買ってはいけない入門書・50

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853スペースNo.な-74
他所でやれ
854スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 10:06:24.63
>>847
ビルダーみたいにゴツくないけど体脂肪がよく絞られてて筋肉がクッキリ見える。
動く筋肉の参考書みたいな本だよ。
855スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 10:13:36.84
俺、スポーツ関係の入門書を参考にしてるお。
筋肉の収縮が良く分かるお。

856スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 10:28:13.74
昨日ニュースになってたサッカーのワンバック選手って人のヌードに感動して
アスリートの写真集探してみたけど意外とないもんだなぁ

外国にはいっぱあるんだろうか
857スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 10:56:24.67
篠山紀信撮影の写真集で格闘家のヌードばっかのがあるよ
アクションもあるし尼で中古で買えるお!
858857:2012/07/14(土) 10:57:49.66
新品も買えるお!
859スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 11:31:19.55
アマゾンで60kgダンベルセット買った
結局自分の(等身大の鏡で)見るのが一番
860スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 12:01:20.37
のちのナルシストである
861スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 14:01:41.89
わからんけどホガースでいいじゃん
あんな一流アーティストが筋肉をシンプルな形にしてくれてるのないぞ

優しい美術解剖図かたてに、ホガースのうっすら引かれてる直線みてみ
立体のポイント明確に提示してるから
862スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 14:19:18.01
俺は卵戦法の方が好き
863スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 20:44:30.93
だからホガースは無駄にむくんでるだけで筋肉に見えないって何度も指摘されてんだろうが
しつこいな
864スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 20:46:06.62
ホガースアンチ必死すぎワロタ
865スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 20:46:34.95
ホガース売り子必死すぎワロタ
866スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 20:47:24.05
不良在庫が余りまくってるらしいから彼は必死なんだよ
ずーっと売れ残ってる様子だが
867スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 20:52:35.00
何度もってほど出てたっけ
868スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 20:53:45.32
マジレスしとくとホガースは、
ボールをくっつけて人体のようなものを作ってるだけで
腱から筋肉の龍騎にかけての流れ・向きが全く不明瞭で
リアリティがまるで無い
869スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:01:11.07
そうですね
870スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:05:20.48
丸く膨らんでるだけでどっち向いて付いてるのか分からんよね
871スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:27:13.31
もうエロくて上手いプロのイラストレーターがどんな教本で上手くなったのかが知りたい
ここの連中と同じ教本やってたら一生ダメだろうな
872スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:33:27.46
上手さが教本で左右されると思ってる時点で一生ダメだな
873スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:40:51.33
メッキの色わかった?
874スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:40:56.54
さっさと解剖学学んで
描きまくれ
875スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:43:25.51
医者になるか
876スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:56:22.77
教本は蒐集する事に意義があるお!俺は一冊でも多く集めるお!
ポーズ集なんか昔のやつの方が、モデルさんがうぶっぽくて
興奮するお!エロ本もまたしかりだお!
877スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 22:04:30.52
だよね〜
878スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 23:02:59.92
カラー&ライト欲しいが高いね
ほぼ4千円じゃないか
もう少し安く出来なかったのか?
879スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 23:30:13.38
高いよなあ
適当な絵師ごちゃ混ぜの描き方本何冊か買うよりはいいかもしれないが…
880スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 00:55:59.38
今日カラー&ライト届いた
なげえ!!!専門語多い!!眠くなってきた
色と光について多岐に渡ってて図版も多いから浅く広くに見えるけど
こっちがぼんやり知ってたことの、その知識の核心をついた一文がちらほらある
暗中模索の独学ものにはたまらないですね
881スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 10:20:43.54
ゴムまりといってるやつは本を読んでないんだろうな…
それか応用力がないか
ハンコ絵をめざしてるか
882スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 16:15:59.11
ショタの描き方本はないのか?
883スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 16:17:20.62
ディフォルメの描き方本から応用すればいいんじゃね
884スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 18:48:18.19
>>880
白い人の光はわかったが黒い人や黄色い人については無かったよね?
885スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 22:42:40.22
絵描き用の解剖学本でオススメありますか?
886スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 22:57:47.11
ディフォルメの描き方本のお勧めkwsk
887スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 23:07:54.76
洋書のDRAWING THE LIVING FIGUREが個人的にはオススメだお。
ポーズごとに外観と骨格、筋肉が描いてあって、持っていて
損の無い一冊だお。こういう本、国内では意外と無いお。
888スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 23:23:06.35
邦訳版出てなかったっけ?
889スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 00:02:47.06
あれは邦訳ないはず
890スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 00:04:22.82
そっか、ごめんごめん
891スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 06:05:10.00
英語もドイツ語も分からんから日本語版であればお願いします
892スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 06:17:54.43
東芸大の新編 美術解剖図譜を持ってる人いる?
あれって、体表面での筋肉や骨の見え方のってるかな?
893スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 15:59:31.76
>>871
ある意味きっちり投資しているかもな
原価0円なんて言わない
もう思いっきし金かかっているんだよーて言いそう
894スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 16:36:16.09
ルーミス以外の手の攻略本教えろください
895スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 17:04:16.16
>>892
ないよ
896スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 17:15:37.37
>>892
持ってる(気がする)けど内容覚えてない\(^o^)/

積んだ位置は大体わかるけど、二山崩さなきゃ辿り付けない…
897スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 17:26:45.52
>>894
本じゃないけど自分はヒトカクのやり方で練習した
898スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 18:38:58.97
解剖学と自分の手観察
899スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:35:56.81
ホント観察観察ってゆう奴なんなんだろうね ?
それだったら入門書要らないだろと小一時間(ry
一生自分の体に見とれてオナニーしとけばいいよ
900スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:39:46.35
どっちも使えって言ってるし
そんなに間違ってないと思うぞ
901スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 20:02:26.88
つーか「本の内容だけで全てをカバー&完結してて何でも描ける入門書」
があるとでも思ってなきゃ>>899みたいなアホなこと言い出さないわな
902スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 20:08:56.86
観察はマジ大事
目に見えるものをどれだけ観察できるかどうかが才能と言っても過言ではない
センスとか以前の問題
903スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 20:16:28.35
入門書は「基礎知識、見方、考え方」という基本的な認識ツールを仕入れるためのもので、
それを利用して自力探求を始めるとこからが本番

手の観察一つ取ったって、何の予備知識も無く
複雑な輪郭や形の遷移をただ逐一的に追って行ったって、
脳みその表面をツルツル滑るばかりでなかなか身に付かないが
たとえば単純な形に置き換えることを知っていればずっと咀嚼しやすくなるし、
解剖学を知っていれば今観察している形に理由付けをして覚えることだって出来る
904スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 21:39:43.57
>>891
ダイナミック美術解剖図(グラフィック社)

絵描き用としては、みた中で一番いい
ネタじゃなくてガチで、ここの角度から意識すべき筋肉は何個と教えてくれる
他の本より突出してるのは、多角的に動きをつけて筋肉をブロックにしたりして、立体が想像しやすい
見本がない別角度から描くときに応用がかなりきく

よくある、
棒立ちにした人間の筋肉図(前、横、後)
各パーツ(前、横、後、ねじり)
+お情け程度の絵がある本より断然いい
きれいなカラーのアトラスコピーしたほうがいい

ダイナミックと、描きたいタイプの漫画を横においてたやついたけど、一気にうまくなってたよ

他に
プロメテウス解剖学アトラス(医療系で一番好き)
イラストで学ぶ美術解剖学
やさしい美術解剖図
触ってわかる美術解剖学
目でみる動きの解剖学

とか美術系、医療系、洋書あわせて20冊くらいあるけど、みんなどっこいどっこい
頂点は医療本で、他は医療系の運動器の解剖学の本をまんま一部だけ誰かがうつしたんだなって感じ

次点で、日本語の本だと、シェパード
今となっては膝骸骨の動きや起始とかの間違いも多いけど、当時の絵描きがみてたポイントはかいてある

英語は平気なので、最近は分かりやすい洋書ばっかりひらくけど
ダイナミック美術解剖解剖の日本語版はいまだに立体混乱したとき見るなあ
905スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 21:40:21.13
手足の筋肉の位置関係がいまいち把握しづらいので、輪切り断面図が欲しいです
An Atlas of Anatomy for Artistsとやらに、載っているでしょうか?
なければ、別の本を紹介してほしいです
906スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 21:53:28.84
>>868
大分はじめのほうで挫折したようだな
64ページまでの内容だな
「フォルムは、端のほうがばらばらになりそうで、一貫した一個の全体というより、異質なものの集積となって(しまって)います」

次から原因を探り、悪い絵を含めて検討したり実験していくんだけど
ホガースは難しいし、かなりの努力を要求するからしかたない
907スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 22:01:18.81
>>906
言ってる本は倉庫にあるから確認できんがなかったと思う

知りたいのはわかるし、そういう時期あったけどあんまり役にたたなかったなぁ
高いから本屋で、「プロメテウス解剖学アトラス(解剖学総論、運動器系)」を立読みして下さい。
「3.7上腕と前腕の横断図」296、297ページとか望んでるやつじゃないかな。
高いけど、医療系は輪切り多いよ。
版がちがってページ数ちがってたらごめん。

廉価版も最近でてるみたいね。
908スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 22:02:14.05
>>905だった。
すいません。
909スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 22:45:19.99
>>904
ダイナミック美術解剖図以外は参考になりそうですね
ありがとうございます
910スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 23:05:42.55
>>905
ざっと見たら腕の断面は無かったような
脚や胴体はありました、簡単にですが
まあ持っといて損はない本だとは思います
911スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 23:41:07.76
載ってるかどうかだけならここでもれすはあるだろうけど、
医療系のは断面図とかあっても、
画像の中で筋肉の識別とか難しかったり
どれが何筋かわからなかったりすんのもあるし
目的にかなうのかどうかは使うひとしだいだと思うから
上京した時にでもでかい本屋に寄って、現物見て買った方がいいと思う・・・
(確かに断面図載ってるけど使えない><;って落ちになりそうな悪寒)
912スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 09:14:12.22
ホガースを人に勧めちゃう子は、何考えて生きてるの
913スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 09:16:31.57
そんなに気に入らないならマンタツのようにネタにしろよ
914スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 09:39:32.37
そういや漫達ってまだ出てるのか?
915スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 11:08:44.94
一週間丸まる手を描いていたら簡単に攻略できたわ
逆に手くらいしか物理、生理的に攻略できるところがない
916スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 11:11:05.95
手は一番難しいらしいし
他にも応用効くからやってて損はない
917スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 11:19:53.92
マールちゃんがカルピス飲んだらしいぞ
918スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 11:23:33.45
>>915
おい、おしえろ
俺は髪の方が手より難しい
髪に比べたら手なんか5本しかねぇし楽勝だわ
なのに手もかけない
死にたい
919スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 11:37:25.13
それ、楽勝とは言わないぞww
920スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 11:43:20.71
>>918
要は一週間向き合ってみることが大事
ではまた来週
921スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 11:52:03.42
>>920
そんな簡単なことでいいのか
ありがとう
922スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 11:53:17.39
一週間後の未来から来ました
923スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 16:04:38.74
髪ってセンスだよね
手足は努力で何とかなる
でも、髪を魅力的に描くのは途方も無い
924スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 16:42:22.98
髪の微妙な曲線が表現できない
クソッ
925スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:12:27.86
いろいろ美術解剖書みて思うんだが
実際描く時一番参考にするのはDrawing the Living Figureだね
926スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:05:18.88
日本語の本つってんだろバカかお前
ダイナミックとかもう生産してないバカなこと言うやつもいるし
927スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:06:33.63
>>912
まあ君には難しいかもしれないね
漫画の達人でもよんでなさい
928スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:10:04.52
>>913
在庫処分できてなくてよっぽど悔しいんだな
ホガースホガースしつこいぞ
929スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:15:34.06
まあ割り切った使い方をする分にはホガースもそう悪くもないよ
930スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:16:58.35
だからーお前もういいよ
ホガースあまって困ってんだろ?
931スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:18:08.05
いい加減にしろよホガース在庫認定厨
932スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:24:48.79
そんなのはどうでもいいけど在庫余ってるならホガース本を積み上げてタワー作ってよ
933スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:26:23.52
ホゲー
934スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:27:18.99
ホガアッースって自然な脱力した人体描けないよね
935スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:31:27.34
アスホール
936スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:38:00.80
ルーミス「君ここは初めてか? 力を抜きたまえ」
937スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:57:54.46
ルー x ホガ 本ですか!!!!?????
938スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 22:07:53.84
はい
Drawing the Living Figureとヘタッピ漫画ポチりました
ありがとうございます
939スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 22:44:45.00
ホガース信者なんてほとんどいないのに
何故かホガースアンチとステマ認定厨が湧いてウザすぎる
940スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 22:48:12.45
そこでシェパード信者ですよ
941スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:11:31.68
効いてる効いてる
942スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:12:04.54
ホガース信者の俺に謝れよ
943スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:14:13.69
髪の毛の練習のために女性用ウィッグかいました
944スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:23:10.31
ハゲだからだろ
素直になれよ
945スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 01:40:31.68
ははははげちゃうわ!
946スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 02:37:06.11
ハゲじゃなくて女装趣味かもしれないだろ
947スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 03:15:09.02
人形でええやないか…
948スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 06:50:54.02
人形遊びとか可愛い
949スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 09:16:34.67
人形は人形でも骨格フィギュアだ
950スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 10:00:32.90
ファッション誌でもいいので
代表的な髪型の事典みたいな本ないかね
951スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 14:52:30.11
しかし、やさしい美術解剖図は、見れば見るほど影の入り方がおかしく感じる
952スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 20:05:12.83
>>939
効いてる効いてるw 手に入らず発狂w
953スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 20:09:29.23
ついでにFIGURE DRAWING Design and Invetionもポチっとけ
954スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 21:02:07.54
The Invention of Pastel Painting Thea Burns (ハードカバー - 2008/1/15)
新品:¥ 8,557 ¥ 8,553
 。 。
 / / 
( Д )
955スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 21:50:29.75
>>953
これは良作
ただ、日本で売ってないけど
956スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 02:00:41.66
日本人(笑)
957スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 09:45:54.25
>>950
ヘアカタログなら、床屋や美容院行ったら普通に置いてありますがな
今度行ったときに見てみ
958スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 09:51:19.69
ホガースはいらないだろー
レア本なら、ルーミスのクリエイティブイラストレーションがいいよ
やさしい人物画よりも進んだ内容だから全然初心向けではないけど、その分かなり使える
レアだけどあまり知られてないから安いしね
959スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 10:29:06.32
ホガース勧める奴は荒らしってテンプレに追加な
960スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 10:44:18.97
>>959
だよな、ルーミス・ハム・ホガースは有名なだけで糞本だし
961スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 10:49:03.43
わかりやすい自演お疲れ様です
飽きたらメッキだけじゃなくレンズのことも思いだしてやってください
962スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 11:12:59.02
IDの出ない板で自演って言い出す奴はキチガイらしいね
証拠ないもんなぁ
963スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 11:26:59.53
IDでない方が自演しやすいから
別にキチガイではないし
らしいってどこ情報よーwww
964スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 11:33:49.92
ここまで俺の自演
965スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 12:04:15.40
メッキ
966スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 12:06:04.59
>>963
脳内のホガースが俺に戦えと囁いている
967スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 12:14:06.94
ニャッキ
968スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 12:18:49.09
アニメの原画集が捗る
969スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 12:21:32.24
巧すぎる画集って、模写に向かないよね
アニメはいい具合に単純
970スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 12:48:46.19
>>963
同一人物であることを証明するものが何もないのに、感覚だけで同一人物だって決めつけるのは、
理性的な人間ならしないことだろうなぁ
971スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 12:55:41.11
何もないと思ってるんならおめでたいやつだな
取りあえず自演乙
972スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 12:56:58.80
証明するものがないからって
何も疑わないとか、人間社会において、ただのカモだわ
973スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 12:58:15.48
グレーなら真っ白ではないからな
974スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:01:07.69
その場に自演が存在する(蓋然性が高い)ことと
ある特定の書き込みを自演と見做すことは
論理的に何の関係も無いよな
975スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:01:42.34
かわいそうに
ホガースのやりすぎで脳がやられてしまったんだな
976スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:03:15.45
自演否定派が論理的に否定できてなくて泣けてきた
977スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:07:02.28
そっとしておいてやれよ
発狂してステマやらメッキやら連呼されても迷惑だ
978スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:14:05.00
マールちゃんの二人のポーズ編マジGJ!!
979スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:22:02.01
満員電車内で、「この人痴漢です!」と言うので理由を訊けば、
「なぜなら満員電車は痴漢の温床だからです」
一部の隙もねえな
980スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:25:52.76
とりあえず自演の人が必死なのが伝わった
981スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:29:18.99
自演なんて俺はしょっちゅうやってるぞ
全然バレてない
982スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:51:49.32
匿名掲示板では自演は防げない そして証拠もまず掴めない
となれば、思慮のあるものなら、
「自演があろうが無かろうが特に問題ない程度の利用のし方」をするもの
重要な事の真偽や、重大な結論を出すに足る情報は、2chの外で確かめればいいのだから

ぶっちゃけここで特定の教本をなんぼ執拗に薦められようが、
現物見てショボかったら買わんわな
983スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:52:39.03
FIGURE DRAWING Design and Invetion は画像検索で出てくる頁をみると良さそうだなあ
984スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:52:52.69
ホガースめちゃめちゃいいなコレ
985スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:54:44.65
>>972
証明するものがない限り判断しない人間と、感覚だけで判断する人間なら後者のほうがカモりやすいだろw
986スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:57:18.97
自演話、いいかげんどっちもしつっこいわ

カラー&ライト見てきたけど、内容は良いけどやっぱ高いな
立ち読みで済ますか…
987スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:57:41.14
>>972
疑うことと決めつけることがごっちゃになってるぞ
988スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:57:56.05
>>985
つまりは自演でないという明らかな証明がされない限り自演を疑う(=証明するものがない限り判断しない)ほうが
騙されにくいってことであってるんじゃないのか
989スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:00:12.41
疑ってもいいけど、決めつけたらキチガイってことだな
990スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:01:37.61
とりあえず埋めてしまおう
991スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:02:39.91
ID出てたら出てたで
ルータ再起動してまで自演とか必死だな
とか言い出す始末
992スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:04:26.24
ステマ
993スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:05:25.76
>>992
それもう流行ってないよ
994スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:07:43.11
995スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:07:51.94
効いてる効いてるw
996スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:09:03.08
ほがほが
997スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:09:23.38
そーいやアレどうなったの?
998スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:10:00.92
うわ誤爆したw
999スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:10:34.78
しかも1000いきそうだしwww
1000スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 14:11:27.63
なんかごめんなwww
10011001
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