【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場17

ツイッターやってる人達でもうスクラム組まれたっぽいｗ
支部にカプもの上げてもブクマ大量につくのに皆無言
かたや自カプツイ組のブクマコメはほぼ全員褒めあいの状態
ぼっちﾜﾛﾀ…ﾜﾛ…うう…

ブクマが大量につくならいいじゃない
と思ってしまうのはぼっちが当たり前すぎて感覚がマヒってしまってるんだろうか

付き合いがなくてもブクマされるのって
みんながブクマせずにいられない作品だからだもんなー

いやでも語りたいのにチャットひらいてもぼっちなんだす
ぼっちさみしいな〜なんて誘い受けっぽいこともしてみたけど放置プレイなんだす
ツイッターやってないとこんなにも交流嫌いに見られるのですか
地雷いっぱいだからツイがこわくて入れないだけで自カプの人とは交流したいんですよー
さーみーしいーーーー

嫌いってワケじゃないんだろうけど
ツイ以外のツールで相手しなきゃいけない人まで手回らない、
なんでそこまで気遣わなきゃいけないのって感じだとは思う

せめて支部でのコメントの敷居がもっと下がればいいのになぁ
ブクマコメは割と書いてる方だけど挨拶なし+言い逃げ感覚で気楽な分
交流はまず始まらないのがネック

>>808
ブクマを切っ掛けに仲良くなるパターンがあるのに
芽を自ら潰してるとしか…

結局ツイッターやってないといくら他をがんばってもだめなんだなということが良くわかる

細々とした交流したいタイプはツイッターで1人でも仲良い人がいたら
わざわざツイ以外の別ツール希望みたいな人間に声かけて来るわけ無いんだよな

細々交流したいタイプこそツイッターやらないだろｗ

ツイッターは交流に不可欠なツールにまで成長してたのか

だがコミュ力がなければツイッターをやった所で結果は見えてる

マイナージャンルだとツイッター参加は必要不可欠になりつつある
地雷とかノリがちょっと…なんて個人の嗜好は一切尊重されない
ツイッターorぼっちの２択のみですｗ

ツイッターが苦手なだけで交流はしたいんだけどなぁ
やってないとやっぱり交流したくない人に見えちゃうよね…

>>814
ブクマきっかけに仲良くなるなんてその後にツイッターという道がなければ都市伝説だろ…
ブクマしまくりブクマコメしまくり相互お気に入りしまくりだけど
支部だけでそんなパターンに持って行けたことないわ

自ジャンルで支部ランカーと友達がいつの間にか仲良くなっていた。
支部だけでサイトなし、twitterもオフもしてない人なんで
どうしてか聞いたら、自分の作品に何度かブクマコメもらったから支部からメッセージ送ったらしい。
そういうことをしてくる人は少ないらしく、すぐ返信来てめちゃくちゃ仲良くなれたとか、
でもこれは作風が両思いだったからだよな
ロムや一方的にファンでメッセージ送っても無理だ

Twitterやらないとほんとぼっちだなー。
Twitterと支部をまとめてどっちも交流の場だと言われると、支部でもぼっちな自分はなんなんだと。

支部メッセージ確かに来るよ
ゴロからのアンソロのお誘いがな

カプ者が納得出来るような主催が発行するアンソロは
ツイッターからの声かけ→正式メールでやりとりされて完了するらしい

支部を交流ツールだと思ってる人は少ないよね
きっかけくらいにはなるかもしれないけど

個人的に、政治語りもRT無双もオサレアピもスルー出来るから
ツイッター向いてる方だと自分で思うんだけどカプはだめだ
カプ違いの語りだけは髪の毛1本ほども妥協出来ない
逆や雑食話題に噛み付いたりはしないけど、
べっこべこに凹んでしばらく何も読みたくなくなる描きたくなくなる豆腐メンタルｗ
なのでツイはツイでも同人ツイッターは一番向いてないタイプだろ！やめとけ！と我に返る

>>817
使い方が同じノリ同士少数まったりで固まってるような人たちはいると思うよ
ただそういう人たちが簡単に表に見えてくるわけないんだけど

支部でもコメブクマ完スルーのヒキだし(プロフにお礼は書いてる)
高尚〜お触り禁止物件レベルになってる気がするんだけど
好きなサイトさんがいくつかあるからリンクしたいと思ってる
でも嫌がられないだろうか…と不安を感じるくらい自意識過剰のビビりで交流出来ない
支部もサイトもブクマしてくれてる人は結構いるけどリンクされたことないし
自分から意思表示していいのかな迷惑じゃないかなってgkbrが止まらない

大丈夫だ
リンクは交流じゃない！ただの工事だ！

ツイッターねえ、呟いて何が楽しいのか分からない

つぶやくことが楽しいんじゃなくて誰かから反応があることが楽しいんだと思う
そうやって「なにがたのしいの？」と2ｃｈに書き込むのと一緒だよ

>>827
今とあるジャンルでツイッター始めたけど
皆鍵つきでカプ語りしてるけど雑食はほとんどいない
こればかりはジャンルによると思う
ツイッター以外のジャンル内でカプに拘りある人が
827以外にいないようなジャンルなの？

>>833
人数少ないので把握しやすいんですが
そのとおりです

マイナージャンルだと選り好みしてたら見る物がないって状況ゆえに
雑食やCPにこだわらず色々OKって人が増えるのは仕方ないかもね
単一やキャラにこだわりのある人には狭い範囲で密な交流がある
マイナージャンルのツイッターはさらに辛いと思う・・・

マイナージャンルでツイッターをやって楽しいのは最初だけだよ
ソースは自分
みんなあっという間に心移りしてジャンルを去って行った
割と密な交流をした人もいたけど雑食の共通フォロワに誘われてジャンルを移動してしまった
TLは今やカプどころか別ジャンル一色で拘って続けてる自分がおかしいんじゃないかと思って
しばらく落ち込んだりもしたよ

ジャンルの切れ目が縁の切れ目なのは分かってるけど
ツイッターは人の心変わりをリアルタイムで見られるようなものだから
それで疲れてしまう…

自分も最初は楽しめると思ってたよ＞ツイッター

実際、マイナーでかんこなサイトを運営していた身には
萌え語りにぽつぽつとリプ貰ったりできたのはすごく楽しかった
フォローする人も選んでたし
合わない話題はスルーすればいいと割りきっていた

でも見たくない情報がどんどん増えていってスルーしきれなくなって苦痛に
→垢削除→サイト引きこもり満喫

交流はしたいけど、同人ではもうツイッターやらないや

ツイッターはものすごい人数にフォローされていれば
こんな人数どうしろっちゅーねんで開き直って好きな事呟けるだろうけど
少人数だとどうしてもリアル＞趣味だしリプも必須になるんだよな
スルー可のはずなのに即レスが求められる掲示板を常に見張ってなきゃいけない感じ
趣味メインで少数交流希望だとツイは向いてないよなあ

自分のTLが変態でいっぱいだから気にしない！とどんどん壊れたつぶやきに走る人を
フォロー数1ケタの人が冷めた目で見ているってのを忘れちゃいかんよ…

1桁の人が見限れば済む話じゃないか

>>839
そこがバカッターとか神冷め機とか言われるゆえんだｗ

神レベルともなると1人に冷めて切られたところで他に沢山いるから問題ないね
切られたくないならその1人にはそれなりに合わせてるはずだし

厨カプ扱いされるから勘弁して欲しいわ

ヒキがなにをいってるんだ

声のでかいもん勝ちだからねえ
自カプはツイッターでR指定話するようなエロ厨そこまで多くないからいいけど
それなりに好きだったノマカプのまともだった人たちがツイ始めたら
みんなﾍﾟﾛﾊｽうんこちんこまんこ連呼する人に変貌しまくってて泣けた

なんか書いてる途中は作品に集中したいから萌え語りとかできない
完成するとしばらく賢者モードになるのでやっぱり萌え語りとかできない
賢者モード終わるとまた書きはじめるのでやっぱり（ｒｙ

って感じでtwitterなんて週に一回レベルだ
作品バンバン上げて毎日twitterで萌え語りや交流しまくってが可能な人が真剣に羨ましい
もっと器用になりたいな

萌え語りもいいが孤独感を埋めたい
自ジャンルは規模が小さいせいで自カプに単一がほとんどおらず
ツイでAB萌え語りする→BAのケースに置き換えられる→両方おいしいよね！という
TLの結論みたいな流れに必ずなってしまい心折れてツイから撤退した

両方好きな人はそれでいいけど、同士とABについてだけ存分に語りたい
ABだけ好きという偏屈な嗜好だと自信がどんどんなくなっていく

ツイッター内での自分、フォロワ―に振り回され過ぎ
リプに戸惑いまくりのコミュ障丸出しでワロタwww

同ジャンルの人からフォローされると交流なくても嫌いな作風の人でも
リフォロしちゃう。何か悪い印象持たれたくなくて。
その癖リプされるとそっけない事務的あいさつしか
返せないからその内誰も話しかけてこなくなる。
そしてTLを埋め尽くすのはフォロワ同士のキャッキャ。
…馬鹿か自分は。ツイ絶対的に向いてない

ホントはツイ内でもサイトでも相互先のあの人のように好きな人だけ
フォロー、華麗でスタイリッシュな交流の仕方したいなうwwww

ツイッター内での自分、フォロワ―に振り回され過ぎ
リプに戸惑いまくりのコミュ障丸出しでワロタwww

同ジャンルの人からフォローされると交流なくても嫌いな作風の人でも
リフォロしちゃう。何か悪い印象持たれたくなくて。
その癖リプされるとそっけない事務的あいさつしか
返せないからその内誰も話しかけてこなくなる。
そしてTLを埋め尽くすのはフォロワ同士のキャッキャ。
…馬鹿か自分は。ツイ絶対的に向いてない

ホントはツイ内でもサイトでも相互先のあの人のように好きな人だけ
フォロー、華麗でスタイリッシュな交流の仕方したいなうwwww

二重にかきこんじゃったごめん

同じだわw
事務的挨拶しかしない上に自分からリプもしないから
誰も触れて来なくなるw
フォロワー一応いるけど壁打ちw
本当は私も皆とキャッキャしたい。

でもリプするのもリプ返すのも本当緊張するよね
勇気出して入った絵チャとかでもそうだったけどもう手が震える震えるｗ
いつもと同じ速度でタイピングしてても手汗でキーボート水浸しだよ…
キャッキャするのすごく楽しそうだし憧れるけど
返信を推敲する時間がないリアルタイムの交流は本当に心臓に悪くて
ツイはほぼROM・絵チャには行けなくなっちゃった

>>847
まったく同じ状態だ…

昔はABだけが好き！という主張は
同士に巡り会えるきっかけになってたんだがな

懐古厨でスマン

今更ツイッターと支部デビューしてみようと思う。
後悔するかもしれないけど...。

>>854
がんばー
あんまり無理に交流しよう！って意気込みすぎずにゆるーくやるといいよ

交流バンバン出来る人羨ましすぎる…緊張しないのかな
いきなりリプもらうと｢あっ……あっ……｣てカオナシ状態になるから上手くノリよく返せなくて涙目だわ

結局マイペースが出来ない人間はオフ神や突出してリア充等の
揺ぎ無いアビリティがないとダメなのかなと思う日々…
贅沢なのは分かってるけど作品出す→拍手来る→礼言うみたいなパターンだけで空しい

>>856
ごめんｗちょっと笑ったｗ
がんがれｗ

唯一のジャンル友と終わりそう
メールの間隔が空いてきた、内容が返信しづらい
天気とか体調とか同人関係ない社交辞令ぽい
こちらが振った同人関係の話題にも返してこない…

相手がジャンルに冷めたとかではない
サイトを見たら大手との二人絵チャログが載っていた…
そりゃ上手い人との交流の方が楽しいよね
絵チャ、私が誘った時はそのうちね、だった…
悲しい寂しい
もう深追いしないほうがいいよね…

べったりじゃなくメールの間隔こっちもあけて
だらーっと付き合ったらどうかな
人付き合いは1か0しかないわけじゃないよ
あまり思い込まずに

>>860
ありがとう
相手と同じくらいの間隔空けて返信はしている…
確かに０にすることはないよね
最初盛り上がっただけに今寂しいけど。

毎日カレーばっかり食べてるとラーメンも食べたくなってくるってだけだよｗ
返信もちゃんと返ってくるから嫌われてる感じではないし
邪魔になるから身を引くべきかな…とか思わずのんびり構えてればいいと思う
空き時間で>>859にも別の交流生まれるといいね

>>859
その気持ちはすごく分かる
そんなこと無いよと言いながらあからさまな行動をされると
深追いしない方がいいと思っていても寂しいし辛い
自分も現在進行形で似たような状態だよ
>>860の言う通りだらーっと付き合う方法がいいんだろうし
気にする自分が重い人間なんだと思うとさらに辛くなるんだよね

思い込みは良くないと分かってても気持ちの整理はつけにくいから
少し離れて時間が過ぎるのを待ってるよ
気をつけてても相手に執着してしまう性格が本当に嫌になる

リロればよかった
ごめん

友達になっちゃうと嫉妬しちゃうんだ…
友達になる前はただ、あーこの人上手いな面白いな、だったんだけど
個人的に話して仲良くなり始めると作品を見ると穏やかじゃなくなる
何でだろう？
心理学的に説明できる感情なのか
私が嫉妬深いのか？

初めてメールで本の感想もらってうれしかった。
支部でもマイピクにしてもらえたのはいいんだけどツイッターとかで
他の作家さんにも褒めまくってて複雑な気持ちになってしまった。

>>865
知らず知らずの内に対等な位置のように感じて自然と比較してしまうよね、あるある
隣の芝は青いよ
相手も内心では同じようなことを思ってるから気にしないで、書きたいものを書けばいいよ

>>867
友達になる前から向こうの方が上だったし、私の方が年上だから逆はないと思うけど…
ありがとう、少し楽になった。

ヒキ気味のサイトって萌語りのノリとか作品のカラー真似されやすいな
たまに他サイト巡りしたら自分と似たようなことしてる人が複数いる
最初はへ〜気が合うな。お話してみたいって思うんだけど
毎回後追いで被るとわざとだと気付いて親しみが萎えてくる
勘違いなら良いけど影響受けてますって報告してくる人までいるし
どうしてみんな他の人のやることに便乗したがるんだろう
それ萌えますよね！と声をかけたら交流が始まるんだろうか

>>869
すごくあるある
作品自体じゃなくてサイトの雰囲気とか日記の語り口調とかあるある
個人的には報告してくるならまだ可愛げがあって良いけど
リンクどころかこっちの存在無視でしれっと真似てくる奴は本当ムカつく

真似されてもどうせこっちはネットの隅に埋もれてて誰もネタ元とは気づかないだろうし
相手が交流上手だったらもはや対抗の仕様もないから
気にしないことにしてる
基本自萌えだから鷹揚に構えてられるのかもしれないけど

>>869
あるある。
うちの話の続きを、うちの話の続きとは書かずに「こういうのって萌えますよね！」という前書きと共に勝手に書かれたり。
（かといって、続き書いていいですか？って聞かれても承諾しないけど）

便乗って分かるならまだいいんじゃない？
酷いと乗っ取りつかこっちがヒキなのをいいことにパクられたりすると思う

>>869あるある
＞どうしてみんな他の人のやることに便乗したがるんだろう

・パクリ常習犯のゴミ
・語りに使う小ネタや言い回しまでも枯渇しているゴミ
・元々１人では何にも生み出せないゴミ
・自身が責任を負わされる事柄や状況を回避する悪癖の付いたゴミ
どれでも好きなのをどうぞ

誰かと同じ事して安心感得たり、仲間意識高めあってる人はすごい多いと思う
大体ボスがいてそれに倣うって形だろうけど
ヒキが狙われてる場合もあるんだな

>>869
> それ萌えますよね！と声をかけたら交流が始まるんだろうか
どーだろうな
ツイニコシブのノリで萌え共有してるつもりの無自覚パクだと
気が合いますねー！ｷｬｰファンですー！で交流始まると思うけど

パンダ扱いのポジだと話し掛けた途端引かれたりもするね
あくまで眺めてるのが良いんであって柵超えてこられても困るみたいな扱い受ける

>>877
あるあるｗ…ある…('A`)

あるあるあ
萌え語りの口調マネとか自分以外にもやっぱりやられてる人いるんだ
リンク貼られたから見に行ったサイトの日記で
自分もそういうの見つけてモヤモヤしてたから吐き出すわ…
原作の感想で「Aが○するシーンは〜」とかって文でキャラの行動やシーン描写するところが
全部自分の言葉のチョイスと一致してて本当に気持ち悪かった
自分が字書きだから原作のシーンを言葉にするのにも
めちゃくちゃ文を選んで推敲してるのにそれが全部一致っていうありえなさ
自分のクローンが自分の知らないところで生まれて
自分と違う経験してるのを見つけてしまったような不思議な感じ
相手は絵描きだったから
原作のシーンを示す言葉なんて皆一緒で当たり前だとでも思ってたのかな
語尾のノリや言い回しとか考察もところどころ自分の言葉まんま切り取られてて
大ダメージ食らった…なぜそれでうちにリンク貼ったのか謎
魂の双子ですね！とでも言うと思ったかモノマネ師め

＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　, ｪｪｪｪｪｪ､＼　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼,ィ三三三三三三ヽ.　 ＼＼　＼
＼＼＼　　　＼＼,　-‐≦三三三三三三三三三ヽ 　　＼＼
　 ＼＼＼　　　 /　　　ｨｴﾐ　ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼　　 ＼＼
＼　 ＼＼＼　 l　　 　 !三ﾘ　　ヾ三ヲ' 　 ヽ、　　＼ 　＼　　 ＼
　 ＼　 ＼　f三ﾐ　　　　　　　　/三三　　　 　｀ヽ.、 ＼　 ＼
＼　 ＼ 　｀ ヾ三　　　　　　　　ヾ三三　 　 ,ｨ全､　＼ ＼　 ＼
＼＼　 ＼　 ＼.゛l　　　　<　>　ﾉ三三　　./三三､ 　 ヽ. ＼
　 ＼＼　 ＼　 　 ､　>,　　~　/三三". 　,'三三三､.　　l　　＼
＼　 ＼＼　 ＼　 .i≧ｭ __,､　/三三"　　,'三三三三､　ﾉ
　 ＼　 ＼＼　 ＼ |三ﾐ≧≠三彡" 　 　l三三三三三｢＼＼
　　　＼　 ＼＼　 ｀!三三三ﾘー -　､._　!三三三三三　　 ＼＼
＼　　　＼　 ＼＼　}三三彡 ＼＼＼　 ヾ三三三彡"≧,　　 ＼
　 ＼　　　＼　 ＼.ノ三三ﾘ＼　 ＼＼＼　　　　 ヾ三三ミ､
━━━━━━━{三三彡━━━━━━━━━━￣━━

めったにないけどイベントでお隣の会話に突然割り込んでしまい
引かれることがある
いつもはヒキよろしく黙ってるけど
特定の話題には反応してしまうし自然に声をかけられるタイミングをはかっている
しかし結果は「典型的なコミュ障オタ」喋り

いや割込み自体がよくないから…
そこはちゃんと自分から一対一で相手に声かけようよ…

え、２人サークルさんとか相手に２対1になるの普通じゃない？

人数の話じゃねーよｗどんなアスペだ
他人の話に割込むなんて失礼せずに、話をしたければ
相手にこんにちはと声かけてきちんと話をしろって事だろ

>>883
いや数の話じゃなくてね…
声かけるタイミング見計らって耳そばだてる行為自体があまり褒められたことじゃないからさ

ってごめんかぶった
オタしゃべり以前の問題だと思うのでそれはやめたほうがいいと思うよー

まぁ間が悪いことは誰にでもあるよ

うんごめん…
自分の対人レベルは低いどころじゃなくマイナスなようだ

結局なかよし同士で参加している人には挨拶くらいしかできないんだよなー
1人の人にも話しかけられないし

イベント後にダベってたら誰の知り合いでもない人間がまぎれこんで付いてくる、
というのはお定まりの怪談

>>888
ぼっちの人には積極的に話し掛けようぜ！
本買うとかお菓子いかがですかーとか
ふたり以上で来てる人よりお近づきになれると思う

>>887
間の取り方が神だったり知らない人も割り込み歓迎☆みたいなタイプならこのスレ来ないよな…ｗ

作風似てる人が好き勝手やってチヤホヤされてるの見て
ｷﾞｷﾞｷﾞする自分の醜さったらない…

ﾊﾟｸﾗｰ対策には支部上げが一番だと思う

>>879は相手にリスペクトされてるんだろうな
見る者の心を揺さぶる素敵な作品作ってるっていう証だと思う！
見る人が見ればどっちが本家かわかってくれると言ってやりたいんだが
結局声の大きい者勝ちというか交流多いほうが本家扱いになってヒキは体よくネタパクだけされてしまうのが常だから
ﾀﾋねといいたくなるよな…

>>894
ごめん上二行がなんか・・・
・綺麗美人と褒めとけば満足するんでしょ
・謙遜しないで素直に喜びなさいよ
とか陰で言ってた相互称賛ブス(非同人者)みたいで受け付けないww

三行目は同意、と言うか「見てる人は見てる。黙っててもお見通しだよ」って事を想定できないのが
後追いパクラーの特徴だと思ってる

三行目が同意というけど
８９４は結局逆のことを言ってると思うが

声の大きい者勝ちにしたい声の大きい人？>>894

相互称賛というのか、終わりが見えない賞賛合戦が性に合わない
ちょっと目に入るだけでウンザリする他人同士のやりとりを自分が延々ラリーする所なんて
想像できないししたくもない…
ほんと、褒めれば喜ぶと思い込まれると困る
承認欲求が強過ぎる子どもみたいな人ばかりで疲れるよ
おばちゃんの皮をかぶった幼稚園児とかふざけ過ぎ…

する相手いないからいいだろ

自分も>879読んで>894と同じこと思った
>>879乙
>895はそういうことを思ってるだけじゃなくてわざわざ伝えちゃうとことか
斜め上の下三行とかが交流が苦手になる所以なんだろうなと思う

>>900
私>>895は嫌味を言われた側であって、何かをわざわざ伝えるなんてしてないよ？
それともアンカミス？

うへぇ　自分が何を言ってるのかも何を言われてるのかも理解してないのか
そりゃ交流うまくいかねーわ
相互称賛ブスとか余計なことばっかり言ってしかも>>894の文の意図読み違えてるからだよ

やっぱりブスだったか

なんかこのスレ見てると中味は普通の人だけど気が小さくて積極的交流ができない人と
共感能力とか理解力とかが欠如してるような性格に致命的な欠陥がある人の二種類がいるよな

自称チキンはネット弁慶と紙一重だから注意してる

>>895 真性だったか
悪かった頑張って生きてくれ

昨日パンダの流れに挟まれて>>879を投下して申し訳なく思ってたんだけど
今見たらまたよく分からないことになっててすまん
でも分かってくれる人がいてくれて嬉しい
閲さんたちがどっちがパクだと思ってるのかは分からないけど
分かる人は分かってくれるといいなと思ってる
相手がセミプロでブログの更新日時隠してるのにｷﾞﾘｷﾞﾘしながら今日もがんばるわ

>>907
更新日時隠してる

あるある過ぎて……本当に乙
プロアマとか大手ピコ、上手い下手関係なく訪れる時は訪れてしまう問題だからね…不運にも
同じ思いしてる管は他にもいると思う
先方はそんなだけどこちらには疚しいことなんてないんだし、誠実さと冷静さを失うことだけは避けたいよ
お互い頑張ろうね、見に来てくれてる他の閲のためにも

しかし奴らのやることって見事に似通ってるねー
言い逃れとかごまかし方なんかも同じだったりして
もしパク被害者スレがあったら「加害者（パクラー）の特徴」だけで頷きすぎて首もげそうになるかもｗ

>>904
しかし後者はグループ内で持て囃される場合もあるふしぎ！
結局積極性や自己顕示欲…もしくは鈍感力が高くないと損ばかりになってく

二次だから可能性がゼロじゃないしパクとも言い切れないのだけど
ちょっと特殊な世界観＋雰囲気＋キャラな漫画がモロ被りで凹んだ…
しかも自分は手ブロで相手はオフ本
時間見れば先出しなのは分ってもらえるけど知名度と宣伝力違いすぎてオワタ

昔同人と関係無いオリジナルテキストサイトやってた時
他管に文章丸ごとコピペされた苦い経験があるので
絵なら大丈夫だろうと思って二次イラストサイト始めたら
何かまた微妙にパクられてる気がする
キャラの衣装とか構図とか上で出てる日記のネタとか
過去の経験から来る被害妄想かもしれないけど
自分は考えてたネタが一部分でも既出だったりすると
描きかけでも破棄するくらい他人と被るの嫌なんだ
パクらないようにしてるのにパクられるのって精神削られる
しかし自分も二次創作だから堂々と文句言える身分でもないしな
疑心暗鬼過ぎて交流なんて無理だ

トレスとか丸パクを見付けたときは爆笑して許す気になったなあ
一番ムカつくのが姑息に改変したり「前から考えてた」とかツイで流布して新刊ネタとして盗み続ける大手
三次というか、リアル史実が関わってくるジャンルなので資料や情報を掻き集めるのが大変なのはわかるけど
こっちの資料や決めゴマ背景をまるっと目トレスして金儲けしてると思うと腹立たしい

まあネタかぶりにしてはあんまりにも数が多すぎだし、最近こっちが史実アレンジしたもっともらしい
仮説で描いた漫画のネタを史実としてコピーしてやがったので気付いてた人も多かったみたいだけど
それでもツイッターやってないとこっちから作品を発表しない以外に何も対策ができないのが悔しい

真似られた！？
→真似るくらい好かれてる！？
→好かれてるなら少しくらい近づいてもいいよね！
→そしてひかれる。

パクられることよりこのコンボの方がきつい。
なんやねんなんやねんなんで近づいたらあかんねん

知れたことだ
パクラーは元ネタがバレたら困るからさ

罪悪感煽ってるんだとしたらいい手だね！

パクリやインスパイア()やってる側もまさか元ネタ側からアタックされるとは思ってないだろうしな

インスパイア（）だとガチで「わーファンですー！」って普通に接してくるぞ
そしてその後も堂々とパクり続ける

>>913
二次創作界隈でも作者の接触喜ぶ派とgkbr派といるくらいだから
そりゃ真似るほど好き＝お付き合いしたいとは限らんわ。
どんまい

単に作風カブってるとか絵柄似てるって相手なら近付きたくないかも
相手と比較して、仮にこっちが優れてる部分があっても
劣等感だけが刺激されてしまうから

作風や絵柄が似てると最初は気が合うけどすぐ行き詰まるわ
新刊のネタも似たようなものを考えていたり
ハラハラピリピリしちゃって比べてしまう
近づかないが吉だな

テンション高めのギャグメインで活動してるんだけど
ヒキサイトのせいかとにかく丁寧かつ熱心な感想をもらう
もちろん全て返信不要
〆は８割方、陰・○○の片隅〜端・モニターの向こう側から応援されてる
嬉しいんだけどそんなに距離とりたいのかなと思って近付けない

好きでヒキサイトやってると思われてるんだろうな、きっと
別に交流したくないわけじゃないんだ
多少距離梨さんでも突撃してきてくれたら喜んで交流すると思う
基本暇人だし

好き＝交流したいってワケじゃないからなあ…
あくまで絵や作品が好きなだけで描いてる人を気にするってとこまでいかない
作品好き＝中の人も好きみたいに良い意味で単純に出来てる人が羨ましい

作品が好き＝交流したいじゃなくても
萌えの傾向が似てるってことだからきっかけにはなると思うけどね

でもこんなツイッター全盛期にわざわざメールで始めましてから初めて
徐々に友達になろうなんて物好きな人はそういないだろうと思うわ

作品より人柄で判断してしまう
唯一の地雷が管理人やかき手の性格
どれだけ上手くて好みでもツイッターのノリや
萌語りの内容が苦手だと作品自体見なくなる
神経質だと思うしこれも高尚になるのかも知れないけど
交流したい相手が見つからなくて今ジャンルはずっとヒキだ

>>924
そういう物好きな人
わりと好きだな

>>925
自分もだ
自分は下ネタがダメで下品な萌え語りしてる人は全部スルーしてしまう
作品の中での下品ネタは全然平気なんだけど個人となると無理
ツイッターでも叫んで騒いでるタイプと距離置いてたら高尚扱いされてたよ…
落ち着いた人とまったり語り合いたいんだけどな

叫んでないけどむっつりなんだごめん

自分は特別交流が嫌とか下手とかじゃないんだ
ただ、死神なんだ
好きなサイトに記名コメやメールを送ると
ある程度仲良くなりかけたあたりで相手がいなくなってしまう
ジャンルを変えるんじゃなく、いなくなる
突然の閉鎖やら、旅行に行きます日記の後更新がなくなり消滅やら
密に連絡を取り合うほどの仲でもないのでウザがられてという線はない
最近もファンの多い中手さんが突然消えてしまった

今は無記名コメ送るだけにしている

補足ですが自分も書き手で中手ぐらいなので擦り寄りとは思われてはいないです

それはちょっと怖いw

唐突に>>929だけ切られるわけじゃないなら
同人での付き合いなんてそんな感じかも

自分は本気で好きになって同人誌まで出したキャラに限り
キャラが作中で必ず死んでしまう二次系死神なので理解出来る
偶然だとか、好きになったから死ぬんじゃない死臭してるキャラに寄っていくだけなんだとか
色々言い訳してみても立て続けに起きるとうわああああってなるよな
それがましてや三次元でリアル付き合いになったらショックと不安半端ないだろう…乙

お前をおいて消えたりしない！みたいな人が現れるんだな

なにその胸熱展開

それ死亡フラグ

ご近所話レベルの話題がなんか辛い
あのサークルさんは専業だから描き込み細かいよねーとか、あそこは仕事忙しそうだからいつもページ薄くて真っ白じゃん、とかから
なんのソフト使ってるか当てたり、部数どれ位か探ったり
そういう話題がものすごく苦手でたまらなく苦痛
いつも自然とヒキになる

>>936
一応オタク関係だしオフやってないせいもあるのかな
そういうのはあまり気にならないな…
スルーしてもアレコレ言われないだろうし
生理がー彼氏とのセックルがーとか子供がお漏らししてーとかのがキツイ

>>936
わかる
175でもないのに普通にそういう話ばっかしてる人達って最近多いよね
お前らの僻みゲスパーとか売上推理とかどうでもいいよっていう…

正直同人の付き合いの距離で
愚痴とかプライバシー全開にされるとひいてしまう

以前萌え語りがしたくて勇気出して自カプの絵チャットに飛び込んだ時
普段ヒキだから神神言われて描け描けせがまれてろくに萌え語りできる状態に全然ならなかったし
すごくいたたまれなくてつらかったから偽名で入室したらめっちゃ発言スルーされてﾜﾛﾀｗ

描き手って肩書きがないと人間的につまんないんだな自分ーと自覚できただけでも良いか…またヒキろう

乙・・
自分も原作＜＜＜＜＜＜＜交流ってカプ絵茶から
がっかりして出て来たところだ
原作語り振っても振ってもキャラ崩壊のエロ話につなげられて
Aさんのネタが〜Bさんの絵で見たい〜とか内輪に持っていく
完全にツイッターの延長だった
やっぱり交流向かないわ

絵チャは当たり外れ激しいよね
たまに当たるとすごい楽しかったりする
10回に1回くらいだけど

>>941
ありがとう
ツイッター愚痴でよく聞くそういう馴れ合いは苦手だけどジャンルやカプの萌え語りはしたいってワガママなのかなあ
自サイトで一度だけ文字茶開催したとき自分にホスト能力ないせいで結局ろくな話出来ないまま
ただの管理人同士のサロンになっちゃって心折れたから他人の絵茶に飛び込んだんだけど
>Aさんのネタが〜Bさんの絵で見たい〜とか内輪に持っていく
まさにこれだった…
別ジャンルやってる友達との絵茶は楽しいんだけど自分はこのジャンルで萌え語りがしたいんだよな…
でももうあきらめるわ

ちょっとの間ツイッターやってたけど
そこで繰り広げられるぎゅっぎゅっちゅっちゅっよしよし
なノリに付いていけなくなってやめてしまった
今すげー開放感で気楽だ
萌え語りをサイトに読みに行ってもにょったら行かなければいいんだけど
ツイッターで垂れ流されてるのを読むほうがダメージ大きいわ
ミュートにしたらいいんだろうけど全体そんなだから無理

ジャンル内中堅カプにいるんだけど
同調！皆一緒！神の解釈マジ神！みたいな空気がすごい辛い
ヒキな上にマイナー解釈って居場所なさすぎ
ヒキに使い易いはずの支部も閲覧だけはアホみたいにあるのに
ブクマや評価の差が露骨で心折れる…

同カプ内でガツガツ交流(相互記念品描きます！フリリクするよ！マイピク募集！etc…)に勤んでる人からリンク報告きた。
好きな人しか貼りたくないけどリンクページはあるから流す度胸もなくて相互にした。
ふと相手サイト見に行ったら日記の小ネタが私の後追いになってた。癖のある文体も真似られてる。
パク元になんでわざわざリンク持ち掛けてきたのかわからん。
すっげむかついたけどリア高みたいだからまぁいいや。数年後に悶え苦しむことになるだろう。

自分も>>943みたいに
＞馴れ合いは苦手だけどジャンルやカプの萌え語りはしたい
と思ってマイナーでサイトが少ないこともありツイッターに飛び込んだけど

呟いた萌え語りや原作感想のネタを自分は輪の外で使い回されたりと
皆の中でぼっちが浮き彫りになって
サイトにヒキってた時より孤独感が増してしまった

名前があるとどうしてもその人の背景がついてきてしまうから
覆面舞踏会みたいな感じで萌え語りや絵チャがしたい

>>946
同人初心者とリアはそういう傾向あるからな
リアならリスペクト(笑)ってやつだろう
946が3ホトレベルのマイナーでなければジャンル内では
「ああ、このリアたんあそこのファンなのねﾊｲﾊｲｗ」と生温かく眺めてるから安心していいと思う

フォロー数もフォロワー数も誰と絡んでるかも他人からは分からなくて
非公開鍵付きだけどしたいと思えばフォローできるようなツイッターだったらやりたいと思うが
これは単なるメッセンジャーか
あメッセンジャーも承認とかいるんだっけ？
でもメッセで一人で呟くのもあれだし呟きに返信とかはできないか…
もうちょっとなんかこうヒキに優しい、それでいて交流ができるツールを

メッセンジャーはyahooでもMSNでもスカイプでも当然承認いる
なかったら英語圏のキモ男やエロサイト業者が延々話し掛けてくるｗ
ツイッターは、カギ付きにしてしまえば外部からはフォロー数なども一切見えない
ただ普段ヒキのカギつきツイなんて相当神じゃなければ誰もフォローしてこないよ
サイトからリンク貼って「フォローはお気軽にどうぞ」とやっても交流厨のツイ廃が釣れるだけ

交流出来る人って結局嗜好が広い人なんだよなー
自分は自分で作品作るようになると嗜好がすごく狭くなるので
きっと皆がツイや茶で色んなカプの話で盛り上がってるとき
黙ってしまって水をさしそう…と表に出られずにいる
何度か誘ってもらえてるのに相手が必ずこちらの地雷取り扱ってる人で
いつもお断りしてしまう…地雷カプ者とはいえ、人間的にとても
いい人だからすごく申し訳ない
カプの違いなんか気にせずにいられたらいいのに自分の頑固さが嫌になってくるよ

広いかどうかより多数派に合ってるかどうかじゃないかな
広いほうが可能性は上がるって事だろうけど
多数派と嗜好合わないと十中八九ノリも合わないし
多数派宗教に潰されたり大勢の中のぼっち想像してしまって最初から躓いてしまうｗ

コミケに行った
一押しの本を作ってた人はなんか微妙で
イマイチな本を作ってた人はいい感じの人だった

>>952
＞多数派に合ってるか
たしかに
ただ今は多数派=オープンツイ廃だからどこが勢いあるのかすぐわかるのはありがたい
しかしそもそもツイ廃のノリに付いて行かれない自分は多数派になれても潜るしかない
ハハハなんだ最初から詰んでるじゃないかﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ…

なんだろう、まだサイトだと自分と違う趣向でもページを閉じれば
「違う考えの人もいるよね！」と切り替えられるんだけど
SNSだと、基本ずっと繋がってて相手の動向が簡単にわかっちゃうので
変に距離感が狂って勝手に辛くなってしまう

ツイッターも一般アカなら普通に使えてるんだけど
同人だと自分の今まで意識しなかった地雷とか
嗜好の狭さが浮き彫りになって自己嫌悪に陥ってしまった

同ジャンルですごく好きなサイトがあるから一件だけリンクしたいと思ってる
(幸登録してるから他ジャンルのリンクしか貼ってなかった)
でもそこの管理人さんに嫌な思いさせないか心配だ
ヒキで交流０だから周りからの印象がわからないし
一件だけ貼られても逆に迷惑なんじゃないかと…
自意識過剰だとは思うけど、もう数ヶ月近く迷ってる

自ジャンルが自分一件だけとか、自カプで自分一人だけとかで貼られる事たまにあるよ
自分もリンクは物凄く厳選するタイプなので、わあーめっちゃ厳選する管理人さんの
おめがねにかなったよすげえなあと恐縮しながら光栄に思えど迷惑とか考えた事すらなかった
相手がリンクフリーを謳っているサイトなら何の問題もないと思うよ

好きな作風の人には見向きもされないで、こちらの地雷だったり苦手な人ばかりが寄ってくる
こうなると交流しても苦痛の種になるだけなんだよなあ
まあただの贅沢か…一人は気楽だけど張り合いがないよ

>>958
あるある過ぎて泣ける…
ツイッタや渋でこっちをフォローしてくれるのがメンヘラさんばかりだった時は
自分まともじゃない何か垂れ流してるのか？と不安になった

自分の場合だけかもしれないけど
結局こっちのローテンションや孤高のぼっち臭()を気にしない物怖じしない人…
誰とでも仲良くできるコミュ高かKYが寄ってくる
コミュ高の中では大勢の1人でしかないし、KYとは波長が合わないし
余程のミラクルでも起きない限りピンポイントで仲良くなれるわけがないんだよね

コミュ高やKYが悪いわけじゃないんだけど
経験上とにかく合わなさすぎて、お互い痛い目見るだけなのがわかってるから
もう関わりたくないんだよなあ
波長の合う人見つけたいね…

>>958
好きな作風＝似た作風で
尚且つ活動的な人だったら自分は寄っていかないかも
踏み台にされたり出し抜かれる可能性があるから
後ろ向き過ぎるなあとは思うけどｗ

運良く波長の合う人を見つけたんだけど、ツイの交流大公開システムがきつくてやめちゃった…
フォローやファボするだけで相手に「あなたの呟きに興味があります」って
ある程度の好意を無言のうちに示せるのは
コミュ障な自分にとってはすごくありがたいんだけど
逆にフォローしないことで「あなたに興味ありません」ってネガティブなことを
まわり暗に伝えることになってるんじゃって思ったら
他にもいろいろ気になってきて勝手に一人で自滅した

ものすごく自意識過剰で穿ったものの見方をしすぎってのはわかるんだけど
交流先の取捨選択が周囲に丸分かり状態はいらないトラブルの元になりそうでつらい
角を立てないようにって思ってたらしがらみが増えて結局無理が出るし
普通は他人の交友関係なんてあんなにはっきり明示化されないから
現実の人間関係以上にツイでの交流はずっと難しいように思う

好きなジャンルの萌え語りがしたいんであって
私生活について語りたいわけでも知りたいわけでもないんです別に

ここでどんなに萌え語りだけがしたいと唱えても
私生活のことも含めて話すのが気にならない人もいるので
全く同じ感性を持つ人に会うしかないな

オタとリアルがバランス取れてる人ならいいけど
リアル露出が普通になるとそれだけになる人ばかりだったな
アニメ実況、リアル待ち合わせ実況、汚部屋公開、私生活自慢とエスカレート
オタ関係でチヤホヤされたりイニシアチブ取れる人なんて限られてるから仕方ないけどね
自分はそれでツイッターやめたわ

リアル話は基本的には別に気にならないけど
彼氏や旦那との性生活話、整理話はダメだ

交流すると必ず一人は自分の理想を具現化したような環境の人にぶち当たる
個人の努力云々でどうなるものでもない…所謂家庭環境の理想
ツイッター効果で世間的にありふれたそれが嫌でも目に入り
交流先の恵まれた環境に対し同調も出来ず
嫉妬や黒いもので潰れそうになるので前向きに交流出来なくなった

ニートではないけど人に知られたいような仕事もしてない
リア充でもないからツイッターで私生活駄々漏れさせたくもない
ほそぼそサイトやってるのが一番性に合ってるんだろうな…
でも時々寂しい

ツイは「＜好きキャラ＞って○○ですよね！」みたいにレッテル貼られて
それがさも当然としてまかり通るようになるのも嫌
神や多数派と嗜好が合ってる人なら良いだろうけど
ねーよｗｗｗだとホント居場所ない

ツイでこびりついたレッテルを後から来た神が作品と実力で
こそぎ落とす様を見ると最高にカタルシス得られる
どっちにしろこっちは傍観者だけど

>>971
それすごい気持ち良さそう
女子の集団だと必ずと言っていいほど
誰か持ち上げてｷｬｯｷｬみたいなノリになるからなあ
それをマイペース神が一刀両断って想像すると滾る

「よかったら萌え語りしましょう」と同カプの人のスカイプID教わったけど
そのすぐ後その人がアンソロ主催して誘われて承諾
発行前はしつこいほど声かけてきてたのにアンソロ発行後はログインすらしてない模様
そういうことか
そういうことだったのか
ヒキが長いとこういう事に鼻が利かないから困るわ

>>971
その神がツイ集団から
言いがかりレベルのdisりと中傷をあびせられ
うんざりしてジャンルを去る未来が見える

神がヒキならいいんだけどね
そもそも同人作品なんてありとあらゆる妄想の可能性のひとつにすぎないのに
なんでわざわざその可能性を狭めようとするのかね
好きな妄想だけみてればいいのになぜ余所見をしてまで嫌なものをみようとするのか
そういうひとたちはそれが趣味なんだよね

>>974の後、その神が一次創作でプロデビューするという未来が見えたｗ
で、言いがかりをつけてた集団は、くやしくてやっぱりツイや2でアンチ活動をするか、
もしくは「（あの作家は）わしが育てた」とか言いだす気が。

なんにせよ、最近のここの書き込みみてると、ツイはやらんほうがいいみたいだね。

やらんどころか見ないのが一番

>>972
残念だが、ぶった斬った後、今度はその神の設定がジャンルにこびりつくだけなんだなこれが
神が望む望まざるに関わらず民草は面白そうなもの、新しそうなもの、そしてカリスマを求める
どっちみち劣化コピーが増えて神が出て行く事には変わりないけど

botとの交流は盛んにしてる
ただし同カプのbotは中の人を警戒してフォローしない

サイト作ったけど無記名で感想送るのみで他サイトと交流無し
自分いい年なんで今更新しい人間関係作れそうにない気がして
他管理人さんから感想来てもこっちからは交流してなかった

でもあと二ヶ月でサーバー期限が切れるから
思い切ってリンク貼ったりして交流して見ようかなと思い出した
二ヶ月の間だけならなんとか頑張れそうだし
地雷踏んでも二ヶ月後にはもうサイトも無いからいなくなるし
身勝手な交流の仕方で申し訳ないけど
交流で失敗するのが怖いのでこんなんでごめんなさい

980の好きにすればいいと思うけど2ヶ月限定なことは予め表記してほしい

>>980がいないので次すれ立てました

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1345386549/

>>982乙

あまりに自分がコミュ障すぎてへこむ
いや、ごく普通に挨拶とか会話は出来るけどはっちゃけるのが難しい
自分に自信が持てればもっと積極的になれるのかな
誰とでも仲良くなれる人って勇気があるなと思うし尊敬する

>>982
乙です

スレチかもしれないけど…
全レス当然みたいな場所でいくつかにレスした後
「すみません残りはメッセで＞＜」とうまい事〆ていてコミュ高スゲーと思った
残りにはツイ廃や同人大手もいた
勿論スゲーと思ったのは自分にメッセが届いていないから

>>983
はっちゃけるの難しいあるある
でもツイッター的なノリが今の主流なんだろうと思って
間違ったテンションで絵茶に特攻してしまい爆死してきたよ
そもそもツイッターやったことないくせになんであんな事を…

>>985
たとえ爆死したとしてもその行動力がうらやましいぜ
寂しいけど人間関係壊れたら、今のジャンルでやってけなくなると思って初めからヒキ
ジャンル愛が強すぎて交流むりぽ

>>986
ありがとう、そう言ってもらえると報われます
自分も現ジャンル大好きだから誰かと萌え話してみたいと夢見てしまった
作品上げ辛くなってしまった事にも今更気づいて苦しんでるｗ
でも絵茶してる間はすごく楽しかったし
過去ログ読んでたら「一度失敗したくらいで諦めんなよ！」的なレスがあったから
もう一回だけ参加してみようと思ってるよ
次爆死したらもう骨も残らないので大人しく完ヒキに戻るつもり

イベントで友達の売り子手伝ったら、Twitterで仲良くなった人とかが何人か来てくれたり色んな人に挨拶したりに行く友人を見ててなんか眩しかったわ。
支部やってるけど自分は同ジャンルの人となんてまるで交流がない。
Twitterやればまた違うんだろうけど、あれも中々ストレス溜まりそうなツールだなぁと思ってやってないや。

>>982乙ー
ツイッターは自他共に色々と見えてくる部分もあるから
一度くらいはやってみることをおすすめするわ
案の定ストレスがたまってすぐ辞めるハメになるかもしれないけど

>>986
わかるぞ
自分も今のジャンル・カプに飽きた以外の理由で去りたくないからヒキ
人間関係拗れて居づらくなって〜だけはぜったい嫌だ…
コミュ力に自信ないからそうなる可能性高いしな

twitter一人で長文萌え語りツイート楽しいぜって思ってたけど
TLでフォロワーさん同士がキャッキャしてるの見てたらちょっと寂しくなってきた
リプ飛ばすしたまに飛ばしてもらったりもしてるけど精々一往復で終わっちゃう

>>991
わかる
それで一時期無理して積極的にリプ飛ばしてみたけど
キャッキャしてる人たちって萌話じゃなくて日常会話で
盛り上がってることが大半で全く楽しくないことに気付いた
たまにジャンルの話題が出ても「読みたい」連呼だったり
蔑みにしか聞こえないディスり愛（）だったり

趣味が合わない人たちを軒並みブロックして、
重要なことはぼかして（ドヤ顔でRTされるのが嫌）
ほぼ人がいないTLで淡々と萌え語り楽しい

メンタル弱い自分は夏コミ前に色々追い詰められたのもあってTwitterやめた
結果、今は毎日のんびり穏やか
サイトもいじれるし日記も楽しく書けるしいいことずくめ
なんでもっと早くにやめなかったのかと
サイトに人来ないけど、自分にはヒキがやっぱり性分にあってる

もともと数日に一回しかつぶやかない
しかも他の人のTL見ない
ミュートが半分

twitterしてる意味なし

>>993
けどツイッターをやっていなかったら「自由がある」って気付けなかったことだよね
無駄じゃなかったと思うよ、おつかれ

ヒキサイトなんだけど軽くリク受付したら
コメントもらって何度かジャンル話を含めたやり取りをした
その中にすごく話の合いそうな人がいて
交流したくなったんだけど、そのまま終わってしまった…
尊敬してますとかお話出来て嬉しいとか
好意的に接してくれてたんだけど、最後の〆が返信は気になさらないで下さいね
だったからそれ以上は求めてないんだろうなって
こちらも気を遣って先に返事は大丈夫ですって送ってしまった手前
今更、お誘いは気持ち悪がられるだろうな
迷惑だろうし…と色々考えて誰とも交流ができない愚痴埋め

小心者な自分は他サイトの管理人と絡むのも､ﾂｲｯﾀｰで他の人にﾌｫﾛｰするのもむり｡
せいぜいお題サイトとランキングぐらいだし､ﾂｲｯﾀｰはリアルにいる子２人とbotくらい｡皆仲よさ気に話たり､頂き物貰ったり､友人が誕生日にイラストやオフ会だのお茶会だのしてるのがうらやましい｡

それにまだサイト開設して約一ヶ月なのにランキング上位に居さして貰ってるから､恨まれてないかとか生意気と思われてないかと思うと怖くて気がつけばヒキに……｡
誰かネットの知り合いが欲しい｡

＞返信は気になさらないで下さいね
好きだからこそ負担になりたくないって自分も持っている気持ちを察しないとは随分だなー
本当にいらなかったら「返信は不要です」ってもう少し強めに書くだろう

逆に考えてみ。お前が相手から「返事は大丈夫です」ってそっけない文末で送られてきてたら
即「ああ迷惑だったのか」って思い込んで返信しないだろ？けど相手は返信してきた。
相手も「もしかして迷惑だったのかな」と気付いて不安になりながら、でもお話はしたいと
勇気出して返信したんだよ。996も勇気出してお誘いしてみ

1000なら全員がこの先交流で辛い思いをせずに済む

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