【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場16

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1 ：スペースNo.な-74：
ｻｲﾄﾋｷｰとは別物です。
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【ﾋｷｻｲﾄとは】
・そのまま。自分のｻｲﾄに引きこもる管理人のｻｲﾄ。

【マナー】
・どんなﾋｷでも必ず連絡ﾂｰﾙを1つは残しておく
（ｻｲﾄの責任の所在を明らかにする&万が一のｳｨﾙｽ感染報告用)
・無料鯖で非公開ｻｲﾄはweb資源の無駄(ﾛｰｶﾙ構築推奨)

web上にある限り｢自分は××だから大丈夫｣は通用しません。
心得に反するのは自由ですがそれをあえてこのｽﾚで言うのは
荒れる元なのでやめましょう。ﾏﾅｰあるﾋｷﾗｲﾌを('A`)ﾉｼ

相手（閲覧者・他管理人）からコンタクトを気軽に取れるツールは
拍手＞メルフォ＞メアド（画像）の順です。
感想含め反応が欲しくない場合は画像メアドの横に
「事務連絡（不具合報告）用」「返信は一切しません」等を
書いて自衛するのも一つの手です。

世の中には様々な萌えとヒキの形があります。
他人のヒキライフに文句をつけるのはやめましょう。

※新スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※前スレ
【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1330601972/
2 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 20:40:15.07
>>1乙です！
3 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 23:01:10.38
>>1
乙乙
4 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 05:48:03.84
>>1
乙です
5 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 11:49:33.44
twitter始めても友達が出来ない
何故かと思って自分のツイート眺めてみたんだけど
あー…これはあんまり近寄りたいタイプじゃないわってのを見事に体現してて涙目

・テンションが低い
・一つのツイートがすごく長文
・顔文字や記号など雰囲気を和らげるものは一切使わない
・ずっと一人で話してる
・とにかくテンションが低い


一人で熱心にぶつぶつ呟いてる暗い奴と友達にはなりたくないよ
でも他の人の高テンションを真似しようとしても3分で息切れすること必至
6 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 14:18:07.82
>>5
おまおれ
淡々と呟いているせいか近寄っちゃいけない雰囲気があるらしい
開き直って誰とも絡まず一人で話してる
最近はそれが楽しくなってきた
7 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 15:01:58.74
テンション低い＝ネガってわけじゃないし
淡々とかテンション低いのは寧ろ歓迎だけどやっぱ少数なのかなあ
8 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 15:09:41.48
淡々としてても面白い事呟いてる人はやっぱりフォロワー多いと思う
絡みづらいというか話し掛けちゃいけないんだろうなと思うのは
他人にリプほとんど飛ばさない人だな

来たリプにそっけなく返してても自分からもフォロワーにどんどん絡んでいく人は
「テンション落ち着いてるだけの人」というだけの認識で済んでいる模様
「話し掛けちゃいけない」人との絶対的な差はそれだと思う
9 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 15:20:18.61
自分の友達もオンもオフもやってないのに
めちゃめちゃtwitterの繋がりが強くて人気者ですごいなと思ってたら
何でもないことでもぽんっと人に絡むんだよね
またその絡み方が上手くて、あっ人から反応もらえた！って感じなんだ
なるほどコミュ力とはこういうものかと思ったよ

自分はオフやってるからかろうじて引っかかってるぐらいのコミュ障だけどなｗ
10 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 15:23:01.96
引っ掛かっていられるなら少なくともコミュ障じゃないよ
そう卑下しなさんな
11 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 15:26:19.69
敬遠されがちだなとは思うね＞淡々ローテンション
ATフィールド強固か不思議な人っぽく感じる
呟き自体も多数派ハイテンションとは観点自体が違うので
ツイッターみたいな他者の意見が並ぶ…その上同調ｷｬｯｷｬな場だと
異質な事を言ってるように見えて損だなーと思う
語り口がローなだけで言ってる事はハイと変わらない人は絡み合ってる印象だな
12 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 19:03:41.14
おまｗちょｗ
企画誘われたけど地雷込み企画だったから丁重にお断りしたら
主催が同カプの人に「催し物とか皆でわいわいやるの嫌いみたい」
「メール送られるのも迷惑っぽい」と言いふらしていたｗｗｗ

いや確かに地雷の話持ち出されたから自サイトは注意書きのとおりABのみのサイトなので
お声がけは同志の方々のみにお願いしますーとは言ったが
地雷がなきゃ普通に参加するよｗｗｗ何勝手に人の傾向決めてんのｗｗｗ

相手はオフも活発にこなす人だからどこまで話が広まってるのかわからんが恐い
今回たまたまやってた絵チャットでその話聞いて相手1人だけには事情を説明したけど
温泉ヒキだと弁明すらかなわなくてorzになるわ…ひでえなあ…
13 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 19:34:23.97
「私は無理です」ってのと「同じ趣味の方だけでお願いします」は
微妙に違うと思う
14 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 19:40:35.21
前後のやりとりわからないからなんとも言えないけど
>>12にそんな大きな落ち度があるようには見えないな
誘ったら断られたって事実ならともかくあの人馴れ合いが
嫌いなんだってーなんて普通言わないよ
15 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 23:43:10.11
コミュ障というより交流自体が面倒になってきた
相手に気を遣いまくって疲れてしまうんだよ
16 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 01:41:11.98
Twitterまじ面倒‥
もっと軽～く絡めれば楽なんだろうけど、
自分には向いてないのかもな
あれだけで仲良くなれる人とか本当すごいわ
17 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 04:15:57.03
淡々としてたらネガっぽい雰囲気に見えるかなと思ってほぼ初めてハイテンションに語ってみたんだが外したっぽい
もーどうすりゃいいんだ
作品だけ描いてりゃいいのかな
18 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 05:32:14.32
絡まれ待ちしないで自分から絡んで見た方がいいのでは
19 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 07:01:23.25
基本的に語ってるだけじゃ絡んでこないよな
どんな面白い人でもそう
20 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 08:40:24.52
噂大好き言いふらし屋と
コミュ力0ヒッキーを足して二で割れば
ちょうどいい同人者になら・・・ないか
21 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 11:04:02.63
時々無性にツイッターやりたくなる
今のジャンルとカプのふんいきと自分の立ち位置なら
すんなりカプ神とｷｬｯｷｬできると思う
（それ位マイナー人稲で神が交流上手）
だけど萌えの消費を無駄に早めてしまうのと
あまりこの人とは…っていう同カプとつき合わなきゃならないこと
（マイナーなのでスルーはできない）そして何より
前ジャンルでツイやってトラウマになったことが再びおこりそう
このデメリットとｷｬｯｷｬを天秤にかけて思いとどまってる
22 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 11:26:04.74
やってから後悔すりゃいいじゃん
マイナーだから付き合いでフォローする必要ないし
神とだけキャッキャすりゃいいじゃん
それだけの実力あると自負してるなら
別に全員フォローしなくてもやってけるんじゃね？
とりあえず同カプや他カプｐｇｒを表立ってしなきゃ
直接被害はないし、いちいち繋がってない連中の愚痴みなきゃ天国だ
頑張れ
23 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 12:35:58.69
>>21
いや、付き合い上手すぎる神だと
暗黙の交流ルール「みんなで仲良く？」てのが前提にあったりして
嫌な人ともまんべんなく接しないといけない雰囲気がある
それが嫌になって、自分は一度グループから逃げた
24 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 13:35:22.64
>>23
あるある
あとは神が動かなくとも神の取り巻きが抜け駆けすんなって絡んでくるパターンもあるしな…
25 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 15:19:13.31
とりまきなんているのかｗｗｗ
26 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 15:40:49.14
絡む前に既に別の話題に移ってる
絡む前に既に別の人と盛り上がってる
絡みたくてもツイートが何時間も前

なんかこのパターンが多い
タイミングが悪いんじゃなくて
きっと根本的に要領が悪い
27 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 15:50:33.97
>>26
そういうの気にせず絡んでいけるくらいの人が勝ちというか
ツイッター楽しんでるなあって気はする

空気読んでツイート控えるにしても読まずに絡むにしても
毎日、常時チェックするってのが必須って空気自体が苦痛だから
自分にはツイッター無理なんだけどさ
28 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 17:57:18.54
自分は神でなくても交流したい人と話したいだけなんだが
面倒くさがりだし、まめに多数の人と交流するのが疲れるし
周りが一気に増えそうになると、あー、もう交流なんてしなくてイイやーと思う
29 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 19:04:11.49
>>5
似たパターンでテンション高くて人にもそこそこ絡むんだけど
無言でふぁぼったり空リプしてくる人はいても直接絡まれる事なんて皆無に近い
思い切って知り合いに聞いたら自己完結しすぎてて絡む余地ないぞって怒られたよ
テンションの問題じゃないらしい
30 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 19:12:03.91
じゃあどうすればいいのかね。それがわからない
31 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 19:17:02.45
交流の仕方を他人に聞いても無駄って事なのかもね
32 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 19:55:29.58
…は？
33 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 20:32:22.61
話しかけやすさや親しみやすさに
作風って関係あるかな
34 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 20:34:50.50
話しかける人の趣味によるんでない？
35 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 20:36:46.79
>>33
同人関係ならやっぱあるんじゃないかなあ
実はすごく良い人ってオチがあったとしても
作風や絵柄からキツそうなオーラ放ってる人と仲良くなろうと思わない
36 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 20:39:56.29
苦手な作風や地雷の作風なら親しみ以前の問題だしなあ
同じ趣味の人なら親しみ感じてくれるかも

ハスペロも一種のエログロ萌え作風？で繋がってるんだと思う
37 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 20:41:03.38
>>33
あると思う。俺的には作風と真逆な感じで。
38 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 21:43:09.89
作風もそうだけど絵柄も結構人柄出てるよなあ…
39 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 22:00:06.70
思い切り本人に似てる作品と
本人と見事に真逆な作品とあるから面白い
前者は自己投影後者は憧れ投影といったところかもしれないが
40 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 22:04:20.58
自己完結ってよく言われるわ
自分は会話の中でも言われるｗ

どうすれば治るんだ…
41 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 22:24:21.45
>>16
最近の人はTwitterで言葉を交わしただけで友達気取りだそうだけど
それはそれで痛いというか、一歩間違うと困った人になりそう
42 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 22:30:18.74
>>23
俺も良くわかるよ
グループ作って友達ごっこしてる連中は苦手だわ
仲間内でもパワーゲーム繰り返してるし疲れそう

会社なら嫌な相手でも我慢して付き合う必要があるけど
趣味の世界でそんな縛りはかけられたくないからねぇ
それではイライラして娯楽にも息抜きにもならないし
43 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 23:07:32.32
自分はよく話が盛り上がってくると多少相手よりもがっつきがちになるのが悩み
友達になれるなんてそうないのはわかってるのに弾けすぎる
それが怖くて頻繁に絡むのは無理

まぁリプなんて相手にとってはオプションつきの挨拶の繰り返しなんだと肝に銘じてるんだが

それでもめちゃくちゃ凹む。失敗してもたまにリプ返ってくるけどごめんなさいごめんなさいって内心謝り倒したいままだ
一度やらかすとしばらく浮上できないし垢消したくなる
キリのいいとこでうまく終わらせられる人がばんばん絡めるの羨ましい…
44 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 23:14:14.81
そこは2chで鍛えろ
短文かつ絡みたい書き込みを厳選
45 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 23:46:50.94
好きな時に好きなことを呟いて
たまに興味を持った話題の時にリプ飛ばしたり飛ばされたり
少しの間楽しく話して
ちょっとずつ仲良くなっていくのが理想なんだけど
女性向けではかなり難易度が高い
要は適度な距離感が欲しいんだ
46 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 00:40:37.06
>>45
やっぱり慣れしかないか…どんなにハートはホットでも頭はクールになれるよう頑張るよ
ありがとう
47 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 01:14:22.72
＞Twitterで言葉を交わしただけで友達気取り

こう思ってる人が多いのがきつい
あと距離感以外にも金銭感覚とか…
イベント行こうよ！本出そうよ！って行動力があるって素晴らしいけど
全員自分と同レベルで活動出来たり
すぐおｋ出せる人ばかりじゃないことも念頭に置いてほしいよ…
48 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 03:07:46.73
>>46
ハートはホットwwwwウケた
49 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 03:42:14.49
交流上手な人の日記とか眺めてたんだけど皆ハスペロっつーより文章が柔らかい感じ
一昔流行ったオサレあほのこをまともにした感じというか…
逆にどんだけ上手くても取り付くしまのない口調の人はポツンとしてる
50 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 13:13:16.07
評価慣れするにはどうしたらよかとですか…
評価されるたびにむずがゆくて完全ヒキになりたくなる
モブになりたい
モブでいいんだ
51 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 13:58:39.00
>>47
あえてネットの中だけの付き合いでありたいと思ってる人も結構いるのに
やたらと会いたがったり、しつこく飲みに誘ってきたりする人もいるからねぇ

ある程度距離をおいて付き合わないと、いらん社交辞令に付き合わされたりもするしなぁ
こちらから声かけられないので、相手の方から誘ってくれるのは助かる時もあるけど、
あまりお近付きになりたくないような相手にまとわりつかれると正直ウンザリする
52 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 21:07:46.75
ちょっと聞いてみたいんだけど
Twitterで「この人（たち）と仲良くなりたい、会話がしたい」って対象はいる？
53 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 21:13:41.39
いるけど、そう思える人は絡むきっかけがあまりなかったり
仲良しグループで固まってて入る余地がなかったり
フォロー返してもらえなかったりする
54 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 21:40:06.18
>>52
いない
55 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 21:42:18.42
>>52
いる
56 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 21:53:12.37
いない
なのでtwitterもほとんどつかってない
57 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 21:56:29.35
自ジャンルでは絡みたい相手がいない
他ジャンルでは居るので絡んでる

元々自ジャンルの空気が合わないから、
無理に絡むこともないと思ってあえて距離を置いてる
交流スキルは高くないから、丁度いいかんじだ
58 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 22:09:17.21
カプ観が合わないから本命カプの人とお話が出来ない…
感想はもらえるけどそういうの「も」ありと許容してもらってるだけだと思うし
壁打ちしてるような気になるんだよなあ
本命カプへの創作意欲がどんどん減っている
59 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 22:21:32.60
交流しないとモチベ保てないタイプ？
60 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 22:30:09.30
どうかなと思ったんだけどいままで大きいジャンルならぼっちでも
感想もらえてたら全然平気だった事を考えると
あまりにも嗜好が掛け離れてる人「しか」いないから不安なんだと思う
嗜好が違うからって同カプの人に恨みとか見下しとかは一切ないんだけどね
ただただ同志が皆無なのが寂しいなぁ、という…
61 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 23:04:27.01
別にオフの付き合いまでいらないけど
ちょこちょこ会話してる相手が普段元気そうだったり
気合い入れてるの見ると自分も頑張ろうって気持ちにはなれるな

自分への感想とか別に無くても最低限の見栄で作りかけ放置抑止力にもなるし
62 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 23:12:01.93
それすごくわかる＞最低限の見栄
交流必須とかべったりしたいとかじゃないんだけど張り合いがない
ただこう考えるのも感想くれる人に失礼だよなーと思うし
さりとてないものねだりでﾔﾀﾞﾔﾀﾞしてても迷惑なだけだし

辞め時なのかなあこれ
63 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 23:33:14.49
温泉交流無しは無しでなんとかなるけど
余計なしがらみ無しって利点とわずかな反応(拍手やブクマコメ)あるからやっていけてるって感じ
完全に壁打ちだときついんじゃないかなあ…
64 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 00:51:14.66
完璧に壁打ちでもやってけるのは良くも悪くも管や閲を全く気にしないタイプか自萌えタイプだしね
そういう人はここにはあんま少なくて類似スレの交流嫌いスレに多い
あそこまで達観出来たりクールになれたら羨ましいとも思うけどやっぱり反応と最低限の繋がりが欲しい
けど変に力んじゃって頑張ろうとすると空回りしちゃうし交流って難しいね
65 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 00:54:39.83
自分は仲良くしたいけど、褒め合いがとにかく苦手‥
ツイッターとか見てるだけで、苦しい
でも仲良くなるには必須だよな～
66 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 01:13:41.91
本気で誉めてるなら嫌な感じしないけど
お世辞臭いという歪んだ目でみると
誉めいしてて気持ち悪いと思ってしまう

最低だな自分
67 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 01:22:06.31
自分がお世辞言うのは大丈夫なんだけど
あーこれお世辞だなって感じるコメは相手に気を遣わせて申し訳ない気持ちになるわｗ
だからツイピクとか絶対あげられん
68 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 01:28:11.24
鉛筆落描きと神絵を同じテンションで絶賛してるのを見ると
単純にすごいと思ってしまう
確かに相手で露骨に差をつけるよりは
よっぽど誠意があるのかもしれないけど
69 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 01:30:01.28
誉めるの上手い人は
嘘をつかないと聞いた事がある
例え悪い面が多く見えるものでも
必ずその中の良い部分をみつけて誉めるからなんだってさ
70 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 02:48:35.02
本気でココが良いって思って褒めるんだけど
感性の違いや相手にとってどうでもいいところらしくて「…」ってなる事が多すぎる
線がキレイだとか前歯が見えることでカワイイみたいなピンポイントな褒め方はダメなのか
だから結局わーかわいいです（棒）になっちゃうんだよな…
71 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 02:56:39.03
>>70
内容を褒めてもらいたいんじゃないかな
自分は線がきれいとか言われると嬉しいけど技術云々より萌えが先行する世界だから
72 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 03:48:13.82
話しが合いすぎる人って同人の場合、何か怖い
もちろん違う部分はあるんだけど、物凄く気が合いそうな人
作品が似てきちゃいそうだし、自分が相手より押し付けがましくなりそうで
どう接していいかわからなくなる
73 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 04:21:02.40
同ジャンル同キャラ扱ってる＋作風似てる、雰囲気似てるは
最も仲良くなりたいと思わない人種だ
話の根幹同じネタを先出しされたら落ち込んで立ち直れないどころじゃないと思う
74 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 07:29:37.39
>>73
まさしく今そういう相手と交流している
しかも相手が支部で100user取ったばかり+５つ以上年下+速筆

何を話してもそのままネタになりそうだし、
相手のほうがうまく形にできるんじゃないかと思ってしまう

75 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 11:26:40.56
取り合えずツイッターで
「コミュニケーションの一部だと思っていますので…云々」
「基本絡みたい人なので云々」
とかプロフに書いてある人に手を出しちゃいけないと学んだ数カ月だった
未だにルールがよく分からないや
76 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 13:32:47.87
あるある
あとタメ口でって人も苦手だ
77 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 15:04:45.43
去年もぼっち今年もぼっち
来年もきっとぼっち
78 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 16:42:19.62
>>73
自分もそう
でもどっちが巧く表現できるかヤキモキする訳じゃないんだよね
やっぱ同ジャンルとか作風似てる人は感覚で惹かれちゃうけど
うまくいかないんだな
79 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 17:40:05.12
実際同ジャンル同カプサークルと深い付き合いして
トラブルあったとか何かあったとかいう話はある？
80 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 20:49:55.43
スレチになっちゃうんじゃないか
81 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 21:30:55.14
事件にまで発展したことがある
珍しくもないことだ
82 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 21:46:55.37
え、じ事件…？何それ怖いな
83 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 22:13:49.59
言っちゃ何だがネチネチした業界だもんな…
交流してりゃ何かしらある
84 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 22:29:17.00
昔からストーキングとかよく聞く話だよね
あとメンヘラやワナビ多いからいろいろと
つーか金銭トラブルとか普通に横領事件や詐欺になると思うし
85 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 22:44:22.91
めいいっぱい二次創作楽しんで仲間作ってって意気込んでたけど結構暗い世界なのかな
やっぱヒキるしかないのか…
86 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 23:13:00.66
交流したいときとしたくない時の差が激しすぎて自分で追いついてない

インタビュやツイッタでベラベラ自分語りをしてみたくてしょうがない時と
冷めて交流嫌いまでを行ったりきたり結局何もせずヒキってるけども

女性が多くて表面上キャッキャウフフに見えるが底はすごいギスギスしてるから怖くて足が出ない
87 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 23:42:01.84
Twitter始める前から空気、始めても空気
リプはほぼ100％こちらから
試しにフォロワーの誰かから反応がくるまでリプ封印してみたら
１ヶ月近く独り言状態で今に至る
萌え語りする度ふぁぼられるだけまだマシだと思いたいけど
自分は萌え製造機でしかないんだなと気付くと段々と辛くなってきた
萌え製造機でなく交流がしたい
ﾊｽﾍﾟﾛしないごく少人数の波長の合う人と落ち着いた雰囲気でまったり語り合ってみたい
88 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 23:49:05.12
萌え語りだけ黙ってふぁぼる人がそのネタパクって書く率半端じゃないから
萌え製造機で居続けたいならともかくそうじゃないなら萌え語りは別の場所でやった方が…
89 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 00:18:26.81
>>86
わかるわかる、表面上は良さげに見えてもギスギスしてて
密な関係がしんどくなるよな
90 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 00:42:06.74
>>88

うお…そんなことがあるのか怖い。これじゃあ何も呟けねぇ
91 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 01:08:17.68
ツイッターだろうとサイトの日記だろうと
描く予定でいるネタをパクられて困るレベルで
内容晒すのが理解出来ない
発言後にパクorネタ被りされても
先行逃げ切り出来る速度で描けるならまだしも
92 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 01:46:59.97
うん、ネタは絶対に言わないな～
たまに違うカプの人に全く内容がわからない程度に言うことはあるけどね
次は○×○の切ない系とか
93 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 02:09:59.53
どうせ後で自分で使うから
メモ代わりに特に気にせず呟いてるなあ
94 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 08:38:31.02
言わないで嗜好一緒の人に先出しされた場合考えると
先に言ったもん勝ちな保険の意味で呟いておくのも有りだとは思う
95 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 10:48:23.89
ツイッターなんかいちいち全部チェックできないし
呟き程度で後だし呼ばわりされるのもなぁ
96 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 12:34:57.28
自分もネタは言わないな
練って作品に昇華してからオフなりオンなりで発表してる
ツイで垂れ流すこと自体無駄な行為だと思ってる
97 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 12:38:58.58
お、おう
98 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 13:07:30.83
リンクページをなくしたい...。
相互の挨拶とかしてるのにいきなりなくしたら感じ悪いかな。
サイト作った頃は色んな管理人さんと仲良くなりたくて作ったんだけどね。
叶わなかった。
リンクページ見ると辛い。
99 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 14:41:08.46
相互の挨拶もしてるなら今からでも新作の感想など送ってみれば…？

私はサイト作ってから数年経つのに今更リンクページを作るのもアレかなと思ってる。
ヒキに必要なのは勇気…
100 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 15:08:54.41
最近少し仲良くしている人も出来てきたけど、やっぱリンクページ作るの怖いなw
101 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 16:06:36.38
リンクページあるけど誰もリンクしてない
取っ払うのも労力だし、つなげたい時のためにおいてある
102 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 21:44:43.97
>同ジャンルとか作風似てる人は感覚で惹かれちゃうけど
>うまくいかないんだな

似たタイプって惹かれるけど実際近付くと
似てる事で出来る絶対的な差を叩きつけられたり
更に作品同レベルだと「これなら自分で描けるし…」って相手を尊重するのも難しくなる
精神的に相当余裕がある時期か心広くないと無理だｗ
103 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 22:56:39.79
ABだけのリンクページ作ったらリバ総受けになる人続出で
2ケタいたサイトが1カ所だけになったｗｗｗｗ
そらリンクページ閉鎖しますわ
一カ所残ったサイトさんには足繁く通って無記名※残してる
104 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 02:36:49.28
好きなサイトがあってリンクしたら向こうもリンクしてくれて嬉しくて調子乗ってしまい記名で挨拶と感想送った
その後相手がこちらのサイトに来た形跡無し
それは構わないんだけどたまに相手の新作見てついつい感想送ってしまう
レスがだんだん遅くなってて、これは負担になってるんだろうか
今更返信不要なんて送るのも変だし、あんなに好きなサイトだったのに通うのも迷惑じゃないかとか思ってしまってしんどい
記名コメなんてするんじゃなかった
105 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 05:57:12.71
>>104
何が原因かわからないけど、完璧相手の重荷になってると思う
一旦感想コメ送るのやめてみれば？
>>102
別にそんな風には思わないけどな
ただ、自分はまめじゃないし中々気を回したりできないかな
106 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 23:14:36.70
＞その後相手がこちらのサイトに来た形跡無し
とか相手のIP抜いてるようなキモいところが問題なんじゃない
107 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 23:53:04.38
IP抜いてるのがわかるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ様なのか
108 ：104：2012/04/28(土) 02:43:39.94
レスありがとう
キモいのは自覚してるから自粛して日参しないようにしたり
感想は数ヶ月に一回レベルだったけどもう送るのやめるよ
接触するんじゃなかった全部無かった事にしたい
興味無いならリンク貼り返しなんかやめて欲しかったな…
109 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 02:53:59.63
>>104
でも貼り返してくれたリンクって嬉しいものだよね
実際貼り返したら記名でメールやらコメントやらしてくれる人もいる
でもそれをうざがるかな？

こっちは作風があまり好みではないから>>104のサイトに行かないけど、感想はもらう場合、何て言うか引け目みたいのがあるのかもしれない
こっちは感想を言えないのに、果たして感想に対する返信だけでいいのかとか…
それで遅くなってんじゃないかな？
110 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 02:57:35.27
4月は新生活でくっっっっっっそ忙しいというのはわかった上での事だよな？
111 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 03:01:50.50
毎月4月なわけじゃない
112 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 03:12:30.68
悪いけど良い対応してくれなかったから拗ねてるようにしか見えん
113 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 03:36:16.55
あれだよ
期待しちゃダメなんだよ
114 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 03:50:25.25
今じゃIPが同一でなくてもネカフェやスマホで覗いてたり可能性とか
繋ぐ方法は色々あるし、感想送ったり来訪のタイミングだって
人それぞれのペースってもんがある

嫌悪感のない作品を書いている人に対して「こちらに興味を持ってくれてありがとう」と
リンクはり返しする事はそう珍しい事でもないから、価値観の違いによる悲劇かもな
相手の事を考えているつもりでも自分の価値観と尺で計るしかないんだし
きっとこうに違いない！と勝手に悪い方へ受け取ってイラつくのは精神上よくないよ
115 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 08:58:59.93
数か月に一度しか送らない感想のレスがだんだん遅れたっていうのも
それはたまたまそういうタイミングだったのではないかと…
下降グラフを作るには頻度が少なすぎて「迷惑である」を実証できないとｵﾓ
思い込みで相手や自分のしたことを悪くとると疲れるよ
116 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 09:36:34.63
リンクはり返したぐらいで
受け入れてくれた！とか思われても…
117 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 10:00:46.81
ブログを見てみたら萌え語りが早口のオタクっぽい喋り口調で
近寄りづらいというより近づきたくない系の人になってた
どうやったら治せるのか分からない…
118 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 12:42:09.74
自分じゃなくて他人のブログか
どうやったら治せるとかお前はその人のおかんか何かか？
思い上がるなよ
119 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 12:57:24.80
明らかに自分のだろ
120 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 13:22:08.44
自分のだろう

文章で早口って想像が付かないからやってみてほしいｗ
121 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 13:40:15.98
>>118
あかっぱじｗ
122 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 14:33:44.48
句読点が少ないとかかな＜文章で早口
自分のブログも疾走感が物凄いって知り合いに言われる
確かにオタ特有のバーッと勢いよく喋る感じなんだよな…
123 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 16:45:50.41
支部でもいわゆるキャプション芸ってのがあるけど、ほとんどはクソつまらん長いだけの文字の羅列なのに
本当に一割だけ改行してないのにくっそ面白くて笑ってしまうものがあったりするから侮れない
長文てセンスいるよね
124 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 16:58:42.96
２ｃｈでは何故か句読点が嫌がられるから
打たないのが癖になってるのかもね
125 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 20:04:42.45
ほんとツイッター滅んでくれよ
126 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 21:29:52.44
相手の機嫌を損ねないために嫌いなものを好きと言ったり
相手の言うことなら多少の無理も聞いてしまう人達とは付き合いたくない
同人だったら本当はＡＢ好きなのにＢＡ好きって言ったり
興味のない萌え話に相槌打ってくれるような人
わがままかなぁ
127 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 21:50:43.52
そんなに信念持ってるのは素晴らしいとは思うけど
必ずしも相手の機嫌を損ねたくなくて話してる訳じゃないし
ABが好きでも作品によってBAで好きな話に出会える事もある
そういうのを柔軟に受け入れられないなら相手してくれる人はかぎられると思う
128 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 21:56:58.66
実際にそんな人に会ったら、とても付き合いきれないと音を上げること請け合い
129 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 22:41:13.15
>>126
人として信用出来ないからわかるよ
会社なら当然やってしかるべきことだけど同人でやる人とは付き合いたくない
130 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 22:48:02.21
萌え話に無理に付き合わせてたり、自分も無理に話を合わせたり
表面上は仲良くしてても、そういう感情が裏にあるやり取りを
したくないってのは分かるかなあ
でも自分が好きなものを嫌いだときっぱり否定されて
後腐れなくさっぱり付き合えるような交流関係を築くのは
ネットで更に同人だとほぼ不可能なように思う
131 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 23:10:05.13
よーし、今からちょっと感想送ってくる
渋のメッセージ機能だから名前バレ必須なのが難点だが、
まあ、そんなにドン引かれるようなことは……書いていない、はず、だ
爆死したら骨拾ってくれ……ノシ
132 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 01:13:23.46
>>130
んなこたない
単一厨で逆カプなんか表記すら見たくないという面倒臭い自分でも前ジャンルでは
棲み分けも配慮も出来る逆カプの友人知人が大勢いた
カプ話しなくても燃え語りは十分出来るし互いに互いの嗜好は尊重してたからこそ
「カプ本は買えない」と先に伝えた上で原作燃えの話をしてたよ

今は逆に表で「いいですよねー」裏で「あれはないわー」ってコウモリばっかりだから
信用出来なくて自カプ者と距離置いてヒキってるわ
133 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 01:33:43.18
>>130
実際交流できてないからこのスレにいるんだろうよ
本人が否定されてもいい派だったとしても多数は否定されたくない派だよ
そういう価値観の違いって無神経か距離梨扱いされるだけだと思うわ
134 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 03:11:14.40
地雷あらかじめ聞いておいたほうが付き合いやすい
「だめだったら言って下さいね」「これが無理ですごめんなさい」
みたいにやんわりとしたやりとりだし別に波風立たないけどな
無神経に「あなたの書いてるもの地雷なの！よらないで！」とか言うわけないのに
自分の嗜好殺して相手に合わせる事が大人だと思ってる人って
こういうありがちな流れすら絶対に否定してくるよね
135 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 03:26:23.57
じゃあ>126は相手の苦手なものを最初に聞けばいいんじゃないの
言わせない雰囲気醸し出してる人いるし
136 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 03:38:50.09
今までは単に地雷を相手にふらない、で済んでたけど
twitterだと嫌でも目に入ってくる
地雷持ってる時点で交流がものすごく困難になった
137 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 03:47:14.57
ツイッターだけはやっちゃだめだろと思うわー
適度な距離でなら長く続く交流も三日でだめになる
138 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 04:02:13.01
地雷ほとんどなくてもダメだったよツイッター
高速で回す人（大体大したことない内容）が数人いたら無理だ
まさに>>137の言うとおりで生き急ぎたい人や
萌え高速消費しつつジャンルジプシーしたい人向きだと思う
139 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 04:18:05.33
どれが地雷でどれが好きかを相手に言わず
徹底して合わせるのは勝手だけど
この手の人ってそうしない人を
無神経とか子供とか必ず貶すのは何なの
地雷暴露しても上手くやってる人なんて沢山いるのに
140 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 04:21:05.32
だからー人の事言うなら自分の態度見直してみなよ
141 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 04:26:55.08
個人的にはリアルが嫌でも目に入ってくるのがきつい
電車なうとかデート実況とかお部屋自慢とか…鍵付きって免罪符使って
オタ特有の自己顕示強くて手に負えないレベルで絵や写真貼って呟いてくる
日記やブログ時代だったら見る人を選べて尚且つ見るか見ないか
反応するかしないか選択出来たけど
ツイは心臓に毛生えてないと中々そうはいかない…
142 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 04:59:04.43
>>140
安価くらいちゃんと付けたら？
誰かと間違えてるっぽいけど
143 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 05:58:47.98
別に誰とも間違えてないけど
面倒な人だな
144 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 06:33:32.80
うざ
145 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 06:56:30.47
どっちもめんどくせえしうぜえよｗ
146 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 07:26:40.49
ほとんどつぶやかないツイッターやってるけど
ヒキmy神の日記からネタパクしてさも自分が考えたように
ツイピクに上げてる人がいてもやもやがたまる
しかも中手古参なんだよね…こういうの見えるから交流こわい
147 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 07:30:00.74
だいたい実際無神経じゃない
それにここでキレてる人みたいに相手の地雷は構わず踏むくせに
自分の地雷は少しかすめるだけでキレる人ばっかり
地雷があっても口に出せるわけないって
148 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 08:11:25.19
もういいよしつこい
149 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 08:18:01.58
自分の嗜好に嘘までついて神経使うことに必死になってるのにこのスレにいるの？ｶﾜｲｿｽ
150 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 08:48:38.07
相手が嫌がることをやっておきながら交流できないなんて言うのって自業自得
151 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 09:00:38.19
日曜の朝っぱらから
自分に関係ないと思ってるスレで憂さ晴らしして
たのしいか
152 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 09:14:25.33
ツイッタか分かんないけど、気軽さ故の難しさってあるね
ブログでの萌え語りに反応したりしかえしたりされる方が楽そうだ
153 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 10:28:07.58
>>152
ツイッターだと距離が近すぎるけどブログで「ワロタｗ」だけ拍手に入れるのはさすがに敷居が高いｗ
ツイッターをもうちょっとべったりツールじゃないほどほどの距離感にしたものってないのかな
…見串とか支部とかになるのかな
154 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 11:03:47.02
つ２ちゃんねる
155 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 11:37:16.39
2の同人用萌えスレとか数字スレなんて
どのジャンルも一部マイナーカプ以外の話なんて叩かれるか
なりすまし荒らし大暴れでクソスレ化がお約束じゃないですかー
156 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 20:09:23.96
他のジャンルはサイトや支部で絵茶告知やってるのに自ジャンルはツイッターでしかやってないっぽい…
さみしいのうさみしいのう
157 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 20:24:42.91
交流というかジャンル話してみたい欲はあるけど
客観的に眺めていても分かるこのキャラはこう！だとか
キャラの服装が原作仕様でなく○○さんの描いた服になったりの右倣えっぷりに
脳内で築きあげてきたキャラ観とか全部台無しになりそうで恐ろしくて踏み切れない
染まりたくて染まるならいいけどNOと言えなくて流されるパターンになること間違いないし
158 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 20:31:02.75
そこまで深みに嵌まる心配がまずありきなのか
159 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 21:35:18.51
深くはまる気がなくてもツイッターで毎日右倣え語りとか
イベントで購入する本購入する本すべて右倣えだったりすると
ある種の洗脳はされると思うな…
160 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 21:45:03.49
微妙なところだが洗脳されて流されるってのは
ものすごくいやだけど仕方なく…というのとは違うよな
ある意味好きでやってる
161 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 22:13:13.12
勝手に洗脳されてくなら仕方ないけど押し付けられたりとかあるもんなあ
162 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 22:19:35.00
最近はアニメ初回だけとか原作チラ見レベルで即ツイッターや支部行くから
二次キャラや大手（や声の大きい人）のキャラ観こそ原作みたいになってる
そこに合わせて原作語れって言われてもきっと無理だわ
163 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 23:42:29.46
洗脳状況からの同調圧力ってどうしようもないからな
また悪意が一切そこにないから手の打ちようがない
164 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 23:48:37.62
4人以上の絵茶やると必ず一人屁の奴がずっと画面のあちこちを落書きや顔文字とかで
占拠したりする法則って何なんだろうな
そしてそういう場合は上手い人や神がROMに回る
こういうの適当にスルーできずウザーと思ってしまうから交流下手なんだろうな…
165 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 03:23:15.92
趣味嗜好の合うすごくいい人でも絵が極端に下手、もしくは神だと仲深められない
同人友達って難しいよな…性格が合うだけじゃ駄目だもんな
166 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 04:08:04.36
いや結局、生活に関わる人じゃないからよっぽどじゃないと密接な関係は築けないと思う
趣味が同じだといきなり仲良くなった気がするけど
実際相手の事なんて殆ど知らないし、深い付き合いは難しいんだと思うよ
167 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 06:43:42.35
同人友達って生活に関わるような深い付き合いまではしないものじゃないか？
そこからリアルの友人にまでなるかどうかは別問題だと思ってた
168 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 11:41:08.16
趣味友ってそのリアル深い部分が関わってこないから広く浅く
性別年齢職業もバラバラな色々な人と関われるところが良いと思うんだけどなあ
運がよければその中から親密になれる人も出てくるかもしれないし

今はオタ関係に限らずオープンで自己主張出来て近距離同調推奨で
個性主張しながらもみんな一緒じゃないと（でも抜け駆けは許してね☆）って
女の悪い部分が露出した状態が普通になってきてる…
169 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 11:50:11.24
> 今はオタ関係に限らずオープンで自己主張出来て近距離同調推奨で
> 個性主張しながらもみんな一緒じゃないと（でも抜け駆けは許してね☆）って
> 女の悪い部分が露出した状態が普通になってきてる…

悪いとこばかりでもなくない
170 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 12:17:25.65
ツイッターが出てきて増えたそういうオープン層って
読み手とかあんまり描かない人が多いようなイメージがある
171 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 12:24:13.17
あれだけ頻繁にやり取りしてていつ作品仕上げるのか不思議だ
完全に創作とツィートが入れ替わってる
172 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 12:43:46.59
ワイワイやり取りして盛り上がった絵をツイピクにうｐしたりSSツイートしたり
それ見てまたツイート交わしてワイワイ盛り上がる
ツイ民にとってはその一連の流れこそが創作なんだと思う
173 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 12:47:05.41
ツイピク絵は見づらいしツイ投下SSは読みづらいから追う気はないけど
そういう内輪重視かつライトな楽しみ方もあっていいと思う
ただ同人界ってすぐ「そればかり」になるから
ツイ愚痴スレやここが賑わうんだろうね
174 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 14:09:46.98
普通にやってたら苦労して作品作っても反応貰えない事が多いし
反応もらえないけど気にせず黙々と創作できるって人はあまり多くないと思うよ
オフ移行すればまだ本を買うっていう手応え感じられるけど
でも四六時中べったりかヒキかしかない両極端なんだよね
サイトに拍手もメルフォも置いてるのにツイやってないってだけでヒキ扱いされるのはいかがなものかｗ
175 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 15:23:44.02
>>168
普通はターゲット個人に言うマラソン一緒に走ろうね！を
ツイ通して皆でやってる感じだね
同調促しつつ皆を牽制して抜け駆けｗｗｗ
176 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 15:39:39.84
同調や牽制は分かるけど
抜け駆けってどういうことを指すの？
177 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 16:26:54.46
試験勉強は言葉ではやっていないと言いながら
試験勉強しっかりやって良い点取るというパターンじゃないかと
騙されるのはそのやっていないを本気にして
自分もやらなくて悪い点を取る人間側
178 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 16:48:13.22
原稿の話とかか？
179 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:20:37.63
あとは175行為とか？
180 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:20:59.08
原稿終わらないーと言いながら一日何時間もツイッターで話してたり
今日はお稽古事です、とか言ってる人なら自分のフォロワーにいるよ
181 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:23:56.07
別にうざいだけで抜け駆けとまでは思わないな…
確かにうざいけど
すごくうざいけど
182 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:33:18.75
>>176
AB最高！もうアタシにはこれだけ！！BAってイミフ、みんなもそうでしょ！
--三日後--
やっぱりBAだよ！売れるもの～！ABとかないわー三日前の自分が信じられない！

ABで学パロはちょっと＾＾；私は原作準拠が好きだしなー
と、言いながらイベントで学パロ本を出す

こういうの以外も指してるとは思うけど。
183 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:55:58.18
同人の交流ってほんと疲れるわ…
特にリアルでの付き合いが絡んだりすると言うこともいちいち気を使うし
詳細な感想を求められるのが一番キツイ
自分から感想を求める人って正直な感想言われたら露骨に凹むんだよな
必死でオブラートにくるんでるこっちの努力も知らないで感想クレクレしてくるからうんざりする
お世辞を言えるたちじゃないから言わないのが感想だと思って下さい
184 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:58:23.35
>>182
わかりやすい
納得した
185 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 18:18:20.01
>>183
気持ちわかるかも
友達なんだけど絵柄も作風もまったく好みじゃないどころか
友達じゃなかったら手にも取らないレベルなので感想を毎回聞かれて困ってる
こんなときは上手く切り抜けられるコミュ力が欲しい
186 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 18:23:40.50
>>182
これって、やられた人達から普通に嫌われたりバカにされると思うけど
そんなことないの？へらへら笑って付き合い続けられる人多いの？
187 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 19:45:47.16
マイナーで人口少ない好きカプの書き手さんで
サイトもピクシブプロフにもツイ垢書いてない人らも
案の定鍵付垢で同カプ同士ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしているのを
他の同カプサイトさんの私信日記で知った
多分自分以外の同カプ者は鍵付カプクラスタに集結していると思う
どんなカプ萌え話しているのかは気になるけど
前ジャンルで一度痛い目にあったツイを再開するのが憚られる
やったところでツイ愚痴スレご案内は確定的
188 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 19:53:23.83
>>186
後者の狸タイプはこっちが切っても相手は痛くも痒くもないのに
こっちは狸が裏で何言ってるかわからないという恐怖と戦うハメになる
189 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 22:16:18.53
twitterは気の合う人を探して見つけよ～じゃなくて
目につくジャンル者を片っ端からフォローしまくって
その中から良さそうな人だけにアタックする
らしい。交流上手な友人曰く
合わなくてもフォロワー3桁オーバーだと
よく絡む人間以外の言動はスルー出来るようになるとか
190 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 22:48:48.49
アフターってどんな話しているんでしょうか
191 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 23:01:54.56
ほぼ雑談
192 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 23:33:04.02
ツイッターは些細なことを気にしてしまう人間には向いてないツールだよね
今実感してる
193 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 23:48:10.81
>>189
フォロー3桁にしたらそれはそれで
必ず何人かログ流す奴がいるから
絡む人や有益なつぶやきする人のログが流れちゃう

やっぱ神経質な自分には無理だ
194 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 23:54:17.09
30人も越えたらクライアント導入して
ログ流すどうでもいいやつとbotと有益なつぶやき流す人でタブ分けるだろう
195 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 00:34:12.39
「どうでもいい人」に分類されるのが屈辱な気がする自分には向かないな
196 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 01:31:48.86
偉そうに格付けしているわけじゃない
ツイッターは本来新聞購読と一緒で自分にとって有益な情報を拾うためだけのツールであって
電話やメールのような対人交流用ツールじゃない

…って同人関連じゃ言えないんだよねえええｗ
本当にしがらみ面倒臭いよな
197 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 10:08:42.48
いや、自分もそう思うよ
あんまりツイッター覗かないが興味のあるツイートには食いついてる
だってめんどくさいし、それが本来の使い方でしょ
198 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 11:56:28.09
>>194
それはそれで、そこまでしてやる必要あんの？って思う
199 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 13:24:17.30
タブ分けできて、NGIDやNGワードできて
NGした相手もワンクッションで確認はできて
NGした相手からのリプもワンクッションで確認できて
窓と林檎両方で使えるクライアントってありますか？
SaezuriとP3使ってみたけど使いづらくて
P3は特に使い方が分からなくて、その後ツイ愚痴にありがちなことが
起きてからツイッター自体止めたんだけど
ジャンル移動して好きカプさん達が鍵垢に籠ってるから
ちょっと我慢できなくなってきた
200 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 15:45:41.63
それはさすがにツイスレで聞けよ
なんでもここで済まそうとすんな
つかそれだけの機能求めておいて
P3すら使い方わかんなーいってどんだけだ
201 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 16:16:10.96
>>199
つyahoo
つgoogle
つツイスレ

よりどりみどりだろ
202 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 16:40:19.48
そこまでみどりじゃないね
203 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 17:30:49.61
2ちゃんの専ブラは良いのがすぐ見つかるのに
ツイのクライアントはなかなか良いのがない
204 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 17:33:59.86
ツイスレでやれ
205 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 17:46:32.35
これはツイスレ池も分かる流れだｗ
206 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 17:54:46.53
こういうクレクレが交流下手って言われるとそうだろうなと思うわ
207 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 18:29:46.40
どうせクレクレでも交流うまいやつもいるんだよ
208 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 19:48:45.07
クレクレどうのじゃなくてさ、ツイッターの話になるとこういうスレチな話題になるから嫌だ
209 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 21:39:19.23
交流嫌いスレならﾂｲｯﾀイラネで終了するけど
交流をしたいと思ってる人なら大体のジャンルで必須になってくるからね
ジャンルの中で自分だけツイやってないとか
210 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 21:48:05.90
ジャンルの中で自分だけ繋がってないとかなｗ

自分のことなんだけど、あまりにもテンションが違いすぎて
ついていけなかった
自分は１４０文字ギリギリまで日常＆オタ話を語る
他の人は１０文字くらいの単文でキャラ・カプについてハスペロ系

嫌いになるよりはマシと思って、距離を取ってるけど
あまり良く思われてはないだろうな…
211 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 22:06:35.50
ハスペロ系って馬鹿にされて忌み嫌われてるけど
うっかり萌えネタや構想書いて手の早い人に
ネタを持って行かれないための策なのかなあとも思える
まあそれでサイト更新してないなら何やってんだって話だけど
212 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 22:06:58.22
>>209
そうかぁ？209のツイッター依存が酷いのはわかったけど
ツイッター関連スレで充分な話だろそっち池
213 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 22:21:13.11
>>211
ほとんど更新されてなくね
されてもツイピクでおいしいシーンだけ描いて「○○さんのつぶやきから～」とか言って
支部にまとめあげされるつまみ食いで消化されてしまう
214 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 23:13:38.18
なんだかんだで結構皆ﾂｲｯﾀ詳しいのな
自分は怖くてやってないわ
215 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 23:19:21.73
やったけど同人系は無理だった
身内用のプライベートアカだけ残してるけど同ジャンルの人誰もいない
しかしツイッターやってないと交流って本当に出来ない時代なのな…
やってないだけでヒキとか交流嫌いと思われるって何なんですかー何なんですかー
216 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 23:26:26.86
ジャンルにこだわらず一同人者としてやってけばいいじゃないと思ってはじめたが
特に書く事なかった
ボットとしゃべるのも気恥ずかしくて無理だった
217 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 23:42:50.73
チャットとかってやっぱりツイッターやってる人だけで残ってるの？
自ジャンルまじでどこでやってるのかわからない
218 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 00:07:00.65
絵チャならピクシブや手ブロ見てみるとか
でも大体ツイッターで告知してるっぽいよね
219 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 00:43:37.94
手ブロはわからないけど支部では全く募集やってないんだ…
やっぱりツイなのかなー
でもログすらほとんど上がってこないんだよね
サイトで募集してもぼっちになりそうだから支部で募集してみようかな…
220 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 02:13:53.79
支部も手ブロも使い方がよくわからなくてやめたけど
ツイやってない身としては登録しておいた方がいいのか
しかし絵茶告知のためにだけ再登録するのも恥ずかしいな
221 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 10:41:23.42
手ブロは確か説明とかなかったからわかりにくいし
さらに煩雑化してるけど
どっちも特に難解ってこともないと思うけどな

あと誰もこいつ再登録ﾌﾟｯとか気にかけてないから問題なし
222 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 12:04:38.78
ツイッター程繋がってなんぼ臭や再登録ｳｻﾞってのもないし
登録くらいならしてもいいと思う＞手ブロ、支部
そういや支部繋がりでドロワーで絵チャ告知してる人もたまにいるね
223 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 12:26:02.23
好きな同カプ管理人さんをtwitterでフォローして話すようになったけど
小手かピコなのにフォロワーは全員私のファン！みたいに話すし
個別リプで「イベント来れない？じゃあ書店通販で買ってね！→リンク」
これはひいた…

旦那さんの仕事先や子供の実名書きまくりにもひいた
224 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 12:53:22.57
知らなきゃ良かったタイプか
225 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 13:08:00.89
やっと好きなジャンルで輪にはいれたーと思ったら
2ｃｈに住む根強いアンチと攻防を繰り広げてるジャンルだと最近知ってちょっと泣きたい
226 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 13:31:05.06
>>223
心当たりがあったけど未婚だから違った
いるんだよねこういうタイプ
ちょっと挨拶しただけで自分の大ファン前提で話して来て
挿絵とか当たり前のように要求してくる

なーんて「そういう奴に当たるかもしれない」と
いちいち気にしてるから交流できないんだけど
227 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 13:44:50.93
そこまで自信あるってすごいよなあ…
常時迷走してるような自分はそういう人に潰されるからなるべく関わりたくないと思ってしまう
ツイは人厳選すればいいのは分かってるけど
女ばかりだとどうしてもオツキアイや噂ってのが出てくるし加えてリアル非公開が不利な風潮で
面倒になること考えたら最初からやらないほうが…ってなっちゃうんだよな
228 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 13:45:14.32
なんかそこまで自信が持てる事が羨ましいｗｗ
人生楽しそうだなおいって思っちゃうｗ
229 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 14:14:20.68
確かに参入したのはこっちが後だけど
自分のことをみんな知ってるって思い込む人っているね
絵とかばんばん描く人なら描いたもので覚えるとかあるけど
そんなのよっぽどだしなあ…
230 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 14:28:51.73
ホントにうまけりゃいいんだがなｗ＞自信家
微妙な位置の人だと渇いた笑いが出る
231 ：223：2012/05/02(水) 14:43:16.34
そのサークル主のことは、
海鮮の友達に「あのサークルの人は買いに行った時の態度が悪くて作品も嫌いになった」と聞いていて
そんな一瞬のことで判断されたら大変だな、と
作品は好感もてる作風だから同情していた。

近づいてみて、
一瞬のやり取りでも本性は見えていたのかもしれない。
と思った。
232 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 14:47:48.32
ドロワー覗いてみたけどツールとしての立ち位置がいまいち把握できんかった
支部でエチャ告知するのとどこがどう違うんだろ
233 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 15:33:52.49
>>232
ドロワはツイッターの絵版…ツイート＝絵だと思えばいい
交流がそれほど盛んでない＋リアル無関係で四六時中張り付く必要もないし
支部のように点数やブクマ数が表示されるわけでもないので
交流下手絵描きにはツイよりハードルが低い

想像でしかないけどツイ支部で絵チャ告知すると猫も杓子も来てロム多そうだけど
ドロワだと絵描き率が高いんじゃないかな
234 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 16:03:47.07
>>233
>232ですレスありがとうﾉｼ
ツイート＝絵ということは支部より手ブロに近い感じなのか
手ブロですら気ぜわしく感じる自分にはTwitterも支部もハードル高杉なので検討してみる
まったりとつかず離れずで交流できたら一番いいんだよね
235 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 18:08:07.25
drawrはいいよーオススメ
ひとつひとつの絵の評価制度もないし、自由にみんな描いてる気がするし自分には物凄く合ってた
ジャンル問わずいい絵が探しやすい所が開けてる感じがするし
交流もしてもしなくてもいいような雰囲気だし
好きな絵を描く人にお気に入りして貰えたりすると嬉しい
236 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 20:18:12.64
でもそういうのがしがらみの始まりだよね

＞好きな絵を描く人にお気に入り～
237 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 20:46:52.43
まぁ、それすら苦痛ならdrawrは向いてないかもね
238 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 22:00:14.59
全部非公開にしたら天国になったよ
239 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 22:03:31.28
どろわーやる意味ねえだろｗｗｗ
240 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 22:49:36.20
ネットで公開するなら、描く頻度にもよるがリピーターもどうしても出てくるだろうし
ある程度は他人との関わりはできてしまうよ
その中でもどろわはしがらみが少ないツールだと思う
お気に入りゼロの人も沢山いるしね
241 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 23:03:16.08
評価無しなのと描くツールがコレだけって決まってるから
書き手同士の格差が画力とジャンル補正の差くらいしか出ないのがいいと思うドロワー
ジャンル補正もタグが無いので支部みたいに酷すぎないし
あと表立って交流したりマンセーしたりがないせいか
思いもよらない人と相互お気に入りになれたりして驚く
242 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 23:33:27.30
描いても描いても「足りない」「供給不足」とか言われなくてすむ>ドロワー

ツイッターでこれやられ続けると地味にキツい
243 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 23:39:33.47
ドロワーどうも合わなかった
画力ないときつい
244 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 00:02:20.41
>>242
口を開けてエサを待つだけの豚がブヒブヒ言っていても気にすることはない
245 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 00:52:50.71
そういう表現しなくていいよ…
246 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 05:05:43.69
露骨な身内ｷｬｯｷｬや大手様ｷｬｰが無いのはいいね＞ドロワー
大手様ｷｬｰを感じるのは精々お気に入りの数くらいだもんな
247 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 19:40:06.25
そのキャーもただのノリだったりするしね
どっちにしろ疲れるから近づきたくない
248 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 19:46:24.78
同カプの人と仲良くうまくいくこつが知りたい
漫画同士、小説同士で
自分はどうしても相手のことが気になって…
比べちゃう
249 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 20:26:06.41
そもそも絵と字では根本的にノリが全く違う気がする
絵の方が作品を通して交流しやすそうだから
字専なのに絵を練習しようかって
本末転倒なことを考えてるくらい
250 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 21:34:35.76
自分の周囲の絵描きほとんどテンプレしかいないから
文字書きさんと仲良くなりたい
ほんっっっっっと原作好きなんだなめちゃくちゃ読み込んでるな
勉強もしてるんだろうなってすごいわかる人が多くて尊敬してる

でもなんで話し掛けるとはわわになるの
さみしい
251 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 21:42:05.10
性格わるそう
252 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 21:48:36.61
おまえがな
253 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 22:35:28.21
面白いけどね、真剣にやってたら絵も字も関係なく話せる。
お互いの拘りを話せるのが楽しい。
交流の為の創作は分かんないけど。
254 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 23:13:17.50
せーかくわるそう
255 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 23:16:24.88
お前は頭が悪そうだな
いや実際悪いのか
256 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 23:53:10.59
普段ヒキってるから
他の人の普段から通じ合ってる感じがうらやましかった本日
イベント後は切ない気分になるな
こうやって後何回ジャンル仲間に会えるのか…みたいな

これは友達がいてもイベント後抜け殻になる人もいるみたいだしヒキとか関係ないかな
257 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 23:58:03.33
お疲れさま。楽しかった？
258 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 00:11:58.81
楽しかったよー
ジャンルの人もツイとかやってないヒキ相手でも
のけ者にしたりするような人たちじゃないしね
でも半年に一度とかの交流だと次はあるのか
誰かが脱落していくんじゃないかとか軽くブルーになる
259 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 00:16:21.33
いいね、そんな雰囲気
今回がきっかけで仲良くなる人ができるかもね
260 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 04:21:18.96
>>256
イベントで凹まされて帰ってきたけど、似た話が先に書かれててワラタ
やっぱ日頃交流のない人間がイベントに出たりすると辛い事が多いのかな
仲間内の集まりに何の交流も面識もない人間が入っていくのは難しい
打ち上げに誘われる事もないし、無視されてる感がとてつもなく辛い

一度欠席した事もあったけど、誰一人として気にかけてくれなかった
これで自分はいてもいなくてもいい、どうでもいい存在だと分かった
こんな事書くと被害妄想乙と言われるし、実際そうかもしれないが、
三年経っても馴染めないのでは自分にも嫌気がさして精神も病むよ…
261 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 04:37:17.67
無いものねだりなだけじゃないの？
交流すると今度は断れないとかお金がとか疲れたとか結局愚痴言いそうな気がする

その時間自分なりの楽しみ方見つけるほうがイイよ
作品の質上げたら交流苦手でも人は来る
262 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 07:51:22.34
似た話っていうけど256と260じゃ卑屈の度合いが違いすぎてワラタ
小学生じゃないんだからさ…なんか周囲のほうがかわいそうだわ
263 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 07:55:20.88
周囲は全く気にしてないに100ペリカ
264 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 09:32:09.86
オンでそれなりのアクション起こしてるならまだしも
完ヒキなのにオフで絡まれる事を期待しているとしたらちょっと可笑しいと思うぞ
265 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 09:53:26.92
>>264
同意
寧ろ面識無しでいきなり誘われるって怖いだろｗ
その場で盛り上がったとかならともかく
266 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 12:34:59.53
サイトで絵チャ開催した！誰も来ませんでした！
もうね…120％後悔するのわかってるのに
さみしさのあまりツイッターに手を出す所じゃったよ…
オフもツイッターもやってない温泉はどうやって友達作ればいいんじゃあ
267 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 12:54:18.79
開催でなく参加する
268 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 13:10:25.96
ツイッターやればよくね？
269 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 13:10:40.02
チャットやってるところ、支部でもサイトでも目にしたことないから自主開催したんですよね…
270 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 14:06:25.64
友人いないのにいきなりチャットとか無理じゃね？
他サイト管理人さんとかとメールとかでやりとり→仲良くなったからチャットが普通の流れじゃないのか
271 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 14:17:42.03
支部やサイトで開催されてるチャットに参加→名前と絵を覚えてもらう→
「この前はありがとうございました」あいさつ→交流始まる、みたいなのも多いよ
でも今はツイッターからだろうね
272 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 14:20:17.38
作品を作る
→チャット開催（または参加）
→参加者同士「○○さんですよね」「垢教えてください！」
→難度か繰り返して”知り合い”～”仲良し”に

ジャンルでチャットが盛んだった頃は＞270とは逆の順番も多かったぞ
273 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 14:42:44.79
今でも支部茶だと>>272の流れがけっこう見られるね
自ジャンルだと絵茶は完全にツイッター募集に移行したわ
というかサイト運営自体が閑古鳥
274 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 14:53:18.20
ヒキサイト作るのでも、自分からどこかに登録は要るよね？
ツイッターは苦手
275 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 14:53:55.00
そうか支部重点かサイト重点かで違うのか
そう言えば手風呂重点の友人は毎日手風呂の人の絵茶いってたな
276 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 15:26:32.30
支部茶はあんまりお勧めしないな
チャットに参加するとページにリンクされるからね
人があんまり来ない上に、いざ参加すると変なのに絡まれたりする
277 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 16:04:02.11
ツイ使わないなら支部、手ブロで告知しつつ
タカミン絵チャがいいだろうね
278 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 17:38:16.56
支部での募集でもタカミン使ってる人が多いのは身バレが面倒臭いっていうのがあるんだろうね
主催側からすると便利なんだけど参加迷ってる側としてはアウトな仕様だよなあアレｗ
279 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 17:41:55.91
覆面すぎて入るの戸惑うチャットもあるし
需要はいろいろだよね
280 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 18:56:19.63
完ヒキでも日頃ネットで絵をあげたりしているから
それ見て興味持って近付いてくる人は結構いるよ

完ヒキでも普通にイベント出て帰って来れればいいんだけど、
主催の打ち上げパーティーに顔出さないと邪険にされるとか
他サークルに挨拶回りしないとどうとか、そういうのが困る

小さいイベントほど狭い世界だからそういう傾向が強くなる
コミケみたいな大イベントだとしがらみがなく、かえって楽

281 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 19:17:37.46
ヒキでもある程度描ける人は向こうから人が寄ってくる
上手い人はせっかくだからコミュ障だの何だの言ってないで頑張れ
ヘタレより
282 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 19:24:06.58
自ジャンルは今雑食勢のｷｬｯｷｬｳﾌﾌ越境しまくり状態なので、同じ嗜好の人とだけ仲良くしたいのでヒキってる
別カプ描けと言われたりどうでもいいカプの話延々とふられるだけで別に迫害されてたりするわけじゃないけど
交流のためだけに望まないものを描くのもお付き合いで何時間も別カプ語りに付き合うのも御免だ

けど同じようにヒキってる人と巡り会うにはどうしたらいいのかわからない
ジャンルスレ見てると結構そういう人がいるようなんだけど
283 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 19:39:04.01
しかしオタクってもともとヒキで根暗なのがデフォだったのに
なぜ苦労知らずの能天気なオタばかり増えてしまったんだ
似たもの同士だからこそ安心して交流することも出来たのに、
今じゃ女連れてたりパンピーと変わらんエセオタばかりだ
オタク同士でヒキだのなんだのと罵り合う日が来るなんて…
284 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 20:10:14.28
オタクも時代とともに変わって行くんだよ
今は誰でも気軽に創作できる時代になったから
そういう意味では「どうしても出したい、表現したい」っていう渇望を持ってる人は少ない
オタクやるにも格好とか見た目、職業とかリアルのスペックが食い込んでくる
285 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 20:11:03.41
ヒキ地味もいるんだろうけど主張ツール発達のせいで
自己顕示強くて声の大きい人ばかりが目立つようになったからなあ…
特殊嗜好にせよリア充アピールにせよそういう人がシャウトするとそれが正義みたいになってしまう
286 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 20:24:11.52
まず交流ありきの同人活動もにぎわいがあって華やかだしあっていいと思うけど
優先順位が創作＞＞交流っていう人間があまりに生きづらすぎる
うまくやれてる人も多くいるんだろうけど自ジャンルでは限りなく絶望的だ
287 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 20:31:39.56
自ジャンルは絵と字の両刀が多くて茶と言えば絵茶が殆どなので字専門の自分は参加し辛い…
288 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 20:41:36.06
ヒキ最高っすよ
289 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 21:04:36.73
>>286
まずツイ次にツイくらいの自カプでも絶望的
そして売れるウケるの条件がほぼ決まってるからオフサークル数も激減中

でもって神を崇めて交流先みんなに差し入れして
リア充アピに加えて可哀想な自分アピ…絶対無理無理無理
リアル自慢もすごいけど可哀想なアタシ自慢をツイみたいな場所で出来る人はほんとすごいよ…
290 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 21:10:36.13
うぜ
291 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 21:12:32.73
>>287
絵茶にもかかわらずトークが面白い海鮮や文字書きさんが
場の中心になってる絵茶に何度も立ち会った
とりあえず参加してみてはどうか
292 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 23:36:47.07
もうヒキ絵茶はしないのかな
293 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 23:41:19.47
>>285
コミュニケーション上手く取れないのにネットじゃ大きな顔してる人が沢山いるしね
都合が悪くなったら暴れたり、ストカ紛いになる
バカバカしいからヒキる
294 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 23:49:22.86
>>292
匿名絵チャですら
つまんなかったと参加者がいたスレで愚痴る人がいたから
今後はもう開かれないんじゃね？
295 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 00:34:15.64
>>294
そうか…
唯一参加できそうな絵茶だったのに残念だ
レス㌧
296 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 01:44:51.95
>>284
パンピーもブログ綴ったり写真撮りまくったりオタク化してる
本来はそういうのオタクがやるような遊びなんだが…
そういう連中が同人とかにも首を突っ込んで来ているから
オタクが変質してしまったのかな～とか思っている

本来はコミケとはあまり関係のないインディーズバンドまで
同人音楽と称してミュージシャン気取りで参加してるからね
それ目当てにやってくる非オタもいるから更におかしくなる
陰でオタク馬鹿にしてる連中がコミケ出てるんだから腹立つよ

ファッショッンでオタク気取ってる野郎はムカつくから
また宮崎勤事件の時みたいなオタク叩きでも起きないかな
そうしたらたちまちにわかオタなんて姿を消すと思う
297 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 01:49:46.10
>>285
それ俺も最近感じる
過度にコソコソする必要はないと思うけど
世間的にみれば異常者にしか見えないような事を
人目もはばからずに大威張りでやるってのも…
本来はアングラな世界の遊びなのだから
もう少し周りを気にしてくれよ、とは思う
298 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 01:49:50.67
ちょっと下三行同意できないですね
そこまで言っちゃだめ
299 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 01:50:56.34
リア充アピールより変態エロアピールの方が個人的にはキツいかな
300 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 01:52:39.59
それ何てタry
301 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 01:56:48.12
同人はアングラだから最近の隠れない風潮は～は別の問題だな
スレもあったよね
302 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 01:56:48.63
>>286
本当は熱心に創作活動に取り組んでる人こそ評価されるべきだと思う
みんな本人のトークでなく作品の方を期待して集まって来るんだから
交流にかこつけて自分の売り込みに必死な人見るとドン引きするよ

特にこれといった実績もないのに、政治力だけで取り巻きを作り
人脈にものを言わせて大物気取りしてる連中は一緒にいても疲れるよ
303 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 01:58:27.68
>>299
まさかリア充アピールに対抗して変態アピールしてるのかな？w
304 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 01:59:07.34
エロ描かない人の変態アピールは何やら見ててキツイものがあるな
305 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 02:07:04.69
雑談場とはいえ交流してる人の悪口場ではないからほどほどにな…
306 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 02:34:35.08
エロアピも変態アピも女である以上自身の品位を貶めていることになると今では思うけど
ツイとか仲間内横一線で話している時は気づかないんだよね
交流途切れてる今頭抱えてるわ、黒歴史すぎて・・・
307 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 03:03:21.16
ここに書き込んでる人で同ジャンル同カプの人がいたら気が合いそうだな
…と思ったけど、ここに書き込んでる時点で自分も含めてヒキだからニアミスすらしないのかｗ

この板読んでると、本当はここにいる人達みたいに考えてるのに、
ツイッターやオフのしがらみにがんじがらめで　
付き合い面倒で悶々としてるけどやめられない人も多いのかな？と思う

自分は、知り合いになると本あげたり貰ったりっていう風習？が嫌だな
好きな作家さんのものはきちんとお金払って手に入れたい
相手が自分の本をほんとに気に入ってくれてるなら、買ってくれるだろうし、
相手がいらないと思ってるものを押しつけたくない

こんなことを言ってるから交流できないんだろうなｗ
たまにツイッターやりたくなるけど、
このスレ見るたび自分には合わないからやめておくが吉と思う繰り返し
308 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 03:11:10.91
自分はくれる人にはあげる
自分からはあげないので買い物に出た時にあげますよ！といわれたら「いえいえいえ払います～」ってやる
でも強く押されるとたまに負ける
あんまり深く考えない
そして人の顔を覚えられないので普通のお客として買いにこられると
海鮮の人とあんまり区別も付かないので普通にお金取る
人としてはもうすこししっかりするべきだと思う
309 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 03:14:59.43
Twitterは面白いよ
ただキャラ名連呼のはぁはぁエロトーク叫んで
品位もへったくれも無いやつだけは、どんだけ仲良くても鍵かけてても
神だの言われてもフォローするな
それだけだよ
310 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 03:35:25.84
どの部分が合わないかなんて人それぞれだろ
普通の人フォローしてもしがらみや手間や嫉妬でいやになることだってあるし
311 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 05:52:04.19
完全に選別するか誰もフォローしない最強だろうな
でもまあ無理にやることもないと思うな…
スレタイだとツイッターって重要度低いって意味で軽いのに
しがらみって意味でかなり重たい存在になると思うんだよね
312 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 06:10:53.54
ツイ厨兼交流厨多いカプだけどどんな内容でもボスやリア充が発信したものは
ｷｬｰｈｓｐｒごちです＾ｐ＾お幸せに！ってやってる空気
ツイどころかスカイプ、エチャ、支部、ust配信、スティッカム、オフ本交換売買と最早手に負えない
実力あって要領良い人なら少数精鋭で上手く逃れて固まれるのかもしれないけど
自分みたいな要領悪い半端者はヒキるのが最善策だと思ってるorz
313 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 12:09:56.66
・地雷カプや嗜好がある
・変態やエロトークが苦手
・(^p^)←の顔文字が嫌い
・絶叫系ツイが不快
・お世辞の褒め合いしたくない
・なりきりやhsprぎゅっぎゅもしたくない
・生理ネタ無理
・私生活の愚痴でTL埋まるのはちょっと
・合わない人を拒絶（リムブロ）出来ない

同人系アカウントだと一つでも当てはまる人間はツイッターやると後悔する
最初は大丈夫でもどっかで化ける
314 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 15:14:19.12
>313
やべえ全部あてはまるｗ
ついったやってなくてよかった

渋やると後悔するパターンもあれば見たいな
315 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 15:56:17.21
渋は>>313に加えて

・数字に敏感すぎる

くらいかな

316 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 16:32:44.78
>>314
後悔とは少し違うかもしれないけど
・ツイで繋がっている人とそうでない人の差
・オフやってる人とオンオンリーの人の差
・ジャンル、キャラ補正の差
を叩きつけられる
それでも数字と少しのコメントに現れるだけだから
ツイッターやリアルタイムのチャットに比べたら優しいとは思うけどね…
317 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 17:07:25.15
あと固定客持ちの人との差、もあるな
同じジャンルでもこれだけで全然桁が違う
318 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 17:42:38.60
支部はお気に入りユーザーとかいうのが嫌で辞めた
だ…誰アンタ？！ってなるから。
気に入ってくれるのは有り難いけど何か怖かった
変な絵上げたらその人のマイページに表示されるのかと思うと
好きなもの描けなくなってきたから
評価やブクマは純粋に自分の実力として受け取ってたけどね
多分Twitterなんかやったら死ぬと思う。
今では立派なヒキだ。
319 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 17:54:05.96
そうそうお気に入りに入れてくれた人の顔色伺っちゃう感じなんだよね
たくさんいれば気にならないのかもしれないけどさ
320 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 17:56:12.90
支部は評価やブクマ＝実力じゃねーぞマジで
321 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 18:17:04.18
>>319
確かにいきなり美少女→ホモとか健全→R18みたいに
明らかに嗜好変えたのは怖くてうｐ出来ないわ…
322 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 18:24:19.35
＞だ…誰アンタ？！

基本みんな他人な世界でそれ言い出すとキリがないような気がするが
男ファン・健全ファンが多い作品も腐萌えの作品と同アカで書いてるから
爆弾投下してる気分になるね
分ければいいんだけど分散させるほど多作でもないし
めんどい
323 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 18:27:25.12
地雷がある人はホイホイお気に入り増やさないだろうし
気にしなくていいんじゃないの
324 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 19:04:23.90
322のような奴がいる限り
腐女子は嫌われ続けるんだろうね
325 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 19:09:29.57
凄く萌えた作品描いてくれた人は全員お気に入りしてたわ
326 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 19:13:10.86
>>324
腐向けタグとか入れてないならわかるが
アカウント一緒にするのは別にいいと思うが
327 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 20:03:06.19
お気に入り登録で自分の嫌いな嗜好が投下されたからって
「これだから～」なんて言い出す奴は禄なもんじゃないだろ
328 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 20:26:02.17
実際言わずにそっと離れるのが一般的だしね
わざわざ凸るようなのはそうそういない
329 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 22:41:01.27
>>318
自分は支部でUPした絵の転載とか、お気に入られのしがらみに悩まされて
やめようか考え中…サイトにヒキッたら楽になれるかな
330 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 23:23:13.09
>>329
>>支部でUPした絵の転載とか

何それ怖い　乙…
てかそんなことあるのか…
渋登録してないから知らんかったが、ますます登録しなくなりそうだ
331 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 23:26:38.15
転載は支部に限らないよ
webにあげた時点でどっかでやられてると思っていい
332 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 23:49:45.11
いま渋を撤退しようかどうか悩んでる

最近ようやくわかった公開ブクマの仕様が怖すぎ
公開だと投稿した本人以外にも、何人＋誰がブクマしてるか見えるんだね
コメントまで見えるのかー、と思って眺めてたんだけど
ジャンル内での人間関係というか力関係と交流が如実に反映されてるような…
ぼかしてるのでわけわからないかもだけど、単純に上手い人が好かれているとかじゃない
小さいジャンルなので、書き手同士はほぼ顔見知り＋ツイッターでは全繋がり状態

数字と違って、知ってる人間の名前なのでどうしても目に入ると気になる
他人の事情に首突っ込まないようにしたい
ちなみにツイッターはやめた
333 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 00:13:19.05
ツイもサイトもオフもやってない渋ぼっちだけど
逆にぼっちだからこそお気に入りしてくれてる人もいるかなーと思ってる
自分をお気に入りに入れても褒め合いいらないししがらみも生まれないから……
334 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 00:13:42.41
新pixivで誰がどれだけお気に入りされてるか
他人から見えちゃうってうわさになってたな、そのはなしか…と思ったら
普通の絵をブクマしたときにブクマ数とブクマしてる人間の顔ぶれ＋コメントが筒抜けってこと？
そこはあまり気にしたことないや
まああの子あの人の絵はブクマしてるのに私の絵は…みたいなのはあるけど
335 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 01:11:42.30
誰がどれだけお気に入りされてるかって今まで分からなかったのか
別にそれは見られて困るようなもんでもないよーな
ブクマとか評価とか丸見えなんだし今更
336 ：332：2012/05/06(日) 01:48:25.96
＞334

＞ブクマ数とブクマしてる人間の顔ぶれ＋コメントが筒抜けってこと？
そこにものすごく人間関係が出てて怖い
Aのかいた同じカプ、クオリティも同じくらいに見える絵が
BにあげたのがブクマゼロでCにあげたのはそこそこ…（ぼかし）
みたいな感じ

タグを見て回ってるときに、ふと気がついてしまったら駄目だった
ツイッターでいらない情報仕入れてたせいもあるんだろうけどさ
見られて困るんじゃなくて、見たくないものを見てしまった…
337 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 02:01:00.06
支部より千波の方がヒキ気味な自分には楽な気はする
338 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 02:09:53.50
>>330
海外の方がpixivにUPされている絵をTumblrで流しているという話を聞いた
自分の絵以外にも同ジャンルでUPしている絵師さんの絵の殆どが転載されてるようだ
339 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 02:38:29.41
ああ…
「I am drow(キリッ！)」って、自分が描いた風に見せてる例の外国人どものことか…
Tumblr、自分も貼られたことあったな…
340 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 04:05:24.28
その文はツッコミ待ちなのか
341 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 05:48:14.56
嘘で他人を陥れようとすると自分に罰が返ってくるいい見本じゃないか
342 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 07:46:50.27
絵のはしっこにサインかなんか描いといてもダメかな
タンブラーじゃなくても「私が描きました」被害ってあるじゃん
343 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 07:55:11.22
>>339
描くならdrawだろ…動詞だし
amってなんだそれ
どこからつっこんでいいのかわからんw
344 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 08:13:16.84
>>343
つまりそういうことだ
英語圏の人間がこんな間違いはしない
触るな
345 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 08:21:32.06
タンブラーに転載してもいいけど(絵の内容によっては嫌な人もいるだろう)、
ちゃんとタンブラー機能のリンク元かけっての
転載目的のpixiv垢は、悪いけどブロックしてお気に入り外させてもらってる
346 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 08:41:12.77
>>336
少しでもジャンル内やカプ内人間関係に入り込んでると気になるのかもね
自分は今のジャンルでガチヒキだから
オフやツイやってる人だけブクマ数異常だな～とか
身内コメって外野からみると微妙だな…くらいにしか思わない
347 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 10:13:04.56
タンブラに転載されても好意的に扱われていると嬉しくなってしまう…
348 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 13:01:40.36
タンブラは創作する人間にとってメリットが少なすぎるツールだよ
さっきあったように転載元書かない人がザラにいるし
他人の絵に自分のサイトのサイン付けて他人の絵にしたりする
誰かが「いいね」すれば永久にクリックひとつで複製され続ける
本当に嫌い
349 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 13:02:45.19
>>345
そうしたいけど、どうやって見つけるの？
350 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 13:22:30.21
支部でお気に入り0ってやっぱりヒキっぽく見えるんだろうか
そんなに大きくないジャンルで
カプタグで全部チェックしてるから必要性を全く感じてなかったけど
351 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 13:30:05.17
>>343
>>344
割とデタラメな英語使う人は世界で多いよ
みんながみんな英語話せるわけじゃないからね

だから中学生レベルの英語しか話せなくても
それなりに相手には意味が通じてしまう
352 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 13:31:07.12
>>350
ヒキ認定間違いないだろうな
つかそういう話をつい先日聞いたばかりだし
353 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 13:43:26.90
>>351
いやいや、あの間違いはないだろ
本当にそう描いてあったとしても、そのまま書くなんてあほだろ
354 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 13:44:07.12
>>349
名前が一緒が多い
ジャンル一つに絞って投稿なしお気に入りしてる+具体的な自己紹介もない海外住み

日本人のニ垢だったらゴメンなさいだけど、だいたい名前一緒が多い
ロシアのリアっぽい集まりのブログも日本の絵集めてて、そいつらも名前一緒が多い
355 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 14:21:32.90
>354
教えてくれてありがとう
今探してるけど中々同じ名前とか見つかりにくいわ
根気良く探してみるよロシアもなのか
自分はスペイン人リアっぽいのに転載されまくってる
メッセージ送ろうとしたけどエラーでダメだったし最悪…
356 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 15:11:13.59
サイトの絵を転載されたことあるけど、
褒め言葉とともにだったから嬉しかったし気にしないけど
ただ、作者の名前か転載元かなんか表記してくれたらなーってサイトでつぶやいたら
表記してくれたことがある
357 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 15:13:57.52
転載されて嬉しいって奴は
2chや双葉やまとめＢｌｏｇ、ツイッターで晒されても文句言うなよ
絶対言うなよｗ
358 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 15:43:34.05
まとめblogや双葉
「私が描きました褒めよ讃えよ！」じゃなきゃまあいっかって思ってる部分があるわ
支部スレでもそういう話題出てたな
うれしい派とお断り派
それにロカル保存すら嫌派まで絡んで
359 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 15:54:33.60
完全にPSDデータごと消した絵も、海外じゃ自分のサイト以上に残ってて
(ご丁寧にpixiv/サイトにしかうpしてないのも合わせてまとめてくれてる)、
どっちが本人のサイトかわからんようになってるわ

転載元さえあれば良いんだがなー
360 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 16:10:32.82
pixivは面倒臭そうだからやめよう
単純に絵をうpするだけのサイトかと思ったら
Twitter並みの交流を強いられるのか
そりゃヒキにとってはキツイわ
361 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 16:17:10.64
基本的にひたすら絵をあげるだけだけどな
サイトの代わりみたいに使ってるわ
リアが多いジャンルで書いてると極まれに
リアっぽい人からマイピクになってくれませんか？とかメッセージが来るものの
そういうのを適当にかわせれば
支部で交流を強いられたことはないよ

どっちかといえば評価や点数がすごく気になってしまうorいらないって人には向かないと思う
362 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 16:17:22.68
日本人が転載嫌がるというのは結構知られているので
転載に心痛めて活動している外国人もいるっちゃいるんだけど
焼け石に水なんだよな
つか日本人自ら転載したり違法動画閲覧したりしてるからどうしようもない
363 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 16:30:59.15
割れでフォトショ手に入れトレスした絵を
無断転載禁止ドヤァする国民性ですから…
364 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 16:33:56.76
>>360
いやそれはない
寧ろヒキでも許されるSNS
ツイやエチャやスカイプに比べたらかなりハードル低い
ただ周囲の交流っぷりやそこから派生する点数やキャラ改ざん、特殊嗜好を見て
精神的ダメージを喰らいそうならオススメしない
365 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 16:34:57.69
個人的にはサイトより支部の方が合ってるなー
マイナーでも支部だとそれなりに反応貰えるし
ブクマコメは貰えて嬉しい上返事しなくておkな風潮だから楽
評価やらお気に入りやらは今ではそんな気にならんし
366 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 16:40:29.74
つか支部で交流＝ツイッターで交流してる層だよね
ツイッターのついでに支部がある
367 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 16:44:20.83
おいおい本来SNSてのは交流の場だ
それを倉庫だ評価場だと勘違いしてる人が偉そうに
支部交流ﾌﾟｹﾞﾗとかさすがにそりゃねーだろ
368 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 16:59:24.85
>>367
どこをどう読んでそうなったｗｗｗ
369 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 17:17:58.26
支部なんて転載おｋ的な所あるのに
支部から転載されて嫌なんてアホな事言う人はさすがにいないんじゃ…
370 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 17:19:45.12
マイナーの支部利用みると
ああ感想が欲しい反応乞食かとしか思えなくなってしまった
特に平然と腐向けなのに腐タグなしで
更に作品名キャラ名つけてホモ絵とか酷いのが多い
371 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 17:27:24.61
タグつけに気は使ってるし腐ものは上げてないが反応乞食だから支部使ってるよ！
だってサイトだと4ケタカウンター回ってもコメどころかパチちょっとしか来ないしね！
支部ならブクマコメや評価のみならず普通にメールで感想もらえるからな
見下すなら見下せばいいさ
372 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 17:27:52.17
反応乞食うぜえｗ
373 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 17:29:44.93
サイトはもう時代遅れ
支部はパクリ許容派の巣窟
でいいじゃない
374 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 17:37:25.75
描いたものに対して反応欲しいと願うのは
別に浅ましい事ではないと思うよ
潔癖になりすぎてそれを口にする事すら
嫌悪する偏った人はほっといていいと思う
反応いらねーならローカルでやってろ
375 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 17:55:52.87
それも極端じゃねｗ
腐向けタグなしへの意見を
なぜか腐向けタグしてるのに切れてるし
376 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:04:47.34
？？？？？？？？？？( ´ ▽ ` )ﾉ
377 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:24:35.16
>>367
pixivは自分の同人誌を宣伝するためのステマ会場ではないのですか？
378 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:28:00.97
ステマの意味をｒｙ
379 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:30:30.71
それただのマーケティングや
ステルスやない
380 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:32:58.21
これは恥ずかしすぎる
381 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:39:45.68
GWが終わる・・・つらい・・・
382 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:39:45.90
初期の頃の支部は絵師の為の絵師によるSNSだったんだけど
漫画が入って来て、今度は小説でとなって絵師撤収
残るはオフ宣伝かその頃を知らない新規ばかりになってしまったね
ある意味住み分けだからいいのだと思う
383 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:45:57.38
>>370
反応が欲しいだけで描いてるなら分かるが
描いたからには反応欲しいってのは普通だろjk
384 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:46:47.71
支部スレ同人板にあったよね
385 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:57:07.13
何かヒキサイト管理人じゃないうざい感じのやつが混ざってる気がする
386 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 19:02:10.62
ヒント：いつもの人
387 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 19:12:51.95
自分と違う意見はスレタイに沿ってない奴って決めつけるアホはどこにでもいる
388 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 19:17:17.39
支部はSNSだけど交流向きのツールじゃないから
ブクマとかお気に入りとかでジャンル内の人間関係が～
というのは気にしすぎだと思う
それよりROMが圧倒的だから、上手い人はあらゆる人間から評価されてるしね
389 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 19:23:56.34
ROMと頭軽いのが圧倒的だから
パクラーがランカーだったりするしね
大手がパクラーなジャンルとか同じ系統じゃない？
390 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 19:35:36.58
>>389
こういうことを平気で言う人って交流下手以前の問題だなと思う
391 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 19:46:08.68
>>387
お前か
392 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:14:18.61
>>390
皆思ってても言わない事を
ポロっと言ってそうだよな
389は思ってても敢えて言わない事なのに
393 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:17:37.08
宣伝ではないように見せかけて宣伝する
pixivはステマそのものだと思いますよ

宣伝ではないような振る舞いをしながら
絵よりも売名が目的の人も多いしねぇ

まさにステマ
394 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:20:41.27
ステマは誘導宣伝だろ？
サークルが誘導宣伝するなら2chとツイッターじゃね？
支部なら複垢で自演※か？
395 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:22:05.16
>>382
現代アート騒動ってpixivだったっけ？
悪質な荒らしでも管理人の知り合いなら放免という
公私混同の運営スタンス見てダメだと思った
396 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:24:12.44
「pixiv公式本発売前後にその本に寄稿した絵描きが運営のランキング操作でランク上位連発」てのはステマかもしれないけど
「宣伝ではないような振る舞いだけど実は売名が目的の個人」は別にステマじゃなくね
397 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:25:45.25
ステマって言ってみたいだけ
398 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:29:25.29
評判じゃないものを大人気！と言ったり
誰も話題にしていないものを、話題沸騰！と
何も知らない人に何度も同じような事を繰り返して洗脳するのがステマ
399 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:29:39.54
絵をただ見させたくもないし
その作品が大好きなわけでもないけど
本を売るためにコツコツ支部で宣伝活動っていうのは聞いたな
400 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:37:31.57
金儲けの為にコツコツ無料で宣伝出来る場所って事か
401 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:37:49.06
オフ全面禁止にすれば丸く収まる
402 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 22:48:48.85
>>336
亀だけどなんか分かる…
この人名が売れてる人しか入れないんだとか
自分の信者の絵しか入れてないなとか
オフで漫画描く人しか入れないんだみたいなのが見えてくるとモヤモヤする
何をどうしようと人の勝手なのは分かってるんだけどねｗ
403 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 22:56:00.59
>>397
ステマ肯定乙
404 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 23:05:42.54
>>403
ステマじゃないものをステマって言っても何もならない
405 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 23:09:27.37
つーかよく知らない言葉を得意げに書くから突っ込まれるんだよ
英語にしてもステマにしてもw
406 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 23:22:54.47
爆死してきた死にたい
お前らの交流失敗した体験談を教えてくれ
407 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 23:26:47.08
爆死って何があったんだよ
408 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 23:51:23.41
まずお前さんが言いな
409 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 00:21:34.36
>>406
何があったか知らんがドンマイ

失敗体験談とはちょっと違うかもしれないけど自分の失敗談
色々フェイク入れたんで話繋がってなかったらごめん

ジャンルに慣れてきた頃ツイッターを始めようと思って覗いてたら自分の一番好きな傾向が貶されてた
「ABで○○…ｗｗｗないわーｗｗ」みたいな感じ
この人(以後C)は同カプ好きだけど本命は別カプの管だったから気にしないようにと思ってた
けど周囲の自カプ管達は全員このCの身内っぽい雰囲気
更に自分の好きな傾向は今までの主な傾向と真逆だったと判明
(当時支部を覗いたことが無くて知らなかった)
絶対入り込めねえと諦め黙々とサイトで壁打ちしてた
そういう理由からリンクページも作らなかった
けど変に目をつけられるのも嫌だなあと思って嫌いなものは一切触れずに好きなものだけ延々と壁打ち
そんな時インタビューズが流行り始めて自分を除いた全員は漏れなく参加
色々な質問の答えを眺めてるの楽しかったんだけどそこにそれぞれのカプ観を語る系の質問があった
自カプ管達は揃いも揃って「○○な傾向も好きです～ていうかABなら何でも好き！」を主張
それ読んでちょっと嬉しかったんだが以前のCのツイートを思い出してああ気を遣ってくれたんだろうな…と勝手に凹んでた
結局一人で自爆して交流に二の足踏んで自カプの人達とは一切交流出来てない
ただ奇跡的に仲良くなれた逆カプの数人と細々絡んでる
410 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 00:22:14.07
あ、406待ちだったかごめん
リロってなかった
411 ：406：2012/05/07(月) 00:42:50.51
正直に地雷があることを話したら、
最初は「誰だって苦手なものはあるよね」みたいなノリだったのが
段々お触り禁止みたいな扱いになって、ここまではまだいいんだけど
その中の数名が地雷は克服すべきもの、というお節介から
今度は逆にしきりに地雷の素晴らしさを説かれるようになった
悪気はないのは分かるが、TLに上がる度に
ほぼ毎回地雷話をふられるのが耐え切れなくて
さっきツイッターやめてきた
412 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 00:45:57.79
乙…
克服って意味がわからん
嗜好くらい好きにさせろよ本当こういう節介ババア精神大嫌いだ
413 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 00:50:14.10
>>411
それは相手が悪かったな、乙。
ブロックしちまえば良かったのに。
414 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 00:51:57.36
>>409
こんな話聞くと、同ジャンル者は見てないふりして意外とチラチラ見てるんだなーと思う
何かやだなー
415 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 00:53:33.19
>>411
自分に当てはめてみたらすごく苦痛だった
でもフォロワーの大多数がその地雷を好んでたら、言い出すのって恐いよね
その人たちとは合わなかったんだと思ってまた交流したくなったら別の人たち探してみては？
416 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 00:54:09.07
克www服wwwww
地雷の意味分かってねえな
ゴキブリ食べられるようになってから言えって感じだ
>>411乙
417 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 03:41:35.10
>>404
それはステマ
418 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 03:43:42.40
>>405
ステマなんて得意げにいう言葉でもないだろ
むしろステマ否定に必死な奴が恥ずかしい
火消しする事で誰かにカネもらってるのかと
419 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 03:45:36.47
どうも人の顔と名前が一致しない
前見たとき物静かな人だと思っていた人がなかなかのアホの人だった
ギャップすぎてもしかして自分は違う人とお話しているんじゃないかと思ったり…
まあもう一人間違えて認識してたので名前呼ばなくてよかった…
420 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 03:48:58.75
カップリングとかくっだらねぇ事でいがみ合ってバカじゃねーのか
どんだけ狭い世界でイジイジしながら暮らしてるんだと笑われるよ
人に指図する相手もお節介だが、気にしすぎる方も繊細すぎるわな
なんだかもうこの世の終わりみたいな取り乱しぶりで大袈裟すぎる
421 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 04:03:34.80
>>418
必死www
422 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 04:11:50.16
>>420
ああいうのって何考えてんだろう
謎の生き物だわ
423 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 07:26:42.44
あー分からんでもないな…

＞なんだかもうこの世の終わりみたいな取り乱しぶりで大袈裟すぎる
ここら辺が特に
424 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 07:44:48.65
他人がなにかに夢中になってる事をバカにできるほど高尚な人生送ってないからな
オタの底辺同志でﾌﾟｹﾞﾗしたって外から見たらどちらもキモオタ
425 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 08:09:29.61
譲れない物ぐらい人それぞれあるだろうに
たまたま自分にとって○○がそうじゃなかったからって
たかが○○で～　とか言っちゃうタイプとは正直関わりたくないな
必要以上にいがみ合う意味はないってんなら同意だけど
426 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 08:39:11.89
>>420
カップリングの部分を何に変えても大丈夫そうだが
確かにこういうタイプと遭遇すると非常に面倒
427 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 09:24:59.36
>>424
いや、ただの世間知らずのキモオタかそれなりに世間を知ってるキモオタかのさはある
どうせキモオタなら世間に迷惑をかけないキモオタでありたい
428 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 09:34:51.01
他人の価値観否定したり、馬鹿にする人間に
まともな人間はいないよ
429 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 09:41:09.79
そんなに大事な価値観ならわめき散らさずじっと心に秘めて大事にしておけ
表に出すな
430 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 09:51:39.97
同人においてキャラカプジャンルは全然くだらなくはないだろ
違ったら特に交流したいなんて思わないし
431 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 10:03:47.37
スレタイ読め
432 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 11:13:28.70
>>428
でも世の中ってのはそんな人間ばかりなのだから
耐性を身につけないと社会の中で生きていけないよ
433 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 12:24:47.28
それにしてもいい天気ですね
同人仲間とイベントとか行ってみてーなー
ぼっちはやっぱ寂しいわ
434 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 13:41:02.72
リア友といけばいいじゃん
435 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 15:19:09.56
オイ察してやれよ
436 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 15:22:28.36
わざとだろ
437 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 15:33:23.96
もう！いじわるなんだから！
438 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 16:17:48.38
なにこれ
439 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 16:32:47.49
同人まで足突っ込んでるようなリア友ってなかなか見つからない
440 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 16:38:25.48
いてもジャンルがいつまでたっても被らないぜ
441 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 16:46:50.77
リア友とは被らない方がいい気がする
442 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 17:05:28.81
せっかくのリア友、たまたまジャンルが同じになったおかげで
知りたくないことまで知ってしまった、って話もあるしな
ジャンルが違う時も同じ時も永く続く友情が理想だが
443 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 17:11:00.72
ジャンル被ってもカプが逆とか色々あるし
カプが被っても地雷とか色々あるし
444 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 17:14:07.89
リア友は違うジャンルの方がいいよ
お互い原作の知識がほどほどにある程度で
同じジャンルになった途端崩壊した経験が…
445 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 17:15:21.99
リア友とどっかぶりな場合、片方にしか反応無いときの気まずさったらないぞ…
自分側にだけ反応あれば良いなんて人はこういうスレにはいないと思うし
446 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 17:17:16.51
>>433
俺もげんしけんとか見てもファンタジーにしか見えんわ
447 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 17:19:02.83
一般参加でリア友と参戦はちょっとうらやましいな
まあ好きなように動きたいから個別行動派だけど
448 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 17:20:29.52
>>441
同人の世界と実生活を結びつけるとろくなことがない
リアルの友人に自分を理解してもらおうと色々話したら
エロ漫画を描いてる事を同窓会とかでバラされて
二度と顔を出せなくなってしまった人とか結構いる
449 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 17:24:39.53
同人的にどの程度かというのも違うのか
恐いな
450 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 20:44:31.55
>>439
コミケとかでつるんでる連中はどういう繋がりなんだろうね
あくまで同人だけの繋がりで、それとはまた別のところで
会社や級友などの繋がりももってたりするんだろうか？
451 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 20:50:02.41
現ジャンルではヒキだけど以前の複数ジャンルでずっと友達やってる人は結構多いよ
そのジャンルでたまたま同じ嗜好だったから知り合ったけど他ジャンルでは
ずれまくってたり真逆の嗜好の人が多い
そこで気がついたのが、萌えの傾向とか嗜好より、時間の流れが合うんだわ
452 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 22:50:37.55
コミケ行ってみたいが、ヲタ独特の雰囲気がすごそうで何か気が引ける
コスプレの写真とか受け付けないしな
>>451
いいなーそういう人とはどうやって出会うの
453 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 22:56:45.80
自分の買い物や人波に抗うことに必死で周りのことなんざ覚えちゃいません
454 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 01:22:55.43
オンでの交流はしたいがオフまで発展すると面倒そうだ
455 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 02:58:03.08
個人的な経験から言うと、オンで仲のいい人はオフでは気が合わない
なぜかネットでの印象とは正反対で、どう絡んでいいのか分からない
かえってネットでは口きいた事のない人の方がオフでは仲良くなれたり

勇気を振り絞って何度かオフ会に出てみたことあるけど、
いかにしてこの場を離れようかと考えたくなるような
理想とは程遠い現実ばかり目にすることになったよ
456 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 04:02:28.35
こないだの超で出した別ジャンルの本を、そこそこ親しかった描き手さんに
買いましたと言ってもらったんだけど、その人、当日スペースに
買い物に来てなかったんだよね
片手売れればいいレベルのドピコだから、知り合いが来てくれたら
すぐ分かるんだ
その本は通販もしてないから、まず間違いなく買ってないはずなんだよな
リップサービスとしてはよくあることなのかもしれないけど
こういうことを流せずにもやもやしてしまうから、
自分は交流下手なのかなと思った

どうせ嘘吐くならバレないように吐いてくれよ…
最初は嬉しかった分、気付いた後結構へこんだんだぞ……
457 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 04:05:34.26
>>456
友達に買い物頼んだという可能性はないのか？
458 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 04:07:33.59
「買いましたと言ってもらったけど1冊も売れてなかったから丸わかりだぜ！うそつき！」
こういうレベルになってから出直して来い
459 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 04:12:33.10
>>456
人に頼んで買ってきて貰ったという可能性は？
自分はいつも友人内で買うものリスト作って分担してるし
460 ：456：2012/05/08(火) 04:22:37.97
ああそうかお使いか、その可能性を忘れていた……
スレ汚し本当にすみませんでした
461 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 04:26:02.56
スレ汚しはともかく
相手が気の毒だ
結構見かけるんだよなこの手の話
462 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 04:40:41.22
私は隣スペのサークルさんから
「本ありがとうございました！感想は～」と言うメールもらたけど
あげてないし売ってもないし渡してない。

自分はそちらの本を買ったけど、交換してないし、
一度もトイレにも行かなかったから
売り子が勘違いしてあげたとか売ったとかもない。

感想書いてたけど自カプならどの本でも通用するような感想。
Aの天然が良かったです、みたいな。

誰かと勘違いしてたんかなぁ。
ありがとう…と返したがモヤモヤ。
463 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 04:53:03.06
逆隣と間違えたんじゃないかｗ
乙
464 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 05:10:47.84
>>462
いや、違うと思いますけど…
とかって相手に伝えればいいじゃんそれで済むんじゃないの
465 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 06:39:57.77
ヒキはただでさえ硝子ハートなんだぞ
もうちょっと言葉をソフトにだな…
466 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 07:19:51.78

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　(´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (つ.？と）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´



　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (｀・ω・)　 ﾊﾟﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡つと≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,';:
467 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 07:51:58.14
オンで合わないって言ってる人ってスカイプとかで通話してないべ
通話するとある程度相手とペースが合う合わないがわかる
文字チャットとかじゃ絶対わかんないよ
468 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 08:03:32.73
作品も日記も取っつきにくくて何となく恐いなって思ってた人と、実際イベントの後話したら凄く気があった。
ジャンル変わっても交流できてるのはこの人だけ
469 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 08:03:57.08
同人でのオン→オフ差って持ち上げや同調オツキアイが普通化してるから特になんだろうな
通常チャットのみでもネトゲのオン→オフだとテンションやキャラの差はそこまで酷くない
精々美少女がオッサンなくらい
470 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 11:01:26.97
オンじゃあんまり人柄がわからないのは当たり前な気がするけど
ツイッターとかで微妙に知ってると「はじめまして！」っていけないもんな
オンでも無意識に似たもの同士が集まるけど、本当に気が合うかは別問題だよね
471 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 12:22:04.99
＞精々美少女がオッサンなくらい
酷いよ
472 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 13:12:24.63
帰り際お隣さんに
「またサイトにうかがいますね」と言われたがうちはサイトやってない
「うちサイトやってないですけど」と言ったら空気が凍った
「あれー？どこかと間違ったかなぁ？」と言いながら
お隣さんは帰って行ったけれども
一体どうすれば良かったというのか
それ以降そのお隣さんをイベント会場で見かけていない
473 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 13:44:42.87
結構みんなテキトーだなぁ…てか興味ないならそういう事言わないで欲しいよな
知ったかぶりは言い返されて当然
474 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 14:31:25.66
公募のオフ会に参加した時に
誰も私のサイトを知らなかったw
一応いつもランキング上位なんだが…
まあそれはいいけど
オフ大手の人も来ていて
みんなスケブかいてくださいとか盛上ってたのに
後で聞いたら本は一冊も買ってないとか…
オフ会メンバーわかってたからサイトを見たり本買ったりしたのは自分だけのようだ

その場だけ楽しく萌え話できればいいみたいだね
475 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 14:36:27.06
皆友達がほしいの？本じゃなくて
476 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 14:52:41.49
互いの作品を認め合い語り合える友がほしい
しかし心にもない神大好きはわわちゅっちゅは自分にはムリ
ﾊｽﾍﾞﾛｱﾌﾀｰへの招待状と好みの本とを目の前に出されたら本を採る
477 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:20:02.09
間違えたとしても>>472のように見事に打ち返されると立ち直れないわ
もっとソフトに…

いや間違えたこと自体がずっと頭から離れなくなるから同じだな
478 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:30:43.45
>>467
顔もわからん相手とよく電話なんて出来るよなぁ
あれは友人同士だから気軽に話が出来るのであって
得体のしれない相手と電話しても気味悪いだけだぜ
479 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:36:12.77
別に気味悪くはないわ
よく知らない相手に携帯の番号教えるとかとも違うし
緊張はするし文字チャットのほうが落ち着くけど

オンの知り合いでも携帯番号交換してる人もいるよね
480 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:37:03.38
Twitterとかで「今から買いに行きます！」とかよく言われるけど
買いに来ても「さっきの者です」と声かけてくれる事がない
気に入らずに買わなかったのなら、それも納得できるんだけど
本はきちんと買っていて感想なども投げてくれたりする

単に引っ込み思案で声かけられないだけなのかな
481 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:42:12.50
>>479
電話での会話ってのは相手の顔を想像しながらするものだから
顔もわからん相手だと相手の感情や意図が汲み取れず困らないか？
顔わからんとただのセールスの電話の応対してる気分になる

つか電話出来るくらいなら全然ヒキでもなんでもないんじゃね？
知らない人相手に饒舌に会話出来るのに交流ベタとかないだろw
482 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:55:31.78
>>480
このスレにいて
そういうタイプの気持ちがわからないとな

といっても理由は人それぞれだろうな
・名乗ると馴れ合いが発生するから（お代はいいですよ～とか）
・ひたすら買い物に時間を割きたいから
・気の利いた差し入れなどを持ってきてないから
・容姿やトークに自信がない
483 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 16:03:19.35
ああ～差し入れもね～嫌な文化だ
顔見知りになってくると本とお金のやりとりだけでは…なのかな
この間友達の手伝いで入ったイベントの隣のスペースの人は
本を買いにきた人にお菓子や小さい化粧品を渡していて
最初ノベルティかと思ったら知り合いにあげてたみたい
かなり同人歴長い人でもそうやって人間関係円滑にしないとならんのね
484 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 19:14:47.53
>>481
直に会う方が緊張すると思うよ
顔バレがあるんだしｗ
まあ人それぞれあるんだろうけど
485 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 21:34:17.34
いろいろだよね
私は直に会うのは平気で、日常では初対面のやりとりも得意なほう
しかしオンになると途端に距離が掴めないし、
電話も苦手だから、まずオフで初対面という場面に持ち込めない

ついでに初対面～数回くらいの距離感はいいんだが、
それ以上になるとどの程度崩していいのかさっぱりで詰む
486 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 23:00:51.25
>>478
自分もそう思う
だから同人でSkype使うなんて考えられないわ。それならリア友としてた方がいい
最近の同人の距離感が苦手だ…
>>428
相手だけ自分の顔知るなんて気持ち悪いなー名乗ればいいのに
487 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 23:01:49.33
間違えた>>482
488 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 23:15:28.19
スケブ頼まれたらどうやって断ってる？
受け付けてないんで～って言えないような、みんなが描き出してて断れない雰囲気の時。
アナログ無理と時間がない以外の断り方って無いかな…
489 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 23:19:27.50
>>482
本人にしてみれば特に意味のないことかもしれないのに
あれこれ理由を想像して精神的にくたびれてしまうのも
このスレの住人みたいなタイプの特徴なんだよな

何も考えないのが一番いいのかもしれねぇ
490 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 23:22:29.96
>>488
人前で描けないと言って断ってる
そこで白けるの防ぐために他の人の描いたスケブに大はしゃぎする
491 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 23:23:32.67
>>483
女だと差し入れは珍しくないみたいだけど、最近は男でもやってる人いる
嬉しいんだけど、こちらもお返しを用意しないといけないし大変なんだよね
荷物多いのに余計な準備にまで追われたら何しに行くのか分からなくなる

492 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 23:26:56.19
>>490
正直に描けないと言っても必ず「そこをなんとか…」といわれるでしょ？

前日までチラシ作りとかで全力出し切って頭死んでるのに描けるわけもない
会場でくらい絵を描く事から解放されてノンビリとイベントを楽しみたいよ
493 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 23:32:50.54
>>492
しょんぼりしながらすみませんすると100％諦めてくれるけどなあ
家帰ったらなんか描きますよ！とか持ち帰りならとかフォロー入れつつ
場冷やすの覚悟で「謙遜とか遠慮抜きで無理です」するとか
「ほんとに頭死んでて」って正直に言うとか
494 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 02:54:01.15
>>486
さっきから下手な分析みたいなコメントなんなんだ？見当違いも甚だしいな
部外者なら他所に池
495 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 02:55:18.75
○489×486
496 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 04:35:58.15
>>493
そういや謙遜とか思われたりするんだよねぇ
実際にうまく絵が描けなくて頭抱えてるのに
ひねくれた解釈されるとマジ頭にくる
497 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 05:05:15.25
>>490
人前では描けないか、なるほど～
恥ずかしいとかそう言って断ってみるよ。ありがとう！
498 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 05:10:25.34
大丈夫ですよ！
恥ずかしがることはないんだよー

って反応が返ってきてもしらんぞ
499 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 05:42:46.30
安心させようとして言ってくれてるならありがたい言葉だな
自分はあまりひねくれてないんだろう
おめでたいとも言えるが人の真意ぐらいは見抜けるようでありたい
500 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 07:53:49.53
うわ…またかよ
501 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:10:52.98
ひねくれてないがゆえなのか無意識に自分age他人sageでケンカ売ってるってのもすごいなｗ
502 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:19:15.37
それぐらいでないと生き残れないのかねえ…
503 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:25:48.27
確かに。自分の言動を周りがどう感じるかへの鈍感さというか
図々しさって必要だね
504 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:49:54.11
えー空気読めなさすぎて、上手くやってけないと思うわ絶対
505 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 12:07:39.50
なんだこの流れワロタw

506 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 12:09:16.26
例によっていつもの人の自己紹介です
507 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 12:50:39.28
ヒキって寂しいけど楽だよな、ホントに
508 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 13:49:42.30
ハンカチ貸そうか
三日洗ってないけど
509 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 13:54:26.25
三日洗ってないようなハンカチ貸そうとする所がさすがだなw
510 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 14:00:22.37
>>504
そうでもないよ
何故か許される人間とそうでない人間がいるから
自分は間違いなく後者
511 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 14:05:44.44
その何故かがわからんなあ
お互いに
512 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 14:43:55.49
許される人間は空気読んでないんじゃなくて
深く考えなくても本能的なバランス感覚で踏み込める
ナチュラルにコミュニケーション上手い人なんじゃないか
同じことやってても上の流れみたいに
即反感買う人はただの空気読めない人
513 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 14:50:36.56
姫キャラや妹弟キャラみたいな感じじゃないの
メンバーにもよるだろうけどイラっとされつつも許される人っている
一部では反感受けてたりもするけどごく一部だから大したことないし
少数側って理由でごく一部側が悪く言われたりする
514 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 16:28:32.87
若い頃はネットもなくて目上の人と仲良くなって
色んなことを吸収したいっていう気持ちがすごくあって
今同じことをとてもマネできない、当時の相手さんに申し訳ないと思う程
図々しかったな・・・
今自分があの図々しい頃位の若さがあれば
馴れ合ったり気を使うだけの体力精神力でツイッターをこなせるんだろうか
515 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 16:29:14.45
499が即反感買うタイプ
516 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 18:17:10.76
あんまり考えすぎないほうがいいことも多いのも確かなんだから
逐一突っかかるんじゃありません
517 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 18:41:52.20
>>488からスケブ頼まれた時の断り方についての話題なのに
恥ずかしがる事はないって言われた時に499の考え方っておかしくないか
明らかに相手の事を思った発言じゃないだろ
そこを読めないあたり、どうかしてるよ
518 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 18:48:08.53
本当に描きたくないのか
恥ずかしがりなのかなんて相手にはわからんし
頼む側の無理強いは印象いいわけがないけど
519 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 19:30:31.02
まだ引きずってるのか
深い話題だな
520 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 20:08:14.43
スケブＮＧって看板出すとか
521 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 20:11:27.36
サンドイッチマンみたいにかｗ
やだよそれで二次会行くのｗｗ
522 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 23:53:18.04
もともとアナログ絵描きだからスケブが苦じゃないタイプでよかった
ただでさえ交流苦手なのに「かけません」「いやサラッとでいいですから！」とかの押し問答に
耐えられる自信がない
そんなんするくらいなら10分かかんないし絵描くほうがマシだ
523 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 23:57:02.76
でも、相手の事考えず気楽にスケブ頼む人いそうだよな
周りの人が描いてたら余計断りづらそう
524 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 00:05:24.52
交流上手な人はさ、断るのも上手なんだよ…
525 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 00:08:51.81
他の人がみんな描いてたら
一人でぼけーっとしてるんだろうか
526 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 00:51:15.75
何事も事実以上に相手がマジだと思ってしまう
だから断るにしても大層な理由が必要だと思い込んでる
527 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 00:56:48.21
祖母の遺言で
528 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 00:58:04.52
色んな人に何回も描いて描いて言われて面倒臭いわな
顔見知り相手に断りにくい
529 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 08:09:02.26
>>526
頑なに引き下がらない人いるからね
530 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 09:35:49.32
「宗教上の理由で、もしスケブを描いたら貴方を殺して私も死なねばなりません」
くらい言うか
531 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 09:45:37.85
話ぶった切るけどごめん
同ジャンルに居続けると苦手な人が周りをうろつくのにも耐えなきゃいけないのが一番辛いわ
そういう人ほどジャンルで幅効かせてたりするし
誰かと仲良くなろうとするたび、その人と繋がってたりする
思い切ってオンはとことんヒキってみようか…
532 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 11:06:31.86
>>531
オンオフ兼業ヒキサークル→温泉ヒキになった自分の経験上
オフやってた時の方が完ヒキしていてもスペースに買いに来てくれる人がいるから
レスポンスがあるって意味で全然苦にならなかったけど
温泉でヒキるとそういうのがなくなるからちょっとしんどいかもよ
まあでも合ってるかもしれないのでやってみると良い
533 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 12:31:55.16
オフで面倒な思いすんの嫌だから、
イベント時はあんまり自分から積極的に挨拶とかしないんだけど、ツイッターで普通に話てくれる人もいる‥
これくらいの距離感が丁度いいんだけど、
あっちからしたら感じ悪いかなぁ‥
気にもとめられないようなドピコだから、いいかなとも思ってるけど
534 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 12:35:29.75
あーまさに逆だね
温泉からオンオフ兼業にしようか考えてるとこだ
オンの付き合いが繋がりすぎてて息が詰まりそうになる
リアルで人付き合いに悩んだ事は殆どなかったのに
535 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 14:40:27.33
人それぞれだね
自分はオンの米しあいリプしあいキャッキャうふふが超苦手で息が詰まるからオフ専
なのだがオンの横繋がりがtwitterのせいで広がる一方
人はいいけどうちには来るなよと敷居高くしてるけどgkbr
交流嫌いじゃないけどオンは苦手
536 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 16:12:32.92
532だけど自分の場合は当時twitterも無くて
リンク無しの完全ヒキサイトからのオフ進出だったんで
前提が違ってたわごめん
twitterで繋がっていてからのオフ進出なんて
新刊献上ﾁﾗﾁﾗとか不必要なはわわとか色々面倒そうだな
537 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 16:14:52.31
>>520
そうすると今度は身の程知らずとか曲がった解釈をされるんだぜw
538 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 16:20:20.35
>>536
Twitterの延長線で同人始めた人はあまりいい事ないみたいだなぁ
色々やらかしちゃって同人でもTwitterでも顔出せなくなった人とかいる
同人活動の一環でTwitter始めた人は、そんな事は少ないんだけど
539 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 16:56:54.83
オンの繋がりって独特で苦手だなー
元々SNS系は性に合わなかったけど、twitterが流行して完全に詰んだ
まあ生まれる時代を間違えたんだなってことで、細々オフヒキってるわ
540 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 18:17:13.73
ミクシやツイッターでリアル暴露必須になってからオン交流辛くなった
イージーモード爆走やテンプレに沿ったステキな人生歩んでないからなｗｗ
541 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 18:53:45.05
>>538
Twitterの延長線とか
色々やらかしちゃって同人でもTwitterでも顔出せなくなった人とか

どういうこと？知りたい
542 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 19:01:03.58
>>539
だよね、オンの繋がりは独特すぎる。だから面倒はなるべく避けて通ってたけど
あまりに狭い世界すぎて辛すぎる
PC開けば常時繋がれるからな、ツイッター関係なく
543 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 19:06:56.79
Twitterならまだスルーできても、今もうSkypeになってるからな
恐ろしい…
544 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 19:18:12.14
skypeが廃れてツイッターに移動したんだと思ってたけど逆なのか
まあツイッターで仲のいい人たちが固まって直接の会話に移行したのかな

自分がジャンルに入った頃はskypeしかなかったし
誘われて一応垢取ったし
ごく少数の人とは長電話もしてた
545 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 19:23:36.75
まぁ、俺はオンでもひきこもり同人だからあまり関係ないけどな
交流メンドクサってのはオンでもオフでも関係ない
546 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 01:11:49.75
ツイッターは苦手だしそもそも会話が得意じゃないから
さぎょいぷさぎょいぷ言ってるのが本当に理解できない
何をそんなに話すことがあるんだろう、しかも顔も知らない相手と
知り合いだったらわかるけどさ…
547 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 01:15:02.05
一人で集中できるタイプは最強だけど
一人でいるとサボったり遊んじゃうタイプにはいいんだよ
さぎょいぷ…
548 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 01:45:40.02
自分もさぎょいぷとか言ってる人苦手だわ
誰にも迷惑かけずに黙々と原稿やれって思う
話したいならさぎょいぷとか言わずに話せばいい
549 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 01:55:17.56
いまなにしてる？と曝け出しこそ正義みたいになってしまった今、交流したいけど諦めてる…
他人や空気をあまり意識せず上手いネタだけで渡れる人もいるんだろうけど
そんなネタもコミュ力もカリスマもないからな
550 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 01:55:57.90
まず「さぎょいぷ」って言葉が気持ち悪い
↑の単語を使ってる人に原稿実況厨、ｈｓｐｒ厨、無意味なCP・キャラ名連呼厨が多い
551 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 01:58:00.02
作業したい人同士で会話しながら作業してるだけで
>>548みたいなこと言われる謂れはないだろ
552 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 02:16:30.49
そういう人は絵チャにも作業しながら参加したりする
他人がいようが
「気にしないでください！^^」って言われても
そこに参加すること事態気を使われてるのをわかって欲しいわ
553 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 02:19:20.66
そう言やさぎょいぷってどんな会話してんだろ
554 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 02:19:36.29
原稿実況廚いるいる
言っちゃ悪いがへ(ryに多くて写メうpまでするんだよな…
ここ誰か描いてくれとか、あと何ページ大変大変とか
好きで描いてるんだろってイライラする

友達でも義理買いはしないお…
555 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 02:22:20.31
そうやって見下してるから交流下手なんだよ
556 ：交流：2012/05/11(金) 05:00:16.63
遠距離の相方とだけさぎょいぷモドキしてる　大体22時から翌3時くらいまで
まず今日やることをお互いに宣言、一時間ごとに進捗を報告、5～10分くらい雑談して作業再開
寝る前に「ここまで描けたよ！」って写メして、一言褒め合いっこして気持ちよく就寝
すぐ睡魔に負けちゃう自分には向いてる相互監視システムｗ
そういやのんびり間隔（月イチとか）のPCメールでいい人しか結局交流は続かないな
ツイッタとか即時性の強いツールでの多人数交流は苦手だし合わない
向き不向きってあるよなー
557 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 05:03:27.34
ごめんスレ欄間違いました
558 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 05:04:13.06
相方…はきっと無理だが
まったり、それでいて締めるところはキッチリ締める相手が欲しいな
559 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 06:40:31.05
>>555
そうやって他の人の事考えずにさぎょいぷってうるさいから
交流ベタなんだよ
560 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 06:47:26.24
誰のこと考えるんだ？
やりたくない人に強要してるわけでもないのに
561 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 08:11:06.30
だよね
強いられてるんだ！ならともかくやりたい人同士でやってるんだし
何がおかしいのとしか思えない
黙ってやらないやつはおかしいって人は
アシスタント家に呼んで軽い会話しながら作業してる漫画家とかも叩くのか
自分はさぎょいぷやったことないけど叩く側のゲスパーによる憎悪っぷりのが恐いわ
562 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 08:12:46.03
ああ！ダベりながら作業すんのか。集中してやれよｗ
563 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 08:22:27.69
今回の話に限らず
原稿ごっこ（）とか言って蔑視する人はいるみたいだね
そういう人は「原稿中につきしばらく更新できません」とかのお知らせとかも
ウザイらしいし
564 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 08:25:26.13
>>556
さぎょいぷの気が知れ無いと思っていたけど、なるほどって思った。

自分が若くて交流盛んだった頃はギリギリFAXの時代で
それこそ本にできる位（しないけど）絵描いて萌えネタつけて相手に送ってって
無駄なことをサラっとやってたんで、
周りにリアル同人の知り合いがいなくて、寂しいけど
若さとバイタリティがあったら自分もそれできたかもしれない
565 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 08:33:44.46
友人とやり取りしたFAXが本に収録されてる時代があったよな
ギッザギザだよギッザギザ
566 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 09:11:30.46
良い時代やった
567 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 09:50:38.71
CGツールとか一般人には無い時代だったからあのぎざぎざ絵が
ドット絵っぽくてかっこいい！！ってマジで思ってた　楽しかったよ
568 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 09:54:58.81
＞若さとバイタリティがあったら

自分はそれに尽きるかも
理性が付いたぶん気力は無くなってるからなあ
ついでにいい歳でオタネタだけで会話回せるような人もなかなか…
569 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 15:42:49.07
>>561
さぎょいぷやってる人の原稿アピールが異常なんだよ
さぎょいぷが当たり前になってる人は他人がいようがお構いなしに
原稿してるけど→沢山他人がいる絵チャに参加
とか原稿してる人間同人じゃない場にも当たり前に参加したりするしな
それが印象悪い
570 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 15:51:19.43
あと、ツイッターでもさぎょいぷさぎょいぷうるさすぎた
ただペイントツールで絵を描く時にも、やる相手だけに@付けずに
何度もつぶやく人がいてうざかった
571 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 17:08:25.42
距離ナシに絡まれ始めて辛い
自ジャンル自CPはヒキ気味の人は触らずにいてくれてラクだった
のに、たった１人の距離無しにからまれるのがうざくて仕方ない

メール、支部※、マイピク申請、タグいじり、ブクマコメ、拍手、
全部無視してるのにへこたれないのは凄いわ
（その人だけでなく一律返信等はしない）
イベントは流石に無視できないので適当ににこやかに対応するけどＫＹ極まり
とうとうアカ晒してないツイッターにまでフォロー申請きた

引き続き「他人に興味ない。交流しない。お友達いらない」態度は崩さないけどキツイわ

572 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:58:39.65
>>571
おまおれ
なまじ自分のファンだとか言ってものすごい心のこもった長文コメとかくれるんで
断るのが毎回苦痛だった。
結局断りつづけるのに疲れて「フォロー自由フォロバ１００％」の公開アカを一つ作って放置
それで満足したのか今は静かだよ
573 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 21:25:22.85
>>571は一律返信無しなのに何故このスレにいるんだ
574 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 21:32:31.53
>>569
さぎょいぷ自体が悪なんじゃなくて、そういう人って
時代が時代ならFAX本とか対談本とかコマ外で馴れ合ったりとか
twitterができるちょっと前なら日記で私信飛ばしまくりな人なんだろう
575 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 21:37:23.91
特定の声が大きい誰かを嫌悪してることは伺えた
576 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 21:57:57.22
いや、複数の人間がそうだったからイメージ良くないんだよ
大体、他人と馴れ合わないと原稿書けない人間は、
それが相手にとって迷惑なのも理解できないんだろう
577 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 22:03:14.36
厨ジャンルなんだね
578 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 22:08:15.10
>>546
ちと違う世界の話だけど、ベンチャー企業の社長などでも
やたらとパーティーに顔出して人に会いたがる人がいるそうだ
もちろん仕事のための人脈作りって意味もあるだろうけど、
本当のところは寂しいから集まってるだけなんだとか

誰にも頼れない孤独な作業を続けていると不安になるから
その不安を払拭してくれる相手を求めてるんだとか
でもその孤独に耐える力がないと何も出来ないとの事
これネットや同人の世界でも言える事だよなと思った
579 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 22:11:31.10
>>561
漫画家もネーム作業は一人で黙々と続けるのが普通だよ
人に話しかける時は行き詰まった時だけだろうと思う
ルーチンワークに移ったらアシと話しながらもアリだけど
基本は一人作業なのだから会社みたいな所とはやはり違う
580 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 22:16:02.94
>>563
原稿ごっこというか、漫画家ごっことよく言われてるよね
締め切りが～ 時間が～ とかやってるの見ると確かにそう思う
クリエイター気取りと思われると嫌だから自分は自重してるよ
581 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 22:23:07.62
会話しながらの原稿や絵の仕上げというスタイルまで否定して煽ってる人は
もめさせて喜ぶ類の人かな
582 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 22:52:39.66
>>580
うん。そういう人は付き合いやすい
馴れ合いせずにやるべき事はやってるから
>>578
そうだよな。何をするにも誰もが一人で黙々とやるべき時はあるのに
他人と馴れ合ってちゃいいものもできないよな
楽しむ時はみんなで盛り上がればいいけど
だから基本的に、自分は大変なんだっていうアピールに見えてしまうものは苦手だわ
583 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 23:49:54.77
ていうか自分がそうだからって他人がおかしい
そしてそういうタイプって大抵こういう痛い人よね～ってゲスパーといい
釣りとしか思えないわｗ
頭おかしいのはどっちだっつのｗ
584 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 23:53:03.71
>>578
そうなんだよね
パーティで交換した名刺の数に意味はないと言い切る人は少なくない
585 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 00:09:14.74
なんか一部の人って同人原稿についての考え方が
仕事に向かうそれみたいになっちゃってるな
真面目であれとかかくあるべしみたいな
586 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 00:16:52.75
561と583,585って同一人物っぽいよな…
宿題は友達とやるタイプっぽい
587 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 00:19:15.30
宿題は友達とやるタイプってなんだ
なんでもタイプ分けすりゃいいってもんじゃないだろ
588 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 00:19:29.34
>>585
原稿大変大変ってアピールしてるやつが一番原稿を仕事だと勘違いしてる
589 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 00:31:56.37
ﾊﾗｼﾏ自慢は確かにウザいけど
自分の反対意見はそれに思い当たる人って
決めつけとゲスパーがひどすぎてさすがに引くわ
釣りであってほしい
590 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 00:32:46.93
>>586
お前みたいなタイプは交流苦手以前の問題な気がしますｗ
591 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 00:39:02.36
>>590
自己紹介乙www
592 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 01:34:46.92
さぎょいぷやってるけど身内でしかやらないし
自ジャンルの人は結構やってるみたいだけど、募集～！とかやりましょう！とか
押しつけがましく誘ったりする人って自分のところのツイでは見た事ないから
蛇蝎の如く嫌われてるのがよく理解出来ないや
まあジャンル内で友達いないんで当たり前なんだけどさ！
絵チャすらどこでやってるのか知らないよちくしょー！混ぜてくれよ！
593 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 01:48:56.51
とにかくﾂｲｯﾀーでさぎょいぷや原稿アピールしてる　他　人　が
憎くて憎くてたまらなくて手段自体を全否定してることはわかった

ストレス溜めながらツイッターやっていられるって
スレタイの人とは思えんわ
594 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 01:55:20.29
自分と違うスタイルが推奨されてる事にイラつくし
おそらく少し条件満たせば自分も出来る事を他人がやってる事にもイラついてるんでしょ
595 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:07:35.82
やってみたいなー作業いぷ
マイクは持ってるんだけどオタ外友達専用だから
有効活用出来てない！もったいない！とか思っちゃう根っからのオタです
596 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:07:48.95
>>582
あまりネットには顔出さないけどイベントではしっかり本出してる人は
いつもみんなから歓迎されるし交流に力をいれなくても人に囲まれている
かたやネットで遊んでばかりで本出さない人は当然ながら相手にされない
日頃の交流や売り込みよりも一冊の新刊の方が遥かに勝る事が分かったよ
そういう姿を見て俺も反省した。同人やるならそうあるべきかもしれない
597 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:11:35.66
>>584
イベント出るとよく同人ショップの営業から名刺もらうけど、
それで人脈が広がるとか名前が売れるなんて事はまったくないからねぇ～
598 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:12:55.90
色んな意味で頭固いな
まあお前はそのままﾋｷでいろ
外出たらたぶんすげーめんどくせえ古参になるわ
599 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:14:24.27
だよね
600 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:15:54.11
作品作りを頑張ってる人は好ましいけど
お前らが遊びほうけている間に孤独にコツコツ作った本です
そんな自分こそが正しい
オタ充しね！みたいな人は嫌だねｗ
601 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:16:13.55
>>592
身内だったら普通だと思うよ
ああいうのは身内同士でやるものだと思うし
よく分かり合ってる身内同士だからこそ
裏の話や愚痴も気にせず話せるわけで…

が、よく知らん赤の他人相手ではドン引きされる
上の方の人はそれを指摘して批判してるのだと思う
602 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:17:11.56
スレ進むの早すぎw
>>596
わかるわかる
603 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:18:18.42
>>593
あの～　ここはそういうヒキ管理人が集うスレですよ？
キャッキャウフフしたいなら、ここにいる必要はない
604 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:18:29.48
自分の主張を自分の中で無言で貫くことは確かに崇高だと思うけど、
趣味である同人で他人のスタンスをゲスパーまでしてsageる必要はないと思うの
605 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:19:14.12
>>596
それはある程度描ける一部の人だけだろ
大概はネットでキャッキャしたほうが楽しく同人出来るのが現実
606 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:20:31.44
>>600
決めつけゲスパー乙w
さっきから自分らの事言ってるとしか思えんw
607 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:20:35.48
>>603
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいけど出来なくて悩む人が集うｽﾚでもあるんだが何言ってんの
608 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:21:46.93
>>601
身内ってどこからが身内だよ
リアオタ友とかいねえよバカ
609 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:22:12.32
>>600
>オタ充しね！みたいな人は嫌だねｗ
あの～　もう完全にスレの趣旨を見失ってますね、君
オタ充自慢ならよそへ行った方がいいと思いますよ
ここは非オタ充のヒキ管理人が集うスレなのだから
610 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:23:09.09
>>606
自意識過剰だろ
自分が言われてる気がするのか？
611 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:23:29.93
>>601
え？
さぎょいぷは作業するためのもので別に愚痴とか悪口とか言わないですけどｗ
612 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:23:57.84
>>608
そうだろうね
613 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:24:10.04
交流してる人をこき下ろすスレだと勘違いしている人が混ざっている
614 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:25:46.55
>>608
だからお前も俺もこのスレに集ってるんじゃないか。（TAT）
615 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:26:33.75
>>610
うわ…意味が違うけど
616 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:27:38.31
強引に誘われて迷惑だったって話ならわかるけど
普通は一人でやるとか絶対集中出来ないとか漫画家ごっことか馴れ合いは迷惑とか
ほとんど言いがかりに近いのがなｗ
617 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:28:56.05
>>613
ここは交流苦手な人が集うスレですよ
苦手な人が口の上手い世渡り上手を
扱き下ろしても別にいいじゃないか

舌先三寸の交流厨に味方するのなら
君はこのスレにいる資格はないよ
618 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:29:06.33
>>611
喋ってばっかで作業に集中してないくせにw
619 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:30:08.81
すべて自分の物差しでしかものを見られなくて辞書に十人十色の文字がないってな…
すごい自演っぷりだしちょっとヤバイ人だね
620 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:31:47.98
>>616
ちゃんと上の方読め
621 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:32:38.85
構うから居着く
622 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:33:24.93
案の定頭おかしいの湧いてるｗ
623 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:41:08.91
>>619
辞書って何の辞書だよw何でさぎょいぷをそんなに肯定したがるのかわからん
それをしたら実際周りに迷惑な思いをする人間もいるって受け入れたら
624 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:47:30.97
自演ぷり半端ない怖過ぎｗｗ
625 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:51:01.83
自己紹介乙
626 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:51:09.18
そりゃみんな避けていくわ
627 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:52:16.67
構うな
粘着ｷﾁｶﾞｲにﾛｯｸされてんだから今夜は書き込み諦ﾒﾛﾝ
628 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:55:34.64
さぎょいぷ基地外の粘着っぷり半端ないな
629 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 02:57:32.79
昔は合宿がうらやましかったなー
630 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 03:04:10.53
>>596
ヒエラルキー的にこうじゃね？

高　　日ごろ交流しまくってる上、ちゃんとした内容のある新刊出す人
↑　　あんま交流しないけどちゃんとした内容のある新刊出す人
　　　交流しまくっててあんまり中身のない新刊の人
　　　交流なしであんまり中身のない新刊の人
↓　　交流ないが新刊もない人（空気）
低　交流しまくりで「原稿大変～」と言ってたくせに新刊出さない人（腹立つ）

ただし交流なしでも本やサイト更新の速度と中身が神だと最上位になる
631 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 03:15:26.87
自ジャンルでは、交流しまくってて神っていないな…
だから、現実的には
　あんま交流しないけどちゃんとした内容のある新刊出す人
　　　交流しまくっててあんまり中身のない新刊の人
　　　交流なしであんまり中身のない新刊の人
↓　　交流ないが新刊もない人（空気）
低　交流しまくりで「原稿大変～」と言ってたくせに新刊出さない人（腹立つ）

かな。大変大変って言ってる人は大したページ数、内容じゃない気がする。雑だし
632 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 03:51:21.40
上下とか意味わからんわ
何様だよ
633 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 04:08:38.06
友いなこじらせるとこうなります
みなさん気をつけましょう
634 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 04:21:25.68
同人の交流メインの人って作品より交流って感じするしな
すり寄りとかすごいし自分アピール凄くて引くわ
でも周りに迷惑かけるなって思う
635 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 04:40:11.38
このスレって交流苦手だけどしてみたいってスレ？
それとも交流なんてしたくないスレ？
交流してる奴を叩くスレ？
636 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 04:44:29.76
つーかお互いイビリあってる状態だな
みんな交流ベタなんだね
637 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 04:48:17.32
やたらと臨戦体制で喧嘩っ早いのがいるな
638 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 04:56:58.96
誰もいなくなって自演会話しだすほど友いななのかこいつ
639 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 05:32:14.44
ひまだなお前
640 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 05:37:02.37
AB分が足りないABが欲しいAB人口少ないとやけに言われてるから
嘘だろー支部にいっぱい絵あるじゃんとAB茶開いてみたら来るわ来るわ大量の人
しかも支部で見覚えのあるAB書きの人ばっかり
なーんだやっぱりいっぱいいるじゃん！と思ったら全員リバだった

しかも絵はABのみでお願いしますと注意書きしてるのに「どっちでもいい！」「逆ありあり！」と
言い出す書き出す、所謂越境厨ってやつで、前ジャンルでは良く見た「節度守ってるリバ」の人が
だれもいなくて全員暴走状態
ジャンル移動してきたばかりだけどこのスレに今日からお世話になります
これは嘆くわー…
641 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 06:24:47.98
リバは自分も無理だわ
よろしく、大変だったね
642 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 06:30:01.61
なんというかもっとふさわしそうなスレないのか？
643 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 09:33:56.09
そんなんだから交流下手なんだろうというのがよく分かる例
644 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 09:47:15.57
え、関係ないと思うけど
645 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 09:56:21.55
うん関係ない
646 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 09:58:28.23
関係ないことを言っちゃうから交流下手なんだろうというのがよく分かる例
647 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 10:18:52.00
どっかからのコピペじゃないの？
648 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 10:28:23.89
ぶった斬るぜ

自然相互みたいな形になって、お互い本好きなこともあってブログ追記で私信を飛ばしあってた
でもいつまでやれば良いか解らなくて辛い
メールじゃあなぁと思って拍手にしても、結局ブログになる。
経験なさすぎて限度がわからん
649 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 10:32:35.95
>>645-646
は…？やっぱ変だわあんた
650 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 10:36:17.24
ブログ追記で私信飛ばし合ってるのって
多くなると見てる方もだんだんウンザリしてくるんだよね（中を読まなくても）
いつまでっていうか二往復もしたら一旦間を置くとか
間隔を調整するようにすればいいんじゃないかな
651 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 11:19:44.25
>>640
ジャンル愚痴スレ向きかもしれない
652 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 11:22:00.33
>>630,631
オフ神最高ってジャンルやカプ多いよなあ
温泉はヒキるのみだ
653 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 12:07:30.87
ログでFAX合戦が出ていたからついでに昔語りしちゃうけど
今でいうブログでの私信飛ばしやﾂｲでの空リプ？や
原稿アピールにカッカしてるレスを見て
ネットの無かった頃に同ジャンルカプのあるサークルの
フリートークにｲﾗｲﾗしてたのを思い出した
最初の頃は普通だったけど本を出すごとに
大手の○○さんとｱﾚしたｺﾚしたばかり書いていて
原作萌えと関係ないじゃん！てすごくムカついてた
当時自分は他のサークルさんと交流あったし、その大手も
やっぱり似たようなことしてて嫌いだから嫉妬じゃない！て
思ってたけど、人前でｷｬｯｷｬしてること自体が嫌だったんだろうなあ
自分も※レスを他人に見られたりﾂｲで＠飛ばすの苦手
654 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 12:20:12.40
Twitterやろうかなと思ったけどやっぱり無謀かなぁ
幸上げしたくないから更新のお知らせに使えたらなと思うんだけど
愚痴スレ見てビビりまくり
655 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 12:33:01.37
>>654
公開しつつ誰もフォローしなければ問題ないよ
もしくは片道確定な公式等の遠い人をフォロー
ちょっと寂しいけどさ
656 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 13:04:58.43
いやそれだとジャンル者でありながらジャンル者が嫌いな人って感じで
無駄に避けられるから相当大手でなきゃこなせないやり方だと思うわ
中手で結構上手い人がそれやろうとしてたけど結局海鮮と古参に宣伝厨の
175扱いされて逆に今まであった列が消えた
657 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 13:16:40.58
>>655>>656
おお…レスサンクス
後出しごめんだけど温泉なんだよね
同ジャンルのプロフとか見たけどやっぱ無理そう、幸上げもやめて完全にヒキろうと思う
寂しくなんてないやい
658 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 13:25:41.54
クライアント導入して、ある程度フォロワー増やして
NGや非表示で対応すればいけなくもないと思うけど
でも誰ともリプ飛ばし合いしないとなると孤立はするかもなあ
659 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:06:17.60
>>656
怖
やっぱそういうゲスパと嫉妬の成れの果てみたいな事ってあるんだな…
そして歪みない中間層乙展開に泣ける
660 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:18:56.74
>>659
だよね
その人と知り合いだったんだけど、思ったほどの宣伝効果もなく
いままで長文感想くれてた人もそれを機にROMになっちゃって
逆効果だったと苦笑してた
661 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:57:37.97
たかがツイッターでヒキ垢作ったぐらいでそんなんなるの？
ツイート内容が激痛だったとかじゃなくて？
662 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:40:24.51
さすがに詳しくは書けないけどbotかと思ったくらいの淡泊さで宣伝しかしてないから
痛いも痛くないもなかったよ

これからフォロワー増やしていくのかなと思ってたら、本人曰く長い事誰もフォローしないもんだから
最初フォローしてた同カプの人からも次々リムられたらしい
その後くらいにジャンルスレでそういう話題が出て「変なのがいる」という流れで
半分晒されるように宣伝厨認定を受けたと
663 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:45:00.26
>>619
自分の物差しと合致しないと自演自演と騒ぐお前こそ
自分の物差しだけでしか物事を見られない大馬鹿だ

自演とか言い出すのは理屈で反論出来なくなった厨房の
最後の足掻き、逃げ口上だという事を理解しよう

たとえ自演でも、それを非難する事で自分の屁理屈が
正当化する訳でも、認められる訳でもないのだが…
お前の暴論は最初から全否定されてる事を自覚しよう
664 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:48:20.27
>>638
ここはヒキスレだという事を理解してるのか？
友達一人もいないくせに人気者を気取るお前は
さすが便所飯かますほどの見栄っ張りなゆとり世代だ
見栄張って友達たくさん俺リア充とかやってるうちは
いつまで経っても友人なんて出来やしないさ、孤立乙
665 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:54:33.49
荒らしが起きてきて自演タイムのようです

ぬきうちスルー検定を開始します

住人の皆様がんばってください
666 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 18:05:14.60
ツイッター始めてみたけど
上手く会話出来なかったり
スルーされたり
他の人たちの盛んな交流を目の当たりにしたり
そういうのが続いて寧ろやる前より孤独な気分だぜ
667 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 18:14:24.92
そういう報告多いね
望まないペロハスに迎合してみても思ったほど効果がないってわかったりとか
668 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 18:24:27.87
こっちもぼっち卒業しようと思いツイッターやってみたので
ABって○○でも萌える！みたいな萌え語りを呟いたら
まさかまだABを○○だなんて思ってる人がいるなんていませんよね？みたいな事を呟かれて
凹んだどころじゃないぐらい凹んだ
もう呟けない

669 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 18:30:06.24
>>668
あてつける奴なんて速攻リムれ
誰かが呟いた内容にあてつけする奴の方がおかしいんだよ
670 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 19:11:10.55
>>662
ツイッターっていうツールの本来の用途はむしろそういう宣伝とかお知らせを
簡単に手早くリアルタイムに、ってことだから正しい使い方だと思うんだけど
同人ではもはや交流チャット用ツールになってしまってるからな…
フォローしない＝嫌われてるっていう認識からの逆恨みのような
日本人、特に同人者にはツイッターって合わないような気がするよ
671 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 19:14:03.52
ミュート？とかいう機能が陰険だなぁと思った
実際TLで分単位でずーーっと呟き続けてる人と相互だったりして解除するのは気まずいのは分かるけどさ
672 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 19:17:16.63
親兄弟でも聞きたくない話題ってあるからそこは構わないと思う
自分ばかりを見て！っていう人はマジツイッター向かない
673 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 19:20:33.97
>>670
本来の用途は他人のつぶやきを眺めて自分もつぶやく
それだけだよ
宣伝用ツールってわけじゃない

正しい使い方とか言い出すと必ず齟齬が生まれるからやめてほしいわ
ツイはつぶやきと絡みメインなんだから交流用でしょって言ってる人達と何も変わらないよその主張
674 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 19:52:31.92
小さな商店主とかがツイで商品の宣伝したら効果覿面
って嬉々として語ってたけど
なんかその使い方もどうよ…って思ったな

同人だと売ることしか頭にないのかって思われるかもな
675 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 19:59:07.68
>>665
反論出来なくなるとスルーというのも現実逃避しか出来ない厨房の特徴だよね
そして自分のスルー命令に従わないと癇癪を起こすのもお約束、だから従わない
676 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 20:43:40.33
>>668
心から乙。乙すぎるよ・・・自分も似たような目にあって
ジャンル撤退してしばらく何も書けなくなったよ

この手のあてつけしてくる人って、一見落ち着いてみえて
ﾁｭｯﾊｽﾍﾟﾛはわわしてないことが多いので
この人なら大丈夫そうと思ってフォローしてしまいやすい
677 ：手：2012/05/12(土) 21:17:38.39
>>675
腹立つけど、言ってもわからないし怒りだすだけだから触らない方がいいよ
結局あの人自身がやってる事を言ってるだけだし、飽きれた
678 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 21:48:58.21
>>668>>676
どこ行ってもそういう人が必ずいると思ってスルースキル身につけた方がいいと思うよ

あとタイミングの悪さっていうのもある
こういう事言うのも申し訳ないんだけど
あなたをミュート機能使ったりタブ分けしたりしてて発言を読んでいなかったところ
別のフォロワーとたまたまそういう話題で盛り上がってただけっていう事も結構あるし
慰めにもなってなくてｽﾏﾝが…
679 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 21:54:44.03
まあツイッターなら自演されて
少数派の自分が悪いみたいに…ってことは
幸い少ないんじゃないか
あて付けとかなら明らかに変なのがどっちなのかわかりやすい
680 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 22:25:04.34
皆でわーっと群がってるのを見ると引いてしまったり
ネタどっかぶりすると立ち直れなかったり
少なくとも同ジャンルや別カプは大丈夫だけど
同カプの人と交流は無理だなと痛感中
681 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 23:14:02.03
同ジャンルがいいと思ってたけど、違うみたいだね
派閥に巻き込まれる感じだもんね
682 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 23:22:36.18
同ジャンルや同カプで楽しいのは多数派に入れた場合のみだな
嗜好や好きな作家が少数派だとかなりきつい
対抗や逆は次元が違うと割り切れるし所詮別カプだけど
同カプだとそうはいかないし>>656みたいな感じの面倒事もあるからなあ…
683 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 23:24:35.04
>>661
海鮮や読み専、特に感想書くタイプが
ヒキ垢をみつけて見に行ったりフォローしたとして
宣伝用としてしかSNS利用しないのなら
あまり他人と関わりを持ちたくないし連絡されたくないタイプかなと思って
冷めるというより本は読んでも関わらないようにするらしい
好意からくる距離感という事もあるよ
684 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 23:51:09.74
>>656
そんな悪評流すのって嫉妬してる人間なんだろう
同人は悪意のある人に少しでも悪い評判流されたらやりにくくなるし
685 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 02:25:54.64
けど正直言って淡々と更新履歴と宣伝垂れ流すだけで一切誰もフォローしないアカとか
ちょっと近寄りがたいし神クラスでもあまりフォローしないと思う
公式ですら中の人が小ネタはさんだりしてなきゃフォローしないのに
686 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 02:37:51.65
大好きで情報は漏らさず手に入れたいって相手なら
垂れ流されてても特に害はないし
極端にフォロワーが少ないわけじゃなきゃフォローしてもよさそうにも思う
687 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:09:18.20
それだけの価値が自分にあると

いや無理だ自分だったら恐くてできない
688 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:09:19.84
怖くてまずリプはしないなｗ
かたい人なんだなーと思う
689 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:11:17.65
だよね
結局相手にしてもらえなかった人や嫉妬した人が悪意でやったとしか
690 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:15:28.02
目立たずひっそりしてても反感買うのかwツイッターこえー
出る杭は打たれるか…
691 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:20:48.44
出てない杭も打たれる
692 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:43:38.87
ツイッターに出て来てるじゃん
693 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:45:39.20
普通そういうのはリスト入りさせると思う
なんでフォローしてもらえると思ったのか不思議
694 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:50:58.88
リスト作ってもまるで見ないことがわかった
695 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 04:14:47.99
使い方間違ってないよね
ツイッターは情報流すためのツールでもあるんだし
何人もの人にフォローして貰いたいと思うような人なら自分から行くだろ
696 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 05:00:11.23
>>685
そういうのはブログの自動投稿とかじゃないの？
自分はそういう人見ると、メインはブログとかで
Twitterは覗いてないんだろうなと思ってる
697 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 05:26:54.03
出る杭ではないけど浮いてる杭だよね
目立って知名度だけは上がるからいいんじゃないかｗ
698 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 05:39:20.29
付き合いたくもない相手にも黙ってニコニコ接して
同ジャンルの問題がなさそうなグループにすっと入って当たり障りなく接して過ごすべきなのか
うぇ、性格的に絶対無理
そういう事で浮くジャンルって狭そうだ
699 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 05:42:33.45
どこのグループに属さなくても感じよくしてればいいだろ
クールビューティー気取りたいならしょうがないが
700 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 06:06:07.58
感じよくすると粘着タイプが寄ってきて貼りつくよね
701 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 06:41:01.68
経験したこともないのに妄想が極端だね
702 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 07:58:41.35
>>685
そう？自分は好きな書き手が他とｷｬｯｷｬしているのが
すごく嫌だけど自分も近づかないで遠くで眺めていたいって思うから
淡々と更新のみはアリだと思う
ツイッターでやる意味はわからないけど
703 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 08:04:43.63
>>700
676だけど粘着質タイプってヲチャと同じで
クールというか飄々とかわしてても粘着しつづけるよ
あこいつ何言っても平気なんだってどんどんエスカレートする
704 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 08:05:05.53
>>701
また出た
なんで大手が引きこもり気味かわかるな
705 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 10:54:38.47
>>703
そうなんだ
自分の場合はきちんと対応すればするほど酷かったよ
毎回反応来るからある意味プレッシャーにもなった
だから今は相手を選ぶようにしてる
でも表面上わかりにくいよね
706 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 11:15:08.53
「ビシッと言っとく」はないの
707 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 12:22:33.20
>>702
>ツイッターでやる意味はわからないけど
そこが論点になってるのにｗｗｗ
サイトや自分のブログで淡々とやるのもおかしいなんて誰も言ってないよ…
708 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 12:49:08.92
>>704
自分の言い分に異を唱える奴は同一人物に見える病気の人乙
709 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:25:38.85
連投おつかれ
710 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:38:02.69
自分の価値観や環境が正義みたいな人多すぎやね
711 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:41:25.99
色んな人がいるからこそ交流がうまくいかないんじゃないのかなあ
なんか上手くやってる人に対して憎悪持ちすぎてる人がいるのが恐い
712 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:53:33.52
引き込もって全裸で走り回って萌えを発散してる。
楽だお
713 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:53:47.94
なるべくなら自分優勢な位置に立ちたいってのは分かるけどね
立てない上に無理して交流してる人も多いんだろうな
714 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:11:23.94
交流って一部の上位層しか素直に楽しめないからね
下流はマンセー要員で養分になるだけ
715 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:33:18.63
>>708
いつも病気って言われてたんだね、可哀想
716 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:38:49.66
交流嫌いとか興味ない人はこっち行ってくれないかな

【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1332893181/

ヒキライフの形や理由は色々あって当然だけど、
最近自分より少しでも上手くやってる人に憎悪剥き出しで
レッテル貼ったり罵ったりする人が貼り付いてて正直言って不愉快だわ
717 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:51:47.09
それは思う

交流上手な人は作品が面白くないとか流石に言い過ぎな気がするわ
718 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 15:13:11.03
だね
さぎょいぷの流れで湧いた「罵ったっていいじゃない」さんには引いた
719 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 16:59:02.45
鍵かけたﾂｲ垢でジャンル萌え呟いてある程度ツイートしたら
機をみて同カプの鍵付ﾂｲに篭ってしまった好きな書き手さん達を
フォローしていくつもりだったんだけど
鍵かけ無人状態で18禁下ネタ発散しまくるのが快適すぎて
ほのぼの～ソフトなネタばかりの同カプさん達に見せるのが
憚られるようなTLになってしまった
猫かぶり用の垢つくるのも面倒だし
でも篭った書き手さんたちのつぶやき見てみたいし
どうしたものか
720 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 17:02:17.60
さすがにそれは猫かぶり用作った方がいいと思うｗ
721 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 17:46:01.52
>>716-718
自分が交流上手だと思うなら、他スレへどうぞw交流苦手、下手な人の為のスレだから
722 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 17:51:17.92
上手な人をおだてるためのスレでもないけど
罵るためのスレじゃないから
723 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 17:55:53.90
>>721
交流下手だからここにいるんだよ言わせんな泣きたくなるからｗ
上手い人へ嫉妬して悪口言わなきゃ交流上手に認定されるとかわけがわからないよ！
724 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 18:35:00.56
さぎょいぷ言ってるのが交流上手とかありえんw
725 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 18:49:39.06
自称交流上手さんw
726 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 19:35:11.73
また湧いてるのか
727 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 20:36:22.66
交流興味ないスレがID出る板に移ってから
こっちがよく荒れるようになったね
ここも同人板に移動したらだめなのかな
728 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 20:38:17.79
荒らしは一人だけだからほっといていいんじゃないかな
あと類似スレ貼っておくね

同人友達がいない人6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327673662/
729 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 22:40:08.10
ジャンルがコロコロ変わるので交流出来ない
嵌まってる時はとにかく語りたい、交流したいってなるんだが
一ヶ月後には違うジャンルに夢中になってる
友達は欲しいし交流したいんだが、こんなんじゃ無理だよなぁ
175扱いされても仕方ないレベルだし
熱しやすく冷めやすいこの性格が恨めしい
でも萌えるからﾔﾒﾗﾚﾅｲﾄﾏﾗﾅｲ
730 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 22:44:59.24
扱いつか175やん
731 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 23:10:19.73
いや愛はあるぞ
732 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 23:12:43.98
>>730
金目的やちやほや目的で移り歩いてるんじゃなければ175じゃない気が
単に移り気なだけだろう
それで交流できないのは自分のせいというだけで
733 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 23:25:01.78
そういう人のための支部やツイッターだと思う
描いてるものを見せて反応が欲しいとかチャットしたい時は支部
あちこちで色んな萌え語りをしたいときは活動や名前伏せてツイッター
書き手をバラさなければフットワーク軽いネット175でも風当たりはそう強くないよ
734 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 23:34:53.54
子どもと遊びたいなら支部
大人と遊びたいならツイッター

ただし性格など千差万別なので良いも悪いもある
ついでにSNS利用者は根本的に露出と共存と交流が好きな人向け
735 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 23:51:22.83
最近は露出はしたいけど共存する気も交流する気もない人が
サイト捨てて支部に移動するケース増えて来たと思う
支部で茶会開くと、ハンドル伏せたままチャット入って来る人すごく多いわ

誘い受けとかじゃなく最後までID教えないまま絵描いて萌え語り少しして去るさすらいの描き人ｗ
736 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 23:54:06.92
支部は共存型じゃね？
同じ趣味同じ流行同じ萌え方での共存
交流もチャットに企画に※にタグ遊びとブクマお気にで完全網羅
737 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 23:54:52.39
さすらいの絵描きつっても
絵チャがすでに交流の場なんじゃ…
738 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 23:56:24.91
仲間を作りたいわけじゃなくて
その場その場で盛り上がりたいってことなんじゃない？
それなら交流とはちょっと違うような気がする
739 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:16:32.47
一期一会が楽ってのはすごい分かる
差異がつくから面倒になるんだよな
740 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:17:02.86
大人と遊びたいならツイッターというのもちょっと違うような気がする
支部でもどっちでも似たようなものだ
ジャンルの雰囲気と作品の傾向によるとしか言いようがない
741 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:21:37.36
名前伏せてても凄く気に入った人がいれば
仲良くする努力すればいいだけだしな
交流する気がないとは限らないわ
というかリアとかがいっぱいいる場所なんかだと素性隠しは自衛の意味もあるんだよなぁ

3ヶ月で萌えが移ってた知り合いがいたけど
体感としてはあっという間だったわ
1ヶ月なんて知り合いになる時間すらないわ
でもその知人とは交流していた間濃い時間をおくらせてもらったよ
742 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:23:48.09
>>740
厭味なんじゃね？
大人のくせにガキ並メンタルが多いツイッターだから
743 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:25:08.71
支部ってそこまで交流交流してるイメージないけどジャンルによるのかな？
支部でタグカオスで身内臭パネェな人はほぼ100%ツイ派生なイメージ
744 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:25:13.30
たくさんの人と交流しても全員の更新したものや過去の作品まで追える気がしない
745 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:29:00.30
>>735
支部は交流したくないけど公開して反応は欲しい
露出ヒキには向いてるよね
そこそこのジャンル需要か画力があればブクマ営業無しでも反応あるし
さすらい絵描きｗじゃないけどサイトやﾂｲ垢無いのに（あるいは隠してたり）
こなれた絵や漫画かいててこの人サイトorオフ経験あるんだろうなっての見かける
746 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:29:09.15
お気に入りやブクマ、スタックは交流の1つだからねぇ
他人と一切の交流しないなら
SNSはまず利用しないよ
ツールそのものの主旨があくまで交流なんだからさ
747 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:34:24.69
交流よりオフ者の宣伝場になりつつあるけどな支部
748 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:39:57.99
パクリ大歓迎の支部だからしゃーない
749 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:43:13.84
>>743
○○さんの□□が好きです！とか○○さんの××が見られるなんて！みたいなタグ付けられたことあるけど
交流全然ないヒキだよ…あれはただのジャンルのノリによるものだと思うわ…
750 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:44:49.71
レベルにもよりますね…
751 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:45:01.25
あのタグ遊び派生はニコ動だよ
752 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:46:15.28
自分は一応描き手だけど閲ROMでもあるから
ROMが除外されることはまずない支部は好きだ
正直、手風呂でFOしまくりで条件は絵描く人とか
鍵付ﾂｲに篭って書き手同士だけでｷｬｯｷｬしてる人とか
ROM除外しにかかる人って好きになれない
753 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:47:35.08
最近ツイッター関連で
ROM海鮮を貶すレスよくみるようになったね
書き手至上主義者こえーと思って眺めてる
754 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:53:26.36
>>752
支部で好きなジャンルをやってる人を見つけたんだけど
手風呂でお友達にしか見せない絵をかなりの割合でやっててね…
まあいいんだけどさなんか萎えてくるよ
サイトでやれば良いのにって思った
マイナージャンルだから追いかけてるけど、別に飛び抜けて上手いって訳でもないし
もういいかなーって思ってる
多分閲に対する考え方自体が違うんだ
755 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 00:58:26.39
手風呂の「友達」は自分のトップページが侵食されるからな
興味ない人やジャンル違いの人まで受け入れてるとキリがない
って支部もそうか
ROMユーザーが排斥されないのは支部ならでわなのか

100人までしか登録できないのもでかかった
「友達」はそんなにいなかったけどお気に入りがよくあふれて
誰か消さなきゃならなくなって困ってたわ
756 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 01:01:38.19
>>754
まあ手風呂はそういう措置を取らないと叩かれる場所だったからというのもある
エロとかホモとかの隔離システムがないからね
そういう要素がなくても身内向けにしか開いてない人もいて
そういう人にはもやもやしてしまう気持ちは閲の立場として見たらわからなくもないけど
757 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 01:04:32.33
支部もツイッターもガキしかいない
758 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 01:10:18.40
自分にはピンとこないけど身内にだけ見てもらえればそれでいいって人は結構いるみたいだね
759 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 01:15:12.72
手ブロたまに描いてるけど友達０だﾌﾋﾋ
760 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 01:21:53.70
手ブロはあのハートアイコンのお返事みたいなの見てゾッとした
あんな細かい事やってられんから、
支部の方が楽だわ‥
簡単な漫画流すのに使いたいけど、交流が面倒そうで踏み出せない
761 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 01:39:54.55
キミは友達がいない
762 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 01:50:40.76
>>760
ああいうのは好きでやってる人がいるだけだから
スルーすればいいだけだよ
支部のコメントと一緒
763 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 01:57:36.81
>>743
支部のタグはよっぽど近寄りづらいオーラを出してなければ
ある程度ブクマついたら結構好き勝手に弄られるからなあ
764 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 07:00:29.20
変な流れだと思ってたらこのスレROMもいるのか
765 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 07:20:24.40
意見の内容がどうあれスレタイ読めない時点で何を言ってもな
766 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 07:20:46.21
>>757
オッサンはどこへ行ってしまったんだ
…ここか？
767 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 08:13:14.83
見送られることもなく～
768 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 08:16:08.31
>>756
そういう意味でFOにするのはわかるんだけど、何も
ジャンル絵を描いてることやまめに更新してる人まで
条件にしなくてもいいだろうに・・・って思ったことがあった

>>764
流れが読めてないまさにスレタイだね
769 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 08:37:38.91
管理人も立場を変えれば一閲覧者だからね
そういう立場で入会を考えてみたら
手風呂は支部より暗黙のローカルルールというか
ジャンル・CPごとの内部事情が面倒そうだった
いっそDAにしようか考え中
770 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 10:18:23.45
こんなROMがいるからFOにしたくなるんだろうな
771 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 10:21:26.03
DAは転載多いよな
隣の芝が青く見える気持ちは分からんでもないけど
772 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 10:24:01.07
自分の知り合いも一般公開→一般も受け付けるFO→身内限定FOに変わったしね
交流するけど気の許せる人に見てもらえばいいし
ただネットサーフィンして流れ着いた人に別に見て貰いたくないんだろ
773 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 10:29:40.72
二次同人の検索よけの理論を極めたら
支部も手ブロもその他SNSもツイも限定公開が望ましいからなぁ
そこまでしてそのツールにこだわらなくてもよくね？って感じだが
774 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 10:33:36.41
手ブロの場合はツールが気に入ってるから使ってるだけ、って人もいるからね。
775 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 10:48:51.28
最近手風呂に舞い戻ったからタイムリーな話題にびっくりした
ハートもらえるのは嬉しいけど「これはだれだれさんのハート」とか全部チェックできないし
漏れ落ちするくらいならと思って全員まとめて「ハートありがとう」の簡単なお礼だけにしてるけど
次第に罪悪感にかられてくる自分にはやっぱり向いてなかった…

サイトは拍手なしだからときどき反応に飢えてあちこち手を出すんだけど
どれも長く続かないから不安定な管理人って思われてお触り禁止扱いされてそうだ…
というか思われてそうも何もそのものズバリ不安定な管理人なのか！
776 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 10:54:55.00
誰かのマイハートと絵にあわせて改造してくれたハート
後者の方が嬉しいんだが
あからさまにその態度出すわけにはいかないよね
最近丁寧にお礼言ってないや
マメなお礼ができない、あれ結構疲れる
777 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 11:10:04.04
>>773-774
ツールを使いこなせてるんだったら文句ないじゃん
778 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 12:09:20.62
手ブロたまに使ってるけどハートの御礼はありがとうで一括だよ
ハート把握して名前書いてる人もいるけど
ああいうのは絵チャやツイッターしてる同士だと思う
もしくは自分がされたら嬉しいって感じる人かな
そういう人はおそらく個人名出してお礼も苦じゃないよね
779 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 17:14:04.12
>>769
絵サイトもってるけど支部ではROMに徹してる
繋がりも分からないままお気に入りに入れたり、コメント送ったり出来ないよ
同ジャンルの絵描きさんのお気に入りをたどっていったら、地雷サイトの管理人がいたりして困る
狭いジャンルだから迂闊に関わりあいにならないようにしないと

絵を上げることになったら、人間関係把握してから別灰汁でやるつもり
サイトから支部に移る人が多くて、リンクページ見ればいいってわけにいかないからね
780 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 20:54:05.37
>>779
> 狭いジャンルだから迂闊に関わりあいにならないようにしないと
久し振りにすごい自意識過剰を見た
781 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 21:08:59.02
>>780
なんでｗｗｗ
付き合いたくないから避けるんじゃないかｗ
その管理人の絵見たくないし、そんなそぶり見せられたらその管理人だって嫌じゃないの？
言いたくも無いお世辞がさらっと出てくるならROM灰汁なんか作ってないわ

こっちの好みが向こうの地雷だってこともあるんだし
住み分けするのにどこまでいって良いものか調べてるだけです
782 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 21:16:55.57
交流嫌いはｽﾚﾁ
783 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 21:24:51.52
ここ、変なのが住み着いてんなー
784 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 21:55:18.88
ミクシも手ブロも支部もツイもそうだけど勇気振り絞ってコメントしても
水面下でｺｿｰってやってる人たち程濃い関係にはならないんだよね
ひっそりコソーっと濃い感想等が送れない自分も
コミュ力無しって意味で悪いんだろうけどさ…ハァ
785 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:02:08.56
>>782
スレタイ嫁
786 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:04:35.43
交流嫌いと興味ない管理人は同人板にスレあるからそっち行けと
スレタイ読めよほんとに
787 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:11:26.08
あっちは同人板に移転して上手く機能してる分
こっちに変なのが来ちゃったのかね
788 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:16:24.78
誘導しますね

【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1332893181/

ここは「下手・苦手」な人が集うスレなので交流出来てる人たちを
交流厨認定してﾌﾟｹﾞﾗしたいだけの人や「関わり合いたくない」レベルで
交流嫌いの方は黙っておひきとりください
789 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:16:46.77
スルーしとけばいいじゃない
どのスレにも煽り荒らしはいるもんだよ
790 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:18:28.89
ここのところ自演繰り返されたりしたからねえ
791 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:20:31.84
>>785
同意
>>781
サイト運営してると色んな人と出会ってしまうからね
慎重になってしまうのはわかる
792 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:20:34.75
荒らしとして育てたいのでなければ誘導する方がいいね
793 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:46:19.10
ここも同人板に移動したい
794 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:50:28.53
それがいいと思う
795 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:56:28.20
同人友いなスレがすでにあるから重複になるよ
スレごと移動じゃなくあっちに住人が移動するよろし
796 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:57:13.07
え？嫌だよ同人板
他のスレでも同人板へ移動したい移動しろ
ほらスレ立てたから移動しろよカスって展開あって
余計に同人板行きたくなくなったよ
797 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:59:55.31
あぁ、自演ができなくなるからね
798 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 23:02:55.70
雑談スレはこっちに飛ばされる可能性高いし
友いなスレでいいと思うよ
重複わかってるスレ立てたら迷惑かかるし
799 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 23:06:21.14
>>784
表立ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのには向いてないし
だからって水面下枠には中々入れないんだよな…
800 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 23:08:35.14
同人板いいんじゃない？他人に連投自演て言いがかり付けて、自分がどっちもしてるやつがいるからw
801 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 23:10:26.53
まあ埋まったらこっち移動ってことで

同人友達がいない人6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327673662/
802 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 23:15:12.67
さよなら
803 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 00:45:42.57
>>801
行ってらっしゃい

そこはそこでたまにアレが出てくるんだよな
804 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 00:47:53.49
>>801
両方見てるから１つに纏まってくれるのはありがたい
805 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 00:59:20.42
>>784
ものすごくよく分かる
好きな人にコソーッと水面下で接触を図れないものかと思ってるんだけど
ツイッターでDM送るにしても急にそんなことしてこられたら
普通にびっくりするしやっぱりキモイかな…とか思っちゃって
多少リプを送りあう仲だったとしてもDM使うきっかけなんて全然見出せない
メアドどころか相手さんがサイト持ってるかどうかすらも聞けない
そもそも皆どうやって友達の関係に踏み込んでるの？
節度を持ったやりとりをしあう関係から親密な仲へなんて全然発展しないよ
いつも絶対に知り合い以上友達未満で終わってしまうよ
806 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 01:11:09.67
あっちは海鮮とかでもおｋなんだよな
807 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 03:53:45.55
何でまた強制移動になるんだ…
スルーできない人だけ向こうにいけばいいよ
808 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 06:25:01.30
交流苦手・下手 ＝ 交流嫌い
809 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 06:27:37.85
まだ交流嫌いと間違ってきてる人もいるようだし
つっかかって来る人もいるし
またスレタイ考えるか
810 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 07:09:57.00
交流興味ないスレも交流苦手スレも元々同人板にあったし
その頃から両方に書き込んでる住人もいたよね
誘導もしやすいし板内のスレタイでも捜しやすいから同じ板に戻るほうがいい気がするけど
あっちに戻るの嫌な人のほうが多いのか
811 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 07:33:11.34
交流はしたいんだけど、同人が絡むとどうも上手く人と付き合えない
こんな自分とも付き合ってくれるようなのは、誰とでも仲良くできる人が多い
そういう人はもちろん顔が広いわけで
結局他のノリがいい人たちと楽しくしてるのを目にして自分から遠慮してしまう
こんなことの繰り返し
それでも、ネットがここまで普及する以前は結構うまくやれてたんだ…
812 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 07:59:05.52
>>808
日本語もここの流れも読めないとは
813 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 08:22:27.10
こっちで続けるなら続けるでテンプレに
「交流嫌いや興味ない管理人は移動」て入れて欲しいよ
かんこなこじらせて閲覧者憎んでる人みたいな
交流出来てる人妬んだレッテル貼りや叩きが定期的に湧いてたし
814 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 08:39:26.30
そもそも交流大好きで上手くいってる つ も り の人がなんでここにいるんだ？
同人の人間関係で色々悩んで、人を選びたいけど交流したい人は何人もいるみたいなのに
ここは交流苦手、下手な管理人スレだし
その書き込みすら受け入れたくないって一部の人間は、
かんこな妬みスレでも作ればいいと思う
それか交流悩みスレ
815 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 08:45:05.84
過去の経験も参考に自分のわかる範囲でレスしてるだけなのに
○○を使ってるやつが交流下手なわけない
むしろ交流厨！ってな具合に難癖つけてくるもんだからたまらない
816 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 08:49:05.59
用途分けるんなら、新スレが良いよ

とりあえず、交流嫌いスレは
「自分達が管理人として交流嫌い・自分達は放って置いてほしい」であって
交流上手い人達を叩いてもいい場所では無いんだよ
交流によるおかしな行為や風潮への愚痴くらい
そちらへの移動というのは違う
817 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 08:53:55.88
『交流厨が嫌い』こんな感じのスレか
すでにありそうな
818 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 09:58:14.53
交流自体に興味ない→同人板　交流嫌い・興味ない管理人スレ
交流苦手/下手→ここor　同人板　同人友達がいないスレ

交流厨にもの申したい→チラ裏/Twitter愚痴スレ/pixiv愚痴スレ/同人活動に疲れた（オフ専用）スレ
819 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 10:03:44.38
>>815
同意
ここのところ明らかに自分の物差しでしか考えずに
他人叩きする人がおかしなの湧いてた
820 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 10:18:09.96
[交流に興味があるorないわけじゃないけど苦手・下手な人向け]
同人友達がいない人6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327673662/

【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方　3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269357494/

[一応交流してるけど疲れ気味な人向け]
【楽しい】人間関係・交流・付き合い【モヤモヤ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316471999/
【オフ】同人活動に疲れた5【サークル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1332670991/
Twitter愚痴スレ@同人板　その71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336924849/
pixiv愚痴スレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336055722/
自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1332602968/

[交流とかｲﾗﾈって人向け]
【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1332893181/

[交流厨はクソって叫びたい人向け]
チラシの裏＠同人板 601枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336924624/
心の闇＠同人板12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330883344/
821 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 10:25:47.43
>>815-820
どうぞご自分で行ってください
そんなにスレを見つけられるなら、腹の立たないスレも見つけられるでしょ
822 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 10:35:30.85
荒らしは腐女子を脳板から追い出したがってるから
ここでやる限りあんま意味ないかも
もっとも同人友いなスレもたまにおかしなの湧くけどね

自分が交流出来ない＝まわりがおかしいみたいな基地外はどこにでもいる
823 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 13:05:09.49
>>812
日本語が分からないのはお前
交流が嫌いな奴はそれが苦手だからなの
嫌いなくせに嫌いでない？
そんな理屈は成り立たない
824 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 13:06:34.71
交流したいとか言ってる奴が苦手とか言ってんじゃねーよって話になる罠
825 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 13:20:56.23
ツイッターによくいる
自分はチキンだから~　自分からはリプしないけど~　そっちから来てくれたら~
とかのうざ誘いうけ構ってチャンなのでは
826 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 13:25:11.96
そういうのは徹底スルーするから交流下手なんだ
827 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 14:02:22.23
次がどこに立とうと個人的にはどこでも構わないから流れに従おうと思うけど
なんかむちゃくちゃデジャブなやりとりだな…
>>820これテンプレに入れてほしいくらいわかりやすい
828 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 18:25:20.58
交流嫌いってはっきり言っておいて交流嫌いスレに移動せずねちねちここでスレチ垂れ流してる奴は
何の得があってその行動をとってるんだろ
まあ痛いから相手にされないのは明白だけど
829 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 18:26:25.47
今のスレの内容を自分らの都合のいいように変えたいなら
その人達で別スレ作って移住して欲しい
既存のスレを私物化するな
830 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 18:30:58.24
そうだね
でも交流嫌いスレはもうあるよって移住すすめても
何故か出て行かないんだよなあ
最初からここは交流厨叩きスレとは違うってのに
831 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:02:51.75
うん、だからヒステリー起こしてないで、交流好きスレでも作って移動したら？
832 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:07:54.23
あっちこっちの脳板スレで人の書き込みにケチつけて回ってるやつの文体が全部一緒
833 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:09:46.84
>>823
そう、そこなんだよね意味不明
苦手だから悩んでる訳で、その話も一部の人にスレ違いだって言われてもね
慎重に人を選んで友達作ったりするよ、そりゃ
834 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:13:30.82
>>832
違うけど。やり口がほんとガキくさいよあんた
835 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:16:09.82
書き方が悪かったんじゃないの？
今までそういう書き込みたくさんあったけど
別に荒れてなかったしｽﾚﾁなんて言われてる人いなかったよ
選んで避けたい人の事を不必要にﾌﾟｹﾞﾗしてたり
明らかに見下してたら何様だよと絡まれると思う
836 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:25:10.58
>>823
交流「嫌い」で自分をほっといてほしいあなたにぴったり合致するスレが
同人板にすでにありますよって何度も誘導かけられてるのになんで全部無視すんの？
何のメリットがあってここを「脳板版交流嫌いスレ」に仕立てたいの？
837 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:44:00.57
>>820
次スレのテンプレにぜひたのむ
838 ：　　：2012/05/15(火) 20:44:42.84
>>832
こういう妄想する人って精神を病む素質があるよね
糖質の気があると思う
そのうち自分が大勢の人間から監視されてる集団ストーカーされてるって言い出すよ
839 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 21:04:56.59
>>853-858
もうあんたら荒らしだな
他所のスレ行ってくれ
840 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 21:12:21.30
>>832
ていうか、脳板見てるって事は自分がそうなんじゃないの？w被害妄想怖いw
841 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 21:46:50.16
友達欲しいぜ！
だが我慢や努力してまで欲しいと思えないんだなこれが
ちょっと我慢すりゃ出来るんだろうが、そのちょっとが辛いんだよな
842 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 22:01:00.82
自分から行く勇気がない
相手からも来ない
当然何も始まらない
843 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 22:59:04.95
自分からいけていた頃はそれなりに楽しめてたな
輪の中に顔広い人がいたから
いろんな人と関わった
そこからなにかあったわけじゃないけど
844 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 23:31:11.91
「ツイッターに登録して何人かフォロー」が最近のスタンダードな始め方だからね
やってる人から言わせたら「ここまでハードル低いのにその切っ掛けも作らないなら
ヒキ認定されて当然」みたいな感じらしい。そういう書き込み見たことある
ちがうんだよーもうちょっと距離が欲しいんだよー…
845 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 23:40:28.94
人に見られながら不特定多数と交流するんじゃなくて
水面下でマンツーマンで交流したいんです
846 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 23:46:32.72
自分の生活リズムと本性を曝け出し
他の誰かの発言に失望し
他人同士の固い絆に嫉妬する

ハードル低いのかは知らないが
障害は多めだよ
847 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 23:49:01.94
同意
848 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 00:32:35.89
公衆の面前で見せ付けるようにキャッキャウフフが
最近のスタンダードなのか
ちっともハードル低くないよ…
849 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 00:44:49.41
世間から見れば交流苦手と交流嫌いは同義
どっちがどっちをけなしても目くそ鼻くそ
850 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 00:52:38.99
マンツーマンの弱いところは
その人と決別すると即ぼっちに逆戻りなところだ
851 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 01:11:38.54
や、やめろよ
今ちょっと似たような人とマンツーマンで上手く行きそうな気配なんだから
852 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 01:26:15.90
>>850
あともう少しでリア友レベルまで到達しても
リアル距離がありすぎたり金銭感覚が違ったりすると切れる…
853 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 01:27:31.15
そういうのは、多少なりに交流続けてからじゃないと分からないから
わかったら分かった時に考えりゃいいと思う
まずは交流を持てるかどうかが肝心なんだけどそれが難しい
854 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 02:08:44.55
>>850
まさに自分
855 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 02:28:03.51
今生活充実してるぜーって状態で
立場や環境の違う相手の事考えられる余裕あれば
大抵上手くいく気がする
856 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 06:00:44.02
>>845
自分も他人に見せつけるような交流は苦手だわ
別に隠したい訳じゃないけど、落ち着いて気楽に交流したい
見せつけてると色んな人が色んな理由でいきなり寄って来るからびっくりする
857 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 06:42:07.43
始めは見えるところで気楽に交流から始めるといいと思ったんだ
そのうち気の合いそうな二人と三人でキャッキャウフフとやっていたら
いつの間にか自分以外が水面下でマンツーマンになっていて弾かれた
女の三人は上手くいかないというのはツイッターでも同じだね
今はTL上で二人のさぎょいぷだのオフ会だののキャッキャを見せられる日々だよ
858 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 06:46:57.73
がっつりは水面下での交流しかしていない
マンツーマンか三人までで三人はパワーバランスがあってとても気楽
変に一人に入れこまない絶妙の距離感で付き合えるから
三人交流が出来ない人は子供だから放っておくといい

かくいう自分は大勢での交流は苦手です
859 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 06:49:14.51
放っておけるだけの精神的物理的余裕があるとお思いか
860 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 06:53:42.79
>>858
その絶妙な距離感がいいなと思っていたら2対1になってたんだよな
自分がそれに気付くまでは楽しくやってただけに諦めるには寂しさが大きくて今困ってる
861 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 07:36:24.64
>>860
あるある、自分もそうされたり逆の立場になったり色々だ
862 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 09:06:46.77
3人って難しいな
リア友でも難しいわ
大体>>860と同じでいつの間にか2対1になってる
奇数より偶数と付き合うほうがやりやすい
863 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 09:16:17.15
頻繁にAとB・BとC・AとCみたいに
二人きりになる時間があるとバランスよく行けそうなもんだけどな
その場にいない子の愚痴タイムになるのは恐いけど
864 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 09:31:50.47
2人での関係も濃厚だけど、少しの間で終わる事も多い
期間が長いのにそんなに仲良くなれなかったり
865 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 10:00:20.27
>>835
必要以上に他サゲしたりプゲラしてるのはURL貼りまくったりしてる脳板住人だろ
スレタイトルの意味もイマイチわかってないみたいだし
交流する時に自分が不快に思う事を言っただけ嫌がる人がいるのも事実だし
受け入れられずヒステリー起こすなら自ら貼ったURLへ行けばよい
866 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 10:09:49.12
なにか進展イベントが必要なのかね
でも合同誌とか旅行とかやると亀裂が入ることもあるから注意だ

自分はそこまで漕ぎ着けるのも無理っぽいわ
867 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 11:46:19.44
驚いた
プライベートで会って旅行するような濃い付き合いをしたいのか
そんなの家族か数年来の親友でないと無理だわ
ジャンルが変わったら疎遠になるような同人仲間でそこまでしたいって思ったことない
868 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 12:02:47.06
>>860
わかるわかる
もともと誰かと仲良くなるのに1年くらい時間がかかるスローな人間なんだけど
自分が落ち着いて交流できるペースでやりとりしてると
他の人はもっと早いペースで誰かと仲良くなってるから
結果的に気が付いたら置いてきぼりくらってる感じだーorz
869 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 12:03:33.80
プライベートで親密に付き合いたいとかはないけど
ジャンルイベに一緒に行って二人でまったりおしゃべりアフターできるような友達が欲しい
870 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 12:06:33.61
なにがなんでも旅行とかしたいわけじゃないが（金ないし）
ジャンルゆかりの地（観光地）探訪をして
創作の糧にしてる人たちを見ると
楽しんでるなぁって思うよ
871 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 12:11:10.65
旅行かあ
そんな好きでもないけど
イベント前に一緒のホテル泊まってﾜｲﾜｲやってるのはいいなーって思う

友いなと共に首都圏住まいだからホテルなんてまるっきり無縁だけどｗ
872 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 12:18:06.71
でも一緒に24時間以上過ごして、食事、睡眠、移動を共にして
波風立てない、イラつかせないってかなり対人スキルがいる
羨ましいこともなくはないけど、それをやりきる能力はないわ
最悪の事態になりかねないから適度に距離とらないと

こんなこと言ってるから交流下手なんだろうけど

>>871
あーそうか
修学旅行のノリかｗ
それなら分かる
873 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 12:22:09.89
首都圏住みの人の中にはたまに泊めたがりがいる
地方の人がイベントの時に前後泊したりしてる

そうやって前日からご飯に行ったりお泊りしたり楽しそうだがそこに踏み込むことができなかったな
ホテルならOKなんだけど
他人の家は気使っちゃって…というか
気の使い方がわからなくて困る
874 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 13:08:56.01
よっぽど気が合わないと会うの嫌だ
875 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 13:44:38.70
>>869
同じく！
これまで同人やってきてそればかり夢見てる
現実はいつもぼっち…
876 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 13:56:46.25
>>855
そうでもないわ
性格の一致不一致なんじゃないかな交流って
877 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 14:00:40.11
旅行したいな、と思えるくらいの友人になる交流がしたいと思うのも
旅行なんてしたくない、とりあえず知り合い程度でいいと思うのも
それぞれの交流に対する希望なんだから
自分はそんな大袈裟な～と言うのは相手を真っ向否定していて
まさに交流下手そのものの行動じゃないかｗ
自分もそういう所あるから気をつけたい
878 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 14:04:57.52
気をつけるって何を
別にそのままでいいじゃない
879 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 15:08:16.42
>>876
性格無理だとか生理的に駄目なら最初から交流考えないだろうし
後から気づく性格不一致はそれこそそれなりの交流回数必要だろうし…
とりあえず自分側に余裕がないと結局続かないんだと思う

余裕があるときは上手くいくってかいってる気にはなれるし
もしかしたら色々な人を踏み台にしてるのかもしれないけれどそういう事に気づかずに済む
自信家や鈍感な人ってのはこのテンションが最初から搭載されてるんだろうな
880 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 15:22:11.82
自分のことを語ってるだけだけど
なんか否定したかな？
881 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 15:55:33.33
レス投下タイミングで
傍からみると当てつけっぽくみえる時がある
882 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 16:01:16.75
あ、いつもの人か
883 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 16:02:49.98
いつもの人？
884 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 16:03:27.26
おっと嫌な空気はそこまでだ
885 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 16:11:35.24
被害者意識強いのがいるとろくなことにならない
886 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 16:13:31.04
被害妄想ではなく
相手に気を遣えるかどうかの違いじゃね？
887 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 16:24:03.85
さすがに匿名掲示板で気を使えとかはどうかと思う
なんでもかんでも自分が非難されてる、否定されてると思ったらおかしくなりかけてる証拠
ちょっと離れて散歩でもしてきたらどうです
888 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 16:46:43.21
激しい固定趣向だから交流できない
固定でもリバ雑食許容の人はわいわいやってるけど
自分はＣＰ違いなんて絶対聞きたくないし
同人で一番大事な所を蔑ろにしてる人たちとはやっぱり付き合いたくない…
リバもいけますぅって妥協するしかないのかな…ｏｒｚ
889 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 17:03:38.09
>>867
否定ってこういうの？
890 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 17:42:21.34
＞///＜大好きです神！！あなたの書く○○は理想です！って
ベタにメール出来たらどんなに楽だろう
悩んだ末にビジネスメール定型文みたいになるのは何故なんだ…
891 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 17:44:49.90
勢いを消すから
社交辞令と用件のみのありがたい気持ちの薄れるからかな
勢いは大事な気がする
892 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 18:07:12.53
>>888
そういうマイナス方面での全否定からはいるのが交流下手だね
特に気になったのが

＞同人で一番大事な所を蔑ろ
原作なり元ネタなりの関係性でガチ固定でなく
お互い肉体的にも対等な関係が良い、というリバだっているだろうに
その人にはその人のこだわりや考察があってリバやってるかもしれないのを
「蔑ろ」「妥協」と言い切るのはどうかと思う

中には雑食ｐｒｈｓのどーしようもないリバもいるけどね

どうしてもゆずれない所はゆずるべきではないと思う。
けどハナから相手を悪く思うと交流の一歩を踏み出せないよ
893 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 19:01:03.25
>>892
いや888の妥協は自分に言ってるんじゃないの
一番大事なところがどうかは人それぞれだからそこはおかしいと思うけど

自分はリバは無理だからそういう人の話はスルーしてるけどもね
というか交流はしてても話読んでなかったりするから悪いなと思ってる…
894 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 19:16:23.55
>同人で一番大事な所を蔑ろにしてる人たちとはやっぱり付き合いたくない…
これは間違いなく相手sageじゃん
これだから固定者は！って言われる典型の言い種だよ
895 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 19:28:10.33
>>891
かといって勢いを付けすぎると距離梨といわれるのが…
最初はビジネス定形分で良いと思う
たとえ相手の管理人の返事に／／／が並んでいても、親しく付き合ってる人とそうでない人と
しっかり分けてる場合があるから
896 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 19:59:34.81
>>891
返信がビジネスメールみたいって言われた事ある…
でも初めましての人に砕けて良いのは自分のサイトにもらった米レスくらいじゃないの
そんな失礼な事できないよと思ってしまうんだよなあ
897 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:29:20.71
>>894
これだからリバ者は！って言われてんだよ
898 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:31:04.65
>>896
失礼のないように、と
堅くてこれ以上踏み込むなただのテンプレ返事だ空気読め、は
受け取り側だとだいぶ違う
いったいどう違うか分かれば、もっと楽にコメント返しできるんだろうな
ところで※返しってのは交流と関係あんのかね
899 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:31:24.12
>>897
わざとらしく火種広げようとしなくていいから
900 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:39:43.45
>>898
米レスはツイッターやってない人にとっては重要な人となりを見る場所だと思うよ
レス好きの人とかはよく読んでると日記より顕著に色々出てる
901 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:42:29.19
>>900
時間がないよ…
いつ絵を描くの？ってことになるし
902 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:43:46.84
>>899
何でそんなにイラついてるの
903 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:46:52.39
>>901
レスの時間が10時間くらいかかんの？
904 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:47:35.75
なんだこれｗｗｗｗｗ
905 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:48:14.40
交流はしたいけど
レスは嫌、苦手だからしたくない

という場合は、レスするような場所を避けるしかないわな～
レスよりメールの返信の方が苦手だから
自分はメールは一切受け取らないようにしてる
906 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:48:55.92
2chやってる時間をレスに費やせばいいんじゃないかなｗ
自分は米レスするの大好きだ
907 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:49:38.94
ﾚｽしたくないなら拍手もメルフォも外せばいいのよ
908 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:54:53.65
>>893
「妥協｣が自分（888）に対してだってわかってるよ
その上で失礼だと思から単語並べた

リバ者も固定者もダメなものはダメなんだからそれでいいと思う
その上で893のようにダメな部分はスルーして付き合うのが普通
そこで相手をsageて自分悪くない、と交流しないのが苦手・下手なところだろうと思った

何が何でも絶対スルーさえもできない！！なら下手・苦手でなく交流は「しない」でないと
888にストレスたまるだけだし「あきらめた」方がいいね
909 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:57:59.71
すごい決めつけてるなぁ
910 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:01:50.19
自分の尺度で「普通」を勝手に決めて欲しくないなあ
911 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:02:52.29
いつもの人でしょ
このレッテル貼りと偉そうな上から目線具合
スルーしとき
912 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:03:50.88
>>903
3時間ぐらいあっという間に過ぎる
しかも誰にどんな返事してるかって見ながらやるのはキツイわ
やっぱり無理
913 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:05:58.21
>>912
じゃあレスする環境やめるっきゃないね
優先順位は己の中で決めないと
914 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:06:28.15
>>911
それしか言えないの？w
915 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:17:15.61
>>912
気持ちわかる
失礼のない返事を考えようとすると、もの凄く時間がかかってしまう
だから別にレス好きな人の真似しなくてもいいと思う
916 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:18:02.43
神が好きすぎて毎日サイトに行ってる
好きすぎるので交流したいけど逆にできない、記名コメも送った事無い
ツイッターもフォローせず眺めてるだけ

なんか自分ストーカーみたいでキメェェェェｗｗｗｗ
917 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:19:21.42
そこまで気つかわなきゃ相手を不快にさせるレスしちゃいの？
918 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:25:53.89
>>914
いつもの決め付けの人だからスルーしとこｗ
919 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:31:36.51
同じこと言ってら
920 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:40:34.49
>>916
せつこそれ「みたい」じゃなくて間違いなくストーカーやｗ
あっちからこっちのサイトに米くれたりとかはないの？
921 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 22:28:12.69
>>920
サーチにさえ登録してない完ヒキな訳でだな…

好きだけどコミュ障ヘタレじゃストーカーになるしかないだろjk
922 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 23:31:30.19
>>916
英断だよ
自分なんかうっかり記※してレスもらえて嬉しかったけど
何度目かで相手が更新停止、鍵付きツイに篭られてしまった･･･
自分が原因だとしたらレス不要と書けばよかった
つか更新止まられるくらいなら
そもそも※するんじゃなかったと悔やむ日々情けない
923 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 23:52:12.41
よっぽどうぜーコメ書いちゃったんだろなﾄﾞﾝﾏｲｗ
924 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 23:54:22.66
>>922
なんで自分のせいだと思うの？
貴方からの※は支えになってたけど
それでも更新するのが無理になってツイに行っちゃっただけかもよ？

922みたいな感じでどんどん※する人が減ればそりゃ余計に楽な方に流れるわ
925 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 23:57:10.78
普通は反応あるほうに流れるよな
壁打ちマジ辛い
926 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 00:33:55.46
身内で固まって誉め合うのが一番楽しい
ハブられなければ…
927 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 00:39:22.04
>>924
相手は元々ツイ寄りの人でサイトから※する人が自分しかいなかったからじゃないかと思ってる
自ジャンルは殆どツイに流れてなかなかサイト更新する人がいなくて
久々に更新があって浮かれてしまい少し長めの※送ってしまった
それ以来日記の更新も絶えたから923の通り何か悪い事書いてしまったんだと思う
ツイの方では元気そうにされてるみたいだからもう絡むのは諦める
928 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 00:55:47.74
被害妄想激し過ぎて怖い
929 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 00:58:21.10
>>850
俺の人生っていつもそうだったな
性格的に一人の人間としか付き合えないから仕方ないんだが
930 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 00:59:50.73
>>862
三人集まると誰か一人を仲間外れにしたり
よく女子はそんな事を繰り返していた
931 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 01:01:29.85
>>868
ここは俺みたいな人間ばかりだ
馴染むのに時間かかるから、やっと打ち解けたと思ったら
もう卒業やクラス替えだったり…
932 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 01:04:43.41
つまらん事を聞くがなんで一人称俺なんだ？
933 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 01:07:49.12
>>872
人付き合いが上手い人は、ある程度距離を置いてる
遠すぎず近すぎず、絶妙な間合いを知っている
ベタベタしすぎると相手の嫌な面が見えてきたり、
お互いに遠慮がなくなって喧嘩別れする事が多い

オタク同士の喧嘩って、馴れ合いが過ぎるあまりに
触れてはいけない相手のプライベートに踏み込んで
余計な事まで喋ってしまったりといった原因が多い
934 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 01:09:51.00
>>873
遠慮気味くらいでちょうどいいよ
本当は迷惑してるのに断りきれずに
2chで悩み相談してる人がいるくらいだから
935 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 01:11:43.06
>>932
男だから
936 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 01:16:07.70
>>933
ベタベタしすぎて喧嘩別れなんて本末転倒だが
距離を保ちすぎて一向に仲良くなれないから
悩んでるんだと思うな、みんな
937 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 01:23:30.71
なにこれ怖い
938 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 02:42:08.19
>>927
毎回コメは嬉しいだろうけどプレッシャーになったんだと思う
あと返事する事自体苦手な人もいる
939 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 02:53:11.97
米がプレッシャーとか思ってる奴はかんこなスレ行ってみろよマジで
アホかと
940 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 04:44:55.10
＞相手は元々ツイ寄りの人でサイトから※する人が自分しかいなかった
なら尚更単にサイト撤退のタイミングと被っただけじゃね
941 ：927：2012/05/17(木) 07:28:46.63
サイト撤退の可能性は薄いと思う
更新しやすいための改装したり幸ageしてたりで
被害妄想にしたいけどどう考えても自※送ったタイミングだからなあ
謝りたいけどどうしようもないし情けない
942 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 07:33:38.64
めんどくさいタイプ
943 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 07:37:28.99
鍵もつけたくなるわ
944 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 07:42:21.68
>>942-943
早く他スレ行けよ
945 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 07:56:04.92
まあ相手は鍵アカでｴﾝｼﾞｮｲしてるんならもういいんじゃね？
本気で嫌がられてるならとっくにアク禁されてるだろうしね
946 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 08:35:28.21
>>941
謝る必要なんてないでしょ
そうされたら相手も困ると思うし放置しとけばいい
相手との距離感が合わなかっただけじゃないかな
他の人との時は気をつければいい
947 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 14:46:17.11
単に※くれるのが一人だけで引き止められなかっただけだろと思ったのに
本当に貴方のせいかもね！と思いたくなるウザさ
948 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 15:10:02.34
イラつきすぎ
949 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 20:47:23.87
交流とか憧れるけどレスしたしないでもやもやする位なら
ヒキでのびのびと壁打ちでいいや
滅多に感想なんてこないけどね
950 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/05/17(木) 21:46:13.45
産刑新聞の「産刑抄」が二次規制推進×ウイグルの奇跡のコラボw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/

産刑抄 ５月17日
三日前に反児童売春運動に関わる弁護士に取材した。とても記事にできな
いような悪辣な実態を聞いて身震いがした。さらに悪質な児童ポルノ描写
に埋め尽くされたマンガ、アニメ、ゲームに関する話題に進んだ。こちら
の実態も深刻である。
▼一昨日は東京で開催中の世界ウイグル会議を取材した。感じたことは我
が国の支援が非常識に少なすぎることだ。アメリカやヨーロッパで開催さ
れた同会議も取材したが、政治家やＮＧＯやメディアや財界はもちろん一
般市民レベルでも分厚い支援が存在する
▼この原因を考えててふと思ったことがある。今までマンガやアニメやゲ
ームに『チベットやウイグルへの共感を表明し、中国の人道に対する犯罪
を糾弾する』メッセージが込められた作品が存在しただろうか？　小欄は
寡聞にしてその存在を知らない
▼手塚治虫は漫画入門書に「一、戦争や災害の犠牲者をからかうようなこ
と　一、特定の職業を見くだすようなこと　一、民族や、国民、そして
大衆をばかにするようなこと」の三点だけは漫画において『やってはいけ
ないこと』と記している
▼手塚はこれらを『漫画における基本的人権』と名づけた。クリエイター
の諸賢にお尋ねしたい。この手塚の原則に戻るのなら、悪質な児童ポルノ
描写は全面禁止されるべきではないのか？　『基本的人権』に反する中国
批判を作品に盛り込むべきではないのか？
▼日本の昨今の苦境はこの『漫画における基本的人権』を忘れたコンテン
ツの氾濫が遠因になっているというのは牽強付会な議論であろうか？　小
欄は決してそうは思わない。クリエイター諸賢は自身の性的かつ道徳的堕
落と退廃をきちんと自覚すべきである
951 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 21:54:38.35
牽強付会以前に論理がつながってないｗ
952 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 23:22:16.07
ツイ主体の人には※送らないのが一番だよ
自分も応援のつもりで送ってたけど、虚しくなってやめた
953 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 23:24:13.60
ツイでキャッキャウフフしてるのに
感想まで欲しがるなんて贅沢だと思う
954 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 23:30:01.44
にしても米したら更新止まるって偶然だとしても軽く恐怖だな
955 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 23:36:05.46
偶然だとしても凹むよなぁ
956 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 10:00:10.09
＞ベタベタしすぎて喧嘩別れ

周囲の解釈と言うか表向きこれだけど内情は
相手が趣旨変えして
早く自ジャンルやめたいがゆえの言い訳に
「一緒にいすぎてもお互いのためにならないよ」と言い出して
サックリ関係切ってきたってのならあった
957 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 13:21:14.76
興味がなくなったジャンルの人とつるむのも辛いしね
別の事で気が合えば違うかもしれないけど
確かにお互いの為に馴れ合いは良くないのかも
958 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 23:47:44.20
また週末だ
ツイッターの絵チャ募集に乗れなくて週明けｷﾞｷﾞｷﾞになる作業をはじめるか…

サイトで募集してくれよーーー
959 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 08:54:44.27
全然接点がない人に気に入られてしまって
あれこれ付きまとわれるのも弱りもんだよな
二人になっても会話が噛み合わないのに
何が目的で寄って来るのかイマイチ分からん
960 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 09:12:03.65
聞かせてくれた「好きな漫画」がひとつもわからない
こっちも不勉強なんだけど
961 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 09:16:51.33
仕方ないんだけど
今同じジャンルでも他に好きな作品を聞くと
全くかすらない相手っているよね
なまじ趣味がピッタリでも後々窮屈になりかねないから程々がいいのかもしれない
962 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 09:25:36.70
今は漫画もアニメもゲームも作品数が多すぎて
名前も知らないものもたくさんあるからなー
963 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 09:48:41.05
好きサイトさんへのリンク報告ができない
「このサイト好きです！」て気持ちに従った勢いで送ればいいじゃないか
と思うけど、でもなんか出来ない
うちからのリンクはもしかしたら迷惑なんじゃ？なんて考えてしまう
そしてリンクそのものまで見送ってしまう…我ながらアホだし訳がわからん
964 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 10:14:18.53
リンク有難うございます！実は私もあなた様のサイトが大好きで～
という※を送れる人がうらやましい
そこから交流が生まれるんだろうな
※もらった管理人さん、嬉しそうに返事してた
送れない自分はいつまでも交流０のヒキ
965 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 11:17:33.44
交流したい、リンクしたいと思った相手のサイトにはリンクページもバナーもないという…
966 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 11:50:02.68
リンク報告とか「報告ください」「報告してくれると喜びます」って所以外は
むしろ報告する方が迷惑だと思うけど…
967 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 11:55:06.96
そういえば昔はリンク報告あれば大喜びしますみたいに書いてる管が多かったな
968 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 12:23:11.80
>>966
くれたら嬉しいけどサイトには書いてない。別にくれなくてもいいけど
969 ：スペースNo.な-74：
「リンクさせていただきました！」「はあそうですか」って人もいるだろうし
結局どっちかなんて書いてくれなきゃわからないんだよね