買ってはいけない入門書・50

読むだけで上手くなる教本とか
睡眠中に画力が向上する教材とかでないかな

靴の描き方に詳しい本が欲しくなってきた

靴はテキトーにでっちあげればええ

>>729
靴のデザイン画をみたことがあるけど
車のデザイナーみたい描きかただった
当たり前だが設計図みたいきちっとしたものだった

自分の持ってる靴写生すりゃいいじゃん

ゴッホかぶれの教師が意気揚々と見るも哀れなボロボロの靴を生徒から選出し
デッサンのモチーフにしたりしたが今考えるとごっつい泣きそうだった
やたら人体モデルになった俺って

見るも哀れなボロボロの生徒だったわけか

もうやめてー
元「見るも哀れなボロボロの生徒」のライフはゼロよー！！！

脱いだの？ねえ脱いだの？

“池に溺れた犬を打て”状態カワイソス

芸術のためですから！

クィーンズブレイドリベリオン　聖なるポーズ

女子の制服の可愛い都立高校ってどこかな？
資料集の制服は・・　まあ悪くはないんだがど〜も現実味がなくてなぁ。。

地味な制服が一番

技法書の売り上げってたかが知れてるんだろうな
でなければホガースのシワ本が翻訳されないはずがない

>>733
画家にはスラっとしたモデルより量感のあるポチャッとしたモデルの方が
マッスの表現がどうたらで描きがいがあって好まれるらしいが
ぽっちゃり系？

ホガースの皺本て翻訳されたことなかったっけ？

確かに絵描きは英語読めて当たり前なとこあるから
原著か翻訳本読んでたのか分からなくなるね

ねーよw
平均的に低学歴だろw

英語に学歴って関係あったのか

>>740
都立マールちゃん女学園

それどこだよｗｗｗ

つ　女子高生のかわいい制服まとめ

>>746
自己紹介乙ｗ

絵描きも英語読めて当たり前なのか？結構初耳。
まぁ、国内の本で物足りなくて、
翻訳されてない本まで行き着くのは、どの分野でもあるけど。

今時は小学校から英語やるから読めて当然
とか言い出したらなんとでも言えるが読めるやつは読めるし読めないやつは読めないだろ
入門書読まなくても描けるやつならそもそも読む必要がない

昔ホガースのしわのやつ独自に翻訳したわ
ホガースマニアだからな

ただ、はじめは1日2〜3ページとかでワロタ

いや英語読めない奴ってどうやって高校卒業したんだ？
そもそも高校に入ることさえできないんじゃなのか？

え？別に入れるし卒業もできるよ

ここは日本だ、南蛮かぶれはさっさと出て行け

21世紀に南蛮とか言っちゃうオタクの人って

南蛮漬けのどこがあかんのですか

キムチのほうが美味いよ　キミィ

鴨南蛮そばうまいよ

>>712
の油彩の光は黄色で影は青を説明してくれてる本を、是非とも紹介してくれよ！

光は白で影は灰色じゃなかったのか……
勉強になる

メッ

カラー&ライト ~リアリズムのための色彩と光の描き方
がいいよ

カラー&ライトはやばい、まじやばい

値段がやばい
ただの画集

うんまあ値段は確かに高いけどさw

スケッチたくさんしなくても金払えばいろんな光と影に関する知識を入手できますよ本

そして、描けないけど口だけは達者な優秀な評論家が誕生します。

そんなやつは俺とお前だけだよ

そーいやカラー&ライト高いから立ち読みで済まそうと
ジュンク堂いったら絵画技法・美術・デザインの棚のどこにもなくて
なくて端末で検索かけたら映画・写真・撮影んとこにあった

カラー&ライトってそんなにいいんか？

中途半端な本二冊買うくらいなら、カラー＆ライト買ったほうがええ

ステマ

マール

ルーミス

ステマ

デンターシステマ

すーてま すーてま すてますてる

女子高生のおへそ

>>780
きゃりーぱみゅぱみゅやめろｗ

>>774
Amazonで古い色彩検定の本1円で買った方がええ

古い色彩検定ってあれか。ソ連の色は赤！みたいなやつか。

違います。これです→「お前の地は何色だぁー？」

デジタル系の２０００円位する教本って大抵
絵師が自分の画力を見せ付けているだけのものにしか見えない。

見せ付けるほどの画力もない奴しか載ってない本が大半だけどなｗｗ

なんか教師に反抗する糞ガキみたいw

いや、たしかに「おまえは教わる側だろｗｗｗ」レベルの
本が多い。特にゴーおｆ･･･　おや、誰か着たようだ

魅力的な壁のシミの描き方入門ってない？

駄菓子屋の資料写真集無いかな

本屋行ったらやたらとエロいポーズ集が出てたお。
色んな意味で実用的だお。ありがたいお。

俺も瞬間連写の女でけっこう抜いた

>>792
タイトルを教えてくれ

>>793
03ヒロイン・アクション篇？

>>740
エロゲ会社の人に聞いたけど、本物っぽい学生服を描くと規制されるから
あまり現実味のないコスプレみたいなインチキ制服しか描けないんだってね

普通に本物っぽい学生服のエロゲなんていっぱいあるじゃん
単に需要と画力の問題じゃねえの？

その会社はそういう方針なだけだろう
○○しょうとありますが○○商業大学の略で小学校のことではありません的な

ホガースがスゴい理由は手を見てもわかる
必ず手→手首→前腕の流れが想像できるセットでかいてるんだよな

まとめサイトが落ちてる

１４００円位のなぞって上達系をいろいろ買ったが結局普通の絵の描き方の本を
薄くコピーしてなぞっていた方がいい気がしてきた。

失敗を次に活かす為にもその本のレビューをしてくれ

なぞって本は安いやつは1000円くらいだからついつい買っちゃうけど高い鍋敷きにしかならない

ゴーオフィスのなぞる奴買ったが
森田以外あまりなぞる気がしない
全部森田にしてくれ

なぞるレベルのド底辺以下が
お手本に文句言ってんじゃねえよ

まあなぁ…なぞるなんてなぁ

マサオの絵でもなぞっとけ！　カスが・・！　

マサオって誰だ？無名マイナー絵描きより小畑でもなぞろっと

なぞり描きが得意なパクラー絵師の絵でもなぞっていろ、という嫌味だったのに！

海外のでもいいから動きのある筋肉の教本ないかな

>>808
pixivの覇王だったマサオのことなら、なぞってすらない
元絵の上から塗りつぶしてるか、ツールの曲線機能で線を置いてるだけ

自演乙

マンガで食えない人の壁ってどう？

相変わらずダメ人間の巣窟だな
技法書スレに常駐してる時点で察しはつくがｗ

そんなことより

新ポーズカタログ３二人のポーズ編

ってどうなの？
新ポーズカタログ1は結構評判良かったよなあ。白黒ページいらなかったけど
てか後1000円くらい上がってもいいからCDつけてデータ化してほしかった

感想文でももっとうまく書けよ

足の付け根にできるエロい線なんていうの？

ほうれい線

浅いパンツとか履いててチラっと見えると最高

>>815
都営新宿線

>>815
ＪＲ陰部線

なんか、、、苦しそうなネタだな

ルーミスの「やさしい顔と手の描き方」やってるが、
寺沢武一キャラみたいのがたくさん出てくるｗ
直線だけのポリゴン顔、筋肉露出顔、アゴ付サイド切り落としボール・・・
あの人もこの本で練習したのかな？

したかも知んないけどそういうのは別にルーミスの専売特許でもない

なあ
骨や筋肉の形や位置が体表面で実際にどんなふうに見えるか
詳しい参考書知らない？
やさしい解剖図じゃ物足りない

寺沢武一の元ネタはアメコミ雑誌のHEAVY METALあたりだろ
”HEAVY METAL MAGAZINE”か”HEAVY METAL COMIC”で画像検索してみれ

>>823
等身大ミラー

ムキムキしたマッチョな体型なら格闘技やボディビルの雑誌かビデオくらいじゃない

想像で描くのがイラストや漫画なのに初から資料に頼っててどうなるのよｗｗ
しっかりした教本でセオリーを学ばないと模写しかできない子になっちゃうぞｗｗ

>>813

やってるようなシーンは少なくて、仲良しの二人的な感じ。
これ、入ってるね（みうらじゅん）ってシーンは無い。
抱き合ってチュウ程度。

>>823
ホガース

ホガースのあれはお世辞にも筋肉とは言いがたい
筋肉の流れもヘッタクレもない、ただのゴム毬の寄せ集めにしか見えん

ホガースは頭ん中で通常の筋肉？への変換作業をしなければいけない面倒臭さがあるな
解りやすく誇張して描いて下さってるのは分かるが

何言ってんだよ氏んでよ

つーほーしますた

↑脅迫罪

ホガース
山口で売ってるとこ教えてよ

>>835
そもそも山口なんかにホガース取り扱えるレベルの本屋あんの？
紀伊国屋もジュンク堂もないみたいだけど
ちなみ広島と福岡のジュンク堂に在庫まだある

>>836
おおありがと
ネットストアは在庫なしだったけど店舗取り寄せできるっぽいから注文してみたよ
あとは在庫更新漏れじゃないこと祈るのみだ

>>837
ん？店舗取り寄せって、店舗「に」取り寄せだよ？
広島か福岡に行く予定あるの？

あ、ごめん今取り寄せできるんだね

言葉足りず申し訳ない
出版社または店舗　「より」 お取り寄せができるってあったので駄目もとで注文してみました

アメコミ描いてる人の作業机にホガースのあれ乗ってた
バイブルなんだねえ

マッチョマンばかり載ってる教本はなかなか無いからなあ。

出版社さん、マッチョの書き方出せば売れますぞ



たぶん

細身が描けてもマッチョが描けるとは限らないが、マッチョが描ければ細身も描ける

やっぱり頼りになるセオリー本は必須だよね
セオリー知らないと模写やっても効果が薄いからね

ボディビルダーのボディービル「以外の」ポーズを「正面以外から」撮った資料集があれば買うのに。
「ボディービルでござい」と言わんばかりの写真はどれも似たりよったりで大して参考にならん

瞬間連写の男の人の筋肉じゃダメなの？

海外のゲイのサイトへ行くと、お望みの画像がたくさんあるお。

ボデイビルでも規制の緩い大会の画像では、
ステロイドの影響で変なところの筋肉が盛り上がってたりする。
そこ鍛えたんか？どうやって？顔までムキムキとか。
そういうのを参考にしたせいで変なマッチョばかり出てくる漫画もあるね。

できればアスリートの画像を参考にしたいが、ポーズや着衣の制約が厳しい。

冗談抜きでゲイのサイトおすすめ

>>849
バキしか思い当たらないわけだがｗ

ゲイサイトって所謂アダルトと同類…だよな？
変なウイルスとか拾っちゃったらイヤン(´･ω･｀)


つかグロは見たくないでござる

他所でやれ

>>847
ビルダーみたいにゴツくないけど体脂肪がよく絞られてて筋肉がクッキリ見える。
動く筋肉の参考書みたいな本だよ。

俺、スポーツ関係の入門書を参考にしてるお。
筋肉の収縮が良く分かるお。

昨日ニュースになってたサッカーのワンバック選手って人のヌードに感動して
アスリートの写真集探してみたけど意外とないもんだなぁ

外国にはいっぱあるんだろうか

篠山紀信撮影の写真集で格闘家のヌードばっかのがあるよ
アクションもあるし尼で中古で買えるお！

新品も買えるお！

アマゾンで60kgダンベルセット買った
結局自分の（等身大の鏡で）見るのが一番

のちのナルシストである

わからんけどホガースでいいじゃん
あんな一流アーティストが筋肉をシンプルな形にしてくれてるのないぞ

優しい美術解剖図かたてに、ホガースのうっすら引かれてる直線みてみ
立体のポイント明確に提示してるから

俺は卵戦法の方が好き

だからホガースは無駄にむくんでるだけで筋肉に見えないって何度も指摘されてんだろうが
しつこいな

ホガースアンチ必死すぎﾜﾛﾀ

ホガース売り子必死すぎﾜﾛﾀ

不良在庫が余りまくってるらしいから彼は必死なんだよ
ずーっと売れ残ってる様子だが

何度もってほど出てたっけ

マジレスしとくとホガースは、
ボールをくっつけて人体のようなものを作ってるだけで
腱から筋肉の龍騎にかけての流れ・向きが全く不明瞭で
リアリティがまるで無い

そうですね

丸く膨らんでるだけでどっち向いて付いてるのか分からんよね

もうエロくて上手いプロのイラストレーターがどんな教本で上手くなったのかが知りたい
ここの連中と同じ教本やってたら一生ダメだろうな

上手さが教本で左右されると思ってる時点で一生ダメだな

メッキの色わかった？

さっさと解剖学学んで
描きまくれ

医者になるか

教本は蒐集する事に意義があるお！俺は一冊でも多く集めるお！
ポーズ集なんか昔のやつの方が、モデルさんがうぶっぽくて
興奮するお！エロ本もまたしかりだお！

だよね〜

カラー&ライト欲しいが高いね
ほぼ4千円じゃないか
もう少し安く出来なかったのか？

高いよなあ
適当な絵師ごちゃ混ぜの描き方本何冊か買うよりはいいかもしれないが…

今日カラー＆ライト届いた
なげえ！！！専門語多い！！眠くなってきた
色と光について多岐に渡ってて図版も多いから浅く広くに見えるけど
こっちがぼんやり知ってたことの、その知識の核心をついた一文がちらほらある
暗中模索の独学ものにはたまらないですね

ゴムまりといってるやつは本を読んでないんだろうな…
それか応用力がないか
ハンコ絵をめざしてるか

ショタの描き方本はないのか？

ディフォルメの描き方本から応用すればいいんじゃね

>>880
白い人の光はわかったが黒い人や黄色い人については無かったよね？

絵描き用の解剖学本でオススメありますか？

ディフォルメの描き方本のお勧めkwsk

洋書のDRAWING　THE LIVING　FIGUREが個人的にはオススメだお。
ポーズごとに外観と骨格、筋肉が描いてあって、持っていて
損の無い一冊だお。こういう本、国内では意外と無いお。

邦訳版出てなかったっけ？

あれは邦訳ないはず

そっか、ごめんごめん

英語もドイツ語も分からんから日本語版であればお願いします

東芸大の新編 美術解剖図譜を持ってる人いる？
あれって、体表面での筋肉や骨の見え方のってるかな？

>>871
ある意味きっちり投資しているかもな
原価０円なんて言わない
もう思いっきし金かかっているんだよーて言いそう

ルーミス以外の手の攻略本教えろください

>>892
ないよ

>>892
持ってる(気がする)けど内容覚えてない＼（＾ｏ＾）／

積んだ位置は大体わかるけど、二山崩さなきゃ辿り付けない…

>>894
本じゃないけど自分はヒトカクのやり方で練習した

解剖学と自分の手観察

ホント観察観察ってゆう奴なんなんだろうね　？
それだったら入門書要らないだろと小一時間(ry
一生自分の体に見とれてオナニーしとけばいいよ

どっちも使えって言ってるし
そんなに間違ってないと思うぞ

つーか「本の内容だけで全てをカバー＆完結してて何でも描ける入門書」
があるとでも思ってなきゃ>>899みたいなアホなこと言い出さないわな

観察はマジ大事
目に見えるものをどれだけ観察できるかどうかが才能と言っても過言ではない
センスとか以前の問題

入門書は「基礎知識、見方、考え方」という基本的な認識ツールを仕入れるためのもので、
それを利用して自力探求を始めるとこからが本番

手の観察一つ取ったって、何の予備知識も無く
複雑な輪郭や形の遷移をただ逐一的に追って行ったって、
脳みその表面をツルツル滑るばかりでなかなか身に付かないが
たとえば単純な形に置き換えることを知っていればずっと咀嚼しやすくなるし、
解剖学を知っていれば今観察している形に理由付けをして覚えることだって出来る

>>891
ダイナミック美術解剖図(グラフィック社)

絵描き用としては、みた中で一番いい
ネタじゃなくてガチで、ここの角度から意識すべき筋肉は何個と教えてくれる
他の本より突出してるのは、多角的に動きをつけて筋肉をブロックにしたりして、立体が想像しやすい
見本がない別角度から描くときに応用がかなりきく

よくある、
棒立ちにした人間の筋肉図(前、横、後)
各パーツ(前、横、後、ねじり)
＋お情け程度の絵がある本より断然いい
きれいなカラーのアトラスコピーしたほうがいい

ダイナミックと、描きたいタイプの漫画を横においてたやついたけど、一気にうまくなってたよ

他に
プロメテウス解剖学アトラス(医療系で一番好き)
イラストで学ぶ美術解剖学
やさしい美術解剖図
触ってわかる美術解剖学
目でみる動きの解剖学

とか美術系、医療系、洋書あわせて20冊くらいあるけど、みんなどっこいどっこい
頂点は医療本で、他は医療系の運動器の解剖学の本をまんま一部だけ誰かがうつしたんだなって感じ

次点で、日本語の本だと、シェパード
今となっては膝骸骨の動きや起始とかの間違いも多いけど、当時の絵描きがみてたポイントはかいてある

英語は平気なので、最近は分かりやすい洋書ばっかりひらくけど
ダイナミック美術解剖解剖の日本語版はいまだに立体混乱したとき見るなあ

手足の筋肉の位置関係がいまいち把握しづらいので、輪切り断面図が欲しいです
An Atlas of Anatomy for Artistsとやらに、載っているでしょうか？
なければ、別の本を紹介してほしいです

>>868
大分はじめのほうで挫折したようだな
64ページまでの内容だな
「フォルムは、端のほうがばらばらになりそうで、一貫した一個の全体というより、異質なものの集積となって(しまって)います」

次から原因を探り、悪い絵を含めて検討したり実験していくんだけど
ホガースは難しいし、かなりの努力を要求するからしかたない

>>906
言ってる本は倉庫にあるから確認できんがなかったと思う

知りたいのはわかるし、そういう時期あったけどあんまり役にたたなかったなぁ
高いから本屋で、「プロメテウス解剖学アトラス(解剖学総論、運動器系)」を立読みして下さい。
「3.7上腕と前腕の横断図」296、297ページとか望んでるやつじゃないかな。
高いけど、医療系は輪切り多いよ。
版がちがってページ数ちがってたらごめん。

廉価版も最近でてるみたいね。

>>905だった。
すいません。

>>904
ダイナミック美術解剖図以外は参考になりそうですね
ありがとうございます

>>905
ざっと見たら腕の断面は無かったような
脚や胴体はありました、簡単にですが
まあ持っといて損はない本だとは思います

載ってるかどうかだけならここでもれすはあるだろうけど、
医療系のは断面図とかあっても、
画像の中で筋肉の識別とか難しかったり
どれが何筋かわからなかったりすんのもあるし
目的にかなうのかどうかは使うひとしだいだと思うから
上京した時にでもでかい本屋に寄って、現物見て買った方がいいと思う・・・
(確かに断面図載ってるけど使えない＞＜；って落ちになりそうな悪寒)

ホガースを人に勧めちゃう子は、何考えて生きてるの

そんなに気に入らないならマンタツのようにネタにしろよ

そういや漫達ってまだ出てるのか？

一週間丸まる手を描いていたら簡単に攻略できたわ
逆に手くらいしか物理、生理的に攻略できるところがない

手は一番難しいらしいし
他にも応用効くからやってて損はない

マールちゃんがカルピス飲んだらしいぞ

>>915
おい、おしえろ
俺は髪の方が手より難しい
髪に比べたら手なんか5本しかねぇし楽勝だわ
なのに手もかけない
死にたい

それ、楽勝とは言わないぞｗｗ

>>918
要は一週間向き合ってみることが大事
ではまた来週

>>920
そんな簡単なことでいいのか
ありがとう

一週間後の未来から来ました

髪ってセンスだよね
手足は努力で何とかなる
でも、髪を魅力的に描くのは途方も無い

髪の微妙な曲線が表現できない
ｸｿｯ

いろいろ美術解剖書みて思うんだが
実際描く時一番参考にするのはDrawing the Living Figureだね

日本語の本つってんだろバカかお前
ダイナミックとかもう生産してないバカなこと言うやつもいるし

>>912
まあ君には難しいかもしれないね
漫画の達人でもよんでなさい

>>913
在庫処分できてなくてよっぽど悔しいんだな
ホガースホガースしつこいぞ

まあ割り切った使い方をする分にはホガースもそう悪くもないよ

だからーお前もういいよ
ホガースあまって困ってんだろ？

いい加減にしろよホガース在庫認定厨

そんなのはどうでもいいけど在庫余ってるならホガース本を積み上げてタワー作ってよ

ホゲー

ホガｱｯｰスって自然な脱力した人体描けないよね

アスホール

ルーミス「君ここは初めてか？　力を抜きたまえ」

ルー　ｘ　ホガ　本ですか！！！！？？？？？

はい
Drawing the Living Figureとヘタッピ漫画ポチりました
ありがとうございます

ホガース信者なんてほとんどいないのに
何故かホガースアンチとステマ認定厨が湧いてウザすぎる

そこでシェパード信者ですよ

効いてる効いてる

ホガース信者の俺に謝れよ

髪の毛の練習のために女性用ウィッグかいました

ハゲだからだろ
素直になれよ

ははははげちゃうわ！

ハゲじゃなくて女装趣味かもしれないだろ

人形でええやないか…

人形遊びとか可愛い

人形は人形でも骨格フィギュアだ

ファッション誌でもいいので
代表的な髪型の事典みたいな本ないかね

しかし、やさしい美術解剖図は、見れば見るほど影の入り方がおかしく感じる

>>939
効いてる効いてるｗ　手に入らず発狂ｗ

ついでにFIGURE　DRAWING　Design and Invetionもポチっとけ

The Invention of Pastel Painting Thea Burns (ハードカバー - 2008/1/15)
新品:￥ 8,557 ￥ 8,553
　。　。
　/ ／　
( Д )

>>953
これは良作
ただ、日本で売ってないけど

日本人（笑）

>>950
ヘアカタログなら、床屋や美容院行ったら普通に置いてありますがな
今度行ったときに見てみ

ホガースはいらないだろー
レア本なら、ルーミスのクリエイティブイラストレーションがいいよ
やさしい人物画よりも進んだ内容だから全然初心向けではないけど、その分かなり使える
レアだけどあまり知られてないから安いしね

ホガース勧める奴は荒らしってテンプレに追加な

>>959
だよな、ルーミス・ハム・ホガースは有名なだけで糞本だし

わかりやすい自演お疲れ様です
飽きたらメッキだけじゃなくレンズのことも思いだしてやってください

IDの出ない板で自演って言い出す奴はキチガイらしいね
証拠ないもんなぁ

IDでない方が自演しやすいから
別にキチガイではないし
らしいってどこ情報よーｗｗｗ

ここまで俺の自演

メッキ

>>963
脳内のホガースが俺に戦えと囁いている

ニャッキ

アニメの原画集が捗る

巧すぎる画集って、模写に向かないよね
アニメはいい具合に単純

>>963
同一人物であることを証明するものが何もないのに、感覚だけで同一人物だって決めつけるのは、
理性的な人間ならしないことだろうなぁ

何もないと思ってるんならおめでたいやつだな
取りあえず自演乙

証明するものがないからって
何も疑わないとか、人間社会において、ただのカモだわ

グレーなら真っ白ではないからな

その場に自演が存在する（蓋然性が高い）ことと
ある特定の書き込みを自演と見做すことは
論理的に何の関係も無いよな

かわいそうに
ホガースのやりすぎで脳がやられてしまったんだな

自演否定派が論理的に否定できてなくて泣けてきた

そっとしておいてやれよ
発狂してステマやらメッキやら連呼されても迷惑だ

マールちゃんの二人のポーズ編マジGJ！！

満員電車内で、「この人痴漢です！」と言うので理由を訊けば、
「なぜなら満員電車は痴漢の温床だからです」
一部の隙もねえな

とりあえず自演の人が必死なのが伝わった

自演なんて俺はしょっちゅうやってるぞ
全然バレてない

匿名掲示板では自演は防げない　そして証拠もまず掴めない
となれば、思慮のあるものなら、
「自演があろうが無かろうが特に問題ない程度の利用のし方」をするもの
重要な事の真偽や、重大な結論を出すに足る情報は、2chの外で確かめればいいのだから

ぶっちゃけここで特定の教本をなんぼ執拗に薦められようが、
現物見てｼｮﾎﾞかったら買わんわな

FIGURE　DRAWING　Design and Invetion　は画像検索で出てくる頁をみると良さそうだなあ

ホガースめちゃめちゃいいなコレ

>>972
証明するものがない限り判断しない人間と、感覚だけで判断する人間なら後者のほうがカモりやすいだろｗ

自演話、いいかげんどっちもしつっこいわ

カラー＆ライト見てきたけど、内容は良いけどやっぱ高いな
立ち読みで済ますか…

>>972
疑うことと決めつけることがごっちゃになってるぞ

>>985
つまりは自演でないという明らかな証明がされない限り自演を疑う（＝証明するものがない限り判断しない）ほうが
騙されにくいってことであってるんじゃないのか

疑ってもいいけど、決めつけたらキチガイってことだな

とりあえず埋めてしまおう

ID出てたら出てたで
ルータ再起動してまで自演とか必死だな
とか言い出す始末

ステマ

>>992
それもう流行ってないよ

>>988
>>982

効いてる効いてるw

ほがほが

そーいやアレどうなったの？

うわ誤爆したw

しかも1000いきそうだしwww

なんかごめんなwww
ノ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。