、自分の実力の問題だと捉えられる人間は成長する
逆に、他人に問題の原因を求めていたら、成長しないというだけの話だ
デキる人間は、問題の本質を「やり方」に求めるものだと言ってるだろーが
>>64
いや…もう一々突っ込むの面倒だから、他へのレスと元の文章を読め
あ、勘違いがないように言っておくが、おまいらが悪いという話ではないからな
金を取るのであれば、仕事として割り切るのも経験という意味
企画が何も決められないクソなら、話し合って自分で仕様を決めてしまうとか
そういった経験が個人で仕事を取る時に大事だし次の企画参加の目安になるだろ？
相手が悪いとするのは簡単だが、マイナス面だけでなくプラス面も見るべき
俺の場合、無償でやれって時は、基本的にスケジュール含めてコチラに一任してもらう条件をつけるがな
自分の仕事の状況を見て、いつまでに納品するかはこっちで決める
それで相手が難色を示すのであれば、他を当たってくれと言うがな
金を取るのであれば、仕事として割り切るのも経験という意味
企画が何も決められないクソなら、話し合って自分で仕様を決めてしまうとか
そういった経験が個人で仕事を取る時に大事だし次の企画参加の目安になるだろ？
相手が悪いとするのは簡単だが、マイナス面だけでなくプラス面も見るべき
俺の場合、無償でやれって時は、基本的にスケジュール含めてコチラに一任してもらう条件をつけるがな
自分の仕事の状況を見て、いつまでに納品するかはこっちで決める
それで相手が難色を示すのであれば、他を当たってくれと言うがな
67 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 07:32:55.99
全レスとかマジ僕ちゃんできる子なんです)ｷﾘｯな自分に酔ってる感すげえよｗ
自分成長とか言って変にこじらせそうだから、こんなメンバーも企画者もいやだ
淡々と仕事こなす奴が一番いい
自分成長とか言って変にこじらせそうだから、こんなメンバーも企画者もいやだ
淡々と仕事こなす奴が一番いい
68 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 08:41:54.78
和気あいあいとやりたい人と、淡々と作って完成させたい人が
同じサークルにいると崩壊しやすくなる。
同じサークルにいると崩壊しやすくなる。
69 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 09:05:02.44
70 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 09:49:29.96
こいつ必死過ぎ
71 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 10:01:25.67
72 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 10:17:33.37
涙拭けよ
73 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 10:48:27.01
クソな企画を１から１０までサポートするくらいなら、
自分で企画した方がプラスになる経験多いと思うけどな
自分で企画した方がプラスになる経験多いと思うけどな
74 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 11:07:50.94
>>73
それはそれで分かるが、金貰ってやるならの話だからな
ビジネスライクの関係で割り切るべきだと思うわ
もちろん、費用とかは作業量に応じてちゃんと取る事が前提だ
あと、無償でそれやるくらいならそもそも自分で企画するだろ
まぁ…商業相手か個人相手かで対応は変わるよな
それはそれで分かるが、金貰ってやるならの話だからな
ビジネスライクの関係で割り切るべきだと思うわ
もちろん、費用とかは作業量に応じてちゃんと取る事が前提だ
あと、無償でそれやるくらいならそもそも自分で企画するだろ
まぁ…商業相手か個人相手かで対応は変わるよな
75 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 11:59:32.95
このスレの住民が下層とか晒されたサークルが煽るのも大いに結構だし
実際、ここで晒されたサークルを嘲笑目的でウオチしてる奴もいるだろう
まあ、そんな下層なスレ住民からこのスレに晒されたサークルで
このスレ住民の予想に反してちゃんと完成させて
以後も活動を続けているサークルがどれくらいあるのか
大体、サイト消滅、リーダー失踪、企画頓挫、エターナルって末路だろ
ここで晒されたサークルの殆どがちゃんと完成させ続けるなら
このスレはただの私怨スレになり機能しなくなるだろう
しかし、実際は…
実際、ここで晒されたサークルを嘲笑目的でウオチしてる奴もいるだろう
まあ、そんな下層なスレ住民からこのスレに晒されたサークルで
このスレ住民の予想に反してちゃんと完成させて
以後も活動を続けているサークルがどれくらいあるのか
大体、サイト消滅、リーダー失踪、企画頓挫、エターナルって末路だろ
ここで晒されたサークルの殆どがちゃんと完成させ続けるなら
このスレはただの私怨スレになり機能しなくなるだろう
しかし、実際は…
76 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 13:03:40.73
同人サークルなんて元々入れ替わりが激しいだろうに・・・
名前を変えて活動し続けてるサークルもあるとは思うがな
ちなみに、自分のサークルは晒してくれて万々歳なんだがｗ
名前を変えて活動し続けてるサークルもあるとは思うがな
ちなみに、自分のサークルは晒してくれて万々歳なんだがｗ
77 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 18:27:50.98
まあ仲良しこよしでゴミ作って
自己満足に浸ることを趣味とするのは
何もしないニートよりは僅かにマシかもな～
そんなクソみたいなことしてるだけでクリエイター気取って
何かを批判してるのは滑稽で笑えてくるな。
まあ>>9が言ってるように成功しているサークルは、プロが趣味でやってるか独立してやってるかのどちらだから
お前らのような底辺が足の引っ張り合いをしたところでオナニーのゴミしか生まれない。
せいぜい気の合う仲間同士で意味のないオナニー活動に勤しんでくれやカスニート共
自己満足に浸ることを趣味とするのは
何もしないニートよりは僅かにマシかもな～
そんなクソみたいなことしてるだけでクリエイター気取って
何かを批判してるのは滑稽で笑えてくるな。
まあ>>9が言ってるように成功しているサークルは、プロが趣味でやってるか独立してやってるかのどちらだから
お前らのような底辺が足の引っ張り合いをしたところでオナニーのゴミしか生まれない。
せいぜい気の合う仲間同士で意味のないオナニー活動に勤しんでくれやカスニート共
78 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 18:45:00.43
ここって同人で生活することを目指した奴が集まるようなとこだったのかｗ
79 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 19:17:04.46
80 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 19:24:14.60
同人は基本的には趣味の範囲だろ
商業同人という言い方をするから面倒なんだよ
同人で飯が食えるなら、それはもうプロに近い
（アマチュアと呼ぶのが正解か？
本当は、商業は商業、同人は同人と考えるべきなんだよな
だから、本当の意味でそれで飯を食いたいなら、商業限定にすべき
商業ならそれなりの金額も提示できるだろ
実力があって安定した収入を得たいなら、もう会社に入れよというお話。
商業同人という言い方をするから面倒なんだよ
同人で飯が食えるなら、それはもうプロに近い
（アマチュアと呼ぶのが正解か？
本当は、商業は商業、同人は同人と考えるべきなんだよな
だから、本当の意味でそれで飯を食いたいなら、商業限定にすべき
商業ならそれなりの金額も提示できるだろ
実力があって安定した収入を得たいなら、もう会社に入れよというお話。
81 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 19:52:43.97
投影ってやつですね
82 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 20:40:40.12
同人ゲームサークルスレで一番賑わっているのがこのスレというのが何とも象徴的だな
83 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 22:51:28.32
みんな下を見たいんだよ
84 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 07:02:30.72
下を見て自分は大丈夫だと思いたい心理だな
85 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 08:30:59.45
本当に実力があってコンプレックスの無い人間は人を見下したりしない
人を見下す様な人間は自分自身に何かしらのコンプレックスがあるんだろうな
・・・まぁ、表現に関わる人間は大抵コンプレックスを抱えてるがな
人を見下す様な人間は自分自身に何かしらのコンプレックスがあるんだろうな
・・・まぁ、表現に関わる人間は大抵コンプレックスを抱えてるがな
86 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 09:29:37.53
つーか、このスレに書き込むような奴はやめとけスレになってるｗ
87 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 09:44:05.17
実際そうだろｗ
表に出してなくて、裏でコソコソやってる奴っていつか暴発しそう・・・
そしてサークルの雰囲気をぶった切って去る
まさに、やめとけメンバー＆リーダーｗ
表に出してなくて、裏でコソコソやってる奴っていつか暴発しそう・・・
そしてサークルの雰囲気をぶった切って去る
まさに、やめとけメンバー＆リーダーｗ
88 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 09:49:11.76
長文書くようなスレじゃないんだけどな
何で毎日必死なんだろう
何で毎日必死なんだろう
89 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 09:56:19.33
なんだただの顔真っ赤か
90 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 09:57:28.19
涙拭けよ
91 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 10:07:15.99
92 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 10:09:56.87
ここの書き込んでる同人屋全般に思うことだけどさ
仕 事 し ろ よ (´・ω・｀；)
仮に俺がサークルリーダーならそう思うわｗ
仕 事 し ろ よ (´・ω・｀；)
仮に俺がサークルリーダーならそう思うわｗ
93 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 10:13:39.15
そもそもそんな根つめてやるようなものではない
94 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 10:17:33.97
95 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 11:41:28.98
ここに書き込んでる連中の大半はニート同人作家だよ。
底辺になればなるほどニート率が高くなる。
ただ何もしないニートを下に見たいがために、
自称創作活動や叩きにいそしんで、辛うじてプライドを保っている。
未来も何もない。
底辺になればなるほどニート率が高くなる。
ただ何もしないニートを下に見たいがために、
自称創作活動や叩きにいそしんで、辛うじてプライドを保っている。
未来も何もない。
96 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 12:20:38.64
一応商業や同人で、外注を行っている者ですが、
同人は商業の格下って思ってるサークルや人とは関わりたくないです。
二度ほど『俺達プロだから同人余裕＾＾＾＾＾＾＾』みたいな所を手伝ったのですが、
正直、業界人特有の下らない喧嘩とか多くて辛い思いを沢山しました。
のんびりユルく作って楽しんでなんぼだと思うです。
同人は商業の格下って思ってるサークルや人とは関わりたくないです。
二度ほど『俺達プロだから同人余裕＾＾＾＾＾＾＾』みたいな所を手伝ったのですが、
正直、業界人特有の下らない喧嘩とか多くて辛い思いを沢山しました。
のんびりユルく作って楽しんでなんぼだと思うです。
97 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 13:05:09.71
だからそういうのも人それぞれじゃないの
プロに徹した方がいい人もいれば、同人でワイワイゆるくが楽しい人だっているんだろうし
その逆ももちろんいるんでしょ
同人ゲーなんざ結局金の要素が薄い分
モチベ維持考えてもスタッフの相性が一番物を言う気がするわ
プロに徹した方がいい人もいれば、同人でワイワイゆるくが楽しい人だっているんだろうし
その逆ももちろんいるんでしょ
同人ゲーなんざ結局金の要素が薄い分
モチベ維持考えてもスタッフの相性が一番物を言う気がするわ
98 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 13:42:23.36
>>95
自己紹介のスレじゃないから。
自己紹介のスレじゃないから。
99 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 13:58:59.77
ここ、仮想の敵を設定して戦ってる人が定期的に沸くね
100 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 15:05:08.32
うちのサークルに参加してくれた某歌い手さんの話だが
その人は、忙しくて2ch見てる暇無い感じだった
（レコード会社と契約もあり、アニメの主題歌とか歌ってる人ね）
誰かと下らない言い争いする位なら、ドラマCD一本収録するという感じ
業界人でも色々な人が居ると思うぞ
とりあえず、>>96は会う人が悪かったとしか言いようが無い
その人は、忙しくて2ch見てる暇無い感じだった
（レコード会社と契約もあり、アニメの主題歌とか歌ってる人ね）
誰かと下らない言い争いする位なら、ドラマCD一本収録するという感じ
業界人でも色々な人が居ると思うぞ
とりあえず、>>96は会う人が悪かったとしか言いようが無い
101 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 15:51:54.11
同人見下してる業界人もいれば理解のある業界人もいるが
このスレが業界人からみると低レベルなスレなのは間違いない。
このスレが業界人からみると低レベルなスレなのは間違いない。
102 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 17:38:16.51
つーか、同人の集まり行ってもほとんど職持ちで暇つぶしに作ってる奴らだらけ
しかも30越えｗｗｗなオッサン揃いだったぞ
話振っても新作エロゲもやってないみたいだし、もう完全に層が違う
自称業界人は昔の基準で今を語らない方がいいってまじ
しかも30越えｗｗｗなオッサン揃いだったぞ
話振っても新作エロゲもやってないみたいだし、もう完全に層が違う
自称業界人は昔の基準で今を語らない方がいいってまじ
103 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 18:25:14.83
自称業界人って恥ずかしくないのかね…
104 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 18:50:08.75
もしかしたら本当に業界人なのかもしれないけど、
アクションゲーム作ってるような同人屋にエロゲ業界人が偉そうに講釈垂れるのも滑稽
アクションゲーム作ってるような同人屋にエロゲ業界人が偉そうに講釈垂れるのも滑稽
105 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 18:53:40.03
業界人ってもほとんどがサラリーマンか零細の個人事業だし
別に特別な存在じゃないよ。
別に特別な存在じゃないよ。
106 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 19:23:59.49
特別な存在じゃないって事はそうかも知れないけど
ファンにとってみれば特別な存在なんだろう
そういう意味で有名人はある程度の自覚は必要だと思うがな
ファンにとってみれば特別な存在なんだろう
そういう意味で有名人はある程度の自覚は必要だと思うがな
107 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 19:45:55.79
>>96
俺は業界人でも何でもないが、ゆるくのんびり、とか辛い思いを、とか喧嘩がどうだとか
言って常日頃から被害者ぶってる奴に限って
自分の思い通りにいかないとキレて発狂しサークルぶち壊すタイプ。
だと思います。
俺は業界人でも何でもないが、ゆるくのんびり、とか辛い思いを、とか喧嘩がどうだとか
言って常日頃から被害者ぶってる奴に限って
自分の思い通りにいかないとキレて発狂しサークルぶち壊すタイプ。
だと思います。
108 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 20:01:10.83
他人を煽りまくってる奴がゆるくとかのんびりとか言っても説得力０だよなｗ
業界人とか関係なく単に>>96が性格地雷なだけだな
業界人とか関係なく単に>>96が性格地雷なだけだな
109 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 20:22:15.41
110 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 21:10:31.76
出来る奴同士は互いに囲い込んでメンバー固定でやってるから、
そもそもメンバー募集なんかしてない。同人なんて止めとけ。
そもそもメンバー募集なんかしてない。同人なんて止めとけ。
111 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 21:45:40.18
一人無能がサークルに入ったら続けてどんどん入ってくるの法則
112 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 23:31:53.52
113 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 02:08:35.65
ギャルゲ向けのゲームエンジン作ってそれだけで飯食ってる人間知ってるから
別にアクションゲーム作れたぐらいで凄いとは思わないがな
アクションでもシューティングでも弾幕でも何でもいいけどさ
要は”おもしろい”ゲームがいくつ作れたかじゃね？
別にアクションゲーム作れたぐらいで凄いとは思わないがな
アクションでもシューティングでも弾幕でも何でもいいけどさ
要は”おもしろい”ゲームがいくつ作れたかじゃね？
114 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 06:57:35.07
>>109
はいはいえらいでちゅね～辛い中頑張りまちたね～えらいでちゅね～
はいはいえらいでちゅね～辛い中頑張りまちたね～えらいでちゅね～
115 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 09:33:35.23
商業でアクションゲームってファミコン時代やピコゲーでもなきゃ、
あの長々出てくるスタッフロールに名を連ねただけなんだから、別に自慢する話じゃないよね。
あの長々出てくるスタッフロールに名を連ねただけなんだから、別に自慢する話じゃないよね。
116 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 11:52:52.43
企業が販促のために作るショボイFlashゲーとかなら、
少人数で何とかなるし、「商業」って言い張ることもできるよね。
大手ゲームメーカーの作品に参加してたとしても、
それは上から言われた作業を淡々とこなしていただけのライン工。
仕様策定に関われるようなメインメンバーだったら、
こんなところで意味もなく「業界人」を名乗ったりしないだろうし…。
ようするに、「商業」「業界人」という言葉自体がうさんくさい。
ウソではないのかもしれないけど、その言葉に含まれる人間は
それこそピンキリだし。
それでもそういう言葉を使いたがるのは、単に自分を上に見せたいだけのことだと思う。
ちなみに、
「業界人が底辺同人を馬鹿にする」
「底辺同人が無謀な募集記事を見て笑う」
この二つは構図としては似てるかもしれないけど、
後者は「こういうサークルは危ないから関わらない方がいいよね」
という情報価値がある。それがこのスレの意義。
業界人が底辺同人を馬鹿にするのは、ただ書き込んだ本人が
優越感にひたってるだけで、なんの価値もないただの荒し。
少人数で何とかなるし、「商業」って言い張ることもできるよね。
大手ゲームメーカーの作品に参加してたとしても、
それは上から言われた作業を淡々とこなしていただけのライン工。
仕様策定に関われるようなメインメンバーだったら、
こんなところで意味もなく「業界人」を名乗ったりしないだろうし…。
ようするに、「商業」「業界人」という言葉自体がうさんくさい。
ウソではないのかもしれないけど、その言葉に含まれる人間は
それこそピンキリだし。
それでもそういう言葉を使いたがるのは、単に自分を上に見せたいだけのことだと思う。
ちなみに、
「業界人が底辺同人を馬鹿にする」
「底辺同人が無謀な募集記事を見て笑う」
この二つは構図としては似てるかもしれないけど、
後者は「こういうサークルは危ないから関わらない方がいいよね」
という情報価値がある。それがこのスレの意義。
業界人が底辺同人を馬鹿にするのは、ただ書き込んだ本人が
優越感にひたってるだけで、なんの価値もないただの荒し。
117 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 12:42:03.99
長文で一生懸命弁解してくれてるところ悪いんだけど
第三者にしてみれば"目くそ鼻くそを笑う"にしか見えないから
商業だろうが同人だろうが他人を叩くのに必死になってる時点でやめとけ
仮に情報価値と力説するなら、最低限ソースとSSは必須にするべき
第三者にしてみれば"目くそ鼻くそを笑う"にしか見えないから
商業だろうが同人だろうが他人を叩くのに必死になってる時点でやめとけ
仮に情報価値と力説するなら、最低限ソースとSSは必須にするべき
118 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 13:25:19.07
おいおい、そんな長い説明とかいらんよ
スレタイ読んで消えろ！文盲の業界人（）
で終了だろ
スレタイ読んで消えろ！文盲の業界人（）
で終了だろ
119 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 16:41:49.84
120 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 16:53:48.22
こんなスレに書き込んでるようなクズ連中に、まともな集団創作できる奴がいるわけねえだろ。
全員やめとけメンバー＆リーダーレベルだよ。
全員やめとけメンバー＆リーダーレベルだよ。
121 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 18:00:11.07
＞スレタイだけじゃなくテンプレも読もうな
すまん
テンプレ読んでなかった
・荒らしは放置で。
ラジャー
すまん
テンプレ読んでなかった
・荒らしは放置で。
ラジャー
122 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 20:16:46.41
>>113
面白いの基準は人それぞれなので、どれくらい売れたかが実力を測る基準
面白いの基準は人それぞれなので、どれくらい売れたかが実力を測る基準
123 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 20:20:20.61
124 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 20:35:33.59
何十人と関わるコンシューマやMMOやってる会社の下っ端はライン工に近いけど、
中小メーカーで仕様作ってるディレクターやプランナーもたくさんいるし、
プログラマやグラフィッカーも意見を出すので全然ライン工じゃない。
業界が衰退したと言っても携帯なんか凄い勢いだし
業界人の総数は同人ゲーム制作者の総数より遥かに多い。
ところでおまえらそんなに同人ゲームが好きなのになんで趣味を仕事にしないんだ？
中小メーカーで仕様作ってるディレクターやプランナーもたくさんいるし、
プログラマやグラフィッカーも意見を出すので全然ライン工じゃない。
業界が衰退したと言っても携帯なんか凄い勢いだし
業界人の総数は同人ゲーム制作者の総数より遥かに多い。
ところでおまえらそんなに同人ゲームが好きなのになんで趣味を仕事にしないんだ？
125 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 20:36:46.04
同人ゲームじゃない方の趣味を仕事にしちゃったもので…
126 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 21:05:19.60
今時2Dゲームなんて同人でないと売れんだろ。3Dゲームは疲れる。
127 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 21:23:47.38
128 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 22:07:48.62
同人ゲームって、飯食っていけるほど儲からないだろ
129 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 22:19:35.88
一般向けだと絶望的だな
エロだとチラホラあるが
同人企業を除外すると
そんなに多くないんじゃね
エロだとチラホラあるが
同人企業を除外すると
そんなに多くないんじゃね
130 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 22:27:08.79
131 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 23:00:18.72
底辺同人なんて、どうせ暇人の暇潰しか、ニートの気休めに過ぎないです。
たとえ、金にならない、質も低い、自己満足、面白くない。
それでも、のんびりユルく作って楽しんでなんぼだと思うです（笑）
このスレはそういう人の集まり。
そして「こういうサークルは危ないから関わらない方がいいよね」という情報価値を集める。
それがこのスレの意義と思うです（笑）
見当違いも甚だしいと、思うです（笑）
たとえ、金にならない、質も低い、自己満足、面白くない。
それでも、のんびりユルく作って楽しんでなんぼだと思うです（笑）
このスレはそういう人の集まり。
そして「こういうサークルは危ないから関わらない方がいいよね」という情報価値を集める。
それがこのスレの意義と思うです（笑）
見当違いも甚だしいと、思うです（笑）
132 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 23:29:33.49
133 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 00:04:38.07
134 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 00:08:59.78
貧乏だろうと何だろうと、人生楽しんでる人の方が勝ちだと思う
135 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 00:30:35.86
業界人を騙るワナビーってまだ生息してるんだな。
136 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 01:16:36.95
夏だからな。多分、あと２週間ほどで居なくなるけど。
137 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 02:49:12.78
>>127
Unity使ったからってゲームが面白くなるわけじゃないしプログラムが出来るようになるわけじゃない
その辺勘違いしたクリエイター気取りのカスばかりがホイホイされてて
まともに完成してるゲームすら殆どないというのにUnityの時代とか何いってんだこいつｗ
Unity使ったからってゲームが面白くなるわけじゃないしプログラムが出来るようになるわけじゃない
その辺勘違いしたクリエイター気取りのカスばかりがホイホイされてて
まともに完成してるゲームすら殆どないというのにUnityの時代とか何いってんだこいつｗ
138 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 06:51:14.18
他人の足を引っ張ることでしか人生を楽しめないクズ共のスレ
139 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 07:07:08.35
いつ足を引っ張った？雑談してるだけだろ
140 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 07:16:43.42
乗り込みやってる厨房の事じゃね？
141 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 07:46:11.33
自分の意思を否定された事の無い意思薄弱な厨房が被害妄想に陥ってるだけかと
142 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 09:26:35.18
だから晒されてるんだってここ
143 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 11:28:12.16
ここの住人たちも晒してるんだから、晒されても文句言えないんじゃね？
因果応報、人を呪わば穴二つ、だな
因果応報、人を呪わば穴二つ、だな
144 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 11:40:13.84
ここを晒されても住人はなんのダメージも無いどころか
ここで晒された奴がもっと多くの人の目に留まるだけじゃないか
ここで晒された奴がもっと多くの人の目に留まるだけじゃないか
145 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 11:43:06.58
ていうか、ここがもっと広く認知されればやめとけサークルに引っかかる人も減るかもしれないし
むしろもっと晒されるべきだろう。本懐と言うべき。
むしろもっと晒されるべきだろう。本懐と言うべき。
146 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 11:55:33.78
まさに足の引っ張り合い
147 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 12:45:13.62
ダメージが無いならいいよねｗ
どんどん晒してもらうべきじゃね？
どんどん晒してもらうべきじゃね？
148 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 14:59:45.97
むしろTwitterで拡散しちゃうかｗ
149 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 16:04:20.81
>>144の希望通り色々なところで拡散してきたよ♪
どうなるか楽しみだねっ☆
どうなるか楽しみだねっ☆
>>149
別に拡散しろとか言ってない
前スレではそこそこ晒しはあったけど
こっちは業界人やらなんやらが独り言してるだけだからなぁ
拡散したところで、またスレに沿わない変な奴らが来るだけなんじゃないだろうか
別に拡散しろとか言ってない
前スレではそこそこ晒しはあったけど
こっちは業界人やらなんやらが独り言してるだけだからなぁ
拡散したところで、またスレに沿わない変な奴らが来るだけなんじゃないだろうか
151 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 19:56:20.41
晒されてるのを見て来るやつは
そもそも同人ゲーム作ってないから情報共有もなんもない。
同人ゲーム知らない同人作家ならうわー同人ゲーム作ってる連中ってこんな奴らか
関わるのやめとこうってなる。
業界人なら作ったゲームが叩かれたり経験があるやつもいるので
駆け出しの頃を思い出してやめとけサークルに同情的になるかと。
そもそも同人ゲーム作ってないから情報共有もなんもない。
同人ゲーム知らない同人作家ならうわー同人ゲーム作ってる連中ってこんな奴らか
関わるのやめとこうってなる。
業界人なら作ったゲームが叩かれたり経験があるやつもいるので
駆け出しの頃を思い出してやめとけサークルに同情的になるかと。
152 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 20:06:54.32
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
主観で決め付ける
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
153 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 20:17:51.85
154 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 21:09:53.92
このスレの住人って凸するときは強いのに凸受けると弱いのな。
155 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 21:20:17.37
暖簾に腕押しだろ。どう考えても。
156 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 21:25:12.67
むしろ地雷サークルの情報提供が増えるなら大いに結構
157 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 21:26:38.42
>>153
何が大丈夫なのかわからんけど別に晒したっていいんじゃない？
やめとけサークルが広まるし、たとえテンプレも読めないアホが来たとしても
そのアホとくだらない話をするのが楽しくて仕方ないって奴もいるみたいだし
何が大丈夫なのかわからんけど別に晒したっていいんじゃない？
やめとけサークルが広まるし、たとえテンプレも読めないアホが来たとしても
そのアホとくだらない話をするのが楽しくて仕方ないって奴もいるみたいだし
158 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 21:29:09.84
情報提供もないままスレが流れていくだけだろ
159 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 21:40:54.07
つか軽く流れみたけど何にピキってここ晒し出しのか全く理解出来ない
160 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 21:41:54.93
つーかここはヲチスレだから凸はほとんど無いはずだろ
地雷募集に煽り凸してる奴らはここの住人以外にたくさんいるはず
テンプレ読んでない奴のことなんか知らんがな
地雷募集に煽り凸してる奴らはここの住人以外にたくさんいるはず
テンプレ読んでない奴のことなんか知らんがな
>>160
ヲチスレじゃねぇよバカ
ヲチスレじゃねぇよバカ
162 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 22:47:38.85
何を言ってるんだ。
163 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 23:37:52.99
あげちまった・・・すまそ
165 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 23:55:38.43
>>163
>>153の文の意味はわかるが
俺が手のひら返して「晒さないでください」って文書いてたならともかく
>>150の「晒しても良いこと無いんじゃないの？」って文章に
「晒されたって大丈夫なんだろ？」って言われたって意味がわからない
そもそも144では晒してくださいとも晒しを拡散してくださいとも言ってないわけだが
なんで希望してることになったのか
>>153の文の意味はわかるが
俺が手のひら返して「晒さないでください」って文書いてたならともかく
>>150の「晒しても良いこと無いんじゃないの？」って文章に
「晒されたって大丈夫なんだろ？」って言われたって意味がわからない
そもそも144では晒してくださいとも晒しを拡散してくださいとも言ってないわけだが
なんで希望してることになったのか
166 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 00:36:18.73
あー、相手にしない方がいいよ…。
その人、なんだかこのスレの住人と戦ってるつもりになってるみたいだけど、
誰もいない所に攻撃しちゃってるから…。
その人、なんだかこのスレの住人と戦ってるつもりになってるみたいだけど、
誰もいない所に攻撃しちゃってるから…。
>>165
「晒しても良いこと無いんじゃないの？」に対して
>>144で発言した内容を引用して「ダメージが無いなら大丈夫だよな？」
と言ってる訳で…別に意味不明とまでは思わないけど
ダメージが無いなら、そもそも「晒しても良いこと無いんじゃないの？」
と気にする必要も無いんじゃないのか？って意味だと…思うんだけど
「晒しても良いこと無いんじゃないの？」に対して
>>144で発言した内容を引用して「ダメージが無いなら大丈夫だよな？」
と言ってる訳で…別に意味不明とまでは思わないけど
ダメージが無いなら、そもそも「晒しても良いこと無いんじゃないの？」
と気にする必要も無いんじゃないのか？って意味だと…思うんだけど
168 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 13:15:39.68
169 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 13:25:12.03
ネタじゃなくてマジでやってたのか……
170 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 13:35:47.23
171 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 13:48:36.04
やってる当人はマジのつもりか知らないがスレ住民からしたらネタにしかならんのだが
172 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 13:55:53.33
ネタならいいじゃん
173 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 14:07:18.98
俺はここのスレからしたらやめとけに入る人間だと思うが
自分達のやってる事が正しいと思うなら別に気にする必要ないだろ
後ろめたいことが無いならむしろ宣伝してもらってるんだからな
そこまで外部への晒しを気にする意味が分からん
自分達のやってる事が正しいと思うなら別に気にする必要ないだろ
後ろめたいことが無いならむしろ宣伝してもらってるんだからな
そこまで外部への晒しを気にする意味が分からん
174 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 14:39:29.40
誰も気にしてないように見えるが。
175 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 14:42:17.88
なんだかんだ言っても、このスレのテンプレ結構良く出来てるからなぁ。
これを読んで、「やめとけ」に該当するサークルが減ってくれるなら、
宣伝されるのはむしろメリットが大きいんじゃないの。
このスレ的な楽しみは減るけどね。
これを読んで、「やめとけ」に該当するサークルが減ってくれるなら、
宣伝されるのはむしろメリットが大きいんじゃないの。
このスレ的な楽しみは減るけどね。
176 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 14:52:31.77
>>173
正しいとか正しくないとか一体誰と戦ってるんだお前はｗｗ
>やってる当人はマジのつもりか知らないがスレ住民からしたらネタにしかならんのだが
まぁまさにこれだよね
自分達のやってる事が正しいと思うなら（ｷﾘｯ
後ろめたいことが無いなら（ｷﾘｯ、外部への晒しを気にする意味が(ｷﾘｯ
当人はマジで言ってるっぽいが、スレ住民的には、ｗｗｗｗｗｗって感じなんだがｗ
正しいとか正しくないとか一体誰と戦ってるんだお前はｗｗ
>やってる当人はマジのつもりか知らないがスレ住民からしたらネタにしかならんのだが
まぁまさにこれだよね
自分達のやってる事が正しいと思うなら（ｷﾘｯ
後ろめたいことが無いなら（ｷﾘｯ、外部への晒しを気にする意味が(ｷﾘｯ
当人はマジで言ってるっぽいが、スレ住民的には、ｗｗｗｗｗｗって感じなんだがｗ
177 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 15:16:26.65
引っかかるバカにも知れ渡らせたらむしろ被害者が増えるだけだよ
178 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 15:19:03.70
お前らさ…
働けよ
働けよ
179 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 15:27:45.78
自分が働いてないからって他人もそうだと考えてはいけないよ
181 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 17:08:04.67
スレにとっては貴重なネタなんだからそりゃスルーはされないだろう
ただ、それみて「外部への晒しを気にしてる」なんて思ってるようなら勘違い
てか2chとか既に外部に晒されてる状態だし、10年以上続いてるスレなのに今更ﾅﾆｲｯﾁｬｯﾃﾝﾉ
ただ、それみて「外部への晒しを気にしてる」なんて思ってるようなら勘違い
てか2chとか既に外部に晒されてる状態だし、10年以上続いてるスレなのに今更ﾅﾆｲｯﾁｬｯﾃﾝﾉ
182 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 18:13:34.72
必死になって戦ってるやつは、このスレで晒されたせいで
プロジェクトがポシャったとか思ってるのかねぇ…。
ここで晒されるのは、ほとんどが「明らかに墜落しそうな機体」であって、
まともな機体をわざわざ足を引っ張ってまで墜落させることはないよ。
ここでは、空中分解する要素満載の機体を見つけ出して品評会してるだけ。
墜落させることを楽しんでいるわけではない。
というか、墜落したかどうかはわりとどうでもいいんじゃないかな。
「この機体で飛ぶつもりかよｗ」っていうのを楽しみたいだけで。
たまーに、スタッフを大量に抱えて、夢を過積載にしたジャンボジェットが
見つかる時があって、そういうのは盛り上がるよね。
その手の大物は、実際に墜落したかどうかまでチェックが入るけど、
なかなか落ちないからといって、手を出すやつはいないと思う。
そういうのは野暮だから。
明らかに落ちそうなのに、意外にもちゃんと離陸して飛べたなら、
むしろみんな賞賛するんじゃないかな。
「すげー！ あのいびつな機体で飛びやがったよ！」みたいな感じで。
プロジェクトがポシャったとか思ってるのかねぇ…。
ここで晒されるのは、ほとんどが「明らかに墜落しそうな機体」であって、
まともな機体をわざわざ足を引っ張ってまで墜落させることはないよ。
ここでは、空中分解する要素満載の機体を見つけ出して品評会してるだけ。
墜落させることを楽しんでいるわけではない。
というか、墜落したかどうかはわりとどうでもいいんじゃないかな。
「この機体で飛ぶつもりかよｗ」っていうのを楽しみたいだけで。
たまーに、スタッフを大量に抱えて、夢を過積載にしたジャンボジェットが
見つかる時があって、そういうのは盛り上がるよね。
その手の大物は、実際に墜落したかどうかまでチェックが入るけど、
なかなか落ちないからといって、手を出すやつはいないと思う。
そういうのは野暮だから。
明らかに落ちそうなのに、意外にもちゃんと離陸して飛べたなら、
むしろみんな賞賛するんじゃないかな。
「すげー！ あのいびつな機体で飛びやがったよ！」みたいな感じで。
183 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 18:30:43.73
なんだかんだでグローリーフェニックスの作品の完成はちょっと期待してたんだけどなｗ
それなりの人材は揃っていた印象があるだけに、リーダーが残念すぎた
それなりの人材は揃っていた印象があるだけに、リーダーが残念すぎた
184 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 18:59:39.10
185 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 19:07:54.51
自分でやめとけだと思うけど、何故か周りが助けてくれる不思議ｗ
そんなサークルメンバーには感謝してるわｗｗｗ
そんなサークルメンバーには感謝してるわｗｗｗ
186 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 19:48:17.04
感謝の気持ちを忘れなければお前は大丈夫だ。
187 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 20:16:44.77
188 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 20:45:27.24
それの仕掛け人もいわゆる業界人だった
189 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 22:51:49.75
人は裏切るがコンパイラは裏切らない。
190 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 00:25:44.05
このスレの情報を共有すれば>>187みたいな被害者はでなかった
191 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 02:18:41.32
>約200人の人物が登場する。
>4話完結
>シナリオ「ちゃんとしたものを書くのは初めて」
>音楽は「曲作りは初体験」
>イラストは、専門学校で絵を学んだ女性社員
このスレの住人なら、間違いなくダメだと判断するレベルだな。
>4話完結
>シナリオ「ちゃんとしたものを書くのは初めて」
>音楽は「曲作りは初体験」
>イラストは、専門学校で絵を学んだ女性社員
このスレの住人なら、間違いなくダメだと判断するレベルだな。
192 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 02:31:16.75
厨二病はとにかく状況判断が甘いからな
まとめきれればそれだけでもたいしたものだと思う
まとめきれればそれだけでもたいしたものだと思う
193 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 02:42:07.11
ちゃんと報酬が払われてたんならいいんだけどね
194 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 06:26:19.51
毎度思うんだけどこういう募集に引っ掛かる方もどうかしてるよね
登場キャラ200人とか少しでもまともに絵を描いたことのある人間なら無理だってわかる
登場キャラ200人とか少しでもまともに絵を描いたことのある人間なら無理だってわかる
195 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 09:34:19.55
>毎度思うんだけどこういう募集に引っ掛かる方もどうかしてるよね
何で今でもオレオレ詐欺に引っかかる奴がいるんだろうの感覚に近いと思う
こういった情報に疎い絵描きを見付けて来て使い潰す
こいつの場合は完全に潰れて徒労になってしまったが
相場を知らない絵描きに安価で描かせて
ネット販売で丸儲けする同人ゴロも同じやり方
低価格でもちゃんと金払って本人が納得ならまだいいが
報酬払わずに逃げる輩もいるからなぁ（特に音声関係）
やっぱ自衛の一つとしてこんなスレも必要だなＷ
何で今でもオレオレ詐欺に引っかかる奴がいるんだろうの感覚に近いと思う
こういった情報に疎い絵描きを見付けて来て使い潰す
こいつの場合は完全に潰れて徒労になってしまったが
相場を知らない絵描きに安価で描かせて
ネット販売で丸儲けする同人ゴロも同じやり方
低価格でもちゃんと金払って本人が納得ならまだいいが
報酬払わずに逃げる輩もいるからなぁ（特に音声関係）
やっぱ自衛の一つとしてこんなスレも必要だなＷ
196 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 09:42:12.45
こんなん自衛にもなんにも役立たん
面白半分でやってりゃいいだろ、大義名分をこじつけて格好付けてるんじゃねーよｗ
日ごろの鬱憤を晴らすために必要な、自分たちにとって必要なツールだと言っておけよｗ
面白半分でやってりゃいいだろ、大義名分をこじつけて格好付けてるんじゃねーよｗ
日ごろの鬱憤を晴らすために必要な、自分たちにとって必要なツールだと言っておけよｗ
197 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 10:08:42.62
＞・リーダーの仕事が雑用係。
人数が少ないからメンバーが出来ないことはすべて自分でやる
いわゆる雑用だと思うんだが…これだけで地雷判断されたらたまらんな
人数が少ないサークルは、リーダー自身が声優やったりスクリプト組んだり
ムービー作ったり、シナリオをチェックして修正指示したり…普通だと思うが
人数が少ないからメンバーが出来ないことはすべて自分でやる
いわゆる雑用だと思うんだが…これだけで地雷判断されたらたまらんな
人数が少ないサークルは、リーダー自身が声優やったりスクリプト組んだり
ムービー作ったり、シナリオをチェックして修正指示したり…普通だと思うが
198 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 10:14:14.61
絵かきやプログラマ以外のリーダーは、なかなか信用されないモノだよ
199 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 10:16:45.36
苦労を知らない奴が多いからな
200 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 10:17:28.32
所詮は洞察力
人物を見抜く力は、頭と経験がものを言うからな
そういう能力が無いものは、テンプレのようなものに頼るしかないだろうなｗ
人物を見抜く力は、頭と経験がものを言うからな
そういう能力が無いものは、テンプレのようなものに頼るしかないだろうなｗ
201 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 10:28:49.05
202 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 10:35:37.96
203 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:01:33.50
>>197
いや、ここで言う"雑用"の定義がわからんかった
>>202の書き込みでここで言う"雑用"の意味が分かったよ
>>202
なるほど
つまり、サークルメンバーのモチベーションを管理します！とか
アイディア出します！とかブログで記事書きます！とかのことか？
それはリーダーである以上、普通の事だと思ってるが…
いや、ここで言う"雑用"の定義がわからんかった
>>202の書き込みでここで言う"雑用"の意味が分かったよ
>>202
なるほど
つまり、サークルメンバーのモチベーションを管理します！とか
アイディア出します！とかブログで記事書きます！とかのことか？
それはリーダーである以上、普通の事だと思ってるが…
204 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:03:52.04
俺は必死じゃないと言いながら長文ばかりのスレ。
205 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:06:55.84
というケースもある、とでもしとけばいいんだよ
必ずしも当てはまるものではないからな
血液型占い程度のテンプレだし
必ずしも当てはまるものではないからな
血液型占い程度のテンプレだし
206 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:09:29.84
207 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:09:31.30
たった二～三行のレスぐらいで長文扱いか？ｗｗｗ
208 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:10:44.56
レッテル貼りが大好きな朝鮮人がいるんだろ（笑）
209 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:25:57.42
俺の知人が昔このスレで晒されていたのだが（最近知った）
リーダーは商業で職歴も地位もある人。
彼は、やつらには企画屋の良し悪しなんて見分けがつかないよと笑ってた。
俺もその通りだと思う。
ただ、彼は同人ゲームの開発を中断してる。
そのうち再開するつもりだけど今は趣味より本業が楽しいらしい。
リーダーは商業で職歴も地位もある人。
彼は、やつらには企画屋の良し悪しなんて見分けがつかないよと笑ってた。
俺もその通りだと思う。
ただ、彼は同人ゲームの開発を中断してる。
そのうち再開するつもりだけど今は趣味より本業が楽しいらしい。
210 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:42:08.55
>ただ、彼は同人ゲームの開発を中断してる。
>そのうち再開するつもりだけど今は趣味より本業が楽しいらしい。
そういうのをやめとけサークルって言うんだよ。
「同人ゲーム開発中断します、理由は受験勉強が忙しくなったからです」と同レベル。
完成させるまでの計画をきっちり立てられていない。進捗できていない。自己都合でのみ行動する。そういうの。
皮肉にもその「商業で職歴も地位もある人」がこのスレの正しさを証明してるわけだ。
>そのうち再開するつもりだけど今は趣味より本業が楽しいらしい。
そういうのをやめとけサークルって言うんだよ。
「同人ゲーム開発中断します、理由は受験勉強が忙しくなったからです」と同レベル。
完成させるまでの計画をきっちり立てられていない。進捗できていない。自己都合でのみ行動する。そういうの。
皮肉にもその「商業で職歴も地位もある人」がこのスレの正しさを証明してるわけだ。
211 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:43:12.97
>>205>>206
なるほど、理解した
もっともイラストとシナリオ原案以外はほとんど俺がやるので、
(声優の手配とか彩色の指示とかシナリオチェックとか細かいのも含めてな)
とてもじゃないけどサイトの更新なんて一人で手が回らないから
ウチはその分、知り合いに広報を手伝ってもらってるけどな
で、コミケが近づいてくるとデバッグやってもらったりしてる
そうやって足りない所補い合わないととてもじゃないが完成しないｗ
お金も人数も確保出来るVIPなサークルさんなら話は別だがな
なるほど、理解した
もっともイラストとシナリオ原案以外はほとんど俺がやるので、
(声優の手配とか彩色の指示とかシナリオチェックとか細かいのも含めてな)
とてもじゃないけどサイトの更新なんて一人で手が回らないから
ウチはその分、知り合いに広報を手伝ってもらってるけどな
で、コミケが近づいてくるとデバッグやってもらったりしてる
そうやって足りない所補い合わないととてもじゃないが完成しないｗ
お金も人数も確保出来るVIPなサークルさんなら話は別だがな
212 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:44:02.32
主に不遇な絵かきやプログラマの憩いの場だからな
213 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 12:02:47.64
>>210
馬鹿にされてることに気づけよ。
馬鹿にされてることに気づけよ。
214 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 12:05:58.90
俺も絵が描けない訳じゃないし時間が許すなら全部自分でやっても良い
ただ、時間がないのもけど、俺の絵だとパクリになっちゃうからな
そんな危険な橋を渡りたくはないｗ
という事で、華やかなイラストとか声優とか歌い手はアマかプロに任せる
スクリプトなんかは誰がやっても基本変わらないし
ムービーなんかも素材は絵師任せだしな
パッケージのデザインも素材からバランスを考えつつDTPするだけだし
Webページの製作も今はWordPress使えば結構楽だしな
あとは、声優とか歌い手の収録の時のスタジオ手配して借りたり、
声優さん自体を手配したり、歌い手さんを手配したり…そんなところか？
細かいことを言えば、サウンドリスト作ったり声優用の台本を作ったり、
スクリプトを組みやすい様にサウンドリストと台本を組み合わせた
総合演出指示書みたいなのも作ったりした
ああ、絵師さんにはキャラクターの彩色指示もしたな
そこまでやってなんとか完成したがなｗ
ただ、時間がないのもけど、俺の絵だとパクリになっちゃうからな
そんな危険な橋を渡りたくはないｗ
という事で、華やかなイラストとか声優とか歌い手はアマかプロに任せる
スクリプトなんかは誰がやっても基本変わらないし
ムービーなんかも素材は絵師任せだしな
パッケージのデザインも素材からバランスを考えつつDTPするだけだし
Webページの製作も今はWordPress使えば結構楽だしな
あとは、声優とか歌い手の収録の時のスタジオ手配して借りたり、
声優さん自体を手配したり、歌い手さんを手配したり…そんなところか？
細かいことを言えば、サウンドリスト作ったり声優用の台本を作ったり、
スクリプトを組みやすい様にサウンドリストと台本を組み合わせた
総合演出指示書みたいなのも作ったりした
ああ、絵師さんにはキャラクターの彩色指示もしたな
そこまでやってなんとか完成したがなｗ
215 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 12:12:04.62
>>210
高校生が計画なしにやってるのと
商業が本業の人が趣味でやってるのでは話が別だろう。
計画を立てることができなかったら商業で仕事できないって。
趣味より本業を優先させるのは普通のこと。
メンバーにとっては別の意味でやめとけだろうが。
高校生が計画なしにやってるのと
商業が本業の人が趣味でやってるのでは話が別だろう。
計画を立てることができなかったら商業で仕事できないって。
趣味より本業を優先させるのは普通のこと。
メンバーにとっては別の意味でやめとけだろうが。
216 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 12:23:10.58
そもそも商業同人は募集掲示板で募集なんかしないからな
自前のウェブサイトで募集すればそれで済む
自前のウェブサイトで募集すればそれで済む
217 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 12:28:19.65
>>214
それがリーダーの仕事だな。企画職、ディレクション職。
絵もプログラムも音楽もシナリオもやらなくても、それだけで一つの仕事。
もっともそこに専任が必要な同人ゲームは多くないだろうが、
その作業を雑用と言ってしまう時点で、このスレの住人の程度がわかる。
自分自身が雑用レベルのディレクションしかしたことがないんだろう。
たしかにここで晒されているサークルリーダーの大半は
専門的なことは何もできず雑用やりますって言ってるだけのやめとかなんだろうが、
能力がある企画屋が募集しててもここのスレ住人には見分けつかないだろうな。
それがリーダーの仕事だな。企画職、ディレクション職。
絵もプログラムも音楽もシナリオもやらなくても、それだけで一つの仕事。
もっともそこに専任が必要な同人ゲームは多くないだろうが、
その作業を雑用と言ってしまう時点で、このスレの住人の程度がわかる。
自分自身が雑用レベルのディレクションしかしたことがないんだろう。
たしかにここで晒されているサークルリーダーの大半は
専門的なことは何もできず雑用やりますって言ってるだけのやめとかなんだろうが、
能力がある企画屋が募集しててもここのスレ住人には見分けつかないだろうな。
218 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 12:32:15.88
219 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 12:53:25.60
>>218
>>210を満足させられる募集は商業同人ぐらいしかやれないだろ。
彼は同人界隈には商業同人しか居てほしく無いんだよ。
＞完成させるまでの計画をきっちり立てられていない。進捗できていない。自己都合でのみ行動する。そういうの。
こんな連中、同人界隈にはいっぱいいるからな。
>>210を満足させられる募集は商業同人ぐらいしかやれないだろ。
彼は同人界隈には商業同人しか居てほしく無いんだよ。
＞完成させるまでの計画をきっちり立てられていない。進捗できていない。自己都合でのみ行動する。そういうの。
こんな連中、同人界隈にはいっぱいいるからな。
220 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 12:55:56.65
>>217
俺の場合は、自分でスクリプト組んでムービー作って
パッケージとレーベルのDTPデザインもしたがな
Webも全部手打ちのHTMLとCSSだったから苦労した…
そういう人間からするとWordPressの存在はありがたい
まぁ、自分でご立派な企画屋だとは思ってないんだけどさ
純粋に誰かと何かを作り上げて完成させる楽しさを共有したい
あわよくば、売れてくれれば万々歳な訳だけどなｗ
大体は、弱小なんて20～30捌ければ良い方だと思うけどな
1000とか捌ける中堅とか大手同人サークルが正直羨ましいわｗｗｗ
俺の場合は、自分でスクリプト組んでムービー作って
パッケージとレーベルのDTPデザインもしたがな
Webも全部手打ちのHTMLとCSSだったから苦労した…
そういう人間からするとWordPressの存在はありがたい
まぁ、自分でご立派な企画屋だとは思ってないんだけどさ
純粋に誰かと何かを作り上げて完成させる楽しさを共有したい
あわよくば、売れてくれれば万々歳な訳だけどなｗ
大体は、弱小なんて20～30捌ければ良い方だと思うけどな
1000とか捌ける中堅とか大手同人サークルが正直羨ましいわｗｗｗ
221 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 12:56:16.94
たしかに商業同人でもなければスケジュール通りにやってるほうが珍しいな。
222 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:06:38.01
223 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:17:09.58
売りたいならやっぱデジ同人でエロゲだな。
ノベルかＲＰＧかアクションかでユーザー層も違ってくるが、
見せ方はとにかくエロいように見せればいい。
ちゃんと紹介画像をデザインしたなら
同じ絵師を使った場合でコミケ一回の５倍以上は売れる。
ノベルかＲＰＧかアクションかでユーザー層も違ってくるが、
見せ方はとにかくエロいように見せればいい。
ちゃんと紹介画像をデザインしたなら
同じ絵師を使った場合でコミケ一回の５倍以上は売れる。
224 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:30:33.71
>>209
つか放置プレイかまされたスタッフに晒されたんじゃねぇの？
つか放置プレイかまされたスタッフに晒されたんじゃねぇの？
225 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:33:51.66
俺も実社会ではプロデュースの仕事をしている
俺は無能だが、唯一の利点は人間の良いところを見抜ける点と
スケジュールを管理する能力があった
そしてそこを育て後押ししてくれる人がいた
俺は常に周りの人間に対して尊敬の念を抱いている
プログラマーもそうだがデザイナーも凄い、いつもその仕事をみて感動している
そういった有能な人材がたくさん俺の元に集まって仕事をしてくれていることに
感謝しながら、毎日仕事をしている
だからどんなに苦悩はあっても毎日が楽しい
なぜならその苦悩こそが、無能な俺がプロデューサーの立場でいられる事の
見返りであると同時に責任を負っている者の実感であると理解しているから
俺は無能だが、唯一の利点は人間の良いところを見抜ける点と
スケジュールを管理する能力があった
そしてそこを育て後押ししてくれる人がいた
俺は常に周りの人間に対して尊敬の念を抱いている
プログラマーもそうだがデザイナーも凄い、いつもその仕事をみて感動している
そういった有能な人材がたくさん俺の元に集まって仕事をしてくれていることに
感謝しながら、毎日仕事をしている
だからどんなに苦悩はあっても毎日が楽しい
なぜならその苦悩こそが、無能な俺がプロデューサーの立場でいられる事の
見返りであると同時に責任を負っている者の実感であると理解しているから
226 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:38:53.76
このスレの方針に反対意見を述べる人達って基本的に社会的地位や実務経験を根拠にしてるけど、
同人ゲームを作るのにそういった者は何の役にも立たないって事が分かってないんだろうな。
同人ゲームを作るのにそういった者は何の役にも立たないって事が分かってないんだろうな。
227 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:41:21.22
>>226
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
228 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:46:05.12
ここの住人を叩きたいという怨念一心だから
その為に考えたのが商業とかプロとかいう設定
取り敢えず、この設定だと
このスレの住人を見下せる設定だと考えたんじゃね
その為に考えたのが商業とかプロとかいう設定
取り敢えず、この設定だと
このスレの住人を見下せる設定だと考えたんじゃね
229 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:47:47.88
趣旨とはなれて馬鹿が中傷めいたことばかり書き込んでいるからしょうがない罠
230 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:48:30.00
俺もプロデューサー兼ディレクター兼プランナーやっとるよ。
プログラムも絵もシナリオもできるが器用貧乏でその道のプロには到底敵わない。
むしろそういうところで無能な人間ほどスタッフに感謝しつつ
いかにみんなに上手く働いてもらうかを考えられるもんだと思ってる。
ま、無能なくせに社長の縁故入社で入ってきて偉ぶってる同僚もいるけどな。
プログラムも絵もシナリオもできるが器用貧乏でその道のプロには到底敵わない。
むしろそういうところで無能な人間ほどスタッフに感謝しつつ
いかにみんなに上手く働いてもらうかを考えられるもんだと思ってる。
ま、無能なくせに社長の縁故入社で入ってきて偉ぶってる同僚もいるけどな。
231 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:53:09.59
232 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:58:25.78
233 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:58:40.76
234 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 14:00:15.69
どんな意図が含まれようとも
こういう幼稚なレスポンスを見る
だけで底が知れてしまう空しさ
こういう幼稚なレスポンスを見る
だけで底が知れてしまう空しさ
235 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 14:01:47.25
>>215
何を言ってるのだ。
ここで晒されたって事はメンバーを募集してたんだろ？
そして作業を自己都合で中断した。
対外的にこれだけで充分やめとけサークル。
その事情が学業だろうと仕事だろうと関係ない。
しかもその自己都合が「仕事が急に忙しくなって」ならまだしも
「仕事が楽しくなって」とか、どんだけ自己中心的なんだよ。
何を言ってるのだ。
ここで晒されたって事はメンバーを募集してたんだろ？
そして作業を自己都合で中断した。
対外的にこれだけで充分やめとけサークル。
その事情が学業だろうと仕事だろうと関係ない。
しかもその自己都合が「仕事が急に忙しくなって」ならまだしも
「仕事が楽しくなって」とか、どんだけ自己中心的なんだよ。
236 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 14:05:46.06
中断した理由が仕事が楽しくなってとは209には書いてなくね？
237 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 15:49:32.35
厳密には「再開しない理由」だが、その違いが重要なわけではないな。
238 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 16:36:37.10
>>232
自称業界人ってだけで失笑もんだと思います。
自称業界人ってだけで失笑もんだと思います。
239 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 16:38:32.02
可哀想な人だね。
240 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 16:46:37.34
はやく夏休み終わらないかね…
241 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 16:47:19.05
おれも業界人だが夏休みまだ取ってねーよ。
242 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 16:54:04.52
>>223
王道はやっぱりそうだよな
プログラムとかスクリプトがどうでも良いって訳じゃないが
イラストやシナリオ、サウンドなんかはやっぱりセンスだと思う
プログラムやスクリプトは必死に組んでいきゃそれなりに出来る
もっとも、追加仕様を見据えたプログラミングをできるのは
本職のプログラマだけだけどな
ゲーム製作には実際問題どの担当が欠けても辛いもんだ
それは、リーダーをやっていると良く分かるよ
だが、実際問題同人でそんな潤沢な資源はないわけで…
如何にお互いが譲歩して作業するかが肝だと思う
王道はやっぱりそうだよな
プログラムとかスクリプトがどうでも良いって訳じゃないが
イラストやシナリオ、サウンドなんかはやっぱりセンスだと思う
プログラムやスクリプトは必死に組んでいきゃそれなりに出来る
もっとも、追加仕様を見据えたプログラミングをできるのは
本職のプログラマだけだけどな
ゲーム製作には実際問題どの担当が欠けても辛いもんだ
それは、リーダーをやっていると良く分かるよ
だが、実際問題同人でそんな潤沢な資源はないわけで…
如何にお互いが譲歩して作業するかが肝だと思う
243 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 17:05:43.97
このスレみてるといつぞやの漫画の台詞思い出すわｗ
ゲームがつまんなくなったんじゃねぇ！
お前らがつまらない人間になってしまったんだYO！
ゲームがつまんなくなったんじゃねぇ！
お前らがつまらない人間になってしまったんだYO！
244 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 18:30:27.02
リーダー(シナリオ)が原画(絵師)の人に
こういう絵を描いてって依頼するとき
どういうふうに伝えればいいのかがまとめてあるようなサイトが
あったような気がするんだけどどこだったかな
誰か知ってたら教えて下さい
こういう絵を描いてって依頼するとき
どういうふうに伝えればいいのかがまとめてあるようなサイトが
あったような気がするんだけどどこだったかな
誰か知ってたら教えて下さい
245 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 19:24:00.49
現実くらい多様でも飽きるのに、ゲーム程度の多様性で飽きないわけがない
246 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 19:37:56.82
247 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 20:07:39.05
プロジェクトリーダーがプログラマと会話するための本、みたいなのは
本屋でも見かけるんだけどねぇ。他は微妙？
本屋でも見かけるんだけどねぇ。他は微妙？
248 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 20:19:58.44
シナリオが設計まで入ってきてウザいよね。
シナリオはストーリだけでいい。
シナリオはストーリだけでいい。
249 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 21:01:01.59
>>248
設計がわからないと書けないときがあるんじゃないのか？
設計がわからないと書けないときがあるんじゃないのか？
250 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 04:59:39.28
>>245
厨二覚悟で言わせてもらうなら…
それはおまえ自身の感受性が鈍くなってしまっただけだ！
思い出せ！あのワクワクした瞬間を！！
やること全てがきらきらしていたあの日々を！
今こそ初心に立ち返り、自身の感性を取り戻すんだぁぁぁぁぁ！
…ふぅ、すまない…つい熱くなってしまった
厨二覚悟で言わせてもらうなら…
それはおまえ自身の感受性が鈍くなってしまっただけだ！
思い出せ！あのワクワクした瞬間を！！
やること全てがきらきらしていたあの日々を！
今こそ初心に立ち返り、自身の感性を取り戻すんだぁぁぁぁぁ！
…ふぅ、すまない…つい熱くなってしまった
251 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 10:47:50.22
いや、シナリオがここはこうしたほうがとか突っ込んでくるんだよ。
今までのやつみんなそう。
こっちが立てた骨組みにストーリーつけてくれるだけでいいからシステムに口出さないでほしいわ。
今までのやつみんなそう。
こっちが立てた骨組みにストーリーつけてくれるだけでいいからシステムに口出さないでほしいわ。
252 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 10:49:10.33
シナリオにはシナリオしか求めてない。
作りたいゲームのコアまで口出されたら萎えるわ。
作りたいゲームのコアまで口出されたら萎えるわ。
253 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 10:56:02.42
そのシステムも練られた物なら、突っ込まれてもたやすく
突っぱねられるだろｗ
突っぱねられるだろｗ
254 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 11:05:07.12
そうもできない。
プロを金で雇ってるわけじゃないし。
突っぱねたら抜けるし。アホかと
プロを金で雇ってるわけじゃないし。
突っぱねたら抜けるし。アホかと
255 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 11:40:40.10
オイオイ…そのシナリオ担当が何に対して口出したかは知らんが
多少の演出くらいは付き合ってやれよ
システムを組む側が奴隷じゃないのと一緒でシナリオも奴隷じゃない
一緒にやってくれる以上は相手の要求も多少は飲まないとダメだぞ？
シナリオなりに考えてる演出もあるんだろうし
演出できないシナリオを書けだなんて萎えて当然だって…
プロで金もらってるならまだしも、無償でそれは拷問だな
多少の演出くらいは付き合ってやれよ
システムを組む側が奴隷じゃないのと一緒でシナリオも奴隷じゃない
一緒にやってくれる以上は相手の要求も多少は飲まないとダメだぞ？
シナリオなりに考えてる演出もあるんだろうし
演出できないシナリオを書けだなんて萎えて当然だって…
プロで金もらってるならまだしも、無償でそれは拷問だな
256 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 11:47:02.06
コンセプトも、それに関するシステムも説明できるほど
立派なものじゃないんだろう
どちらも幼いんだろうな
立派なものじゃないんだろう
どちらも幼いんだろうな
257 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 12:32:45.54
俺も>>255に同意だな。
金で雇ってない以上、「手伝ってもらってる立場」なのに「シナリオにはシナリオしか求めてない」はねーよ。
まぁSTG作りたいのにACTの方がいい、なんて言われたのならお断りするしかないが。
金で雇ってない以上、「手伝ってもらってる立場」なのに「シナリオにはシナリオしか求めてない」はねーよ。
まぁSTG作りたいのにACTの方がいい、なんて言われたのならお断りするしかないが。
258 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 12:32:50.04
商業でもこうなのか…
http://togetter.com/li/358199
http://togetter.com/li/358199
259 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 14:00:28.08
>>257
＞まぁSTG作りたいのにACTの方がいい、なんて言われたのならお断りするしかないが。
↑最初の話し合いで決裂だなｗ
別に>>254がだけが悪いという訳じゃないが、もう少し譲歩したほうがいい
でなきゃ、考えの異なる他人と一緒になんて組めやしないってことな？
シナリオもシステムに注文するなら多少は理解しておくべきだと思ってる
要するに、お互いに譲歩が足りないってことを言いたかったんだ
＞まぁSTG作りたいのにACTの方がいい、なんて言われたのならお断りするしかないが。
↑最初の話し合いで決裂だなｗ
別に>>254がだけが悪いという訳じゃないが、もう少し譲歩したほうがいい
でなきゃ、考えの異なる他人と一緒になんて組めやしないってことな？
シナリオもシステムに注文するなら多少は理解しておくべきだと思ってる
要するに、お互いに譲歩が足りないってことを言いたかったんだ
260 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 14:17:07.20
シナリオにはシナリオしか求めていない、という言葉が全てを物語っているだろうｗ
261 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 14:25:40.53
いやまぁ…そうかも知れんけど一応なｗ
262 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 18:20:10.69
シナリオはシナリオ
それぞれの担当でやればいい。
シナリオで募集かけたんだし。
サークルメンバーとしてでなく外注？だし。
それぞれの担当でやればいい。
シナリオで募集かけたんだし。
サークルメンバーとしてでなく外注？だし。
263 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 18:20:52.29
そりゃメンバーなら譲歩するわ。
外注でシナリオだけ頼んだのに口出すんだぜ？
外注でシナリオだけ頼んだのに口出すんだぜ？
264 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 18:45:02.70
金払ってなければ外注とは言えんよ。
善意の協力者だ。
俺は譲歩しろ、とは言わん。どうしてもそれを曲げたくないのならそれでいけばいい。
そしてその上でその協力者に協力を続けて欲しいのなら、
誠心誠意、「なぜこのままでいきたいのか」を説明して納得してもらえばいい。
「シナリオはシナリオだけやってろ。口を出すな」ってのは横暴にも程がある。
善意の協力者だ。
俺は譲歩しろ、とは言わん。どうしてもそれを曲げたくないのならそれでいけばいい。
そしてその上でその協力者に協力を続けて欲しいのなら、
誠心誠意、「なぜこのままでいきたいのか」を説明して納得してもらえばいい。
「シナリオはシナリオだけやってろ。口を出すな」ってのは横暴にも程がある。
265 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 19:38:18.38
266 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 20:01:12.52
>>264
程度によるけど無償の協力者だろうと意見を丸飲みしてやる必要まではないわな。
シナリオとは！テーマとは！とかハウツー本の受け売り知識語りながら
無茶苦茶な意見だしまくった挙句、
善意で協力してやってんのになんで俺の意見を却下するんだと暴れたやつがいたわ。
そいつを採用した俺の見る目がなかったんだが。
もちろん建設的な意見を出してくれる人もいるが
結局、そういう人材って商業でまともな実績のある人だわ。
以来、商業でまともな実績のある人以外はメンバーにも入れないし、外注でも使ってない。
商業でも経歴を誇張していて実際は無能だとかそのくせ金にうるさいとかウザい人もくるが
当然だろうが同人経験しかない人に比べれば遭遇率は低い。
程度によるけど無償の協力者だろうと意見を丸飲みしてやる必要まではないわな。
シナリオとは！テーマとは！とかハウツー本の受け売り知識語りながら
無茶苦茶な意見だしまくった挙句、
善意で協力してやってんのになんで俺の意見を却下するんだと暴れたやつがいたわ。
そいつを採用した俺の見る目がなかったんだが。
もちろん建設的な意見を出してくれる人もいるが
結局、そういう人材って商業でまともな実績のある人だわ。
以来、商業でまともな実績のある人以外はメンバーにも入れないし、外注でも使ってない。
商業でも経歴を誇張していて実際は無能だとかそのくせ金にうるさいとかウザい人もくるが
当然だろうが同人経験しかない人に比べれば遭遇率は低い。
267 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 20:11:01.02
268 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 20:34:17.19
>>266
誰も意見を丸呑みしろとは言ってないだろ
無理なものは無理なのだから、それははっきり無理というべき
ただ、善意の協力者に頭ごなしに無理というのは違うと思っただけだ
俺の場合>>266と同じ立場なら、事前にちゃんと話し合ってから始めるわ
仮に製作始めてから分かったとしても、とりあえずちゃんと理由言うな
「こういう仕様だからこういう機能は無いんです」とかね
それでもダメな様なら、「俺の力不足みたいで…」って言って中止する
変にこじらせても面倒なだけだしな
誰も意見を丸呑みしろとは言ってないだろ
無理なものは無理なのだから、それははっきり無理というべき
ただ、善意の協力者に頭ごなしに無理というのは違うと思っただけだ
俺の場合>>266と同じ立場なら、事前にちゃんと話し合ってから始めるわ
仮に製作始めてから分かったとしても、とりあえずちゃんと理由言うな
「こういう仕様だからこういう機能は無いんです」とかね
それでもダメな様なら、「俺の力不足みたいで…」って言って中止する
変にこじらせても面倒なだけだしな
269 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 23:04:46.31
まあシナリオって勘違い野郎が多い。
自分の世界観がどうたらこうたら。
こっちのシステムにまではいってくるなっての。
絵師はその点何も言わない奴が多い。
自分の世界観がどうたらこうたら。
こっちのシステムにまではいってくるなっての。
絵師はその点何も言わない奴が多い。
270 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 23:08:14.77
それは素直に企画と脚本兼任でやれと思うわ
271 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 23:10:41.41
シナリオは簡単に依頼を引き受け、企画を自分好みに変えようとする。
絵師はなかなか引き受けず、企画が合わないと思ったら黙って去る。
絵師はなかなか引き受けず、企画が合わないと思ったら黙って去る。
272 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 23:57:56.16
とあるサークルにドッターとして入ったんだけど、
スレチでなければ誰か話を聞いてくれません？
スレチでなければ誰か話を聞いてくれません？
273 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 23:58:46.63
語りなさい。
274 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 00:12:10.02
ありがとう。
企画主は商業並みの一次創作ゲームを作ろうとしてまして、
ドット絵1400枚のボリュームとか、初心者からヘビーゲーマーでも楽しめるとか、
初の製作なのにかなり自信があるみたいなんです。
自分はそんなに描けないし、募集したって誰も来ないでしょう。
仮に描き上がったとして、プログラマーさんが一人で処理仕切れるとは
とても思えません。
企画主は商業並みの一次創作ゲームを作ろうとしてまして、
ドット絵1400枚のボリュームとか、初心者からヘビーゲーマーでも楽しめるとか、
初の製作なのにかなり自信があるみたいなんです。
自分はそんなに描けないし、募集したって誰も来ないでしょう。
仮に描き上がったとして、プログラマーさんが一人で処理仕切れるとは
とても思えません。
275 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 00:28:21.32
自分には無理なのでと辞退すればよし。
276 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 01:02:44.38
やはりそうした方がいいんでしょうか。
せっかく製作に関わる場を手に入れた身としては
規模を縮小するように説得をしようかとも思っていたのですが。
せっかく製作に関わる場を手に入れた身としては
規模を縮小するように説得をしようかとも思っていたのですが。
277 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 01:51:42.20
>>276
まずはスケジュールを決めさせる
頭の良いやつならここで大体無謀なことに気付くんだが…
気付いてたらそもそもそんな問題は起きてないって話だよなｗ
スケジュールを決める段階で、製作に関わる人数と作業分担を決める
単純に人数で割って一人当たりの作業量を計算させます
その作業量において、自分はどの位の期間が掛かりますと言ってみる
それでも方針を変えないのであれば身を引くべき
まぁ、個人的には関わらないことをお勧めするけどな
まずはスケジュールを決めさせる
頭の良いやつならここで大体無謀なことに気付くんだが…
気付いてたらそもそもそんな問題は起きてないって話だよなｗ
スケジュールを決める段階で、製作に関わる人数と作業分担を決める
単純に人数で割って一人当たりの作業量を計算させます
その作業量において、自分はどの位の期間が掛かりますと言ってみる
それでも方針を変えないのであれば身を引くべき
まぁ、個人的には関わらないことをお勧めするけどな
278 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 02:21:51.05
そいつが商業である程度の規模のゲームを作った経験があるなら作れる可能性はある。
ないなら無理。
ないなら無理。
279 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 02:56:46.91
280 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 04:49:04.96
ドッターなんて引く手数多だろうに
「せっかく製作に関わる場を手に入れた」ってのが理解できん。
ドット絵やってくれる人、喉から手が出るほど欲しいわ。
「せっかく製作に関わる場を手に入れた」ってのが理解できん。
ドット絵やってくれる人、喉から手が出るほど欲しいわ。
281 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 06:10:19.05
>>274
ドッターの立場から意見を言うと、ドット絵の大部分はフリー素材を使うように
リーダに頼む。
>>自分はそんなに描けないし
描けない物を引き受けるとお前がやめとけメンバーとしてこのスレに晒されるよ
ドッターの立場から意見を言うと、ドット絵の大部分はフリー素材を使うように
リーダに頼む。
>>自分はそんなに描けないし
描けない物を引き受けるとお前がやめとけメンバーとしてこのスレに晒されるよ
282 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 07:17:13.20
ドッター募集ってあまり見かけないけどそんなに需要あるかなぁ
283 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 08:30:01.09
今、アクションが結構売れてきてる
284 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 10:47:31.77
>>282
ドッターがいないから募集もないんだよ……。
まぁ３Ｄが主流になってきてるのもあるけど、これもドッターがいないってのも一因。
３Ｄできない俺みたいなプログラマだったらドッターと音楽担当がめちゅくちゃ欲しい。
今は自分でポチポチ下手な絵描いてるだけだからな。まぁ見苦しくない程度なら描けるから。
ドッターがいないから募集もないんだよ……。
まぁ３Ｄが主流になってきてるのもあるけど、これもドッターがいないってのも一因。
３Ｄできない俺みたいなプログラマだったらドッターと音楽担当がめちゅくちゃ欲しい。
今は自分でポチポチ下手な絵描いてるだけだからな。まぁ見苦しくない程度なら描けるから。
285 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 10:56:38.99
金さえ払えば、イラスト描いてる奴に頼んだら大部分の人がドット絵を作ってくれる。
ドット絵は単価が安いから敬遠する人が多いだけ
ドット絵は単価が安いから敬遠する人が多いだけ
286 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 11:19:41.59
単価高いだろ。
あんなちまちました絵で結構取る。
あんなちまちました絵で結構取る。
287 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 11:27:43.57
ちまちまってお前打てんのか
288 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 11:29:55.09
単価安いわ
同人だと32x64,4方向のキャラチップ12枚で10kとか普通にある
こづかいレベル過ぎて好きじゃないとできない
>>283
自分からドッターやるよって募集かける人より募集見て応募する人の方が多いと思うけどな
だめもとで募集かけるのありじゃないか
同人だと32x64,4方向のキャラチップ12枚で10kとか普通にある
こづかいレベル過ぎて好きじゃないとできない
>>283
自分からドッターやるよって募集かける人より募集見て応募する人の方が多いと思うけどな
だめもとで募集かけるのありじゃないか
289 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 11:31:02.81
小遣いレベルはドット絵に限らないな
290 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 11:56:21.30
そもそもできたゲームの利益が小遣いレベルだしな
291 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 12:28:15.36
強引にエロねじ込んだアクションゲーでもない限り
一般向けアクションゲーだと売り上げは小遣いレベルだな
一般向けアクションゲーだと売り上げは小遣いレベルだな
292 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 20:05:55.77
274です。
>>281
本人は特に技術らしいものは何も持っていないようなのですが、
クオリティの追求()にはうるさく、全て書き下ろす事を前提にしています。
描けないというより、そこまで付き合ってられないといった方が正しいですね。
募集を探すときは交流サイト巡ったりした方がいいんですかね？
>>281
本人は特に技術らしいものは何も持っていないようなのですが、
クオリティの追求()にはうるさく、全て書き下ろす事を前提にしています。
描けないというより、そこまで付き合ってられないといった方が正しいですね。
募集を探すときは交流サイト巡ったりした方がいいんですかね？
293 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 20:18:49.42
294 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 20:52:14.64
>>292
> 描けないというより、そこまで付き合ってられないといった方が正しいですね。
どんだけ自尊心たけーんだよ
商業規模のゲームのドット絵を全部描けるってんなら商業なり大手同人なり行けばいいじゃん
> 描けないというより、そこまで付き合ってられないといった方が正しいですね。
どんだけ自尊心たけーんだよ
商業規模のゲームのドット絵を全部描けるってんなら商業なり大手同人なり行けばいいじゃん
295 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 20:57:47.00
296 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 21:49:33.76
297 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 01:03:55.13
黙れ小僧！お前にゲームを作れるのか！！
298 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 01:46:17.85
おまえら作ってないだろ
>>267
むしろ自分は絵描きで、リーダーがシナリオだけ寄こしてあとよろしく
みたいなスタンス(一応質問すれば答えてくれる)だから、
どこまで要求していいもんかと思って
>>246 参考にさせてもらった ありがとう。
むしろ自分は絵描きで、リーダーがシナリオだけ寄こしてあとよろしく
みたいなスタンス(一応質問すれば答えてくれる)だから、
どこまで要求していいもんかと思って
>>246 参考にさせてもらった ありがとう。
300 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 08:36:00.89
シナリオは設計まで入ってくるカスが多い。
絵師は逃げるクズが多い。
PGはコミュ取れない奴が多い
絵師は逃げるクズが多い。
PGはコミュ取れない奴が多い
301 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 08:38:20.27
一番くせがあるのはＰＧ。
ＰＧと上手くやっていけるのは経験のある企画屋だけ。
ＰＧと上手くやっていけるのは経験のある企画屋だけ。
302 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 09:20:21.10
PG側に癖があるんじゃなくてPGのこと何もわかってない自称企画が多すぎるだけ
どんな奴でも絵やシナリオとかは義務教育でやるから多少の理解はあるけどPGは0に近いからな
知らないなら知らないなりの対応が出来るって奴ならいいが
この手の自称企画はプライドだけは高いから平気で無神経な知ったかぶり発言を連発する
どんな奴でも絵やシナリオとかは義務教育でやるから多少の理解はあるけどPGは0に近いからな
知らないなら知らないなりの対応が出来るって奴ならいいが
この手の自称企画はプライドだけは高いから平気で無神経な知ったかぶり発言を連発する
303 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 09:51:04.78
企画屋というのであれば概要設計くらいは出来ないとねって思う
概要設計もオールインワンで任せたいならちゃんとお金払ってあげてっ
概要設計もオールインワンで任せたいならちゃんとお金払ってあげてっ
304 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 11:59:24.80
PGってタダ働きが多いからなー
305 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 12:22:09.46
スクリプターを馬鹿にするわけじゃないけど
プログラマーは出来ることが違うからな
ギャルゲとかエロゲ、ノベル程度なら、正直スクリプターだけで十分
変にプログラムを作り出すと開発工数掛かるしな
企画屋が企画する時点でどういったものを使うのかを明確にして
その規模に合わせたゲーム設計をするべき
ギャルゲとかエロゲで一々プログラミングからやるところは
何か拘りがあるかゲームの作り方を知らないド素人だと思うな
プログラマーは出来ることが違うからな
ギャルゲとかエロゲ、ノベル程度なら、正直スクリプターだけで十分
変にプログラムを作り出すと開発工数掛かるしな
企画屋が企画する時点でどういったものを使うのかを明確にして
その規模に合わせたゲーム設計をするべき
ギャルゲとかエロゲで一々プログラミングからやるところは
何か拘りがあるかゲームの作り方を知らないド素人だと思うな
306 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 12:53:20.30
307 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 13:17:02.27
ＲＰＧでもスクリプターがいれば
ある程度の内容のものは作れるからな
プログラマーが絶対必要っていったら
３Ｄ格闘ゲームとか３Ｄアクションゲームとかか？
ある程度の内容のものは作れるからな
プログラマーが絶対必要っていったら
３Ｄ格闘ゲームとか３Ｄアクションゲームとかか？
308 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 13:19:09.74
PGにとってスクリプターは女神のような存在（割とマジで
309 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 13:48:12.05
同人エロゲーのシナリオ頼もうとおもっています。
以前もお願いした方で、そのゲームは３０００ほど売れました。
２００ｋ～３００ｋで５万は安いでしょうか？
以前もお願いした方で、そのゲームは３０００ほど売れました。
２００ｋ～３００ｋで５万は安いでしょうか？
310 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 13:52:24.58
安い
この話題終了
この話題終了
311 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 13:52:59.40
PGより絵師がゴミ。
スグ逃げるからな。
あとノベルでもちょっと変わったことしようものならある程度プログラム知識いる。
スグ逃げるからな。
あとノベルでもちょっと変わったことしようものならある程度プログラム知識いる。
312 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 13:53:51.83
キロ300円はいるでしょ。
だから6万最低じゃね
だから6万最低じゃね
313 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 15:10:30.63
標準的なラインはともかく、3000本売れたゲームのシナリオに払う金額としては安すぎるだろ
314 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 15:56:19.69
>>309
経費総額と売上総額の差でそれなりに儲けられてるとするなら
そこから何割か配分してあげるべきだと思う金額
＞２００ｋ～３００ｋで５万
安いと感じるかどうかは請ける側の判断もあると思うがな
同人なのだからお互いに納得していればそれでいいだろう
実力の提示も無いのに有償で募集してるライターも意外といる
経費総額と売上総額の差でそれなりに儲けられてるとするなら
そこから何割か配分してあげるべきだと思う金額
＞２００ｋ～３００ｋで５万
安いと感じるかどうかは請ける側の判断もあると思うがな
同人なのだからお互いに納得していればそれでいいだろう
実力の提示も無いのに有償で募集してるライターも意外といる
315 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 16:02:57.34
>>312
1K辺り300円払う価値があるかどうかって問題もあるがな
1K300円払ってまともなシナリオを書いて来れないなら損だしな
芸能の分野は、他人に価値を認められてナンボの世界だからな
1K300円払う価値があると判断されれば買ってくれるはず
1K辺り300円払う価値があるかどうかって問題もあるがな
1K300円払ってまともなシナリオを書いて来れないなら損だしな
芸能の分野は、他人に価値を認められてナンボの世界だからな
1K300円払う価値があると判断されれば買ってくれるはず
316 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 16:13:51.99
プロはキロ千円らしいじゃん。
まあ安くやってもらうに越したこと無いな。
俺ならキロ単位ではなく作品で買い取る
まあ安くやってもらうに越したこと無いな。
俺ならキロ単位ではなく作品で買い取る
317 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 16:28:57.74
3000本って……一本につき利益800円だとしても240万だろ。
それで5万はいくらなんでもないだろ。
エロゲなら絵師が一番重要だが、シナリオだって重要だ。
ケチってたら人はついてこなくなるぞ。
それで5万はいくらなんでもないだろ。
エロゲなら絵師が一番重要だが、シナリオだって重要だ。
ケチってたら人はついてこなくなるぞ。
318 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 16:41:38.70
319 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 17:25:34.59
>>318
分かってないのに口挟まない方がいいぞ
分かってないのに口挟まない方がいいぞ
320 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 17:34:33.29
>>318
まず初めから明確な仕様を出してくる企画屋なんてまずいない。
しかも作業終了時ってゲーム完成時って事だから
（というかプログラマじゃない人は動いてるの見ないと満足しないので）、
他のメンバーが途中で抜けると金はもらえない。
結局、企画の代わりに仕様決めて絵師とかに必要なダミーデータ出させて…ってのをPGが一人でやらなきゃいけなくなるんだから、
PGで他人の企画に応募するなんてタダのマゾか未経験者しかいないよね。
まず初めから明確な仕様を出してくる企画屋なんてまずいない。
しかも作業終了時ってゲーム完成時って事だから
（というかプログラマじゃない人は動いてるの見ないと満足しないので）、
他のメンバーが途中で抜けると金はもらえない。
結局、企画の代わりに仕様決めて絵師とかに必要なダミーデータ出させて…ってのをPGが一人でやらなきゃいけなくなるんだから、
PGで他人の企画に応募するなんてタダのマゾか未経験者しかいないよね。
321 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 17:56:14.02
イラスト以外はぼっちだから捗りますん
322 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:04:13.20
＞3000本って……一本につき利益800円だとしても240万だろ。
一本につき800円の利益って…1000円頒布レベルでも厳しいというのに
パッケージ頒布する製作コストとか考えると１本につき800円の利益を出すなら
フルキャスト外注したとして3000円位で売らないと無理だ
大体の同人ゲームって1000～1500円が頒布価格だと思うが
普通は１本辺り良い所で200～300円利益が出れば良い方じゃね？
DVDケースとDVD(またはCD)の材料費抜いて１本800円なら分かるが…
レーベルやパッケージにイラスト書下ろしだとその分も発注するし
声優やキャラ絵師、背景絵師、スクリプター、サウンド、ムービー…
それらの外注費だけで結構かさむと思うんだが
ウチの場合だけど、声優集めてスタジオ使ったりもするので、スタジオ
の費用とか交通費とかで、基本赤字なんだわ
一本につき800円の利益って…1000円頒布レベルでも厳しいというのに
パッケージ頒布する製作コストとか考えると１本につき800円の利益を出すなら
フルキャスト外注したとして3000円位で売らないと無理だ
大体の同人ゲームって1000～1500円が頒布価格だと思うが
普通は１本辺り良い所で200～300円利益が出れば良い方じゃね？
DVDケースとDVD(またはCD)の材料費抜いて１本800円なら分かるが…
レーベルやパッケージにイラスト書下ろしだとその分も発注するし
声優やキャラ絵師、背景絵師、スクリプター、サウンド、ムービー…
それらの外注費だけで結構かさむと思うんだが
ウチの場合だけど、声優集めてスタジオ使ったりもするので、スタジオ
の費用とか交通費とかで、基本赤字なんだわ
323 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:41:50.97
２００ｋ上限で、１ｋ３００円。
２０００本こえたら、追加で４万円支払うってことで話がまとまりました。
３０００も売れれば利益はかなりあがるんですが、
問題は３００程度しか売れない場合も結構あることなんですよね。
２０００本こえたら、追加で４万円支払うってことで話がまとまりました。
３０００も売れれば利益はかなりあがるんですが、
問題は３００程度しか売れない場合も結構あることなんですよね。
かなりざっくり算出してみた
シナリオ ３００円×７００KB ＝２１万
絵師(キャラ) CG50枚(５０万)＋立ち絵５名分(１０万)＝６５万
絵師(背景) CG20枚(４０万) ＝４０万
サウンド BGM10曲(２０万)＋主題歌２曲(１０万) ＝３０万
声優 ５万×５人 ＝２５万
歌い手 ２万×２曲 ＝４万
スタジオ使用料 ６万×３日 ＝１８万
スクリプタ ５万×１名 ＝５万
ムービー ２万×４つ ＝８万
============================================================
合計 ＝２１６万
あと、レーベル印刷とか雑費含めると２５０万くらいか？
頒布価格1000円のゲームで元を取るためには、最低でも2500本は売らないとな
>>309の言う通り3000本売れたとして、黒字は1000×500＝５０万
メンバーが10人だとして、１人５万程度の割り掛け額ということになる
まぁ、俺が企画した経験からだが、参考程度にしてくれ
シナリオ ３００円×７００KB ＝２１万
絵師(キャラ) CG50枚(５０万)＋立ち絵５名分(１０万)＝６５万
絵師(背景) CG20枚(４０万) ＝４０万
サウンド BGM10曲(２０万)＋主題歌２曲(１０万) ＝３０万
声優 ５万×５人 ＝２５万
歌い手 ２万×２曲 ＝４万
スタジオ使用料 ６万×３日 ＝１８万
スクリプタ ５万×１名 ＝５万
ムービー ２万×４つ ＝８万
============================================================
合計 ＝２１６万
あと、レーベル印刷とか雑費含めると２５０万くらいか？
頒布価格1000円のゲームで元を取るためには、最低でも2500本は売らないとな
>>309の言う通り3000本売れたとして、黒字は1000×500＝５０万
メンバーが10人だとして、１人５万程度の割り掛け額ということになる
まぁ、俺が企画した経験からだが、参考程度にしてくれ
325 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:55:08.23
いまさらシナリオに５万円がどうかとか疑問に思う人物が
それほど本格的なエロゲを作ってるとは考えなかったが。
あと同人エロゲならＤＬ販売という強い味方がいるぞ。
それほど本格的なエロゲを作ってるとは考えなかったが。
あと同人エロゲならＤＬ販売という強い味方がいるぞ。
326 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:56:09.10
つまり、ぼっち最強の丸儲けだな
328 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:07:06.96
>>328
それはハッキリ言って交渉次第ってのもある
本気で作るならシナリオにももっと出すし全体的にもっと金掛けるよ
スクリプターだけじゃなくプログラマも頼むしな
ただ、それだともうどこかの企業だと思うがな
ウチは、あくまでも"同人"だしそこまでの活動資金も無いからやらない
それはハッキリ言って交渉次第ってのもある
本気で作るならシナリオにももっと出すし全体的にもっと金掛けるよ
スクリプターだけじゃなくプログラマも頼むしな
ただ、それだともうどこかの企業だと思うがな
ウチは、あくまでも"同人"だしそこまでの活動資金も無いからやらない
330 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:16:32.85
331 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:17:40.55
特にありえない
サウンド BGM10曲(２０万)＋主題歌２曲(１０万) ＝３０万
声優 ５万×５人 ＝２５万
歌い手 ２万×２曲 ＝４万
スタジオ使用料 ６万×３日 ＝１８万
サウンド BGM10曲(２０万)＋主題歌２曲(１０万) ＝３０万
声優 ５万×５人 ＝２５万
歌い手 ２万×２曲 ＝４万
スタジオ使用料 ６万×３日 ＝１８万
332 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:22:17.32
絵師も大事だけど、継続してＤＬ数のばす場合
シナリオが凄い大事だと痛感した。
シナリオ上手い人に担当してもらうと、レビューとかの反応が全然違うよね。
シナリオが凄い大事だと痛感した。
シナリオ上手い人に担当してもらうと、レビューとかの反応が全然違うよね。
333 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:24:46.99
＞あと絵師は一枚５千円な。
俺も絵を外注しているが
５千円だとかなりレベルの低い絵師しか来ないぞ
それで何とか売り抜ける手腕なのか
俺も絵を外注しているが
５千円だとかなりレベルの低い絵師しか来ないぞ
それで何とか売り抜ける手腕なのか
334 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:26:50.97
>>330
>>324は、"それなりにちゃんと作る"場合の相場で"ざっくり"計算だからな
削ろうと思えば削るところはたくさんあると思うぞ
あと、ヒロインの数によっても変動するし、ギャラなんて人によって違うから
ちなみに、俺自身経営が上手いと思わんから>>330に反論するつもりは無いが
安ギャラで作ったゲームは、それなりにしかならないとだけは言っておこう
かと言って、金を掛ければいいってわけでもないがな
>>324は、"それなりにちゃんと作る"場合の相場で"ざっくり"計算だからな
削ろうと思えば削るところはたくさんあると思うぞ
あと、ヒロインの数によっても変動するし、ギャラなんて人によって違うから
ちなみに、俺自身経営が上手いと思わんから>>330に反論するつもりは無いが
安ギャラで作ったゲームは、それなりにしかならないとだけは言っておこう
かと言って、金を掛ければいいってわけでもないがな
335 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:27:01.46
たぶん待ってるからこないんじゃないの？
自分からアピールしてないだろ
自分からアピールしてないだろ
336 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:28:25.09
>>334
では反応しよう。
はっきりいって絵がうまくなきゃ売れないゲームって糞だと思わないか？
金に物言わせた駄作がどれだけあふれているか。
それと同じだよ。
安ギャラだろうがなんだろうが、面白けりゃ売れる。
絵が綺麗じゃないと売れないのは駄作
では反応しよう。
はっきりいって絵がうまくなきゃ売れないゲームって糞だと思わないか？
金に物言わせた駄作がどれだけあふれているか。
それと同じだよ。
安ギャラだろうがなんだろうが、面白けりゃ売れる。
絵が綺麗じゃないと売れないのは駄作
337 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:41:04.10
>>336
いや…だから別に>>336の手腕を否定してるわけではないんだが
まず前提として、俺は絵だけがゲームだとは思っていない
安ギャラで考え抜いた面白いゲームも存在すると考えている
ただし、安ギャラでは、それなりの制限があると考えている
さらに、資金があれば製作の自由度が大きく変わるのは事実だ
その分、製作者は無駄の無いように考えなければならないがな
金に物を言わせた駄作とユーザーに評されるのであるとしたら…
それは製作者が投資した資金をちゃんと活用出来てないだけ
いや…だから別に>>336の手腕を否定してるわけではないんだが
まず前提として、俺は絵だけがゲームだとは思っていない
安ギャラで考え抜いた面白いゲームも存在すると考えている
ただし、安ギャラでは、それなりの制限があると考えている
さらに、資金があれば製作の自由度が大きく変わるのは事実だ
その分、製作者は無駄の無いように考えなければならないがな
金に物を言わせた駄作とユーザーに評されるのであるとしたら…
それは製作者が投資した資金をちゃんと活用出来てないだけ
338 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:48:07.99
ゲームが面白さ命ってのは同意だが、
売れるかどうかは絵次第とも思うぞ。
売れるかどうかは絵次第とも思うぞ。
339 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:54:16.72
>>338
絵も含めた全ての演出が面白さに繋がると思うんだがな
シナリオがどんなに良くても絵が微妙だと目に付かないし
シナリオがどんなに良くてもBGMが単調だとクレーム来るし
声優も声優でやっぱりそれなりの人を選ばないと評価が下がるし
システムが使い辛いとまともにシナリオ読んでくれないし
絵が良くてもシナリオが薄いと単発でしか売れないし
…まぁ、考えればキリがないんだが
いいものを仕上げたいなら、それ相応の予算を組むべきだと思うな
絵も含めた全ての演出が面白さに繋がると思うんだがな
シナリオがどんなに良くても絵が微妙だと目に付かないし
シナリオがどんなに良くてもBGMが単調だとクレーム来るし
声優も声優でやっぱりそれなりの人を選ばないと評価が下がるし
システムが使い辛いとまともにシナリオ読んでくれないし
絵が良くてもシナリオが薄いと単発でしか売れないし
…まぁ、考えればキリがないんだが
いいものを仕上げたいなら、それ相応の予算を組むべきだと思うな
340 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 21:41:08.44
>>309
3000なら商業同人クラスだから1kb1000円払ってやれよ
3000なら商業同人クラスだから1kb1000円払ってやれよ
341 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 21:42:47.64
>>322
デジ同人なら製造原価なし
デジ同人なら製造原価なし
342 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 22:30:01.07
虎の畏を借りる形になりますが、このスレの話題と合っているので引用
仕事柄「ゲームを作りたいんです」と言ってくるやつが山ほどいるわけだよ。
そういうやつの話を聞くと、一番よくいるのが「ボクはプログラムもやったことないし、
絵も描けないので、プランナーをやりたいと思う」という輩。～小略～
プログラムも絵も描けないからプランナーをやりたいというやつには、ろくでもないやつしかいない。
「自分が考えたゲームを作ってほしい」だけだからね。
実際に自分で考えたゲームを本当に形にしたいなら、プログラムを多少かじってみたり、
絵を描いてみたりするし、そういう
トライをしているやつのほうがはるかにできる。わけだよ。
出典：遠藤雅伸のゲームデザイン講義実況中継
僕は、プログラムが勉強中で全く書けず、絵のセンスも全くないので、
誰にも迷惑かけないように1人ほそぼそ、アナログゲームの制作を続ける。
後、僕は叩いてもいいけど、遠藤さんを叩くのはやめとけ
仕事柄「ゲームを作りたいんです」と言ってくるやつが山ほどいるわけだよ。
そういうやつの話を聞くと、一番よくいるのが「ボクはプログラムもやったことないし、
絵も描けないので、プランナーをやりたいと思う」という輩。～小略～
プログラムも絵も描けないからプランナーをやりたいというやつには、ろくでもないやつしかいない。
「自分が考えたゲームを作ってほしい」だけだからね。
実際に自分で考えたゲームを本当に形にしたいなら、プログラムを多少かじってみたり、
絵を描いてみたりするし、そういう
トライをしているやつのほうがはるかにできる。わけだよ。
出典：遠藤雅伸のゲームデザイン講義実況中継
僕は、プログラムが勉強中で全く書けず、絵のセンスも全くないので、
誰にも迷惑かけないように1人ほそぼそ、アナログゲームの制作を続ける。
後、僕は叩いてもいいけど、遠藤さんを叩くのはやめとけ
343 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 22:33:39.32
344 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 22:35:12.72
345 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 22:46:42.66
アナログゲームってＴＲＰＧのシステムとかボードゲームの事か？
俺も昔やってたよ
特にＴＲＰＧのマスターをやってたおかげで
ゲームのスクリプトを組みながら
シナリオをもりもり書けるよ
俺も昔やってたよ
特にＴＲＰＧのマスターをやってたおかげで
ゲームのスクリプトを組みながら
シナリオをもりもり書けるよ
346 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 22:47:19.62
作ったアナログゲームがめっちゃヒットしたら誰かがPC版作るだろうから、ある意味理想を実現する近道ではある。
347 ：342：2012/08/22(水) 23:05:26.08
いえ、単に遠藤さんの言葉を僕なりに解釈してみると、
企画を名乗っているのは、ゲームを作る努力をしたくないと言っているのかなと。
アナログはごめんなさい、蛇足でした。
ただ任天堂でも開発チームはボードゲームなどを作って、企画力を修行していると
聞いたので、それに習ったところです。
企画を名乗っているのは、ゲームを作る努力をしたくないと言っているのかなと。
アナログはごめんなさい、蛇足でした。
ただ任天堂でも開発チームはボードゲームなどを作って、企画力を修行していると
聞いたので、それに習ったところです。
348 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 23:08:26.56
自分で出来る手段を探すというのは正しいことだよな。
ただそれが同人である以上、そのジャンル等に愛が無い場合はちょっとモニョるけれど。
たまに「プログラムも絵も出来ないならボードゲームでも作ってろよ」みたいな煽り発言をしてる人がいて
教養無いんだなあと思ったりする。
ただそれが同人である以上、そのジャンル等に愛が無い場合はちょっとモニョるけれど。
たまに「プログラムも絵も出来ないならボードゲームでも作ってろよ」みたいな煽り発言をしてる人がいて
教養無いんだなあと思ったりする。
349 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 23:08:28.46
俺はWeb製作とスクリプターを軸としてシナリオやイラストも描く
一応、オールマイティに何でもそれなりに出来るが
その道のプロにはやっぱり遠く及ばないと思うので外注してる
一応、オールマイティに何でもそれなりに出来るが
その道のプロにはやっぱり遠く及ばないと思うので外注してる
350 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 23:10:40.47
>>349
俺はお前みたいな奴にリーダーやってもらいたい
俺はお前みたいな奴にリーダーやってもらいたい
351 ：342：2012/08/22(水) 23:19:08.75
>>349
Web屋っていうなれば、プログラムで絵を描くお仕事ですね。
つまり、プログラムの理屈もわかるし、デザインの理屈もわかる。
さらに、(最も大事な)UIについてもわかる。
完全にリーダー向きの技能ですね。
Web屋っていうなれば、プログラムで絵を描くお仕事ですね。
つまり、プログラムの理屈もわかるし、デザインの理屈もわかる。
さらに、(最も大事な)UIについてもわかる。
完全にリーダー向きの技能ですね。
352 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 23:26:40.12
プログラムも絵もできないって奴は
スクリプトで立ち絵立たせてみたりとか、下地塗りさえもできないのか
スクリプトで立ち絵立たせてみたりとか、下地塗りさえもできないのか
353 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 23:38:46.69
>>352
少なくとも絵の方は、ペイントで描いたマウス絵レベルになるぞ。
ペンタブ使えとか、フリーのグラフィックソフト落とせよとか、そういう話ではなくな。
あと色彩感覚も無いので、塗り絵も結構ひどいことになる。
少なくとも絵の方は、ペイントで描いたマウス絵レベルになるぞ。
ペンタブ使えとか、フリーのグラフィックソフト落とせよとか、そういう話ではなくな。
あと色彩感覚も無いので、塗り絵も結構ひどいことになる。
354 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 23:52:35.27
自分の実力だと自分で仕事募集するより、
人員募集してる方に連絡して仕事もらったほうがいいんだろうなあ
でもそれすらできずに結局一人で絵描いてたほうが楽かなって思っちゃう
でもそれも寂しいし何よりゲーム作りたいよなあって思って以下無限ループしてる。
絵師募集してるとこってだいたいどれくらいの数応募があるんかね
人員募集してる方に連絡して仕事もらったほうがいいんだろうなあ
でもそれすらできずに結局一人で絵描いてたほうが楽かなって思っちゃう
でもそれも寂しいし何よりゲーム作りたいよなあって思って以下無限ループしてる。
絵師募集してるとこってだいたいどれくらいの数応募があるんかね
355 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 23:56:59.67
356 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 23:59:23.39
>>342
言ってることはそんなに間違ってないけど、この人の言葉じゃなあ。
俺も絵もプログラムもシナリオも音楽もかじったディレクターだが、
リーダーは別に絵もプログラムもシナリオも音楽も
技術的なことを何にもできなくてもいいと思う。
スタッフを鼓舞しスケジュールと予算を管理し目標を達成する。
プロデュースやディレクションが出来れば他ができなくても全く問題ない。
逆に、シナリオがいくら面白くても絵がいくら上手くても
それが出来ないならダメダメ。一人でやってろって話。
そして、技術的なことは独学でも学べるが、
その部分はリーダーを経験しなければ身につかない。
やめとけと叩かれようが第一歩を踏み出すのは良いことだ。
言ってることはそんなに間違ってないけど、この人の言葉じゃなあ。
俺も絵もプログラムもシナリオも音楽もかじったディレクターだが、
リーダーは別に絵もプログラムもシナリオも音楽も
技術的なことを何にもできなくてもいいと思う。
スタッフを鼓舞しスケジュールと予算を管理し目標を達成する。
プロデュースやディレクションが出来れば他ができなくても全く問題ない。
逆に、シナリオがいくら面白くても絵がいくら上手くても
それが出来ないならダメダメ。一人でやってろって話。
そして、技術的なことは独学でも学べるが、
その部分はリーダーを経験しなければ身につかない。
やめとけと叩かれようが第一歩を踏み出すのは良いことだ。
357 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 00:04:18.49
上から目線が多いね
358 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 00:23:15.17
どこの馬の骨ともわからない奴よりは説得力があるだろｗ
359 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 00:24:28.84
ドルアーガとゼビウスで名前売った遺産で食ってる人だな
360 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 00:52:11.20
こわーい
361 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 01:22:04.66
>>350
>>351
俺は全職の苦労が分かるからサークルの方針は「無理強いをさせない」だ
その代わり報告はなるべくマメにして貰うがな
AdobeのWebPlemiumを買ってるので、イラストとかWeb素材は自給自足
イラスト描く時のSAIの使いやすさは異常
あとは、DirecterとAfterEffectsでムービーなんかも一応作れる
ゲーム作りたくて、とにかく色々手を出したｗ
>>351
俺は全職の苦労が分かるからサークルの方針は「無理強いをさせない」だ
その代わり報告はなるべくマメにして貰うがな
AdobeのWebPlemiumを買ってるので、イラストとかWeb素材は自給自足
イラスト描く時のSAIの使いやすさは異常
あとは、DirecterとAfterEffectsでムービーなんかも一応作れる
ゲーム作りたくて、とにかく色々手を出したｗ
362 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 01:43:06.51
くっそ豊富な資金でもない限りそれなりの技術は作ってるうちに身につく
出来なきゃ作れないから
出来なきゃ作れないから
363 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 02:22:34.21
環境を揃える為に待遇がいい会社を選んだ俺が通りますよっと
364 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 10:15:27.34
アマチュアだからこそ最初は使いやすい道具を買い揃えるべきだよな
プロは道具がしょぼくても何とか形にしてしまう気がする
プロは道具がしょぼくても何とか形にしてしまう気がする
365 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 10:53:31.35
今でも使ってる人間は結構いると思うが
開発環境にお金を掛けられない個人などは、Linux＆GIMPは標準だったな
お金を掛けなくても、努力次第ではそれなりのものが作れる
しかし、ゲーム会社に就職するとなると最低写真屋のスキルは必要だった
GIMP使いと写真屋使いとでは、後者が採用されるケースが多かったしな
今は5250円のSAIでも十分描けてしまうから、写真屋の出番は仕上げくらい
もっとも、それらの環境を用意出来ない人は、Linux＆GIMP環境で始めても良いだろう
やろうと思えばやり方はいくらでもあるから、ゲーム製作は情熱と努力次第だよな
開発環境にお金を掛けられない個人などは、Linux＆GIMPは標準だったな
お金を掛けなくても、努力次第ではそれなりのものが作れる
しかし、ゲーム会社に就職するとなると最低写真屋のスキルは必要だった
GIMP使いと写真屋使いとでは、後者が採用されるケースが多かったしな
今は5250円のSAIでも十分描けてしまうから、写真屋の出番は仕上げくらい
もっとも、それらの環境を用意出来ない人は、Linux＆GIMP環境で始めても良いだろう
やろうと思えばやり方はいくらでもあるから、ゲーム製作は情熱と努力次第だよな
366 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 19:53:45.77
>>356
リーダーが技術的な部分は出来なくても、把握できてりゃいいって言うけど
まずその把握自体、人間自分が一度もやらずに想像力で補える人は少ないと思う
まあ小説家が殺人を犯してるか？というようなもんではあるんだけどね
逆説的ではあるけど
他者の把握が出来る人は把握が出来る分
どうにかメンバーをフォローしようと技術を持ってるか
あるいは途中で独学でも持つようになるもんだし、
無謀な発注しかかまさない理解力も技術もないリーダーは、
やっぱり相手の想像もできないから何にもできないままってのが殆どだよ
リーダーが技術的な部分は出来なくても、把握できてりゃいいって言うけど
まずその把握自体、人間自分が一度もやらずに想像力で補える人は少ないと思う
まあ小説家が殺人を犯してるか？というようなもんではあるんだけどね
逆説的ではあるけど
他者の把握が出来る人は把握が出来る分
どうにかメンバーをフォローしようと技術を持ってるか
あるいは途中で独学でも持つようになるもんだし、
無謀な発注しかかまさない理解力も技術もないリーダーは、
やっぱり相手の想像もできないから何にもできないままってのが殆どだよ
367 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 21:25:31.12
>まあ小説家が殺人を犯してるか？というようなもんではあるんだけどね
殺人は犯さなくても、膨大な資料を集めて猛烈に勉強するのが小説家。
何もやらずに「これくらい簡単にできるでしょ？」というのがやめとけリーダー。
殺人は犯さなくても、膨大な資料を集めて猛烈に勉強するのが小説家。
何もやらずに「これくらい簡単にできるでしょ？」というのがやめとけリーダー。
368 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 21:40:49.14
逆に考えれば
主催者がプログラマか絵師を兼ねてる
メインキャラは二人程度、プレイ総時間五時間以内
メンバーは三人程度且常識人、スケジュール管理や納期はきっちりしてる
声優は無し、OPは作らない、CG枚数三十枚以内
とかならゲーム完成するんかな？
主催者がプログラマか絵師を兼ねてる
メインキャラは二人程度、プレイ総時間五時間以内
メンバーは三人程度且常識人、スケジュール管理や納期はきっちりしてる
声優は無し、OPは作らない、CG枚数三十枚以内
とかならゲーム完成するんかな？
369 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 21:44:25.19
プレイ時間キャラ1人当たり30分～1時間、CG4枚くらいなもんじゃない？
音信普通にならない、決まった作業は最後まで責任もって全部やるっていうのが常識だから、メンバー全員常識人ならもっと規模でかくてもいけるｗ
音信普通にならない、決まった作業は最後まで責任もって全部やるっていうのが常識だから、メンバー全員常識人ならもっと規模でかくてもいけるｗ
370 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 21:56:34.82
>>368
初めて製作するならプレイ時間５時間程度のノベルゲームでさえ結構つらい
常識の定義は人それぞれだけど、スケジュール感覚と納期を守れるなら完成する
スケジュールがルーズになったり開発期間がズルズル延びると大抵失敗する
初めて製作するならプレイ時間５時間程度のノベルゲームでさえ結構つらい
常識の定義は人それぞれだけど、スケジュール感覚と納期を守れるなら完成する
スケジュールがルーズになったり開発期間がズルズル延びると大抵失敗する
371 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 22:02:04.59
理想としては発表１ヶ月前にはマスターアップする計画で行きたいな
コミケに出展するなら事前の宣伝は結構大事
コミケに出展するなら事前の宣伝は結構大事
372 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 23:05:22.32
現実は、まず主催者は仕切りたがりの企画オンリーで、ビッグマウスであり
プレイ時間100時間超の大作を志望していて
その企画もキャラ設定や世界観設定や技設定ばかりの妄想ノートで
常に不和の種になり、声優やOPばかり決めたがり、スクリプトすら学ぶ気がなく
無駄に人員を募集し、その中の大半が仕事をせずにチャットでだべり
いつの間にか企画流れしてる気がする
プレイ時間100時間超の大作を志望していて
その企画もキャラ設定や世界観設定や技設定ばかりの妄想ノートで
常に不和の種になり、声優やOPばかり決めたがり、スクリプトすら学ぶ気がなく
無駄に人員を募集し、その中の大半が仕事をせずにチャットでだべり
いつの間にか企画流れしてる気がする
373 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 00:26:36.13
ノベルゲームは「プログラマが要らない」だけで
替わりに「シナリオライターが要る」だからかえって大変だぞ。
プログラマがいるならむしろ簡単なパズルゲームとか短編シューティングとかの方が完成しやすい。
替わりに「シナリオライターが要る」だからかえって大変だぞ。
プログラマがいるならむしろ簡単なパズルゲームとか短編シューティングとかの方が完成しやすい。
374 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 00:56:25.24
締め切り前にスクリプターが消える現象もあるしな…
375 ：342：2012/08/24(金) 01:37:10.64
376 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 02:15:37.88
シナリオを書ける人がリーダーだと
リーダーのような文体になるまでシナリオ修正になるときがあるね
リーダーのような文体になるまでシナリオ修正になるときがあるね
377 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 15:15:54.63
募集掲示板とか見ると、
メンバーを募集するスレと、仕事を募集するスレが同時に立ってるけど
あれってやっぱり今あるスレの内容だと条件にそぐわないから自分で募集してる感じ？
メンバーを募集するスレと、仕事を募集するスレが同時に立ってるけど
あれってやっぱり今あるスレの内容だと条件にそぐわないから自分で募集してる感じ？
378 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 18:54:58.19
メンバーを募集する時
・ピンと来る奴がいない
・いてもそいつが企画と合うか解らない(相手がこの企画好みじゃないかもしれない)
だったらやる気があってピンとくる奴がくるかもしれないんで募集
・条件的に折り合えない(金銭面が無理ゲーそう等)
仕事募集の時
・見て解る地雷サークル
・上とは反対に、サークルのレベル高すぎて自分の力量でついていけるか不安
プライド高いから断られるの怖いし！で仕事募集
・あとは募集している企画が好みじゃない(純愛ｽｷｰだからグロスカ無理等)
・超！何が何でも！製作したい！という訳じゃなく
報酬きっちりあるならビジネスライクにやるよ程度だから受身
好きなのを選べ
・ピンと来る奴がいない
・いてもそいつが企画と合うか解らない(相手がこの企画好みじゃないかもしれない)
だったらやる気があってピンとくる奴がくるかもしれないんで募集
・条件的に折り合えない(金銭面が無理ゲーそう等)
仕事募集の時
・見て解る地雷サークル
・上とは反対に、サークルのレベル高すぎて自分の力量でついていけるか不安
プライド高いから断られるの怖いし！で仕事募集
・あとは募集している企画が好みじゃない(純愛ｽｷｰだからグロスカ無理等)
・超！何が何でも！製作したい！という訳じゃなく
報酬きっちりあるならビジネスライクにやるよ程度だから受身
好きなのを選べ
379 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 12:20:51.02
もう既出かもしれませんが、テンプレートで地雷を見つけたので、age
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1722/
ゲームを作るのが目的なのか、企業を作るのが目的なのか、どっちなのだろうか。
一言でいうと、順番が逆な気がする。
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1722/
ゲームを作るのが目的なのか、企業を作るのが目的なのか、どっちなのだろうか。
一言でいうと、順番が逆な気がする。
380 ：379：2012/08/27(月) 12:27:40.85
×テンプレートで
○テンプレートな
でした。
○テンプレートな
でした。
381 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 14:48:04.87
ageんなカス
382 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 17:42:29.96
>>377
仕事募集している人ってほとんど条件を提示してないから依頼しにくいからな。
絵や音だと条件を提示してスタッフ募集すればその条件を飲める人が応募してくるし、
何より応募人数が多いから人選の選択の余地があるのが大きい。
仕事募集している人ってほとんど条件を提示してないから依頼しにくいからな。
絵や音だと条件を提示してスタッフ募集すればその条件を飲める人が応募してくるし、
何より応募人数が多いから人選の選択の余地があるのが大きい。
383 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 18:34:46.23
報酬は応相談とかもなあ
384 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 20:24:57.58
385 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 20:32:43.14
早速、メール先に凸ってみたわｗ
二度と、同人ゲーム界隈に手を出せないように
こんな馬鹿は、徹底的に潰してやれ。
他の地雷サークルの、いい見せしめにもなるだろ。
二度と、同人ゲーム界隈に手を出せないように
こんな馬鹿は、徹底的に潰してやれ。
他の地雷サークルの、いい見せしめにもなるだろ。
386 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 21:49:37.72
・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
387 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 21:51:59.36
な、所詮このレベルのクズのスレなんだよ
388 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 21:52:27.90
自作自演にしか見えません。
389 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 23:18:33.42
>>387
おまえも凸やめろって話出たばっかだろ。
おまえも凸やめろって話出たばっかだろ。
390 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 00:00:19.73
>>387
お前のようなクズが書き込んでる事だしな
お前のようなクズが書き込んでる事だしな
391 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 13:12:29.73
さあ、次いこ次！
392 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 21:14:58.64
いつも見守っています
393 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 22:42:44.52
大手からみればピコ
394 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 22:43:29.35
ageんなカス
395 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 14:38:21.65
既出だったりしたら、スマン。
以前参加して酷かったサークルが他のスレで上がっているのだが…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1344872510
無償配布という名目で無償で手伝わして、当日1000円で売って利益を自分だけの物にした疑惑。
以前参加して酷かったサークルが他のスレで上がっているのだが…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1344872510
無償配布という名目で無償で手伝わして、当日1000円で売って利益を自分だけの物にした疑惑。
396 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 14:41:38.95
あげんなっつのｗｗｗｗｗｗ
397 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 18:38:33.08
>395
そのサークルとやらのいい加減さとは別に、明らかにそっちに書き込んでるのもお前のくせに、白々しくて苛立つ
そのサークルとやらのいい加減さとは別に、明らかにそっちに書き込んでるのもお前のくせに、白々しくて苛立つ
398 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 18:45:30.98
スレ的には盛り上がるのかもしれないけど、ここまで酷いと何か俺は興味が沸かないな
埋まってる地雷を探すのが楽しいのであって爆発して炎上してるところに突っ込みたくはないっていうか
埋まってる地雷を探すのが楽しいのであって爆発して炎上してるところに突っ込みたくはないっていうか
399 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 01:51:00.92
一応、毒を吐くためのスレだから、スレ的にはOKでは。
どうせ、あっちのスレもいずれ無くなる別けだし、
こっちの過去ログに永久保存すればよろしいのでは？
どうせ、あっちのスレもいずれ無くなる別けだし、
こっちの過去ログに永久保存すればよろしいのでは？
400 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 02:15:42.46
いちいちageんなよ、うぜぇ。そういう白々しい自演されっと叩く気も失せるわ
むしろそんな聞いたこともない地方無名サークルなんかより
目の前の>>395=>>399みたいな性格地雷野郎を叩きたいね、俺は
むしろそんな聞いたこともない地方無名サークルなんかより
目の前の>>395=>>399みたいな性格地雷野郎を叩きたいね、俺は
401 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 02:18:50.63
402 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 02:36:53.80
>>401
どうした急に？
どうした急に？
403 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 02:46:41.75
>>401を意訳すると
俺ら無関係で事情もしらねーのに叩け叩け言われても叩けるわけねーだろ
>>395>>399は明らかに関係者で叩きたいのはお前なんだから
叩いて欲しかったらスレ住民装ってつまんねー自演してないで
自分で暴露するなり内部事情書き込むなりネタ出ししろや ってことだろ
俺ら無関係で事情もしらねーのに叩け叩け言われても叩けるわけねーだろ
>>395>>399は明らかに関係者で叩きたいのはお前なんだから
叩いて欲しかったらスレ住民装ってつまんねー自演してないで
自分で暴露するなり内部事情書き込むなりネタ出ししろや ってことだろ
404 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 06:12:23.96
揉めるって事は少なからず双方に問題があるんだろ
>>379>>380>>395>>399で必死に晒して欲しい臭満々で萎える
確かにそのサークルに多大な問題はあるとは思うのだが
俺にはここで必死に晒そうとしてるお前自身もやめとけにしか見えん
>>379>>380>>395>>399で必死に晒して欲しい臭満々で萎える
確かにそのサークルに多大な問題はあるとは思うのだが
俺にはここで必死に晒そうとしてるお前自身もやめとけにしか見えん
405 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 07:05:57.20
>>379は、前スレに書かれてたけど、
芸能イベント関係で仕事してた奴が、儲かると算段して、サークル立ち上げた感じっぽい。
何度かメール凸してみたが、同人でモノ作るってことが、全く分かってなくて、素人丸出しな感じだった。
既に、何人か巻き込まれてるようなので、これ以上被害が拡大しないように、内部から崩そうと思う。
何かまた探れたら書き込むわ。
芸能イベント関係で仕事してた奴が、儲かると算段して、サークル立ち上げた感じっぽい。
何度かメール凸してみたが、同人でモノ作るってことが、全く分かってなくて、素人丸出しな感じだった。
既に、何人か巻き込まれてるようなので、これ以上被害が拡大しないように、内部から崩そうと思う。
何かまた探れたら書き込むわ。
スレタイとテンプレ読めない奴に何言っても仕方ないと思うが
>>405まで行くともう粘着だな
もしそのサークルがどうしようもないやめとけなら自然消滅するだろ
被害が広がらないようにってんならあちらこちらで黒歴史を暴露すりゃ良い
内部に潜り込んで崩壊させるって…もう>>405の私怨でしかないだろ
「俺は元サークルのメンバーでムカついてます」って正直に言えばいいのに
>>405まで行くともう粘着だな
もしそのサークルがどうしようもないやめとけなら自然消滅するだろ
被害が広がらないようにってんならあちらこちらで黒歴史を暴露すりゃ良い
内部に潜り込んで崩壊させるって…もう>>405の私怨でしかないだろ
「俺は元サークルのメンバーでムカついてます」って正直に言えばいいのに
407 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 07:28:49.88
＞・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
＞ （どうしても指摘したい場合は紳士的に）
凸は止めろって書いてあるだろ
まぁ、住人の中にも凸るアフォもいるがな
＞ （どうしても指摘したい場合は紳士的に）
凸は止めろって書いてあるだろ
まぁ、住人の中にも凸るアフォもいるがな
408 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 07:56:18.65
>>405
ageで書くなら引っ込んでろ
ageで書くなら引っ込んでろ
409 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 08:15:44.02
底辺うぜー
410 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 08:18:42.16
こいつ「あれあれーいいんですかー2chに書きますよー？」みたいな阿呆なんだろうな
争いは同じレベルの者同士にしか(AA略
争いは同じレベルの者同士にしか(AA略
411 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 08:24:20.84
>>409
自己紹介乙
自己紹介乙
412 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 08:48:18.11
晒されたからって、憤るなよ。
朝から必死だなｗ
朝から必死だなｗ
413 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 08:57:46.78
常時アゲでいいだろ（笑）
馬鹿晒し上げってやつ
馬鹿晒し上げってやつ
414 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 08:59:09.11
うわ、キチぃ…
415 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 09:05:11.54
416 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 09:39:40.18
暴れん坊クンに言っておくけど
このスレは晒しスレだけど私怨実況スレではない
毒を吐くのは構わんが次に昇華できなければ意味がないぞ
お前も制作者の端くれなら愚痴るだけ愚痴ったら次に進めや
相手のサークル潰した所でそれが何になる？
お前のその貴重な時間を無駄なことで潰すだけだろうが
その時間を次の製作に当てればスキルが付くしポートフォリオになる
それでも偽善者気取って被害を増やさないために潰すってんなら
俺はもう止める気もないし好きにしろ
このスレは晒しスレだけど私怨実況スレではない
毒を吐くのは構わんが次に昇華できなければ意味がないぞ
お前も制作者の端くれなら愚痴るだけ愚痴ったら次に進めや
相手のサークル潰した所でそれが何になる？
お前のその貴重な時間を無駄なことで潰すだけだろうが
その時間を次の製作に当てればスキルが付くしポートフォリオになる
それでも偽善者気取って被害を増やさないために潰すってんなら
俺はもう止める気もないし好きにしろ
417 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 09:43:02.67
熱意の篭もったレスする時点で同類ですよ
418 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 09:48:03.91
最後の忠告だからこの位は見逃して欲しい
これで分からない様ならその程度って事だし
これで分からない様ならその程度って事だし
419 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 09:49:35.90
熱意の篭ったレスｗｗ
420 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 09:51:06.57
諦めるなよ！！諦めるなお前！！
どうしてやめるんだ！！そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！！駄目駄目駄目駄目諦めたら！！
周りのこと思えよ！！応援してくれてる人達のこと思ってみろって！！！
あともうちょっとの所なんだから！！
俺だってこのマイナス１０度の所！！シジミが取れるって頑張ってるんだよ！！
ずっとやってみろ！！必ず目標達成できる！！だからこそ！！
Ｎｅｖｅｒ Ｇｉｖｅ Ｕｐ！！！
どうしてやめるんだ！！そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！！駄目駄目駄目駄目諦めたら！！
周りのこと思えよ！！応援してくれてる人達のこと思ってみろって！！！
あともうちょっとの所なんだから！！
俺だってこのマイナス１０度の所！！シジミが取れるって頑張ってるんだよ！！
ずっとやってみろ！！必ず目標達成できる！！だからこそ！！
Ｎｅｖｅｒ Ｇｉｖｅ Ｕｐ！！！
421 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 09:55:10.94
>>420
そんなに熱くはないつもりなんだけどなｗ
そんなに熱くはないつもりなんだけどなｗ
422 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 09:58:01.58
さっきから、妄想乙な感じだけど
こちとら別に、>>379サークルのメンバーでも、元メンバーでもないんだが。
あきらかに、このスレのテンプレート通りなサークルで、発起人は、あきらかな素人。
既に、何人かが巻き込まれちゃってる感じだから、
このスレの趣旨にある通り、これ以上の被害者を出さないためにも、
様子を見て、それを報告するって言ってるんだが。
凸るって言い方には、問題があったかもしれんが、
これ以上の被害を防ぐためにも、晒すのは当然だし。
更なる被害を防ぐためにも、摘める時に摘んでおくのが道理だろ。
そっちこそ、晒されたからって、必死に自演して火消しするなよ。
見苦しいし、バレバレだぞ。
こちとら別に、>>379サークルのメンバーでも、元メンバーでもないんだが。
あきらかに、このスレのテンプレート通りなサークルで、発起人は、あきらかな素人。
既に、何人かが巻き込まれちゃってる感じだから、
このスレの趣旨にある通り、これ以上の被害者を出さないためにも、
様子を見て、それを報告するって言ってるんだが。
凸るって言い方には、問題があったかもしれんが、
これ以上の被害を防ぐためにも、晒すのは当然だし。
更なる被害を防ぐためにも、摘める時に摘んでおくのが道理だろ。
そっちこそ、晒されたからって、必死に自演して火消しするなよ。
見苦しいし、バレバレだぞ。
423 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 10:15:13.94
なおさら余計なお世話だろ
お前何様だ（笑）
つーか普通にキモイ
お前何様だ（笑）
つーか普通にキモイ
424 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 10:21:10.91
そもそもお前が馬鹿だから叩いているだけであって
その無知蒙昧な募集主の擁護ではないわけだが（笑）
気付けよ（笑）
その無知蒙昧な募集主の擁護ではないわけだが（笑）
気付けよ（笑）
425 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 10:52:37.31
ネタはいいのにそれを台無しにする馬鹿が多いな
内部から崩そうと思う（ｷﾘｯ とかどうみてもやってること荒らしだろ
それでここのサークルはやめとけなんて言われても叩けるわきゃねーだろーが
大体鼻からそのつもりでやってる人間が脚色した言葉なんて聞いてもつまんねーんだよ
内部から崩そうと思う（ｷﾘｯ とかどうみてもやってること荒らしだろ
それでここのサークルはやめとけなんて言われても叩けるわきゃねーだろーが
大体鼻からそのつもりでやってる人間が脚色した言葉なんて聞いてもつまんねーんだよ
426 ：399：2012/08/30(木) 10:53:40.18
自演も何も、通りすがりが感想述べただけです。
悪質さからいえば、前スレのカイムより性質が悪いので、
このスレに取り上げられて、永久保存にすべき案件だと思った所存です。
カイムは、害のない無能であるのに対して、
ヤシヲは、実害のある無能なので、悪質な止めとけサークルだと思います。
僕が取り上げたい悪質な点は、明らかに有料販売するつもりなのを
サークルメンバーに予防線をはって、無償配布と偽った点です。
その理由は、あっちのスレであったヤシヲ本人の発言から引用します。
このゲーム知っている？
40
>>確かに発表当初無料配布っていう報道されましたが
>>プレスリリースの時点で「県などからの補助金が出れば無償で提供する予定です」
最近、コンテンツ産業と地域経済を結びつけるのがホットな話題であり、
僕自身、そっち方面を研究していたので、悪質な行為をしていると判断しました。
理由は、以下の2点です。
①時事ネタを織り込み、メンバーを勧誘している。
②メンバーに対して、公的機関との繋がりを仄めかしている。
そして、僕の知る限りでは、同人ゲームサークルに公的機関が補助金を出すのは考えにくい。
事例を紹介すると、(株)元気がとある市町村と連携して、ARGを開催したのですが、
(株)元気が提示したスタッフ1人当たりの運営コストが1ヶ月で80万円に対して、
その市町村の地域振興予算が年間で15万円であった。
なので実質、(株)元気の一方的な持ち出しであった。
企業にすら金を払わない自治体が、どこの馬の骨とも知れない同人に金を出すことはない。
なので、自治体からの補助金云々をいうサークルは、総じて止めとけと、僕は思います。
悪質さからいえば、前スレのカイムより性質が悪いので、
このスレに取り上げられて、永久保存にすべき案件だと思った所存です。
カイムは、害のない無能であるのに対して、
ヤシヲは、実害のある無能なので、悪質な止めとけサークルだと思います。
僕が取り上げたい悪質な点は、明らかに有料販売するつもりなのを
サークルメンバーに予防線をはって、無償配布と偽った点です。
その理由は、あっちのスレであったヤシヲ本人の発言から引用します。
このゲーム知っている？
40
>>確かに発表当初無料配布っていう報道されましたが
>>プレスリリースの時点で「県などからの補助金が出れば無償で提供する予定です」
最近、コンテンツ産業と地域経済を結びつけるのがホットな話題であり、
僕自身、そっち方面を研究していたので、悪質な行為をしていると判断しました。
理由は、以下の2点です。
①時事ネタを織り込み、メンバーを勧誘している。
②メンバーに対して、公的機関との繋がりを仄めかしている。
そして、僕の知る限りでは、同人ゲームサークルに公的機関が補助金を出すのは考えにくい。
事例を紹介すると、(株)元気がとある市町村と連携して、ARGを開催したのですが、
(株)元気が提示したスタッフ1人当たりの運営コストが1ヶ月で80万円に対して、
その市町村の地域振興予算が年間で15万円であった。
なので実質、(株)元気の一方的な持ち出しであった。
企業にすら金を払わない自治体が、どこの馬の骨とも知れない同人に金を出すことはない。
なので、自治体からの補助金云々をいうサークルは、総じて止めとけと、僕は思います。
427 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:00:48.62
>>426
最後の一行だけで十分だろｗ
最後の一行だけで十分だろｗ
428 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:01:04.34
グローリーフェニックス
429 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:01:13.94
まぁ余計なことはするなってことだね
このスレの仕事は地雷を発見することであって地雷を起爆することではない
このスレの仕事は地雷を発見することであって地雷を起爆することではない
430 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:04:23.91
431 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:08:53.44
実際被害にあった人間の言葉ならまだしも
無関係の荒らし紛いの人間の言うことなんざ聞く気にもならんな
無関係の荒らし紛いの人間の言うことなんざ聞く気にもならんな
432 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:11:49.45
同人メンバーこいつだけはやめとけ！
433 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:14:41.04
434 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:26:12.81
>>426
最初から有料配布する気満々だったのに
無料配布するって言ってメンバー募集したのが悪質ってこと？
だったら無料配布すればこのサークルには問題が無かったと？
あちらのスレを見る限り、そうは思えないけど
凸したいならご自由にどうぞ、ただしテンプレ読めないアホはこのスレには二度と来るなよ
最初から有料配布する気満々だったのに
無料配布するって言ってメンバー募集したのが悪質ってこと？
だったら無料配布すればこのサークルには問題が無かったと？
あちらのスレを見る限り、そうは思えないけど
凸したいならご自由にどうぞ、ただしテンプレ読めないアホはこのスレには二度と来るなよ
435 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:33:51.09
サークル内に潜り込んで中から崩壊させる→私怨
外から生暖かく見守ってまた何かしでかしたら晒す→晒し
だと俺は思っているが…
前者だとしたら明らかにやり過ぎだしそこまでは求めてない
「凸る」っていうのは前者の意味に取られると思うが
外から生暖かく見守ってまた何かしでかしたら晒す→晒し
だと俺は思っているが…
前者だとしたら明らかにやり過ぎだしそこまでは求めてない
「凸る」っていうのは前者の意味に取られると思うが
436 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:42:14.94
思ったより炎上してくれなくてイライラ☆なんだろな
437 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:42:23.67
次スレでテンプレ書く奴に頼む
「基本的にsage進行でお願いします」をどこかに入れておいて欲しい
晒しスレ＝sage進行って暗黙のルールだと思ってたんだがな
「基本的にsage進行でお願いします」をどこかに入れておいて欲しい
晒しスレ＝sage進行って暗黙のルールだと思ってたんだがな
438 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:43:12.50
agesage議論は他所でやれ
439 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:45:49.67
なんだただの構ってちゃんか
440 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 11:49:24.71
電マスレ流れ止まったなｗ
みんな私怨に付き合うほど暇じゃないって事だな
みんな私怨に付き合うほど暇じゃないって事だな
441 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 12:19:49.38
放っておいても勝手に潰れるのはわかりきってるしな
442 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 13:40:54.78
>>426の主観はどうでもいい。
スタッフ専用の掲示板晒すとか客観的に見れるものを持ってくれば勝手に盛り上がるのに。
スタッフ専用の掲示板晒すとか客観的に見れるものを持ってくれば勝手に盛り上がるのに。
443 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 23:33:03.23
このスレワロタ
444 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 07:31:16.10
底辺ウザス
445 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 09:53:29.49
このスレがまだあったことに驚き
446 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 23:33:42.46
このスレは多重な意味でやめとけスレ。
晒されるサークルの厨ニドリーマーもやめとけ。
晒して凸って面白がってる底辺同人のゴミどももやめとけ。
それをヲチってる底辺商業連中もやめとけ。
晒されるサークルの厨ニドリーマーもやめとけ。
晒して凸って面白がってる底辺同人のゴミどももやめとけ。
それをヲチってる底辺商業連中もやめとけ。
447 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 08:50:56.49
みんな人の悪い噂には興味深々だよねｗ
人を叩くのもこの際まぁ好きにすればいいと思うんだけど
自分はどうなの？って話だよね
同人はそんなに根つめてやるものではないって過去レスにあったけど
それはそうなんだけどここで叩いてる時間があるならって思うよね
人を叩くのもこの際まぁ好きにすればいいと思うんだけど
自分はどうなの？って話だよね
同人はそんなに根つめてやるものではないって過去レスにあったけど
それはそうなんだけどここで叩いてる時間があるならって思うよね
448 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 09:12:26.12
つーかネタをみて意見をするのなんて、数分足らずの出来事だし（笑
そんなくだらねーことに時間をとるアホなんてメンヘラぐらいだろ（笑
そんなくだらねーことに時間をとるアホなんてメンヘラぐらいだろ（笑
449 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 10:27:38.06
笑 笑 笑
450 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 11:29:43.86
自分は作業の合間にコーヒー飲んだりするんだけど、
その時にざっと2chを巡回してるな。
それも大して時間は取られない。
その時にざっと2chを巡回してるな。
それも大して時間は取られない。
451 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 14:49:55.99
ひとつひとつは大して時間はとらないだろうけど
それも積み重ねれば結構な時間になるじゃん
ここで叩く分をネタを仕入れるとかしたほうがいいと思うんだけど
制作的な意味でね
それも積み重ねれば結構な時間になるじゃん
ここで叩く分をネタを仕入れるとかしたほうがいいと思うんだけど
制作的な意味でね
452 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 14:59:41.33
人のことはどうでもいいからお前がそれを実践しろよｗ
453 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 15:07:12.31
なんだかんだでここの利用者を否定したいだけだから何を言っても無駄だ（笑
454 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 15:13:16.01
(笑(笑(笑(笑
455 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 16:19:45.41
456 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 16:38:37.44
455のブーメランぶりがぱねえな
457 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 20:38:17.93
ぶーめらんすとりーと
458 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 01:27:18.48
特に大手でもなさそうなんだけど
声優代100円/テキスト1文字って地雷？
しかも全年齢
声優代100円/テキスト1文字って地雷？
しかも全年齢
459 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 01:34:40.86
1文字100円？ １ワードじゃなくて？
460 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 01:43:23.75
461 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 02:19:40.60
462 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 02:38:49.17
その文なら1～2ワード扱いってところが多いのかな
463 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 10:46:02.11
請ける声優さんで相場が変わるからなんとも言えないが
大体は成人向けで１ワード50円～くらいだと思うがな
一般向けであるなら１ワード30円～
何を以って地雷なのかは分からんがネット声優なんて大体そんなもの
１文字100円はかなり高い方だと思うけど実際払えるんだろうか･･･
大体は成人向けで１ワード50円～くらいだと思うがな
一般向けであるなら１ワード30円～
何を以って地雷なのかは分からんがネット声優なんて大体そんなもの
１文字100円はかなり高い方だと思うけど実際払えるんだろうか･･･
464 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 11:02:27.20
>>463
ちなみに先払いで手数料と収録経費主催者負担
ちなみに先払いで手数料と収録経費主催者負担
465 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 11:32:08.75
それは声優がそういう条件で仕事を募集してるのか、
それともゲーム製作してる人間がそういう条件で声優を募集してるのか。
それともゲーム製作してる人間がそういう条件で声優を募集してるのか。
466 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 11:47:18.54
>>465
後者
後者
467 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 12:11:14.87
1文字1円か、1ワード100円の間違いと思われる。
普通はそんな間違いしないが。
普通はそんな間違いしないが。
468 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 12:34:21.90
まぁ心理描写が殆どで台詞数が少ないんだろうよ
ぶっちゃけ声優なんて腐るほどいるから無償で募集しても大量に集まるけどね
ぶっちゃけ声優なんて腐るほどいるから無償で募集しても大量に集まるけどね
469 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 14:40:42.28
470 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 14:48:32.44
さらすほどではないにしろ、
十分地雷要素がありますね。
理由は、数字感覚がない→数字に対する経験がない→作ったことがない。
完全に完成してから注文しているならともなく、
制作中にそれは高すぎので、企画者が制作中のゲームに規模感をもっていない気がする。
随分に前に晒されたところに、企業の求人ですか規模と報酬の募集がありました。
皆さん一様に、やめ止めサークルに認定しました。
十分地雷要素がありますね。
理由は、数字感覚がない→数字に対する経験がない→作ったことがない。
完全に完成してから注文しているならともなく、
制作中にそれは高すぎので、企画者が制作中のゲームに規模感をもっていない気がする。
随分に前に晒されたところに、企業の求人ですか規模と報酬の募集がありました。
皆さん一様に、やめ止めサークルに認定しました。
471 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 15:28:12.75
アクションゲームの声優ならあり得る
472 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 17:42:20.72
どうせ女ネトセ限定とかじゃねーの？
んで経費は出すけどスタジオは指定(主催者宅の近所)で
何かとリアルの付き合いを強要されたりとかだろ。
んで経費は出すけどスタジオは指定(主催者宅の近所)で
何かとリアルの付き合いを強要されたりとかだろ。
473 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 19:10:25.91
474 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 20:02:53.59
475 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 21:24:40.64
逆やめとけ要素っていうか信頼できる要素の1つに
>>464でも言ってる料金の先払いや経費負担があるな
1文字100円は普通とは言わないけどありえる話だろ
ADVでも主人公喋らないとかよくある話だしACTやSTGなら量も殆どない
>>464でも言ってる料金の先払いや経費負担があるな
1文字100円は普通とは言わないけどありえる話だろ
ADVでも主人公喋らないとかよくある話だしACTやSTGなら量も殆どない
476 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 00:16:12.35
収録費負担するなら余計に１文字100円なんて出さんわｗ
収録経費込みで声優さんに任せるにしても１文字100円はない
第一線の声優さん使うならともかくネット声優ならありえない
収録経費込みで声優さんに任せるにしても１文字100円はない
第一線の声優さん使うならともかくネット声優ならありえない
477 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 00:25:09.71
出しすぎは他の声優さんにも失礼だしね
478 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 01:53:20.33
基本料金のようなものを支払う場合、台詞数が少ないと結果的にそれくらいの金額になることはあるにしても
……ってところなのかなあ？
……ってところなのかなあ？
479 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 01:58:40.31
上で言われてる通りアクションやシューティング、パズルの掛け声と台詞程度なら頑張っても10万程度だろ
ギャルゲーのようなノベルしか想像出来ないのは意見しない方がいい
ギャルゲーのようなノベルしか想像出来ないのは意見しない方がいい
480 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 02:03:35.88
報酬が少ないならともかく多いことについてとやかく言える筋合いはないな
まして先払いすると言ってるんだろ？怪しいとか言ってる馬鹿は何のために先払いするのか考えろよｗ
まして先払いすると言ってるんだろ？怪しいとか言ってる馬鹿は何のために先払いするのか考えろよｗ
481 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 05:53:08.89
>>479>>480は採算ってものを考えて言ってるのか？
安過ぎるのもどうかと思うが高すぎるのも良くない
パズルの掛け声とかで10万なんて出す日にゃ俺ならガチリテイクする金額だ
それについて来れるネット声優なんて限られてるだろ
TRPGからアクションくらいは作ったことあるが基本的な金額は変えないな
もちろん使う声優さんによって多少の違いはあるけど
１文字100円はリップノイズなしリテイク込み(リテイクほとんど無し)
でやっと出してもいいと思う金額だよ
安過ぎるのもどうかと思うが高すぎるのも良くない
パズルの掛け声とかで10万なんて出す日にゃ俺ならガチリテイクする金額だ
それについて来れるネット声優なんて限られてるだろ
TRPGからアクションくらいは作ったことあるが基本的な金額は変えないな
もちろん使う声優さんによって多少の違いはあるけど
１文字100円はリップノイズなしリテイク込み(リテイクほとんど無し)
でやっと出してもいいと思う金額だよ
482 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 05:59:45.36
>>480
先払いするなんて相当相手を信用して無きゃ無理だろ
知り合いに出すならともかく一般公募で高額を先払いするって…
相当VIPさんなのかただの予算が立てられない素人なのかのどっちかだよ
要求に答えられなくて対象者が逃げ出したらどうするんだろうな
先払いするなんて相当相手を信用して無きゃ無理だろ
知り合いに出すならともかく一般公募で高額を先払いするって…
相当VIPさんなのかただの予算が立てられない素人なのかのどっちかだよ
要求に答えられなくて対象者が逃げ出したらどうするんだろうな
どうでもいいことだがシナリオ書いてると誤字が気になるので訂正しておく
×答えられなくて
○応えられなくて
×答えられなくて
○応えられなくて
484 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 08:24:54.66
シナリオうんぬん言うなら「VIPさん」もなんとかしろｗ
VIPは「超重要人物」であって「金持ち」の意味じゃないぞ。
VIPは「超重要人物」であって「金持ち」の意味じゃないぞ。
皮肉を込めてVIPさんと呼んでるんだがなｗ
ただし突っ込みには感謝する･･･って事は>>484もシナリオ書いてるのか
ただし突っ込みには感謝する･･･って事は>>484もシナリオ書いてるのか
486 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 09:42:58.81
声優に10万払ったくらいで採算が取れなくなるようなしょぼいゲームを基準にするのはちょっと・・・ｗ
ド底辺のピコサークルはやめとけ一歩手前なんだから人に意見できる立場じゃないだろｗｗ
ド底辺のピコサークルはやめとけ一歩手前なんだから人に意見できる立場じゃないだろｗｗ
487 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 10:23:46.99
シナリオの株落とすのやめてもらえませんかねぇ？
488 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 10:48:32.42
小学校の作文の宿題か？
夏休みは終わったぞ？
夏休みは終わったぞ？
489 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 10:59:00.68
>>486
虎の穴や、ダウンロード販売サイトで、
普通に販売されている価格が、1,000～2,000円ぐらい
それで、声優代を払うとなると、100～50ダウンロードぐらい
正直、自分はこれだけ売り上げる自信はない。
虎の穴や、ダウンロード販売サイトで、
普通に販売されている価格が、1,000～2,000円ぐらい
それで、声優代を払うとなると、100～50ダウンロードぐらい
正直、自分はこれだけ売り上げる自信はない。
490 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 11:03:35.91
491 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 11:18:04.87
492 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 12:14:26.81
>>490
だな。
むしろ声優にお金掛けるぐらいなら、AIや3D演算などのプログラムや
グラフィックにお金を掛けた方がいい。
お金を払うの悪いのではなく、あくまで相場からかけ離れているから、
警戒する要素が高いの。
だな。
むしろ声優にお金掛けるぐらいなら、AIや3D演算などのプログラムや
グラフィックにお金を掛けた方がいい。
お金を払うの悪いのではなく、あくまで相場からかけ離れているから、
警戒する要素が高いの。
493 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 15:48:02.25
悪意はないが
声優は第一線で活躍する有名なプロ（ファンがいる）でもない限り
作品の売り上げにはあまり貢献しない。
声優は第一線で活躍する有名なプロ（ファンがいる）でもない限り
作品の売り上げにはあまり貢献しない。
494 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 16:34:24.35
10万払うとしたら、なにに金かけるのが効率的かなあ
495 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 17:30:06.68
開発ソフト
496 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 18:46:02.18
>493
残念ながら、第一線で活躍する有名なプロを起用しても、一般向け作品の売り上げにはまったく貢献しないことは、とあるサークルが証明していたりする
残念ながら、第一線で活躍する有名なプロを起用しても、一般向け作品の売り上げにはまったく貢献しないことは、とあるサークルが証明していたりする
497 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 18:53:19.00
ｔ
498 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 20:48:27.27
>>492
3Dゲームのプログラムを組める奴がそんなはした金で雇えるわけないだろｗｗ
逆に10万程度じゃ開発ソフトや声優程度しか雇えないとも言えるな
そもそも声を入れること自体制作終盤の作業だから
必要な人材はもう揃ってるだろうし、というか揃ってなくて声優募集してたら確実に地雷
3Dゲームのプログラムを組める奴がそんなはした金で雇えるわけないだろｗｗ
逆に10万程度じゃ開発ソフトや声優程度しか雇えないとも言えるな
そもそも声を入れること自体制作終盤の作業だから
必要な人材はもう揃ってるだろうし、というか揃ってなくて声優募集してたら確実に地雷
499 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 21:36:42.17
500 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 21:39:56.35
つーか、プロ声優使って1ワード50文字くらいで100円くらいの計算ならたまにあるが
1文字100円は誤字だろ多分
ちなみにプロ声優使えば10万以上は普通
1文字100円は誤字だろ多分
ちなみにプロ声優使えば10万以上は普通
501 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 22:06:52.56
そもそも、プロ声優はスタジオの時間拘束による報酬だろ
１ワード幾らとかないんじゃね
１ワード幾らとかないんじゃね
502 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 22:43:06.33
アニメとかならそうかもしれないがゲームなら普通はワード単位。
それプラス時間単位でスタジオ代がかかるが、ひとつの声優事務所にお任せコースだと、
上手い声優なら短く、下手な声優なら長く時間を見積ってくれて、普通はその範囲で収まる。
それプラス時間単位でスタジオ代がかかるが、ひとつの声優事務所にお任せコースだと、
上手い声優なら短く、下手な声優なら長く時間を見積ってくれて、普通はその範囲で収まる。
503 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 23:21:47.82
アニメの声優は1話単位、映画やOVAは作品単位が基本
台詞が1行だろうが100行だろうが報酬は変わらんよ
あと>>490みたいにプログラマーとスクリプターがごっちゃになってる人多いよね
3Dゲーのプログラマーなんてガチで雇ったら100万どころじゃ済まない
台詞が1行だろうが100行だろうが報酬は変わらんよ
あと>>490みたいにプログラマーとスクリプターがごっちゃになってる人多いよね
3Dゲーのプログラマーなんてガチで雇ったら100万どころじゃ済まない
504 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 23:25:53.24
505 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 23:59:30.17
声優だけに金かけてもだめだから、外注で固めることになるだろうな。
そういうゲームを作るなら、もっとまとまった金が欲しいということだ
そういうゲームを作るなら、もっとまとまった金が欲しいということだ
506 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 01:40:25.57
企業同人だと外注費に百万は普通
大作だと三百万いく
大作だと三百万いく
507 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 02:17:24.82
集めたメンバーに無償だと、叩かれる原因になるわけだが。
百万とか個人で用意するのはキツイ。企業じゃない同人はどれだけ金が必要なんだ
百万とか個人で用意するのはキツイ。企業じゃない同人はどれだけ金が必要なんだ
508 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 07:37:51.08
0円から
509 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 08:43:53.21
>>507
見ず知らずの赤の他人を集めて同人活動するとなると殆どは有償になるがな。
色々な人とコネを持っていれば、制作費はあまりかからずに出来る場合もある。
あとは、作業量とか企画自体に魅力があるとか、ポートフォリオ代わりにとか。
あと、俺の場合は技術交換的な交渉もしている。
俺がそっちの作業の○○を手伝うから、サークルの手伝いをお願いしたりな。
サークル同士の交流を大切にしていけば手伝ってくれる所もあるんじゃね？
もちろん、コミケでの挨拶周りは欠かしたこと無い。
見ず知らずの赤の他人を集めて同人活動するとなると殆どは有償になるがな。
色々な人とコネを持っていれば、制作費はあまりかからずに出来る場合もある。
あとは、作業量とか企画自体に魅力があるとか、ポートフォリオ代わりにとか。
あと、俺の場合は技術交換的な交渉もしている。
俺がそっちの作業の○○を手伝うから、サークルの手伝いをお願いしたりな。
サークル同士の交流を大切にしていけば手伝ってくれる所もあるんじゃね？
もちろん、コミケでの挨拶周りは欠かしたこと無い。
あ、俺のサークルは１ゲーム大体50万程度だ
音には拘りたかったから少し良いスタジオ使っちゃったので
宅録とかにしてもらえば30万位で行けるかもな。
音には拘りたかったから少し良いスタジオ使っちゃったので
宅録とかにしてもらえば30万位で行けるかもな。
511 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 10:08:51.78
言葉足らずな所があってめんご、
10万円じゃ、プログラムの場合、せいぜい、資料代か開発ソフト代という意味。
人を雇うのは論外、3D処理できるプログラマーが同人にいたら、すぐにプロから声がかかる。
絵はめちゃくちゃ高い。
ソーシャル系のイラストでも1枚5千円から1万円もするから、
それよりも画面の大きいPCゲームだと、もっと取られるかもしれない。
むろん、同人ゲームなら企業の外注より取られないけど、
それでも、結構すると思われます。
声優にお金掛ける余裕があったら、とりあえず適当に述べたものだけでも
結構な分野があるとだけ言いたい。
10万円じゃ、プログラムの場合、せいぜい、資料代か開発ソフト代という意味。
人を雇うのは論外、3D処理できるプログラマーが同人にいたら、すぐにプロから声がかかる。
絵はめちゃくちゃ高い。
ソーシャル系のイラストでも1枚5千円から1万円もするから、
それよりも画面の大きいPCゲームだと、もっと取られるかもしれない。
むろん、同人ゲームなら企業の外注より取られないけど、
それでも、結構すると思われます。
声優にお金掛ける余裕があったら、とりあえず適当に述べたものだけでも
結構な分野があるとだけ言いたい。
512 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 11:04:00.53
ガチで商業並みの売り上げを目指したいなら最低でも300万は掛かると思う
ゲーム会社で人を雇うなら、開発期間が延びれば延びるほど費用がかさむ
１年規模の制作でも3000万とか5000万とか普通に掛かる
同人というのはそもそも"同じ趣味の人"の集まりな訳で…
そもそもガチで売り上げよう！というなら本来起業すべき、なんだよ
でも、起業して倒産したらリスクでかいからきっと同人なんだろ
1000万掛けても売れないものは売れないし、50万しか掛けてなくても
売れるものは売れたりするのがゲームだと思うからな
ゲーム会社で人を雇うなら、開発期間が延びれば延びるほど費用がかさむ
１年規模の制作でも3000万とか5000万とか普通に掛かる
同人というのはそもそも"同じ趣味の人"の集まりな訳で…
そもそもガチで売り上げよう！というなら本来起業すべき、なんだよ
でも、起業して倒産したらリスクでかいからきっと同人なんだろ
1000万掛けても売れないものは売れないし、50万しか掛けてなくても
売れるものは売れたりするのがゲームだと思うからな
513 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 11:29:52.66
東方とか最初は一人でちまちま作ってて
今やあれだからな
金もそうだが才能や運も必要だな
今やあれだからな
金もそうだが才能や運も必要だな
514 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 11:59:31.11
IGDAで聞いたのですが、
某人気サークルがゲーム開発を止めて、同人誌だけしか出していない理由に、
ガチで作ったら、100万円を軽く越えるからという理由で、止めたそうです。
某人気サークルがゲーム開発を止めて、同人誌だけしか出していない理由に、
ガチで作ったら、100万円を軽く越えるからという理由で、止めたそうです。
515 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 12:20:00.53
516 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 12:34:32.03
517 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 17:10:03.35
一見100万とか大金に見えるけど1人20万程度だとすると
雇われた側からしたらバイトの方が3倍給料いいんだよなぁ～
そういう意味でも無償有償に限らずメンバーの厚意があってこそ成り立っていると言える
雇われた側からしたらバイトの方が3倍給料いいんだよなぁ～
そういう意味でも無償有償に限らずメンバーの厚意があってこそ成り立っていると言える
518 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 18:01:54.39
金だけが目的の奴は割が合わないから
初めから参加せんだろ
ゲーム制作に興味がない奴も同じ
初めから参加せんだろ
ゲーム制作に興味がない奴も同じ
519 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 20:26:00.63
同人の相場は基本的に低いよ
気の知れた仲間内なら売り上げ等分制にしてたりするしな
掲示板で他人を募集する場合はそれなりのお金も必要
企画に興味のあるやつじゃない限り報酬でもないと
モチベ維持出来ないのは理解できるがな
気の知れた仲間内なら売り上げ等分制にしてたりするしな
掲示板で他人を募集する場合はそれなりのお金も必要
企画に興味のあるやつじゃない限り報酬でもないと
モチベ維持出来ないのは理解できるがな
520 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 21:13:56.13
掲示板は売れ残り人材しか引っかからない気がするけどな
521 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 15:08:18.21
522 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 15:25:58.73
523 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 20:47:15.40
企画が面白そうで実現性があれば無償だろうが優秀な人材は自然と集まってくる。
企画がつまらなくて実現性が低くてもも金さえあれば優秀な人材を引っ張ってくることもできる。
企画がつまらなくて実現性が低くてもも金さえあれば優秀な人材を引っ張ってくることもできる。
524 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 20:51:43.23
まぁ優秀な人材と同数以上いる無能な人材をどう見極めるかが重要なのだが。
525 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 09:58:08.42
526 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 12:09:47.68
開発者と発行者が同じだから同人？
そんな定義初めて聞いたわ。
自分で勝手にそう思ってるだけじゃないの。
そんな定義初めて聞いたわ。
自分で勝手にそう思ってるだけじゃないの。
527 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 12:33:31.62
>>525 >>526
定義は人それぞれではないのでしょうか?
＞同人というのはそもそも"同じ趣味の人"の集まり
というのは、観念論として正しいけれども、
>デベロッパとパブリッシャが同じって意味だ、
というのは、実体として正しい訳でもある。
現実問題、萌絵師の多くが、企業で活動する一方、
同人で活動している面があるので、同人≒アマという図式が、
現状と合ってない。
定義は人それぞれではないのでしょうか?
＞同人というのはそもそも"同じ趣味の人"の集まり
というのは、観念論として正しいけれども、
>デベロッパとパブリッシャが同じって意味だ、
というのは、実体として正しい訳でもある。
現実問題、萌絵師の多くが、企業で活動する一方、
同人で活動している面があるので、同人≒アマという図式が、
現状と合ってない。
528 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 12:52:28.94
なにいってんだこいつ
お前ら感想文ばっか書いてないで
テンプレ読んでから書き込むか黙るかしろよ
お前ら感想文ばっか書いてないで
テンプレ読んでから書き込むか黙るかしろよ
529 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 13:24:06.45
>>デベロッパとパブリッシャが同じって意味だ、
>というのは、実体として正しい訳でもある。
個人事業とか同人って事になるな。
幻見てないで、ちゃんと現実を見よう。
>というのは、実体として正しい訳でもある。
個人事業とか同人って事になるな。
幻見てないで、ちゃんと現実を見よう。
530 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 15:24:05.96
偉そうに横文字並べてドヤ顔のわりには
思考が稚拙だよな
思考が稚拙だよな
531 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 20:38:11.59
ここはこいつだけはやめとけのメンバーが同人ゲームサークルを語るスレじゃないぞ
532 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 00:26:58.22
所詮、このレベルのスレ。
533 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 05:36:30.80
>定義は人それぞれではないのでしょうか?
定義の意味が完全に逆だね。
Ａ「俺はこの色を”赤”と定義する」
Ｂ「じゃ俺はその色を”青”と定義する」
Ａ「おいそこの赤い箱とってくれ」
Ｂ「ここには青い箱しかないぞ」
これじゃ会話にならないね。
会話を成立させるためには全員で共通の認識が必要であり、そのために辞書がある。
そして辞書では「同人＝同じ志の人。同好の人。なかま」と定義されている。
定義の意味が完全に逆だね。
Ａ「俺はこの色を”赤”と定義する」
Ｂ「じゃ俺はその色を”青”と定義する」
Ａ「おいそこの赤い箱とってくれ」
Ｂ「ここには青い箱しかないぞ」
これじゃ会話にならないね。
会話を成立させるためには全員で共通の認識が必要であり、そのために辞書がある。
そして辞書では「同人＝同じ志の人。同好の人。なかま」と定義されている。
534 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 06:39:01.75
辞書によって言葉が定義されるんじゃない。
定義や事実があって後追いで辞書が書かれるんだ。
定義や事実があって後追いで辞書が書かれるんだ。
535 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 06:54:51.38
それは当たり前だ。
つまり辞書に載ってるって事はすでに先人によってそう定義された事実があるって事だ。
つまり辞書に載ってるって事はすでに先人によってそう定義された事実があるって事だ。
536 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 11:58:51.35
>>533
定義の概念を間違えている。
数学など論理科学であれば、その考え方でいいけれども
実際社会を相手にするなら、
現象の確認⇒抽象化⇒定義化である。
その色の例えでいうなら、時代や地域によって、呼び方や認識は違う。
緑色の場合、黄色と青の中間色であることから、
緑色ではなく、青という人もいる(コナンにあったな、そのトリック)。
それで同人に戻るけど、
「同人＝同じ志の人。同好の人。なかま」とあるが、
この定義だと、1人で活動している人は同人に含まれるのでしょうか?
それと、過去または現在、プロとして活動していたかの有無は書いていない
(トモセとかみけおう等、人気絵師も同人サークルを持っている)。
それゆえ、同人だからといって、アマチュアの集まりと認識するのは、
コミケの現状とは、合っていないと言いたい。
定義の概念を間違えている。
数学など論理科学であれば、その考え方でいいけれども
実際社会を相手にするなら、
現象の確認⇒抽象化⇒定義化である。
その色の例えでいうなら、時代や地域によって、呼び方や認識は違う。
緑色の場合、黄色と青の中間色であることから、
緑色ではなく、青という人もいる(コナンにあったな、そのトリック)。
それで同人に戻るけど、
「同人＝同じ志の人。同好の人。なかま」とあるが、
この定義だと、1人で活動している人は同人に含まれるのでしょうか?
それと、過去または現在、プロとして活動していたかの有無は書いていない
(トモセとかみけおう等、人気絵師も同人サークルを持っている)。
それゆえ、同人だからといって、アマチュアの集まりと認識するのは、
コミケの現状とは、合っていないと言いたい。
537 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 12:08:37.15
さんざん叩かれてまだ出てくるのがすげーな
538 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 12:56:40.61
>>536
>「同人＝同じ志の人。同好の人。なかま」とあるが、
>この定義だと、1人で活動している人は同人に含まれるのでしょうか?
533じゃないけど、一人で活動してても、「ゲームが好きで作っている人」
という大きな括りで見れば、十分「同人」なんじゃないの？
>「同人＝同じ志の人。同好の人。なかま」とあるが、
>この定義だと、1人で活動している人は同人に含まれるのでしょうか?
533じゃないけど、一人で活動してても、「ゲームが好きで作っている人」
という大きな括りで見れば、十分「同人」なんじゃないの？
539 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 14:04:21.75
>>536
お前さんはあれか。マッチ箱に爪楊枝が一本入ってたらそれはマッチ箱ではないと言い張るタイプか。
「赤は止まれ、青は進め」と教えられた時、
「信号機は青じゃなくて緑だけど、進んじゃダメなの？」と疑問に思うのは
せいぜい幼稚園児くらいだ。
お前さんはあれか。マッチ箱に爪楊枝が一本入ってたらそれはマッチ箱ではないと言い張るタイプか。
「赤は止まれ、青は進め」と教えられた時、
「信号機は青じゃなくて緑だけど、進んじゃダメなの？」と疑問に思うのは
せいぜい幼稚園児くらいだ。
540 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 15:12:25.38
ただのアスペだろ
541 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 15:47:21.03
このスレに書き込んでる底辺連中とだけは活動したくない
というより関わりたくないわ。
同人とか関係なく人として欠落しすぎ。
というより関わりたくないわ。
同人とか関係なく人として欠落しすぎ。
542 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 16:11:00.80
自分だけは人と違う
そう思いたいこともあるだろう
そう思いたいこともあるだろう
543 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 16:33:53.69
>>541
つれますか？
つれますか？
544 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 16:37:37.54
俺が言った同人の定義で何故ここまでくだらない話で盛り上がってんの？ｗ
要するに、辞書で引けば出てくるものが大体の共通認識だろ？
他の定義なんて普通の人間は知らんし知りたいとも思わない
個人的にどんな定義を展開しようが勝手にしろと思うのだが
普通は共通認識を前提に話を進めることが多いはずなので
ここでマイナーな定義を出されても大体の人間は？？？となる
それだけの話じゃないのか…ｗ
要するに、辞書で引けば出てくるものが大体の共通認識だろ？
他の定義なんて普通の人間は知らんし知りたいとも思わない
個人的にどんな定義を展開しようが勝手にしろと思うのだが
普通は共通認識を前提に話を進めることが多いはずなので
ここでマイナーな定義を出されても大体の人間は？？？となる
それだけの話じゃないのか…ｗ
545 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 17:18:32.21
もりあがってねーよクソガキ
勘違いすんな
勘違いすんな
546 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 19:18:04.50
どうどう
547 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 19:44:41.82
なにこのひとこわい
548 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 20:01:13.47
中高生が自分の持つ少ない経験と知識をもって全てを悟った気になっちゃって
見識張ってみたものの、あっさりと否定されてしまって、自分の過ちを認めたくない気持ちから
さらに言い訳がましい理屈をこね始める、という一連のテンプレ行動はもう飽きるほど見てきた。
見識張ってみたものの、あっさりと否定されてしまって、自分の過ちを認めたくない気持ちから
さらに言い訳がましい理屈をこね始める、という一連のテンプレ行動はもう飽きるほど見てきた。
549 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 22:28:02.75
僕ちゃんは文章キモイしテンプレ読んでないからもう書き込まなくていいからね＾＾
550 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 23:04:33.35
お前らこんなどうでもいい話でよく盛り上がれるなｗｗ
551 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 06:26:45.64
このレベルのスレ。
552 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 17:19:17.58
低レベルのお前が言うな
553 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 18:08:21.65
俺のレベル知ってんの？
554 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 21:09:14.41
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1762/
>NScripter・吉里吉里・その他でシステムカスタマイズによる独自システム構築出来る方。
>戦闘システム付きのゲームを吉里吉里やNスクで開発した実績のある方
いないとは言わないが、かなりの希少種だよな。
>NScripter・吉里吉里・その他でシステムカスタマイズによる独自システム構築出来る方。
>戦闘システム付きのゲームを吉里吉里やNスクで開発した実績のある方
いないとは言わないが、かなりの希少種だよな。
555 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 21:13:38.14
吉里吉里やＮスクでシスカマしてる人なら
経験なくても戦闘システム作ることは簡単。
経験なくても戦闘システム作ることは簡単。
556 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 21:15:31.44
独自システム作れるやつが仕事探してたから、紹介したいぐらいだ
557 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 21:32:29.17
18歳未満がどうとか言ってるやつ絶対このスレの奴だろｗｗ
対応早すぎワロタ
対応早すぎワロタ
558 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 21:33:18.15
自演乙
559 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 21:55:35.80
18歳はどうなるんだ。
560 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 22:56:55.57
そのタイトルって確かタワーディフェンス系だったような…
561 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 02:52:57.01
18歳だったら高校在学中でも良いですかみたいなアホが来るかもしれないから19歳以上にしたんじゃね
どうでもいい質問すぎるし、報酬は企画書見て応相談だから、それなりのスキル持ってる奴が納得して受けるならいいだろ
どうでもいい質問すぎるし、報酬は企画書見て応相談だから、それなりのスキル持ってる奴が納得して受けるならいいだろ
562 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 08:43:20.91
他にもやめとけ募集が大量にあるふりーむでわざわざそれをチョイスしたのが逆にすごいな
>>554には出来ないってだけでプログラム書ける人間からすれば別に難しくも珍しくもない
>>554には出来ないってだけでプログラム書ける人間からすれば別に難しくも珍しくもない
563 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 09:02:39.73
企画ばっか槍玉に挙がるけど自称プログラマーの数も相当だと思う
564 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:23:47.10
口で言うだけなら難しくないからな
565 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:37:08.35
自称プログラマってどの辺りで判断するんだろ？
実際にゲームを作ってるならわかりやすいけど
絵なんかは一目見ればわかるし、ディレクターは大体地雷発言してるけど
プログラマは、選定の段階で地雷と判断する指標がないよね
プログラマ募集で応募してきたのが、実はスクリプト言語しか使えませんでしたとかのレベル？
実際にゲームを作ってるならわかりやすいけど
絵なんかは一目見ればわかるし、ディレクターは大体地雷発言してるけど
プログラマは、選定の段階で地雷と判断する指標がないよね
プログラマ募集で応募してきたのが、実はスクリプト言語しか使えませんでしたとかのレベル？
566 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:11:54.82
実績が無い奴は全て地雷だな
567 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 17:40:24.79
568 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 18:32:32.43
絵師は飽和してるけど、プログラマは人材不足なイメージがあるな
プログラム組む厳しさを知ってるから、募集に引っ掛からないのか
はたまた難しいから少ないのか？
プログラム組む厳しさを知ってるから、募集に引っ掛からないのか
はたまた難しいから少ないのか？
569 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 19:05:25.24
プログラムできる人間はすでに自分で作ってるからでしょ。
自分で作りたいゲームを作れるのに、なぜわざわざ他人の作りたいゲームを作ろうとするものか。
自分で作りたいゲームを作れるのに、なぜわざわざ他人の作りたいゲームを作ろうとするものか。
570 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 19:34:58.43
俺はPGよりだけど
絵がないと厳しくね？
シナリオはいらん
絵がないと厳しくね？
シナリオはいらん
571 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 19:43:57.29
非ゲーム系PGだけど、絵とかシナリオとか企画とか他人に丸投げしたい
572 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 20:07:52.77
非ゲーム系なのに絵もシナリオもいらんだろ
573 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 20:09:28.93
自称プログラマーはプログラムが趣味、楽しくてやってるとかふざけたこと言ってるけど
本当にまともなプログラムを組んだことがある人間はそういう物ではないことを知ってるから絶対言わない
絵の描きすぎでおかしくなるなんて話はあまり聞かないが
PGは精神的におかしくなるからな、故障率№1は伊達じゃない
そんだけ過酷な職業なのに同人だと取り分が他と同じだったり10～15万程度で安価だからな
加えて有名絵師、企画みたいな知名度的な物はプログラマーには存在しないし、正直割りに合わんよ
本当にまともなプログラムを組んだことがある人間はそういう物ではないことを知ってるから絶対言わない
絵の描きすぎでおかしくなるなんて話はあまり聞かないが
PGは精神的におかしくなるからな、故障率№1は伊達じゃない
そんだけ過酷な職業なのに同人だと取り分が他と同じだったり10～15万程度で安価だからな
加えて有名絵師、企画みたいな知名度的な物はプログラマーには存在しないし、正直割りに合わんよ
574 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 20:31:15.23
>>572
非ゲーム系はそこじゃない
非ゲーム系はそこじゃない
575 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 20:55:32.37
C/C++にwinapiにdirectxにアルゴリズムの全部が出来て
ゲーム製作できるレベルだからな…
更にゲームとして動いても、特定の箇所で論理エラーが出てたり
メモリリークしてたりするから、動いても安心できないし
ゲーム製作できるレベルだからな…
更にゲームとして動いても、特定の箇所で論理エラーが出てたり
メモリリークしてたりするから、動いても安心できないし
576 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 21:05:45.76
完成後、いくら音楽や絵の質が悪くても修正パッチ出す必要ないけど、
プログラムはバグがあると修正パッチ出すのが当然みたいな風潮あるしね。
しかもそれで金貰えないケースも多いし。
プログラムはバグがあると修正パッチ出すのが当然みたいな風潮あるしね。
しかもそれで金貰えないケースも多いし。
577 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 21:16:58.92
悲しくなるからもうやめろｗ
578 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 21:25:04.28
579 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 22:22:05.40
>>574
日本語でおk
日本語でおk
580 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 23:55:14.06
>>579
同人ゲームのスレなんだからゲームの話に決まってんだろ
同人ゲームのスレなんだからゲームの話に決まってんだろ
581 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 00:14:55.49
579じゃないが、俺も意味わからんでもやもやするので
そういう言葉足らずな説明じゃなくて、ちゃんと一から十まで解説してくれ。
非ゲーム系PGつったら技術系とかビジネスソフトとかのプログラマしか思い浮かばんのだ。
そういう言葉足らずな説明じゃなくて、ちゃんと一から十まで解説してくれ。
非ゲーム系PGつったら技術系とかビジネスソフトとかのプログラマしか思い浮かばんのだ。
582 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 00:31:43.24
(本職は)非ゲーム系PGだけど、(個人的にゲームを作っているが
そのゲームの)絵とかシナリオとか企画とか他人に丸投げしたい
とエスパー
そのゲームの)絵とかシナリオとか企画とか他人に丸投げしたい
とエスパー
583 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 00:46:27.09
アスペがいるみたいだなｗ
584 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 00:47:18.49
そんな文章しか書けないならもうやめちまえ
585 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 06:49:17.58
>>554の企画、報酬15万だってな
プログラマーとスクリプターの違いすらわからん企画っぽいしやめとけ確定だわ
プログラマーとスクリプターの違いすらわからん企画っぽいしやめとけ確定だわ
586 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 07:30:06.31
参入したばかりの小さな企業同人のゲーム開発未経験のディレクターと予想
587 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 09:00:16.73
ミクたんハァハァ
588 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 09:09:49.89
ageんなクズ
589 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 21:54:47.23
>>585
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1758/
その募集には金額が書いてないが、この募集と間違ってないか？
こっちも十分やめとけだが。
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1758/
その募集には金額が書いてないが、この募集と間違ってないか？
こっちも十分やめとけだが。
590 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 21:58:11.82
15マンももらえるのか
591 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 22:53:23.66
優良募集じゃねーか
592 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 08:44:37.47
15ママン
593 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 13:17:35.72
プログラマ募集したらHTMLerが来たってありそうだな。
594 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 13:31:31.93
HTMLだけならゲームブックしか無理だな。
595 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 21:35:29.40
ＨＴＭＬはともかく、スクリプタとプログラマの勘違いしてる人ならいそう
そういえば吉里吉里やNスクってどこまで用意されてるの？
たぶんウィンドウと絵や音楽の出力やアルファブレンドあたりは作られてると思うけど
コンフィグやＳ＆Ｌまで完備してあるの？、もしかしたら物理計算とかの関数も用意してある？
そういえば吉里吉里やNスクってどこまで用意されてるの？
たぶんウィンドウと絵や音楽の出力やアルファブレンドあたりは作られてると思うけど
コンフィグやＳ＆Ｌまで完備してあるの？、もしかしたら物理計算とかの関数も用意してある？
596 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 21:47:50.07
お前さんも勘違いしてそうなレベルだね。
597 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 23:00:17.57
598 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 09:50:52.63
スクリプト ＝ クラス無しだと思ってたわ！
599 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 11:02:30.95
スクリプト＝ラッパーのラッパー
よってパラッパーだ。
主に頭が。
わかるよな
よってパラッパーだ。
主に頭が。
わかるよな
600 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 13:23:12.75
他者の作業内容と言うかどんなゲーム作るにしろ一連の流れを把握できてないとか
やめとけ以外の何者でもないわ
やめとけ以外の何者でもないわ
601 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 14:20:20.58
親切なアドバイスと見せかけて、内容はトンデモって荒らしより性質悪いな
602 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 14:31:47.31
10万～15万で雇えるのは「ノベル」の「スクリプター」程度なのに勘違いしてる奴本当多いよな
603 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 15:09:38.70
ふりーむの人って、どういう訳か、質問者に対して、
「この嵐が」みたいな対応する人が多いよね。
純粋に疑問に思うのなら、レスを返せばいいし、
改めてみて、自分の企画がダメだったら、
黙って、修正すればいいものを。
「この嵐が」みたいな対応する人が多いよね。
純粋に疑問に思うのなら、レスを返せばいいし、
改めてみて、自分の企画がダメだったら、
黙って、修正すればいいものを。
604 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 20:07:45.19
どっちにしても自分"だけ"が正しいと思ってる奴はうさいけどな
605 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 11:37:15.65
楽しそうでなによりｗ
606 ：スペースNo.な-74：2012/09/14(金) 15:01:07.27
>>603
そういう貴方は、さぞかし、寛大なんですね。
そういう貴方は、さぞかし、寛大なんですね。
607 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 18:39:55.78
ふりーむはユーザーの態度がやたらとでかいのが気になるよ
プレイさせてもらうではなく、プレイしてあげているという上から目線の子が多すぎ。
プレイさせてもらうではなく、プレイしてあげているという上から目線の子が多すぎ。
608 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 19:04:15.15
向こうから勝手にゲームがやってくるからなぁ
609 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 08:46:49.71
まぁふりーむのゲームは95％がクソゲーだからな
口に出すかどうかは別としてそういう態度になるのも仕方ない
口に出すかどうかは別としてそういう態度になるのも仕方ない
610 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 23:01:04.47
100％の間違いだろクソが
611 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 06:20:19.04
99%は構わんが、1%は残せ、俺の好きな作品がある。
612 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 09:32:04.82
お前が作った作品か？
気持ち悪いんだよ
気持ち悪いんだよ
613 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 13:53:38.22
そこで「お前が作った作品か？」って決めつけちゃってる発想がキモいと気付け、他人様のだ。
614 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 00:04:06.00
臭え臭え、ブタの臭いがする。
615 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 01:42:42.79
>>610
君が作るとして最高に面白いゲームはどんなゲームか聞きたいな
君が作るとして最高に面白いゲームはどんなゲームか聞きたいな
616 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 02:37:44.37
>>611
その作品教えてくれ是非プレイしたい
その作品教えてくれ是非プレイしたい
617 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 16:35:48.84
618 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 14:59:31.30
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
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/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
619 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 19:22:26.93
親のお金でネット、真性ゆとりが粘着しているようだね
620 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 09:01:29.66
そもそもこのスレには親の金で同人活動しているクズニートしかいねえだろ。
621 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 15:56:19.07
どうしてもニートはすぐニート仲間を作りたがるかね
622 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 22:58:35.47
自分だけじゃないと思いたいんだろ
623 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 08:36:36.14
自分以外のスレ民がまともな社会生活を送っているという現実に耐えられないんだろうな。
だからニートなんてやってるんだろう。
だからニートなんてやってるんだろう。
624 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 21:00:29.54
だとしたらニートは周りが見えなくなるって本当なんだな。
自分が見えるor知ってる範囲だけが世界の全てって感じか。
自分が見えるor知ってる範囲だけが世界の全てって感じか。
625 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 01:37:07.06
割と誰でも、自分の見える世界が全てな気がしないではない
626 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 07:23:03.62
行動範囲が広がれば世界は広がるし、社会との接点も増えるな
627 ：スペースNo.な-74：2012/10/07(日) 20:43:04.40
628 ：スペースNo.な-74：2012/10/08(月) 07:19:58.16
629 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 12:01:07.75
そろそろ、ゲームを完成させたことがない人はサークル立ち上げるのはやめようぜ。
ゲーム制作って技術職なんだよ。作り方もわからない人に、技術をもった人がついてくるわけないだろう。
そこに集まるのはまだよくわかって無い子ばかり。であるなら最初から完成なんかするはずがないんだから
サークルなんぞ立ち上げずに己の精進に時間を使った方がましだ。
売上げ出してるサークルの一員になって、主力メンバーとして仕事を終えてから
独立を考えるべき。
ゲーム制作って技術職なんだよ。作り方もわからない人に、技術をもった人がついてくるわけないだろう。
そこに集まるのはまだよくわかって無い子ばかり。であるなら最初から完成なんかするはずがないんだから
サークルなんぞ立ち上げずに己の精進に時間を使った方がましだ。
売上げ出してるサークルの一員になって、主力メンバーとして仕事を終えてから
独立を考えるべき。
630 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 12:52:37.95
本当に自分でゲーム作ったことあるならわかりそうなものだが
完成しない一番大きな理由はモチベーションが維持出来ないからで技術とか関係ない
完成しない一番大きな理由はモチベーションが維持出来ないからで技術とか関係ない
631 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 13:06:44.29
立ち上げるくらいは別にいいんじゃない？
＞ゲーム制作って技術職なんだよ。作り方もわからない人に、技術をもった人がついてくるわけないだろう。
↑の通り一々そんなのに引っかかる人は、まずいないと思うんだけど？
何故完成しなかったのかを考えるのが、良い土台作りになると思う。
それを考えない奴は一生完成しないだろうし。
＞ゲーム制作って技術職なんだよ。作り方もわからない人に、技術をもった人がついてくるわけないだろう。
↑の通り一々そんなのに引っかかる人は、まずいないと思うんだけど？
何故完成しなかったのかを考えるのが、良い土台作りになると思う。
それを考えない奴は一生完成しないだろうし。
632 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 15:11:47.43
>完成しない一番大きな理由はモチベーションが維持出来ないからで技術とか関係ない
技術を持ってるという事はつまり「技術を身につける」という単調な作業にモチベーションを維持し続ける事ができるという事。
モチベーションを維持し続ける事が出来ない人間が技術を身につけることはありえない。
技術を持ってるという事はつまり「技術を身につける」という単調な作業にモチベーションを維持し続ける事ができるという事。
モチベーションを維持し続ける事が出来ない人間が技術を身につけることはありえない。
633 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 17:59:44.56
サークルを作るのは自由だけど決してやってはいけないことは
プロジェクトリーダーは率先して仕事をすること、外注を使うだけ使って自分は何もしない、
飽きたら企画ごと闇に葬り去るプロジェクトリーダーが多い
一生懸命頑張ったメンバーの時間を年単位で奪う、期待していたユーザーへの裏切り。
で、HNを変え、サイトも新しく作ってまた同じ事を繰り返す
そうして未来ある技術者を自分の自己マンサークル内で拘束している間に腐らせてしまう。
プロジェクトリーダーは率先して仕事をすること、外注を使うだけ使って自分は何もしない、
飽きたら企画ごと闇に葬り去るプロジェクトリーダーが多い
一生懸命頑張ったメンバーの時間を年単位で奪う、期待していたユーザーへの裏切り。
で、HNを変え、サイトも新しく作ってまた同じ事を繰り返す
そうして未来ある技術者を自分の自己マンサークル内で拘束している間に腐らせてしまう。
634 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 23:18:46.57
やっぱりこのスレは阿呆だなあ
やめとけリーダーに裏切られるようなやつは見る目がなかっただけだろ
見る目がないというのは経験が浅く実力もない
実力のないやつには謙虚なやつと吠えるやつがいるが後者は大抵やめとけなやつだな
自尊心が高く嫉妬深くかつ傲慢で周囲を見下す
つまりこのスレにはやめとけな連中ばかり
やめとけリーダーに裏切られるようなやつは見る目がなかっただけだろ
見る目がないというのは経験が浅く実力もない
実力のないやつには謙虚なやつと吠えるやつがいるが後者は大抵やめとけなやつだな
自尊心が高く嫉妬深くかつ傲慢で周囲を見下す
つまりこのスレにはやめとけな連中ばかり
635 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 03:45:42.97
>>632
「技術を身につける」ことが単調な作業とは思えないし
自分が興味がある分野なのだからモチベが下がる要因になるとも思えない
興味がない＝やる気がないのに募集、応募とかは当たり前だが論外
だからそれが出来るからといってゲーム製作通してモチベ維持出来るということにはならないし、あまり参考にもならない
絵は上手いけど性格糞でメンバーの足引っ張りまくる人間居たらゲームなんて完成しないよ
絵は初心者でもやる気があってメンバーとも仲良くやってる人間ならそのうち完成するだろうがね
「技術を身につける」ことが単調な作業とは思えないし
自分が興味がある分野なのだからモチベが下がる要因になるとも思えない
興味がない＝やる気がないのに募集、応募とかは当たり前だが論外
だからそれが出来るからといってゲーム製作通してモチベ維持出来るということにはならないし、あまり参考にもならない
絵は上手いけど性格糞でメンバーの足引っ張りまくる人間居たらゲームなんて完成しないよ
絵は初心者でもやる気があってメンバーとも仲良くやってる人間ならそのうち完成するだろうがね
636 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 15:23:51.31
逆の立場だけど我が強すぎて明らかにゲームに合わない(手抜き)ものを提示された時
リテイクをお願いしたら、数分で作ったのばれました?商業メーカーだったらちゃんと作るといわれたことがあるよ
宣伝用サンプルは商用に作ったものだったんだよね。
仲が良すぎるサークルも見てきたけど場合によっては意気投合しすぎてオフで遊ぶのに夢中になり、
ゲームサークルとは機能しなかったケースをいくつか見たことがあるよ
リテイクをお願いしたら、数分で作ったのばれました?商業メーカーだったらちゃんと作るといわれたことがあるよ
宣伝用サンプルは商用に作ったものだったんだよね。
仲が良すぎるサークルも見てきたけど場合によっては意気投合しすぎてオフで遊ぶのに夢中になり、
ゲームサークルとは機能しなかったケースをいくつか見たことがあるよ
637 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 15:30:31.20
相手の作風を把握し、自分がどのようなものを求めているかを伝えることって、難しいよね
638 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 22:29:59.56
相手が悪いように言ってるけど完全に>>636の伝達力不足
逆に言えば数分で作れるような内容にしか伝わってなかったんだろと
設定すらまともに決まってないのに上から目線でリテイク（）とか言う糞馬鹿企画が多くて困るわ
当の本人は自分が悪いと微塵も思ってないどころか本気で相手のせいにしてるからな
逆に言えば数分で作れるような内容にしか伝わってなかったんだろと
設定すらまともに決まってないのに上から目線でリテイク（）とか言う糞馬鹿企画が多くて困るわ
当の本人は自分が悪いと微塵も思ってないどころか本気で相手のせいにしてるからな
639 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 23:05:44.53
ただ、ある程度のクオリティのものを数分で作れるなら、大した技術力の持ち主だと思う
640 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 23:10:11.12
傲慢にすらなれない奴にゲームは完成させられない。
てかホイホイ他人の意見を聞く奴の方が厄介。
てかホイホイ他人の意見を聞く奴の方が厄介。
641 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 23:11:53.30
メンバーの技術力は高いのに企画が糞で完成しないってのはよくあるな
642 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 00:24:50.00
>>638
一人で活動してソフトは12本完成、軌道にも乗ってます。
最初のころに途中で音信不通になった人なんだよね、
反省して今回はレベルが上がったと新プロジェクト進行中、突然申し出てきた
でも結果は上記のとおり何も変わってなかった、その間12年。
一人で活動してソフトは12本完成、軌道にも乗ってます。
最初のころに途中で音信不通になった人なんだよね、
反省して今回はレベルが上がったと新プロジェクト進行中、突然申し出てきた
でも結果は上記のとおり何も変わってなかった、その間12年。
643 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 00:35:56.97
ただ唯一変わったのは一度だけ商用でちょい役をもらった事により
私はプロに認められている、私の考えは正しい、といったような我の強さ。
私はプロに認められている、私の考えは正しい、といったような我の強さ。
644 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 00:47:41.12
匿名掲示板での口上程信用がないものはないな
お前は他人を見下す糞企画ということだけは確定したが
お前は他人を見下す糞企画ということだけは確定したが
645 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 01:07:08.03
やめとけサークルを見下すスレでそれを言うのはどうかと。
646 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 01:25:44.31
俺らがやめとけサークルを見下すのと
サークルリーダーがサークルメンバーを見下すのとでは事情が違うだろう
サークルリーダーがサークルメンバーを見下すのとでは事情が違うだろう
647 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 01:59:37.04
もう一つ付け加えておきますがその方は外注もしつつ、新しくサークルを作って日々プログラマーやドッターのスカウトを続けているよ。
1年もするとサイトごと消滅してメンバー放置を何度も繰り返しているんだよね
このスレの他沢山の同人版で被害者の報告が上がったと思う
ここのテンプレートの元にもなったくらい。
1年もするとサイトごと消滅してメンバー放置を何度も繰り返しているんだよね
このスレの他沢山の同人版で被害者の報告が上がったと思う
ここのテンプレートの元にもなったくらい。
648 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 02:15:47.72
俺が成功しないのは企画のせい！
俺は才能ある！技術持ってる！
この手のヤツは人の下で働くのに向いてない
自分で企画やるといい
俺は才能ある！技術持ってる！
この手のヤツは人の下で働くのに向いてない
自分で企画やるといい
649 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 08:14:49.55
>>647
だから匿名掲示板でそんなこと言っても誰も信用しねーっつーの
だいたい他人に責任転嫁しようとしてるがお前が叩かれてる理由とそいつ関係ねーだろ
そいつがどんだけ糞だろうとお前が糞じゃないって言い訳にはならねーから
そんなこともわからないやめとけ阿呆企画はスレタイ読んで半年ROMってろ
だから匿名掲示板でそんなこと言っても誰も信用しねーっつーの
だいたい他人に責任転嫁しようとしてるがお前が叩かれてる理由とそいつ関係ねーだろ
そいつがどんだけ糞だろうとお前が糞じゃないって言い訳にはならねーから
そんなこともわからないやめとけ阿呆企画はスレタイ読んで半年ROMってろ
650 ：スペースNo.な-74：2012/10/13(土) 03:19:35.51
基本企画は糞だからな。
何言っても無駄。
だいたい、こんなトコに書き込んでる事が何より糞な事の証左だし。
何言っても無駄。
だいたい、こんなトコに書き込んでる事が何より糞な事の証左だし。
651 ：スペースNo.な-74：2012/10/13(土) 11:08:41.13
完成するまで全ての企画はクソ
652 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 22:13:02.92
http://www.shinka.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=1619&sty=1&num=l50
http://saikazuya.blog.fc2.com/
素人のくせに添削ｗとか言って受講料5万円取るアホ
http://saikazuya.blog.fc2.com/
素人のくせに添削ｗとか言って受講料5万円取るアホ
653 ：スペースNo.な-74：2012/10/16(火) 14:11:10.75
コイツ自体が選考落ちしまくってるレベルなのに、アホと言うか詐欺だろこれは
654 ：スペースNo.な-74：2012/10/16(火) 14:18:28.95
ライターで稼げないからってトチ狂って変なビジネスに手出したんだな
素人がちょっと人の文章校正するくらいでそんな簡単に稼げたら苦労しねえｗ
素人がちょっと人の文章校正するくらいでそんな簡単に稼げたら苦労しねえｗ
655 ：スペースNo.な-74：2012/10/16(火) 22:26:27.23
応募する奴いるのかねえw
中・高ならトチ狂って頼むやつも出てくるかもしれないが、20歳以上が条件だから相当頭がお花畑じゃないと引っかからないだろうに
中・高ならトチ狂って頼むやつも出てくるかもしれないが、20歳以上が条件だから相当頭がお花畑じゃないと引っかからないだろうに
656 ：スペースNo.な-74：2012/10/17(水) 02:54:03.54
これは良い赤ペン先生
657 ：スペースNo.な-74：2012/10/24(水) 07:14:28.68
赤ペン先生に良し悪しがあるのか
まあMicrosoftの翻訳に良し悪しがあるぐらいだしな
まあMicrosoftの翻訳に良し悪しがあるぐらいだしな
658 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 01:48:06.70
659 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 01:52:35.77
これは以前の募集じゃないか？
夏コミで作品を頒布したっぽいぞ
夏コミで作品を頒布したっぽいぞ
660 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 03:02:39.11
いや、今年の夏コミ配布予定だったみたいだけど
出来上がってないようだ
出来上がってないようだ
661 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 03:17:46.42
ttp://noveldephantom.blog65.fc2.com/blog-entry-1934.html
なんか語りが長いｗ
でも一応作品は細かに完成させているみたいだから
やめとけサークルには入らないんじゃない？
なんか語りが長いｗ
でも一応作品は細かに完成させているみたいだから
やめとけサークルには入らないんじゃない？
662 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 03:46:21.49
チンカススレ
663 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 22:22:41.07
チンカスage
664 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 22:37:17.37
>人がいなければ何も始められません。
この一言で判断できるな
この一言で判断できるな
665 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 03:42:28.81
絶賛放置中
666 ：スペースNo.な-74：2012/11/08(木) 10:36:16.07
667 ：スペースNo.な-74：2012/11/08(木) 12:10:03.20
別にいいんじゃね？
このスレ民の個人情報にそこまで価値ないだろ
このスレ民の個人情報にそこまで価値ないだろ
668 ：スペースNo.な-74：2012/11/08(木) 18:40:44.37
特におかしいとは思わないなあ。
669 ：スペースNo.な-74：2012/11/08(木) 20:57:54.32
単に古臭いだけ
670 ：スペースNo.な-74：2012/11/09(金) 14:22:40.46
DL数13とか心折れないのか
671 ：スペースNo.な-74：2012/11/09(金) 21:26:19.84
13に感謝をし次に繋げるのが同人作家の心意気ってもんよ
672 ：スペースNo.な-74：2012/11/10(土) 01:52:01.81
13が少ないとも感じなかった…
673 ：スペースNo.な-74：2012/11/10(土) 15:15:55.99
674 ：スペースNo.な-74：2012/11/10(土) 17:21:23.08
つうか一般向け作品のＤＬ販売は本当に売れないからな
エロ作品とは事情が異なるからな
エロ作品とは事情が異なるからな
675 ：スペースNo.な-74：2012/11/15(木) 16:33:34.93
ここ、地雷サークル探すんじゃなくて、とりあえず叩いとけみたいな感じ出てるよね……
676 ：スペースNo.な-74：2012/11/15(木) 17:26:19.47
被害妄想ですか？
677 ：スペースNo.な-74：2012/11/15(木) 18:59:43.94
とりあえず叩いとけとは思わないが、別にどうでもよくね？」ってのは
個人的な感覚だと結構多い
個人的な感覚だと結構多い
678 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 09:02:40.52
無理やりネタ探さなくてもいいのになｗ
679 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 14:22:34.58
>677
中の人だろ。わかってやれよｗ
中の人だろ。わかってやれよｗ
680 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 15:01:25.39
完全にエターナってる人はこんなとこまで覗きに来ないだろ。
681 ：スペースNo.な-74：2012/11/17(土) 05:11:43.67
中の人などいない！
682 ：スペースNo.な-74：2012/11/18(日) 16:07:26.65
ちょくちょく降臨するだろ
683 ：スペースNo.な-74：2012/11/20(火) 10:21:58.86
一般向け作品はイベントじゃないと売れないんだろうなあ
684 ：スペースNo.な-74：2012/11/20(火) 18:29:08.70
イベントでも売れないよ
685 ：スペースNo.な-74：2012/11/20(火) 18:59:25.39
東方やひぐらしより売れてるエロゲがあるって聞いて……
686 ：スペースNo.な-74：2012/11/20(火) 19:14:13.19
月姫しか無いじゃん
687 ：スペースNo.な-74：2012/11/20(火) 19:38:20.23
一般向けを否定する人って何なんだろうね？
688 ：スペースNo.な-74：2012/11/20(火) 20:42:05.35
一般向けは出来が良ければそこそこ売れるからなぁ……ただしノベルは除く
689 ：スペースNo.な-74：2012/11/20(火) 20:44:31.21
ノベルを否定する人って何なんだろうね？宣伝すればこれだけ売れるジャンルも無いのに
690 ：スペースNo.な-74：2012/11/20(火) 21:06:23.89
一般向けのノベルは宣伝すれば一番売れるジャンルだとでも言いたいのか
691 ：スペースNo.な-74：2012/11/20(火) 23:40:10.98
たとえばSTGなんかだと、STGできる人でないと手を出さないけど、ノベルはそういう意味で門戸は広い。
イベントで女の子に「これ、イージーなら誰でもクリアできますか？」と聞かれて「無理です」と答えるのは心苦しかった……。
もちろんノベルなら売れるというわけではないけどな。
イベントで女の子に「これ、イージーなら誰でもクリアできますか？」と聞かれて「無理です」と答えるのは心苦しかった……。
もちろんノベルなら売れるというわけではないけどな。
692 ：スペースNo.な-74：2012/11/21(水) 00:30:32.02
忘られたしゅぷーる
忘られたしゅぷーる
忘られたしゅぷーる
忘られたしゅぷーる
忘られたしゅぷーる
忘られたしゅぷーる
忘られたしゅぷーる
693 ：スペースNo.な-74：2012/11/21(水) 08:55:00.90
ノベルなんて内容より宣伝が主じゃん
694 ：スペースNo.な-74：2012/11/21(水) 11:37:01.49
ＣＧやテキストのクオリティとボリュームが同じなら、
ＤＬでエロゲーなら十倍売れる。抜きゲーなら百倍売れる。
イベントなら抜きでも十倍かな。
ＤＬでエロゲーなら十倍売れる。抜きゲーなら百倍売れる。
イベントなら抜きでも十倍かな。
695 ：スペースNo.な-74：2012/11/21(水) 15:49:04.86
一般向けは同人ではあまり売れないな
本格的に一般向けやるなら商業しかない
ただ、シューティングは商業でもあまりパッとしない
むしろ、同人の方がいい気がするな
ノベルゲーは上手い絵師を使っても
ちゃんとプロモーションしないと埋もれて終わる
一般向けの場合な
エロだと上手い絵師使えば
ある一定数の売り上げは確保できる
内容がお粗末だと
ＣＧ集で出せよという評価で終わるが
本格的に一般向けやるなら商業しかない
ただ、シューティングは商業でもあまりパッとしない
むしろ、同人の方がいい気がするな
ノベルゲーは上手い絵師を使っても
ちゃんとプロモーションしないと埋もれて終わる
一般向けの場合な
エロだと上手い絵師使えば
ある一定数の売り上げは確保できる
内容がお粗末だと
ＣＧ集で出せよという評価で終わるが
696 ：スペースNo.な-74：2012/11/21(水) 18:18:19.97
上手い絵師はCG集だけで稼げるだろうし、
わざわざノベルに手を出す必要ないよな。
わざわざノベルに手を出す必要ないよな。
697 ：スペースNo.な-74：2012/11/21(水) 23:10:59.88
まあ、ノベルゲーが作りたいって人は、素直に全力でノベルゲーを作るべきだな
698 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 08:53:34.95
必要とかじゃない！
作りたいから作るんだ！
作りたいから作るんだ！
699 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 14:25:17.32
その通りだ！
作れ！
作れ！
700 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 19:38:02.81
忘られたspur最高
忘られたspur最高
忘られたspur最高
忘られたspur最高
忘られたspur最高
忘られたspur最高
忘られたspur最高
忘られたspur最高
忘られたspur最高
忘られたspur最高
忘られたspur最高
701 ：スペースNo.な-74：2012/11/25(日) 09:04:46.98
忘られたpgr
702 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 10:55:14.60
最近静かだな
703 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 16:40:48.44
いやはや、ついに冬コミで次回作が出ますね！
ここ何年かコミケに参加していなかったので、今年はふらりと行ってみようかなぁと考えております。
目的がほぼ忘られたspur関係なので、ブース近くでうろうろしていると思います（笑）
ここ何年かコミケに参加していなかったので、今年はふらりと行ってみようかなぁと考えております。
目的がほぼ忘られたspur関係なので、ブース近くでうろうろしていると思います（笑）
704 ：スペースNo.な-74：2012/12/04(火) 14:33:04.01
タイトルがマヌケすぎて買う気なんぞ起きんわｗ
705 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 23:40:37.56
素人たちが同人ゲーム製作を試みた話
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3643602.html
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3643602.html
706 ：スペースNo.な-74：2012/12/18(火) 23:47:16.12
自分が分からない分野のものを頼むときって、どう頼めば良いか実際迷うよね
707 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 13:37:20.33
調べるか経験してから頼むもんだけどね
708 ：スペースNo.な-74：2012/12/20(木) 12:38:46.26
やっぱり担当者さんによっても、どこまで指定されると良いのか違ったりするのかな。
709 ：スペースNo.な-74：2012/12/26(水) 14:39:02.63
710 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 16:15:05.37
>>709
最初の10ツイートぐらいしか読んでないが
明らかにキュベレイ以外は現状と会話の内容の理解・認識が不足しているな
会話が成立して無いｗ
特に萌えキャラアイコンの主は自分の質問がどういった問題なのかも理解できて無い
最初の10ツイートぐらいしか読んでないが
明らかにキュベレイ以外は現状と会話の内容の理解・認識が不足しているな
会話が成立して無いｗ
特に萌えキャラアイコンの主は自分の質問がどういった問題なのかも理解できて無い
711 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 17:14:08.55
俺にはキュベレイのほうがおかしく読める。
712 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 17:57:16.66
コメントまで見るとキュベレイの発狂っぷりが怖い
こいつを擁護できるのはニコ厨だけだろ
こいつを擁護できるのはニコ厨だけだろ
713 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 18:03:33.02
>>710
こいつキュベレイ本人かお友達だろ
こいつキュベレイ本人かお友達だろ
714 ：スペースNo.な-74：2012/12/27(木) 18:23:05.59
このキュベレイ様が作ったゲームはDLsiteで６ダウンロードと言う素晴らしい作品ですからね
無料で公開した方が宣伝になると思いますよ＾＾
無料で公開した方が宣伝になると思いますよ＾＾
715 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 00:23:47.27
ラノベ系イラストを描く人に見てほしいイラスト集
http://tibibon.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
http://tibibon.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
716 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 09:48:15.14
717 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 14:43:49.76
所有権があるから何しても自由とか意味わからんことほざいてるが
所有権の自由は前提として著作権など各種権利を侵害しない範囲での自由なんて
当たり前のこともわからない辺りキュベレイは小学生か
所有権の自由は前提として著作権など各種権利を侵害しない範囲での自由なんて
当たり前のこともわからない辺りキュベレイは小学生か
718 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 16:33:40.29
「自分はトレント等より中古販売を問題視する」
「そういう考え方がもっと広まってもいいと思っている」
……ここまでの主張は分かるのよ。
「そういう考え方がもっと広まってもいいと思っている」
……ここまでの主張は分かるのよ。
719 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 16:57:56.90
まぁしかしファイル共有ソフトのせいで売れなくなるなら、その程度のソフトってことだろう
720 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 18:13:27.53
ファイル共有ソフトがあっても、それを上回る売上をはじきだすものなんて「ごく一部」だろ。
そのごく一部さえ生き残ればあとは全部死んでいいって考えならその主張も是なのかもしれんが。
そのごく一部さえ生き残ればあとは全部死んでいいって考えならその主張も是なのかもしれんが。
721 ：スペースNo.な-74：2012/12/28(金) 18:28:26.32
キュベレイはそもそもなんで絡んできたんだ？
宣伝になるとか立ち読みは全部できるのもあるとか、
アホな理由付けしかしてない気がするんだけど
宣伝になるとか立ち読みは全部できるのもあるとか、
アホな理由付けしかしてない気がするんだけど
722 ：スペースNo.な-74：2012/12/29(土) 19:00:12.63
自分が作ったゲームをトレントなりnyなりでフリー配布してほしいんだろ
723 ：スペースNo.な-74：2012/12/29(土) 20:16:49.53
それを実行するためには買わなきゃいけないじゃないですかー
やだー
やだー
724 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 21:49:39.23
ゲーム系掲示板で頻繁に求人かけてるここが怖い
ttp://pinksafaia.happy888.net/index02.html
PNで検索かけるといろいろ出てくるけど
おそらく病気の方なんだと思うが…
ttp://pinksafaia.happy888.net/index02.html
PNで検索かけるといろいろ出てくるけど
おそらく病気の方なんだと思うが…
725 ：スペースNo.な-74：2013/01/12(土) 22:55:03.43
あー何かちょっとページ見た限りでは、オタ界隈では結構見かけるタイプな感じだな……
その日本語で日常生活送れるんだろうか、と心配になる雰囲気の人
その日本語で日常生活送れるんだろうか、と心配になる雰囲気の人
726 ：スペースNo.な-74：2013/01/17(木) 11:36:16.84
>>724
よければその宣伝に利用しているサイトを教えてくれ
よければその宣伝に利用しているサイトを教えてくれ
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1889/
サイトの募集要項見たら
「募集かけたゲームの設定に添ったサンプルを数点出せ」だと。
勝手に使われそうと思うのは俺だけか？
サイトの募集要項見たら
「募集かけたゲームの設定に添ったサンプルを数点出せ」だと。
勝手に使われそうと思うのは俺だけか？
728 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 02:39:05.28
729 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 10:05:55.96
>>727
確認してみればいいじゃん
確認してみればいいじゃん
730 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 12:42:31.44
>>727
過去にあったね。
サンプルではなかった(と思う)けど、
「イメージに合わないからボツ、ボツだから金は払わない、
でもせっかく描いてもらったし、もったいないからどっかで使う」
と言われたという絵師さんの告発が。
昔懐かしの先輩みたいに絵柄が全然違う絵師で1本のゲーム作っても意に介さない人もいるし、
ありかもねぇ。
過去にあったね。
サンプルではなかった(と思う)けど、
「イメージに合わないからボツ、ボツだから金は払わない、
でもせっかく描いてもらったし、もったいないからどっかで使う」
と言われたという絵師さんの告発が。
昔懐かしの先輩みたいに絵柄が全然違う絵師で1本のゲーム作っても意に介さない人もいるし、
ありかもねぇ。
731 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 10:54:04.25
忘れられたすぷーるがプログラマ募集してるぞ！！！！！
ノーザリア！セイリオス！！クエーサーフィラメント！！！
http://www.shinka.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=1768&sty=1&num=l50
ノーザリア！セイリオス！！クエーサーフィラメント！！！
http://www.shinka.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=1768&sty=1&num=l50
732 ：スペースNo.な-74：2013/01/31(木) 15:31:46.73
絵師関係７人と音屋２人も募集してるな、サイトのほうで。
>報酬に関しましては、今現在弊サークルのスタッフが40名弱在籍しておりますが、
>全員のお支払額が工面出来たところで、徐々にお渡しさせて頂く所存で御座います。
全員分の報酬が工面できたところで、全員に一気に渡せばいーじゃん。
>報酬に関しましては、今現在弊サークルのスタッフが40名弱在籍しておりますが、
>全員のお支払額が工面出来たところで、徐々にお渡しさせて頂く所存で御座います。
全員分の報酬が工面できたところで、全員に一気に渡せばいーじゃん。
733 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 08:46:54.68
>>724
ゲーム作るのはやめたらしい。
ttp://ceichi.exblog.jp/
>ゲーム作るのやめました
>この状態なので
>ttp://ngcircles.web.fc2.com/circle001/
>
>元の同人作家に戻ります
>まず画集を出そうかと考えています。
リンク先の「鹿児島観光」(ttp://omiki.jp/)と絵が同じだけど本人？
ttp://ja-jp.facebook.com/people/Mikiko-Kihara/100004927660637
他で公開している顔写真とは、ちょっと違うみたいだけど…
ゲーム作るのはやめたらしい。
ttp://ceichi.exblog.jp/
>ゲーム作るのやめました
>この状態なので
>ttp://ngcircles.web.fc2.com/circle001/
>
>元の同人作家に戻ります
>まず画集を出そうかと考えています。
リンク先の「鹿児島観光」(ttp://omiki.jp/)と絵が同じだけど本人？
ttp://ja-jp.facebook.com/people/Mikiko-Kihara/100004927660637
他で公開している顔写真とは、ちょっと違うみたいだけど…
734 ：スペースNo.な-74：2013/02/02(土) 15:04:32.59
735 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 14:18:46.20
>>734
ｵﾒｪ、「ｺｺ」ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶ？
ｵﾒｪ、「ｺｺ」ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶ？
736 ：スペースNo.な-74：2013/02/03(日) 23:32:58.35
737 ：スペースNo.な-74：2013/02/04(月) 08:36:27.81
自分たちの技術力が低いからメンバ募集してるのに、
成長させてやる的な上から目線が気に入らない。
成長させてやる的な上から目線が気に入らない。
738 ：スペースNo.な-74：2013/02/08(金) 22:31:50.13
739 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 12:14:56.28
立絵担当の採用のはずなのに、あとからキャラ追加はいいとして
背景とかパッケージのジャケ絵とか、さらにはアイコンとかドットとか
専門外を頼んでくるのはいろいろ困るなぁ
背景とかパッケージのジャケ絵とか、さらにはアイコンとかドットとか
専門外を頼んでくるのはいろいろ困るなぁ
740 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 18:17:50.24
サークルの一員として参加してるなら、断りにくいだろうねー。
741 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 04:47:55.70
超大作ノベルゲーム「忘るるたspur」
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
742 ：スペースNo.な-74：2013/02/25(月) 16:33:55.50
嘘吐き多すぎだろ…
743 ：スペースNo.な-74：2013/03/02(土) 12:25:59.30
最近地雷的な意味で面白いサークルないな
744 ：スペースNo.な-74：2013/03/02(土) 13:34:10.11
大ヒットするような同人ゲームが出てないからな。
月姫だのひぐらしだのみたいなのが出れば
「俺も一攫千金！」って二匹目の泥鰌狙いで雨後の筍のように現れるもんだ。
月姫だのひぐらしだのみたいなのが出れば
「俺も一攫千金！」って二匹目の泥鰌狙いで雨後の筍のように現れるもんだ。
745 ：スペースNo.な-74：2013/03/03(日) 00:23:28.72
じゃあ地雷サークルに参加するために、大ヒット同人ゲー作るわｗｗｗｗ
746 ：スペースNo.な-74：2013/03/03(日) 00:31:17.42
地雷サークルに参加して大ヒット同人ゲー作れよｗｗ
747 ：スペースNo.な-74：2013/03/03(日) 17:05:55.92
夏になればきっと地雷サークルは増えるはず？
春のこの時期は大学生は休みだから、大学生主体のサークルが増えても
おかしくはないけど案外大学生のサークルってみないんだよな、不思議
時間もあるから絵の勉強なり、プログラムの勉強なりできるし
同人活動やるのなら大学生がやりやすいはずなのに
春のこの時期は大学生は休みだから、大学生主体のサークルが増えても
おかしくはないけど案外大学生のサークルってみないんだよな、不思議
時間もあるから絵の勉強なり、プログラムの勉強なりできるし
同人活動やるのなら大学生がやりやすいはずなのに
748 ：スペースNo.な-74：2013/03/03(日) 18:02:33.47
少子化なんだろ
749 ：スペースNo.な-74：2013/03/04(月) 18:32:14.59
>>747
×大学生のサークルってみない
○このスレにお世話になるような大学生のサークルってみない
大学生になるとおおよその儲け方も解ってくるし、それなりに成熟する
あと本当に暇だから他力本願になりにくい、と言うのも一因かな
×大学生のサークルってみない
○このスレにお世話になるような大学生のサークルってみない
大学生になるとおおよその儲け方も解ってくるし、それなりに成熟する
あと本当に暇だから他力本願になりにくい、と言うのも一因かな
750 ：スペースNo.な-74：2013/03/04(月) 22:31:58.29
大学生は仲間同士でやって自然消滅するのがパターン
751 ：スペースNo.な-74：2013/03/04(月) 22:43:16.95
くにおくんの同人ゲームが公式商品として出ててびっくり！
これが勝ち組か
これが勝ち組か
752 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 06:10:40.76
753 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 15:13:05.40
忘れられたspurは同人ゲーム交流会でみんなに配ってたぜ
やってみたけど恐ろしくつまらなかった
シナリオだけ超絶残念
やってみたけど恐ろしくつまらなかった
シナリオだけ超絶残念
754 ：スペースNo.な-74：2013/03/16(土) 23:03:53.98
英語圏のゲーム制作コミュニティで
スキルも何の計画も無しにMMORPG作りたいって人がいて
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯてなった 冗談だろ？
あとMMORPGなのにオフラインとか言っていてMMOの意味分かっているのか不明
こういう人ってどの国にもいるんだな
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
だけでなく一つの文がやたら長くて冗長で読みづらい
スキルも何の計画も無しにMMORPG作りたいって人がいて
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯてなった 冗談だろ？
あとMMORPGなのにオフラインとか言っていてMMOの意味分かっているのか不明
こういう人ってどの国にもいるんだな
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
だけでなく一つの文がやたら長くて冗長で読みづらい
755 ：スペースNo.な-74：2013/03/16(土) 23:42:53.82
RPGだって対戦車グレネードの事かもしれないし
MMOだって別の意味なのかもしれないじゃないか。
MMOだって別の意味なのかもしれないじゃないか。
756 ：スペースNo.な-74：2013/03/17(日) 14:19:48.99
M（もっとも）M（モテない）O（オトコ）
757 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 18:49:21.12
>>752
居酒屋経営？詳しく
居酒屋経営？詳しく
758 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 00:56:31.70
>>757
知ったのは去年の暮れ辺りで
その時点でもう１年以上前のブログ記事だったから
今も続いてるのかどうかは分からないが
「忘れられたシュプールという名前の飲食店」
で検索かけたら当たるんじゃないかな
知ったのは去年の暮れ辺りで
その時点でもう１年以上前のブログ記事だったから
今も続いてるのかどうかは分からないが
「忘れられたシュプールという名前の飲食店」
で検索かけたら当たるんじゃないかな
759 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 01:15:06.21
書いて思ったけど、こういう意味の分からない変な所に金使ってて
サークルメンバーにはタダ働きさせてるという状況を考えると
なんか何も知らないで頑張ってる人らがとても不憫だな
サークルメンバーにはタダ働きさせてるという状況を考えると
なんか何も知らないで頑張ってる人らがとても不憫だな
760 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 08:24:06.22
>758
そのブログ記事見つけたけど、何か佇まいといい、中にいるお爺さんといい、
身内のやってる飲食店の店名変えてああいうメニューにしてみたってだけな感じだな
「今は萌えキャラが～」みたいに説得して
しかし異様な雰囲気だぞ、本当にああしてるなら
そのブログ記事見つけたけど、何か佇まいといい、中にいるお爺さんといい、
身内のやってる飲食店の店名変えてああいうメニューにしてみたってだけな感じだな
「今は萌えキャラが～」みたいに説得して
しかし異様な雰囲気だぞ、本当にああしてるなら
761 ：スペースNo.な-74：2013/03/26(火) 13:17:54.18
ブログ見てきた
一見にはますます入りにくい店になってるな
どこかわからないけどまだ貼ってあるのか見に行きたい
一見にはますます入りにくい店になってるな
どこかわからないけどまだ貼ってあるのか見に行きたい
762 ：スペースNo.な-74：2013/04/06(土) 00:49:50.14
763 ：スペースNo.な-74：2013/04/06(土) 14:58:37.43
この人パンナコッタなんとかって別人装ってるけど写真同じだし
以前は仲間が19歳女子だったのが17歳になってるし設定ぶれすぎ
以前は仲間が19歳女子だったのが17歳になってるし設定ぶれすぎ
764 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 16:13:31.47
ここが怪しげなセミナー開いて炎上してるな
ttp://studiokpc.jimdo.com/event/
100万円かかりますとか、そんなにハードル上げて怖がらせてもしょうがないから
もう少し抑え目の方法ないっすかねと言ったら「同人ゲームを舐めてもらっちゃ困る」
「生半可な気持ちで手を出してほしくない」
「それで初心者が手をだして失敗したら、頭下げにいくのは俺なんですよ！？」との怒涛の攻勢
2013-04-14 13:54:05
「僕は誰でもできるとは言っていません」「残酷なことを言いますが選民主義です」 ｳｨｯｽ……
2013-04-14 13:58:31
数カ月前から「同人ゲーム業界」という言葉で話題を作ったり
「#Twitterで繋がる同人ゲームクリエイターフォロー祭り」
とかいうタグで馴れ合いムードを形成しておきながら、いざ会場で「同人は選民主義」
「同人ゲームを舐めてもらっちゃ困る」と参加者を突き落とすというこの用意周到さ
2013-04-14 14:22:31
ttp://studiokpc.jimdo.com/event/
100万円かかりますとか、そんなにハードル上げて怖がらせてもしょうがないから
もう少し抑え目の方法ないっすかねと言ったら「同人ゲームを舐めてもらっちゃ困る」
「生半可な気持ちで手を出してほしくない」
「それで初心者が手をだして失敗したら、頭下げにいくのは俺なんですよ！？」との怒涛の攻勢
2013-04-14 13:54:05
「僕は誰でもできるとは言っていません」「残酷なことを言いますが選民主義です」 ｳｨｯｽ……
2013-04-14 13:58:31
数カ月前から「同人ゲーム業界」という言葉で話題を作ったり
「#Twitterで繋がる同人ゲームクリエイターフォロー祭り」
とかいうタグで馴れ合いムードを形成しておきながら、いざ会場で「同人は選民主義」
「同人ゲームを舐めてもらっちゃ困る」と参加者を突き落とすというこの用意周到さ
2013-04-14 14:22:31
765 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 16:22:03.33
このサークル他にもかなり余罪があるんじゃ？：
だいたい私は警告したやん、若い人向けと銘打ってるゲーム講習会の人、Skype会話で
「気にくわないワナビは自殺に追い込む」「俺と俺の上司に逆らったら同人ゲーム界隈にいられなくしてやる」
とか言ってたような人だよ
鍵垢でもないTwitterで「女絵師のサイトや日記で処女か非処女どうか、彼氏の有無もわかるwwwその上で口説いてる」
とか呟く人からモノ習いたいんですか「同人ゲーム作りたい若い人」は
大体彼とあるサークルの人(主催にも問題があったにしろ)のことを2ちゃんで悪評流しまくったりして潰してやった、
俺はそう言うことを罪悪感なくやるのをカッコいいと思ってる とか言う方ですよ？
だいたい私は警告したやん、若い人向けと銘打ってるゲーム講習会の人、Skype会話で
「気にくわないワナビは自殺に追い込む」「俺と俺の上司に逆らったら同人ゲーム界隈にいられなくしてやる」
とか言ってたような人だよ
鍵垢でもないTwitterで「女絵師のサイトや日記で処女か非処女どうか、彼氏の有無もわかるwwwその上で口説いてる」
とか呟く人からモノ習いたいんですか「同人ゲーム作りたい若い人」は
大体彼とあるサークルの人(主催にも問題があったにしろ)のことを2ちゃんで悪評流しまくったりして潰してやった、
俺はそう言うことを罪悪感なくやるのをカッコいいと思ってる とか言う方ですよ？
766 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 21:03:50.19
ここまでの人間のクズは珍しいな
767 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 22:28:06.38
このキチガイ絶対このスレにも書き込んでるだろｗｗｗ
768 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 22:56:32.78
久しぶりに大物の登場か
769 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 06:30:25.43
>>765
お前はお前で私怨っぽいレスだけどな
twitterで過去のツイートも最近の絡まれ方もみたが 本当は小心者っつーか
良くも悪くも根はマジメな奴なんだろうなって印象
コミュ手段として手っ取り早く下ネタ使ってる感がすごい
その延長で口汚い大物キャラを無意識に演じてるよアレは
周囲に誤解されやすそうでリアルでは関わりたくないがなｗ
言葉ってのは765みたいに抜き出し注釈を添えることで印象がいくらでも変わるんだからこわい
お前はお前で私怨っぽいレスだけどな
twitterで過去のツイートも最近の絡まれ方もみたが 本当は小心者っつーか
良くも悪くも根はマジメな奴なんだろうなって印象
コミュ手段として手っ取り早く下ネタ使ってる感がすごい
その延長で口汚い大物キャラを無意識に演じてるよアレは
周囲に誤解されやすそうでリアルでは関わりたくないがなｗ
言葉ってのは765みたいに抜き出し注釈を添えることで印象がいくらでも変わるんだからこわい
770 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 08:39:06.39
いきなり登場するな
771 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 11:45:00.73
2chで悪評流してって……
因果荒らしやってたのまさかこいつじゃねえだろな
因果荒らしやってたのまさかこいつじゃねえだろな
772 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 02:15:19.85
上司って誰？
それよか18歳なる前にエロゲ会社の仕事してた方が問題じゃね？
スレチだから話題にならないだけか？
それよか18歳なる前にエロゲ会社の仕事してた方が問題じゃね？
スレチだから話題にならないだけか？
773 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 07:05:57.10
16歳未満（厳密には違うけど）が就労しちゃいけないってのはわかるが
18歳未満がどうたらって法律あったっけ？
てか清掃員かもしれんし。
18歳未満がどうたらって法律あったっけ？
てか清掃員かもしれんし。
774 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 11:14:19.31
上司と崇めているのははいぺりよんのおむつだろ
こいつの2chに書いてサークル潰したはあちこちで聞く有名な話だが、
2chに書かずとも潰れそうなサークルだったぞ
こいつの2chに書いてサークル潰したはあちこちで聞く有名な話だが、
2chに書かずとも潰れそうなサークルだったぞ
775 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 13:04:56.02
>>774
相手どこだったん？
相手どこだったん？
776 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 13:09:47.72
２ちゃんに書かれて潰れる様なサークルは
何もしないでも潰れるだろ
書かれて潰れるなら因果なんてどうなるんだよ？ｗｗ
何もしないでも潰れるだろ
書かれて潰れるなら因果なんてどうなるんだよ？ｗｗ
777 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 13:53:31.34
twitterのまとめ消されてる？
778 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 14:33:38.28
無関係な関西の主催が削除依頼した
釈明機会を奪うから鬼やなあと思ってみてたｗ
釈明機会を奪うから鬼やなあと思ってみてたｗ
779 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 14:39:22.91
780 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 14:43:23.03
本人ここ見張ってるからねw
781 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 16:45:24.86
>>773
18歳未満で商業エロゲー会社の仕事もらってムービー作ったのは本人自慢してたぞ
18歳未満で商業エロゲー会社の仕事もらってムービー作ったのは本人自慢してたぞ
782 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 16:56:25.37
しかしどっちもヤバそうな空気を察したら
さっと身を引いちゃって面白くない
本格的な大物キチガイ早く出ないものか
さっと身を引いちゃって面白くない
本格的な大物キチガイ早く出ないものか
783 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 20:48:17.28
784 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 20:57:43.14
同人ゲーム１本完成させるのにかかったコストって意味だと思う＞100万
俺もまとめ見れなかったから流れから察するしかないんだが
俺もまとめ見れなかったから流れから察するしかないんだが
785 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 21:03:59.90
>>784
口が悪いだけで普通の意見だな・・・
まじめにお金払ったらそりゃ100万位するし、
ハイクオリティのもの作ろうとしたらもっといくだろ。
ソーシャルだって真面目に売ろうとしたら数千万かかるしなぁ。。
口が悪いだけで普通の意見だな・・・
まじめにお金払ったらそりゃ100万位するし、
ハイクオリティのもの作ろうとしたらもっといくだろ。
ソーシャルだって真面目に売ろうとしたら数千万かかるしなぁ。。
786 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 21:34:38.11
本人、山から帰ってきていきなりのお勤めご苦労様です
787 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 21:49:26.50
本当の事かいてるだけで本人扱いする人って・・・
788 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 21:52:42.30
>785
「若い人限定」「楽で楽しい同人ゲームの作り方」と銘打った講習会で言い放ったのでなければな
「若い人限定」「楽で楽しい同人ゲームの作り方」と銘打った講習会で言い放ったのでなければな
789 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 23:20:31.16
若いから現実知っとけってことじゃね？
楽で楽しいとは程遠いが
楽で楽しいとは程遠いが
790 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 11:58:24.35
無料でやった講習会ならともかく、金取とっといて宣伝内容と反対の事やったら十分アウトだろ
791 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 12:55:34.78
100万円自体が問題じゃないだろ
コイツの言う「同人ゲーム」が100万円かかる毒にも薬にもならんようなイチャラブモノだけで
それ以外は認めんみたいな物言いだったので他ジャンルの（動的ゲームの）連中が反発したのが件のツィート
会の内容もグダグダで「Photoshopはコンドームだ」とかわけのわからんエロ電波発言に終始
そら腹も立つわ
コイツの言う「同人ゲーム」が100万円かかる毒にも薬にもならんようなイチャラブモノだけで
それ以外は認めんみたいな物言いだったので他ジャンルの（動的ゲームの）連中が反発したのが件のツィート
会の内容もグダグダで「Photoshopはコンドームだ」とかわけのわからんエロ電波発言に終始
そら腹も立つわ
792 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:07:30.73
ムカつくんならこんなところでくだ巻いてないで
作業時間の最低賃金換算含めて１００万円以内でゲーム作って
なおかつ売れて見返してやればいいんじゃね？
それ以外は認めんって物良いにムカついたところで
動的も結局１００万以上かけてゲーム作ってんだし
作業時間の最低賃金換算含めて１００万円以内でゲーム作って
なおかつ売れて見返してやればいいんじゃね？
それ以外は認めんって物良いにムカついたところで
動的も結局１００万以上かけてゲーム作ってんだし
793 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 18:50:56.28
この金のことしか眼中にない物言い
本人か少なくともその取り巻きだな
本人か少なくともその取り巻きだな
794 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 19:22:20.81
争えーもっと争えー
795 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 06:03:35.27
http://scram-ble.net/index.html
他所に発注かけといて、勝手になかったことにする
都合が悪くなると病気になる
お金の問題が解決すればとかCVつけるって言ってるけど、支払いほとんどないみたい
リーダーっぽい人は別のとこでも企画立ち上げるだけ立ち上げてトンズラした奴らしいし
仕事依頼うけますってあるけど、まさに厨二の妄想しかないようなのが送られてくる
絵師の人がまともな人っぽいだけに、使い捨てにされないか心配
他所に発注かけといて、勝手になかったことにする
都合が悪くなると病気になる
お金の問題が解決すればとかCVつけるって言ってるけど、支払いほとんどないみたい
リーダーっぽい人は別のとこでも企画立ち上げるだけ立ち上げてトンズラした奴らしいし
仕事依頼うけますってあるけど、まさに厨二の妄想しかないようなのが送られてくる
絵師の人がまともな人っぽいだけに、使い捨てにされないか心配
796 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 11:24:59.31
その情報のソースはどこだ？
ないなら私怨のガセっぽいぞ
ないなら私怨のガセっぽいぞ
797 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 14:48:16.00
反応したら負け
798 ：スペースNo.な-74：2013/04/28(日) 03:09:21.89
優秀な働き者、これは素材屋にするべきである
なぜなら彼らはありとあらゆる手段を用いて作品の完成度を高めようとする
優秀な怠け者、これはリーダーにすべきである
なぜなら優秀であるが故に素材屋に的確な指示が出せ
また怠け者であるから自分が、ひいてはチーム全員が
容易にゲームを完成させれるように努力するからである
無能な怠け者、これは企画または雑用にすべきである
特に実力は存在しないが製作の邪魔をしない。また雑用程度ならこなせるだろう
無能な働き者、これはやめとけ
なぜなら彼らはありとあらゆる手段を用いて作品の完成度を高めようとする
優秀な怠け者、これはリーダーにすべきである
なぜなら優秀であるが故に素材屋に的確な指示が出せ
また怠け者であるから自分が、ひいてはチーム全員が
容易にゲームを完成させれるように努力するからである
無能な怠け者、これは企画または雑用にすべきである
特に実力は存在しないが製作の邪魔をしない。また雑用程度ならこなせるだろう
無能な働き者、これはやめとけ
799 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 12:58:50.53
Skypeで初顔合わせの時、主催者（シナリオ担当）がどうも机上の空論すぎるので
作品設定とか報酬とか頒布方法とか経費とか細かい質問してたんだけど
主催者はどうやらそれが気に入らなかったらしく、初ミーティングが終わって数時間後に
俺含めて3人の応募スタッフが強制的にグループリストから削除されていたという
処女作みたいな感じだったけど夢見るのもいい加減にしろとか思った
作品設定とか報酬とか頒布方法とか経費とか細かい質問してたんだけど
主催者はどうやらそれが気に入らなかったらしく、初ミーティングが終わって数時間後に
俺含めて3人の応募スタッフが強制的にグループリストから削除されていたという
処女作みたいな感じだったけど夢見るのもいい加減にしろとか思った
800 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 19:29:43.25
『楽で楽しい』同人ゲーム製作 > 金出せばスポンサー側は言うだけなので楽。
参加者参加型でわかりやすく楽しい解説 > 金で万事解決。異論は聞かない。
結局金か。
顔も知らん者同士で売れる物作るなら金以外で縛れるわけないだろ。皆知ってるわ。
参加者参加型でわかりやすく楽しい解説 > 金で万事解決。異論は聞かない。
結局金か。
顔も知らん者同士で売れる物作るなら金以外で縛れるわけないだろ。皆知ってるわ。
801 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 11:34:27.69
ホラーゲーム募集してる奴の頭がホラーなんだが
802 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 18:11:49.74
愚痴はいいから、やめとけサークルの名前をしっかり晒したまえ
803 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 20:36:55.21
ホラーゲームの募集者が頭悪過ぎて
自らクライマックス迎えてた
自らクライマックス迎えてた
804 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 08:16:37.04
キミタチこんな吹き溜まりで経験者ぶってるのはいいけど
ちゃんと自分自身はゲーム作ってるのカネ？
ちゃんと自分自身はゲーム作ってるのカネ？
805 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 08:31:49.86
実際完成させれば企画やスケジュール管理やクオリティチェックするディレクター的な人が欲しくなるが
素人に任せるわけにいかないしかといって弱小サークルだとそんな人に配当して育てる余裕もないし
悩ましいなと思いつつこのスレを眺めてる
素人に任せるわけにいかないしかといって弱小サークルだとそんな人に配当して育てる余裕もないし
悩ましいなと思いつつこのスレを眺めてる
806 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 01:52:48.85
自分でやればいいじゃない
807 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 07:19:48.20
つか、同人だとそんなに管理することってたいして無いだろ
係わってる人数も少ないし４～５人ぐらいに
「この日までこれだせ！」って連絡する以外の管理っ特にいらなくね？
それこそ、採算バリバリ出そうとして常に数ライン走らせるような商業同人なら話は変わるけども
係わってる人数も少ないし４～５人ぐらいに
「この日までこれだせ！」って連絡する以外の管理っ特にいらなくね？
それこそ、採算バリバリ出そうとして常に数ライン走らせるような商業同人なら話は変わるけども
808 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 13:17:07.30
グラフィックとかBGMとか全部他の人がやってくれりゃ楽なのになぁ、といつも思いつつ一人で作ってるよ。
あ、BGMはフリー使ったり知人に頼んだりだけど。
あ、BGMはフリー使ったり知人に頼んだりだけど。
809 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 14:51:35.62
普段は兼任で問題ないけど立てこんでくるとそういう人がいたらなぁと思うよ
酷いのじゃなければ通すようにしてるけどリテイクが発生したときはつらい
酷いのじゃなければ通すようにしてるけどリテイクが発生したときはつらい
810 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 15:26:04.51
酷いと思ったらもう2度と仕事頼まない？
素材ベタ褒めされたのに次の依頼が来なくて自惚れから落ち込みだよ
素材ベタ褒めされたのに次の依頼が来なくて自惚れから落ち込みだよ
811 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 15:46:29.93
本当に酷かったらそりゃ頼まないとは思うけど、
それ以外の原因を考えるなら、
売り上げに比して外注代が高すぎたか、
もっと安い（付き合いやすい）外注先を見つけたか……。
それ以外の原因を考えるなら、
売り上げに比して外注代が高すぎたか、
もっと安い（付き合いやすい）外注先を見つけたか……。
812 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 15:47:55.25
まだまだ次の依頼以前の状態だとか
813 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 16:16:49.51
後はゲームの内容と>>810の作風が違うとかじゃないかな
極端な例えだけどホラーゲー素材で絶賛しても
次が萌ゲー予定かつ810の萌ゲー風を見たことなければ
そりゃ躊躇するだろうし
個人的には納得できる金額と素材で、特に作風のずれがなかったら
前に頼んだ人に頼んだ方が楽
下手に安いの引っかかってリテイクの嵐だの
マスター直前に逃げられだのされたらどうしようもない
金額面あったとしても信頼できるし、ある程度無理も効くし
極端な例えだけどホラーゲー素材で絶賛しても
次が萌ゲー予定かつ810の萌ゲー風を見たことなければ
そりゃ躊躇するだろうし
個人的には納得できる金額と素材で、特に作風のずれがなかったら
前に頼んだ人に頼んだ方が楽
下手に安いの引っかかってリテイクの嵐だの
マスター直前に逃げられだのされたらどうしようもない
金額面あったとしても信頼できるし、ある程度無理も効くし
814 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 16:21:49.49
あまりにも固定メンバー過ぎると
新鮮味がない(作る側もやる側も)ってのもあるかもね
新鮮味がない(作る側もやる側も)ってのもあるかもね
815 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 20:10:18.50
連続して頼まれるかどうかはやりたいことや台所事情に大きく左右されるから
あんまり気にしなくていいんじゃないかと思うよ
とりあえず次回作も一緒にやりたいとお前に思わせた責任者は優秀だから
縁を切らさないようにしとくといい
あんまり気にしなくていいんじゃないかと思うよ
とりあえず次回作も一緒にやりたいとお前に思わせた責任者は優秀だから
縁を切らさないようにしとくといい
816 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 20:16:44.92
素材のジャンルがわからんからあれだけど、
売り上げ思ったより伸びなかったから、スタッフ総入れ替えの可能性も…
売り上げ思ったより伸びなかったから、スタッフ総入れ替えの可能性も…
817 ：スペースNo.な-74：2013/05/07(火) 01:07:34.66
昔は依頼メールが迷惑フォルダに振り分けられてて数日気付かないことがあったな。
今思えばそんな言い訳通用するかって感じだが。
今思えばそんな言い訳通用するかって感じだが。
818 ：スペースNo.な-74：2013/05/07(火) 04:33:11.21
社交辞令
819 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 23:45:34.01 ID:erGImP/w!
規制でどこも人がいないな
820 ：検証しろ：2013/06/10(月) 20:25:54.68
前代未問の糞サークル様のお出まし
動作検証に記載されている環境でゲームが動かない
サークルＨＰ
http://www.oneone1.net/
販売作品一覧
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ115975.html
あと、好きな声優さん出てるから買うの２回目だけど、もういいわ。
内容がゴミ過ぎる。
価格に合ってないし。
ゲームの相場の決め方を知ってるのかと言いたい。
以前もそういう内容を直接連絡したけど、
今回それ以上のことやってくれたので被害者減少の為に掲載。
ＣＧ枚数ゴミ、クオリティもゴミ。
気を付けてください。
あと、外注だけど、最初の契約と違う作業を提示されると知り合いの声優が言ってます。
動作検証に記載されている環境でゲームが動かない
サークルＨＰ
http://www.oneone1.net/
販売作品一覧
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ115975.html
あと、好きな声優さん出てるから買うの２回目だけど、もういいわ。
内容がゴミ過ぎる。
価格に合ってないし。
ゲームの相場の決め方を知ってるのかと言いたい。
以前もそういう内容を直接連絡したけど、
今回それ以上のことやってくれたので被害者減少の為に掲載。
ＣＧ枚数ゴミ、クオリティもゴミ。
気を付けてください。
あと、外注だけど、最初の契約と違う作業を提示されると知り合いの声優が言ってます。
821 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 16:49:50.14
oneone1って他のサークルに圧力かけたり嫌がらせした過去があるところじゃん
そんなところがまともなゲームを作られるわけがない
そんなところがまともなゲームを作られるわけがない
822 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 03:12:48.32 ID:XWGAnHbj!
>圧力かけたり嫌がらせした
kwsk
kwsk
823 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 10:24:26.91
超ウルトラ大作ノベルゲームの忘れられたスプレーが声優オーディションやるぞ！！
過去にもイラストコンクールを開いたりWEB番組で声優募集したり頑張ってる！！！！！！！！！
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
過去にもイラストコンクールを開いたりWEB番組で声優募集したり頑張ってる！！！！！！！！！
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
http://almaz2.com/
824 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 15:11:27.72
>>822
http://like18.info/thread/5970#140
アフィブログをやってる九条の会がONEONE1のゲーム中の画像を無断転載して批判的な記事を書く
それをONEONE1がライブドアブログに通報
ライブドアブログは訴えを認めて九条の会に記事の削除を命令
九条の会が逆切れしてONEONE1の晒し記事を書いてリンク先の流れだったと思う
俺が知ってるのはこれだけ。ONEONE1が一方的に悪いとは思えん
別件なら>>820>>821詳細はよ
http://like18.info/thread/5970#140
アフィブログをやってる九条の会がONEONE1のゲーム中の画像を無断転載して批判的な記事を書く
それをONEONE1がライブドアブログに通報
ライブドアブログは訴えを認めて九条の会に記事の削除を命令
九条の会が逆切れしてONEONE1の晒し記事を書いてリンク先の流れだったと思う
俺が知ってるのはこれだけ。ONEONE1が一方的に悪いとは思えん
別件なら>>820>>821詳細はよ
825 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 22:27:05.09
ここうさんくさすぎてすごい
http://jobcollect.hannnari.com/
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/work/osiete.cgi/mode_view/no_784/
あとここのページも「応援」していると書いてるけど、同一人物だろ
ここの記事も同人ゴロ臭がすごい 「二次創作」の項目とか
http://wiki.livedoor.jp/dohjin_game/
http://jobcollect.hannnari.com/
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/work/osiete.cgi/mode_view/no_784/
あとここのページも「応援」していると書いてるけど、同一人物だろ
ここの記事も同人ゴロ臭がすごい 「二次創作」の項目とか
http://wiki.livedoor.jp/dohjin_game/
826 ：検証しろ：2013/06/14(金) 17:06:35.35
>>824
ぶっちゃけ、批判記事って作品の参考じゃないの？
それにいちいち過敏に反応してる時点で、作品に自信がないの丸出し。
圧力うんたらはどうでもいいけど、自分が言ってるのは当たり前なことだろ？
いちいち擁護に回る暇があれば、自サイトでその辺りの非の部分を認めろよ
その九条の会だかなんだかも、悪意があったなら屑だし、なかったなら、結局サークル側の問題だろ
無断転載だけを一方的に責めろ
批判に対して責めてる時点で開発サイドとして終わってる
自分らが金もらってることわかってる？
そんなんだから買わないっつってんだよ。晒しとか批判を受け止めて、言わせない作品で語れや
検証もしてないのに動作検証済にして、明らかに起動できない
それに非がないと言うなら、作品制作やめて金返せ
証拠資料そろえて告訴してやろうか？ そんな態度で出るなら
ミスでしたで終わるかもしれないけど、裁判結果よりも裁判沙汰になって業界から干された方が良いんでしょ？
そのくらい理解しようね、代表の方かライターの方か知らないけど馬鹿丸出し
とある筋から調べたけど、ONEONE1って商業でしょ？
しかも合併したとかいうもう一個のサークルと代表同じ。名義変更とかいろいろあるみたいだけど
社名を出すと自分が訴えられる側になるから出さない。が、金稼ぎは勝手だが信用だけは裏切るな
八方美人の前に検証くらいしろ
直接がいいなら、電話番号をサイトに掲載して下さいよ。いたずら無しのクレーム入れて差し上げます
ぶっちゃけ、批判記事って作品の参考じゃないの？
それにいちいち過敏に反応してる時点で、作品に自信がないの丸出し。
圧力うんたらはどうでもいいけど、自分が言ってるのは当たり前なことだろ？
いちいち擁護に回る暇があれば、自サイトでその辺りの非の部分を認めろよ
その九条の会だかなんだかも、悪意があったなら屑だし、なかったなら、結局サークル側の問題だろ
無断転載だけを一方的に責めろ
批判に対して責めてる時点で開発サイドとして終わってる
自分らが金もらってることわかってる？
そんなんだから買わないっつってんだよ。晒しとか批判を受け止めて、言わせない作品で語れや
検証もしてないのに動作検証済にして、明らかに起動できない
それに非がないと言うなら、作品制作やめて金返せ
証拠資料そろえて告訴してやろうか？ そんな態度で出るなら
ミスでしたで終わるかもしれないけど、裁判結果よりも裁判沙汰になって業界から干された方が良いんでしょ？
そのくらい理解しようね、代表の方かライターの方か知らないけど馬鹿丸出し
とある筋から調べたけど、ONEONE1って商業でしょ？
しかも合併したとかいうもう一個のサークルと代表同じ。名義変更とかいろいろあるみたいだけど
社名を出すと自分が訴えられる側になるから出さない。が、金稼ぎは勝手だが信用だけは裏切るな
八方美人の前に検証くらいしろ
直接がいいなら、電話番号をサイトに掲載して下さいよ。いたずら無しのクレーム入れて差し上げます
827 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 23:01:54.72
>>826
横からだが、
>価格に合ってないし。
>ゲームの相場の決め方を知ってるのかと言いたい。
>以前もそういう内容を直接連絡したけど、
正直、これ基地外クレームじゃね？客として最低だと思うが…
>ぶっちゃけ、批判記事って作品の参考じゃないの？
横からだけど、
反論するならソース確認してからの方がいんじゃね？想像で反論は意味無いって
つか、ＨＰ見てみたんだがあのレベルで商業は無いんじゃね？何を持って商業かにもよるけど
まあ、感情的になるのはわかるが言いたいことは３行にまとめろよ
ここそのサークルの窓口じゃないんだからさ
横からだが、
>価格に合ってないし。
>ゲームの相場の決め方を知ってるのかと言いたい。
>以前もそういう内容を直接連絡したけど、
正直、これ基地外クレームじゃね？客として最低だと思うが…
>ぶっちゃけ、批判記事って作品の参考じゃないの？
横からだけど、
反論するならソース確認してからの方がいんじゃね？想像で反論は意味無いって
つか、ＨＰ見てみたんだがあのレベルで商業は無いんじゃね？何を持って商業かにもよるけど
まあ、感情的になるのはわかるが言いたいことは３行にまとめろよ
ここそのサークルの窓口じゃないんだからさ
828 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 01:45:19.69
三行で頼む
829 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 11:15:14.63
価格は
サークルに決める権利があるので
文句を言う方が基地外
サークルに決める権利があるので
文句を言う方が基地外
830 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 13:32:37.04
高けりゃ買わなければいい話だからな
ただ、買ったけど価格に見合わない糞内容！
とかの感想は買った者の権利として言ってＯＫ
ただ、買ったけど価格に見合わない糞内容！
とかの感想は買った者の権利として言ってＯＫ
831 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 14:18:56.49
とりあえず基地外と粘着厨というのはわかったから
長文はチラシの裏に3行で書きましょう
長文はチラシの裏に3行で書きましょう
832 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 11:21:23.85
今入ってるゲームサークル、最近よそのゲームサークルと親しくしてるみたいなんだが
こっちのサークルには設立当初から居た手前、よそのサークルでゲームの話が出ててそれをこっちのサークルの
打ち合わせでされると非常にやきもきする
よその企画の話すんならそっちでやってくれよって感じだわ
こっちのサークルには設立当初から居た手前、よそのサークルでゲームの話が出ててそれをこっちのサークルの
打ち合わせでされると非常にやきもきする
よその企画の話すんならそっちでやってくれよって感じだわ
833 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 11:44:07.46
自分なら断ってから席を外してしまうな
話の流れにもよるけど
話の流れにもよるけど
834 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 09:46:39.15
メンバーの心が離れる要因だな。メンバー側に回った事のないリーダーや企画屋がよくやる。
金だけの関係なら良い所が出来たら抜ければ良い。
金だけの関係なら良い所が出来たら抜ければ良い。
835 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 01:59:32.25
古代ネタで申し訳なんだが、昔もめてた ですろり って今どうなってんの?
HP消えてから消息解らないんだけど。
続編とかどうなったんだろう…。
HP消えてから消息解らないんだけど。
続編とかどうなったんだろう…。
836 ：スペースNo.な-74：2013/08/07(水) 19:24:34.28
ライターが商業デビューしたとかいう話は耳にしたがそれ以上は知らんな。
837 ：スペースNo.な-74：2013/08/08(木) 01:17:23.42
まじか。まほろば時代から追ってたけど、
まさかあの中から出世するやつが出るとはなw
離反したマスターときららはどうなったんだろうな。
どっちもHP転移したっぽいけどだれか転移先わからないか?
それにしても最近は悠兎みたいに香ばしいヤツが居なくて少し寂しいもんだな。
まさかあの中から出世するやつが出るとはなw
離反したマスターときららはどうなったんだろうな。
どっちもHP転移したっぽいけどだれか転移先わからないか?
それにしても最近は悠兎みたいに香ばしいヤツが居なくて少し寂しいもんだな。
838 ：スペースNo.な-74：2013/08/09(金) 04:49:31.00
それだけ同人にヒット作が出てないって事だな。
二匹目の泥鰌狙いが出てこない。
二匹目の泥鰌狙いが出てこない。
シナリオ（量上限なし）書きすぎたんだけど削るべき？
なんか報酬も少ないし、周りも適当だからちゃんとしたもの
提出するのがバカらしくなった（自業自得だけど）
ちなみに内輪企画だから報酬は完成品のみ。
なんか報酬も少ないし、周りも適当だからちゃんとしたもの
提出するのがバカらしくなった（自業自得だけど）
ちなみに内輪企画だから報酬は完成品のみ。
840 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 14:42:43.74
すまん、名前ミスった
841 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 16:18:26.15
「ばからしくなった」から「削る」の？
「推敲で削る」とかいそういう話かと思ったがそうではなさそうだけど。
提出の約束を反故にするほど相手に非があるなら、提出しない……ならまぁなんとか解る。
約束は約束だから一応提出はするけど、大作を渡すのは悔しいので削ってやる……ってのはちょっと理解できない。
提出しちゃったらそのシナリオは（削った部分も）他で使いまわしできないわけだし
削る作業が入る分、余計に損する事にならない？
対応としては、ちゃんと完成した事を伝えて、シナリオのサンプルを提出し、
他の人もちゃんと作業してくれたなら残りも提出するけど、それができないなら
降板させてもらう、ってきっぱり伝えるのはどうだろう。
「推敲で削る」とかいそういう話かと思ったがそうではなさそうだけど。
提出の約束を反故にするほど相手に非があるなら、提出しない……ならまぁなんとか解る。
約束は約束だから一応提出はするけど、大作を渡すのは悔しいので削ってやる……ってのはちょっと理解できない。
提出しちゃったらそのシナリオは（削った部分も）他で使いまわしできないわけだし
削る作業が入る分、余計に損する事にならない？
対応としては、ちゃんと完成した事を伝えて、シナリオのサンプルを提出し、
他の人もちゃんと作業してくれたなら残りも提出するけど、それができないなら
降板させてもらう、ってきっぱり伝えるのはどうだろう。
842 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 18:43:28.29
削るとしたら削っても矛盾のないおまけイベント。すぐ消せる。
そこ削れば最低限用意してほしいって言われてる量くらいになる。
自分が参加前に「スクリプトは打たなくていいのか」
と主催に質問したら「主催が全部します」って言ってたのにもかかわらず
ぎりぎりになって突然
「現実的に考えて我々がするのは難しいので参加者様ご自身でしてください」
って言いだした。
計画的に早めに終わらせたんだけど、文章しか打ってないから
今からスクリプトやらなければならない。
さらに他の参加者は締切守れそうにない人が結構いるから
どうしたものかなって思ったんです。
一応、内輪企画だから「話と違う！」とか言って投げられないから
最低限提出しようかと考えだしました。
文章のみのシナリオは...主催に許可とってあとで自分のHPで公開しようかと。
そこ削れば最低限用意してほしいって言われてる量くらいになる。
自分が参加前に「スクリプトは打たなくていいのか」
と主催に質問したら「主催が全部します」って言ってたのにもかかわらず
ぎりぎりになって突然
「現実的に考えて我々がするのは難しいので参加者様ご自身でしてください」
って言いだした。
計画的に早めに終わらせたんだけど、文章しか打ってないから
今からスクリプトやらなければならない。
さらに他の参加者は締切守れそうにない人が結構いるから
どうしたものかなって思ったんです。
一応、内輪企画だから「話と違う！」とか言って投げられないから
最低限提出しようかと考えだしました。
文章のみのシナリオは...主催に許可とってあとで自分のHPで公開しようかと。
843 ：スペースNo.な-74：2013/08/17(土) 20:22:24.72
じゃ消せばいいんじゃね？
スクリプトその分減るだろうし。
スクリプトその分減るだろうし。
844 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 08:01:45.12
自分の中で最初から答え出してる質問をする奴ってなんなんだ
845 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 10:28:42.24
女性の相談ってのは、自分の中で既に出てる結論を「肯定して欲しいだけ」だそうだからな。
846 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 13:14:53.59
やけに大人数な企画でスクリプターしつこく募集してる
女性向けのツイートがよく流れてくるがそこの話かな
あれだけ人数いて中に組める人もいるっぽいのに
どうして演出限定スクリプター募集なのか謎に思ってたが
作業押し付けあってやる奴がいなかったって事なのかね
シナリオスクリプトなんてコピペなんだから、大人数で分けりゃいいのに
女性向けのツイートがよく流れてくるがそこの話かな
あれだけ人数いて中に組める人もいるっぽいのに
どうして演出限定スクリプター募集なのか謎に思ってたが
作業押し付けあってやる奴がいなかったって事なのかね
シナリオスクリプトなんてコピペなんだから、大人数で分けりゃいいのに
847 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 14:52:10.97
>>846 たぶんそのサークルじゃないけどそういう例って結構あるんだな
ちなみにうちではスクリプトとかやったことないシナリオ参加者嘆いてる。
（自分は普段一人でフリゲ作ってるからまだいいけど）
当初、主催が用意して勝手に組んでくれるって言ってた背景も
ついに自作しろとか（しかも素材サイトからの使用不可！）
言われてもうなにがなにやら...
もう二度と大人数でゲームは作らないと誓った。
そういうサークルにはみなさんお気をつけて。
ちなみにうちではスクリプトとかやったことないシナリオ参加者嘆いてる。
（自分は普段一人でフリゲ作ってるからまだいいけど）
当初、主催が用意して勝手に組んでくれるって言ってた背景も
ついに自作しろとか（しかも素材サイトからの使用不可！）
言われてもうなにがなにやら...
もう二度と大人数でゲームは作らないと誓った。
そういうサークルにはみなさんお気をつけて。
848 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 15:23:53.97
同人ゲームクリエイター大フォロー祭りin夏休み
849 ：スペースNo.な-74：2013/08/18(日) 19:43:05.21
ここに挙がってこないだけで、やめとけサークルは未だ健在って事かね。
850 ：スペースNo.な-74：2013/08/21(水) 13:38:02.60
次はどんな嘘セミナー開くんだろうか
851 ：スペースNo.な-74：2013/08/26(月) 00:00:18.92
たんすかいの勉強会行ったことある人いる？
あんなつまんないゲーム作って、人に何を教えてるんだか非常に気になるんだが
あんなつまんないゲーム作って、人に何を教えてるんだか非常に気になるんだが
852 ：スペースNo.な-74：2013/08/28(水) 16:32:38.65
853 ：スペースNo.な-74：2013/08/31(土) 00:22:46.46
854 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 08:31:31.78
同人自体趣味で楽しんだ者勝ちなので作る過程が
楽しければ完成品がどうのは問題外だし。
勉強会とか、面白いゲームとか売れるゲームの話なら
さっさとプロになればいいと思うよ。
楽しければ完成品がどうのは問題外だし。
勉強会とか、面白いゲームとか売れるゲームの話なら
さっさとプロになればいいと思うよ。
855 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 10:03:29.55
見当違い凄いな
856 ：スペースNo.な-74：2013/09/04(水) 19:34:49.10
第一線でバリバリ働いてる漫画家は、セミナーとかに講師として出たり、テレビに出たりしない。
また「漫画の描き方セット」みたいなのを作る事はしない。
そういうことをするのは「仕事のない暇なヤツ」がやるものだ。
また「漫画の描き方セット」みたいなのを作る事はしない。
そういうことをするのは「仕事のない暇なヤツ」がやるものだ。
857 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 08:06:54.38
>>854
一人でやるんならそれもいいんじゃない？
誰も巻き込まずに迷惑かけないならいくらでも製作楽しいすればいいと思う
問題は大抵の人は完成させたいから応募するんであって、
それを楽しいからいいじゃないと言うなら最初から妄想サークル作っとけという話
一人でやるんならそれもいいんじゃない？
誰も巻き込まずに迷惑かけないならいくらでも製作楽しいすればいいと思う
問題は大抵の人は完成させたいから応募するんであって、
それを楽しいからいいじゃないと言うなら最初から妄想サークル作っとけという話
858 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 09:00:37.29
完成が１年とか２年先で声優募集かけてるやつは何がしたいんだろう。
ある程度出来てから募集かけろよっていつも思う。
ある程度出来てから募集かけろよっていつも思う。
859 ：スペースNo.な-74：2013/09/05(木) 22:48:30.68
860 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 08:06:27.29
計画性で言えば各部数人ずついきなり募集するとこも気になるなぁ
あれどういう計算でグラフィッカー８人！とか二桁！とか出してるんだろ
シナリオならまだ攻略人数分とかでわかるんだけどね
あれどういう計算でグラフィッカー８人！とか二桁！とか出してるんだろ
シナリオならまだ攻略人数分とかでわかるんだけどね
861 ：スペースNo.な-74：2013/09/06(金) 08:30:12.72
最近絵師（笑）が多いからそういう奴等を基準にすると人数が増えるのも致し方ない
グラフィック重視のユーザーが増える一方で紛い物が増えグラフィッカー全体の質が低下してる
まぁ他はともかくグラに関しては募集人数が多いのはあまり問題ではないかな
グラフィック重視のユーザーが増える一方で紛い物が増えグラフィッカー全体の質が低下してる
まぁ他はともかくグラに関しては募集人数が多いのはあまり問題ではないかな
862 ：スペースNo.な-74：2013/09/07(土) 15:31:33.42
ふりーむが荒れているのが悲しい
863 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 17:40:24.49
絵師の過剰募集の理由なら
『デザイン、原画、彩色など細分化』
『完成予定日と全作業量と絵師の作業量の計算から』
(ただしその計算が正しいかは別)
『カードゲーなど絵柄の統一よりも人数(出来れば有名な作家)が
必要な場合』
こんなとこか？
『デザイン、原画、彩色など細分化』
『完成予定日と全作業量と絵師の作業量の計算から』
(ただしその計算が正しいかは別)
『カードゲーなど絵柄の統一よりも人数(出来れば有名な作家)が
必要な場合』
こんなとこか？
864 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 17:43:11.38
絵師は逃げる
865 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 17:58:07.23
逃げる原因が絵師の怠惰にあるか
それともリーダーの無茶ぶりによるか
それともリーダーの無茶ぶりによるか
866 ：スペースNo.な-74：2013/09/08(日) 21:06:23.17
一番逃げるのはシナリオ(＝大体リーダー)の進行のしなさじゃねーの？
絵師は一人でやってると思ってた以上に作業が大変で逃げる奴も多いから
増やすのはいいと思うけどね
絵師は一人でやってると思ってた以上に作業が大変で逃げる奴も多いから
増やすのはいいと思うけどね
867 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 00:04:07.96
・マイルストーンが全く見えない（完成が見えない）
・理不尽な指示やリテイクが多すぎ
・思ったより難しかった、面白くなかった
逃げる理由なんて大体この順だろ
後はセクハラとかしょーもない理由
・理不尽な指示やリテイクが多すぎ
・思ったより難しかった、面白くなかった
逃げる理由なんて大体この順だろ
後はセクハラとかしょーもない理由
868 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 00:15:00.53
リーダーが絵の完成速度が1枚1週間くらいで見積もってるのに対して
絵師側は1か月以上かかるのが主な問題。
絵師側は1か月以上かかるのが主な問題。
869 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 01:14:25.48
そりゃ遅すぎだわな。ゲームにならん
自分や自分の周りの奴らは月に十数枚ぐらいは作るけど。
モチベがどーたらの芸術家気質の絵師様もいるんだろうな
自分や自分の周りの奴らは月に十数枚ぐらいは作るけど。
モチベがどーたらの芸術家気質の絵師様もいるんだろうな
870 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 01:38:45.91
絵描きから言わすと絵を実質的に書くだけなら
数時間でいいがデザインは別物。
服装、髪型などの設定があればラフに入れるが
これが学園ものならともかく
剣と魔法の世界でデザイン任せるとか言われたら
１週間でラフ１枚あげれる程度。
しかもあとになるほどネタが尽きるので
遅くなったりする。
数時間でいいがデザインは別物。
服装、髪型などの設定があればラフに入れるが
これが学園ものならともかく
剣と魔法の世界でデザイン任せるとか言われたら
１週間でラフ１枚あげれる程度。
しかもあとになるほどネタが尽きるので
遅くなったりする。
871 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 01:43:30.02
俺の知り合いは一週間で20人ぐらいデザインしてたぞ
872 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 03:23:19.04
>>869
絵師（）なんて大体そんなもんだよ
作業が遅いのを職人気取りと勘違いして、まともにやってたらマジでゲームにならん
まともなグラフィッカーなら２人もいれば同人ゲーで使う分なら十分なんだが
集まった奴が絵師（）ばっかだと１つのゲームに７、８人必要な時もある
絵師（）なんて大体そんなもんだよ
作業が遅いのを職人気取りと勘違いして、まともにやってたらマジでゲームにならん
まともなグラフィッカーなら２人もいれば同人ゲーで使う分なら十分なんだが
集まった奴が絵師（）ばっかだと１つのゲームに７、８人必要な時もある
873 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 05:39:05.88
一日にどれだけ作業に時間をかけられるか、
絵師の腕前がどのくらいか、求められるクォリティがどのくらいか、
などの条件を無視して語っても意味なかろう。
絵師の腕前がどのくらいか、求められるクォリティがどのくらいか、
などの条件を無視して語っても意味なかろう。
874 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 10:34:33.76
最初はできると思ったんですがぁ多忙になっちゃったんですぅだから仕事遅くなりますぅとか良いわけにならんからなあ
875 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 10:40:45.74
だからリーダーが勝手に「一枚一週間でできるよね」なんて決めちゃいかんわけだ。
876 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 10:48:54.24
877 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 11:06:28.44
一ヶ月なら一ヶ月でいい。
できる絵師は一ヶ月(ギリギリ)で納品してくれる。
できない絵師はインスピレーションがとかごねたあげくに逃げる。
ツイッターでは楽しい話に花咲かせてたりするけど。
できる絵師は一ヶ月(ギリギリ)で納品してくれる。
できない絵師はインスピレーションがとかごねたあげくに逃げる。
ツイッターでは楽しい話に花咲かせてたりするけど。
878 ：スペースNo.な-74：2013/09/09(月) 13:44:49.77
絵師（）は勘違いしてる連中が多いんだよな
納期守れない奴がマジで多い
クォリティ低いのは絵師（）のプライド（）が許さないとか口だけ偉そうだけど
納期守れない奴がマジで多い
クォリティ低いのは絵師（）のプライド（）が許さないとか口だけ偉そうだけど
879 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 04:56:20.82
俺はインチキゲーム会社でシステム担当してるけど、
会社で仕事ができない奴は同人ゲームでもダメなのな。
そいつ、同人ゲームのリーダー的存在＆シナリオだったらしいんだが、
見事に頓挫させてたわ。
キレたメンバーが2ch(たしかvip)に顛末を晒してたｗ
そのメンバーに、奴の会社でのあだ名が「無能」だと教えてやりたかったよ。
どうやって人集めたか知らんけど、関わっちゃった人たちに同情したね。
そいから、ゲーム制作に憧れてる君！
ゲーム会社には就職すんなよ。同人だけにしとけ。
俺のように無茶なシフト組まれて2chで愚痴るようになっちゃうぞ。
作るのは楽しいが、運用は厳しいぞ～。
会社で仕事ができない奴は同人ゲームでもダメなのな。
そいつ、同人ゲームのリーダー的存在＆シナリオだったらしいんだが、
見事に頓挫させてたわ。
キレたメンバーが2ch(たしかvip)に顛末を晒してたｗ
そのメンバーに、奴の会社でのあだ名が「無能」だと教えてやりたかったよ。
どうやって人集めたか知らんけど、関わっちゃった人たちに同情したね。
そいから、ゲーム制作に憧れてる君！
ゲーム会社には就職すんなよ。同人だけにしとけ。
俺のように無茶なシフト組まれて2chで愚痴るようになっちゃうぞ。
作るのは楽しいが、運用は厳しいぞ～。
880 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 10:58:06.49
上手い下手関係なくいい絵師はまずサンプル上げてくる
いくら設定がしっかりしてても
やはり文章じゃ伝えきれないから
『今、こんな感じですがリーダーさんのイメージと合ってますか？』
ってな。
その時点ならいくらでも変更出来るし
リテイクになる可能性も低くなる。
いくら設定がしっかりしてても
やはり文章じゃ伝えきれないから
『今、こんな感じですがリーダーさんのイメージと合ってますか？』
ってな。
その時点ならいくらでも変更出来るし
リテイクになる可能性も低くなる。
881 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 20:14:56.77
逆はないよな。コチラが簡単なイメージを絵で描いて渡すの。これが一番良いんだよな。
イメージは誰の頭の中にあるか？絵を描くのは絵師の仕事。けどイメージを渡すのはコチラの仕事だ。
言葉では限界がある。コチラが相手にイメージを伝える事は非常に重要なんだ。すり合わせ工程を一つでも減らせば、
それだけ早く次ぎの作業に行けるんだ。やった事があれば判ると思う。回数こなせば絵師は
上手くなって早く描ける。コチラはどうだろうか。成長して無い事が殆どだ。
イメージは誰の頭の中にあるか？絵を描くのは絵師の仕事。けどイメージを渡すのはコチラの仕事だ。
言葉では限界がある。コチラが相手にイメージを伝える事は非常に重要なんだ。すり合わせ工程を一つでも減らせば、
それだけ早く次ぎの作業に行けるんだ。やった事があれば判ると思う。回数こなせば絵師は
上手くなって早く描ける。コチラはどうだろうか。成長して無い事が殆どだ。
882 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 21:00:44.33
>逆はないよな。コチラが簡単なイメージを絵で描いて渡すの。これが一番良いんだよな。
ていうか、なんでそれをしないんだろう。
「絵が下手だから見せたくない！」って事なんだろうか。
絵が下手だから他人に頼んでるんであって、わかりきった事だし気にする必要ないと思うのだが。
ていうか、なんでそれをしないんだろう。
「絵が下手だから見せたくない！」って事なんだろうか。
絵が下手だから他人に頼んでるんであって、わかりきった事だし気にする必要ないと思うのだが。
883 ：スペースNo.な-74：2013/09/10(火) 21:40:43.03
ラフ絵にすらならないほど曖昧模糊としたイメージしか持ってないんじゃね
プロ大手の開発チームなんかだと筋書きや世界観に反しない範囲で
キャラデザ担当者が髪型も服もディテールまで作っちゃって
それを総括か何かが修正ダメ出ししてるみたいなのもあるみたいだから
その辺のイメージしか頭にないのかもしれん
あれはもうマクロスにとっての河森正治みたいなもんで
絵描きの方がリーダーもしくは合同企画者的な位置付けだろうと俺は思うんだけど
プロ大手の開発チームなんかだと筋書きや世界観に反しない範囲で
キャラデザ担当者が髪型も服もディテールまで作っちゃって
それを総括か何かが修正ダメ出ししてるみたいなのもあるみたいだから
その辺のイメージしか頭にないのかもしれん
あれはもうマクロスにとっての河森正治みたいなもんで
絵描きの方がリーダーもしくは合同企画者的な位置付けだろうと俺は思うんだけど
884 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 00:38:31.19
同人ってよく知らんのだが、ダメ出しすればグラフィッカーは描き直してくれるの？
そんな情熱持ってる人が同人やるかな？
商品としてゲームを作る場合、統括が絵を描けない人のときは文章でそのキャラの
設定を渡すことあるよ。
そのとき出来てるシナリオや場面設定、ゲームに出ない裏設定も含めて分厚い資料を
キャラクター作る人に提示する。
読むだけで2,3日かかりそうな量を。
広井王子なんかがそのタイプだね。
サクラ大戦は萌えキャラのアホみたいなゲームだけど、設定をしっかり作ってたから
ヒットしたし、シリーズ化できたんだろうね。
そんな情熱持ってる人が同人やるかな？
商品としてゲームを作る場合、統括が絵を描けない人のときは文章でそのキャラの
設定を渡すことあるよ。
そのとき出来てるシナリオや場面設定、ゲームに出ない裏設定も含めて分厚い資料を
キャラクター作る人に提示する。
読むだけで2,3日かかりそうな量を。
広井王子なんかがそのタイプだね。
サクラ大戦は萌えキャラのアホみたいなゲームだけど、設定をしっかり作ってたから
ヒットしたし、シリーズ化できたんだろうね。
885 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 07:59:41.77
＞＞881
それが一番だがそれをしなかった場合
絵師は880のようにフォローしてくるよ。
大抵この時点では下書き以下のラフが多いが
この時点でちゃんと指示が出せるならやめとけリーダーにはならない。
『取り敢えず色塗ってから出せ』って言っちゃうやつはやめとけ。
それが一番だがそれをしなかった場合
絵師は880のようにフォローしてくるよ。
大抵この時点では下書き以下のラフが多いが
この時点でちゃんと指示が出せるならやめとけリーダーにはならない。
『取り敢えず色塗ってから出せ』って言っちゃうやつはやめとけ。
886 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 08:06:47.46
884
絵師は何だかんだで花形に違いはないからな。
ある意味一番目立つから下手な格好はみせれないし。
あと描かせて貰ってる意識が高いので基本的には
リテイクはある程度受け付けるよ。
絵師は何だかんだで花形に違いはないからな。
ある意味一番目立つから下手な格好はみせれないし。
あと描かせて貰ってる意識が高いので基本的には
リテイクはある程度受け付けるよ。
887 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 08:09:30.44
884
絵師は何だかんだで花形に違いはないからな。
ある意味一番目立つから下手な格好はみせれないし。
あと描かせて貰ってる意識が高いので基本的には
リテイクはある程度受け付けるよ。
絵師は何だかんだで花形に違いはないからな。
ある意味一番目立つから下手な格好はみせれないし。
あと描かせて貰ってる意識が高いので基本的には
リテイクはある程度受け付けるよ。
888 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 10:39:43.22
意識高い、いい絵師はその後も伸びるからな
そういうのを捕まえられたら、そのサークルも伸びる
つらくなると「同人なのに」「趣味になに本気だしてるのー」
って逃げる奴は多い。外れ
そういうのを捕まえられたら、そのサークルも伸びる
つらくなると「同人なのに」「趣味になに本気だしてるのー」
って逃げる奴は多い。外れ
889 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 11:39:37.37
趣味で本気出してても、それに見合う内容や報酬や努力なんかじゃなかったりすると
絵師だろうが絵師以外だろうがやる気なくして逃げやすい
クソシナリオでも神絵がついたりするのは
それ以外の部分が美味しかったからだろうし
結局人と人の相性なんだと思うよ
絵師だろうが絵師以外だろうがやる気なくして逃げやすい
クソシナリオでも神絵がついたりするのは
それ以外の部分が美味しかったからだろうし
結局人と人の相性なんだと思うよ
890 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 11:56:18.07
以前にゲームが完成したときに記念にどうぞって
鉛筆描きの生原稿くれたな
(その人は下書きはアナログ→スキャンしてデジタル仕上げ)
消しゴムで出来た傷だらけのぼろぼろだったが
裏では推敲しながらデザインしてくれたと考えると
配布してしまったのはちょっと後悔してる。
鉛筆描きの生原稿くれたな
(その人は下書きはアナログ→スキャンしてデジタル仕上げ)
消しゴムで出来た傷だらけのぼろぼろだったが
裏では推敲しながらデザインしてくれたと考えると
配布してしまったのはちょっと後悔してる。
891 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 12:51:44.80
本当に上手い絵師は薄い本売った方が稼げるから、
ゲームの依頼はかなりの補正がないとやってくれないという話も聞いた
ゲームの依頼はかなりの補正がないとやってくれないという話も聞いた
892 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 13:27:06.20
ピクシブで公開〈同人誌発刊〈ゲーム制作
みたいに難易度としてゲームは活動が難しいので
一種のステータスとして参加してる場合もあるし。
絵は上手いがマンガ特有のコマ割やシナリオが苦手な絵師も
ゲームならば『絵だけ』に専念できるの利点はある。
891のいうのは画力は当然お話も上手くて製本から宣伝まで
各種のことができる上にお金を稼ぐのが目的の場合。
みたいに難易度としてゲームは活動が難しいので
一種のステータスとして参加してる場合もあるし。
絵は上手いがマンガ特有のコマ割やシナリオが苦手な絵師も
ゲームならば『絵だけ』に専念できるの利点はある。
891のいうのは画力は当然お話も上手くて製本から宣伝まで
各種のことができる上にお金を稼ぐのが目的の場合。
893 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 13:45:17.77
自分じゃ生きられない絵師を捕まえるのがポイントだな
そういう絵師は飼い殺しにできる
そういう絵師は飼い殺しにできる
894 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 14:04:20.00
もちろん引き抜きや勉強意欲を無くすだけの
待遇が用意できる場合だがな。
待遇が用意できる場合だがな。
895 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 15:18:19.19
絵師なんて奴隷みたいなもんだし
896 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 18:50:01.30
完成できないリーダーってイメージが漠然としすぎなんだよな
シナリオでも絵でも音楽でも演出でも自分の中にあるはっきりしないものを
よりによって他人に表現させるのに指示が微妙
(ちょっとイメージが違うとかもっと暖かい感じとかエネルギッシュな感じとか)
それでリテイクしまくって逃げられるパターン
シナリオでも絵でも音楽でも演出でも自分の中にあるはっきりしないものを
よりによって他人に表現させるのに指示が微妙
(ちょっとイメージが違うとかもっと暖かい感じとかエネルギッシュな感じとか)
それでリテイクしまくって逃げられるパターン
897 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 20:29:07.88
人と付き合う時に自分は上の立場だと思ってる人は気を付けた方が良い。
『絵師に描かせてやってるんだ』と思ってると相手が出世したら真っ先に切られるタイプ。
判らないかも知れないが相手の足元を見てる様なもの。気持ちは態度に出る。
対等と思うのが良いと思ってる。
あと才能あっても意欲をなくした人は駄目になる。好きな絵師を見てて
そのパターンの人がいた。途中で伸びなくなった。その後から駄目になりだした。
『絵師に描かせてやってるんだ』と思ってると相手が出世したら真っ先に切られるタイプ。
判らないかも知れないが相手の足元を見てる様なもの。気持ちは態度に出る。
対等と思うのが良いと思ってる。
あと才能あっても意欲をなくした人は駄目になる。好きな絵師を見てて
そのパターンの人がいた。途中で伸びなくなった。その後から駄目になりだした。
898 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 20:34:33.75
正直に言うとだな、同人のライターは自称ライター様が多い
俺の書いたシナリオに不備も不満もないはずって思い込んでる
ここ破綻してておかしくね？って突っ込むと、それだけでやる気なくすんだよ
kbで買いきり指定してても、そういう奴はリテイク1回出した途端大体逃げる
プロットから任せて、プロットの時点で指摘しても逃げる
自分から仕事募集してても逃げるんだよ
募集掲示板なんかに同じように自称ライターに騙されたお仲間が結構いるが
ライターの場合個人情報のやり取りまでいってないと
文章だけだから判断つかなくて、どれがブラックって言い切れないのがネックなんだよな
俺の書いたシナリオに不備も不満もないはずって思い込んでる
ここ破綻してておかしくね？って突っ込むと、それだけでやる気なくすんだよ
kbで買いきり指定してても、そういう奴はリテイク1回出した途端大体逃げる
プロットから任せて、プロットの時点で指摘しても逃げる
自分から仕事募集してても逃げるんだよ
募集掲示板なんかに同じように自称ライターに騙されたお仲間が結構いるが
ライターの場合個人情報のやり取りまでいってないと
文章だけだから判断つかなくて、どれがブラックって言い切れないのがネックなんだよな
899 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 22:07:28.76
ライターやシナリオやディレクタなんかは
プログラミングも絵もできないからやるとか戯言をのたまう奴もいるしな
人心を纏め上げる事ができるならまだしも、ライター様やディレクタ様気分の奴もいるし
プログラミングも絵もできないからやるとか戯言をのたまう奴もいるしな
人心を纏め上げる事ができるならまだしも、ライター様やディレクタ様気分の奴もいるし
>>889
なるほどね。
今は同人でも報酬なんか考えてるんだ。
せちがれえｗ
でも、そんなに金にはならないだろ。
仮に1本500円として300本さばいて15万。
経費に5万かかるとして、シナリオ、プログラマ、グラフィッカーの最小体制だたっとしても、
1人3万ちょっとだぜ。
というか、100本さえさばけないサークルがほとんどなんだろ？
完全に趣味の世界の話やね。
そりゃ相性が一番重要なわけだわ。
女の子向けの同人ゲーム作ってるサークルに誘われたけど、断わってよかったよ。
プログラマがいないからやってくれと言われたが、そもそもシステム作れる奴がいないなら
ゲームなんか作るなよとｗ
彼女たちは頭の中がまだ乙女なのかなー。
なるほどね。
今は同人でも報酬なんか考えてるんだ。
せちがれえｗ
でも、そんなに金にはならないだろ。
仮に1本500円として300本さばいて15万。
経費に5万かかるとして、シナリオ、プログラマ、グラフィッカーの最小体制だたっとしても、
1人3万ちょっとだぜ。
というか、100本さえさばけないサークルがほとんどなんだろ？
完全に趣味の世界の話やね。
そりゃ相性が一番重要なわけだわ。
女の子向けの同人ゲーム作ってるサークルに誘われたけど、断わってよかったよ。
プログラマがいないからやってくれと言われたが、そもそもシステム作れる奴がいないなら
ゲームなんか作るなよとｗ
彼女たちは頭の中がまだ乙女なのかなー。
901 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 23:29:04.00
>>884
もし>>883(俺)に言ってるなら逆、注文する側が期待してそう、でも実際には回数内容問わず
プロ並みのリテイク要求に耐えられる絵師なんて多くない(いるにはいる)よねと
んでそれならそれで>>884が言うように資料も修正指示もバッチリ提示するならいいんだけど
単にまだ存在しないイメージを絵師に０から作らせようとしてるだけなので何も言わない
予め言わないくせに後からやっぱ何か違う、何がどう違うかは絵描きが考えてって言い出すって話
もちろん世のリーダー皆が皆そうじゃない
もし>>883(俺)に言ってるなら逆、注文する側が期待してそう、でも実際には回数内容問わず
プロ並みのリテイク要求に耐えられる絵師なんて多くない(いるにはいる)よねと
んでそれならそれで>>884が言うように資料も修正指示もバッチリ提示するならいいんだけど
単にまだ存在しないイメージを絵師に０から作らせようとしてるだけなので何も言わない
予め言わないくせに後からやっぱ何か違う、何がどう違うかは絵描きが考えてって言い出すって話
もちろん世のリーダー皆が皆そうじゃない
902 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 23:38:12.25
>>900
うちはいつも3倍ぐらいの値段で1000～2000は売ってるが、少数派なのかなあ
うちはいつも3倍ぐらいの値段で1000～2000は売ってるが、少数派なのかなあ
903 ：スペースNo.な-74：2013/09/11(水) 23:47:47.21
>>902
少数派だろ。デジスレ見れば解る
んでその数を出しやすいのは抜き系エロしかないが、ゲーム作りたいです！というようなのは
なぜか大体純愛系エロゲーを求める
更に女の子向けやBLだと下手したら売り上げ一般以下じゃないか？
少数派だろ。デジスレ見れば解る
んでその数を出しやすいのは抜き系エロしかないが、ゲーム作りたいです！というようなのは
なぜか大体純愛系エロゲーを求める
更に女の子向けやBLだと下手したら売り上げ一般以下じゃないか？
904 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 00:33:50.39
>>900
ADVぐらいなら吉里吉里で、変数の使い方と条件分岐さえ分かれば独学でも作れるのに努力しないんだよな
しかもマに全部投げっぱなしで仕様書すら書かないし（書けないし）
3DRPG作りたい→エンジンどうするの？モデリングできるの？→よく分からないから全部作ってよ
と言われたときは吹いた、3DRPGエンジン自作とか何年計画だよｗ
ADVぐらいなら吉里吉里で、変数の使い方と条件分岐さえ分かれば独学でも作れるのに努力しないんだよな
しかもマに全部投げっぱなしで仕様書すら書かないし（書けないし）
3DRPG作りたい→エンジンどうするの？モデリングできるの？→よく分からないから全部作ってよ
と言われたときは吹いた、3DRPGエンジン自作とか何年計画だよｗ
905 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 14:41:46.65
906 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 15:51:37.56
リテイクもな全やり直しから修正レベルがある。
絵師が逃げるのは特に指示もせず
完成品にいきなり全リテイク出したりするリーダー。
下書き時点で構図やデザイン、色塗り後は色調のみの修正にすれば
絵師の成長にもなるしある程度両者が納得できる
良質な作品ができる。
絵師が逃げるのは特に指示もせず
完成品にいきなり全リテイク出したりするリーダー。
下書き時点で構図やデザイン、色塗り後は色調のみの修正にすれば
絵師の成長にもなるしある程度両者が納得できる
良質な作品ができる。
907 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 22:08:12.72
理想的にはな
エロいものの方が売れるはずなんだが、
「売りたい！」って思ったときに、エロいもの(純愛+エロじゃなくて)を作るのって、そんなに恥ずかしいものなんかね。
エロいものの方が売れるはずなんだが、
「売りたい！」って思ったときに、エロいもの(純愛+エロじゃなくて)を作るのって、そんなに恥ずかしいものなんかね。
908 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 22:32:46.51
全員の性癖が一致しないと揉めるって事じゃね。
909 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 22:38:59.73
大事なのは、世間体とか常識とか理性とか色々なものを捨て去る事に躊躇しないことだな
910 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 22:44:59.22
プライドとか捨ててまで売れたいか？
911 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 22:45:01.05
躊躇するぐらいなら止めとけ
捨て去ったモノは二度と戻らない可能性が高いからな
捨て去ったモノは二度と戻らない可能性が高いからな
912 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 22:49:50.97
創作物は自分の子供のようなものだという考え方もあるからな
913 ：スペースNo.な-74：2013/09/12(木) 22:52:55.30
好きで作ってる俺みたいな奴もいる
914 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 13:15:34.35
エロはエロで作るの結構楽しいよ。
まあなんだ、同人で人募集するなら、そいつはまず
どんなに下手でもいいから自分だけの手で一本作ってみるべき。
それの各部差し替えパーツの作成を依頼する感じにしておけば
グダる確率はグッと減る。
んでシナリオ描く眠気と絵を描く時のやたら時間かかる理由みたいのが
理解できるようにもなる。
体感的に、イラスト一枚とゲームCG数枚ではまるで勝手が違う。
構想被らないようにとか考えると後になればなるほど枷が増えるからね。
まあシナリオとスクリプトぐらいは自分でやるべきかと。
つか、シナリオまで他人任せのやつは、
一体何が作りたくて人集めるのか理解できんわ。
絵師がグダってたらとりあえずカス子でイメージ作って渡してやれば
いいんでないかと。
連中テキスト読んでないこと多々あるからイメージ掴めてなかったりする。
結論。スタッフ……必要ナシ!! 頂点はただ一人()
となった俺がここ通りましたよ。
まあなんだ、同人で人募集するなら、そいつはまず
どんなに下手でもいいから自分だけの手で一本作ってみるべき。
それの各部差し替えパーツの作成を依頼する感じにしておけば
グダる確率はグッと減る。
んでシナリオ描く眠気と絵を描く時のやたら時間かかる理由みたいのが
理解できるようにもなる。
体感的に、イラスト一枚とゲームCG数枚ではまるで勝手が違う。
構想被らないようにとか考えると後になればなるほど枷が増えるからね。
まあシナリオとスクリプトぐらいは自分でやるべきかと。
つか、シナリオまで他人任せのやつは、
一体何が作りたくて人集めるのか理解できんわ。
絵師がグダってたらとりあえずカス子でイメージ作って渡してやれば
いいんでないかと。
連中テキスト読んでないこと多々あるからイメージ掴めてなかったりする。
結論。スタッフ……必要ナシ!! 頂点はただ一人()
となった俺がここ通りましたよ。
915 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 14:43:00.94
リーダーは
『シナリオ、設定』『キャラデザイナー』
『スケジュール管理』『広報、HP作成』
は同人なら最低限できるべき。
一番はプログラマーリーダーだけどな。
必要なものが一番わかってる。
『シナリオ、設定』『キャラデザイナー』
『スケジュール管理』『広報、HP作成』
は同人なら最低限できるべき。
一番はプログラマーリーダーだけどな。
必要なものが一番わかってる。
916 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 15:01:52.74
シナリオ俺で、全部作ってから募集するのが安定
917 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 15:46:44.55
プログラマならリーダだと現実的な案でゲーム製作できるかもしれないけど
ラフの描き起こしや一枚絵、それに背景や着色にどれだけ人数や日数が必要か分からなさそうだな
逆に絵師がリーダだゲーム製作において、どこまでができてどこまでができないとか分からなさそう
SE兼絵師ぐらいのハイブリッドな人なら現実的に作れそうｗ
ラフの描き起こしや一枚絵、それに背景や着色にどれだけ人数や日数が必要か分からなさそうだな
逆に絵師がリーダだゲーム製作において、どこまでができてどこまでができないとか分からなさそう
SE兼絵師ぐらいのハイブリッドな人なら現実的に作れそうｗ
918 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 15:59:44.15
SE兼絵師はそもそも雇わない
919 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 18:04:58.93
>>917
プログラマーだったらそれくらいわかる
というより結局絵師が遅れた分の尻拭い、ツケはどこに回ってくるかっつーと
プログラムだから嫌でも他人の作業も把握するようになるし
プロトタイプ作る際に簡単な仮素材が必要だけど
その程度なら自作した方が早いから、多少なりともプログラマーは他分野に対しても知識がある
プログラマーだったらそれくらいわかる
というより結局絵師が遅れた分の尻拭い、ツケはどこに回ってくるかっつーと
プログラムだから嫌でも他人の作業も把握するようになるし
プロトタイプ作る際に簡単な仮素材が必要だけど
その程度なら自作した方が早いから、多少なりともプログラマーは他分野に対しても知識がある
920 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 19:24:56.18
921 ：スペースNo.な-74：2013/09/13(金) 20:16:13.39
儲けてるから、それぐらい余裕あるよ
922 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 07:54:30.31
結論、自分の分からんところは分からん
923 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 08:29:30.60
ちゃんと出来る人からしたらシナリオのプロットとかキャラのキャラﾃﾞｻﾞｲンとか美味しい所なんだよな。
一番話しが盛り上がる所。相手が一番したい所である。あとスケジュール管理とかHPとか雑用は無くても
良いんだよ。やる事ない人が埋め合わせにやる行動。
それよりリーダーには相手の作業を上辺だけでなく自分もやって理解する方が得策。
無茶ぶりが起こるのは作業を理解してないから。実際ならグラを手伝うなら下地塗りするとか。
プログラマーにイメージ渡す時にUnity当りでダミーモデル使って作ってアイデア見せたり出来ると楽。
一番話しが盛り上がる所。相手が一番したい所である。あとスケジュール管理とかHPとか雑用は無くても
良いんだよ。やる事ない人が埋め合わせにやる行動。
それよりリーダーには相手の作業を上辺だけでなく自分もやって理解する方が得策。
無茶ぶりが起こるのは作業を理解してないから。実際ならグラを手伝うなら下地塗りするとか。
プログラマーにイメージ渡す時にUnity当りでダミーモデル使って作ってアイデア見せたり出来ると楽。
924 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 10:28:50.47
そんなに動けるリーダーがいたら頓挫しねえよw Unityとかww
925 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 10:53:31.96
>>924
Unityくらい企画やグラでも余裕で使えるだろうが…
PGは他分野の知識を当たり前に要求されるけど、他の連中はPGに対して全くの無知
それを当たり前だと思ってる阿呆が多すぎるんだよな
そしてそれを理解してない企画（）や絵師（）がPGの機嫌を損ねるようなことを平気で言う
仕事で金貰ってるならまだしも無償の同人でそんな阿呆と組まされたらたまらんな
Unityくらい企画やグラでも余裕で使えるだろうが…
PGは他分野の知識を当たり前に要求されるけど、他の連中はPGに対して全くの無知
それを当たり前だと思ってる阿呆が多すぎるんだよな
そしてそれを理解してない企画（）や絵師（）がPGの機嫌を損ねるようなことを平気で言う
仕事で金貰ってるならまだしも無償の同人でそんな阿呆と組まされたらたまらんな
926 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 10:57:26.96
結局PG的には「俺が11人いればドリームチームだ！」なので。
927 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 11:12:54.22
吉里吉里すらてこずるやつが多いなのに、余裕とか言われてもな
こういう相手のことわからんやつが、企画を頓挫させるのはよくわかる
こういう相手のことわからんやつが、企画を頓挫させるのはよくわかる
928 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 11:15:02.42
威勢のいい勘違いマンがまぎれてますね
929 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 11:51:06.62
変数すら理解できない人間がUnityだなんて･･････
彼らにはＨＳＰすら難しいのに･･････
彼らにはＨＳＰすら難しいのに･･････
930 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 12:07:20.39
unityとは渋いな
931 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 12:26:20.48
吉里吉里すら使えないような企画は頓挫して当然
口だけ企画が多いけど募集の前にやることがあんだろと
口だけ企画が多いけど募集の前にやることがあんだろと
932 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 12:30:00.58
本当は企画はオールマイティでないと駄目なんだよね。当てる事だけしか考えない企画の下はデスマーチ。
商業でなければ破綻するから。
相手の作業をした事ない人は信頼や機嫌を損ねるから。
例で言うと日本語と英語対応しようとか、敵キャラ一万人出そうとか。
作ったデータが本来とは違う所にサブ的に使われたとか。途中でキャラが増えてシナリオ追加とか。
自分で作業してデバックしてないから言えるんだ。
俺は因みにグラがメイン。練習がてらにスクリプトで２D横アクゲー作ってた。今はC言語、覚えてる。時折、他人のゲームも手伝う。
商業でなければ破綻するから。
相手の作業をした事ない人は信頼や機嫌を損ねるから。
例で言うと日本語と英語対応しようとか、敵キャラ一万人出そうとか。
作ったデータが本来とは違う所にサブ的に使われたとか。途中でキャラが増えてシナリオ追加とか。
自分で作業してデバックしてないから言えるんだ。
俺は因みにグラがメイン。練習がてらにスクリプトで２D横アクゲー作ってた。今はC言語、覚えてる。時折、他人のゲームも手伝う。
933 ：スペースNo.な-74：2013/09/14(土) 21:43:41.70
企画つうかリーダーは全作業一度はやっとけと思う
ライターから絵師への無茶振りも多いし(差分の指定が鬼)
絵師から動画師への無茶振りも多い(ここもっとライン増やしてー効果変えてー)
音師関係は一方的にかけられる無茶振りが多いし(音変！録り直し！スタジオ代？何それ？)
PG及びスクリプターには作業の全てがかかるという恐ろしさ(UIデザイン？効果音探し？やっといてよ！)
俺が経験しただけでこんな感じの人が殆ど
一種しかできないメンバーの相互理解のなさはどうしようもないから
リーダーが衝突回避させて作業量軽減させないとどうしようもない
ライターから絵師への無茶振りも多いし(差分の指定が鬼)
絵師から動画師への無茶振りも多い(ここもっとライン増やしてー効果変えてー)
音師関係は一方的にかけられる無茶振りが多いし(音変！録り直し！スタジオ代？何それ？)
PG及びスクリプターには作業の全てがかかるという恐ろしさ(UIデザイン？効果音探し？やっといてよ！)
俺が経験しただけでこんな感じの人が殆ど
一種しかできないメンバーの相互理解のなさはどうしようもないから
リーダーが衝突回避させて作業量軽減させないとどうしようもない
934 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 10:41:41.71
うんまああれだ
出来ない相手の場合、じゃあお前やって見ろと言えるだけましだと思うよ
動画もかなりできるメンバーの絵描きに外注が作った動画確認させたら
金出してるのにこのクオリティとか舐めてんのかとキレられたからね
確かに相場考えてもちょっとクオリティ低かったけどさ
同人だしこんなもんでしょじゃ済まなかった
出来ない相手の場合、じゃあお前やって見ろと言えるだけましだと思うよ
動画もかなりできるメンバーの絵描きに外注が作った動画確認させたら
金出してるのにこのクオリティとか舐めてんのかとキレられたからね
確かに相場考えてもちょっとクオリティ低かったけどさ
同人だしこんなもんでしょじゃ済まなかった
935 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 10:57:18.64
>>934
何で絵師が金で切れるんだ？
外注含めて金の出資はリーダー、決定他もリーダー一任しないと揉めるだけだよ
本人が作れる人だろうがそうじゃなかろうが
外注に頼んだ部分をこんなの気にくわねえって言い出す奴絶対でるからな
その場合は絵師の作った動画を、作る前にその動画製作者に見せておいて
この程度かそれ以上じゃないと作れる奴がメンバー内にいるから
時間短縮のための金を出す意味がないんだけどやれる？って確認しておけばいいんだよ
何で絵師が金で切れるんだ？
外注含めて金の出資はリーダー、決定他もリーダー一任しないと揉めるだけだよ
本人が作れる人だろうがそうじゃなかろうが
外注に頼んだ部分をこんなの気にくわねえって言い出す奴絶対でるからな
その場合は絵師の作った動画を、作る前にその動画製作者に見せておいて
この程度かそれ以上じゃないと作れる奴がメンバー内にいるから
時間短縮のための金を出す意味がないんだけどやれる？って確認しておけばいいんだよ
936 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 11:45:48.77
絵師は絵や動画に拘りがある。一生懸命自分の方で質を一定に保ってる所に下手な動画がくれば怒る。
質は一定でないと下手な部分だけ目立つんだ。
外注に頼まない方が良かったと思うよ。作った動画をそのまま使ったら、その絵師のやる気を削ぐよ。
絵師に直させたら絵師の作業量を増やす事になる。
企画がごちゃ混ぜデータにする所、多いけどアレやると高確率で能力の高いヤツがその内辞めるから。
相手の作業をかなりした事あると相手の立場が判ると思うよ。
質は一定でないと下手な部分だけ目立つんだ。
外注に頼まない方が良かったと思うよ。作った動画をそのまま使ったら、その絵師のやる気を削ぐよ。
絵師に直させたら絵師の作業量を増やす事になる。
企画がごちゃ混ぜデータにする所、多いけどアレやると高確率で能力の高いヤツがその内辞めるから。
相手の作業をかなりした事あると相手の立場が判ると思うよ。
937 ：スペースNo.な-74：2013/09/15(日) 12:10:55.25
就活ですら企画は１０人に９人はゴミのような企画モドキなんだ
同人なんかじゃまともな企画なんて１００人に１人もいないだろうな
まぁこういう話を聞いて自分は大丈夫って思った奴は
十中八九ゴミ企画側の人間でメンバーが優秀なだけだから注意しとけよ
同人なんかじゃまともな企画なんて１００人に１人もいないだろうな
まぁこういう話を聞いて自分は大丈夫って思った奴は
十中八九ゴミ企画側の人間でメンバーが優秀なだけだから注意しとけよ
キレたのはメンバーだからだと思う
商業だったら職務以外は口出ししないけどと言ってたしそれは自分も同意してる
商業同人じゃなく趣味同人だから拘りたかったんじゃないかな
でも時間や作業的な負担、今後の付き合いや人との繋がりを考えると
動画は外注するべきと思ったし絵師もそれには納得してた
でまあ結果は残念ながら微妙だったわけですよ
絵師は上がって来た動画を自分で手直しすると言ったが
動画作ってくれた外注さんも頑張ってくれたの知ってるし調節するのが大変だった
絵師が動画できなかったらまだ楽だったなと思う
結果的には何とか収めたけどそう言うケースもあるって事で
商業だったら職務以外は口出ししないけどと言ってたしそれは自分も同意してる
商業同人じゃなく趣味同人だから拘りたかったんじゃないかな
でも時間や作業的な負担、今後の付き合いや人との繋がりを考えると
動画は外注するべきと思ったし絵師もそれには納得してた
でまあ結果は残念ながら微妙だったわけですよ
絵師は上がって来た動画を自分で手直しすると言ったが
動画作ってくれた外注さんも頑張ってくれたの知ってるし調節するのが大変だった
絵師が動画できなかったらまだ楽だったなと思う
結果的には何とか収めたけどそう言うケースもあるって事で
939 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 14:20:38.47
つうか動画とかレベルたけーなおい。
上手くいかんのは作ろうとしてるものの要求レベルが高すぎるからじゃないか?
あと毎回一人で作り切ってるけどUnityとか初めて聞いたってレベルだわ。
吉里吉里じゃいかんのか?
つーかモデルだけならぶっちゃけ文字入れ機能付いた画像ソフトだけで
十分出来る。なんでも工夫次第。
効果音集めの地獄さには同意。あれはまじ気が狂う。
上手くいかんのは作ろうとしてるものの要求レベルが高すぎるからじゃないか?
あと毎回一人で作り切ってるけどUnityとか初めて聞いたってレベルだわ。
吉里吉里じゃいかんのか?
つーかモデルだけならぶっちゃけ文字入れ機能付いた画像ソフトだけで
十分出来る。なんでも工夫次第。
効果音集めの地獄さには同意。あれはまじ気が狂う。
940 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 16:58:48.63
Unityは3Dやら物理エンジンやらやりたい人が基本だから（２Ｄも出来るけど）、吉里吉里とは得意分野が全然違うよ
自分が作りたいゲームを作れるツール使えばいいだけ
自分が作りたいゲームを作れるツール使えばいいだけ
941 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 19:38:48.06
Unity知らないってどんだけ無知なんだよｗ
動画でレベル高いと言っちゃうくらいだから、能力的にはアレなんだろうな。
ま、自分でも分かってると思うけど。
たしかに要求するレベル落とせば人は集まるんだろうけど、ゴミみたいな奴しか集まらんだろ。
そうなると仲良し集団になってしまうから、内輪受けのゴミみたいなゲームしか出来ないと思うんだが。
で、誰にも評価されないのでモチベーション保てずに自然崩壊していくと。
俺はそういう仲良しサークルいくつも見てきたよ。
いくら同人といっても、リーダーは常に技術や知識身につけていく努力は必要だと思うぞ。
動画でレベル高いと言っちゃうくらいだから、能力的にはアレなんだろうな。
ま、自分でも分かってると思うけど。
たしかに要求するレベル落とせば人は集まるんだろうけど、ゴミみたいな奴しか集まらんだろ。
そうなると仲良し集団になってしまうから、内輪受けのゴミみたいなゲームしか出来ないと思うんだが。
で、誰にも評価されないのでモチベーション保てずに自然崩壊していくと。
俺はそういう仲良しサークルいくつも見てきたよ。
いくら同人といっても、リーダーは常に技術や知識身につけていく努力は必要だと思うぞ。
942 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 20:21:56.96
リーダーが技術や知識を身に着けていく努力が必要なのは同意するが
そこ以外は別に上から目線で言うもんでもなくね？
まあノベル、RPG系は特に一回りは遅いから、ある程度リーダーは新しい物を
取り入れる努力をしたほうがいいとは思う
けどその辺よくやるターゲット層のユーザー側が極端に古いんだよなPC環境
そこ以外は別に上から目線で言うもんでもなくね？
まあノベル、RPG系は特に一回りは遅いから、ある程度リーダーは新しい物を
取り入れる努力をしたほうがいいとは思う
けどその辺よくやるターゲット層のユーザー側が極端に古いんだよなPC環境
943 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 20:35:39.13
944 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 20:41:24.45
>>939
正直ADV作るなら吉里吉里で十分
3D＋物理演算を自分一人でやろうとすると物凄く時間がかかるから
難しいのはUnityとPhyiX(物理演算ライブラリ)に丸投げして、楽しようってだけ
1から3Dやるとなると、プログラムを(CにAPIやDirectX)まず覚えた上で
線形代数(行列やらベクトル)、摩擦や慣性やら重力等々（物理演算）をプログラミングして
さらにゲームプログラミングに大事な処理を纏めて、それらを使いやすいように関数化して
字句解析、構文解析、コード生成等を経て3Dエンジンを作成することによって、3Dゲームが作れるようになる
それらを吹っ飛ばしてゲームのアルゴリズムに取り組めるようになるということ
因みに吉里吉里でも裏では画面の出力や画面のちらつきを抑えたりマスク処理をしたり、UIの初期実装等々
めんどくさい部分をブラックボックス化して、初心者に扱いやすくしているわけ
正直ADV作るなら吉里吉里で十分
3D＋物理演算を自分一人でやろうとすると物凄く時間がかかるから
難しいのはUnityとPhyiX(物理演算ライブラリ)に丸投げして、楽しようってだけ
1から3Dやるとなると、プログラムを(CにAPIやDirectX)まず覚えた上で
線形代数(行列やらベクトル)、摩擦や慣性やら重力等々（物理演算）をプログラミングして
さらにゲームプログラミングに大事な処理を纏めて、それらを使いやすいように関数化して
字句解析、構文解析、コード生成等を経て3Dエンジンを作成することによって、3Dゲームが作れるようになる
それらを吹っ飛ばしてゲームのアルゴリズムに取り組めるようになるということ
因みに吉里吉里でも裏では画面の出力や画面のちらつきを抑えたりマスク処理をしたり、UIの初期実装等々
めんどくさい部分をブラックボックス化して、初心者に扱いやすくしているわけ
945 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 23:02:25.09
Unity自体はグラフィッカーや企画でもゲームが作れるように
というコンセプトで作られてるから別にそこまで難しくもない
まぁ別に使いこなせる必要はないけど無料で使えて
最近の同人ゲーじゃ割りと有名なソフトだから知らないのは勉強不足だな
というコンセプトで作られてるから別にそこまで難しくもない
まぁ別に使いこなせる必要はないけど無料で使えて
最近の同人ゲーじゃ割りと有名なソフトだから知らないのは勉強不足だな
946 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 23:25:28.74
最近はUnityに限らずゲームエンジンが多数出てるから
プラットフォーム範囲外、作る予定もないなら知らなくてもおかしくないと思うが
何でそんなにUnityに拘ってるのよｗ
色々エンジン出てきてるけど、反対に解説系はあんまりないよね
その辺がネックでどうも身動き取れないんだよな
プラットフォーム範囲外、作る予定もないなら知らなくてもおかしくないと思うが
何でそんなにUnityに拘ってるのよｗ
色々エンジン出てきてるけど、反対に解説系はあんまりないよね
その辺がネックでどうも身動き取れないんだよな
947 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 23:37:37.59
いや、企画がその辺のツールに詳しいのなんて当たり前のことなんだがな
その当たり前すら出来ない自称企画が多いこと多いこと
その当たり前すら出来ない自称企画が多いこと多いこと
948 ：スペースNo.な-74：2013/09/16(月) 23:54:28.39
>>942
うん、そーだね。言いすぎた。すまん。
古い話ですまんが、俺が小学生の頃Bio_100%というフリーウェア制作集団があった。
wikiにも載ってるくらい有名だから知ってる人も多いと思う。
面白いゲームをいくつも発表していて、メンバーはみんなスゴイ人ばかり。
ドワンゴでニコニコの開発やってる人がいたり、たまごっちの企画に携わった人がいたり、
いろんな商用ゲームに関わったりしてる人がいる。
そういう人たちが集まったのは、やっぱりリーダーの森さんあってこそ。
森さんはマイクロソフトでDirectXのエバンジェリストをやった後、
ドワンゴの取締役をつとめた人で、Bio_100%ではメインプログラマーだった。
高い技術を面白さに転化できる人だったからこそ、他のメンバーも付いてきたんだろう。
同人ゲームでも森さんを目指せ！とまで言わないけど、理想としてリーダーはそういう人で
あるべきなんじゃないかと思うよ。
うん、そーだね。言いすぎた。すまん。
古い話ですまんが、俺が小学生の頃Bio_100%というフリーウェア制作集団があった。
wikiにも載ってるくらい有名だから知ってる人も多いと思う。
面白いゲームをいくつも発表していて、メンバーはみんなスゴイ人ばかり。
ドワンゴでニコニコの開発やってる人がいたり、たまごっちの企画に携わった人がいたり、
いろんな商用ゲームに関わったりしてる人がいる。
そういう人たちが集まったのは、やっぱりリーダーの森さんあってこそ。
森さんはマイクロソフトでDirectXのエバンジェリストをやった後、
ドワンゴの取締役をつとめた人で、Bio_100%ではメインプログラマーだった。
高い技術を面白さに転化できる人だったからこそ、他のメンバーも付いてきたんだろう。
同人ゲームでも森さんを目指せ！とまで言わないけど、理想としてリーダーはそういう人で
あるべきなんじゃないかと思うよ。
949 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 02:24:31.98
理想はな。
ちなみにあんたは、リーダーとメンバー、どっち志望なのよ
ちなみにあんたは、リーダーとメンバー、どっち志望なのよ
950 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 05:44:25.28
>>941 うはぁイラっとくる物言いだこと。
少なくともこういうやつの居る所はご勘弁だなぁ…。
募集した事ある経験上、ハイレベルなもの作ろうとしたからといって
ハイレベルなやつが集まるわけでなし、簡単なもの作ろうとして
低レベルしか来ないわけでもなかったよ。
つか集まってくれる人にゴミはなかろうよ…。
逐一失礼すぎる。
Unityだかなんだかの前に
まず常識的な態度から学び直す事を推奨しておこう。
少なくともこういうやつの居る所はご勘弁だなぁ…。
募集した事ある経験上、ハイレベルなもの作ろうとしたからといって
ハイレベルなやつが集まるわけでなし、簡単なもの作ろうとして
低レベルしか来ないわけでもなかったよ。
つか集まってくれる人にゴミはなかろうよ…。
逐一失礼すぎる。
Unityだかなんだかの前に
まず常識的な態度から学び直す事を推奨しておこう。
951 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 05:55:37.31
あーまーでも色々新しいものが出てると知れたのは勉強になったわ。
そこはｻﾝｸｽ。一人で黙々やってると何かと取り残されるもんだなぁ。
ついでになんか手軽に割れ対策できそうなものとかないかい?
毎回ニャートレンドで万本ぐらいDL喰らっててあれは流石に腹立つ…。
みんななんか対策してる?
そこはｻﾝｸｽ。一人で黙々やってると何かと取り残されるもんだなぁ。
ついでになんか手軽に割れ対策できそうなものとかないかい?
毎回ニャートレンドで万本ぐらいDL喰らっててあれは流石に腹立つ…。
みんななんか対策してる?
952 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 07:58:29.21
〉〉951
対策だけならシリアルコードで初回パッチ式。
シリアルコードは１日三回しか打ち込めなければ被害は最小限にできるが
無くした系の苦情対策が面倒。
対策だけならシリアルコードで初回パッチ式。
シリアルコードは１日三回しか打ち込めなければ被害は最小限にできるが
無くした系の苦情対策が面倒。
>>950
あっそ。
イラッとしたならこんなとこで愚痴ってないで、面白いゲーム作って俺なんか見返してくれ。
ただこれだけは覚えておくといい。
よりレベルの高い面白いものを作ろうとしたら、必ず自分が設定した最低限のハードルに満たないメンバーが出てくる。
そのとき、「楽しく作れればいいや」と諦めて受け入れるか、理想を追うかでまったく違ったものが出来上がる。
どちらを取るかは君自身だが、後者を取った方が絶対に面白い。
それに自分の理想を高く設定していれば、自然とレベルの低い人は消えて実力のある仲間が残る。
そのぶん常に新しい知識や技術を身につけていかなければならないから大変だけどね。
>>949
志望？ｗ
今はスマートフォン向けのゲームをいくつかリリースしてる。
基本無料だけど、広告でそこそこの売上をあげているよ。
あっそ。
イラッとしたならこんなとこで愚痴ってないで、面白いゲーム作って俺なんか見返してくれ。
ただこれだけは覚えておくといい。
よりレベルの高い面白いものを作ろうとしたら、必ず自分が設定した最低限のハードルに満たないメンバーが出てくる。
そのとき、「楽しく作れればいいや」と諦めて受け入れるか、理想を追うかでまったく違ったものが出来上がる。
どちらを取るかは君自身だが、後者を取った方が絶対に面白い。
それに自分の理想を高く設定していれば、自然とレベルの低い人は消えて実力のある仲間が残る。
そのぶん常に新しい知識や技術を身につけていかなければならないから大変だけどね。
>>949
志望？ｗ
今はスマートフォン向けのゲームをいくつかリリースしてる。
基本無料だけど、広告でそこそこの売上をあげているよ。
954 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 10:04:47.01
>>941
見てる視点が違うなら、関係のない他人相手にとやかく言うことじゃないと思うんだよ
941の目標や理想である事が他人にはそうでもないってのもあるだろうし、逆も同じ
結果は○か×しかないが、そこへのアプローチは一本じゃない
ある程度の○になる道筋は確かにあるが、人それぞれ個性もあるんだし個人差だってある
最近の同人ゲーム関係のスレは何が正しいなんてない事柄に対して
俺が絶対正しいからスレ住人も賛同するべきと
思い込んでる人がチラホラいてなんかなーとは思う
見てる視点が違うなら、関係のない他人相手にとやかく言うことじゃないと思うんだよ
941の目標や理想である事が他人にはそうでもないってのもあるだろうし、逆も同じ
結果は○か×しかないが、そこへのアプローチは一本じゃない
ある程度の○になる道筋は確かにあるが、人それぞれ個性もあるんだし個人差だってある
最近の同人ゲーム関係のスレは何が正しいなんてない事柄に対して
俺が絶対正しいからスレ住人も賛同するべきと
思い込んでる人がチラホラいてなんかなーとは思う
955 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 10:18:40.60
953
何かうだつの上がらない中間管理職の発言だな。
戦略、戦術両面の全権を持つリーダーが
そもそも実力不足をメンバーに入れたりしないし
ましてや一度入れたメンバーを放り出す
無責任さはないな。
何かうだつの上がらない中間管理職の発言だな。
戦略、戦術両面の全権を持つリーダーが
そもそも実力不足をメンバーに入れたりしないし
ましてや一度入れたメンバーを放り出す
無責任さはないな。
956 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 10:47:20.64
957 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 12:12:36.15
>>942
プレイヤーの環境が古いから新しいことできませんはそれこそ言い訳だろ
新しいアイデアに必要なのは桁外れのスペックなのか？そんなものが本当に斬新なアイデアなのか？
一回り遅いなんて上から目線で物を言うなら一回り早い物を見せつけて買い替えたくさせればいいし
理想は人それぞれと言うなら人のPCにケチつける必要もない
おおかた一回りも二回りも古い内容の化石RPGのグラだけやたら豪華にしてドヤ顔しようとしたら
一部から動きませんって言われて、気にしなきゃいいのに気になって苛ついてるんじゃねーの
まぁそれはゲスパーだけどw最近よそでそういうの見たばっかだわ
プレイヤーの環境が古いから新しいことできませんはそれこそ言い訳だろ
新しいアイデアに必要なのは桁外れのスペックなのか？そんなものが本当に斬新なアイデアなのか？
一回り遅いなんて上から目線で物を言うなら一回り早い物を見せつけて買い替えたくさせればいいし
理想は人それぞれと言うなら人のPCにケチつける必要もない
おおかた一回りも二回りも古い内容の化石RPGのグラだけやたら豪華にしてドヤ顔しようとしたら
一部から動きませんって言われて、気にしなきゃいいのに気になって苛ついてるんじゃねーの
まぁそれはゲスパーだけどw最近よそでそういうの見たばっかだわ
958 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 12:45:55.46
あほみたいなスペックでないなら
好きな作品を作ればいいんじゃね？
元々同好の世界なんだし売り上げを上げるために
作品に制限かけるのは同人じゃないだろう。
それに斬新で面白ければパソコンを買い換えるよ。
俺だってモンハンやりたいがためにpspを買ったし
マイクラのためにまだ3年目だったがpcも変えたしな。
好きな作品を作ればいいんじゃね？
元々同好の世界なんだし売り上げを上げるために
作品に制限かけるのは同人じゃないだろう。
それに斬新で面白ければパソコンを買い換えるよ。
俺だってモンハンやりたいがためにpspを買ったし
マイクラのためにまだ3年目だったがpcも変えたしな。
959 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 13:11:57.54
なんか最近、定期的に自称業界人が紛れてるが、
スレタイ読めないんかね。大手サークルとかもうちょっとマシな騙りしろ
スレタイ読めないんかね。大手サークルとかもうちょっとマシな騙りしろ
960 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 13:33:50.84
>>953
理想の前に現実。
プロでもないし定期的に或いは確実に給料発生するような場所でないのに
理想理想と詰め込んだようなものを完成させるのは無理と知るべき。
その理想を詰め込みまくった作品とは
いったいどの程度の報酬と制作期間を想定してるわけよ?
随分物知りのようだから詳細を希望する。
すでに作り終わって利益上げた作品があるんだよな?
それは予算幾らで人数何人で期間どの程度で最終的に一人頭いくら入った?
仲良しこよしじゃないってことは、当然その辺もきっちりやってるんだろ?
作成・運用が上手く行っているというなら中々貴重なデータとなるので
ぜひ数字を示してくれ。
流石に広告料の儲け数字から特定できる変態は居ないから安心しろ。
理想の前に現実。
プロでもないし定期的に或いは確実に給料発生するような場所でないのに
理想理想と詰め込んだようなものを完成させるのは無理と知るべき。
その理想を詰め込みまくった作品とは
いったいどの程度の報酬と制作期間を想定してるわけよ?
随分物知りのようだから詳細を希望する。
すでに作り終わって利益上げた作品があるんだよな?
それは予算幾らで人数何人で期間どの程度で最終的に一人頭いくら入った?
仲良しこよしじゃないってことは、当然その辺もきっちりやってるんだろ?
作成・運用が上手く行っているというなら中々貴重なデータとなるので
ぜひ数字を示してくれ。
流石に広告料の儲け数字から特定できる変態は居ないから安心しろ。
961 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 13:44:29.84
>>952
やっぱまだシリアルコードか
各種DL販売所でやってるようなプロテクトしかないかぁ…。
ユーザー的視点から行くと、
そういうのが結構ネックになるらしくて、プロテクト掛けた時だけ
売れ数1/10になってて絶望した経験あるわ。600→60
その次の作品はナシにしたらまた戻ったけど。
実際プロテクト申請する時に、売り上げ落ちる可能性が～とか忠告されるけど
結構本当のことみたい。
知らぬ間に色々新しい技術が出ているとは言え、
ユーザーに手間を掛けず、
かつ悪辣なサイトにブン流されるような事も防止できるような
スーパーなツールは流石にまだないか……。
まあ今の所は腹立たしいながらも、
落とす輩は所詮何やっても買わない と思うことにしているが…。
因みに俺の対策は吉里吉里で作って、わざと変数バグらせて
画像を全部CGの1番目に差し替えたダミー作って、
体験版程度までしかプレイできないやつを、
割られる前に流す事にしている。
これやるようになってから大分マシになった。
やっぱまだシリアルコードか
各種DL販売所でやってるようなプロテクトしかないかぁ…。
ユーザー的視点から行くと、
そういうのが結構ネックになるらしくて、プロテクト掛けた時だけ
売れ数1/10になってて絶望した経験あるわ。600→60
その次の作品はナシにしたらまた戻ったけど。
実際プロテクト申請する時に、売り上げ落ちる可能性が～とか忠告されるけど
結構本当のことみたい。
知らぬ間に色々新しい技術が出ているとは言え、
ユーザーに手間を掛けず、
かつ悪辣なサイトにブン流されるような事も防止できるような
スーパーなツールは流石にまだないか……。
まあ今の所は腹立たしいながらも、
落とす輩は所詮何やっても買わない と思うことにしているが…。
因みに俺の対策は吉里吉里で作って、わざと変数バグらせて
画像を全部CGの1番目に差し替えたダミー作って、
体験版程度までしかプレイできないやつを、
割られる前に流す事にしている。
これやるようになってから大分マシになった。
962 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 14:20:18.97
ミイラ取りがミイラになりかねないから、割れツール自体に手を出してなくて、そういう手は使えんなぁ。
963 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 14:22:57.44
しかしシリアルコードなんてどうやるんだ？
パッケージ販売にシリアルコード添付してから、そのシリアルコードでパッチをダウンロード必須って事？
ネット接続前提のゲームならありだろうけど、そうでないならキツいな。
パッケージ販売にシリアルコード添付してから、そのシリアルコードでパッチをダウンロード必須って事？
ネット接続前提のゲームならありだろうけど、そうでないならキツいな。
964 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 14:52:06.52
dlsiteのDRMツールってWin7 64bitで動かなくて萎える。
ちなみに電子書籍リーダーを入れるとC#でデバッグしてる時に特定のウィンドウアイテムを使ったフォームを表示するとデバッガが落ちて萎える。
ちなみに電子書籍リーダーを入れるとC#でデバッグしてる時に特定のウィンドウアイテムを使ったフォームを表示するとデバッガが落ちて萎える。
965 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 15:52:25.60
ふりーむさんのトップが香ばしいな
966 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 16:27:49.56
967 ：スペースNo.な-74：2013/09/17(火) 21:05:11.82
>>957
いやなんでそんな他人をゲスパーした挙句喧嘩腰なの、よくわからないな…
そっちの製作そんなにトラブってんの？
俺に絡んでるみたいなんで答えるけど
うちが今やらないのは進行形でやってる途中に変える
タイムロスなんかを考えると手を出せないからだよ
なぜなら新エンジン系は習得するまで時間がどうしてもかかる。馬鹿だからねー
今まで習得してる技術＆エンジンとで比較して
完成までの時間を考えるとどうやったってマイナスになる
だからまーそのうちやれるように勉強しなきゃねーとは思ってるけど
「製作中のうちは今」そこまでする必要があると思えないからなー
＝うちのユーザー側もあんまり求めてないからって話だよ
いやなんでそんな他人をゲスパーした挙句喧嘩腰なの、よくわからないな…
そっちの製作そんなにトラブってんの？
俺に絡んでるみたいなんで答えるけど
うちが今やらないのは進行形でやってる途中に変える
タイムロスなんかを考えると手を出せないからだよ
なぜなら新エンジン系は習得するまで時間がどうしてもかかる。馬鹿だからねー
今まで習得してる技術＆エンジンとで比較して
完成までの時間を考えるとどうやったってマイナスになる
だからまーそのうちやれるように勉強しなきゃねーとは思ってるけど
「製作中のうちは今」そこまでする必要があると思えないからなー
＝うちのユーザー側もあんまり求めてないからって話だよ
968 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 11:29:37.77
>>967
いや別におたくが苛ついてるように見えたから聞いてみた＋おたく以外にも絡めて話した
その物言いから察するにそもそも俺が一連の流れから読み取った内容と
おたくの書き込みは無関係だったみたいなので気に障ったらすまん
いや別におたくが苛ついてるように見えたから聞いてみた＋おたく以外にも絡めて話した
その物言いから察するにそもそも俺が一連の流れから読み取った内容と
おたくの書き込みは無関係だったみたいなので気に障ったらすまん
969 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 15:07:09.82
シリアルコードはデジケットコムとかで販売する時に
やるかやらないかを選択できるサービスがあったはず。
ただ、ユーザー側に色々面倒な制限が掛るから嫌われそうでなぁ…
プロテクトの種類によっては
PC間の移動できないとか外付けHDに移動できないとか
シリアルキー要求タイプによっては定期的にキー入力を求められたり。
DL販売メインなんで、円盤の事情はあんまり知らん…
逆に円盤なら、ディスクと一緒に紙切れ一枚入れて
『初回起動時立ち上がるパス要求画面に
テキトーに八文字の英数打ち込んで
二文字目をfにすればok』
とでも書き込んでおけばいい。
吉里吉里とかで作るなら変数管理でそれできるはず。
買った人しか解らない 手間の掛らない情報作戦。
まあDL販売には適応できんわけだが…。+やった途端流されるな。
毎回3000本とか売れるような大手でもない限り
こういう小手先の工夫で凌げると思う。
大手ならパス情報出回るから意味無いだろうけど…。
逆にこれのDL販売版のいいアイデアはないものか…。
やるかやらないかを選択できるサービスがあったはず。
ただ、ユーザー側に色々面倒な制限が掛るから嫌われそうでなぁ…
プロテクトの種類によっては
PC間の移動できないとか外付けHDに移動できないとか
シリアルキー要求タイプによっては定期的にキー入力を求められたり。
DL販売メインなんで、円盤の事情はあんまり知らん…
逆に円盤なら、ディスクと一緒に紙切れ一枚入れて
『初回起動時立ち上がるパス要求画面に
テキトーに八文字の英数打ち込んで
二文字目をfにすればok』
とでも書き込んでおけばいい。
吉里吉里とかで作るなら変数管理でそれできるはず。
買った人しか解らない 手間の掛らない情報作戦。
まあDL販売には適応できんわけだが…。+やった途端流されるな。
毎回3000本とか売れるような大手でもない限り
こういう小手先の工夫で凌げると思う。
大手ならパス情報出回るから意味無いだろうけど…。
逆にこれのDL販売版のいいアイデアはないものか…。
970 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 15:19:21.57
そんな実質的な拘束力を持たない対策でいいなら、
初回起動時に販売サイトのIDを入力してくださいってポップアップ出して、
何を入力しても通るようにしとけばいいじゃん。
初回起動時に販売サイトのIDを入力してくださいってポップアップ出して、
何を入力しても通るようにしとけばいいじゃん。
971 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 15:34:32.40
969
割れを流す人は一応正規に購入してるからその紙切れ内容も流されたら一緒だよ。
割れを流す人は一応正規に購入してるからその紙切れ内容も流されたら一緒だよ。
972 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 15:50:29.48
CDがないと起動しないタイプのやつで
初回にパッチを充てないと起動しないシステム。
んて定期的に割れサイトで配布されてるのをチェックして
そのパッチを当てたときに当該ゲームデーターは
使用不可になるシステム組んであった。
解除のためには『CDを交換』っていう風にしたので
今まで交換を希望した人物はいない。
初回にパッチを充てないと起動しないシステム。
んて定期的に割れサイトで配布されてるのをチェックして
そのパッチを当てたときに当該ゲームデーターは
使用不可になるシステム組んであった。
解除のためには『CDを交換』っていう風にしたので
今まで交換を希望した人物はいない。
973 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 17:08:18.25
いかにして 購入者しか知りえない情報 を作るかだな…
って考えるとやっぱシリアルで、
デザインドールみたいに
鍵を刺しっぱなしにするような形のが好ましいんだろうけど……
もっとこう、だれでもできる って感じのお手軽にして広めないと
べつにこいつの作品なんぞ買わなくても他の作品が幾らでも無料で手に入る
ってなるから無意味か。
大手のがタダで流されてる中、わざわざ中小の作品をカネだして買うヤツは
そうそう居ないからな…。
実際DLサイトの売り上げ覗いても、昔1000前後売れてた所が
特に劣化したわけでもなしに200ぐらいまで落ち込んでたりして
同人界そのものの衰退を感じさせたわ…。
トレンドとかいうのができたあたりから
デイリーランキングのトップに上る数字も
だいぶ控えめになってしまった気がする。
今の同人は 大手作品がタダで流れてる中 買いたいと思わせ
かつ、割られない という点を満たさないとまともに伸びないから
作品製作以外のどっかでも余分に一工夫必要なんだよな…。
って考えるとやっぱシリアルで、
デザインドールみたいに
鍵を刺しっぱなしにするような形のが好ましいんだろうけど……
もっとこう、だれでもできる って感じのお手軽にして広めないと
べつにこいつの作品なんぞ買わなくても他の作品が幾らでも無料で手に入る
ってなるから無意味か。
大手のがタダで流されてる中、わざわざ中小の作品をカネだして買うヤツは
そうそう居ないからな…。
実際DLサイトの売り上げ覗いても、昔1000前後売れてた所が
特に劣化したわけでもなしに200ぐらいまで落ち込んでたりして
同人界そのものの衰退を感じさせたわ…。
トレンドとかいうのができたあたりから
デイリーランキングのトップに上る数字も
だいぶ控えめになってしまった気がする。
今の同人は 大手作品がタダで流れてる中 買いたいと思わせ
かつ、割られない という点を満たさないとまともに伸びないから
作品製作以外のどっかでも余分に一工夫必要なんだよな…。
974 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 17:12:03.44
>>972
え？ どういう仕組だ？
CDチェックあり、は解る。初回パッチも解る。
割れサイトに配布されてるのって、頒布されてものと違うって事？ 当該データってどれのこと？
CDイメージごとまるまる割られて、CDに焼き直されたらCDチェック意味ないんじゃないの？
それともＣＤプロテクトつきって事？
え？ どういう仕組だ？
CDチェックあり、は解る。初回パッチも解る。
割れサイトに配布されてるのって、頒布されてものと違うって事？ 当該データってどれのこと？
CDイメージごとまるまる割られて、CDに焼き直されたらCDチェック意味ないんじゃないの？
それともＣＤプロテクトつきって事？
975 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 18:36:06.87
パッチに『このシリアルコードのゲームは起動しない』
という特別の命令文を忍ばせておくだけ。
なので関係ない場合は意味はない。
割れサイトにupされているファイルだけ起動しないパッチ。
という特別の命令文を忍ばせておくだけ。
なので関係ない場合は意味はない。
割れサイトにupされているファイルだけ起動しないパッチ。
976 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 18:47:13.85
ああ、つまり、ゲームひとつひとつにシリアル番号ふっといて
（ゲーム内部なのか紙配布なのかはわからんが）
割られたゲームをダウンロードしてそのシリアル番号をチェックし、
初回起動時に必要なパッチにそれらのシリアル番号だと起動しないようにする、って事か。
前提として割られるより先に初回起動時のパッチを配布できないな。
（ゲーム内部なのか紙配布なのかはわからんが）
割られたゲームをダウンロードしてそのシリアル番号をチェックし、
初回起動時に必要なパッチにそれらのシリアル番号だと起動しないようにする、って事か。
前提として割られるより先に初回起動時のパッチを配布できないな。
977 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 19:14:43.90
>>976
犯罪は100％検挙できても100％防ぐことは出来ない
「行為」自体は止めることはできない
転売にたとえると
今日買った他人の作品をヤフーオークションに出品する行為はとめる事はできない
その出品を取り下げさせたり、出品者を逮捕することは可能だけどね
ゲームもそう、ＵＰすることは止めれない
なので対策は「ＵＰすることによるリスク」「ＵＰされたものをＤＬするリスク」
を高めるのがいいかもね
犯罪は100％検挙できても100％防ぐことは出来ない
「行為」自体は止めることはできない
転売にたとえると
今日買った他人の作品をヤフーオークションに出品する行為はとめる事はできない
その出品を取り下げさせたり、出品者を逮捕することは可能だけどね
ゲームもそう、ＵＰすることは止めれない
なので対策は「ＵＰすることによるリスク」「ＵＰされたものをＤＬするリスク」
を高めるのがいいかもね
978 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 20:10:50.59
割れ対策のために割れツールに手を染めないといけないってのは面倒だなぁ……
979 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 20:23:39.77
割れツールが入ってると起動しないなんてのもあったな
980 ：スペースNo.な-74：2013/09/18(水) 21:51:43.58
基本最初の一陣が一番売り上げ大きい時だから
そこを横流しされるとかなりの痛手だよな…。
聞いた事ある手としては、
うっかりバグのこしたままDLで売っちゃって
そしたら一年後バグったままのが流れ続けていたって話を聞いた事がある。
大体買って割るやつはごく少数で、それを落として更に流す輩が多いんだとか。
他ユーザーへの手間取らせを考えないとしたらば
販売から半月は体験版程度までしか動かず、
その後販売所から再ダウンロードすれば残りも楽しめる
ってやれば、買った人しかゲットできない仕組みにはなる。
さすがに半月過ぎて、しかも一回同タイトルで(バグ版)割られていると
全部版を流すやつも落とすやつも少ない。
つか、逆に売れる売れないではなく
より多くの人に行き渡る事で利益を引き出す方法は無いものか……
例えばダミー版はプレイ途中急にhtmlリンク開かれて
アフィ広告アホみたいに盛ってある自作サイトにすっとばすとか?
ダミー流しなら販売開始と同時に流せるから
第一陣もガードできるし。
……でもそこまでやると逆に粘着されそうだから怖くてできんわな。
そこを横流しされるとかなりの痛手だよな…。
聞いた事ある手としては、
うっかりバグのこしたままDLで売っちゃって
そしたら一年後バグったままのが流れ続けていたって話を聞いた事がある。
大体買って割るやつはごく少数で、それを落として更に流す輩が多いんだとか。
他ユーザーへの手間取らせを考えないとしたらば
販売から半月は体験版程度までしか動かず、
その後販売所から再ダウンロードすれば残りも楽しめる
ってやれば、買った人しかゲットできない仕組みにはなる。
さすがに半月過ぎて、しかも一回同タイトルで(バグ版)割られていると
全部版を流すやつも落とすやつも少ない。
つか、逆に売れる売れないではなく
より多くの人に行き渡る事で利益を引き出す方法は無いものか……
例えばダミー版はプレイ途中急にhtmlリンク開かれて
アフィ広告アホみたいに盛ってある自作サイトにすっとばすとか?
ダミー流しなら販売開始と同時に流せるから
第一陣もガードできるし。
……でもそこまでやると逆に粘着されそうだから怖くてできんわな。
981 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 00:29:09.99
お前、文章短くまとめることできんの
982 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 01:37:18.63
可哀想に
ストーカーに粘着されて頭おかしくなっちゃったんだな
ストーカーに粘着されて頭おかしくなっちゃったんだな
983 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 02:09:13.13
文章長いだけで狂人とか厳しいなおいw
984 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 02:15:25.66
まあ反応からして割れ厨がここにもいることが解った。
割れ防止の話題を出すと必ず潰しに来るやつが居るからな。
割れ防止の話題を出すと必ず潰しに来るやつが居るからな。
985 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 02:17:05.56
>>981 できないんだ。
良かったら短くまとめてくれ。できるよな?
良かったら短くまとめてくれ。できるよな?
986 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 03:00:12.25
ネタがないからって、オナニー長文垂れ流されたらなぁ
987 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 06:04:53.87
いや、そりゃ割れ厨は普通にいるだろ。
988 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 11:06:00.22
どうせ割れツール使って作ってんのに自分の利益は確保しようという姿勢がむかつくわ
989 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 11:22:08.98
そういう奴がいないとは限らないが、勝手にいると断定して勝手にむかつくのはさすがに理不尽。
990 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 12:03:38.00
いやゲーム作りに割れツールはいらんやろ。
というか割れって別に特別なツールはいらんぞ？
プロテクト掛かってなかったらダウンロードするだけで
あくまで無断転載、二次配布されてるのを使うだけだし。
デーモンツールはそもそも面倒を省略するためのツールで
プロテクトを突破するための裏技的な使い方が
本来の使い方じゃないし。
というか割れって別に特別なツールはいらんぞ？
プロテクト掛かってなかったらダウンロードするだけで
あくまで無断転載、二次配布されてるのを使うだけだし。
デーモンツールはそもそも面倒を省略するためのツールで
プロテクトを突破するための裏技的な使い方が
本来の使い方じゃないし。
991 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 12:26:35.86
ここで言ってる割れツールには二通りあるように思う。
winny（だっけ？よく知らんが）とかの割れをするためのツール
そして、割って手に入れたお絵かきソフトなどのツール。
winny（だっけ？よく知らんが）とかの割れをするためのツール
そして、割って手に入れたお絵かきソフトなどのツール。
992 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 15:49:20.36
991
割るって言うのは正規ルート以外で
ゲームデーターを手にいれて遊ぶ行為の総称。
手に入れる方法は様々。
2chやアプロダ、Winny、P2Pといろいろあるが
割れ専用ツールなんていうのはない。
身近な例だと友達から音楽CD借りて
自分のMDに録音して聞いている行為も割れの一つ。
割るって言うのは正規ルート以外で
ゲームデーターを手にいれて遊ぶ行為の総称。
手に入れる方法は様々。
2chやアプロダ、Winny、P2Pといろいろあるが
割れ専用ツールなんていうのはない。
身近な例だと友達から音楽CD借りて
自分のMDに録音して聞いている行為も割れの一つ。
993 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 16:02:13.56
つまり割れで手に入れた
フォトショで絵を描いてるやつ
みたいなことかな？
どうだろうな
フォトショで絵を描いてるやつ
みたいなことかな？
どうだろうな
994 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 17:58:19.18
photoshop？ちゃんと買ったのを使っていますが
995 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 18:03:31.32
そもそもソフトを買わずに手に入れようとするのは貧乏人かモラルのない犯罪者だけでしょ
996 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 18:18:41.58
997 ：スペースNo.な-74：2013/09/19(木) 18:22:13.79
ふつうに働いてカネためていればMayaやVisualStudio2012Ultimateとかでなければ買えるだろ
無償絵師には若干辛いが20万程度で
プロ同等のツール手に入るなら安いよな。
5000円のsaiで20～30枚程度の仕事すれば買えるし
その程度の仕事もこなせないのに
フォトショとか不要。
まぁ実際saiで俺は充分だと思うな、描くだけなら。
プロ同等のツール手に入るなら安いよな。
5000円のsaiで20～30枚程度の仕事すれば買えるし
その程度の仕事もこなせないのに
フォトショとか不要。
まぁ実際saiで俺は充分だと思うな、描くだけなら。