絵描きさん雑談スレ12

デジタルで描くときのキーボードとペンタブの位置が気になる
ペンタブが手前正面でキーボードが奥左寄りその奥にディスプレイで10年以上過不足なくやってきたが
この頃は肩はこるし猫背をこじらせた鎖骨下から肘と小指の灼熱痛と痺れと
目もしょぼしょぼ霞んでディスプレイが眩しくちらついてたまらない
年だと諦めて可能な限りアナログに戻してみたが仕上げと入稿はデジタルなので眼精疲労と頭痛肩こりめまいが酷い
完全アナログも描けるけど今の時代の萌絵には精度が低い
俺詰んだ？
肩こり対策どうしてる？2時間に1回のラジオ体操第一第二にヨガのストレッチ
他に何をすればいいんだろう
お前ら体調はどうなの

首肩を絶対冷やさない

背筋と肩筋つけろ。ついでに腹筋もつけろ

チューブ使うがこれかなり気持ちいいぞ。
下記で検索
プルダウン　チューブ
ショルダープレス　チューブ

あ、すまん。一つ目は

ラットプルダウン　チューブ

245って何歳？

>>249
31歳
筋トレやってみる

コマのメリハリとか緩急って具体的にどういう事を言ってんのかわからん
ページ全体見ると何かのぺーっとした画面になるんだけどなんでええええ

コマの大きさ、形を変えるとか、
顔のアップ、遠景、俯瞰・あおり、描き込んでるコマと空間を広く取ったコマ　を織り交ぜるとか
あと、ベタを効果的に入れるとか？

顔の目の目尻あたりの線の位置気に入らなくて
何時間も書いたり消したりしてつかれたあああ！
こういう微調整がひじょーーーに難しい！

腰が痛い、高さ調節するかな…

微調整だと線一本書き足すだけでも
左右反転・拡大・縮小しまくりでさすがにしんどいわ…

最初は姿勢正しく座ってても、絵に集中するうちに変な姿勢になってしまう…
椅子の上で片膝を立てたり胡座かいたり首を突き出したり
体に良くないと分かってるんだが集中すると知らぬ間にやってて駄目なんだ
どうしたらいいんだろ

絵を描いてる最中はしょうがない
描いてない時に筋トレとか運動するしかない

みんな椅子どういうやつ使ってる？
高いのってやっぱり良いのかな

ｺﾛの付いてる安物の事務椅子買ったんだけど
やっぱもう少しお金出して
背面と座面がつながってるやつ買ったほうが良かったと後悔してる

「女性専用椅子カシコチェア」ってやつ使ってる
オフィスチェアは成人男性サイズで作られているので
小柄な自分には合わないからこっちのが楽

机と腹の間のスペースが気になる
このへんに顎をささえるものがあれば姿勢よくできるけど
癖になった以上顔近づけてっちゃうのって絶対阻止できない気がする
机が近付いてくれたらいいんだよ！って思うけど肘とか大丈夫んだろうか

自分も数年カシコ使ってるけど夏になるとメッシュ系欲しくなるね

>>261
前にどこかでクッション抱えながら？描いてるって人がいた
夏場は暑すぎて無理だろうけど

150cm台後半だけど、バロンチェア買ったらすごく楽になった

ちっちゃいな！

>>245
>キーボードとペンタブの位置
自分はノートパソコンの右にA5領域の小さめintuos3置いてる。テーブルはこたつw

なので左側がキーボード右側ペンタブ
キーボードというかノートＰＣ側に自分が正面になるようにセット
変な環境だけど、これはかなり疲れない

intuosのいちばんでかいの使ってたこともあったがあれは画面が広すぎて手が疲れる

>>264
バロンこないだ試座してきてかなり良かったから気になってたんだ！
オプションどうした？ヘッドレストとかっているのかなぁ

>>267
原稿をデジタル仕上げするならハイバックでヘッドレストとアームレストありのほうがいい
PCで修羅場中、思いっきり背を伸ばして寄りかかれるって想像以上に楽になるし
右手でタブいじってても、アームレストがあると左手をレストに乗せてキーボードに置いておける
長時間腕を浮かせた状態にしてるのって地味にきついから、アームレスト付き必須

絵描きさんていっぱいオナニーしてるんだ(//∀//)

ちょっと！！どこ見てるのよ！！！！！！！

座面が緩いカーブのオフィスチェアに座ってると股関節が痛くなって困る…

>>270
ふとももはぁはぁ

絵って一カ所狂ってると全部狂ってるわ。
腰の部分がおかしいと足全部おかしかった。
何度も足書き直したけれどいくらやってもおかしくて
腰なおしたら足がすんなり収まった。

何かがおかしいと他の所もおかしいのはよくわかる
デッサンとかしてると顕著に表れるよ

安いキッチン用椅子みたいので作業してるがそろそろ限界…
いい椅子買おうと思ったけど適正身長ってのがあるのか
150cmジャストでも快適な椅子ってあるのかな？実際に座って決めた方がいい？

1万円くらいでもそこそこの椅子けっこうるよ
通販とかのオフィス用サイト見てみれ。

ものすごくジャストフィット！長時間書いても疲れ知らず！
な超スペックな椅子求めるなら価格はもちろん直に座ってみないと
ダメだが、一行目の条件ならすくなくとも、今使ってるキッチン椅子よりは
快適だと思う。

自分は中学校の頃に勉強デスクの椅子をいまだに流用してるｗ
かれこれ15年はつかってるな。

安物でどうでもいいならともかく、ウン万出してそこそこの買おうと思うなら
椅子は絶対に実際座って決めたほうがいい
大塚家具とか行けばいろいろ一度に試せるよ
「座り比べしたいのでオフィスチェアコーナーの場所だけ教えてください」と言えば
店員さんもマンツーマンでくっついて来なくなるから気楽に見れると思う

>>276
>>277
ありがとう！最近本腰入れて描くようになったので椅子だけは良いもの買ってみようと思う
痔になってからでは遅いしね…原稿に一区切りついたら家具屋回ってみるよー

>>276
そこまで行くと自分に合った椅子と言うよりも椅子に合った自分ってｶﾝｼﾞだなwww

いや、勉強机の椅子はバカにできない
自分もいまだにあれ以上のものはないと思ってる
キャスターだったらいまだに使ってたと思う

日本の作る製品の出来ってすごいなｗｗ
使わないからと押入れに仕舞っちゃったけど勉強机椅子出してみようかなあ

勉強机いいよな
椅子の高さ合わないから机に隣接してるベッドに、某ノート漫画のＬみたくしゃがんで描いてる
そろそろ座りたいから椅子探してみる
スレ読んでて思った

長時間座って作業するから
自分の体格に合った机と椅子じゃないと絶対しんどいよね
大人向けのは成人男性基準で設計されてるから
149cmの自分には子供向け用品の方がちょうどいいわ…

自分も150ない低身長だから長年作業机悩んでる
でも子供向けは机の広さが狭くて作業しずらいからなー

床座りで机向かってるとついついゴロンとしてしまうし周りも散らかしがちだから
ちょうどいいサイズの机と椅子欲しいよ

広めのガラス天板のキボード置きがある机使ってる
キーボード置き場に板渡して拡張して、キーボード+ペンタブ
足元が水平に安定した状態のほうが集中できるそうなので、足台おいてるよ

棚とかに天板置くとか自作しないと、なかなかサイズに合った机って難しいねー

お前らちっちゃすぎｗ

自分も150代だ
考えてみたら性差だけでも20cmぐらい身長差あるんだよね
一律の机・椅子のサイズで満足できるはずもないんだな

部屋に備え付けの机とダイニングチェアーで作業し出してから、
オフィス用の椅子使ってた頃と比べて明らかに首凝り肩凝りが増してる
寄りかかれる背もたれのあるなしって予想以上に大事なことだと思った
あと座面が高すぎて使いづらいと思ってるのにどうしても正座で作業してしまう
余計姿勢悪くなるっつーの……

ちっちゃなおにゃにょこたんたち
こんにちわ(^q^)

おにゃのことは限らないがなｗ

日本人女性の平均は150�p台だしなー　だいたい158〜160cmあたりかね？

自分は156
小学校入学の際に買ってもらった学習机の椅子で頑張ることかれこれ7年……

小っちゃいことはいいことだ！！！！！

大きい方がいい場所もあります＞＜

コミケとかか

おいおい
まさかこの中には、169の俺より背の高い人なんて居ないんじゃないのか

安心しる、おれ1.75m　デス

椅子じゃなくてロータイプの床に座るタイプの机で作業してる人はいないのか
自分はそうなんだけど座椅子に少しこだわろうかなと思っている
良いの無いだろうか

飽きっぽい人ってデッサン練習どうしてる？
デッサン下手だからやらなきゃならんのわかってるが
クロッキーデッサン始めたら寝れる自信があるんで

飽きっぽい自分は飽きないように騙し騙しやってるよ
やらなきゃやらなきゃ…って思い詰めたり難しい対象物は飽きるから、その辺の洗濯バサミとか描いてみて気分が乗ったらもう少し難しいのに挑戦する
　
とにかく塵も積もればやらないよりはマシ(やりたい時に限る)作戦で長い目で見てる
他の趣味作ってローションもモチベ維持にオススメ
あと、DSのお絵描き教室はけっこう面白いし勉強になったわ

腰にくるから床生活できないなー
ダイニングコタツはもっとスタイリッシュなデザインが出ていいと思うんだ…
掘りごたつならいいけど賃貸じゃむりぽ

畳の物入れも兼ねた和風チェストを並べて、真ん中にコタツを置いたらほーら堀コタツ風！
でも問題は畳チェストが高すぎる…

堀こたつなんかにしたら、ついつい寝そべってしまいそうだｗ

デジタルだから手前にペンタブ置けるくらいの奥行きって条件がネックだ…
イケアの机や椅子ってどうなんだろう
それこそチビには不向きかな

>>302
机は良さそうなものもあるけど組み立てが辛すぎるよ
あと全体的にサイズが大きいから自分の部屋には無理だわ

液晶ディスプレイ普及前に買ったパソコンデスクなんで
奥行きは充分すぎるほどあるやつ使ってる
ディスプレイ、キーボード、ペンタブを縦に並べてもまだ余裕がある

自分もだわ
事務用の机ってもっと狭いんだね

昔から実家のしっかりした勉強机で角オナしてたから
一人暮らししてから買った安い重量感の無い机が
なんか物足りない感じ…
描いててもなんか違うの

皆タブ・モニター・キーボード・机の直面ってどういう配置？
自分は向こうからモニター・キーボード・タブで、作業できる机面は殆どない
落書きとかする時は面倒くさくてペンタブの上で描いちゃう
そもそも机に紙直置きで描くと硬くてなんかやりにくい…

>>307
俺も同じだわ

上げちゃった、ごめんなさい

>>307
モニターの手前にタブ
下にスライドできる天板があるのでそこにキーボード
落書きはアナログでは殆どしないけどするときは別の机でやってる

机の上にノートパソコン置いただけでほぼいっぱいな小さいパソコンデスク
そのキーボードの上にペンタブ
紙の場合はキーボードの上にクリップボード置いて紙

オフとかもやってないからそれでなんとかなってるけど
なんとかしたい

自分は机の上はモニター・キーボードでスライドのほうにペンタブだな
そうしないと高さが合わなくて…でも作業中の姿勢すごく猫背になって困ってる

　　　　　アームでモニタ
　　　　　ド
　　ボー
キー　トレース台の上にタブ

途中送信した…。机はL字。
アナログの時は机横のラックにタブをどける

スペースがないからペンタブは常に膝の上だ

絵柄を複数持ってる人いる？
プロのアニメーターみたいに完全に
絵柄を使い分けることが理想なんだけど
やっぱり癖を無くすのって相当難しいんだろうか

耳の癖を抜くのは難しいって何かで見たな

あー耳は確かに同じになってしまう
普段は趣味でおっさん描いてるけど、頼まれたときは萌え系の女の子描いてる
絵柄はかなり違うけど、見慣れた人なら同一人物だと分かると思う
ペンタッチとか

手の表情も癖が出るよ
タッチは意識すればわりと変えられる
でも髪の毛のハネ方、束の描き方で癖が出る

等身低いアニメ系、リアル劇画系くらい差があるとバレないと思う

>>316
絵柄別に基本体型の設定画つくっとくと、それをちょっとマネしたらすぐ癖を変えれるはず
目の大きさ、鼻の影、髪の束感、ナナメ顔のときの遠近感、横顔のときのパーツの位置関係、
指を曲げたときのボリューム感、耳と首の位置、服のシワの過多、等身（肩幅）、影の過多
このあたりに各人特有の癖が出やすいので、絵柄を分けたいなら
絵柄ごとに癖をはっきり差を付けて、なおかつ自分が描きやすいような
それぞれの基本体型を決めておく

記憶力がいいなら青年誌風とか萌え絵風とかカートゥーン風とかって
描けるカテゴリきめといて設定画作らなくてもいんだけど
癖戻すとき普通は苦労するから、癖別の見本をつくっとく
他人の絵柄コピーじゃなくて、描きやすい癖（バランス）をいくつか増やす、という感じ

昔の事だが絵を描いた本人を探す方法で
イラストの耳と指を見るってのがあったな
本人の特徴が出てしまうらしい

漫画絵は記号の集まりだから
意図的に別人のように描こうと思えばイケるだろ
自分の個性を追求したものなら難しいけど
他人の原作ありきなら

よく耳っていうけど耳の中身（？）のこと？耳全体の形のこと？

>>323
どっちも。
でもこれも変えられるけどね
耳の中こうじゃないよなあと思って自分は一回変えたことある

耳の中はハムの本見たりして毎回気分で描き方変えてる
トレスと思われるかなあ

>>316
手直しする人もいるしトレースも基本だし全体作品としてなるように
なっているだけだと思う
個人が単純になんでも描けるだけでそのクオリティーになるわけじゃない
コンビニの売店員もそこでバイトして研修受けてそのようになるのであって
そしてそれは恐らく誰でもなれるものではあるが
独学でコンビニの売店員になるのは困難
アニメーターの要素を持つにはアニメーターになるしかない

実はマンガのしずかちゃんのおっぱいが見たいのでなくアニメの
しずかちゃんのおっぱいが見たいのであって
アニメのしずかちゃんがマンガと違ったりバージョンアップして常に変化していた
としても
それは本物のしずかちゃんなのである

逆に自分で描くものは常に本物になりえない
なぜなら客体しないから
自分のものであり人のものではないから
本物とは他人である

何言ってんのこの人

てめぇーがバイトしたことないだけ

と、一度も働いた事のないチンカス野郎がほざいています

期間中Intuos5購入者全員に「openCanvas5.5」「コミラボ」プレゼント
http://tablet.wacom.co.jp/cp/intuos/

評判悪いIntuos5なんか今さらいらねえよ

4を買える状態なら4のほう買うな。あえて5を選ぶ理由がない

なんで評判悪いの？

中身の性能は同じで
5は摩擦の激しい部分がラバーコーティングになったことで
経年劣化や汗での素材劣化を心配する人がいたり
新しい機能の付いたタッチ付きはシートが自分では交換出来ず
有償のメーカー修理交換（代替機なし）仕様で実用的にはイミフ

タッチ機能のないペン入力オンリーのやつなら
ラバーに不安がなければ4と同じだからどっちでもいいと思うけど4より高い
あと５Ｌはタッチ付きしかない、ってとこかな

窓7ではコミスタ(イラスタ？)使えないからクリスタが出たって聞いたんだけど、
どういうことなのかよくわからんぬ…
知ってる人いたら教えてほしい

クリスタじゃなかった…クリぺね

クリスタは７で動いたけどMACと64bit対応してなかったんだよ確か

Win7でもコミスタイラスタは動くけど64bitネイティブにするには根本的なところから作り直す必要があった。
なので64bitネイティブのエンジンを開発してコミスタイラスタを統合したソフトを作ろうっていうことでできたのがCLIP STUDIO PAINT

窓7だけど未だにコミスタ使ってるよ
クリペはマンガ描くソフトとしてはまだ未発達というか、
やっぱりマンガはマンガ、イラストはイラストでソフト分けたほう良かったんじゃねーのと思う
単にあんま触ってないから慣れてないってのもあるけど

コミスタイラスタ単体でも既に相当重いのに
ごっちゃにしちゃったらどんだけ重くなるんだよっていう

重いのはエンジン関係が原因であって、一概に機能が多くなる＝動作が重くなるというわけではない。
起動は遅くなるだろうけど。
とりあえずCSPでまだ漫画描くには弱いかな。EXが発売されることには現行コミスタレベルになっていてくれると嬉しいが

この流れマジでかー…
こないだwindows7のPC買ったところだ、しかも64bit
Twitterとかで情報を拾わなかった自分が悪いんだが
漫画描くのはコミスタが使い慣れてるから
今からクリスタとやらを使い始めるのは気が滅入るな…
古いPCはまだ使えるけどフリーズが多いし
コミスタを上回らなくていいからあれぐらい漫画に特化したソフト早く出してほしい

コミスタもイラスタもまだわりと新しいソフトなのに
64対応できましぇーんってセルシスの印象悪くないかそれｗ
それでクリスタは無償提供なんだろうけど、
ユーザー置いてきぼり感が…

64でも普通にコミスタ動くよ

クリスタはちょっと触ってみたけど
コミスタと全然違ってて戸惑うどころじゃない
ほんと漫画にカラー機能いらねー
コミスタ使いのフォトショユーザーを取り込みたいんだろうけどさ…

散々動くって言われてるし、公式でも7の64bitは対応してるって回答出てる
ぐぐればトップに出てくるのに、なんで今更
イラスタコミスタが64bitじゃ使えない動かない流れになってるのかわからん
それこそちゃんと情報収集した方がいいぞ

自分も昨日windows7の64bit買ったが…
動くことは動くんだよな？

リロッテなかった
良かった

全く動作には問題ないよ
自分はベクターも3Dも使わない（トーンとベタのみ）なので正直クリペじゃなくても全然いい
というか使ってみたけどかなり不便＞クリペ

むしろ今OS買うとしてあえて32bitを選ぶ意味がわからない

コミスタ4ex使ってるけどwin7の64bitで普通に動くし重くもない(pcスペックは高め)
全く問題ないぞ

容量がでけえっつー話だろ

褒め言葉はいつも「雰囲気がいい」で、嬉しいがたまには「上手い！」とかも言われてみたい
まあ下手だから仕方ないんだけど
下手だから雰囲気がよく見えるってのもあるのかな？
「絵はアレだから雰囲気しか褒めることろが無い」だったら申し訳ないな…と思ってしまう

>>353
よく色んな人の絵に感想コメ書くけど、上手い！って褒めることはまずない
上手い人に上手いですねと言って、それって喜ばれるのかなとか考えてしまうし
なんというか稚拙な褒め方だな、と多分心のどこかで思ってるんだろうな
だからこの色使いが好き、この表情が好き、ここの描き方が好きとか
具体的なコメントになるなぁ　自分もその方が嬉しいって思うし

絵とか描いたことない一般人とかリアに絵を見せる機会があったら、
上手いねー！って言ってもらえる確率高くなるんじゃないかなーとなんとなく思った

だなｗ
自分も一回だけ「うまいですねー」って
言われたことあるけどちょっと微妙な気持ちになったｗ
なんでかうまく言えないけど
だいたいそういうのって字書きさんかROM専の人だけど

>>353
俺は「丁寧ですねー」だ…
伝わるものがないのかな

拍手で一度「綺麗だった」と一言貰ったときは嬉しかったけどぬーん…と思ったな

逆にコメントのしようがなくないか人の絵って
一言二言以上に出てくるといったらキャラ萌えぐらいでしょ
うまいとか書き込みがすごいとか綺麗だとかってぐらいしか言えないけどもっと感じた事はあるんじゃない相手も

上手いってなんか失礼な誉め方だと思ってたからしてない

話遮ってごめん、相談にのってください

背景が全く描けないんだけど、どう練習していいかすらわからない
まずは模写からなのかな…良かったらどういう順序を踏んだか教えて欲しい
一枚絵じゃなく漫画にいかしたいんだけど、とりあえず枚数を描いてパース？を勉強して…
何とかなるんだろうか。元々見て描くのが苦手なのもあって全く上達しないし悪循環

パース？っていうくらいパース理解してないなら勉強しないと無理
これだけは絶対にわかってないと駄目
中にはフリーハンド系の絵で理屈わかってないのに描ける人もいるが
できないなら勉強

人間描く時はどうやって練習した？
想像で描く・ノウハウを勉強して描く・マネして描く・トレスして描く
を繰り返し数やってりゃ上手になるよ
勿論トレス云々は常識ある手法に限られるけど

>>361-362
レスありがとう
パースというものがあると知ってから
本も数冊購入したんだけど、今まで全部イメージだけで
描いてきたからうまく理解出来ないんだと思う
森や木なんかの自然は写真みたいに
描けるんだけど建物がまるで駄目
もっと頭を使って勉強しつつ色んな方法で練習してみます
教えてくれて本当にありがとう

さらに寸法とかも出てくるしなぁ……まぁこの辺はおいおい感覚でもどうにかなるが

森とか自然物が描けて人工物が無理なら
単純に静物デッサンやってみたら？
スケッチで十分と思うけど、立方体とか円柱とか。
それから自分の机の上→部屋→家の周り→街って視界を広げて
スケッチしていくようにしたりとか。
パースや立体空間を掴むならデッサンが一番だと思うな

資料がないと長い髪が美しく描けない＼(^o^)／

束を意識して描いてみると割とうまくいくような気がす……る？

直毛はまだ描けるが
ロングウェーブが難しい…

ウェーブヘアのキャラを描くとわかめになるのは誰もが通る道

カップルの資料ないのかな〜とか思って探してるけど見つからん
ハグしてる所なんか特に難しいわ〜どうやったら描けるようになるんだろう
皆なに参考にしてるか教えてほしいな

>>370
ALL POSE なんとかいいよ〜
Amazonで買える
裸のマネキンが１つのポーズにつき、いろんな角度から絡んでて良い

自分はカップルのポーズ集何冊か出てるからそれ使ってるよ
でもハグ程度だったらネットで画像検索すれば色々出てくるんじゃないかな？

AV借りてきて一時停止

370じゃないけど絡み構図の人物の重なりが難しい！！１１１１１

>>360
少女マンガっては背景を描き込むのではなく
はしょりかたが上手いと思う
窓しかないのにすっかり部屋だと思っていたわー
とか

>>371が言ってるのは
http://www.allpose.com/japan/main2.html←これで良いのかな？？
とりあえずなんか良さげ！有難う！！

そうかーポーズ集があったか…！！
巷で有名なBLの奴とか買ってみようかなぁ
皆有難う！

>>374
ほんと難しいよね
一方が上手く描けてももう一方が…なんかちぐはぐになる
海外の映画のような濃厚なキスシーンとか…描けるようになりたいです。

>>370
キスシーンは苦手
そもそも実際のキスって口と口とがマンガみたいに噛みあうか？
あれってマンガ的な表現な気がする
そしてそれを描くのが苦手

重なった人物はとりあえずサンドバッグを抱かせたようにして
そのあとからもう一人を構築するとやりやすい
馬に乗っているシーンもとりあえずサンドバッグみたいなものを股に挟んでいる

>>370
練習だけならcoupleで画像検索して模写

>>378
それで画像検索してみたらなんか胸焼けしてきて涙目

古いけど江口寿史監修のベタ甘カップルポーズ集もあるでよ
あとは恋愛系映画

>>377
真っ正面からだと鼻がぶつかるから
お互いに頭を斜めにずらすことを意識して描いたらちゃんと噛み合うよ
映画とか(特に洋画)のキスシーンを一時停止で観察してみたらいい

ホモ同士のキスって鼻と顎が尖ってるから下手すると刺さるんでしょ？

>>
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28612416

>>383
氏ねマルチゴミクズ

筋肉モリモリな絵を見ると「かっけー！自分も描きたい！」とか思うんだが、
自分で描いても「何か違う…」と思ってしまうし楽しくない
デフォルメが強くて、男女の性差の無いようなヒョローンとした絵描く方がしっくり来る

これって好きな絵と描きたい絵が違うってこと？
それとも結局普段描いてる絵の方が好きってこと？

筋肉モリモリを自分で描いた回数が少ないから見慣れてない=しっくりこないだけかもしれない
ヒョローンとしたキャラは描き慣れてる+見慣れてるから、しっくりくるのかもしれない

DSの「わりとの本格的絵心教室」てやったことある人いる？
3DS買うから購入しようかと思ったんだけど
Dsiで絵描いてるっていう人が大半なんだよね
3DSじゃ画面小さすぎるかな？
あと、前期と後期二種類あるけど
どっちの方がおすすめかな？

やばいくらい絵が描けなくなった…これがスランプか
描けないから昔描いた絵に色塗りでもしようかと思って
過去絵見たらどれもこれもデッサンおかしく見えて死にたくなった…

そんな時こそ気分転換に、いろんなことを吸収しにいくんだ

主線無し厚塗りのカラーが得意な人って、漫画のペン入れどうしてる？

自分がそうなんだがペン入れが苦手で困ってる…
あと、厚塗りの時より物足りない感じになるのが悩み
厚塗り絵で漫画描けたらいいけどそれじゃ時間かかりすぎるしなあ

ベタで描け！

そらあ線画でとにかく練習するしかないよなぁ
漫画は自分が思ってるより太い線で描くと良い

>>392
太い線ってのはどうしてですか?

太いとぱっと見で絵を認識しやすい、キャラが存在感を出す。
背景を細い線で描いて区別することでキャラが背景に埋もれなくなったり。
あと太い線の幅から一番いいラインを読者が勝手に認識して受け取ってくれというのもある。
色がない分、細いと弱々しいでしょ。
そういうの意識していくつか漫画見ればわかるはず。
細い線で描いてる漫画は意図的演出でうまく描いてるの以外貧弱に見えると思う。

>>387
自分は３DSでやってるけど、そんなに狭くは感じなかったよ
でも画面大きいほうがいいかもしれない
　
前期後期はわからない、ごめん。でも面白かったし勉強になったからオススメ

太いっつーかメリハリな
均一な線は印象薄くなるし機械的に見える

言われてみれば
細くて綺麗な描線の人はデッサンがいまいちなことが多いかも
描線の綺麗さで補ってるのか
バガボンドとか、筆で描かれてる？
あんまり線で描かれてないよねあれ
筆は筆圧いらないし気になるなー

線画細くて書き込み多いのは凄いと思うんだけど
書き込み多く見せかけて余計な線を増やし
デッサン狂いをごまかしたりする人が多い

いとうのいぢが輪郭を異常に太くした方が見る側が勝手に補正して
自分のすきな絵柄にするってのは聞いたな。

アナログ絵も補正かかってるのかな
線が多いと見てるほうが補完するって言うけどアナログのあのムラにもそれがあるんだろうか
アナログ絵師がデジタル移行すると総じて魅力が半減するし

そういうのってテクスチャ乗せるだけで変わるよね

>>400　少しはあるかもな。実際テクスチャー多様絵は多いし。

魅力半減はたとえだけどアナログ→デジタルは水彩→油絵ぐらい違うから許してやれｗ
水彩でプロでも油絵でプロじゃないってことだよ。
アナログのテクニックはソフト選べばデジタルである程度応用できるけどね。

水彩は薄い色を乗せただけでつまんないのが多いな
あれでプロとかね

〜〜〜J〜〜〜

雰囲気重視のアナログ絵師はデジタル合わないなあと思う
やっぱり空気感が違うよ
エロ絵とかにはデジタルのぬぺっとした塗りはすごく合うと思うけど

デジタルも慣れれば雰囲気でささっと描けちゃうからな
どっちもどっち

んだなー　どっちも慣れるまでは時間がかかるし奥も深い
一番大事なのは、描いてる人だ

>>399
内側の縁と外側の縁で見る側がどっちがいいのか勝手に補正するからな。
それが顕著に現れているのって最近だとまどマギだな

>>387
LLで描いててわりと快適です
3DSはわからない
前期は操作法やパレットの使い方、手本の真似しかたなどわりと初心者への手ほどきで
後期の方では色を自分で作ったり複雑なものを描かされるようになります
いきなり後期だとちょっと操作等に戸惑うかもしれないけどやれなくもない
わりと描ける人なら、オススメは後期です
つまようじ刺したボールペンとか長めのもので描くと手が疲れず集中できます

ジャンプっぽい絵もデジタル合いそう

「アナログの手順をデジタルで再現しようとする」ってアナログ使いだった人がよく陥るよね
カラーインクやコピックの塗りをデジタルでやるとただ色乗せただけでのっぺりしたただの塗り絵になる
少女漫画家に多いパターンだな

>>411
うわあ。自分まさにそれだわ…
てかそうするとどうやって塗ればいいんだ
再現しようとするというか、ほかの塗り方がわからない

アナログカラーが綺麗だったのに
残念デジタルエアブラシ塗りになってがっくりきた人が
その後初心者ペインター塗りを経て乙女ゲーみたいな塗りに進化していた

やっぱイメージ通り使いこなすには年数と枚数が必要なんだなぁと思いつつ感心した

ムラがいい味出してた人がデジタルに移行してのっぺりと言うかつるっとした質感になったってがっかりしたな
正直乙女ゲーやエロゲーみたいな塗りって画一的っていうか…
それが売れるからそっちにいっちゃうんだろうけどもったいないなと思う

水で薄めるだけで階調が出せるアナログ塗りの再現はペインター使うしかないよね
でもペインターはかなり癖があって使いにくい罠

デジタルは
上手くなれば上手くなるほど画一化されていく気がする
個性を出すのが難しい

>>395>>409
レスサンクス
3dsでも描けなくはないか
描きやすさを考えると
大きいに越したことはないよね
後期かって詰まったら前期買うことにするかな。
でも、人物画収録された新しいやつも気になるw
もうちょっと考えてみる。

アナログ＝個性的、とにかくアナログが素晴らしい
って時代は終わってデジタルならではの表現が
いろいろ出てきて久しいと思う

デジタルは「この塗りいいな」「色合いいいな」って思ったらわりとすぐできるし
すごい勢いで広まってみんな同じ塗りになる
アナログもそういうのはあったけど、やろうと思ってもすぐできるものじゃなかったから流れが緩やかだった
デジタルは本当に流行り廃り早い
厚塗り、水彩風、アニメ塗り、エロゲ、乙ゲーと一応別れ始めてるから、
その内それぞれがだんだん落ち着くところに落ち着いていくんだろうとは思うけど

初めてグロー効果使ってみた
線がこなれた感じになるね、これ
自分の絵だと違和感だけど
結構みんな使ってるのかな？

>>392
今悩んでたことが腑に落ちた。ありがとう。
頑張ってデッサン力を上げたり丁寧に線を仕上げたりするようにしてきたんだけど、
書店とかで並べて見た時になんか自分の絵や漫画が見劣りしてるようで悩んでたんだ。
次の本は線を太くしてみる。

練習してしっくりくるまで変なことはしないほうがいい気がするが

>>419
＞すごい勢いで広まってみんな同じ塗りになる
そのへんはアナログもたいして変わらない印象だったなぁ

アナログだろうがデジタルだろうが最初は同じような塗りでも試行錯誤してくうちに
自分の絵になると思うけどなぁ。
流行の塗りでもやりたい自分の表現にあってるなら別にいい悪いじゃないと思うし。
描く側が納得できるかじゃない？

アナログの場合画材の入手や種類も大きな要員だったからやっぱりそれなりにばらけてたよ
デジタルはそこら辺の差はソフトくらいでさ。色も拾い放題だし
あと見栄えいいから影をみんな薄青く塗るけどアレのせいで皆同じに見える
グロー効果もみんなやるから同じにｒｙ
肌も石恵塗りでおなｒｙ

>>425
そんなお前の主観はｼﾗﾈ

石恵塗りってなんだよ

>>427
らきすたの人だっけ？

なんでもかんでも全部同じに見えて区別できないってのは
見て盗む技術がねぇだけだからほっとけ。

名前欄誤爆ゴメン。

どこかで見たような特徴皆無な絵柄と塗りは、フォロワー()って言われるだけだからね
マネの段階は確かに必要だが、全部同じとかいつまでもそれだと
描き手がなんと言おうと見る側は正直なもんだよ

うまくかけなくて
げんじつとうひが　はかどって　つらい

別に逃避してもいいんだよ
その内嫌でも向き合わないといけなくなるから

>>430
その通りだがそれはデジタルだろうがアナログだろうがいつの時代も変わらんぞって話

まあ見るほうも別にそんなに特徴的な塗りとか求めてないだろうけどな

そういうのは昔の方があからさまだったような気がするなあ
絵柄ごと堂々とパクっちゃう商業作家さん多くなかった？
良い意味でも悪い意味でもおおらかだったというか

要するにデジタルは特徴が出なくてみんな同じpgrってことなの?

よっぽど真似てたり特徴ないって自覚がある人が多いのか
自分はわりとどうでもいい

>>434
パクっちゃうってか、投稿に他の絵柄が集まらないのか
それとも編集者が売れてる絵柄に便乗させようとしてるのか
載ってるのがそればっかりになっちゃうんだよね
載せてるから編集がそれでヨシとしてるんだろうけど
昔のマーガレットだったかフラワーだったか忘れたが
オサレ系少女漫画の雑誌に掲載されてる人がみんな似過ぎてて
どれが誰だかわからなかったｗ

少女雑誌の場合　流行り＋理想系のワクがあるんだろうな　主役はこんな子でっていう

商業は、デビュー済でキャリアもあるのに突然別人のフォロワーになるのはあんまり聞いたことないな
デビュー時に誰かのフォロワーってのが多い
いくえみにしろモヨコにしろ矢沢にしろ、後追い量産型は腐るほどデビューしたけど
結局元の人しか残ってないというか、パッとしてない気がする
最初はフォロワーで、独自進化してちゃんと売れた人もいるんだろうけど
そういうのはもうフォロワーってわからなくなってるし

今はpixivとかで一覧で見れるぶん似てると感じるものが多いってだけでは
滑らかな線だとか流行りの塗りだとかの
一部の特徴だけに目がいってしまうってのは慣れの問題だと思うなあ
どんな分野でも詳しくない人には同じと感じられるものが
慣れてる人にとっては全然別物だったりするもんだし

まあ自分で自分の絵の特徴って思ってる部分なんて単なる手癖だがな

「〜だがな」って物凄くドヤ顔臭がする

一枚だけで個性のわかる人って稀有だからなあ

>>438
個人的にはフェローズがそんな感じに見えるな…
あれは編集の意図を感じるけど、わざと森薫や入江亜季に似せてるような

>>442
でもその手癖がなかったらつまらない絵になっちゃわないか？

別に

ソーシャルゲーの絵がほとんど一緒に見える
そういう発注の仕方なのかな

○○みたいな絵でお願いします、とか言われるよ

逆にもう少し作風統一すればいいのにと思うくらいバラバラだなと思ってた

>>446
自分で「もうちょい特徴欲しいなー」って思うぐらいが丁度いいって事よ
逆に意識的に特徴つけようとした結果が奇形絵とかカイジみたいな顎の腐女子絵な訳で
美容整形みたいな話だが

そういや口がズレたカイジ顎減ったな
一時期あればっかだったけど

>>451
もうちょい特徴欲しいなーレベルは
pixivとか流行に大多数が乗っかる系の場所で
特に二次ジャンルでアクの少ないものが好まれる向きには
大多数にまんべんなくウケて「ちょうどいい」と思うけど
もし個人として認識されてファンを獲得する、プロとしてやるって段階では
もうちょい特徴欲しいレベルの汎用絵は箸にもかからなくないか

もちろん、特徴や手癖も濃ければいいもんでもなく
それが人に受け入れられなければ悪い手癖で終わるけど

二次創作する人ならわざとアクのない絵柄を選んだりもするだろうしね
個性が少ない絵の方がやりやすそうだ
それはそれで色々なジャンルの絵に対応出来ててすごいなと思うよ

カイジ顎はむしろ特徴つけようとしたわけではなく
その時の腐女子界隈の流行絵柄だっただけだと思う
今はそういう少女漫画系統のデフォルメ流行から
こざっぱりしたクセのないアニメ系に流行が移ったという感じ

移動したジャンルのキャラに絵柄合わないからアク減らしたことあるよ
確かに虹だと自分の癖優先で好きなキャラの雰囲気が変わってしまう方が気になる

>>453
自分の絵に対する主観と他人から見た客観ではズレがあるって話
そりゃ客観的にみて特徴あった方がいいのは確かだろうさ
自分で「もう少し特徴欲しい」って感じるレベルで、他人から見たら十分に特徴的って事

>>457
それは各自の性格次第という気もするけど

特徴ない上に絵柄ブレまくりで個人識別出来ないタイプの人が
なぜか絵チャで、絵で識別されている前提で話振ってきたりするし
誰ですかって聞くわけにもいかず最後まで誰か分からんけど
あっちは終始オレオレ的な

個人識別できないほど絵柄ブレまくる奴なんて極少数だろ
そんなもん引き合いに出すなよ

色んな仕事受けるうちに自分の絵柄が分からなくなった
このまま何でも屋でいいのか苦悩…

>>460
今は器用貧乏の方が絶対に良いと思う
変にオンリーワンとかハイエンドの状態で儲がつくと
そこから脱皮して新しい作風に変われなくなるから

○○風をさらっとこなせるほうが使い勝手がいいからなー
絵描きとしてとかクリエイターとしてーとかならアレだけど、単に仕事して食ってくなら
色んな絵柄を幅広く描けるほうが得だね

>>458
まあ心持ちとか精神論の部分も多分に含んでる話だけどね

自分の絵の欠点を見つけた時、練習して矯正しようとする人とこれは自分の持ち味だって言って放置する人、どっちが伸びやすいかっていう

作品を募集しています
タイトル：◆漫画家志望者必見ネーム企画◆


◆漫画家志望者が自作画像をうpすレ◆、コテ＆トリップありの漫画家志望者雑談スレ合同企画

【お題】女剣士vs怪獣の2〜4pネーム
【募集期間】7月17日午前0時〜8月7日午前0時
【ルール】うp主はコテとトリップをつけてうpする事。
　　　　　ネームの1p目のどこかに自分のトリップを書き込む事。
　　　　　締め切りから一週間を投票期間とします。

　　　　　
審査委員の方を募集しています。我こそはと思う方、是非コテをつけて名乗り出てください。
うpされたネームは企画用のブログに載せていきます。 お気軽に参加してください。
http://kikaku12.exblog.jp/


◆漫画家志望者が自作画像をうpすれ◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1342112429/501-600
コテ＆トリップありの漫画家志望者雑談スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1342361192/801-900
ホモも婦女子も沢山居るよ

ノウ板でオフ会って需要あるかな？

手癖ってのが未だによーわからんのだが絵柄とはやっぱ違うのか
たとえばメカを描くときにいっつも同じ装備を描いちゃったり
木を描くときに同じ形や種類の木を描いちゃったりとかそういうこと？

ゆるくうねった髪を描くときに毎度同じような曲線を書いちゃうとかそんなん

手癖線は時間が経つにつれ微妙にズレていくし
あんまりゆっくりな変化だから目も慣れちゃって
本人は昔とまったく同じ絵を描いてると思っちゃうし
他人にデッサン狂ってるよ？と言われても
いつも通りに描いてるのになんで？
って事になる恐怖

意識的に選択してない要素全般って感じかね？

どのジャンルでも原作そっくりのアニメーターや職人のような人が居るけど
その人たちのオリジナルの絵柄はきれいに個性がなかったな
デッサンのしっかりした手癖の少ない絵柄だからジャンルに合わせて変えられるのかな

「原作」があると似てしまうという職業的な癖のようなものかな

個人によって「個性のある絵」が違うから何とも言えん
極端な話「上手い絵＝個性がない絵」って人もいるし

最近絵が上手いって褒めてもらえるようになって昔の絵をリメイクしてみたんだけど
ここおかしいｗとか下手だなーと思うんだけどなんか前の絵の方が好きだ
上手い絵≠好きな絵ってのはよくあるけどまさか自分に当て嵌まる時が来るとは…悲し過ぎる

うまいって言われることはあっても、うまくなったね、ってここ数年言われないのが悩み
言われたいーあー成長してないのかなー

実際に言われたらファビョる癖に・・・（＾＾；

上手くなったのが事実だとしても他人には「上達しましたね」とか言いづらいだろう一歩間違わなくてもフリーザ様だw
それがてらいなく言えるのはｶｰﾁｬﾝくらいなもん

>>474
元が下手な人に上手くなったねなら言えるけど
元が上手い人に(更に)上手くなったねって余程言う側に自信が無いと言えんよｗ
けど自分が良かれと思ってやってる事が傍から見て劣化だったりするからｺｴｰよな

「○○（自分）さんの絵、前より進化してませんか？！」
って言われたことあるけど、一瞬嬉しかったよ

フリーザ「>>478さんの絵、前より進化してませんか？！」

フリーザ「これはスゴい、描画力が42000まで上がりましたよ！部下に欲しいくらいです」

フリーザ様「中途半端な力を身につけた者はかえって早死にするよ。
　　　　　　そいつを教えてあげようか？」

(この直後、>>478に切り刻まれるフリーザ様哀れ・・・)

フリーザ「すばらしい進化です。しかし私はあと３回変身を残しているのですよ」

actaって何？やばいの？

二次創作してたらやばそうだね

みんな絵描く時って写真とかのポーズ参考にしてる？
写真と同じようなポーズなら描けるが参考にする物が無いと途端に描けなくなるんだが良くないのかな

筋トレして背筋、肩、二の腕あたりに筋肉をつけたら
ペン入れがはかどるようになった
筋肉でがっちり腕が固定されてるから線が震えにくくなったし、
欲しい線を一発で拾える

>>485
普段は写真等を見ずに描いてるが、複雑なポーズは
スタンドミラーに映して模写してる
ミラーは机の横の壁に設置してるから即確認可能

参考程度には見ているけど、普段からなにもなしにある程度書けるようになるに越したことはないんじゃないかな

>>485
既に自力でいろんなポーズを描ける段階なら
参考画像見るのと自分でポーズを考えるのと同時進行出来ると思うんだけど
自分で思い通りにポーズが出てくるようになる前の段階ってことなら
一度とにかく描きたいポーズを、人体崩壊でも、思ったのと違ってもいいから
構図ラフ案として自分で描いてから参考画像を探して
「なんか変だと思ったらここがおかしかったのか」って
直しながらラフ修正→下絵と進めて行ったほうが
結局あとあと似たようなポーズの応用を描く時に
参考無しでも描きやすくなって結果的には近道じゃないかと思う

デジタル派の人って着色しない場合のペンって何使ってる？
常時初期設定のGペン使ってるんだがモノクロ絵だとなんか物足りない

>>490　なんのソフトかわからんじゃないかｗ

コミスタ＞つけペン嫌いなので、大抵マジック？みたいな癖のないペン…
デジタルでどうにかなるかと思ったら、やっぱりデジタルでも苦手だったｗ
というか、フォトショほぼフォトショ直描きなので
サラッとした描き心地のものにしている

カラー・モノクロ共にカスタムした鉛筆風ペンだな

どうにもペンタブでペン入れするのが苦手なんだけど
アナログのペン入れで色鉛筆使うのってアリかな？

なぜナシだと思うんだね

kesigomu使えないから

トレス台使え
印刷に出るようにしろよ

今は消せる色鉛筆というものがあってだな

>>497
消しゴム使えないのは下書きが消えちゃうからだろ

あ　抜けてた
下書きと一緒に主線が消えちゃうからだろ　な

残すには消えすぎ、消すには完全に消えない、
素人にはお勧めしかねる通向きアイテムだなｗ

デジタルで仕上げるなら
消さずに取り込んで補正するって人が多いね

下書きに色鉛筆使って、スキャン時に色のチャネルいじって
下書きを飛ばすってやつ？

消しゴムかける手間を省くためにそうする

今はボールペンすら消せてびびった
しかも普通の消しゴムじゃ消えないの！
付属の専用消しゴムでしか消せないの！
技術の進歩ってすげえよね
その内アナログでctrl+zも夢じゃないな

フリクションボールペンのことだよね？
あれはあの付属のゴムで消せるのはもちろんだけど
要は熱を加えれば消えるから、
下書きとかに使って、あとでドライヤーをぶわーっと当てたら全部消えてくれるよ

ここの所専らデジタルだけどアナログも日々進歩してるんだなー素晴らしいな
後は筆圧高くてもボロボロにならない紙を発明してくれれば…

ケント紙

消しゴムかけてもかすれないミリペンの方が急務

暇な時スマホで落書きしたいんだけど、オススメのアプリありますか？

アンドロイド？

>>510
うん

デッサンやパースがオカシイの分かってるけどどう治せば
良いのか分かんない時はどうしてる？

日跨ぐとか気分転換とか色々あるけど、
他人の絵の揚げ足取るくらいのつもりで赤ペンしてみるとかどうよ

揚げ足おかしいな…
粗探し？

一から書き直す

>>515は>>512

512だが一から書き直すにワラッタw
冷静になるのやリセットも大事なんかな？
変に治そうと１枚絵に時間掛けすぎも良くないらしいが

>>515がそんなおかしなことを言ってるように思えんが
自分も行き詰まったらさくっと新しい紙に描いちゃうし

一回寝るっていうのもあるな
起きて見てみるとどこがおかしいかわかる
なんでかわからんがｗ

>>519
見慣れて麻痺してた目がリセットされる感じだよね
あるある

ちょっと時間を置いてその絵から離れるのって、意外と効果あると思う
あとは基本だけど左右とか上下とか反転・回転しまくる

遠くから見る
おかしいかなと思う部分を隠して見る
上下・左右反転して見る

写メって見ると変なところがわかる現象はなんなんだろう

アナログ線画の場合、
スキャンしてＰＣに取り込んで絵を見るとなんか変な部分をたくさんみつける

コピーしてもわかるよね
大して変わりないのに不思議

どう描いてもポーズが変だったとき
同じような線画ラフを晒しスレに上げたこともある
結構参考になったわ

自分もそのポーズして鏡の前に立つ
オカンにそのポーズをさせてクロッキー

媒体かえると気づくのはガチだよね
PC上で描いてるなら、一度プリントアウトしてみるとか

仕事でも、PC上で気づかない誤植やミスに、紙に刷って一度確認すると気づいたりす
人間の目ってそんなもんなんだと思っている

オカン「裸婦のがいいかしら///」

>媒体かえると気づくのはガチだよね
うん

おなじパソコン上でも、絵を描いてて気づかなくて
webにアップしたとたん気づくことがある
pixivにはすぐにアップしないで先にブラウザ確認しているw

あーあるね紙面になるなり公の場所投下すると冷静になるんだろうな

今までペンタブにクリアファイルをガムテで止めてカバー代わりにして使ってきたんだけど
カバー無しの素の状態だと何か問題とかある？
表面が磨り減って感度が悪くなったりするんじゃないかとビビってる

特にそういうことはない
むしろ擦り減ることで心配するならペン先がひっかかること
もう四年使ってるけどそうそう感じない
替えのタブだってあるんだから好きにすればよろし

なるほどありがとう
４年以上耐久性があるのなら俺は問題無いな
本当は機種と芯と頻度で考えなきゃいけないのだろうがまあ大丈夫だろうｗ

そういや変え芯にスパゲティが使えるとか聞いたがどうなの？
アナログ使いで検証できないが気になる

描き心地はまぁまぁだけど、折れた時の絶望感？
ただ正規芯以外を使ってると中の筆圧感知が徐々におかしくなっていくというのを聞いたことがある

スパゲティｗマジでｗ
麺棒とかはたまに聞くなー
あれって正規品より使用感が良いの？単なる経費削減？

綿棒だった…

綿棒は個人的には正規芯より描きやすかったなあ
ひっかかりがほどよくて

書き味なんてたいして変わらないので正規の替え芯使っといたほうがいいと思う

つか、芯てどうなったら替えるん？
もう四年くらい同じの使ってるんだけど

普通に磨り減ったらじゃね？

フエルト芯だけど１冊出すごとに１〜２本変えてる。
先端がぺちゃんこにつぶれて書きづらくなる。

五年くらい使ったFAVOは芯変えずじまいだったな
Intuosのデフォルトの芯は心なしかすり減るの早い気がするけど
筆圧低いから当分平気そう

>>542
うちFAVO現役8年目だけどデフォルト芯のままだ
友達で壁大手＆商業のデジタル描きがいるけどその子も
ペンタブ買って以来換えたことないって言ってたｗ

一枚絵は数描いてると構図被りが辛くなる罠

intuos初代は素のままで6、7年、ほぼ毎日使って2回芯替えただけだったけど
4に替えたら1ヶ月で芯が交換できなくなりそうなほど短く磨り減ったよ
いずれシート側がツルツルになって摩擦減るって聞いたけど
それまでに何本芯消費すんだよ…ってビビって速攻ツルツルシート貼りつけた

摩擦うｐで描き心地の向上…というのは建前
最近のモデルは消耗品商法だと思うわｗ

某所で作り方が紹介されてた竹串芯使ってる
多少すべるけどケント紙しくと良い感じになるよ
ホームセンターで１０本セットとかを買うともはや一生分作れる感じｗ

>>546
それやってペンタブあぽん×2回
1回は保障期間内だったが異物を挿入したということで自費になった
気をつけろ

異物を挿入って言い方なんか・・・

某所でステンレス芯を購入したが一気にストレスフリーになった
FAVOの時は、五年使ったが一度も芯が気になったことは無かったのに
買い換えたら今時のペンタブはすり減るわすり減るわで…
アホみたいな金額払って正規品買いつづけるのが馬鹿らしくて注文した

ステンレス芯はどう？
ペンタブ本体が磨り減ったりしない？それともカバーつけてるの？

>>550
筆圧強い方だけどそのままで大丈夫

>>549
買い換えたほうってインテュ○ス？
減るよねｗ
ただでさえ高いのに

四年使ってるって先に書い奴だけど、俺もインテュオスだよ
バージョンによっても違うんじゃね、と思う

FAVOは面がつるつるだったけど、最近のは紙の質感目指してるのか
知らんがざらざらめで摩擦がすごいんだよなあ
ちなみにFAVOから竹だが消耗激しい

>551
ありがと！

インチュオス使ってる人はあの丸いペン差しに替芯入ってることは当然知ってるよね？
自分は最近知って死ぬほどビビったんだがｗ
いろんな種類のが8本くらい入ってるからいっぱい試せて嬉しい

>>545
てかインツオスはあのざりっとした引っかかり感がいいんじゃないか？ｗ
ファーボから乗り換えて一番書き味に差を感じたのはそこだったからツルツルにしたら意味ない気が…
自分も同じく4使ってるけど、筆圧のせいか3年目でも1mm弱しかすり減ってないな

>>556
意外とあれが開くことも知らない人多いよねｗ

知らなかったけど自分のはIntuos3だった

ストローク芯が使いやすかったけどインテ4は芯の減りが早くて困る

パチモンだからじゃね

>>558
じぶんも3だけどいっぱい入ってるよね？

>>561
自分3だけど替え芯て買った時ペンと一緒にプラケースに入ってた
つかペン立てどっか行って確認出来んｗｗｗ

えりこのお口の中が、たかゆきで一杯だよぉ

Intuos3のペン立ての底が蓋になってるかどうか
わざわざひねって確認してしまった
……外れなくてよかった

外れそうで外れないね

>>556
！？　知らなかった

Intuos3だけど、ペン立て機能しかないなｗ

bambooだけどペン立てがみつからないっっっ！！！ちくしょおおおおおお！！！！！！

3ユーザー多いんだなー
4の人はどのくらいいる？バンブーとかファーボ現役の人もいるか
そういう人はなんで買い換えないのかとか聞いて見たい

初代bambooを3年くらい使ってるけど
大きいタブだと机の上に置く場所がないのと、サイズが小さいと小さなストロークで長い線が引けるから
bambooで困ったこともないし、破損や故障でもしない限りは乗り換えないと思う
Intuosってbambooと比べて書き味そんなに違うの？

４使ってるよ
初めてペンタブ買おう！と思った時、ちょうど発売直後だったのが４で
banbooとかFAVOとお店で書き味比べたけれど
一番自分に合ってる、描きやすいと思ったのがintuosだったなぁ
ペンの滑りがちょうど良いと思った（これはほんと、人によると思う）
筆圧弱いせいか、まだ芯変えたことないし、使いやすいと思ってる

FAVO現役だけどなぜ、といわれても、壊れてないし不便がないから、としか…
ペンのすべり具合とかは紙貼ったりして好みに調節してるし

逆に、ペンタブかえるとそんなに劇的に絵が描きやすくなるもの？
お店で時々触ってみたりするけど、ガチで絵を描くわけじゃないからそんなに違いがわからん

描き味は現状で不満無いから気にならないんだけど
買う時ペンタブのサイズってどの位がベストなんだろといつも思う
値段の関係で安い小さい方に行ってしまうが
例えば原寸で描く時だと液晶画面＜タブの描画面位の方が描き易いんだろうか

描き方にもよりそうじゃない？
手首で描くか腕で描くか

手先でちょこちょこ描く人は小さめのを
手首固定で肘で描く人は大きめを
というようなことはよく聞く

個人的には原寸で画面サイズ＜タブになったら体感より長く線引かなきゃいけなくなって
線プルプルしそうでうっとうしいと思うけど

アナログで肘を支点にして大きく描く感覚がある人や
漫画を常に1ページ全体表示状態で描き上げたいというなら
物理的に大きなタブが必要になるけど、
手首や指先で描く人がＬ、ＸＬにしたら、
動かす距離を大きくしなくてはいけなくなって大変だと思う
最悪自分で読み取り範囲狭めればいいとは言え勿体ない

あと画面のサイズとタブのサイズを合わせる必要はないと思う
アナログの感覚が唯一絶対で、どうしても目で見た実サイズと
描くサイズが一致していなければ感覚が狂う（拡大縮小もしない）ならともかく

画面の方のペンタブ対応範囲をキャンバスの一部に絞ったりして狭めると
腕を動かす距離が増えて擬似的にペンタブを広く使うことができる(…よね？)

自分はS使っててそれやったら線が狙ったところに引けて感動した
結局腕が疲れるから大きいのはいらないやってなったけど
S使ってる人は試してみてはどうか

>>577
intuos4以上だとプレシジョンモードとしてそれが標準機能にあって
ボタン切り替えで入力範囲を切り替える事ができる
っつか自前で発見するとは頭柔らかいなぁ

狭い描画範囲に対して大きな入力範囲で描くと
めっちゃヌルヌル描ける感じで精細感が高くなるね

×入力範囲を切り替える
○描画範囲を切り替える

>>578
インチュオス4スゲー！
3でもタブのプロパティで描画範囲切り替え出来た気はするが
窓7対応じゃないせいかプロパティ弄れない＆マウスと競合するのでタブ全画面で使用したいで
使った事無かったなー4興味湧いてきたわ

>>569
３ですらなくて２ユーザーだよ

買い換えてない理由は不便を感じてないからだけど
ディスプレイがワイドじゃないからってのもある
ディスプレイが壊れたらタブと一緒にワイド型に買い換える

intuos4も買ってあるんだけどいまだに2使ってるななんとなく

多機能過ぎても使いこなせないあるある
FAVOの一番小さいのでも上手い人は凄い上手いし弘法は筆を選ばないんだろうな
と分かっていても値段があと一桁少なきゃ液タブ使ってみたいけどなあ

>>580
プロパティで範囲を設定するのはどれも出来るんだけど
手元のボタン押すだけでフル→部分指定が切り替えられるって仕様になった
画面のどこにその指定範囲をもってくるかはボタン押した時のペン先位置追従

とは言っても、ちょくちょく切り替えて器用に使えるほど
自分の手元が素早く順応出来ないんで
本当に一部分だけ凄く細かく丁寧に線を描きたいって時くらいしか
そのモードの使い道が思いつかないけど

ペンタブが爆発的に普及しだしたのが3辺りだから3使いが多いじゃないかなあ
自分は4使いで元アナログ者、モニタ24ワイドだが、
一番でかいサイズ買って後悔してM買い直したｗ

>>583
慣れてしまえば結局実力しか出ないからなぁ
数ヶ月もすりゃ慣れるのにガマンしない人はホイホイ買い換える感じ
でまた慣れるのに時間ばかり使って実力を上げられない

最終的にはどんな環境でも慣れて同じように描ける
という意味ではツールはどうでもいいとは思うけど
極端に無理な順応をして描くような環境には長期間慣らさないほうがいいと思う
ハード面でもソフト面でも
選べるなら最初から一番その後の汎用性が高くて
自然体で描ける環境を選んだほうがいいと思う
あるいは入門用に触れて不満があったら早々にベストチョイスに変えるとか

ぶっちゃけペンタブ普及帯のものならどれでもいいと思うけど
Ｌが必要な描き方の人が無理してＳに慣れたりするのは駄目だと思う

うちのintuos4はUSBの差込口が一つ完全に壊れて、もう一つの方も接触が悪くなってきた
修理に出したいけどその間絵かけなくなるの嫌だなあ…
新しいの買うにしても4は値上がりしてるし5は評判がイマイチだし

フォトショはCS5だからintuos4のほうがいいんだろうけど
壊れないからintuos3のままだ
願わくばずーっと壊れないでくださいｗ

それなんて死亡フラグ

左右反転してバランス悪い所直すってのをずっとやってるんだが
これ毎回の事でいつまで経っても改善されないんだよな
最初からバランスの良い絵を描くには何が必要なんだろ

あるある。自分はたいてい顔を描いたあと、福笑いになってしまう
いきなりぱしっときれいな顔が描けない

顔だけ絵師って蔑称だろうが、せめてそこまでいきたい…

慣れだ慣れ…とは言い切れない何かがあるよな
反転した時にどこがどうしておかしいか考えて
次描く時に気を付けるポイントとして意識して描くようにはしてるが…
体全体のバランスとかはやっぱ難しいな

デスク用のクリップの扇風機をつけてるんだけどブルブルして絵が描けない

手元向けるなよ

手に着けるなよ

>>594
ファンの重心が回転軸から逸脱してるんだろ。削って調整しる

デジタルから離れてみると反転したときにバランスとれるかもしれない
不自由でやり直せない環境はいい修行になるかも

>>598
確かにドロワとか反転出来ないツールの方が意識するね
歪むの自体はどうしようもない気がするな、黒板とかで何も考えずに横向きに字を書くと斜めになる
でも気にしながら描くとちょっとマシになるようなもんかと

そもそも最初から反転してもおかしくない絵を描けるようになった所で、
多少手間が減るだけで上手くなる訳ではないんでね？

反転して変と思わない絵が書けたら、もう上手い部類なんだろ
下手だと反転するとうわあああってなるよ

昔描いた絵とか見返すと反転しなくてもこれはｗ奇形ｗｗｗって分かる
今でも反転必須だけど上達すれば徐々にマシになるもんなんだろう…
デジタルの便利さも一長一短だよね自力でなんとかしようとしなくなる

家事しながらアニメ見てる時、レンジ窓に映り込んだアニメ画みたら
反転されてんのに全く崩れてなくて、やっぱプロは違うな…と思った事があるな
正面顔とか一体どうやって描いてるんだろ

プロだって反転して確認してると思うんだけど

>>603
机にトレサーあるんだから普通に透かすだろｗｗｗ

反転にトレス台も何もないだろ
一応言っておくけどレンジ窓ってリアルのレンジのことだからな？

反転させるってのは、自分がその絵を見るのに慣れていて
それをリセットさせるために反転するんじゃ？
他人の絵を反転しても全く意味なくね
反転＝おかしい所が分かる、じゃない

他人の絵でも反転するとヘンなのわかるぞ

他人の絵だと反転させなくても変なのはわかる

>>606
描いてる人が使用してるという意味では…〉反転

そうかな、お絵かき配信で人が配信してるの見てたけど
書く途中ではおかしく見えないけど反転したら変だった

人の絵でも反転しないと判らないんだと思ったよ

反転なんてもうしない！！
やだ！！
好きなように殴り描くんだ!!
とももるやｔわ

テレビ画面を反転しても一瞬おかしくみえる
もはや脳みそが右ききなんだとおもう

>>603
福笑いみたいでなくちゃんと立体を意識すること
萌えアニメならフィギュアみたい構造
アマチュアボクシングのヘッドギアを補助線にすればよい

後は宇宙人であること
目鼻口など描かなくてもそれが宇宙人がどうかでほぼ完成度が決まる

>>613
それは単純に反転した顔を見慣れてないからだと思う
人の顔も左右対称じゃないし。
写真映り悪いって言うのは本人が見慣れてない反転した顔だからと聞くし

左右反転！！！
き・

>>606
アニメってぺらい紙に描くんですよ
紙を裏返して光に透かすと反転になるの
わかる？

>>618
なにをいってるの？

引っ張るほどの話か？

>>606はプロも反転して確認するなんて知らなかったから、
アニメがレンジに反射した絵にも違和感ないからプロすげー！って思っただけだろ
ほっといたれやせっかく感動してんだから

>>611
それもやっぱり眺めてるうちに、目が慣れちゃったんじゃないのかな
それか>>616

>>615
宇宙人ってどんなの

>>623
要するに日本特有の漫画やアニメにおける顔輪郭のフォーマットに則れという
こと

>>624
なんだそれバーカ

本当なんだよ老若男女そんなのばっかりで楽勝すぎるからね
いいかげんケートグリーナウェイみたいな輪郭にしようと決意したんだ

でもその種の西洋かぶれは数多あるな
そんで非国民みたいに言われている
だからといって萌えアニメに鼻の穴は糞だし

と思ったけどどいつもこいつも最初から西洋かぶれだった
市松人形を踏襲したフィギュアとか見たことないや

だいたい少女マンガなんてフランス人形で終了してるし
あさきゆめみしの大和和紀だってヘレニズム文化を伝来しているくらい
彫りが深いし
ちょっとリアル系の幼女を描こうしたら不思議の国のアリスにしかならないのは
何なの？これが個人の責任といえるの？
そういう純粋な告発ですよ

異国にあこがれるのは普通じゃないかね
それがいけない事のように非難するのはウンザリ
異国風にしていても自国文化はどこかしら残ると思うし
それを独特のものにまで昇華していけばいいじゃない

そいうことじゃねーんだよ
子供のかわいらしさだってピクサーのほうがうまいし

アメコミバンドデシネやらとは全然違う進化してるじゃん
浮世絵とかああいうのでないと日本の絵とは認めないってこと？

とにかく鳥山アキラばりにキャラを確立して
そういう煩わしい呪縛から脱却したい

アメコミも日本人が描いてたりするんでしょ？

>>632
あくまでも可愛いくなくてはならない
ブサイクのオリジナルなんてどうでもよい

グダグダ言わずに描けよｗ
ワナビーってこういうやつか

なんかずっと一人が連投してるように見える

夏休みだなｗ

おまえらは宇宙人タイプだろうが
なぜならそれは野心的なことだからだ
こんなところに埋もれていることが奇跡
それでひとつ勝算のあるキャラがある
でこっぱちでスズメやアヒルみたいOLや女子高生なのだ
でもなんか被りそうなのでググッていたら微妙に中尊寺ゆっこだった
くっそー

(´-ω-｀)

宿題やれよ

完全に一人で語っちゃってるよ
こわい

すまん実は嘘
いざググッてみたら全然似てなかった
本家のほうは全然スズメじゃなくて下手糞だった
で、チュンチュンワールドかなと思ったがそれとも違う
Tシャツにインプットされているカートゥーンのヒヨッコやベティーの
うろ覚えだったかもしれない

ワナビーには説明不足だったかも
とりあえず補足
宇宙人とは完璧な坊主頭の素晴らしき頭でっかち

西遊記の夏目雅子な

例えが色々古いｗ　中年の書きこみか…

へっ？おまえの完璧な坊主は？

俺がムカついたらどんな作品になるから知らねぇーんだろうな
この糞は
久々に大作の予感

（流れが読めない……）

変なのが居ついたなー
リアルチラシの裏にでも書けばいいのに

すまん
才能ある敗残者であることは否定できないのに
つい血が上ってしまった
ちなみに春夏秋冬いる厨です
そういや
このスレで気のあったやつはいないから即効で削除するわ
キモキモキモ〜〜〜〜

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',: ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//: /:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l:::: /|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|: ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　 |/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

ピクサーの子供なんかぜんっぜん可愛くないじゃん
キモすぎ

ピクサーは日本のアニメもビックリのデカ目かつギョロ目で怖い

描きだすまでに時間が掛かるの何とかしたいけどいい方法が見つからないorz
所謂エンジンのかかりが遅い現象

同じだ・・・

>>655
同じ
経験から思い出すと、気負わない落描きでも模写でも
とにかくブランクをあけずに毎日なにかしら描いているって状態が続くと
だんだんエンジンのかかるのが早くなっていったな
ブランク挟みつつ描いていると、エンジンがかかるまで大変

漫画描く時とか、描き始めのあたりより
作業の量こなしてくるほどどんどん手が乗って
作業スピード上がるのと似たような感じかと思う

継続かー
感覚で言うとエンジンを切らないでアイドリングさせておくっていう感じかな

何か描きたい！と思ってるのにいざペンを持つと何も描けない時切ないよな
そして何も考えずに描いた絵の方が雰囲気良かったり

顔絵ばっかり

何も考えずに描くと十中八九右斜め向きのバストアップ絵である

息抜きならそれくらいでいんでないの

>>661
＞何も考えずに描くと十中八九右斜め向きのバストアップ絵である
それじゃいけないと思ってるうちはまだ向上心あるってことでしょ
手を慣らす目的ならそれでも十分だろうし

指摘お願いしてもいいですか？
いまいち俯瞰具合が出ないんですが、どこをどうしたらいいでしょうか
私的には頭〜胴周りが変だと思ってるんですが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3286936.jpg

>>664
なんだこれリンク？にしても右利きだし
胴が細くて短すぎるんじゃない？

勝手に手直ししてみた。しかしこの剣の構え方ってどうなんだろ
リンクは公式絵が上手いからそれを参考にしたらどうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3287039.jpg

指摘スレなかったっけ

赤ペンスレ？
荒れてて機能してないね

自分なりに直してみた。絵描きソフトでレイヤーに追加して確認してくれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3287067.png

リロードしてなかったorz　すでに赤ペンしていた人いたわ

>>666上手いなｗ
ここ自分と同じhtrばっかだと思ってたわ

皆さん有難うございます！参考にします
そうですリンクなんです、ゲッ！やっぱりリンクって左利きだったんですね・・・
どうりで公式で左で剣持ってるわけだ・・・

工エｴ（´Д｀）ｴエ工

わろたw
でもWii版はコントローラーの関係か、右利きになってるからね

この流れに和んだw

皆さんのおかげで大体固まりました！こんな感じでいきたいと思います
なかなか良いリンクが描けそうです！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3288195.jpg

左利きじゃなかったのかよｗ

もう貫く気かｗ
>>676
いいんじゃない
盾はちゃんと自分で描きなさいね

>>676
顔かっこいいね
でも最初のラフから疑問に思ってたんだけどハイリアの盾の持ち方が違うぞ

盾についてるベルトで腕固定して鉄の持ち手を持っている
手首変えちゃったしすまんけど、だいたいこうなるハズ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3288385.jpg

>>679
あ！やっぱりそんな感じになるんですね！
盾迷ってたんですよー、助かります！参考にさせていただきます

確かに盾縦には持たねーな

お、ホントだリンクの盾ってセンターグリップタイプだ。
普段何気なく見ていても、いざ描こうとすると思い込みっていうものはかなり障害になるな

･･･そうか？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-j45Rdor4No

なんだこのヒゲはえたおっさん

ちゃんと資料見なきゃだね思い込み怖い

資料かあ。その話題に乗って
自分は絵を描くときに、資料を探さないとと思うのがめんどくさい

ラフのときは好きに描いてのびのびしているのに
それから資料を探して下描きして、でもって線画やってとしているうちに
勢いがなくなっていくというか
絵を描くのがめんどくさくなってくる
上手い人は資料とか探さなくても形が頭に入っているんかなあ

上手い人ほど資料そろえるって聞いた

プロでも初めて描く奴とかなら資料探すんじゃないかな
逆に何回か描いてれば頭に入ってるだろうし

わかんない、知らないなら調べる

一回ちゃんと資料見てスケッチして描いたことあるとかならまだ別だけど
サヴァン症候群じゃあるまいし資料探さなくても形覚えてるとかねーよ…
画家とか1枚絵描くために何枚クロッキー描いてると思ってるんだ
有名漫画家の仕事場数人テレビで見たけど資料だらけだしね

たとえ今現在、そこまで資料ガッツリ研究したような
クオリティの高いものを描く必要がないとしても
知らないもの、理解の浅いものがあると思ったらその都度
資料を集めて理解を深めて、自分の引き出しを増やしていったほうがいいと思う

いざ何か描くぞって時、無意識に必要になる知識と引き出しの幅はとても膨大で
日頃積み重ねたものがどれだけあるかで説得力が全然違ってくる
付け焼刃は付け焼刃ってバレるけど、何年か経った時には
付け焼刃の繰り返しでも絶対絵描きの血肉になってるはず

むしろ資料は探し出すと楽しくて仕方ない
最初は画像とかで探すんだけど、だんだん由来やなんかが気になり始めて読み物感覚でwikiとかネットサーフィンし出して
ニコニコやテレビ見ていつの間にか描かずに１日終わってたなんてのもザラ

数年前のプロフェッショナルで、浦沢がスーツキャラ描いてる時にスーツ資料が机にあったよ
デビューからずっと死ぬほどスーツ描いてるんだから、もう慣れてるもんだと思ってたが
スーツの種類とかその都度確認しながら描いてるんだろうなあれ
すごい積み重ねだ

例えばだけど、マグカップを思い浮かぶままに三つ描いてから資料探すと「こんなにバリエーションあったのか」ってなる
ペットボトルとかボールペンとかありふれたものも資料なしじゃリアリティ持って描けない　つか描けない
すごくたくさん部品や凹凸や利便性の追求がなされてて
無機物を描くたびに工業デザイナーってスゲーって思う

>>692
デジカメやネットがなくて資料をそろえるのが難しかった頃、
どうしよう、どうしよう、と悩んでいる時に、
「資料集め面倒なんでしょ？ｗ嫌いなんでしょ？ｗ人間×人間のラブコメ部分しか描きたくないんでしょ？ｗプｗ」
って説教されることが多くて嫌だったな…

時代や武器や神話の資料集めは本当楽しいよね

資料集めだけで満足してしまい
そこから後の作業が押せ押せになっていつも泣きを見る自分
学習能力ついてねえ

思えばソフトの教本なんかも
買い集めた時点で満足（？）してしまって
なかなか練習に取り掛かれなかった
なんでそこで満足しちゃうんだろう自分の脳みそ

買い物依存症の人が「購入した段階で満足してしまい
実際買った服とか靴とかバッグとか全然使用しないまま
中古屋に売り飛ばしてその金でまた買い物をする」っていうのを見て
自分もそれと似たような状態じゃないかってぞっとした

資料見ないで自分で想像して描くのも
絵を描くことの醍醐味の一つだと思う

噛み砕けずに資料通りに描いたんだねーってわかるような絵は
なんかまとまってるなぁって印象しか残らんことあるし

たとえば機械のオリジナルを描こうとすると専門の知識を調べていくうちにどんどん深みにはまって
最終的にはメカオタになっているというオチに

>>698みたいなことになってあえて止めた別の趣味に戻りかけたよ

>>697
全くの0から想像するのと資料参考にアレンジするのとじゃ説得力が全然違うよ
redjuiceの参考書で、チャリのデザイン資料にするために
わざわざ糞高い実物買っててﾜﾛﾀw
取り組む姿勢から既に負けてるんだなやっぱ

>>697
現実に資料があるようなものは見て描くのが一番
資料見る手間を省きたがる奴がこういうこと言うんだ

「見ないで描く」って見る必要も無いくらい知識をつけてから先の話だよね

>>702
ハゲドー
やっぱり最初はよく観察して把握しないとな
間違った知識でウマくなっちゃうと違和感あるんだよね

腐臭が消せないのと一緒でかっこいい絵を描こうと思ってもなんか違うものが絵に滲み出てしまう…

資料を探すのも見るのも面倒くさい

少し特殊な例だが。
ある程度想像だけで描いても10人中9人くらいからは「上手い！」と言われる。
1人2人が「そこの部分違うから」と指摘すると他のファンが批判する。
そんな絵を描く支部ランカーを見たことがある。

そういう描き方が許される絵柄もあるんだなぁと。

ごめん日本語酷かった。

>1人2人が「そこの部分違うから」と指摘すると他のファンが批判する。
→指摘した人をランカーのファンが叩くという意味

何が言いたいのかわからない
そのとある部分が違うのにそれでもマンセーされてる渋ランカームカつく！
私の方が上手いのに！！

・・・ってことですか？

>>707
そりゃROM専で絵の粗探しをしてるようなどこの誰だかわからん雑魚よりも
ランキングに入る程度のクオリティで絵を描いてる人に味方がつくのは当たり前だし
そんなカスみたいな連中が叩かれるのは当前だわ

その人の絵にケチつけてる奴らは一体何様なの？
そいつらはどの程度の画力なの？

そのランカーの絵が気に入らないなら自分で
「間違っていない正しくて魅力がある絵」を描いてうpすればいいんじゃないかな。
そしたらランキングに入るんじゃないでしょうか

確かに何が言いたいのかよくわからないけどエスパーすぎｗ

頭悪いからわかんない

別に資料見て描くのが最適解とは限らんのだから好きに描けばええんや

背景にちょろっと船でも描くかと思って資料探してるうちにはまって
本やビデオ買いまくったわ
普通の読者は気づかないだろうけど、ものの仕組み知って描くとすげえ楽しい

最近のパク扱いの基準がよくわからなくてどこまで参考に描いていいんだか

>>713　同意

資料を見て描け厨は楽しんで描いてるん？

>>715
言葉通り「参考」のレベルに収まってるならパク扱いになんかならないでしょ

自分の描きたいイメージでラフ描く
↓
描きたい物の資料見ながら色んな角度でスケッチ、観察
↓
大体の形掴めたら、最初のラフのイメージに合わせて自分で一から下書き
↓
資料でディティールの確認しつつ線画と塗り

こういう描き方してるけどパク扱いされたことは一度もない
たいして時間もかからないし

いや、実在の自然物を描いてるのに形がおかしいとか、持ち方や配色にルールがある物をその通り描いてないとか、パースがおかしいとかそういう指摘だった。

>>709>>710が言うみたいに
上手いが資料見ない絵師＞＞＞指摘したカス
と見た人に言わせられる魅力とか説得力を持って筆を振れる人もいるってことで。
だから>>697みたいな描き方が叩かれる筋合いは無いんでないのって話。

ごめんもう黙るわ。

>>716
厨じゃなくて、形全然わかんないし見ないと描けないけど
資料探すのめんどくさい楽したいっていう人が見ろよって言われるのは当たり前ｗ
幼稚園児のお絵かきの時間じゃないんだから

知識もあった上で自分の想像を盛り込んで描いててすげえのは鳥山のメカ
鳥山は超メカヲタ

ただ晒すの目的なら幼稚園児レベルでも文句言う筋合いは無いだろ
指摘ください系の場所で出してきた絵が突っ込みどころ満載だとイラつくけどな

鳥さのメカはメカ的にも構造がしっかりしてて凄いって誰かが言ってたな
ちゃんと動かせそうな感じらしい

恐竜とかもすごいよね

適当に描いた絵を書き込んで
完成間近で致命的なズレを見つけて
途方にくれるの巻

鳥山絵はデフォルメのお手本だわ、ほんと。

動物の脚はしっかり資料見て描いてほしい
馬とか犬とかすげえ曲がり方してるの多い

他人の絵にまで口出すやつほんとめんどくさい

なんか被害妄想炸裂させてるのがいるが、資料見ろよっていうのは
何も言わず晒してるだけの人に描けてねえよって文句つけてるわけじゃなくて
>>686みたいなこと言う人に対して言ってるんだろ
うまい人は資料見なくても描けるのかなあって花畑みたいなこと言ってるしさ
686は>>706の人の言う妄想でカバーするほどのケースとはまた全然違うだろうし、見なきゃ無理なら見るしかない。
うまい人だってなにもせずうまいわけじゃないんだから、
羨ましがるなら、うまいその人達のしてる努力と同じことを同じくらいやってから言えって話なだけじゃね

パロディものって痛い？〜してみた、みたいなかんじの。

見る人に寄るだろ

そっか、考えすぎてた。レスあり。

鳥山明は絵が上手すぎる
http://2.bp.blogspot.com/_Jmc82Tru-MU/SxfukIPQASI/AAAAAAAAA6E/yWwaSJbCiA8/s1600/WLA.JPG

なついな、
しかしすげーディテールだ。この当時の鳥山は神だった
今の鳥山はもう。。。。

同人絵っつっても様々だし
資料が必要な絵（機械とか）と、かえって邪魔な絵はあると思う

上手い人って普段から無意識で観察したり骨組み想像してたりするから
見なくてもスラスラ描けたり、手癖レベルまで描きなれてるから
魔法みたいに描けちゃうんだよね

魔法みたいって思うことあるなぁ
すごく凝ったカッコいい絵を投稿されてて、その絵を描くのに掛かったのが
たったの３時間！とか聞いてしまうと、何がどうなって３時間！？って驚愕するわ
自分は初心者だから、単純な構図の絵でも２日３日かけてやっと完成だったりするから特にね

でもその３時間には、プラス「今までに積み重ねてきた絵を描いた時間」が
あるんだな、と考えるようになって
自分も描き続ければ、もしかしたらあんな境地にたどり着けるかもって思えるようになったよ

手がうまくかけないよー
→自分の手を見ながら描く
→無理な角度は写真に撮ったり
→ヘタクソなのでそこだけデッサン風（笑）になって絵柄が浮いてる
→浮かないようにがんばる
→ふとその描けなかった手が見ずにすらりと描けるようになってる
→キターーーーーーうおぉぉぉぉ

男の腰周りが難しいよ・・・

誰かポーマニサイトにあるネガティブスペースについて教えてぇ…
あるサイトの練習方法には一体あたり30秒で描けと書いてたんだけど全然間に合わない
ある程度形を保ったものを描こうとすると90秒ないと駄目で、30秒だとほんとにグシャグシャ
これって俺が駄目すぎるのか？それとも慣れ？

だからポーマニはポーズ集としてのみ使え、30秒ドロは時間の無駄だからやめろと何度いわれれば・・・

ヘタクソが急いで描いても無駄だよな
ゆっくりじっくり時間かけてキッチリ最後まで描いた方がいい

>>739
うんその通りだけどネガスペやると線を癖抜きで描けるよね

すまない途中で送信してしまった
>>739はネガスペやってる？静物画デッサンするよりも気が楽でいいのよね

ネガスペのやり方の説明に1秒1センチと1秒1ミリと両方書いてあるがどっちなんだ？

やった事無いが30秒でやるなら1秒1センチじゃね？
1秒1ミリだと30秒で3センチしか描けん事になるし

>>737
ネガティブスペースの描画法は右脳本にもあるんだが、本家の描法は
じっくり時間をかけて描くためにタイマーを五分とかにセットし、
早く書きすぎないために用いる。

決して30秒未満で描くなんていうトンデモな方法ではない。

ネガスペってなんなのかkwsk

>>744
なるほど
参考になったわ
ちゃんと本家の正しい知識を持ってる人の話じゃないとダメだな
伝聞でどんどん方法が伝言ゲーム化して３０秒になったんだろうか？

30秒ドローングはまあ骨格とか意識するかなって感じだけど
ネガスペやると何が上達するの？

>>744
美大卒の人の練習メニューらしくて、
ポーマニで10体模写＋清書+@でネガティブスペース(ネガスペ)

また途中送信やっちまったorz　ショートカットメニュー編集しとく
>>748の方法で練習をしているらしい
ともかく本家の方法で練習するようにしてみる、レスありがとう

>>744
へええ五分とかなら納得だ
30秒未満で描くっていうのは、どこから出てきたんだろうな

ネガスペも右脳も、描いてるのが骨格だとか腕だとか
とかそういう意識(認識、解釈)を捨てる描法だから。

人体の造形を覚えたい人には向いていないというか、
無意味ならまだ救いがあるんだが、むしろ逆効果なんだよ。

あれが万人に無意味だとまではいわないけど、
あれが有意義に働くのは、人生でこれまでのあいだ、
鉛筆を一切使ったことがない！って人ぐらいだとおもうよ･･･あれに効果があるのは。

>>751
つまり考えるな感じろ系の人の話って事？
骨格とか意識せずに人体描けるなら羨ましい話だが自分には合ってなさそうだ

美大卒って美術解剖的な意味で人体構造がっちりわかってる人間には
その後清書までやるなら有効だろうが
なんもわかってないド初心者にはなあ…
早描きしたところで、アウトライン追うだけの目トレができるようになるだけで
いざモデルもなにもないところから描く漫画やイラストになったら
描けないわからないできないってなるぞ

>>752
お手本を用意すればお手本どおりに
書けるようになるのが右脳本描法。
(一般人が模写が苦手なのは、被写体を意識しすぎて
その解釈が形をゆがませるから。解釈するのをやめれば
形は短時間で劇的に、えがけるようになる)

>>753
人体造形を本気で覚えたいなら、モデルをじっくり観察して、
骨格資料や人体解剖図にもあたって隆起や凹みの意味を
解釈しまくって、造形解釈に悩みながら理解を掘り下げていくしかない。

お手軽な魔法の練習法なんてないから、(練習法を選ぶためには)悩むな、安心しろｗ

美術デッサンでは「なんで初めてでここまで形が取れて描けるんだ」と教師に言われ
遊びで雑誌のコマ目トレしたら「これ（トレス台で）トレスしたの？」って友人に言われるくらい
目トレ得意の自分には、あれはなんの役にも立たないし上達にもならないと思った
見たまま描けるのは、物の線と線の距離を無意識に測って描く能力が高いだけで
構造がわかってるとか、見ないでも描けるのとは全然違うんだよね

美術のデッサンか…右脳本では模写レベルまでは容易に到達できるが、
藝大レベルにはとてもいけない、ブレークスルーには、
やっぱり解釈と画面上の演出行為が必須。
藝大レベルだと、机の上にある実物よりも
遥かに美しいデッサンを仕上げやがる、石膏も静物も。。。

皆さんのおかげで私的に満足のいくラフに仕上がりました！
板に聞きに来てほんとよかったです！
一人で悩んでたらきっと色々気づけなかったと思います
客観的に見てアドバイスもらえたことがとても助かりました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3292712.jpg

顔やたらうめぇななんだこれ

>>757
おめ
いいね！

そういや自分はアナログで線画を描かなくなって久しい
アナログっていいよね

>>755
それもまた違う話であって…
あれは例えば水玉のネクタイを模写しろって言われた時に、『水玉』ってことだけに注目して
適当に丸をいくつも描いちゃう（＝潜在的なイメージだけで実物が見えてない）人が、
丸の数や大きさや間隔まで見た通りに描けるよう“ものの見方”を矯正する訓練だから
「水玉とはこういうものなはず」っていう先入観のフィルターをとっぱらうための訓練だから
元から出来る人には全く必要ない練習法

これができない人はデッサンや模写をやってもできる人より飲み込みが遅い
自分の頭の中にあるだけの先入観を捨てられず、捨てられないことに気付いてすらいない
『構造がわかる』『見ずに描ける』とかはこの次のステップ

「俺最初から出来たもん。だからそんな練習するの無意味！」
って奴はわかってないのかわかっていて「俺って天才？」と誉めてほしいのか

出来ない人は練習するしか無いもんね。

>>736
女の腰まわりはかけるの？

>>757
カッコイイな
リンク？の左足がなんとなく不安だけど

書店で見かけた気になる漫画をパッと即買い出来る財力がほしい
いい漫画見るとモチベ上がるんだよなぁ

>>762
男よりは
でもあんまり元から女の子描かない

>>725
馬の足は難しい…
馬のフォルムは綺麗だから
しっかり描きたいんだけどね

動物描こうと資料を眺めてると
うっとりしてしまい時間があっという間に過ぎてしまうｗ

ふたり構図描いてるとだんだんそれぞれの顔の大きさが変わってしまう
修正してると風船みたいに膨らんだり縮んだり
なんだこれ
アタリの段階では同じくらいに描いてるのに

線画に入る前だったら拡大縮小できるし
丁寧な下描きを描いておけばいいんじゃね？

>>769
ありがとう
アナログなんだ…
デジタルだとツール駆使しすぎて一向に成長できなくて…

線画段階なら、便利になるだけで
別にやることはアナログと変わらないんじゃね?

トレス台つかったり裏透かしたり、人によってはコピーで操作するし

アナログのツールを駆使出来ないんだろ

髪型のせいで片方が大きく見えて困るときがある
カメラからの距離が二人とも一緒なら微妙に髪減らしたり顔縮めたりするけど
並んでるだけでいいなら立ち位置ずらして
いかにも遠近法ですよ〜大きいのは手前にいるからですよな感じにした方がてっとりばやい

自分は顔の角度で片方と大きさの差が出るな
アタリの時点では同じなんだけど
片方が普通の左向きで、もう片方が首を傾けてつむじがこっちに見えてるような時
つむじ君の方が顔小さく見えて困る

あるある
自分だけじゃなかったのか・・・

>>766
pixivで馬＋自然画で検索すると上手い絵が出て来るが
ケンタウロスで検索すると馬体部分が描けてない絵が殆どだね

晒しみたいなことすんなよ

すごく好きなキャラ描くとそこまで好きでもないキャラの１０倍は疲れる

逆だ
好きなキャラならいくら手を入れても疲れないけど
そこまで好きなキャラはペン入れするのもめんどい

見せゴマとそうでないコマのヤル気が10倍くらい違う

>>780
それはそれでいいかも知れない
全てのコマにびっちり描き込んであると読む方も疲れるんだよね
どうでもいいコマはある程度力を抜いてある方が漫画としては読みやすい

ここ気合い入ってんなーと思うコマとか見てて楽しいｗ
自分の好きなキャラが明らかに手抜きされてるとちと切ないｗ

アニメ作品の二次創作で、
アニメをキャプって模写するのってアウトですか？

>>783
練習で発表しなけりゃOK
だけどつまんなくない？

数枚なら模写ですって明記すれば平気じゃない？
感想描くのに模写してる人もいるし

自ジャンルには原作のストーリーをなぞって、自分の絵で
簡略化した漫画を描き、連載と名乗っている人がいるが
（しかも原作が小説等ならまだしも原作も漫画）
この人アホなのかなあ…と思わずにはいられない

アホじゃなくて、単に（あたまの）かわいそうな人です。

継続的にペンを握る、何かしらの描写を続ける点は偉いと思うよ
ただし何も描けない小中学生に限る
写さなきゃ何も描けないアホな中高年もザラにいるから、子供なら驚きも呆れもしないかな

絵描く時に自分の顔とかポーズ参考にするとすげー萎えるんだよな・・・
実物見なきゃわからんとこはどうしても参考にしなきゃならねーんだが
キャラがやるとかっこよくても俺がやるとキモいだけで激しくやる気を削がれる

わｗかｗるｗ
あるパーツフェチなのに自分のパーツが大嫌いだから絶対参考にしたくないし萎え萎え
参考で変えればいいだろって言ってもヘタレなので若干イメージを引きずられる

自分の足は人差し指が一番長いいわゆるギリシャ足
でも一般的に多いのは、親指が一番長いいわゆるエジプト足

裸足を描こうとするとあんまり自分の足が参考にならなくてイライラする

＞自分の足は人差し指が一番長いいわゆるギリシャ足
＞でも一般的に多いのは、親指が一番長いいわゆるエジプト足

えっそうなの？
逆じゃないの？
知り合い見ても人差し指が長い人だらけだけど

>>791
日本は大体70％がエジプト足で、ギリシャ足は25％くらいらしいよ
なんで、靴もつま先が親指側によらせて作ってある

形的には実はギリシャ足のが見慣れてて描きやすいんだけど
基本二次元ってみんなエジプト型な気がして、そこから変えるとなんか意味を持ちそうで避けてしまう

いっそ足の形で性格診断とかあればそれにあわせて書き分けるのに

エジプト型が日本人に多いって書いてあるサイトと
ギリシャ型が日本人に多いって書いてあるサイトといろいろあるね
なんかみんなどっかのサイトを参考にして書いた臭いからちゃんと統計を取ってる信憑性が薄い

何でお前らそんなに足の指描きまくってんだよｗｗｗ

自分もギリシャ足だ・・・
そういやエジプト足の方が多かったんだよな、
日本だけかもだけど

あと、手もそういうのあったね
薬指より人差し指が長いと男性的な性格？だったかな

>>784
>>785

言葉足らずですみません
漫画を描きたいんですが、アニメのワンシーンから繋げたいんです
そのためにキャラと背景を数コマ模写して載せたいんですが
その場合、模写したコマがあることを注意書きすべきでしょうか？

>>796
アニメと同じに描くなよ
模写もすんな
同じシーンでもアングル変えたり工夫すればいいじゃん

自分の足見てみたら右がエジプト足で左がギリシャ足だった…

>>796
トレスじゃなくて模写でいいんだよね？
漫画のジャンルはなんなのか…
まるまる模写ならギャグ系にあるけど
発表すんならやっぱり注意書き
つか元ネタは記載したほうがいいと思う
ストーリー漫画なら模写しないほうがいいと思う

こういう話になると
>>790>>795みたいに
「私もギリシャ足」
「私って少数派？」
みたいな中二病がワラワラわいてくるところから
ギリシャ足って日本人に多いんだと思うw
だってまともに統計取ったなんて話なんて聞かないもんw

>>793
>>792だけど、パーセンテージについては
ここが出典明らかにしてたからここを信用したよ
http://ameblo.jp/yasu-tenmei/entry-10533870920.html

まあべつに現実がどっちでもいいんだが
あんまり二次元では見ないよなーってだけで

>>799
はい模写です
ジャンル(？)は男性向けエロです
ストーリー漫画なら模写すべきではないのは何故でしょう？

足の形ごときで中２ってｗ

>>800
他人を中二病扱いしたら速攻無知晒されててワロス

高2病なんだろ
許してやれ

若さ若さってなんだ

精神年齢が永遠の三歳児だってことだよ！若くていいね！

ギリシャ型は欧米人に多いという
足の指だけ欧米的で顔やスタイルは典型的日本人というガッカリ感

足といえば土踏まずの部分がうまく描けない

マルマンのクロッキー帳の表紙の厚紙って当てにできる？
つまり極端にふにゃふにゃしないで膝の上で描けるかってことなんだが

土地柄通販で買うしかないから、使ったことある人いたら意見聞きたくて

大きさや縦に使うか横に使うかにもよるけど、膝の上はへなる。常に紙の中央が凹んでる感じ。
画板の上で描くとか、画板代わりに1.5mmくらいのアクリル版を帳に挟んでおくとかして解決してます。

最近絵を描いても上手く描けない
自分のデッサンの悪さが目立って楽しめない
早くサイト更新したいのにもうどうしたらいいか分からん

サイトや絵から離れてみるのもいいと思うよ

あせりすぎてるんじゃないか
はやくはやくとやろうとするから楽しくない

>>795
＞薬指より人差し指が長いと

これ有り得るの？
物凄い差で薬指のが長いんだけど

>>815
親指側に傾けてミソ
(整体屋がよくやる詐欺手法だが)

>>810
クロッキー帳だから厚紙も中の紙も薄くて結構しなるよ
ちなみにノギスで表紙厚紙を測ってみたけど
マルマンの100枚のやつで約0.6mm厚
Campusのスケッチブックだと約1.3mm厚

薄いとはいえ中の紙が100枚あるから
多少しなってもいいならそのまま膝の上で描けることは描ける
スケッチブック並の安定感を想定しているなら別物

>>780-781
亀だけど便乗
全部めちゃめちゃ書き込んでる漫画は確かに読みづらいときあるけど
逆に、ここは見せゴマでしょ！ってとこを他と同じ感じでサラッと描いてると勿体ねえな〜と思ってしまう
背景とか描き込み量ってんじゃなくて、気合というか、表情の繊細さとか諸々
プロだとオノナツメさん、草間さかえさんあたりの漫画読んでて特に特に思う。二人とも上手いのに…
だから同じ内容の漫画を描くとして、見せゴマを頑張るだけで10倍濃い話になる気がしてる

逆にワンピースとかは小さなコマにも描き込み過ぎて
昔に比べると読みにくくなったと思う
匙加減難しいよなあ

>>802
明らかにわかるパロディならまだしも、そのまま写したらパクり扱いされるよ

>>820
明らかに分かればパロディで分かんなきゃパクってのもなんか不思議だよな
線引きが人によって違うから用心するにこした事は無いんだろうけど
元ネタを明らかにせずにパロですってだけ書いた場合とかどうなんだろ

パロですってだけ書いたらストーリーよそから持ってきてるのかと思われそうだけどね

まあストーリーのパロも結構あるけどな
パロでーすって言っておくのが免罪符になるってなら
絵とか話とか具体的にどこがどうと書かずにパロやってますだけのが良いのかもなｗ
分かる人は見りゃ分かるし分からない人は分からないでも別に良いやん…

見せゴマが上手い漫画家っていうと誰だろ
桂正和とか思い浮かんだけど
最近の人ほどコマごとの強弱なくなってきてる気がするなー

>>824
冨樫とかコマの見せ方上手いなーって思った事ある
今は気合いの入れ方でなく手抜きの度合いが見せゴマ＜その他って感じだが

すいませんちょっとお聞きしたいことがあります

最近、自分の絵をいつも使ってるパソコンとは別のパソコンから見る機会があって
色の見え方がいつもとは全く違っていて、衝撃を受けた
全体的に暗く、黄色が強く出ている感じで、受けるイメージが違って見える
他の方が描いた絵もいくつか見てみたんだけど、それらはあんまり差を感じなかった

閲覧するパソコンによってここまで差がでるのかと落ち込んで調べてみたら
モニターキャリブレーションというのを見つけたんだけど
本格的な機器を一式揃えようとすると高額で、プロの方ならまだしも、
趣味でやっている絵描きさん皆がこれを持っているとは考えにくい

皆さんはイラストの、環境による色の見え方の違いをどうやってクリアしてますか？
それともこれは、どうにも仕方のないことなんでしょうか。
少しでも差をなくすコツとかあったら、よければ教えてください

>>826
http://bit.ly/MqP7CP

機材無しでも、自力である程度は何とかなると思うよ

>>826
WEBに公開するイラストの話なら
自分がいくらモニタを調整したところで
閲覧者のモニタの設定がめちゃくちゃだと
意図したとおりには見てもらえないんだから
ある程度の諦めは必要だよ
印刷に出すんなら、印刷に適した設定は必要だけど

自分はオフ同人やってるから一応調整はしてる
印刷会社のサイトにおいてあった調整方法に従っただけで
専用機材とかは使ってない

>>827
いやみなアニメのあとに表示されたリストのトップが
EIZO ColorEdge CG245W　でワロタｗｗｗ自力の意味が違うだろｗｗｗ

>>811
>>817
それくらいのしなりなら大丈夫そうだ
サイズはMかLで迷ってるが、大きく描く癖あるからLのが無難かな
大きい方がしなりそうだが我慢できなかったら>>811の通り下敷きかなんかで解決してみる
丁寧にどうもありがとう

>>826
WEB画像の色の見え方の違いは絶対クリア出来ないけど
自分が描く時には変なモニタ環境で描かないようにするしかない
WEB公開をメインにするのであれば、IPS系統のSRGB色域のモニタで、
測定器を持ってる人のレビューなどで「工場出荷状態で比較的ガンマが揃っている」
とされるそこそこまともな調整がされているモニタを選べば
特にキャリブレーションをするほどでもなく、購入直後目視で合わせるだけでも十分かと思う
現状のモニタをなるべく自然な状態で使うということなら、
コントラストを上げすぎたり下げ過ぎたりせず、変にいじらないことかな

印刷の色合せも正確にする場合、高色域のモニタという選択もあるけど
高色域モニタは4〜5万クラスの安物だとSRGBモード（WEB用色域）が適当だから
もっと高いの買うか、高色域とSRGBモニタのデュアルにするかってことになってくるし
知識と機材が揃ってないと逆に大失敗する罠もいろいろとあるので
趣味なら前者くらいでいいかなと思う

別のモニタで黄色味が強く見えたということは
いま結構古いモニタを使っていて、新しいモニタで見たってことかな
経年の色変化の調整は機材使わないとどうしようもないけど
一応数ヶ月単位でたまにRとGを1づつ落としてみてるｗ

>>826です

今使ってるパソコンは買って一年程、今回使ったパソコンが買って五年程らしくて
そちらの方が型は古かったのですが、ノートとデスクトップの差もあったかもしれません
ノートは絵を描くにはやっぱり不向きなんでしょうか
次に買い換える時はデスクトップと良いモニターの購入を検討してみます
あともう少し詳しく勉強して、知識を増やそうと思います

それと、やっぱりある程度の諦めも必要なんですね
一応、モニターの色やコントラストの調整はしてるんですが
（ソフトとか機器とか使わず、パソコンの元々の調整機能で）
それだけでは足りないのかな、と気になって質問させてもらいました
今回初めて気付いてショックだったんですが、あまり気にしないようにしようと思います
皆さんありがとうございました

ここのみんなに聞きたいんだけど
一重に絵の上達法って個人によって変わってくるかなやっぱり

>>834
そりゃー人それぞれじゃない？
自分に最も合った上達法すら分からん…

そりゃ、まあ、現時点での能力がまちまちなのに加え、
どういう絵柄を目指すかにもよるしな…

ネットを漂ってる暇があったら一つでも多く絵を描く事、それだけは万人共通の上達法だろう
そんな事すら出来ない俺はもちろん上達してねーぞー

長い髪が描けないよおおおおおおおおお

禿げキャラを極めろ

色彩センスってどう鍛えれば良いんだ…？
線画終わったよしゃー！→塗り終わった時の絶望感…

つ　スポイト

二次絵で公式から抽出してるやつって
自信ないのプライドないのどっちなの？
これだから二次者はって認識でいいの？

原作者を崇拝してるだけじゃないか？
そういう二次創作者が多いとは思わないが。

色は別にいいと思うけどなあ

スポイトで拾ったとしても、最後に自分の絵に合わせて調整するもんじゃないの

アニメの色とかそのままスポイトして塗るだけで
それっぽく決まって見えるから楽だよなー（棒

でも夕日とか環境光が出てくると違和感バリバリだよなー（棒

色に著作権はないからいいといえばいいが
自分の色彩感覚で表現せず、ただ他人の絵の色吸い出して塗るだけのは
市販ポーズ集のトレスだけで絵を描いているのと似たような心象
別に著作権的にはオッケーだけどそれってｗってやつ
色も、デフォルメや線の取捨と同じで十人十色の絵のキモなんだから
それを参考にして自分の色に落とし込めばいいのになって思う

作者が使ってるのと同じ色であろうコピックを頑張って探して塗ったりしたもんだが
それもNGなの？

環境光は画面全体にフィルタかければいいんでね？

公式からとらなくてもパレットとか色彩の色あわせ見本みたいなの使ってるけどダメなの？

>>849
少ない色数の均一なベタ塗りとかならともかく
アナログだと同じ色使っても塗りムラ重ねムラ滲みなんかあって
デジタルほど寸分の狂いもなくそっくり同色にはならんから
自然と違う味が出てしまうんじゃない？

公式と同じ色にしようとする行為って何か叩かれるような事だったのか
何て言うか、カルチャーショックだわ

公式絵を見ながら工夫するのはいいと思うけど
手っ取り早くトレスーとかそのままパクるのは叩かれるだろ
デジタル絵スポイトもそういう事

二次創作が創作として認められるのは
自分の『創作』要素が入ってる場合だけな訳で

誰にでも簡単に同じ色をスポイトで使えるデジタル世代ゆえの
絵描きアイデンティティーの自問自答だな

アナログでは一回塗ったら変えられないし
色によって印刷ムラが出やすかったりしていつも同じ色合い塗り方しかできなかったから
デジに変えて天国のようだ

スポイトしたって、いじってたら全然変わるがそれもしないってことなのか

別にスポイトしたい奴にはさせておけばいいじゃん
万人がオリジナリティを求めているわけじゃないんだから

うむ
絵を描く目的とかは人それぞれだからね

しかしパロならスポイトやトレスも問題ないってとらえてるのはどうかと思うな
出典つけたらOKと思いこんでる人もいるし

オリジナリティが求められるっていうか
二次創作ならわきまえろよｋｓって話

個々人の哲学は個々人で保持すればいいんであって
法的に問題ないんだったら叩く必要性はないんじゃね
とは思うかなあ

自分はあんまりスポイトする意義を感じないけど
やりたい人がやってんならフーンってかんじ

以上考え方は人それぞれで明確な結論など無いと言う事でした

ほとんどそれで解決するよな

小説の好きなシーンを漫画化してピクシブとかにうｐって二次創作扱いになる？

盗作扱いでは？

なんでだよ

自分の作品として全文漫画化したら盗作だが
部分部分を二次創作としてやるなら問題ないっつーかそんな作品ゴロゴロ転がってる

盗作扱いになるのは、出典隠してオリジナルとして発表した場合じゃね
全文漫画化は、盗作というより内容をすべて明かしてしまう点が問題だろう

好きなシーンの漫画化くらいなら、普通の二次創作程度のグレーさだと思う
すくなくともユーザー間で問題視されることはなさそう
あとはネタバレとかそのへんに留意はしたほうがいいだろうけど

自萌えって皆できる？
そりゃ他人の絵のが萌えるんだが、自分の絵でもできるっちゃできるんだ
描く人が他にいないなら自分でこういう絵を描けばいいよねって考えで描いてるんだが
どうやら自分の絵では萌えられないという人の方が多数な気がしてしまって

>>869
自分は出来ないな〜単に力量不足が原因かもしれんけど
出来た作品というよりは描いてる時にこんなシチュ萌えるわ〜！みたいな感じだな

同じく描いてる時には自萌え出来る
その後は恥ずかしくなって自分の絵じっくりとか見れない
おそらく描いてる時に脳内補正がかかってる…

自分はできる
自分より画力高い人は自ジャンル内にゴロゴロいるけど
それでも自分が一番好きな絵は自分の絵だ

なんだかんだ出来るな
他人の絵で萌えるのとはちょっと違う感じだが

>>872
良いなー
>>872絵描いててすっげ楽しいだろ？

描いてる間はそうでもないけど
完成した絵は好きだわｗ

自分は描いてる間は楽しいんだが出来あがったらあれ？ってなるなｗ

>>874
描いてる途中は正直「めんどくさー」とか思ってるw
でも完成形が見えてくるにしたがって楽しくなってくるかな
完成した絵を見てはニヤニヤして、過去の絵を見返してもニヤニヤしてる
2、3年前くらいの絵になると流石に下手だなと思うけど
そう思うのは自分が成長した証だと考えるとそれも嬉しくなってくる

自萌えｽﾚとか見てると凄く楽しそうで
こっちもﾃﾝｼｮﾝ上がるw

皆ありがとう
結構できる人いて安心した！
何だかんだで自分の絵は好きだし、嗜好を反映させられるってすごく楽しいと思うんだ
最近友人と会話してるときに
「自分の絵とか好きじゃない」「自分自身の絵に萌えられるナルシはありえない」
って言われて不安になってたわ

自萌えはしないほうだが、自分の絵は割と見返すほう
「うむ、ここのラインはうまく描けた」とか「ここの描写はなかなかよくできた」みたいな
ひそかなナルシシズムには酔うｗ

>>880
これもたしかにあるｗｗ

自分の絵に萌えるとか向上心的なﾓﾁﾍﾞは維持出来るのか？
なんか現状で満足しちゃいそうだわ俺なら

丸ごと大絶賛！じゃなく「いいところは認める」ってだけじゃないの
それが停滞に繋がるわけじゃなくてさ

どこかで自分の絵が好きだと思わなきゃやってないと思うし
全力でやったなら、自分で自分によくやったって褒めることはいいことだと思うよ
次はもっといいもの・殻を破って素晴らしいものをっておもうじゃん

なんか毎回塗り方や身体とかの描き方が微妙に変わっていって安定しないorz
描き方が戻るってことはないけどどんどん変化していってこれはどう捉えるべきか悩む今日この頃
まだ納得の行く絵柄が出来上がっていないってのもあるんだろうけど

毎回同じことができたら機械だよｗ

未完成なら変わって当たり前
変わらず見える人は技術を習得しているから

線画ざかざかって描いて塗りで補完できる人ほんと羨ましい
背景全部塗りの段階でやってる人って完成時のイメージがしっかりしてるから出来んのかな

>>882
もっと自分の絵を好きになりたいから
もっと上手くなれるように頑張る

難しい構図…描けないけど自分の絵で見たい！とかなｗ

デジタルに移行して1年理想のペン設定を追及し続けて来たが
ふとGペンの初期設定に戻ったら使い安過ぎてワロタｗ

>>886
スピードペインティングの動画見ると
あっち弄ってこっちも修正してあっちに戻ってまた微調整して思い付いてこっち足して
みたいな動きをしてるけど頭んなかはどうなんだろうね

完成イメージは細部まで決まってるというより
全体の印象やシルエットや光の具合、全体の色合いが決まってて
塗りながら偶然性にも対応しつつ柔軟に細部を詰めてってるって感じがする
描きながら細部を詰めるのはそれまでたくさん描いてきた経験から取り出してるんだろうなぁ

自分は、描いてる途中でこうしようああしようって完成図が見えてくる感じ

描く前にこんな感じって完成イメージはあるが描くにつれて別物になるな

背景までしっかり描きこんだ一枚絵なら完成図のイメージあるけど
人物がメインでドーンとなってる絵だと最終的に縁を太くしたりとかの小手先の技しか使えんｗ
人物ありきで完成した時のイメージってのはないなあ

人物+デザイン処理背景みたいなのだと
だいたいこんなモチーフ置いて…と想像しつつ描く
でも結構変わっちゃうから、きちんと想像してから描けるようになりたい

構図どころか全身描けねーorz
ちょっと前にポーズマニアックスの話が出てたけど
ここの人は全身の練習ってどんな感じでやったの？写真模写？

全身も結局パーツの集合体だからそれぞれの骨と筋肉覚えたらそのまま通用したな
比率なんかも美術解剖学の本丸暗記で

ﾎﾟｰﾏﾆもアタリを取るのに役立ってる気がしなくもない

人描くサイト→キタジマ→人描くサイト→ルーミス→ハム
でだいたい思い通りの人体描けるようになった
パーツの理解（サイトでも本でも）＋模写（写真でも絵でも）
レベル上げながら同時進行がいいと思う

ヒトカクや投稿サイトとかにある講座(アタリとか人体の比率)とか参考にしたり
上記でやったこと意識しつつ写真やポーマニの模写とかして
饅頭頭にもやしの体生えてたのが少しは人間ぽくなったかなーって気がする

ガリガリの体はモデル雑誌とかみながらしっかり下書きしないとゴボウになるけど、
多少ムキってる体はマッチ棒(アタリ)からすぐペン入れの方が綺麗に描ける。

この違いはなんだ…曲線だから手癖で描いちゃうってことか？

自分は898とは逆だなー
筋肉無理

筋肉は面白いぞ、是非勉強した方がいい

萌え絵やデフォルメきいた絵でも筋肉・骨格知ってた方が断然描きやすい

人間の発達過程的には
外形取れるようになる→パーツを意識して描ける様になる→奥行きを意識して描ける様になる
って感じらしい。

たしかに
幼児が描いた絵は最初は意味不明のぐちゃぐちゃな描きなぐりだけど
だんだんそれが「お花」とか「わんこ」とか「ママの顔」とか
第三者が見てもそれとわかるようになってくるもんな
小学生の頃は漫画やアニメのキャラ絵をまねしても
ぺらぺらの薄っぺらい顔や体や服だったりするが
高学年ぐらいになってくると立体感が出てくる

>>903
子供いるけど幼児の絵は完成してもそれと分かるようにはならねぇぞw
でも確か映像記憶能力って3才くらいをピークに衰えるんだよな

まぁ多少個人差はあるだろう

>>901
デフォルメも基本的には
リアルの構造理解→アレンジや簡略化の流れだからなあ

どこかで「アニメみたいなシワ描きたいけど入門書はリアルなのばっかりで意味ない！！」
って言ってるのがいたが、そういうやつはもう大抵何やってもダメ

PC上だと身体が描けない。紙の上で描くのより更にひどくなる
ポーズとか構図を決めてから描いても、途中から思ったものと違う絵になっていくし
「あーでもないこーでもないー」て悩んで描いては消してを繰り返すから
無駄に時間が掛かる上、なんかツギハギというかコラージュっぽい絵になる
PC上で自然な人体を描く人ってどうなってるんだ

どうなってるも糞も単なる慣れだろ
慣れるほど描いてなけりゃそりゃ不自然な絵になるわな

>>907
単に肌に合わないだけなんじゃね
わざわざ合わない道具を使うよりも合った道具を使えばいいさ

デジタルに移行してすぐの頃は、線一本引くのも難しかったなぁ
絵を手元で見るのと画面で見るのって、また結構違うしね
アナログで描いた絵をスキャンしてデジタルで仕上げ…ってやってたら
そのうち慣れてきて、今はゼロからデジタルで描けるようになったよ
ほんと経験と慣れだね

＞絵を手元で見るのと画面で見るのって、また結構違うしね
自分はここが一番ネックだったなあ今でこそ慣れたけどやっぱり液タブ憧れるわ

デジタルに慣れると今度は紙で描けなくなったよ
小さいのならいいんだけど用紙がA4越すと遠近感が…

デジタル普及であるラインまでの到達は容易になったけど
アナログで描いても本当に上手い人は減った気がするね
鳥山明とかなんでデジタルに行ってしまったんだ…

デジタル行って劣化した絵描きって結構いるよな
好きな絵描きが年々劣化していって、どうしてこうなった！と絶叫したくなる事がある

淡泊でプラスチックみたいな絵になるんだよな
たぶんアナログとおんなじ描き方しちゃってるから
デジタルの良さも引き出せず、一生懸命アナログじゃないものでアナログ的な描き方してるから劣化

>>907
無いとは思うけどモニタとペンタブの縦横比が合ってないかとか
ペンタブの上に紙置いて濃い目に○描いて縦横比合ってるか確認してみては
あとモニタの角度と距離調節してみるといいかも

デジタルだとパッと見て
全体の書きこみ具合や濃淡なんかが把握しにくいからだと思う
肉筆原稿だとそういうのがすぐわかって調整しやすい
慣れない人は本当に慣れないからな

部分的に見てるとバランスがとれずに変になっていくよ
できるだけ絵全体が見えるようにして描いたほうがいい
ペンいれは拡大しないと線が荒れるから、下描きまでにバランスをとれれば

>>907 ですがアドバイスありがとうございます
モニタとペンタブの比は知らなかったです　早速調べて調節してみます
2年くらいCGとアナログを行き来していたけど
多分CGとアナログを完璧に切り離して描いていたから、いつまで経っても変だったのかも
今後>>910さんのやり方みたいに除々にアナログから移行してみようと思います
色々と勉強になるお話が聞けてよかったです。みなさん本当にありがとうございました！

筋肉フィギュアとか骨格フィギュア、かなり高いけど有効利用してる人います？
リボルテックの骸骨剣士が安くて骨を描くのに良いと聞いたんだけど

骨を描きたいのならあの剣士のやついいだろうなあ
意外と資料を探そうとしてもいい角度のがないんだよな

いや、だめだろ

>>921　「あの剣士の」骨にしかならんのじゃないか
正確に作られてるわけじゃないだろうし

直立不動ポーズなら再現性高いのかもしれないけど
現実の骨の自由度が再現されているはずがない。
現実の背骨や肋骨が一本の骨ではなく
多数の骨で構成されているのは、
相互の角度を変えてぐにょぐにょゆがむから。
数千円レベルの模型で肋骨の変形や肩甲骨の移動を再現するのはむりむりむりかたつむり

いやいや、剣士ガイコツをベースに、
実際の骨写真などを複数参照しながら
あくまで参考にして描くんだろ
フィギュアをそのまま描くとかありえんし

ある程度立体になってるほうが
写真だけで考えるより理解しやすいという感じで

それはあるな
肩甲骨の形とか解剖学の本だけじゃイメージしにくくて、
模型探したら肩甲骨だけで5万くらいしてちびった

>>920
海外の安い骨のおもちゃ買った
あんま曲がらないけど腕曲げて比率見たり骨のカーブ見たり
骨盤確認したり変な角度から頭蓋骨描いたり超使ってる
3Dでも骨格のモデルあるけど触れるってのはやっぱ強い

3次元で見るのと画面上の３Dじゃ違うよな
ポーズモデルになって写真でも撮らせてくれる人が居ればベスト

描いた顔を逆向きにして確認します？
昔は毎回していたけど最近はしません
逆向きから修正するとデッサンは整っても表情が死ぬような…

アンバランスに美を見出すというのはあるな

学生の頃本の人体比率手本通りにアタリをとってキャラ描いていたら
「そーゆーの何かつまらないね」と友人に言われたことがいつまでも心に残ってる

人体の歪みが魅力を出す場合もあるからなぁ
例えば、かなり失礼だがヒトカクの整った絵は魅力を感じないってやつ

生きてる人間の顔や体がそもそも、完全な左右対称じゃないもんね
顔の右半分だけ、左半分だけを左右反転して並べて顔を作る実験を見た時
人間の顔って随分崩れてるんだなぁと思ったわ
だから絵でも、あまりにも整いすぎてると違和感があるのじゃないかな

好きな絵師さんの絵も反転しなくてもわかる微妙な輪郭や配置だけど
それが個性であり味でもあるし…

目も右と左で思いきり大きさ変えたり(遠近感？)
自分にはなかなかできないけど
確かに勢いが出る

バカお前ら、歪みが味の場合は左右反転しても魅力だろうがｗ

最近の若い絵師さんは反転して〜なんてやってない気がするんだが、どう？

所謂若い絵師に分類されそうな自分だけど、線を描く時点で反転多用しててもはやどっちが正常かわからなくなることがある

昔は友達に作品裏返しにされてうわああってなったことあったなｗ

最近はHキーで簡単に反転確認しながら描けるし
あえて反転しながら描かないって人も少ないんじゃないかなあ

>>938　Hキーで反転ってどのソフト?

IrfanView

>>939
>>938じゃないけど多分SAI

>>941 ありがとう！使ってないや

SAIバージョンアップされたそうだね使い心地はどう？

別にHじゃなくても反転できるソフトなんて珍しくないんだから何でもいいがな

つかショートカットキーなぞ環境設定でいくらでもいじれるやんけ

あんまりショートカット使えてないや…
その方が時間短縮できて
手の疲れだって軽減できるってわかってるのに

一覧表でも作ってモニターの脇に張るか

よく使うものだけを一個ずつ身に付けていけばいいと思うよ
今回はctrl+zだけとか

反転だからHANTENでHって感じで覚えやすいように割り振ろうとすると
すぐ被っちゃうのが面倒で殆ど使ってないや
1個ずつ慣らしてくのは良いかも

そうか、反転だからHENTAIのHか、覚えておこう。

>>948
ナチュラルにおまいと同じ空目をしてしまった

zと間違えてs押して取り返しつかない
っていうのはよくやる

マジレスしておくとHorizontallyのHだと思う

haitenのHだと思ってた
saiｉ以外にもコミスタとかもそうだっけ

コミスタもHだな
Hの真相は闇の中…

そうかhantenのHか！と一瞬で納得してしまった自分の英語力のなさ
というかよくわかってないソフトでうっかり何かのショートカットキーを押してしまい
「え、え、何でこうなったの？？戻らねえ！」とかなるのはお約束ですか
SAIの左右反転も最初びっくりしたわw

まあ正直この初期設定のショートカットキーなんでこの字なんだ？？ってよくなる
覚えやすい方法でええんや

既に慣れてるんだけど自分が設定したSAIのショートカット
ちょっと配置を間違えたな…と思ってるのがいくつか
でもどう変えたらいいのかすっげー迷う

切り取りと貼り付けに使う
XとVのキーが壊れてめんどくさいお。゜(゜＾ω＾゜)゜。

ショートカットはフォトショ基準だなー
コミスタもなるべくそれに近くカスタマイズしたけど
フォトショももうちょっと範囲指定周りが良くなればいいのに…

ctrl+Alt+Zも便利だとおもう

>>950
改めてCtrl＋ZしてからCtrl＋Sすりゃええやん

ショートカット設定してたけど結局使わないのが一番楽
間違えないし迷わない

自分は全然効率違うよく使うの20個も覚えれば十分だし

22Keyのプログラマブルテンキーに割り振って各ボタンに名称書いて覚えるようにしているな
……本来のショートカットがどれなのか覚えられないけど

使う場合の時間と使わない場合の時間を計ってみたら全く変わらなくて
結局2個くらいに落ち着いたな

>>960
一度上書きするともう戻せないソフト使ってんだよ

>>916
907ではないが自分も確認してみたらモニタとペンタブの縦横比あってなかった…
○描いたらデブってたw
直したのでこれでちょっと捗るかな
助かりましたありがとう

>>966
えっ
今までどうしてたの

それでよく今まで違和感感じずにいたな

>>965
なんて恐ろしいソフトなの…

正面顔って難しいよな。
お陰で毎回デジで瞳の幅修正するか素直に斜め顔に逃げがちになるorz

ソフト？

>>970
正面顔はほんと難しい
目の前でスラスラと正面顔を描いてる人を見たことがあって
しかもバランスも取れていて違和感なくて
それに憧れて練習してきたけど
いまだに正面顔は描けない
なんかコツあるのかね？

頭蓋骨から描く

半分描いて鏡面コピーした後わざとらしく歪ませる

>>974
頭イイ！

アナログではどうすればいいんですか！
反転確認直し無限地獄ですよ！

アタリ線ぐらい引けや

>>976
手鏡使えばいいだろ？

人の顔は左右で違うから鏡写しにすると変になる。
しかし普通にかいても変になる。
＼(^o^)／

いきなりスイッチが切れた
いつもより上手くかけてる気がしたのも気のせいで
正気に返ったらいつもの自分の絵です

なにこれ
今までトランス状態だったのか
というか他人の絵まで変に見えてきた…

>>979
ならば鏡写しを拒む理由もなかろうてΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ

次スレ立てようと思ったけど
テンプレ入りきらないんだけどどうしたらよかんべ

>>1>>2でわければ？

つまらないこと聞いてすまなんだ
立ててきた

絵描きさん雑談スレ13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1345540531/

>>984　ありがとう！乙です〜

魚眼レンズ越しみたいな凄い遠近感のある人体描きたいんだがあれってコツとかあるんだろうか
自分が描くとただのおかしい絵になるｗなんでだｗ

ネウロ模写でもしてみたら

ナルポの人がよくやってるイメージ＞魚眼レンズ

魚眼レンズは実際に魚眼レンズを覗いて見ても変に見えてるわけで
あればかりはパース理論に頼るのではなく、
人の目にいびつに見えないようにアレンジした「うそ」を描く能力が
求められる。

実際魚眼レンズ覗いて描いてみりゃいいじゃん

実際魚眼レンズ覗いたまま描いたら顔面崩壊するだろｗ

ちょうどテレビのブラウン管に映りこむ人体が
いい具合にナンチャッテ魚眼風でよかったんだけど、今平らだからできねぇw

小さいけどスプーンは
あとピカピカして湾曲してる何かの入れ物

そう言えば魚眼レンズって何のためのレンズなの？

魚眼絵そのものというか２ｍそこらの人体を見て肉眼じゃあり得ない遠近感の出し方なら
アレンジしてる上手い人参考にするのが手っとり早い気がする

カーブミラーとかもなかなかよい曲がり具合だが手近ではないな

>>967
遅レスだけど普通に画面みながら描いてたよ
なんか気持ち悪いな〜と思ってたけど
ペンタブ替えたせいかなって思ってた
知らないって怖いねえ

カーブミラーならホームセンターで売ってるよ

そのむかし犬の餌皿に使ってた銀のボウルを裏返して映して使ってたなあ

>>984
画角が大きいと、人間が首を動かさないまま視認できる視界よりも
広い範囲を一度に見れるようになるので
空全体を一枚に収める観測用とか
首振らない防犯カメラとか

>>1000なら日韓国交断絶

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。