【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場16

公衆の面前で見せ付けるようにキャッキャウフフが
最近のスタンダードなのか
ちっともハードル低くないよ…

世間から見れば交流苦手と交流嫌いは同義
どっちがどっちをけなしても目くそ鼻くそ

マンツーマンの弱いところは
その人と決別すると即ぼっちに逆戻りなところだ

や、やめろよ
今ちょっと似たような人とマンツーマンで上手く行きそうな気配なんだから

>>850
あともう少しでリア友レベルまで到達しても
リアル距離がありすぎたり金銭感覚が違ったりすると切れる…

そういうのは、多少なりに交流続けてからじゃないと分からないから
わかったら分かった時に考えりゃいいと思う
まずは交流を持てるかどうかが肝心なんだけどそれが難しい

>>850
まさに自分

今生活充実してるぜーって状態で
立場や環境の違う相手の事考えられる余裕あれば
大抵上手くいく気がする

>>845
自分も他人に見せつけるような交流は苦手だわ
別に隠したい訳じゃないけど、落ち着いて気楽に交流したい
見せつけてると色んな人が色んな理由でいきなり寄って来るからびっくりする

始めは見えるところで気楽に交流から始めるといいと思ったんだ
そのうち気の合いそうな二人と三人でキャッキャウフフとやっていたら
いつの間にか自分以外が水面下でマンツーマンになっていて弾かれた
女の三人は上手くいかないというのはツイッターでも同じだね
今はTL上で二人のさぎょいぷだのオフ会だののキャッキャを見せられる日々だよ

がっつりは水面下での交流しかしていない
マンツーマンか三人までで三人はパワーバランスがあってとても気楽
変に一人に入れこまない絶妙の距離感で付き合えるから
三人交流が出来ない人は子供だから放っておくといい

かくいう自分は大勢での交流は苦手です

放っておけるだけの精神的物理的余裕があるとお思いか

>>858
その絶妙な距離感がいいなと思っていたら2対1になってたんだよな
自分がそれに気付くまでは楽しくやってただけに諦めるには寂しさが大きくて今困ってる

>>860
あるある、自分もそうされたり逆の立場になったり色々だ

3人って難しいな
リア友でも難しいわ
大体>>860と同じでいつの間にか2対1になってる
奇数より偶数と付き合うほうがやりやすい

頻繁にAとB・BとC・AとCみたいに
二人きりになる時間があるとバランスよく行けそうなもんだけどな
その場にいない子の愚痴タイムになるのは恐いけど

2人での関係も濃厚だけど、少しの間で終わる事も多い
期間が長いのにそんなに仲良くなれなかったり

>>835
必要以上に他サゲしたりプゲラしてるのはURL貼りまくったりしてる脳板住人だろ
スレタイトルの意味もイマイチわかってないみたいだし
交流する時に自分が不快に思う事を言っただけ嫌がる人がいるのも事実だし
受け入れられずヒステリー起こすなら自ら貼ったURLへ行けばよい

なにか進展イベントが必要なのかね
でも合同誌とか旅行とかやると亀裂が入ることもあるから注意だ

自分はそこまで漕ぎ着けるのも無理っぽいわ

驚いた
プライベートで会って旅行するような濃い付き合いをしたいのか
そんなの家族か数年来の親友でないと無理だわ
ジャンルが変わったら疎遠になるような同人仲間でそこまでしたいって思ったことない

>>860
わかるわかる
もともと誰かと仲良くなるのに1年くらい時間がかかるスローな人間なんだけど
自分が落ち着いて交流できるペースでやりとりしてると
他の人はもっと早いペースで誰かと仲良くなってるから
結果的に気が付いたら置いてきぼりくらってる感じだーorz

プライベートで親密に付き合いたいとかはないけど
ジャンルイベに一緒に行って二人でまったりおしゃべりアフターできるような友達が欲しい

なにがなんでも旅行とかしたいわけじゃないが（金ないし）
ジャンルゆかりの地（観光地）探訪をして
創作の糧にしてる人たちを見ると
楽しんでるなぁって思うよ

旅行かあ
そんな好きでもないけど
イベント前に一緒のホテル泊まってﾜｲﾜｲやってるのはいいなーって思う

友いなと共に首都圏住まいだからホテルなんてまるっきり無縁だけどｗ

でも一緒に24時間以上過ごして、食事、睡眠、移動を共にして
波風立てない、イラつかせないってかなり対人スキルがいる
羨ましいこともなくはないけど、それをやりきる能力はないわ
最悪の事態になりかねないから適度に距離とらないと

こんなこと言ってるから交流下手なんだろうけど

>>871
あーそうか
修学旅行のノリかｗ
それなら分かる

首都圏住みの人の中にはたまに泊めたがりがいる
地方の人がイベントの時に前後泊したりしてる

そうやって前日からご飯に行ったりお泊りしたり楽しそうだがそこに踏み込むことができなかったな
ホテルならOKなんだけど
他人の家は気使っちゃって…というか
気の使い方がわからなくて困る

よっぽど気が合わないと会うの嫌だ

>>869
同じく！
これまで同人やってきてそればかり夢見てる
現実はいつもぼっち…

>>855
そうでもないわ
性格の一致不一致なんじゃないかな交流って

旅行したいな、と思えるくらいの友人になる交流がしたいと思うのも
旅行なんてしたくない、とりあえず知り合い程度でいいと思うのも
それぞれの交流に対する希望なんだから
自分はそんな大袈裟な〜と言うのは相手を真っ向否定していて
まさに交流下手そのものの行動じゃないかｗ
自分もそういう所あるから気をつけたい

気をつけるって何を
別にそのままでいいじゃない

>>876
性格無理だとか生理的に駄目なら最初から交流考えないだろうし
後から気づく性格不一致はそれこそそれなりの交流回数必要だろうし…
とりあえず自分側に余裕がないと結局続かないんだと思う

余裕があるときは上手くいくってかいってる気にはなれるし
もしかしたら色々な人を踏み台にしてるのかもしれないけれどそういう事に気づかずに済む
自信家や鈍感な人ってのはこのテンションが最初から搭載されてるんだろうな

自分のことを語ってるだけだけど
なんか否定したかな？

レス投下タイミングで
傍からみると当てつけっぽくみえる時がある

あ、いつもの人か

いつもの人？

おっと嫌な空気はそこまでだ

被害者意識強いのがいるとろくなことにならない

被害妄想ではなく
相手に気を遣えるかどうかの違いじゃね？

さすがに匿名掲示板で気を使えとかはどうかと思う
なんでもかんでも自分が非難されてる、否定されてると思ったらおかしくなりかけてる証拠
ちょっと離れて散歩でもしてきたらどうです

激しい固定趣向だから交流できない
固定でもリバ雑食許容の人はわいわいやってるけど
自分はＣＰ違いなんて絶対聞きたくないし
同人で一番大事な所を蔑ろにしてる人たちとはやっぱり付き合いたくない…
リバもいけますぅって妥協するしかないのかな…ｏｒｚ

>>867
否定ってこういうの？

＞///＜大好きです神！！あなたの書く○○は理想です！って
ベタにメール出来たらどんなに楽だろう
悩んだ末にビジネスメール定型文みたいになるのは何故なんだ…

勢いを消すから
社交辞令と用件のみのありがたい気持ちの薄れるからかな
勢いは大事な気がする

>>888
そういうマイナス方面での全否定からはいるのが交流下手だね
特に気になったのが

＞同人で一番大事な所を蔑ろ
原作なり元ネタなりの関係性でガチ固定でなく
お互い肉体的にも対等な関係が良い、というリバだっているだろうに
その人にはその人のこだわりや考察があってリバやってるかもしれないのを
「蔑ろ」「妥協」と言い切るのはどうかと思う

中には雑食ｐｒｈｓのどーしようもないリバもいるけどね

どうしてもゆずれない所はゆずるべきではないと思う。
けどハナから相手を悪く思うと交流の一歩を踏み出せないよ

>>892
いや888の妥協は自分に言ってるんじゃないの
一番大事なところがどうかは人それぞれだからそこはおかしいと思うけど

自分はリバは無理だからそういう人の話はスルーしてるけどもね
というか交流はしてても話読んでなかったりするから悪いなと思ってる…

>同人で一番大事な所を蔑ろにしてる人たちとはやっぱり付き合いたくない…
これは間違いなく相手sageじゃん
これだから固定者は！って言われる典型の言い種だよ

>>891
かといって勢いを付けすぎると距離梨といわれるのが…
最初はビジネス定形分で良いと思う
たとえ相手の管理人の返事に／／／が並んでいても、親しく付き合ってる人とそうでない人と
しっかり分けてる場合があるから

>>891
返信がビジネスメールみたいって言われた事ある…
でも初めましての人に砕けて良いのは自分のサイトにもらった米レスくらいじゃないの
そんな失礼な事できないよと思ってしまうんだよなあ

>>894
これだからリバ者は！って言われてんだよ

>>896
失礼のないように、と
堅くてこれ以上踏み込むなただのテンプレ返事だ空気読め、は
受け取り側だとだいぶ違う
いったいどう違うか分かれば、もっと楽にコメント返しできるんだろうな
ところで※返しってのは交流と関係あんのかね

>>897
わざとらしく火種広げようとしなくていいから

>>898
米レスはツイッターやってない人にとっては重要な人となりを見る場所だと思うよ
レス好きの人とかはよく読んでると日記より顕著に色々出てる

>>900
時間がないよ…
いつ絵を描くの？ってことになるし

>>899
何でそんなにイラついてるの

>>901
レスの時間が10時間くらいかかんの？

なんだこれｗｗｗｗｗ

交流はしたいけど
レスは嫌、苦手だからしたくない

という場合は、レスするような場所を避けるしかないわな〜
レスよりメールの返信の方が苦手だから
自分はメールは一切受け取らないようにしてる

2chやってる時間をレスに費やせばいいんじゃないかなｗ
自分は米レスするの大好きだ

ﾚｽしたくないなら拍手もメルフォも外せばいいのよ

>>893
「妥協｣が自分（888）に対してだってわかってるよ
その上で失礼だと思から単語並べた

リバ者も固定者もダメなものはダメなんだからそれでいいと思う
その上で893のようにダメな部分はスルーして付き合うのが普通
そこで相手をsageて自分悪くない、と交流しないのが苦手・下手なところだろうと思った

何が何でも絶対スルーさえもできない！！なら下手・苦手でなく交流は「しない」でないと
888にストレスたまるだけだし「あきらめた」方がいいね

すごい決めつけてるなぁ

自分の尺度で「普通」を勝手に決めて欲しくないなあ

いつもの人でしょ
このレッテル貼りと偉そうな上から目線具合
スルーしとき

>>903
3時間ぐらいあっという間に過ぎる
しかも誰にどんな返事してるかって見ながらやるのはキツイわ
やっぱり無理

>>912
じゃあレスする環境やめるっきゃないね
優先順位は己の中で決めないと

>>911
それしか言えないの？w

>>912
気持ちわかる
失礼のない返事を考えようとすると、もの凄く時間がかかってしまう
だから別にレス好きな人の真似しなくてもいいと思う

神が好きすぎて毎日サイトに行ってる
好きすぎるので交流したいけど逆にできない、記名コメも送った事無い
ツイッターもフォローせず眺めてるだけ

なんか自分ストーカーみたいでキメェェェェｗｗｗｗ

そこまで気つかわなきゃ相手を不快にさせるレスしちゃいの？

>>914
いつもの決め付けの人だからスルーしとこｗ

同じこと言ってら

>>916
せつこそれ「みたい」じゃなくて間違いなくストーカーやｗ
あっちからこっちのサイトに米くれたりとかはないの？

>>920
サーチにさえ登録してない完ヒキな訳でだな…

好きだけどコミュ障ヘタレじゃストーカーになるしかないだろjk

>>916
英断だよ
自分なんかうっかり記※してレスもらえて嬉しかったけど
何度目かで相手が更新停止、鍵付きツイに篭られてしまった･･･
自分が原因だとしたらレス不要と書けばよかった
つか更新止まられるくらいなら
そもそも※するんじゃなかったと悔やむ日々情けない

よっぽどうぜーコメ書いちゃったんだろなﾄﾞﾝﾏｲｗ

>>922
なんで自分のせいだと思うの？
貴方からの※は支えになってたけど
それでも更新するのが無理になってツイに行っちゃっただけかもよ？

922みたいな感じでどんどん※する人が減ればそりゃ余計に楽な方に流れるわ

普通は反応あるほうに流れるよな
壁打ちマジ辛い

身内で固まって誉め合うのが一番楽しい
ハブられなければ…

>>924
相手は元々ツイ寄りの人でサイトから※する人が自分しかいなかったからじゃないかと思ってる
自ジャンルは殆どツイに流れてなかなかサイト更新する人がいなくて
久々に更新があって浮かれてしまい少し長めの※送ってしまった
それ以来日記の更新も絶えたから923の通り何か悪い事書いてしまったんだと思う
ツイの方では元気そうにされてるみたいだからもう絡むのは諦める

被害妄想激し過ぎて怖い

>>850
俺の人生っていつもそうだったな
性格的に一人の人間としか付き合えないから仕方ないんだが

>>862
三人集まると誰か一人を仲間外れにしたり
よく女子はそんな事を繰り返していた

>>868
ここは俺みたいな人間ばかりだ
馴染むのに時間かかるから、やっと打ち解けたと思ったら
もう卒業やクラス替えだったり…

つまらん事を聞くがなんで一人称俺なんだ？

>>872
人付き合いが上手い人は、ある程度距離を置いてる
遠すぎず近すぎず、絶妙な間合いを知っている
ベタベタしすぎると相手の嫌な面が見えてきたり、
お互いに遠慮がなくなって喧嘩別れする事が多い

オタク同士の喧嘩って、馴れ合いが過ぎるあまりに
触れてはいけない相手のプライベートに踏み込んで
余計な事まで喋ってしまったりといった原因が多い

>>873
遠慮気味くらいでちょうどいいよ
本当は迷惑してるのに断りきれずに
2chで悩み相談してる人がいるくらいだから

>>932
男だから

>>933
ベタベタしすぎて喧嘩別れなんて本末転倒だが
距離を保ちすぎて一向に仲良くなれないから
悩んでるんだと思うな、みんな

なにこれ怖い

>>927
毎回コメは嬉しいだろうけどプレッシャーになったんだと思う
あと返事する事自体苦手な人もいる

米がプレッシャーとか思ってる奴はかんこなスレ行ってみろよマジで
アホかと

＞相手は元々ツイ寄りの人でサイトから※する人が自分しかいなかった
なら尚更単にサイト撤退のタイミングと被っただけじゃね

サイト撤退の可能性は薄いと思う
更新しやすいための改装したり幸ageしてたりで
被害妄想にしたいけどどう考えても自※送ったタイミングだからなあ
謝りたいけどどうしようもないし情けない

めんどくさいタイプ

鍵もつけたくなるわ

>>942-943
早く他スレ行けよ

まあ相手は鍵アカでｴﾝｼﾞｮｲしてるんならもういいんじゃね？
本気で嫌がられてるならとっくにアク禁されてるだろうしね

>>941
謝る必要なんてないでしょ
そうされたら相手も困ると思うし放置しとけばいい
相手との距離感が合わなかっただけじゃないかな
他の人との時は気をつければいい

単に※くれるのが一人だけで引き止められなかっただけだろと思ったのに
本当に貴方のせいかもね！と思いたくなるウザさ

イラつきすぎ

交流とか憧れるけどレスしたしないでもやもやする位なら
ヒキでのびのびと壁打ちでいいや
滅多に感想なんてこないけどね

産刑新聞の「産刑抄」が二次規制推進×ウイグルの奇跡のコラボw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/

産刑抄 ５月17日
三日前に反児童売春運動に関わる弁護士に取材した。とても記事にできな
いような悪辣な実態を聞いて身震いがした。さらに悪質な児童ポルノ描写
に埋め尽くされたマンガ、アニメ、ゲームに関する話題に進んだ。こちら
の実態も深刻である。
▼一昨日は東京で開催中の世界ウイグル会議を取材した。感じたことは我
が国の支援が非常識に少なすぎることだ。アメリカやヨーロッパで開催さ
れた同会議も取材したが、政治家やＮＧＯやメディアや財界はもちろん一
般市民レベルでも分厚い支援が存在する
▼この原因を考えててふと思ったことがある。今までマンガやアニメやゲ
ームに『チベットやウイグルへの共感を表明し、中国の人道に対する犯罪
を糾弾する』メッセージが込められた作品が存在しただろうか？　小欄は
寡聞にしてその存在を知らない
▼手塚治虫は漫画入門書に「一、戦争や災害の犠牲者をからかうようなこ
と　一、特定の職業を見くだすようなこと　一、民族や、国民、そして
大衆をばかにするようなこと」の三点だけは漫画において『やってはいけ
ないこと』と記している
▼手塚はこれらを『漫画における基本的人権』と名づけた。クリエイター
の諸賢にお尋ねしたい。この手塚の原則に戻るのなら、悪質な児童ポルノ
描写は全面禁止されるべきではないのか？　『基本的人権』に反する中国
批判を作品に盛り込むべきではないのか？
▼日本の昨今の苦境はこの『漫画における基本的人権』を忘れたコンテン
ツの氾濫が遠因になっているというのは牽強付会な議論であろうか？　小
欄は決してそうは思わない。クリエイター諸賢は自身の性的かつ道徳的堕
落と退廃をきちんと自覚すべきである

牽強付会以前に論理がつながってないｗ

ツイ主体の人には※送らないのが一番だよ
自分も応援のつもりで送ってたけど、虚しくなってやめた

ツイでキャッキャウフフしてるのに
感想まで欲しがるなんて贅沢だと思う

にしても米したら更新止まるって偶然だとしても軽く恐怖だな

偶然だとしても凹むよなぁ

＞ベタベタしすぎて喧嘩別れ

周囲の解釈と言うか表向きこれだけど内情は
相手が趣旨変えして
早く自ジャンルやめたいがゆえの言い訳に
「一緒にいすぎてもお互いのためにならないよ」と言い出して
サックリ関係切ってきたってのならあった

興味がなくなったジャンルの人とつるむのも辛いしね
別の事で気が合えば違うかもしれないけど
確かにお互いの為に馴れ合いは良くないのかも

また週末だ
ツイッターの絵チャ募集に乗れなくて週明けｷﾞｷﾞｷﾞになる作業をはじめるか…

サイトで募集してくれよーーー

全然接点がない人に気に入られてしまって
あれこれ付きまとわれるのも弱りもんだよな
二人になっても会話が噛み合わないのに
何が目的で寄って来るのかイマイチ分からん

聞かせてくれた「好きな漫画」がひとつもわからない
こっちも不勉強なんだけど

仕方ないんだけど
今同じジャンルでも他に好きな作品を聞くと
全くかすらない相手っているよね
なまじ趣味がピッタリでも後々窮屈になりかねないから程々がいいのかもしれない

今は漫画もアニメもゲームも作品数が多すぎて
名前も知らないものもたくさんあるからなー

好きサイトさんへのリンク報告ができない
「このサイト好きです！」て気持ちに従った勢いで送ればいいじゃないか
と思うけど、でもなんか出来ない
うちからのリンクはもしかしたら迷惑なんじゃ？なんて考えてしまう
そしてリンクそのものまで見送ってしまう…我ながらアホだし訳がわからん

リンク有難うございます！実は私もあなた様のサイトが大好きで〜
という※を送れる人がうらやましい
そこから交流が生まれるんだろうな
※もらった管理人さん、嬉しそうに返事してた
送れない自分はいつまでも交流０のヒキ

交流したい、リンクしたいと思った相手のサイトにはリンクページもバナーもないという…

リンク報告とか「報告ください」「報告してくれると喜びます」って所以外は
むしろ報告する方が迷惑だと思うけど…

そういえば昔はリンク報告あれば大喜びしますみたいに書いてる管が多かったな

>>966
くれたら嬉しいけどサイトには書いてない。別にくれなくてもいいけど

「リンクさせていただきました！」「はあそうですか」って人もいるだろうし
結局どっちかなんて書いてくれなきゃわからないんだよね