【コミスタ】ComicStudio/コミックスタジオ Part52

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467スペースNo.な-74
すべて一本で済ませられる制作環境が欲しいと思ってる人は多いと思う
現状ではあれこれ色々なソフトを使い分けながら描いてるからメンドイ
468スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 00:14:33.48
だから漫画描きのクリスタに対する期待は大きいわな
469スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 02:55:15.48
カラーページ楽に作れるといいんだが
イラスタCMYKサポートしてないから面倒だった
470スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 03:16:32.01
クリップスタジオをコミスタイラスタポースタさしスタトイスタなどと一緒で
無理矢理クリスタと呼んでるが、そもそもクリップとは何ぞ
ここらでクリジオてのはどうか
471スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 03:43:45.30
>>469
CMYKモードはPhotoshopの独自機能だから
他のソフトで導入されることはないよ

クリペEXなら全項フルカラーの漫画も簡単に描けると思ったけど
あとでCMYKに変換する必要があるので案外面倒な事になりそう
472スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 09:23:54.53
コミスタが終わりが見えるソフトってこと?
サポートそんなに早く終了するんだ…?乗り換えようと思ってた矢先にw
473スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 09:53:59.67
まだ2年くらいはコミスタのシェアが大きいんじゃね
とくに商業はバグ掃除がされて機能もコミスタと変わらんようにならんと
なかなか移行しないと思う

同人は新しいもの好きが多いから
秋の上位版に人柱覚悟でドッと流れるだろうね
474スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 10:16:15.69
というかソフトなんてほいほい買い換えるもんじゃない
フォトショップとかでも古いVer使ってる人間の数を考えたら
しばらくコミスタが主流のままなのは変わらんよ
475スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 10:28:55.44
クリペが安定するのも1年くらいかかりそうだしね
476スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 10:43:41.28
>470
「全てを束ねるクリップ」=セルシスの統合ブランド。
ソフトウェアに関しては今後CLIP STUDIO ○○(用途別の名前)に統一していくみたい。

>CLIP STUDIO PAINT PRO/EX
>CLIP STUDIO ACTION
>CLIP STUDIO COORDINATE
477スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 12:22:13.05
クリオ
478スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 12:56:24.81
ちょっと前まで会社が忙しくて
ノートに鉛筆で落書きネームしか描いて
無かったので
この機会にクリペに移行するのも手だな
しばらくコミスタというかデジタル環境離れてたから
都合よくコミスタの感覚忘れてるし
479スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 13:37:48.89
クリは要らん、もう「ペッ」で通じ合おうぜ
480スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 13:57:17.33
>>474
サポート終わってもスタンドアロンで使い続けられればいいのだけど
今のコミスタって鯖と繋がらないと起動もできないシロモノなんでしょ?
(自分は持ってないからよく知らない)

コミスタに全面依存してるプロ作家とか、ある日突然使えなくなって
ハシゴ外されるような真似されたら途端に仕事出来なくなって困りそう
481スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 13:58:39.13
>自分は持ってないからよく知らない
>自分は持ってないからよく知らない
>自分は持ってないからよく知らない

ここコミスタスレ・・・
482スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 14:52:48.56
>>471
保存はできるからとりあえずはなんとかなるだろう

そんな自分はPhotoshopでもCMYKカラーモードで作業することはないが
(RGBで作業してからCMYKに変換して保存)
483スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 14:52:52.92
知りもしないことを何故レスするのか
少なくともディスクはアプデ以外は繋ぐ必要ねーよ
484スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 14:54:08.24
>>480
クリスタ出てからコミスタのサポート終了までどれだけ期間があると思ってるんだ
そのときに一斉に使えなくなるかどうかすらまだわからんのに
しかも持ってない人が心配することでもあるまい
485スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 15:24:12.25
>>480
>鯖と繋がらないと起動しない
レンタルだとわからないけど、製品版はそんなことないよ。
486スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 20:40:50.35
体験版は繋がらなくなったなそういえば
それでレンタルするの怖くなって製品版買った
487スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 20:49:38.43
体験版は元から使用日数限定だろ……
488スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 21:06:35.05
>>474
フォトショは5
イラレは8が鉄板
489スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 21:14:15.98
PSはお絵描きするならCS4以上しかもはやないよ
490スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 21:17:42.84
フォトショは7でいいだろ
491スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 21:20:37.50
>>489
回転できないとな
492スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 21:23:26.11
古いお絵かきソフトといえば
Flashは改名前のスマートスケッチが一番動作が軽かったな
今はなんであんな重いんだか
493スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 21:24:09.37
flsahはそもそもお絵描きソフトの部類じゃないと思う
494スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 21:27:35.65
俺はディスプレイに回転装置をつけた
でも、タブレット座標が変なところに飛んでいってしまうw
495スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 21:56:58.43
>493
もともとは>492が言う通りスマートスケッチというお絵描き専用ソフトだった
それにアニメ機能とスクリプト言語を付けたものをMacromediaが買収して
糞重いベクターアニメーションも作れる何かに改造して更にアドビが買収。

安定性は置いといてセルシスは片手で数えられるくらいしか買収していない。
次から次へと新アプリ開発に手を出せるセルシスの企業体力は良い意味で異常。
496スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 22:15:13.69
>487
いや、日数残ってるのに「接続しています」かなんかで
エラーが出て、起動しなくなったんだかファイルが開かなくなったんだか
とにかく入稿前に起きてほしくないことが起きたの
497スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 22:40:25.72
>>496
実際に起ったんなら具体的に何がどう起きたのかわかりそうなもんだし
誰かの又聞きなら本当かどうかわからんだろ
498スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 22:48:58.92
去年、たしか丁度夏のコミケ合わせ締め切りあたりで、サーバの不具合で
夜中にいきなりレンタル版の認証ができなくなったということがあったよ
自分はパッケ版使ってるが、レンタル使ってる友達から半泣きでSOSが来た
時期が時期だっただけに(朝になったら入稿、という人も多かった日付)
結構騒ぎになったし、セルシスも昼前くらいまでには対処したと思ったが
これは怖いなと思った
セルシス側も、この後認証方式変えたかなんかしたと思ったがちょっとそれは不明
499スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 23:19:06.35
>498
クリスタペイントはパッケージ版もオンライン認証必須になりました。
ttp://www.clipstudio.net/system/paint_pro_win.html
>本ソフトウェアはオンラインによるライセンス認証を行うため、インターネット接続が必要です。
>携帯電話のインターネット接続による認証も可能です。
500スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 23:56:19.49
http://tech.clip-studio.com/request/21705
認証エラー見つけてきた。怖すぎる。
501スペースNo.な-74:2012/05/30(水) 23:57:39.73
でもネットワーク接続中止できるよね
502スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 00:08:38.92
それは「お知らせの確認」の中止だと思う
503スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 00:19:05.64
>>499
これって起動の度に必要なんじゃなくて
最初の一回に必要なんじゃねーの?
504スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 00:24:12.73
>>502
そうなの?
ネットワーク接続ダイアログの中止ボタンのことなんだが
いつも一瞬でつながっちゃうから押せたことがなくてわかんないんだ
505スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 00:26:06.06
>>503
だろう、ディスク認証の代わりだろうね
一つのシリアルで異常なほど認証が続けば割れを疑うこともできるし
506スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 00:30:43.35
昨日までのクリペのように30日ごと叉はアップデートするたびに
オンライン認証するシステムかもね。
507スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 00:32:24.77
>>482
フォトショまかせでCMYK変換するぐらいなら
RGBで入稿した方がましだぞ
508スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 00:32:37.32
ああそうか、もうクリスタ配布予定日か
509スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 00:33:06.53
>>507
こっちで変えておいてくれというケースもあるのでな…
510スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 00:43:21.27
>>504
多分、オンラインユーザーマニュアルの4ページのPOINTに載ってることじゃないかな
それは環境設定>オプション>お知らせの確認で「しない」を選べば接続しなくなって
15日ごとに確認メッセージが出るようになるよ
違ってたらすまん
511スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 00:45:59.82
>>507
フォトショで単純にRGBからCMYKに変換しただけで済ませる奴なんて少数派だろ
自分でちゃんと調整しろよ
512スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 03:31:31.54
フォトショまかせだと色が変わる
513スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 03:48:39.90
これからコミスタ買おうと思ってスレ覗いたら不安になってきたw
514スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 04:18:39.72
なんで?
515スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 08:36:38.36
>>514
サポートが終わるとか起動しなくなったとか初めて知ったんだ
516スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 08:44:58.09
後継ソフトのクリスタがあるから安心しなさい
コミスタEXを10倍ぐらい機能強化した
スーパーアプリだ
517スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 08:45:28.12
サポートが終わる=コミスタ持ってればどうせ後継ソフトをただで貰える、キニスンナ(ダウンロード版だが)
起動しなくなった=今回の話はネット認証のトラブルの話だ、パッケージ版を持ってれば問題ない(少なくともパッケージ版では起こっていない)
518スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 09:10:11.23
>>481
新製品のクリペ目的でここ覗いてた
コミスタ買うつもりだったけど、後継ソフトが出ると聞いたので

で、やっと今日発売日になったw
519スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 09:38:45.45
>>518
クリペスレ池
520スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 09:41:59.44
CLIP STUDIOってパッケージ版もライセンス認証必要なのか・・・
521スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 09:45:04.18
>>518
意味がわからない
コミスタが不要ならコミスタスレに居る必要がないだろう
522スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 09:45:39.07
ついでにいうと今日出るのはあくまでもイラスタの後継で
コミスタライクな上位版はまだ先なんだけどな
523スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 13:11:58.33
どっちにしろ、最初は人柱なんだろうなw

みんな頑張ってくれ!
524スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 13:13:43.51
とりあえず単ページであっても漫画は当分移行無理だわ・・・
525スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 13:14:20.35
>>519
もう一つおまけにクリペスレと間違って書き込んだw
でも一応関連スレだしスレ違いでもないだろう
後継ソフトのクリぺ発売で
どのみちコミスタもこのスレもオワコンなのだから
526スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 13:19:13.46
カラーページはクリスタで人柱してみるわ
527スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 14:05:34.00
>>525
案外そうでもなかったりするからなあ
OSが新しくなって動かなくなったとかでもない限り
古いソフト使う人は使うので
528スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 14:21:43.33
コミスタパッケージ版(スタンドアローン)買って無償のクリスタ(要認証)と併用すれば問題なし
529スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 14:22:30.10
クリペト
530スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 14:48:12.22
ロリペドみたいで嫌
531スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 15:00:24.67
クリスタなんて、クリップが当たり前みたいで嫌
532スペースNo.な-74:2012/05/31(木) 20:11:00.93
ID紐付けライセンスはMac App Store、
オンライン認証(1ライセンス2台まで)はアドビ。
533スペースNo.な-74:2012/06/01(金) 21:26:15.64
クリスタけっこう使える
534スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 07:15:15.56
そのうちクリスタスレだけになるのだろうか
アナクロユーザーのためにコミスタスレも残すべき
535スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 10:40:55.06
クリスタ未だに入れてないんだけど。。。
なんか面倒だし・・・・
漫画的にはどうなのよ
536スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 10:41:01.92
コミスタ使う人がいる限りは残ると思うよ
537スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 11:18:13.65
クリスタ入れて使ってみたけど、とりあえずトーンは手軽に使えるようになってるよ
コミスタとは微妙に仕様が違うからか手順に戸惑う 
これで夏コミ原稿やってみたいが博打かなぁ…
538スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 11:19:00.18
よし誰が一番最後まで居残るか競争だ
539スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 11:22:34.84
つかまだクリスタの機能が出そろってもいないのに競争もなにも・・・
540スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 11:28:57.28
>>537
まあ人柱になるぶんには止めないぜ
やってみてレポよろ

俺は手探りで原稿してたら間に合わないこともあるので
EXの大体のアップデートが終わる冬までは原稿には使わないと思う
それまでは慣れるための練習かな
541スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 11:35:01.47
>>540
だよねー コミスタを常に使ってたら普通はそう出るよね
ちょびちょび練習しながら原稿してみるよ 
542スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 11:47:28.44
まあそうなるよね。
イラスタも使い物になるまで結構かかったし、一年くらいは様子見。
543スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 11:49:06.51
俺やっとイラスタ使えるようになったのに(´・ω・`)
ちなみにコミスタをまともに使えるようになったのはバージョン3くらいから
(1.0を発売日に買いました)
544スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 14:54:26.62
クリップスタジオで落書きして.lip形式で保存した
次に開いた時に「対応していないファイル形式です」って言われた
どういうことなの…
545544:2012/06/02(土) 14:58:44.56
自己解決しました
自分mac10.6だけどwin7でも同様のエラー出るみたい
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/31870
リリースしたてだしこういうバグは多そうね
546スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 15:11:33.45
あー本当だ
起動してからファイルを開くだと開けるけど
547スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 16:59:41.27
Macユーザーなら.lipデータファイルを選択状態にしてから情報を見る→このアプリケーションで開く:で設定。

でもこの方法で設定すると.lipファイル側に「クリペで開くようになれ」という
余計な情報が追加されファイル容量が肥大する(数百Kb〜数Mbほど)から
サードパーティ製機能拡張をいれる事に抵抗がなければ

デフォルトアプリケーション(フリーウェア・サイトは英語だけど日本語表示対応)
ttp://www.rubicode.com/Software/RCDefaultApp/

をインストールして「拡張子」→「lip」(登録がなかったら+キーを押して追加)
→「デフォルトアプリケーション:」にCLIP STUDIO PAINT.appを登録し
「ファイルクリエータを無視する」を有効にすればシステム側認識の設定になり
lipファイルへの余計なデータ書き込みを防げる。
548スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 17:01:56.51
>547
書き漏らし
lipファイルへの余計なデータ書き込みを防げるしダブルクリックした画像をクリペが開くようになる。
549スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 17:08:07.23
クリップスタジオとやらのスレ池よ
550スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 17:11:11.69
>547,548
Macユーザーが同人やるって 5台目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1308180520/
551スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 17:12:14.54
コミスタやイラスタ使えるならクリスタも迷う事なく普通に使えるぞ
とりあえずインスコしてみたけど不具合とか意味不明な面も特にない
散々β版テストしてたから、そうトンチキな不具合はないと思うけど

とりあえず表紙はこれで描くことに決めた
552スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 17:15:59.79
クリスタが予想以上に良いんでお祭り騒ぎになってるな
まあコミスタユーザーには上位版が本番なんだけどね
553スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 17:18:27.64
イラスタとは何だったのか?
554スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 21:36:39.34
なんかここのソフトってペンの動きとワンテンポずれるんよな、マシンのスペック関係なく。
555スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 21:45:39.80
いや…大したスペックじゃないけどそんな経験ないよ
556スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 21:47:05.86
補正だの入り抜きだの大量に設定してるからだアホ
557スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 21:52:23.80
デフォでももっさりだっての
558スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 22:00:19.44
クリスタってコミスタで作成した画像をその構成のまま読み込みできるの?
確か将来的にはって感じだったような・・・・
559スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 22:19:58.88
はい、将来的には。
560スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 22:36:41.21
>>554
君だけだよw
PC本体に何か問題抱えてるんじゃね?
グラボやタブのドライバも確認した方がいいよ
561スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 22:39:04.81
俺が思うにOSのペンの機能切ってないのでは?と思った
タブでなくOSの方のペン機能無効にしないと衝突するよ
562スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 22:56:12.08
どうせOSの設定もしてないアホだろ
563スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 22:59:18.04
コミスタの頃から相変わらずビミョウな描き味だな、これは致命的だわ
564スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 23:00:36.80
気に入らないなら違うソフト使えばいいだけじゃん
日本が嫌いなのに居座るどっかの人達みたいだな
565スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 23:18:39.08
そもそもここコミスタスレでクリペスレじゃないよな
566スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 23:32:37.00
まぁいいんじゃね
567スペースNo.な-74:2012/06/02(土) 23:34:33.28
なんだかんだでクリスタに興味深深なんだよな
568スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 00:05:04.75
SAIはゴミ
569スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 00:27:38.37
クリペ動かねええええ
ふざくんな
570スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 04:02:05.62
クリスタやべぇわ
俺にとっては神ソフト
571スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 04:21:06.26
クリスタは一回目のアップデートでどれくらいバグが取れるかだな
かなり市場を席巻しそうな予感はする
572スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 10:59:27.12
バグ取る余裕はないだろ
冬くらいまで機能追加アップデートの予定がいっぱいなんだし
バグ取りはその後だと思う
573スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 12:16:44.30
クリスタすげえ
デジタルでカケアミができるなんて。
574スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 12:19:53.09
クリスタスレに行ってくださいよ
ここコミスタスレ
575スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 12:22:21.21
大体それコミスタどころかPSでもできるし
576スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 12:25:18.15
まだクリペはぜんぜん機能足りてないし
ある機能でも改悪がガンガンはいってるかなあ
現状だとデメリットのほうが大きい
577スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 12:28:11.86
いまコミスタからクリスタに移行するメリットは皆無だね
普通に使ってメモリも別に足りないわけじゃないし
なんなら有志パッチあてれば4Gまでいけるんだから

秋まで静観かね
578スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 12:41:29.79
個人的にはペンがコミスタより軽いしそのままカラー漫画にすることもあるんで
機能がコミスタまで追いつけばクリスタにしたけど、またせまだ駄目だなー
579スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 12:45:51.93
俺は冬まで静観かな
3DLTやらストーリーエディタやらラスターの線幅修正や集中線フィルタやらわりと使うんだよな俺…そのへんが冬まで待ちなので…
アナログ併用もスキャナでの読み込みが冬までできないし(こんなの最初にやるべきじゃないんだろうか)

パース定規で消失点の追加や削除ができないとか
作画するのに非常に困るんだけどなあ…このへんもちゃんとできるようになるのかなあ…
580スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 12:50:53.58
メッシュ変形とかが早いらしいのは魅力だけど
いかんせん機能がまだまだ少な過ぎる・・・
581スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 14:25:18.54
>>574
クリスタスレ無くね?
582スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 14:26:57.46
>>573
>クリスタすげえ
>デジタルでカケアミができるなんて。
>
詳細
583スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 14:29:00.33
>>581
CG板の方にあるよ
SAI厨を装ったSAIアンチの有名なのが暴れてるけど
584スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 14:31:05.73
>>583
教えてくれてありがとう
ずっとノウハウ板探してたわーちょっと見て来よう
585スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 18:04:11.02
コミスタ動くMacなのにクリスタ対応してない・・・
もらっても意味無いじゃんよ
586スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 18:10:35.63
林檎使うならケチケチしちゃ駄目だよ
PCごと新調しれ
それ覚悟で使ってんでしょ
587スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 18:16:09.17
何の覚悟だよwww
588スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 18:27:20.67
身の回りを最新で固めるハイソな覚悟じゃね
589スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 19:10:50.27
スタンダードから外れる覚悟じゃね
590スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 20:12:23.37
時代はライナックソだよ!
591スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 20:28:14.43
>>585
えっ公式にあるPVにMacも対応OSの垣根なしみたいなことうたってたんだけど
592スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 20:31:59.23
>591
>585が持ってるMacのOSが古い(64bitネイティブアプリに対応しない)んじゃね。
Windowsの場合はCSP ProのXPでも動くけど、Macの場合はWindows7リリースと
同世代に相当する2つ前のMacOSX最終バージョン移行しかサポートしていない。
2008年発売のコミスタ4はIntel CPUになる前のMacでも動く32bitアプリ。
593スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 20:34:00.76
だからマカーは常に最新買えってことだろな
信者なんだからお布施しなよ
594スペースNo.な-74:2012/06/03(日) 22:12:08.77
え〜〜〜〜お金ないよう
595スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 00:18:36.98
>592
OSは10.6.8だけどCPUがとろいっぽい
596スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 00:47:52.50
Macは素人と貧乏人には向かんよ
597スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 02:17:44.05
OS10.6.8載ってるならintelMacで
それでもダメって事はCPUがCoreDuoって事か…
598スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 08:33:32.37
iPad買ってMacに興味持ったんで値段調べてみたら、やっぱ高いなぁ
Mac miniならともかく、Mac Proは数十万円もするじゃん
これ20年くらい前のAT機やPC9800とかの値段だよ
でもその頃のMacは100万近かったので、安くなったとは言えるけど
599スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 08:36:41.31
>>597
なんかAT機より動作環境がややこしくて混乱するw
600スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 10:24:04.41
>>597
いや、もっととろいやつ
CoreSoloだっけ? 一番最初のIntelのMacmini

でも今、ネットもコミスタもほぼストレスなしで使えてるんだよね
動画編集も普通に出来るし絵も描けてる
クリスタのためだけに買いなおすのバカらしい、つか
Lionにするといろいろ対応しない古いソフトがあるから困る
クリスタがもう少しこなれたら買い換えることにするわ
601スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 10:36:31.43
>598
MacProはWindows機で例えるとワクステ。高くて当たり前しかも2年間モデルチェンジなし。
今のMacのフラグシップモデルはiMac・MacBookPro。

Mac miniはもともとWindowsからMacへ移行する人のため「手持ちのWindows周辺機器を繋げば即使える格安Mac」の
コンセプトで開発されたエントリーモデル(59800円〜)。
602スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 12:41:28.56
使うアプリをOSに合わせなきゃいけないとは本末転倒だなあ
俺はMac一生使わない気がする
603スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 12:48:58.16
MacでもWindowsでも快適に使ってる者もいるから
OSはそんなに重要じゃないと思うよ
604スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 12:56:47.63
>602
Windowsで例えるとOSの「互換モード」を最新OS(Lion)でばっさり切り捨てたんだよ。
7が出たばかりの頃XPのエロゲが出来なくなったりネトゲのクライアントが起動しなくなった時の絶望が
いまMacで起こってる。

クリスタが64bitアプリである以上32bitアプリしか対応していない昔のMacOSや本体が切り捨てられるのはやむを得ない。

動かないというのなら今までの安定した32bit環境でコミスタ4を使えばいい。
コミスタ4Mac版は32bitアプリだけどアプリケーションメモリは4Gまで確保してくれる。
605スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 13:09:48.76
>>600
その辺りでCPUの動作周波数が頭打ちになりマルチコア化に流れが移ったからね
エンコでもしない限りマルチコアCPUとの性能差ってあまり感じないから
普通のソフトを単体で動かすなら特に困る事もなく使えてしまったりする
だからこれだけ動くのにPC買い換える必要あるのかなぁ?と考えてしまう
606スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 13:18:00.57
>>601
普通はiMacだと思うけどモニターもセットみたいだからね
モニター既にでかいの買っちゃったので無駄になっちゃうんだよな

iMac miniもメモリさえ仰山積めれば不満はないんだけどなぁ
小型で省電力のが欲しかったのでちょうどいいんだけど
でも現行品のメモリ8GBでも実際困る事はないんだけどね
今後はどうなるのか分からないけど

カネに余裕があればマジで欲しいなぁ…
607スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 13:32:25.76
ここコミスタスレなんだけど?
Macの話題はMacスレでやってくれ。
608スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 13:58:42.04
コミスタでWEB漫画って壊滅的に合わないなぁ…主にトーン的な意味で
どう出力してもビックリマンシールや遊戯王のホイル加工みたいなモアレ出るし
グレースケールにするしかないがそれだとトーンの意味がまったくないと言う
態々他のペイントソフト起動して無彩色で塗るより楽だけど
609スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 15:28:56.05
ベクター情報維持したままPDFで吐き出すしかないんじゃない?
でもそれができないのが今のコミスタだからIllustratorでトーン貼って書き出すしかない。
容量度外視でも品質にこだわるなら作品そのものをFlashムービー化してしまう手もあるけど…

フルHD品質どころか地上放送レベルの電子ブック・コミック端末表示にモノクロトーン600〜1200dpiを綺麗に表現出来る性能と解像度なんて期待するか?
iPad2のレティーナはフル表示で264ppi、iPhone4Sは326ppiだぞ。
610スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 16:38:21.58
別にモアレないと思うけど2値のまま載せたりしてない?
611スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 17:08:55.18
コミスタで直にWEBサイズ出力してるとか?
612スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 17:21:06.07
>>581
いや、ただ単にペンとかで普通にカケアミみたいな並行の線が引けるってこと。
俺の場合、コミスタでもSAIでもイマイチ線がひきにくくて、並行の線が引けなかった。
手ぶれ補正機能が効いているみたいだ。

スクリーントーンのカケアミっていまいち使いづらくてさ…
いままでその部分はアナログでやってたんだけど
やり方を変えてもいいかもと思ってる。
613スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 17:24:52.02
それはさすがに個人の癖過ぎて
そこまで細かく説明されないとわからんわ
614スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 17:36:59.65
>>612
それカケアミブラシじゃだめなの?
615スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 21:19:37.13
というかWEB漫画はグレスケでええやん
616スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 23:26:51.29
だな
617スペースNo.な-74:2012/06/04(月) 23:58:35.51
クリペとクリスタは違うもんだと思ってたが
618スペースNo.な-74:2012/06/05(火) 00:16:50.70
違うもんだと考えて
619スペースNo.な-74:2012/06/05(火) 09:22:51.90
移動と変形でちょこちょこやってるときダブルクリックになって
解除されちゃうんだけど、これダブルクリック解除を無効にできなかったっけ?
出来たような気がするけど環境設定にもないんだよなあ
620スペースNo.な-74:2012/06/05(火) 23:51:34.46
>>614
あれじゃだめなんだわ。

デジタルでもナワとか、カケアミを描くことがあるんだけど、キレイにいかなくて。
紙で描くときのリズムでペンを動かすと、どうにも線が不揃いでキレイにならない。
なんか入りも抜きも、線が暴れるみたいな感じでになるんで、
デジタルではペン入れは出来なかったんだ。

背景とか、カケアミを多用するタチなんで今まではペン入れなんかもアナログでやってんだが
これからはペン入れもアナログでやれるかもしれん…

621スペースNo.な-74:2012/06/05(火) 23:59:50.75
カケアミフィルターとか流線フィルターとか使えば?
622スペースNo.な-74:2012/06/06(水) 00:01:32.54
平行線定規もあるよ
623スペースNo.な-74:2012/06/06(水) 09:05:28.70
平行線定規でどうカケアミ引くんだw
ものすごい面倒なのしか想像できん

>620
カケアミ用のペン作って筆圧の出力を高めにしてはどうか
624スペースNo.な-74:2012/06/06(水) 10:17:43.48
コミスタとクリスタってクリスタのほうが上位なんですか?
漫画描くためにコミスタ買おうとしたら、これからはクリスタの時代だからコミスタなんてやめとけと言われたのですが
625スペースNo.な-74:2012/06/06(水) 10:20:28.90
>>624
うーん、なんかの釣りだと思うけど一応

まだまだクリスタは漫画書く機能が足りないし、これから追加されてもいつまで待たされるかわからないし
(予定は未定という意味で)
今すぐ買うならコミスタ買って、クリスタをタダでもらうのがベストの選択肢だと思うけど
626スペースNo.な-74:2012/06/06(水) 10:22:52.31
>>624
上位ではなく後継
だが今のところ漫画的な機能的にはコミスタの方がずっと上というか
漫画は正直今の段階ではまともに描けないと思っていい
ただコミスタはもう開発中止だし、今後クリスタの開発が進んでバージョン上がれば
クリスタの機能の方が多くなるとは思われるが未定で不明

コミスタprot以上を買えばクリスタはもらえるので(今でももらえるよな?)
今だとコミスタを買っておいてクリスタはお遊び程度にしておいた方がいいよ
少なくともプロなら確実にクリスタはまだ時期尚早
627スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 01:16:17.76
>>608
WEB用ならカラーで描けばいいのにと思う
今後出るクリスタEXなら全項カラーでも簡単に描けるだろうし
628スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 01:17:53.23
>>627
web用のトーンを使いなされ
629スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 02:28:04.89
WEB漫画ってみんなどれくらいの原稿サイズで描いてる?
630スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 03:52:14.36
>>629
いずれ大出版社に買い取られてベストセラーになるのを想定するので
B4で1200dpi。
631スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 05:54:46.32
B4で1200dpiって大きくないですか!?
大手出版社に買い取られたとしても、コミックス化だろうし…
632スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 09:36:45.06
どんだけの超大作なんだ・・・・ゴクリ
633スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 09:44:09.78
B41200dpi
ワロタw

国宝級ですね
634スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 10:13:53.64
>>629
普通の紙の原寸大と同じ
635スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 14:46:01.28
セルシスの営業にコミスタ宣伝して欲しいからってコミスタEXただで貰ったって人居るけど
クリスタに移行しつつあるご時世なのにどういうことなの…
636スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 14:58:25.06
まだモノクロ漫画に関しては最低1年は移れないから余裕
637スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 16:42:39.57
>>635
秋のクリスタ爆死を想定して…
638スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 21:09:33.95
>>635
漫画書くな当然だと思うよ
639スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 22:21:31.69
そんなひどい
640スペースNo.な-74:2012/06/07(木) 23:24:51.08
>.638は一字抜けてんじゃないの
641スペースNo.な-74:2012/06/08(金) 00:24:08.77
よりによって「ら」が抜けるとは・・
642スペースNo.な-74:2012/06/08(金) 01:22:46.08
裸漫画?
643スペースNo.な-74:2012/06/08(金) 10:02:45.79
流れにワロタw

>>628が言ってるWeb用のトーンって、そういう素材があるってこと?
それともWeb用にするに一番いいトーンを模索しなはれってことかな?
644スペースNo.な-74:2012/06/08(金) 10:31:12.66
>643
web用の解像度のトーンを配布してるサイトがあったはず
645スペースNo.な-74:2012/06/09(土) 14:34:28.15
クリスタにある
瓦礫と岩塊と小石がこっちにもほしいな

こういうの、もっとほしい
646スペースNo.な-74:2012/06/09(土) 16:32:55.34
ビギナーアシスタントに慣れすぎてスタンダードモード出来なくなりました
647スペースNo.な-74:2012/06/09(土) 16:47:33.44
ビギナーアシスタンを捨てろ
648スペースNo.な-74:2012/06/09(土) 16:59:21.54
むしろビギナーアシスタントを辞めるほどのメリットがない
649スペースNo.な-74:2012/06/09(土) 17:36:25.89
使用時間が一定時間に達したら問答無用でビギナーモードがなくなればいい
650スペースNo.な-74:2012/06/09(土) 17:39:31.74
それは困る
651スペースNo.な-74:2012/06/09(土) 17:49:18.86
ビギナー最高
652スペースNo.な-74:2012/06/10(日) 05:23:06.04
確かに通常モードだと小窓がゴチャゴチャしてウルサイわな。
653スペースNo.な-74:2012/06/10(日) 13:36:43.70
自分が慣れたほう使えばいいだろ
他人ので描いてるのかよw
654スペースNo.な-74:2012/06/10(日) 18:17:33.51
>>645
ブラシじゃダメなの?
クリスタ見てないからどう違うか知らないけど
655スペースNo.な-74:2012/06/10(日) 19:27:02.62
小石がないんだよな

おまえら、もっとブラシ素材をつくってくれ!
656スペースNo.な-74:2012/06/11(月) 09:03:39.78
あんこなら作ったけど小石はないなあ
657スペースNo.な-74:2012/06/11(月) 09:13:59.61
あんこよく使うの?
658スペースNo.な-74:2012/06/11(月) 09:21:47.16
あんみつとかぜんざいとかたくさん描いたときに作ったw
つぶあんのやつね
659スペースNo.な-74:2012/06/11(月) 09:37:47.05
あんこ素材わろたwwww
これで夏のぜんざい本の作業が捗るな・・・
660スペースNo.な-74:2012/06/11(月) 09:40:28.96
ぜんざいにあんみつとろ〜とかけた汁だくエロ本期待してます
661スペースNo.な-74:2012/06/11(月) 10:50:46.14
講座見てたら「アナログ風に線を荒れさせる設定方法」があって、
いつの間にこんな良い機能が追加!?と思ったらクリスタだった
くっそコミスタにも乗せてくれ
662スペースNo.な-74:2012/06/11(月) 10:54:15.24
コミスタでも乱れペン作れるで
663スペースNo.な-74:2012/06/11(月) 11:27:23.59
最近、読者の目線で考えるようになったけど
アナログ風に見せるのってたいした意味ないように思うわ
読者は綺麗な線にすぐ慣れるし

無限の住人くらい味があるアナログなら話は別だろうが
664スペースNo.な-74:2012/06/11(月) 11:40:02.15
デジタルのキレイ過ぎるヌメ線が自分の絵柄に合わないんで線荒れさせてるよ
何というか野暮ったい絵なのに線だけキレキレみたいな違和感があるんだよね
あと拡大してもあまり影響がないところもいい
ベクターで描けばいいやんってのは言わないでくれw
665スペースNo.な-74:2012/06/11(月) 19:29:45.35
あんこブラシw

つかわせてもらうから
誘導よろしく!
666スペースNo.な-74:2012/06/11(月) 20:02:15.96
あんこブラシ探しちゃったじゃないか……
667スペースNo.な-74:2012/06/13(水) 17:27:29.43
あれ、マジで使うの?本当に使うならClipうpるけど
自分用がっかりクオリティだよw
668スペースNo.な-74:2012/06/13(水) 19:05:09.51
あんこブラシってよくドラえもんに出てくるハナクソトーンみたいなやつ?
669スペースNo.な-74:2012/06/13(水) 19:36:04.78
ハナクソトーンクソワロタwwwww
670スペースNo.な-74:2012/06/13(水) 19:47:14.24
ハナクソトーンってどんなの?
671スペースNo.な-74:2012/06/13(水) 20:07:55.40
のび太の鼻の穴から出てきたクソでかいハナクソみたいなのかwww
672スペースNo.な-74:2012/06/13(水) 20:49:38.35
673スペースNo.な-74:2012/06/14(木) 13:41:49.88
>>672
どういう状況ww
674スペースNo.な-74:2012/06/14(木) 13:48:20.38
>>672
くそっ ドラえもんごときで…w
675スペースNo.な-74:2012/06/14(木) 13:52:42.48
天下のドラえもんに如きと言うなw
涙もののシリアスから通常運転逆まで何でもござれだぞ
676スペースNo.な-74:2012/06/14(木) 14:00:06.68
鼻くそトーンという呼び方も
このコマも見たことあるけどつなげて考えたことはなかった…

>>673
本人が気付いてない癖を大げさに見せることでやめさせる道具
だったような
677スペースNo.な-74:2012/06/14(木) 14:17:01.72
さすが脳板
678スペースNo.な-74:2012/06/14(木) 19:45:18.88
他所のアシと世間話してて
ハナクソトーンと乳首トーンは普通に通じて笑た
679スペースNo.な-74:2012/06/14(木) 21:30:59.22
乳首トーンてコミスタにある?
グラデってるトーンの貼り方が良くわからないままきてる
中抜き円グラデの作り方とかどこかにあるのかな
680スペースNo.な-74:2012/06/14(木) 21:36:40.03
>679
円グラデしてホワイトぽつっと入れるんじゃダメなの?
エロ知らないから見当違いだったらごめん
681スペースNo.な-74:2012/06/14(木) 22:12:47.75
トーン貼るんじゃなくて、ほわとかその辺のぼけたブラシでグレーレイヤーに描いてトーン化するとか
682スペースNo.な-74:2012/06/14(木) 22:15:58.77
それっぽいブラシを自分で作って登録してもいいよね
683スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 00:13:11.43
乳首にトーン貼るとか、ちょっと考えられんな
小さいから、アミ点でも数点になっちゃうんじゃないの?
アップで描くならまだわかるけど、エロ漫画じゃあるまいし
684スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 00:14:01.31
>>683
小さくないんだよ
察しろよ
685スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 00:18:11.70
エロ漫画じゃあるまいし、って何を根拠に?
普通にエロ漫画なんだけど
686スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 00:29:25.78
つまりエロ漫画ではやる、って言ってるわけだしなあ>>683でも
何故考えられないのだろう
エロ漫画はこの世に存在しないとでも思っているのだろうか
687スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 01:49:59.51
ごめん、エロは専用スレがあるのかと思ってた
688スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 02:13:59.49
>>683
こういう人ってどういう環境にいるんだろう
689スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 03:07:49.35
お詫びと言ってはなんですが、ひとつアイデアを
>680のようなものの少し大きめのものを作っておいて、素材に入れておき
それを乳首の部分に貼って、自由変形で調整するというのはいかがでしょう
690スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 05:06:16.34
本物の乳首はチンコよりどす黒くて漫画みたいに綺麗でない
もし実物通り描いたなら、みんな漫画を読むのやめると思う
漫画の世界ではウソや誇張は当たり前だから本当に良かった
691スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 05:20:16.02
俺は白っぽいあまり色のついていない乳首が好きだけどな
692スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 05:24:51.28
レーズンって言うな!
693スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 08:02:44.28
甘食に干しブドウ
694スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 13:18:38.22
>>690の環境もわからん
695スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 13:46:09.37
PC初期化したわけでもないのに
今日コミスタ起動しようとしたらシリアル番号を求められた
なぜだ…
696スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 14:09:27.10
>694
言葉通り受け取ると2次元在住の人が3次元をpgrしてる
697スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 14:23:38.43
乳首が黒いって言ってるだけだろ
698スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 17:02:35.04
そういうのクロチクと呼ばれてたよ
699スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 18:15:11.56
お前の中だけで?
700スペースNo.な-74:2012/06/15(金) 18:47:55.05
700('A`)
701スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 09:30:08.76
>>699
【黒豆】真っ黒乳首がピンク乳首を目指すスレ4
ttp://mimizun.com/log/2ch/diet/1093595949/
702スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 14:19:00.76
どうでもいいことに必死すぎワロタ
703スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 20:02:24.56
破壊シーン多いので
岩塊や瓦礫は
たいへn便利につかわせてもらってる

ガラス破片ブラシや
半壊の家3Dも
つくってくれまいか?!
704スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 20:10:48.19
便利に使わせてもらってるなら
さらにクレクレ言うんじゃなくて
良い素材を自分で作って還元しろよ
705スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 00:27:23.23
ガラス破片ブラシは確か見たことあるぞ
706スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 00:42:19.34
おおお
お願いします!!
707スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 03:34:41.53
ガラス破片はあるから検索してDLしろよwお願いしますじゃなくてさ
708スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 05:41:04.67
自分で描くが一番よろしい
709スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 08:13:27.30
ブラシって作者によって大きさまちまちだから
小さい画面に描こうとするとつぶれて
大きい画面に描こうとするとやはり線が飛んでしまうことが多い
結局自分で必要な画面にあわせて書いて作るのが一番早い・・・
710スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 08:40:58.31
ガラス破片clってきた

どれもイマイチだな。
透明で艶のあるものは難しい??

そろそろ決定版を無償で出せよclip!
711スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 08:43:04.55


簡単につくれるなら私がつくってあげるから
ブラシのつくりかたページに誘導してくれw
712スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 08:49:20.69
>>710
自分でブラシ作れカス
713711:2012/06/17(日) 09:01:22.01


漫画で艶を表現するなら
やっぱ白ベタ?
714スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 09:40:03.12
素材に頼り過ぎ
絵描くの嫌いなの?
715スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 10:07:51.36
またageのリンクページ誘導厨か…何ひとつ学んでねえ
構えば構うほど助長するからスルー推奨
716スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 13:28:16.19
CLIPSTUDIOのこともここで聞いていいですか?
コミスタPro持ってるから、優待提供で手に入れようと考えているのですが
二つのパソコンにダウンロードって可能でしょうか?
ダウンロードは一回、一つのパソコンのみなのでしょうか?
717スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 13:36:37.63
一人で使うなら同時起動なしでたしか二台までだったと思う
っていうかクリペのスレあるよ

でもあれって三台目にいれようとしたら認証出来ないのかな
パソコン壊れたらサポートにいちいち解除してもらわないといけないことになる?
718スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 13:37:46.61
固いこと言うなや
719スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 13:46:06.77
>>714
>素材に頼り過ぎ
>絵描くの嫌いなの?
正直嫌い
楽に済ませたい
寝てる間に漫画完成しないかな
なんて事はプロでも言っている
720スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 14:02:54.48
>>719
そりゃ冗談でしょうに>寝てる間に
721スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 14:07:55.02
もう描くのが好きで好きで寝る時間がもったいない
という域には到達できない
722スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 14:20:47.00
描きたくてしょうがない物を描く為にどーでもいいものをブラシやトーンで代用するんじゃないか
時間は有限だからな
723スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 14:26:42.86
>>719
まゆたんマジまゆたん
724スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 14:59:51.86
>>717
ありがとうございます!
725スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 18:20:57.12
キャラはそれほどでもないのに
背景や効果ばかり整ってる同人誌が多い現象の一端をかいま見た気がする
726スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 18:41:13.58
商業でもよくあるけどね
727スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 19:00:27.84
モブの方が上手かったりな
728スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 19:04:26.87
B5からA5に縮小して本刷ろうと思ってます
フィルタのパワートーンのカケアミやスピード線なんかも
縮小したらモアレたりおかしくなるかな?
試したところそんなには気にならなかったんだけど…
知ってる方いたら教えてくださるとうれしいです
729スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 19:08:11.68
>透明で艶のあるものは難しい??

難しいねえ
730スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 20:10:25.15
ブラシ使うのはたのしいけれどブラシつくるのはめんどくさい私がきましたよ
731スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 20:22:50.73
ここには喰う.ために描いてるプロばっかいるのか
好きで描いてる人間のほうが多いと思ってたが
732スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 20:56:55.12
好きで描いてるからこそ、
一個一個自分で描いて変になるより、
上手くかけた1個をブラシにする方がいいという
考えもあるのよ
読者は完成された作品は見るけど
途中の過程は見ない
それなら完成品のクオリティを上げるほうが良くない?
733スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 20:57:06.92
つかアシさんの仕事の代役だよね、ブラシや3Dって
734スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 21:13:51.87
>>731
いや、どうしても使いたくないなら使わなくてもいいと思うよ
枠線もベタもこだわり持って一本一本丁寧に手で引けばいいんでない?
どこにこだわるかはは人それぞれだし
735スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 21:28:42.34
自分でブラシ作るのはいいんでない
描けないから誰か作ってくれって言ってる乞食は論外
736スペースNo.な-74:2012/06/18(月) 13:40:23.37
食うために同人
737スペースNo.な-74:2012/06/18(月) 21:23:09.07
人件費が一番高いから自分でやれるとこはやるって感じ
PCで描くって時点でもうPC自体がアシ代わり
738スペースNo.な-74:2012/06/18(月) 23:27:20.38
ゴム掛けやらなくてもよくなったなんて夢のようだ
どんどん便利になるな
739スペースNo.な-74:2012/06/18(月) 23:41:38.11
妊娠するぞ!!
740スペースNo.な-74:2012/06/18(月) 23:59:48.90
昔、鈴木みその漫画だったかなあ?
高橋留美子に「デジタルにしないんですか?」って聞いたら
「ベタ塗りするときに線に隙間が開いてると外までベタがはみ出しちゃうの直った?」「いえまだです」「じゃあやらない」
って言ってたんだよなあ
いまじゃ設定値以下の隙間ならはみ出さなくなってるんだよなあ
741スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 00:27:28.56
「アイレベルを現在の位置で固定」が
グレーアウトする条件って何?
742スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 06:20:33.92
「アイレベルを水平に固定」にすればグレーアウトに出来るよ ヽ( ・∀・ )ノ
743スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 19:28:23.85
>>742
ありがてぇ…
744スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 01:38:55.13
雨すごいねー
雨ってどう描いてる?
745スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 02:54:45.23
トーン貼って直線で削る
746スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 04:55:14.54
普通の雨ならさくさく直線引く(削る)だけだけど
どしゃ振りとかは難しいな
地面の跳ね返った水滴とか書けばそれっぽくなるのかな
747スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 05:35:56.41
ちょうど土砂降りのコマ描いてるけど
黒と白の荒い縦線みたいなトーンを白色にして使ってるよ
適当に削って雨っぽくしてる
背景ガッツリ描いてるか濃い目のトーン貼ってあればそれなりに見えると思う
748スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 08:24:12.21
反転レイヤーで雨描く人いる?
749スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 17:04:08.11
今まで台詞に「!?」を半角で入れたら
自動的に横に並べてくれたけど
最近半角にしても縦に並んでしまう
どこいじれば直せますか?
750スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 18:25:54.14
縦中横のチェックをON
751スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 18:27:51.52
>>749
縦中横 というチェックボックスがテキストのプロパティの
中にないかね?今手元にないんで適当な記憶で言ってるけど
752スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 18:34:40.75
ヽ(`Д´)ノネーヨ
753スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 18:45:20.74
あれいつもチェック入ってるもんなのか
今まで手動でやってた
設定いじらなきゃならないとかか
754スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 19:51:12.34
>>749
スタイル使用チェックしてそのスタイルのオプション>縦中横チェック>桁数1か2
755スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 20:02:38.02
>>750
>>751
>>754
ありがとう解決しました
縦中横チェックの桁数が10になってた
756スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 20:48:35.18
>754-744
桁数を指定できるのを初めて知った!
757スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 21:19:12.74
ああいうボックスの中の数字って試さないか
758スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 21:43:28.81
756じゃないけどまずその指定部分を見たことがなかった
759スペースNo.な-74:2012/06/20(水) 21:44:54.60
そういや、ノンブルに0が入力できることもこの間初めて知ったな
もっと早く知りたかった…
760スペースNo.な-74:2012/06/21(木) 00:30:23.11


放射ブラシ

プレビューは使えるのに最後に描写ができない
どこをイジればいいの??
761スペースNo.な-74:2012/06/21(木) 00:46:18.04
まず服を脱ぎます
762スペースNo.な-74:2012/06/21(木) 00:48:56.78
クリスペ、ってのもあるのか
763スペースNo.な-74:2012/06/21(木) 11:56:46.01
次に猫耳をセットします
764スペースNo.な-74:2012/06/21(木) 18:10:11.68
次にシッポを尻の穴に
765スペースNo.な-74:2012/06/21(木) 19:59:43.26
そしてびったんびったん
766スペースNo.な-74:2012/06/21(木) 20:20:17.24
でもフォントによっては半角でも横並びになってくれないのあるよね。
自分はセイビサラゴザとかダメだった。
767スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 01:09:58.11
もしかして:セイビイサラゴ
768スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 08:51:53.93
セイビイコライザ
769スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 10:19:24.04
フォトショの近似色選択みたいな選択したいんだけど
コミスタでもできる?
一つ一つ選択してくしかないのかな?
770スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 11:39:36.04
さあそれはどうかな?
771スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 12:23:58.69
カラー用の機能をコミスタに期待されてもなあ
772スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 14:24:18.54
>>770
いじわるwww

>>771
そっか、カラー用の機能なんですね

じゃあ質問の仕方かえてみます
ベタで描いた描き文字をやっぱりアミにしたくなったらどうしてる?
マジックワンドで1つ1つ選択してるけど他にいい方法あるかな?
773スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 14:35:52.90
書き文字レイヤーから丸ごと選択範囲取ればええやん
(レイヤパレットの該当レイヤの横つつけ)
あとは好きなアミで流し込めば一瞬だろ
774スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 14:40:59.38
何事もちゃんとレイヤわけしててこそなんだよな
最初は後のことも考えて別にしておくんだけど
どんどん適当になっていく
775スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 15:24:08.39
>>773
うおっこんな便利なものがあったのか
即レスどうもありがとうございました

776スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 15:41:54.22
レイヤーが分かれてなかったら
クイックマスクってもんもあるんやで
777スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 16:11:25.44
>>776
クイックマスク使ったことないので検索して試してみました

うおっこんなことできるのか!おもしろいな
どうもありがとうございました

とりあえず漫画は描けてるけど全然使いこなせてないぜ…
778スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 16:33:46.40
自分はプレート定規関係が分からなくて放置してるな…
雲形なんか使えないときついんだけど
マニュアル見てもいまいちよく分からん
779スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 18:43:33.24
>>778
コミスタだと実用にならん
定規は左手でリアルタイムに微調整できるから使える道具
タブ上で使える定規デバイスが出ないと無理
780スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 19:56:54.29
ちと問うが、雲形を使って何を描くのだい
781スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 20:52:04.86
>>780
食器とかかな
しょうがないからほぼフリーハンドでやっちゃってるけど
他の人はどうやって描いてるのか気になる
782スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 20:58:36.79
俺はベジェ曲線ちょこちょこ調整して描いてるわ
783スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 21:23:18.94
楕円定規を3Dにして描いてる
784スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 21:31:07.38
3dデータをレンダリング
785スペースNo.な-74:2012/06/22(金) 23:56:54.30
アクションシーンは雲形使いたいと心底思うぞ
786スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 00:52:40.97
ここの最新100レスだけ見て目からウロコが3つも落ちたw
お気に入り登録したのでもっとそぎ落としてください(*´∀`*)
787スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 02:38:14.57
えっ
788スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 10:25:59.55
ぶきとぼうぐはちゃんとそうびしないといみがないよ!
789スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 11:45:16.49
えっ!
790スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 13:11:38.63
アクションは雲形というより
放射線定規の自由度を上げて欲しいな
変形流線を綺麗に放射できるとか
791スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 13:29:39.59
>>786
目から鱗が落ちるの落ちるのイメージが"そぎ落とす"というのはフツウなのか!?
蓋がぽろっと落ちるようなイメージが普通だと思うのだが??

>>790
放射曲線ならいくらでも自由に出来るだろ?
手動雲形は放射じゃないし曲率も変わるところが便利なんだよ
792スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 13:34:06.81
793スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 14:31:18.89
何か自然じゃないなこの描線
もっと手描き感が欲しいな
794スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 15:07:15.15
これを定規で使えるようにすればいいんじゃないかな
要望に追加でもしてくれば?
795スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 15:57:37.79
今月下旬に素材価格改訂ってあったけど
今のうちに買っておくべき鉄板オススメある?
796スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 16:39:31.61
値上げするとも書いてないが……
797スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 16:43:27.20
まあでも値下げなら値下げと書くか
798スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 16:46:18.25
今迄にも無償のをこっそり有償にとかは何の通知も無くしょっちゅうやってたくせにな
799スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 17:44:57.55
再録編集してんだけどさ
cpgファイルじゃなくてcstファイルで一つの作品を一気に読み込みってできないのか…
一枚ずつくりっくして読み込むの苦痛
800スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 18:30:35.36
(#゚Д゚) 800
801スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 19:02:38.34
>>799
全体のcst作って、page00**の数だけ合わせて入れ替えちゃえばいい

99ページしか作れないくせに何故4ケタ番号なんだろうな?
9999ページつくらせろよ
802スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 23:12:51.15
799じゃないけど801ありがと!やってみる!
803799:2012/06/23(土) 23:37:38.26
>>801
すげー目から鱗だ。捗りますありがとう
四桁のやつ、このスレでは散々言われてる気がするけど本当謎仕様だよな
あのゼロがずらっと並んでるのみると一斉リネームで削り落としたくなる
804スペースNo.な-74:2012/06/24(日) 00:25:50.15
実際入稿のときはリネームしないといかんのよね・・・
邪魔でしょうがないよ4桁
805スペースNo.な-74:2012/06/24(日) 01:44:17.75
いつものように原稿やろうとコミスタ立ち上げたら
いきなりシリアルナンバー書けとか言われ、打ち込んでから一気に
使いづらくなった。なにこれ!?ちゃんとまっとうに正規品購入してるよ?
くやしい!ビクンビクンでも原稿やらなくちゃ
806スペースNo.な-74:2012/06/24(日) 08:33:18.73
調べもせずに脊髄反射でカキコ
807スペースNo.な-74:2012/06/24(日) 22:39:39.94
>804
リネーム一度もしたことないけど入稿で文句言われたことないよ
808スペースNo.な-74:2012/06/24(日) 22:44:09.91
まあ0001.psdだとしてもものすごく困るってわけじゃないだろうなー
でも一応リネームしてる
あと人に渡す原稿とかね
809スペースNo.な-74:2012/06/24(日) 22:45:43.02
自分はリネームしない方だな
ナンバリングが間違ってるわけでもないし
810スペースNo.な-74:2012/06/25(月) 09:07:10.50
印刷屋によっては「拡張子含めて8文字以内の
ファイル名にしてください」て書いてある
811スペースNo.な-74:2012/06/25(月) 14:31:29.96
ちょっと前から気になってたんだけど、印刷「屋」なのか印刷「所」なのか
指すものは一緒なんだけどな
812スペースNo.な-74:2012/06/25(月) 18:38:52.47
印刷「場」
813スペースNo.な-74:2012/06/25(月) 18:44:20.49
淫撮所
814スペースNo.な-74:2012/06/25(月) 20:17:07.76
>>812
ハッテン場みたいで嫌だなあw
815スペースNo.な-74:2012/06/25(月) 22:17:50.88
印刷屋って表記見かけなくなった
自分のよく覗く印刷関連のスレでもみんな印刷屋とは言わず印刷所って言ってる
でもさん付けで呼ぶ時は印刷屋さんであって印刷所さんとは言わない
816スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 00:57:09.46
所は場所だし屋は人にも使うから
817スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 07:44:26.04
なんとなくチンドンとかサカイさんとか「人」で
認識してるとこがあるなw
818スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 12:06:16.63
チンドン?サカイさん?あ、チンドンはくりえいか
サカイってーと引越し屋か
819スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 12:08:56.72
>>818
暁の電話番兼社長だよ
割引率まちがえて安くしてくれたりする
820スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 15:36:34.30
コミスタ4EX買ったんだけどなにこれ難しすぎワロタ
説明書読みながら手探りでやってるけどなんか萎えるわ
821スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 15:37:16.01
コレが難しいのか…
822スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 15:41:55.53
>>820
説明書より、「名称未設定」でググってみ
823スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 15:50:20.86
つか公式の講座でいいじゃん
名称さんとこの同人誌も載ってるし
824スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 16:15:46.44
機械音痴なんだ、すまん・・・
とりあえず名称未設定ってのと公式の講座見てみるわ
ありがとう!
825スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 19:34:01.92
ソフトの使い方と機械は別物だと思うが
機械音痴すぎてその区別すらつかないかとおもうと不憫だw
826スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 20:55:21.86
言葉知らないだけなんじゃないの
827スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 21:00:43.14
普通に使ってるけど
パース定規とかブラシの調整とかになると思考が停止するわ
828スペースNo.な-74:2012/06/26(火) 21:19:05.75
ブラシのパラメータ少ないだろー
829スペースNo.な-74:2012/06/27(水) 00:51:22.65
windowsは使えているのか、まんがの描き方はマスターしているのか、
コミスタの問題はその後の話だ
830スペースNo.な-74:2012/06/27(水) 02:41:55.12
コミスタ4で起動しようとしたら
シリアルを請求された…一昨日まで普通に使えてたのに。
しかもシリアルを入力してもDドライブにCDいれてくれと出たから
入れたのに、認識してくれん…どうしろと?
831スペースNo.な-74:2012/06/27(水) 08:18:49.15
>>830
マルチポスト良くない
832スペースNo.な-74:2012/06/27(水) 23:35:57.67
>>830

俺も なんでだ 電話して明日きいてみようかなあ
833スペースNo.な-74:2012/06/28(木) 14:08:10.45
>>731
>ここには喰う.ために描いてるプロばっかいるのか
>好きで描いてる人間のほうが多いと思ってたが

なんだか青臭くてワロタ
834スペースNo.な-74:2012/06/28(木) 14:55:18.07
もっと早くレスお願い
835スペースNo.な-74:2012/06/28(木) 20:12:16.59
過去に生きてるな
836スペースNo.な-74:2012/06/28(木) 21:25:55.23
振り返る人生
837スペースNo.な-74:2012/06/29(金) 05:16:30.99
振り返るな人生
838スペースNo.な-74:2012/06/29(金) 20:58:24.15
コミスタなんて過去の産物だよ
839スペースNo.な-74:2012/06/29(金) 21:37:34.54
今は何がいいの?
840スペースNo.な-74:2012/06/29(金) 22:13:00.35
締切さえ守れりゃなんでもいいよ
841スペースNo.な-74:2012/06/30(土) 12:14:34.96
締切機能欲しいな
○時間は他のことして遊ばせないとか
842スペースNo.な-74:2012/06/30(土) 12:20:55.06
いいから原稿やれよ
843スペースNo.な-74:2012/06/30(土) 13:05:01.56
その手の機能は大体酷い目にあうオチ
844スペースNo.な-74:2012/06/30(土) 13:26:19.56
つかそんなもんなくても締切は普通守るよなあ
845スペースNo.な-74:2012/06/30(土) 13:46:39.90
普通は守らねーよ?
だからどこの印刷屋でも割増日設定してんじゃん
「普通は締切守る」だったらそんなもんあるわけない
846スペースNo.な-74:2012/06/30(土) 13:49:05.70
締め切りは守るけど
ゲームや2chに逃げない意志力は欲しい
847スペースNo.な-74:2012/06/30(土) 14:07:34.96
>>845
普通じゃない人のための措置でしょう
848スペースNo.な-74:2012/06/30(土) 17:43:29.07
コミスタの開発は終わったんだよね
リスペトだっけ
849スペースNo.な-74:2012/06/30(土) 19:10:23.08
>>845
それは割増し日という名の〆切だ
850スペースNo.な-74:2012/07/01(日) 00:42:03.21
今からコミスタ買おうと思ってる人いる?
851スペースNo.な-74:2012/07/01(日) 02:51:03.14
>850

ここに一人
852スペースNo.な-74:2012/07/01(日) 09:05:24.02
>>850
買った
何するか考え中
853スペースNo.な-74:2012/07/01(日) 17:28:18.33
>>830
同じく…
シリアルナンバーを求められる

入力する

PROのCD入れろと言われる

入れる

ファイルの形式が違いますとかなんとかいうポップが出る

勝手にコミスタ終了
854スペースNo.な-74:2012/07/01(日) 17:35:39.05
shift起動でも、いったんコミスタアンインストールして再インストールもだめなんかな
その状況になったことないから試してはないんだけど
855スペースNo.な-74:2012/07/01(日) 17:43:09.83
それサポート掲示板に誰か書いてなかったか
856スペースNo.な-74:2012/07/01(日) 18:41:45.65
>>830 >>853
バージョンいくつですか?
857853:2012/07/01(日) 19:13:30.51
>>856
4.6.0ですが今二度目の再起動後にもう一度コミスタを起動させてみたら普通に起動出来ました
カスタマイズしていた設定が所々初期化されていましたが…
とにかくホッとしました
858スペースNo.な-74:2012/07/01(日) 23:13:36.02
4.6.3くらいまで来てませんでしたっけ
4.6.2だったかな
859スペースNo.な-74:2012/07/01(日) 23:14:36.97
4.6.2
860スペースNo.な-74:2012/07/02(月) 01:09:16.67
42.195
861スペースNo.な-74:2012/07/02(月) 03:26:30.39
人生とはロングランである
862スペースNo.な-74:2012/07/02(月) 06:26:10.24
コミスタ・ロングラン
863スペースNo.な-74:2012/07/02(月) 06:40:24.28
人生とはグラコロであるか
864スペースNo.な-74:2012/07/02(月) 11:57:41.73
ああまた始まったw
865スペースNo.な-74:2012/07/05(木) 01:23:21.57
グレーの上から塗りつぶすと四角くなって塗れないバグは結局治らないんだろうか
866スペースNo.な-74:2012/07/05(木) 12:20:33.98
縮小したらペンと塗りの隙間がチラチラする現象って
もうどうにもならないんだろうか…
いつまでも領域拡張で頑張らないといけないのかな?
867スペースNo.な-74:2012/07/05(木) 12:23:02.14
>>866
コミスタの問題じゃないからそれ
統合してから縮小しろ
868スペースNo.な-74:2012/07/05(木) 12:48:22.01
>>867
(●w●)<ウォゥ〜
869スペースNo.な-74:2012/07/06(金) 00:13:41.99
パース定規使ってペン入れしてるときに線の端と端をくっつけて描写するんだけど
ペンを離した瞬間に何oか元の方向に戻ってスキマがあくのは
仕様なのだろうか…

結局もう一度上からなぞってパス2重になるのでなんとかしたいんだけど…
870スペースNo.な-74:2012/07/06(金) 00:30:49.25
入り抜きONにしてるとかだったら殴り倒す
871スペースNo.な-74:2012/07/06(金) 00:35:54.54
ベクターなら入り抜き切っててもなるよ
自分はわざとはみ出させて交点消去するけど
872869:2012/07/06(金) 01:03:25.99
ベクターもラスターも入り抜き切ってます

やっぱりはみ出して交点消去しかないのかな

交点消去するとかっちり四角くペンが入っちゃうので
物の厚みや角とかちょっと丸みを出すときはちょっとめんどくさいので
できれば他の方法ないかなと
おもってたんだけど…

ありがとう
873スペースNo.な-74:2012/07/06(金) 15:08:03.25
救済
874スペースNo.な-74:2012/07/06(金) 18:04:08.68
青汁
875スペースNo.な-74:2012/07/07(土) 19:52:44.44
SAIで描いた線画をコミスタで取り込むと線がいい感じに細くなったから満足して
トーン貼ったり文字打ったりしていたんですが、描き忘れ塗り忘れに気づいて
pngで保存して再度SAIで取り込んで修正後、またコミスタで読み込みしたところ
ちょうどいい感じに細くなってた線がさらに細くなってしまいました

修正後の絵をそのままの線の細さで取り込むいい方法はないでしょうか…
876スペースNo.な-74:2012/07/07(土) 19:59:44.12
SAIでは2値原寸でかいてる?
アンチエイリアスかけたり書き出し読み込みの時に拡縮かけてない?
877スペースNo.な-74:2012/07/07(土) 20:12:49.77
>>876
2値原寸って、2値ペン?
それなら普通に鉛筆ツール使って描いちゃってたけど
それがいけなかったのかな…

アンチエイリアスは切ってあるし、拡大縮小はpngファイルの大きさ
変わっていないからかかっていないはず。

ちなみに画像を読み込んだ際プロパティで中心点とかをぽちって押すと
一瞬もとの線がでるから設定で直せるのかなーと思ったんですが
どうなんでしょう…
878スペースNo.な-74:2012/07/07(土) 20:37:49.72
>>877
pngで保存した後、修正したい部分だけ別レイヤーで描画
pngを破棄して新しく書いた部分だけコミスタに読み込む
879スペースNo.な-74:2012/07/07(土) 20:54:33.06
>>878
それだ!!
何で思いつかなかったんだろう…ありがとうございます。

でもそんなことしなきゃいけないなんて少し面倒ですね。
書き忘れのないよう線画を気合いいれて書けばいいだけの話ですけど…
880スペースNo.な-74:2012/07/07(土) 21:25:07.03
終わらぬ
終わらぬ
終わらぬ
881スペースNo.な-74:2012/07/07(土) 21:52:43.14
描いても描いても
描いても描いても
描いても描いても
882スペースNo.な-74:2012/07/07(土) 22:18:13.63
Mac
取り消しか拡大だと思うけどショートカット使ったらペンのサイズ変わってることがある
キー押さえるタイミングの問題だろうけど、描き終えた後に気づく絶望感
883スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 02:19:50.88
再録集出したいので今までの本文を1つのファイルに集合させたいのですが
コピぺすると枠線やコマフォルダの設定が無くなります
↓の方法でもダメでした
ttp://tech.clip-studio.com/qanda/12886
枠線引き直すしか方法ないでしょうか?
884883:2012/07/08(日) 02:28:17.75
すみません自己解決しました
885スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 02:54:58.35
どう自己解決したのか書いてくれると嬉しいんだけどな
886883:2012/07/08(日) 03:23:10.70
説明下手なので伝わるか不安ですが

コミスタで再録用作品を作り
今までの本用の白紙ページ(A)を該当分用意して保存
次にコミスタは開かずに
今までの本の再録したいページデータをAフォルダ内にコピペ
(layerフォルダやpage.cpg等をそのまま)
B5もA5になってくれて便利だなと思いました
887883:2012/07/08(日) 03:28:17.31
と思ったけど全然なってませんでしたB5はB5のままでしたorz
888スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 03:38:49.12
>>884
解決方法書いていけよ気になるだろ
889888:2012/07/08(日) 03:41:13.24
>>884
リロってなかったごめんね!
再録頑張って下さい
890スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 03:48:52.70
>>886
つまり>>801でいい

B5は書き出し時に対処するか
または今までの本のページを一旦A5で書き出して
再読み込みすればいいんじゃない?全部ラスターになるけど
891スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 04:08:08.19
>>890
なるほどー、dです
892スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 13:29:17.45
入力フィールドのフォントがいちいちMSゴシックに
戻るのはどうにか出来ないのかね
893スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 15:15:50.50
写植の一部を変えるとフォントとフォントサイズがデフォルトで出て来るの辛いよね
前後の文字設定に合わせてほしい
894スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 16:11:02.13
「スタイルを使用」のチェックをはずしてもダメ?
895スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 17:39:14.76
>>892
スタイル使用チェック入れてて、標準設定にMSゴシック設定してるんじゃないか?
896スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 18:39:44.91
>>895
ちゃうみたい

ってか左のポップアップの一番上に
コミスタ外字ってのがあった。これで勝つる!
897スペースNo.な-74:2012/07/10(火) 04:17:49.28
ああ肩が凝った
898スペースNo.な-74:2012/07/11(水) 01:40:24.83
画像ファイルに書き出す時に画像サイズ自体はそのままで右下方向に1ピクセルずつ画像が引き延ばされる現象はいつ改善されるんだろう
899スペースNo.な-74:2012/07/11(水) 17:05:46.65
すみません!過去にもでてると思うんですがログが見つからないので
ここで質問させてください
Macでコミスタproを使っているんですがPSDファイルを読み込むと同じ解像度なのに
レイヤーのサイズがかなり大きく読み込まれてしまい絵がずれて困っています。
バグなのでしょうか?それともなにか過去に解決法があったのでしょうか?
ご存知の方教えてください…
900スペースNo.な-74:2012/07/11(水) 17:31:03.52
>>899
そんなことは起きないけど
読み込むときプロパティの位置調整や画像調整をチェックしてる?
コミスタは以前読み込んだ時の設定は消えないので
設定変更してる場合は確認が必要だよ
901スペースNo.な-74:2012/07/11(水) 17:50:59.22
>>900
すみません…使い始めて間もないので
どこでそれらをチェックできるのかわかりません…!
おそらく初期設定のままになっているかと思います…。
902スペースNo.な-74:2012/07/11(水) 18:30:49.08
初めて読み込んだのでなければ初期設定のままということはありえんよ
前回の読み込み設定のままだから都度調整しなよってことです
903スペースNo.な-74:2012/07/11(水) 18:38:12.14
というか読み込みに初期設定も何も出てきたプロパティいじるしかないから
納得いくまでいじれ
904スペースNo.な-74:2012/07/11(水) 18:54:37.00
>>901
初期設定じゃなく読み込みたい画像を指定してOK押すと
自動で開くウィンドウだよ
読み込みたい画像が表示されて赤い枠で囲ってあるのが見えるでしょ
それは位置調整なんだけど
そのウィンドウで上を見ると他にも画像調整ってのがある
それを見るのだ
自分もカラーページ用に読み込んだ後
モノクロページもそのままウッカリ低い解像度で読み込んだりするので
人ごとじゃないんだけどさ
905スペースNo.な-74:2012/07/11(水) 19:04:45.35
>>899
コミスタは解像度に関係なく(厳密には関係あるが)、ファイルのサイズ(幅○mm、高さ○mm)で読み込まれるから
そこを読み込む側の用紙と読み込むPSDで合わせてないとダメダヨ

例えば幅210mm×高さ297mmの600dpiの画像と幅210mm×高さ297mmの300dpiの画像は
読み込み時のダイアログで600dpiにしようが300dpiにしようが同じ大きさで読み込まれます
(もちろん解像度が違うので画像の精細度は変わる)

レイヤーのサイズが大きく読み込まれるなら、読み込む側のPSDのサイズをPhotoshopなどで
コミスタの用紙のサイズと合わせると読み込む時の調整なしでぴったり合うはずです
※Photoshopでサイズを変更する時は、画像の再サンプルのチェックを外してサイズだけ変更すると画像自体のピクセルは変更しません
906899:2012/07/11(水) 19:52:09.53
>>902.903.904.905

みなさんいろいろ教えていただいて本当ありがとうございました。
>>903さんのように納得いくまでいじってみまして、
プロパティや位置調節がなんとかわかりました!
>>905さんのおっしゃるように出力したいPSDデータの方をサイズ調整してみたら
(若干ずれますが)なんとか大きさが合うようになりました。


悩みに悩んで3時間もかかってしまいましたが
解決できて良かったです!
本当にありがとうございました。
907スペースNo.な-74:2012/07/11(水) 21:45:29.26
たった三時間で解決とはスゴイ
俺なんかもう何年も使ってんのに解決しないまま放置の問題がry

それでも何とかコミスタ使って30本くらい描いたかな
要するに>>903のいう事が正解だね
908スペースNo.な-74:2012/07/11(水) 21:53:36.55
コミスタ使い始めてもう4年近くなるけど
知人と画面共有しながらの作業とか
別の先生の作業配信なんか見ながら作業してると
いまだに新しい発見ポロポロ出て来るもんな…
みんな何でそんな使いこなしてるんだよ
909スペースNo.な-74:2012/07/11(水) 22:29:12.41
自分の中で漫画を描く方法は確立してるけどその方法が
果たして効率的かどうかは分からない
みんなそんな感じじゃね?
910スペースNo.な-74:2012/07/12(木) 01:21:22.44
実はデジタルこそ集まって作業した方がいい
少なくとも5年は
911スペースNo.な-74:2012/07/12(木) 12:42:10.96
ソフトがいいから大抵のことは自分で工夫してやれる
最初から殆どマニュアル読まずに描いてるよ

効率的かどうかはわからないけど自己流で覚えてくのが
いちばんしっくりくる
912スペースNo.な-74:2012/07/12(木) 13:37:12.30
こんなに触るのが楽しいアプリは初めてだったな
何が出来るんだろうって毎日試行錯誤してた ぶ厚いマニュアル風呂に入る時まで見たりして
楽しんで作業すれば遅かれ早かれ熟達していくさ
まあ未だに個人作業なのでネットワーク機能とかさっぱり分からないけどw
913スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 13:28:28.53
俺は絶対クリップスタジオペイントなんて使わんぞ
CSだって未だ5.5だし
914スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 14:01:00.26
コミスタ5.5とは未来に生きてるな
915スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 14:23:21.72
PS5.5なら評価したのに
916スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 14:30:28.61
今時旧スペック自慢は痛いだけだぞ
917スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 16:08:42.66
Wacom ペンタブレット シンプルタブレット Bamboo Pen CTL-470/K0 ワコム

CLIP STUDIO PAINT PRO
買った方が良いですか?
918スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 16:11:11.59
ごめんさげ忘れた。
919スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 16:11:18.56
さあ?
買わないほうがいい場合もあるのでお好きなようにとしか
920スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 16:51:56.08
マンガ描くのにクリスペがいいっていうのは秋以降の話か
でも自分の使うのがペンとトーンとブラシだけとかなら別に
コミスタとかコミワクでいいわな全部コミスタでやるならともかく
921スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 17:08:48.15
漫画なら早くて冬だな>クリペ
それでも機能が揃うかどうかわからん状態だし
なんといってもデータ大きくなりすぎるのが改善されないと、機能が充実しても苦しいかと
922スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 19:26:12.26
ttp://blog-imgs-53.fc2.com/k/o/n/konanhitosuzi/2012071222190972f.jpg

こういう多重曲線を楽に描く方法って無いんですかね?
定規曲げられたらいいんだけど…
923スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 19:33:09.83
平行線描いて変形するとか
924スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 19:50:57.26
パスで定規作って書くのじゃダメなんだっけ?
925スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 19:54:58.70
>>923
なるほど!
それやるわありがとう

>>924
曲線って1本しか引けなくね?
926スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 20:16:56.03
>>922
放射曲線定規は?
927スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 20:19:26.43
>>926
鋭い曲線引けなくね?
928スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 20:26:38.04
>>927
ひけるよ
放射曲線定規にスナップさせて普通のペンでひけばいいだけだし
その作者はコミスタで製作してるはず
929スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 21:22:58.67
放射曲線は曲がった集中線引くものだから
こういうのとはちょっと違うと思う
930スペースNo.な-74:2012/07/13(金) 21:52:35.38
いやどう見ても放射曲線だろ
この例なら上用と下用二つ作れば十分だ
931スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 00:10:32.85
放射曲線定規は曲率の同じ線を重ねて引くことしか出来ない。
上のようなケースではごまかして使えるかもしれないけど
多くの場合引きたいのは曲率が徐々に変わっていく連続線だから
放射曲線定規はでは役に立たない場合が多い。
932スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 00:34:48.13
よくわかんないからベジェとかクロソイドとかで言ってくれ
933スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 01:16:15.17
質問です
メインWinにコミスタ入れてて、リムーバブルディスク経由でフォトショの入ってるサブのMacで作業したいのですが
コミスタでグレスケでデータ書き出ししてMacのフォトショで開くと、枠線以外の絵やベタや吹き出しが
真っ黒ではなく少し薄い色になってしまいます
ぐぐってもわからなかったのでコミスタで真っ黒原稿書き出しする方法教えて下さい
934スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 02:01:53.46
結局>>923が正解か
935スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 02:24:11.15
>>933
濃度100%の真っ黒で描いてないからでしょ
936スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 09:36:42.26
まずは>>935の言うとおり、データそのものに問題がないかチェック
問題ないなら書き出し設定を隅々までチェック
ボタン押さないと見られない設定を見てないんじゃないの?
937933:2012/07/14(土) 12:45:25.99
>>935-936
ありがとうございます
濃度100%真っ黒にする設定欄が見つからず苦戦中です
RGBの真っ黒(全部0)をレイヤーごとに設定すると
なんとかMacのPhotoshopで思い通りの線真っ黒、ベタ真っ黒で開けましたが
もっと効率良いやり方があればご教授下さい…
レイヤーごとに設定するのはレイヤーの数が多くなると大変そうなのでお願いします!
938スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 13:23:53.68
えーと…だからさ、まずは濃度100%の真っ黒で描いてあるの?
書き出し時はどういう設定にしてあるの?
情報も出さずに教えてくれって言われてもそりゃ無理だ

つーか、ちゃんと黒で書いてあれば
モノクロ二階調で書き出せば大丈夫な気がするんだけどダメなんかね
939スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 13:29:37.22
>>937
君みたいな人はサポセンに電話が一番とマジレス
スレより明快な回答が得られますよ、釣りじゃないからね電話してみ
940スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 13:36:39.40
RGBの真っ黒(全部0)をレイヤーごとに設定ってカラーレイヤーに描いてるか、レイヤーをカラー表示にしてるのか?
状況がよくわからない
941スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 13:47:16.74
>>939が正解と思う
942スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 15:22:39.47
黒で描いてたら途中で勝手に色が薄くなってたってのは前にここでも見たが
ナビゲータ50パーセントくらいにして確認してから書き出さないとな
アミになってたりしてあれは怖いものがある
943スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 15:30:33.66
>>933
ちょっとそのデータの切れ端でもいいからうpって
Macのフォトショ持ちに確認してもらえば?
Winなら確認できるけど
944スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 15:43:57.48
フォトショのアルファチャンネルがどうとか
945スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 16:08:36.08
>>937
なんでカラーレイヤーに描いてんだよ
カラーページなのか?
946スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 23:48:45.35
この間、セブンイレブンのネットプリントを利用した時に
「文書プリント」データメディアからTIFデータ等印刷できます。一枚10円
というのを見て、綺麗に印刷できるなら、こっちの方が手軽だし安いじゃん
と思って、今日試してみたんだけど、モアレちゃって駄目だね
947スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 01:51:23.62
>>946
確か解像度の制限があったはず
948スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 02:35:11.99
うん、明らかに解像度が変わっちゃってる
B4なんだけど、少し縮小かかってる
少しでも縮小かかったらアウトだもんね
センターもずれてるし
949スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 03:07:02.19
>>946
あれは勝手に98%くらいに縮小する
文書もフォントによっては横線飛ぶから使えない
950スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 03:17:34.72
そうなんだ
改良してくれたら、めちゃくちゃ使えるんだけどな
要望で出しておこうかな
951スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 04:32:03.06
ページ変えて戻ってきたら画像が荒れてるのなんとかならんのか?

移動させたりドット見えるまで拡大させて戻したりしたら元に戻るんだが…
952スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 08:58:14.45
トーン表示をいちいちグレー表示に変えるのがめんどくさくて仕方ない
グレーにできないものはスルー、できるものはデフォでグレー表示、
っていう設定があったらなぁ
953スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 09:01:20.13
アクションで出来なかったっけ?
954スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 09:21:27.87
根本的な解決法ではないけど
よく使うものは設定変えてマテリアルにいれておけば?
自分は70線で使うこと多いから、よく使うグレートーンは70線に変えてマテリアルに入れてる

一括でデフォルト設定を変えられるといいんだけどねえ…
955スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 09:41:08.39
>>951
それはキミだけ
坂本龍一さん さよなら原発10万人集会前に(←7月16日に代々木公園で開催)

「集まって意思示そう」「ぶらり参加でいい」

東京新聞2012年7月14日
http://megalodon.jp/2012-0714-2339-29/cdn.uploda.cc/img/img5001847226e37.JPG
http://megalodon.jp/2012-0714-2341-10/cdn.uploda.cc/img/img500184c31828b.JPG
http://megalodon.jp/2012-0714-2342-00/cdn.uploda.cc/img/img500184cece3be.JPG

作曲&演奏:坂本龍一
http://www.youtube.com/watch?v=w22IhMuwhLw&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=jL8xD0giVEE&feature=related
957スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 11:10:53.01
反原発デモ主な参加団体一覧

★関西合同労組
★部落解放同盟全国連合会
★北海道高教組
★関西合同労組
★JR東労組大宮地本
★東京東部労組
★三里塚現地闘争本部
★アジア共同行動日本連絡会議
★戦争を許さない市民の会
★労組交流センター
★JR貨物労組
★女性会議ヒロシマ
★広島県教職員組合
★全学連
★全学労連
★法政大学文化連盟
★東京公務公共一般
★原水爆禁止日本国民会議
★福島県教職員組合
★三里塚芝山連合空港反対同盟
★東京西部ユニオン
★ソフトバンク
★革マル派
★中核派
★動労千葉
★日大全共闘
★社民党
★9条改憲阻止の会
958スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 11:46:03.83
月額利用組はバリューパックに移行してから
コミスタ月額利用を解約すればいいんだっけ?
959スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 21:12:31.52
サブツール詳細の
濃い鉛筆の線が最初は黒だったのですがペンのボタンを押したら白に変わって
何をやっても黒に戻りません。どうすれば良いのでしょうか?
960スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 21:29:05.71
それコミスタの話?
961スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 22:31:03.68
>>960
コミスタです。
一番最初の所です。
962スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 22:34:16.91
>>960
ちょっと違うかも
詳しくはCLIP STUDIO PAINT
です。
963スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 22:56:12.34
じゃあここで聞くな、該当スレ行けよ
964スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 22:57:13.57
>>962
コミスタじゃねえじゃんw
965スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 23:57:36.75
わろたw
966スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 02:41:05.01
>>963-965
ここのバージョンアップ版です。
967スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 02:49:09.70
バージョンアップって意味知ってる?
クリスタは1.0だろが
968スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 02:51:07.15
何勘違いしてるのかねこの人
クリペはコミスタのバージョンアップ版ではないし
コミスタはクリペの下位版でもないぞ
969スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 03:00:49.22
後継ソフトではあるが全く別物

「佐藤さんの後任は鈴木さんです」ってのと同じ
佐藤さんが鈴木に改名したわけじゃない
970スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 03:58:27.16
>>962
大方Alt押しながらキャンバスクリックしたんじゃね?
カラーセットで黒クリックすればよい
971スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 06:55:23.13
漫画読んでて、フキダシに入れるほどではない、手書きのセリフってありますよね?
自分PCで描く字が下手なもんで、手書き風のフォントを使用しようかなとか思ってるんですが、
PCで描いてる人でプロでもそういうことしてる人いるんですかね?
もちろん商用OKなやつ。
972スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 08:48:51.83
>>971
プロがやってようがやってまいが
商用OKなら問題ないでしょ
973スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 14:52:31.27
そうじゃなくて違和感ないかって言ってんじゃないの>>971
プロは普通に写植入れてもらうと思うよ
私も字下手だけど手書きフォント苦手なんでがんばって自分で書いてるよ
どうでもいいけどコミスタ関係ないねこれ
974スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 15:20:42.70
>>971
違和感という部分ならやってみりゃいいんじゃないかな?
プロは多分やってない、というかものすごく稀だと思う
というのも、書き文字と同じで絵みたいなもんだから絵との兼ね合いで
微調整(大きさや傾き、字間など)するのがテキスト打ちだとすごく面倒だから
手書きで書けばそれらを感覚で、一瞬でやれちゃうわけで…

特にコミスタだとテキストの傾けはラスタライズしないとできないから
傾ける事が多いそういう文字は面倒だと思うよ
個人的にはそんな長い文章を書くわけじゃないだろうし
手書きで書けるようになった方がいいんじゃないかと…
975スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 15:24:08.55
コミスタで灰色のトーンってどうやれば
書き出せるの?
976スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 15:24:32.21
文字だけスキャンして貼るとか?
977スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 17:08:27.65
>>975
グレスケのこと言ってんなら
書き出し設定の色深度でグレスケにすればおk
978スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 17:32:05.09
>>971
下手でも描いた方がいいと思うけどなぁ…
雑で読めないのは論外だけど丁寧に書けば問題ないと思うよ
丁寧に書いても読める字にならない!って場合は
>>976が言ってるみたいにアナログで文字書いてスキャンとか
979スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 18:28:57.09
手書き風のフォントなんていくらでもあるんだから
気に入ったのを探して使えばいい
手書きできないほど下手なら妥協するのも悪くないし
ホントに手書きにしか見えないフォントもあるから
さらにそれを変形させりゃいいでしょ
980スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 18:38:42.77
結論:どっちでもいいよそんなもん好きにしろ
(フォントを使うなら使用許諾を守る必要はあるけどそれ以外は知るか)
981スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 18:53:54.01
>>980
次スレよろ
982スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 18:56:15.73
>>980
次スレよろ
983スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:05:47.03
スレ立て能力あるくらいならニートやってねェーよ!ヽ(`Д´)ノ
984スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:20:32.76
んじゃ980踏むなよ
985スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:23:44.56
980フンだの気づかなかった、失礼
たてたよー

【コミスタ】ComicStudio/コミックスタジオ Part53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1342434167/
986スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:24:47.37
そんな注意力あったryヽ(`Д´)ノ
987スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:29:10.72
>>985
乙です
988スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 20:10:05.01
好きな作家さんが手書きフォントで書き文字やってるけど、
文字間隔がピシっと揃っててすごく違和感ある
989スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 20:13:16.84
メールしてやれよw
990スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 23:24:09.43
>>985
991スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 03:31:46.47
>>985乙です
992スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 03:24:38.76
スレ立て乙
993スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 10:19:16.07
乙です

コミスタからフォトショ原稿を読み込むと
時々まっ黒になってしまうんだが経験者いない?
再起動しても直らないから仕方なくコピペで読み込んでるが
普段は同じやりかたでできてるから原因が分からない。
994スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 11:08:24.07
>>993
PSDになんか余計なチャンネルが入ってるとか
995スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 11:29:50.96
アルファチャンネルですな
996スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 12:17:24.08
チャンネルは そのまま!
997スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 12:20:25.06
4
998スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 12:21:12.82
3
999スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 12:21:52.23
>>996
5巻出るぜ
1000スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 12:21:53.36
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