同人のためのパソコン相談スレ Part23

前も疑問に思ったんだが
メモリとかほとんど永久保証でメモリ検査も備え付けでもやるし相性問題はワンズで買えばいいだろ？
OSのインストールを行わないのが確定なら問題かもしれないが
どうもあまり差額を払うメリットがないようにも思えるのだがどうだろう？

他人様のゼニの使い方に口を出すなんておこがましいとは思わんかね？

永久保障がほとんど？？？マジで？それどこの話？
三年保障だとか、永久謳ってても初搭載ＰＣに限るだとかと思ってた…

色んな考え方があるけど
基本的に初心者にはBTOは丸ごと一店舗で買うのを勧めてるよ

たとえばメモリなしでA店で購入、B店でメモリを購入
不具合発生・・・でもこの時点でどのパーツが原因か分からない
とりあえず相性を疑ってB店にメモリ交換を依頼＞「違うメモリでPC動作は確認できましたか？」と訊かれる
でもこの場合、自分でそのPCが動いてるのを見たことがない
「いえ、まだBTOで買ったばかりで動かしたことないです」としか答えられない
良心的な店ならそれでもとりあえず違う機種のメモリを送ってくれるだろうけど
それで付け替えて不具合解消すればメモリだったで解決する
・・・が、解消しなかった場合はB店にメモリを返却した上でA店に本体の故障で依頼し直さないといけない

またはA店に最初からPC丸ごと修理依頼した場合、メモリが原因だった場合は
当然、その店のサポでは免責にあたるから有償修理になる
A店でメモリを買い足して修理完了で送られてくる、修理代込みで

こういうタイムロスとリスクを考えれば差額なんて微々たるもんじゃないかな
もちろん不具合なく動けば問題ないけどね
けどBTOで買う初心者ってこういう自作のようなやりとりが面倒だから
BTOを選ぶんだと思ってる

なにより増設と違ってまったくメモリが乗ってない状態じゃ
メモリを外して検査することすらできないからね

ちなみに安くしたいなら丸ごとワンズの自作一式を勧めるな

そこでユニットコムのワンコイン診断ですよ。
予備パーツが無い場合、超便利。

>>155
構成に関しては他の人に任せるけど、
学生だったり古いパソコンにOffice入ってないかな？
アカデミック版やアップグレード版の方がOEM版より少しお得に買える。
OEM版を単体で購入すればもっと・・・はグレーな部分なので大きな声では言えないけどねｗ

>>166
powerpointはHome and Businessにしか入ってないと思い込んで上記の構成にしてましたorz
学生なのでprofessionalのアカデミック版を買ってみます、ありがとうございます！

>>139
1年後位たてば(Gen3)マザボも値段が熟れるだろうし、その頃交換する前提とするなら？
と・以前、安さでSevenもチェックしたが・・　その販売構成頁、よく見れ!?

ケース変更0円で550Wに出来るし　AKBC-550PG ブラック

＋4000円で　MSI P67A-G45 + RadeonHD6450　も出来るし
(今現在だと AMD vs Navdia と煩わしいが　「映りゃ/ｶｸｶｸしなきゃ良い」のよ)

入門編　とするには良いんでない!?　経験しないと判らん事て有るし
それより　宇河弘樹 氏-http://blog.goo.ne.jp/tacho_g/　→
mdiapp　http://www.nattou.org/mdiapp/　おすすめ
(元々は △△・・作ってた人と宇河センセとの共同開発？)
(i5-2500K をメインに後はドーデモイイ　ならこっちが安く成ってる)
http://www.interq.or.jp/power/custompc/spi5kh67de.htm
http://www.interq.or.jp/power/custompc/msz68i7k.htm

>>159 >>160 >>161 >>165
なるほど…。無知で申し訳ないです。
サイコムのE278H61は8GBまでしか注文時に詰めないようなので他のモデルも検証してみようと思います。

isk_br
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n110725820

zzzx_2431
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d127492216

ホームページビルダー16バリューパックがオークションで格安販売されてるよ！
なんと新品が1000円で！

初BTOです。なにかありましたらご指摘などお願いします。

【店名】 ツクモ　eX.computer
【モデル】 エアロストリーム RA5J-F41/S
【OS】 【64bit版】 Windows 7 Home Premium 64-bit 正規版 with Service Pack 1
【CPU】 Intel Core i5-2500 ﾌﾟﾛｾｯｻｰ (ｸｱｯﾄﾞｺｱ/定格3.3GHz、TB時最大3.7GHz/6MBｷｬｯｼｭ/VT対応)
【メモリ】 8GB （4GB x2枚） DDR3-1333 (PC3-10600) DDR3 SDRAM SanMax製
【マザボ】 Intel H67 Express チップセット ATXマザーボード （ASUS製 P8H67-V R3)
【グラボ】 NVIDIA GeForce GT430 / 1024MB （DVI×1/ HDMI×1/ D-Sub 15×1 / PCIスロット×2占有)
【HDD1】 1TB SATA6Gbps対応 （WD製 WD10EZRX / AFT）
【HDD2】 1TB SATA6Gbps対応 （WD製 WD10EZRX / AFT）
【光学ドライブ】 DL対応 DVDスーパーマルチ（LG電子製 GH24NS90 / 書込ソフト付 / SATA接続 ）
【ケース】 eX.computerオリジナル ATXミドルタワーケース （ブラック / EX1/598TA / 防塵フィルター搭載）
【電源】 【80PLUS BRONZE認証】 Topower製 TOP-500D-B (最大550W、定格500W)
【合計金額】 \90,254 (延長保証込み)
【予算】 10万円以下
【用途】 コミスタEX 4.0

ほとんどコミスタしか使わない現状なんですけど、スペックの過不足はありますか？
ただいずれクリスタへ移行することは考えてます。

メモリけちりすぎじゃね？

スペックは十分。
コミスタ利用ならCPUはi3-2130で十分なんだけど、ツクモでは選べないんで仕方ないね。
メモリは16GBを推奨する。８GBしか無いんじゃRAMDISK作るとコミスタだけでｶﾂｶﾂだ。

>>151です。
サイコムの別のモデルで組みなおしました。アドバイスをお願いします。

【店名】 サイコム
【モデル】 GZ2100P67B3
【OS】 Windows 7 Professional SP1(64bit)DSP版
【CPU】 Core(TM) i5-2500K
【CPUクーラー】 インテル純正　CPUクーラー(標準)
【メモリ】 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤](+9000円)
【マザボ】 ASRock B3 P67 Pro3[Intel P67 chipset](標準)
【グラボ】 RADEON HD6670 1GB[DVI/D-Sub/HDMI](+5470円)
【SSD】 なし
【HDD1】 HITACHI HDS7210CLA332[1TB 7200rpm 32MB](+1750円)
【HDD2】 Western Digital WD10EARX[1TB 64MB ★省電力](+5490円)
【光学ドライブ】 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト(標準)
【ケース】 【黒】Antec SOLO Black + 前面ファン[9cm 静音] 1個(-280円)
【電源】 ENERMAX EES-500AWT-ErP [500W/80PLUS](標準)
【モニタ】 なし
【保証期間】 延長保障(プラス2年)
【合計金額】 106,160 (カードリーダー、スピーカー込み)
【予算】 10万ちょっと
【用途】 フォトショCS5、コミスタEX 4.0、SAI

少し予算はあがったけど現状ぎりぎり出せるのがこんなもんです。

>>174
2500Kじゃなくて2500でいいんじゃない？
リテールクーラーだしOCしないでしょ

>>168
＞＋4000円で　MSI P67A-G45 + RadeonHD6450　も出来るし
なんか意味ある？

マザーからするとローエンドのグラボでCrossFire狙いなんじゃね。

それよりも問題はintelの内蔵GPUだとPhotshopCS4以降のキャンバス回転ができないから
（OPEN-GLのバージョンの問題）グラボはそれこそ2000~3000円のでもいいから必須って点。

ご指導お願いします

【店名】ツクモ
【モデル】G-GEAR GA7J-D41/S2（基本8万9980円）
【OS】win7/home 64bit（標準）
【CPU】intel i7-2700k（＋4200円）
【CPUクーラー】zalman製ヒートパイプ式高性能クーラー（＋7875円）
【メモリ】16GB(4GB×4）（＋10500円）
【マザボ】Intel H67 Express チップセット ATXマザーボード （標準)
【グラボ】NVIDIA GeForce GTX 560 Ti / 1024MB （DVI×2、HDMI×1 / PCIスロット×2占有)
【SSD】なし
【HDD1】2TB※3 (シリアルATAIII | SATA 6Gbps対応)
【HDD2】外付け160GB（所有）
【光学ドライブ】書込み対応 ブルーレイ （パイオニア製 BDR-206 / 書込・再生ソフト付 / SATA接続) 特別価格【+7,875円】
【ケース】G-GEAR ATXミドルタワーゲーミングケース
【電源】【80PLUS BRONZE認証】 Topower製 TOP-500D-B (最大550W、定格500W)（標準）
【ケースファン】フロントx1、リアx 1(120mm)標準
【モニタ】２〜４万程度で想定中
【保証期間】５年
【合計金額】12万430円
【予算】モニタ含め１５万前後（５万程度でCS5を購入予定なので、余り無理出来ない）
【用途】 SAI,コミスタ、フォトショ（現状６．０→CS5or6）

あとは動画を多少観る程度（BGMにすることが多いです）なので、
ゲームや映画鑑賞などは考えていません
ただHDMI対応なのでどうせならモニタもそれを選ぶべきでしょうか？
ブルーレイは必要ないと思ったのですが、知人に推奨されたので入れました

【CPU】　2600kと殆ど性能変わらない2700kにする理由が無い　-4200円
【CPUクーラー】　イラネ　リテールので十分　-7875円
【光学ドライブ】　今必要無いなら後で買って交換すれば？　-7875円

104680円

あとは>>8参考に、ビデオカードとモニタの接続のコネクタ注意して好きなの買えばいいんじゃね

同人のためのデジカメ相談はどこのスレでしょうか、ここでも大丈夫ですか？

>>178
そのモデルは静音性も防塵性も考慮されていないゲーミングケースなので、
同人用途に使えるシロモノじゃない。グラボもGTX560はオーバースペックすぎる。
ゲーミングPCじゃない静音モデルでBTO組むことを勧めたいが、ゲーミングPCが良いというのなら止めはしない。

CPUについてなんだけど、>>179はああ言ってるけど
テンプレ>>5に金出せるならパフォーマンス重視でいいって書いてあるし、2700Kで良いと思うよ。
2600と2700K比べたら2700Kの方が性能良いのは事実だから。

あとSandyのリテールクーラーはかなりうるさい。
静音性を重視するならクーラーは付け替えたほうが良いけど、流石に空冷クーラーに7800円は高いと思うわ。
静音性を求めるならサイコムで組んだほうが安く付く。

光学ドライブに関しては>>179に賛同する。

それと本格的な同人作業に使うなら電源がネック。
信頼性に劣る電源なので酷使したらすぐ壊れる。
ツクモなら【80PLUS BRONZE認証】 Antec製 EA-650-GREEN (定格650W)あたりが「最低」ライン。

まぁ俺はサイコムの静音PC、Silent-Master Z68/2700Kで組むのをお勧めするよ。
https://www.sycom.co.jp/custom/silentmaster_z68.htm

スマン、今サイコムチェックしたら、GZ2100P67B3でもサイズ系クーラー選べるようになってたから、
そっちの方が安く組めるかも知れん、っつーか組んでみるわ。

>>178
組んでみた。
ツクモとの違いは、
・ケースが数段上の防塵・静音ケースに
・BDドライブがDVDドライブに
・電源が数段上に
・グラボがGTX560→GTX550Tiに
って感じ。同人用途としてはこっちの方が数段最適。

【店名】サイコム
【モデル】GZ2100P67B3/2700K
【CPU】Intel Core i7-2700K [3.50GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W
【CPU-FAN】Scythe 羅刹リビジョンB [SCRT-1100](+4260円)
【マザボ】ASUS P8H67 REV3.1 [Intel P67chipset]★通常より2000円引き(-1260円)
【メモリ】16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【HDD】Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+1750円)
【光学ドライブ】【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト （標準）
【ビデオカード】GeForce GTX550Ti 1GB [DVI*2/Mini-HDMI] (+9490円)
【ケース】【黒】CoolerMaster Silencio550 (-380円)
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
【OS】Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版
【延長保証】延長保証（プラス2年） [希望する]

【保証期間】３年（延長保証込み）
【合計金額】112,400円（商品金額）+5,620円（延長保証）+1,500円（梱包発送量）
【合計お支払い金額】119,520

>>181
EA-650は安いくせに意外と故障の話を聞かないよな
うちのもOC掛けてもう何年も使ってるけど壊れてない（旧モデル）
たしかOEM元はDeltaだったと思う

選択肢にあればTP-550APやTP-650APが価格も安くて品質が良いね
こっちのOEM元はSeasonicのはず

>>154です
>>156で教えて下さったサイトに行きましたが、もう売り切れてしまっていました
つくづく運が無いようです(´Д⊂ヽ
>>157
FORIS FS2332-BKも考えていたのですが、イラスタを使うのでテンプレ>>8を読んで候補から外してしまいました

ところで、現在EV2334Wの最安値にプラス6000円ほどでLCD-PA231Wが買えるようなのですが、EV2334Wと比べて性能の差はあるのでしょうか？
こちらのスレで評判が良さそうだったので気になっています

用途としてはイラスタの他に写真の編集などもしたいです
HDMIはPS3を繋ぐために必要でしたが、この際静止画用と割り切って諦めようかなとも思っています
二つの違いをご存じの方がいらっしゃいましたら、アドバイス頂けると嬉しいです

>>183
>>178です

ありがとうございます！！
電源については確かに不安でした。伺って良かったです。
ケースの防塵性については全く考えてませんでした！
他の方々のアドバイスも本当に助かりました。
静音製については田舎の一軒家なので心配してないんですが
湿度が高いので、高くても冷却性能重視した方が良いかなと愚考しました。

サイコムの方で組んで貰おうと思います。
本当に有難うございます！

>>172-173
遅くなりましたがありがとうございます。
メモリ16GBにしてサイコムで組みなおしました。>>171とくらべていかがでしょうか。

【店名】 サイコム
【モデル】 Radiant GZ2100P67B3 series
【OS】 Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版　(+11620円)
【CPU】 Intel Core i5-2500 [3.30GHz/L3 Cache 6MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格61800円)
【メモリ】 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【マザボ】 ASUS P8P67 REV3.1 [Intel P67chipset]★通常より2000円引き（-1260円)
【グラボ】 GeForce GT430 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+2310円)
【HDD1】 Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+1750円)
【HDD2】 HITACHI HDS721010CLA332 [1TB 7200rpm 32MB] (+5490円)
【光学ドライブ】 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
【ケース】 【黒】CoolerMaster Silencio 550 (-380円)
【電源】 ENERMAX EES-500AWT-ErP [500W/80PLUS]（標準）
【合計金額】 \96,340 (延長保証込み)

>>187
電源を　SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)　にアップグレード、
それと予算が許すなら延長保証に入っておく。
あとは問題ない。バッチリだ。

最近このスレがやけにSilencio 550推しなんで、静音鎌フロウと一緒に買ってきて中身移植してみた。
結論から言うと、HDDアクセス以外ほぼ無音のPCになって滅茶苦茶満足してる。
おまいらサンクス。

やっぱPCは静かな方がいいわ。

必要な情報かどうか分からないけど一応報告します
サイコムは初期搭載ケースファンの換装はやってないそうです
増設したフロントケースファンのほうは取り替えてもらえました

>>190
あら･･･それは残念だ･･･
Silencio550の構造的に、フロント下側ファン取り付けるためには、
初期搭載の上側ファン一旦外さなくちゃならなかったから労力は同じだったろうに･･･
多分マニュアル回答だったんだろうな・・・

まぁ、初期搭載のファンも比較的静かなファンではあったから、
騒音が気になることは無いはず。

もし、CPUやGPUに負荷掛けるゲームなんかやることがあれば、
その間はフロントドア開けて吸気性高めて遊ぶんだよー。

>>188
チェックありがとうございます、ではそれでポチってきます。
延長保証はもう含めてありますので、電源のグレードアップでちょうど10万に収まりそうです。

>>189
あとCPUクーラーをオロチRev.BにしてグラボをファンレスのENGTS450 DC SLとかにしてみｗ
捗るぞぉーーｗｗ

あ、念の為だけど、オロチは付属のクーラー使わずにファンレス運用しておくれ
ケース内のエアフローだけで十分冷えるし、そもそもファンつけたらSilencioには収まらない

･･･クーラーちゃう　ファンや（#＾ω＾）

>>175　遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます！

>>174のCPUとケースを変更。
Silencio 550かっこいいですね。

【店名】 サイコム
【モデル】 GZ2100P67B3
【OS】 Windows 7 Home Premium SP1(64bit)DSP版
【CPU】 Core i5-2500
【CPUクーラー】 インテル純正　CPUクーラー(標準)
【メモリ】 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤](+9000円)
【マザボ】 ASRock B3 P67 Pro3[Intel P67 chipset](標準)
【グラボ】 RADEON HD6670 1GB[DVI/D-Sub/HDMI](+5470円)
【SSD】 なし
【HDD1】 HITACHI HDS7210CLA332[1TB 7200rpm 32MB](+1750円)
【HDD2】 Western Digital WD10EARX[1TB 64MB ★省電力](+5490円)
【光学ドライブ】 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト(標準)
【ケース】 【黒】CoolerMaster Silencio 550 (-380円)
【電源】 ENERMAX EES-500AWT-ErP [500W/80PLUS](標準)
【モニタ】 なし
【保証期間】 延長保障(プラス2年)
【合計金額】 102,400 (スピーカー込み)
【予算】 10万ちょっと
【用途】 フォトショCS5、コミスタEX 4.0、SAI

質問があるのですが、マザボはASUS P8P67 REV3.1でも支障ないでしょうか？
こっちのが安い…。

>>196
むしろASUSの方が高品質高性能。今サービスで2000円引きやってるけど、普段はASUSの方が高い。
HDD１と２は逆にしたほうが良いね。
OSのインストールドライブはキャッシュが大きい方が起動中のレスポンスが良くなる。
あと電源はもう3000円足して、
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
にしたほうがいい。

純正CPUクーラーは結構な騒音源になるので、
より静かにしたいならサイズの羅刹か刀あたり選択。

最後にケースだけど、HDDは全部下段ベイにセットしてもらって、
中段ラックベイは外してもらうよう備考に書いといてくれ。
その方がエアフロー良くなる。

HDDの冷却も考えて間空けて風当てたほうがいくね？
まあ考え方次第だけど

クソ熱くなるノートの中で頑張ってるHDDもあるんだから大丈夫だろ
2.5インチだけど。

>>197
自分は>>196じゃなくて横から質問で悪いんだけど
別のとこではWD10EARXは回転数が遅くシステムディスクには向かないとかデータドライブ向けだとか読んだんだけどどちらが正解なの？

>>200
わからん。58に聞いてくれ。
俺はキャッシュの大小で判断しただけだ。

>>199
ノートのHDDはもとから低燃費・低発熱だから比べられないよ
すぐ壊れるわけじゃないけどHDDが40℃以上になる環境では
故障率が飛躍的に高くなるんじゃなかったっけ

>>202
いや、ノートの場合他の発熱源のせいで高温にさらされてるだろ、HDD。
HDDは熱の心配が必要になるような部品じゃないと思うんだがなぁ。

そもそもHDDって筐体を冷やしたからって中身が冷えるようなモノじゃないし、
HDD自体を静音化の為に防音材で覆われたケースに放り込んだり、
風が来ないホットスワップベイに入れたりすることも有るだろ？

それによって壊れたり寿命が縮むようなら、そもそもそういう運用法自体生まれてこないと思うんだが。

>>202
25〜50度じゃなかったけかな。
だからエアーフローよすぎると　冬場に冷えすぎるので
ウチはFANを切って調節してる。

>>203
マジで言ってるの？

>>205
追い詰められたら煽り始めるのはやめろｗｗｗ
別にお前自身を否定された訳じゃないだろうがｗ

HDDは熱に弱いよ
吸音材で覆うのは静さとリスクを引き換えにしてんだよ

>>206
違う人だけど？
マジで言ってるならヤバいと思って

HDDをわざわざ風の通り道から
どかせろなんてネタにしても酷い話だな
故障する確率は温度に綺麗に比例してるよ
ググればいくらでもグラフが出てくるだろ

ここでも読んでHDDのエアフローの勉強するといいね
http://www.sakura-pc.jp/pc/contents/trouble/heat.html

今まで一般的に信じられてきたハードディスクにまつわる常識として、

・温度が高いと故障しやすくなる
・アクセス頻度が高いと多く動くため、故障しやすくなる

というのがありましたが、Googleが10万台以上の民生用ハードディスクドライブを使用した調査を行った結果、
温度やアクセス頻度に関係なく故障することが判明したとのこと。

そればかりか、ハードディスク障害の早期発見、あるいは故障の予測を目的として搭載されている
「S.M.A.R.T.(スマート)」の値から得られるいつ故障するかどうかの予測もほとんど関係なかったそうです。

http://gigazine.net/news/20070219_disk_failures/

>>200　>>201　別にシステムディスクに向かないって事は無い。
CaviarGreenの回転数は可変なので、ランダムアクセスが必要な時は回転数を上げる。
そりゃ面記録密度が高い分、日立の方がランダムアクセスの速度自体は高いけど、アクセスタイミング自体にほぼ違いはない。
なのでHDD→SSD程の違いを感じる事は無い。
よって起動後のHDDに求める性能で選べば良いと思う。

全体的にWDのHDDは、ディスクの転送速度の遅さをキャッシュで補う設計の物が多く、
書き込みと読み込みのアクセスが重なる時や、起動後ランダムライトが多く入るタイミングに強い。
そのかわり、最大持続転送速度が低いので、キャッシュを生かせないほどの大容量のデータを扱うときのパフォーマンスは得られない。
これはCaviarGreenのみならず、BlueやBlack等、WD製HDDの全般に言える事。

逆に日立のHDDはこれとは真逆で、ディスクの転送速度が圧倒的に早く、その分キャッシュを削った設計になってる。
Deskstar 7K1000.Dともなると、320GBモデルですら、持続転送速度でならWDの誇るVelociRaptorのVR200M系旗艦モデルを凌駕する。

持続転送速度は、容量が同じなら原則7K1000.D＞ 7K1000.C＞EZRX＞EARXと考えて良い。
参考までに１TBモデルなら、189MB/s＞ 160MB/s＞ 150MB/s＞ 110 MB/s。
しかしキャッシュの関係で、実際の運用では、転送するデータ量が120MB程度まで下がるとほぼ同等、それ以下ではWD系が優位。
しかしアクセスが集中してキャッシュ食ってる時に、優先して大容量のデータ流しこみたい時は日立系の方が良い。

絵描きとして推奨したいのは全ドライブ7K1000.D構成。
でも、日立のHDDが手に入り辛くなっちゃった今、7K1000.Dはもう売ってたらラッキーくらいに考えたほうがいい。
これだけ書いといて何だが、ぶっちゃけHDDは一長一短、とりあえず日立＞WDだけど別にどっち選んでもそう違いはない。

あとSeagateは前スレで述べた理由でスレでは話題にしない。

それとHDDと熱の話が原因でスレが荒れはじめてるんで、俺も首を突っ込ませてもらう。これでこの話は終わりにしてくれ。

結論から言わせてもらうが、通常の構成ならば、HDDの熱対策を考える必要は全く無い。
今積んだHDDを24時間休まず30年40年と稼働させ続けたいなら話は別だが。

詳しい説明は省くが、そもそもHDDは決して熱に弱くない。
よく誤解されるが、あれは「熱に弱」くてMTBFが低下するのではなく、「年中安定した温度湿度環境のもと使用し続ければ長持ちしますよ」という意味の話。
PCを付けたり消したり、四季昼夜の影響を受ける部屋に置いてる時点で、いくら過冷却しようが既にアウト。

というか、そもそもHDDを稼働させる技術は既に枯れた技術なので、HDDのMTBFは他の部品と比べ圧倒的に長い。
モーターや基盤の初期不良が原因で短期間で壊れることはあるが、１万時間を超えて稼動しているHDDに、機械的原因の障害が発生する可能性は低いだろう。
HDDに障害が発生する原因となるのは、熱によるMTBFの低下ではなく、むしろ衝撃や瞬断が原因であることが多い。

というか、上の方でも誰か言ってたけど、そもそも一般的に自作に用いられるタワー型やブック型のケースはHDDに取っては冷却過剰なんだよ。
サーバー用途に用いられる10000〜15000rpmのエンタープライズHDDがどんな環境で用いられているか調べてみれば少し安心出来るんじゃないかな。

>>211
いまさら有名なの持ってきたね

＞ただし、ハードディスクの温度が50度を超えるような環境であれば、
＞故障率は如実に上昇しています。
＞これはハードディスクのメーカーも推奨していない温度なのでさすがに当然か。

下段ベイに重ねて風から遠ざけとけば
夏場に50度くらい充分ありえるよ

58が来たとこで質問だけど211のリンク先では
サイドカバー空けて扇風機はやめろって書いてあるね
58は推奨してたと思うけどどっちが正しいの？

>>214の想定している環境で50度になるかどうかの実測でもすればいいんじゃね？

つまり購入者が人柱になってみればおｋ

>>213
盛り上がってるところ横からごめん
うちに1万時間前後のHDDが２基あるんだけど
稼働時間がけっこういってるんで交換したほうがいいかと思ってる
この場合はここまで稼動してきた素性の良さを取って使い続けるのがいいか
それとも新品に換えたほうがいいのか、どっちだと思う？
ちなみに両方日立製

35409時間経過してdiskinfoで「注意」って出てるHDD使ってるけど
ぶっ壊れたら教えてやんよ

Gigazine内のリンク死んでるみたい。↓で読めるようだ
http://research.google.com/archive/disk_failures.pdf

>>219
アホやw

>>215　前スレ>>920　>>923の事だね？
あれは前スレ>>920がサイドパネル開放が最強という話をしていたから、サイドパネル開けたところで扇風機で風でも当ててやらん限り冷えんぞ、という話を返しただけ。

俺自身がケース開放を推奨した覚えは微塵も無い。
サイドパネル開放は、冷却性云々よりも防塵性の観点で推奨できない。

>>218
HDDは1万時間を超える頃から安定期。全く変える必要はない。
外的要因による故障を除けば３〜５万時間は余裕で稼動してくれる。
電源投入回数も2000〜3000回を超え始めるまでに問題が発生する可能性は低い。

ただし、S.M.A.R.T.に磁気ヘッドやモーターが原因と考えられる異常が出だしたら要交換。
但しその場合も、電力供給異常が原因なら、SATA電源ケーブルをマザー上の別のコネクタに繋いだら治ることもある。
あとセクタ代替処理が複数発生し始めたら、そのドライブの書き込み限度回数が近づいてきたという事だから要交換。



・・・が、サムスンとシーゲイトは別。あいつらすぐ壊れる。
特にサムスン。俺としては全くお勧め出来ない。むしろ載ってたら交換を勧めたいレベル。

電源投入回数3814回だったわ
ちなみにメーカーは日立

うおｗ　多いな･･･ｗ　4000回近いのか･･･ｗ
それはそろそろモーターがヘタり始めてもおかしくないくらいだ。
スピンアップのリトライと回転数不足によるリード/ライトエラーが出始めてたらそろそろ危ないｗ
電圧盛ってやれば急場しのぎにはなるけど、大事なデータ入ってるなら退避しとけよｗ

>>224
もうテンポラリ専用にしてるんでデータは無い。（HDT722516DLA380　150G）
エラーでてるのが05が現在値100　最悪値100　しきい値:5　生の値：1　のみ
後は記録に挑戦じゃ！

>>222
ありがとう
安定期と聞いて安心した
稼働時間が長い2基はこんな感じだけど
まだまだいけそうだね
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up91067.jpg

>>215
扇風機は間違いなく冷えるぞ
ただしフィルター無しだろうからMBに部屋の空気をそのままぶつけることになる
部屋の空気に自信があるならやってみ

BTO初めてなので、ご指摘お願いいたします。

【店名】サイコム
【モデル】Radiant GZ2100P67B3 series
【OS】Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版　(+11620円)
【CPU】Intel Core i7-2600 [3.4GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W
【CPUクーラー】CoolerMaster Vortex 211Q (+2480円)
【メモリ】16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤](+9000円)
【マザボ】ASUS P8P67 REV3.1 [Intel P67chipset]★通常より2000円引き（-1260円)
【グラボ】GeForce GT430 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+2310円)
【SSD】なし
【HDD1】Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+1750円)
【HDD2】Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+5490円)
【光学ドライブ】【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
【ケース】CoolerMaster Silencio 550 (-380円)
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
【ケースファン】なし
【モニタ】なし
【保証期間】【延長保証】延長保証（プラス2年） [希望する]
【合計金額】114810円　商品合計 107920円 延長保証5390円、梱包1500円
【予算】10〜15万
【用途】 基本はイラスタ、SAI 　作業時間8〜10時間程度
PC購入後にフォトショCS5、コミスタEX 4.0入れようと思ってます
他にはネット、動画視聴、音楽管理、DVDで映画鑑賞をしたいと思っています。

>>225　セクタ代替処理ｗｗ　まぁ1個だけのうちはまだまだ大丈夫だｗ
次増え始めたら問答無用で冥土に旅立ちそうだが･･･ｗ

>>226　全然全く問題ない。　至って健康、元気なもんだ。
まだまだ全然若いHDDだから、外的要因で壊したりしない限りこれからも元気に活躍してくれる。

>>228
OSはプロフェッショナルが必要？
必要で入れたんなら、プロフェッショナル購入特典で、２TBHDDが1000円程度の差で購入できたはず。
HDD２を2TBに。
プロフェッショナルである必要が無いのなら、OSをHome Premiumに落として節約するか、その分CPUを2700Kに。

それ以外の構成は問題ない。バッチリだ。

>>228
個人的にはCPUを2500まで落として
グラボをGTX550Tiくらいにするのを勧める

CS5とCS6を定格2500で使ってるが必要充分だと思う
むしろグラボはGTX460でもけっこう回ってるんで
もしかしたらGT430だと若干力不足かもしれない
これからCUDAを使うアプリ予定もあるならなおさら上位グラボがいいんじゃないか

>>222
＞但しその場合も、電力供給異常が原因なら、SATA電源ケーブルをマザー上の別のコネクタに繋いだら治ることもある。

スマン、書いてる間にSATAケーブルと混同した
繋ぎ変えるなら電源から伸びてる余ってる別のソケットを挿してくれ。

>>228　>>231
それだとクロックが下がってしまうので、どうせならCPUをi3-2130にして１’ｓの自作代行を奨めたいな。
サイコムのミドルタワーじゃi3は選べないようなので。
ただ、現状フォトショはGPGPUツールが実装されてないので、イラスタのCUDAしかGPUパワー使う機会無いし、
その程度ならGT430で十二分ではある。
ただしSP数が倍違うので、予算の潤沢さを生かして快適動作を求めるなら、2700Kに加えて450や550Ti選んでも良いとは思う。

そうなのか
460が表示処理だけでも70％以上よく回るんで
430だと引っ掛かるかと思った
下位グラボで使ったこと無いからこのへんは予想でしかないけど

今はグラフィックカードでソフトの快適さが変わるのかあ・・・

あ、それならもしかして、ペンタブのタイムラグとかも
ＰＣの構成次第で変わったりすんの？？

最近、回答者の意見が割れるね
質問者が困るんじゃね

意見の割れない絶対的な構成があれば
こんなスレ自体いらないって事にならん？

これまでスレで何度か話してきたし、長文書く労力捻出し辛いくらい眠いので簡素な文面で失礼する。

>>234　430でも大丈夫。良いの積んでても省電力のために全モジュール使いきらずに処理する時だと
レスポンス維持の為にそのモジュールのSPクロック上げて集中処理させるから、GPUクロックやクロックベースのリソース専有率だけ見てると高いように視えるかも。

>>235　ペンのレスポンスはグラボには依存せず、CPU依存。
グラボの性能に依存するペンツールを実装したソフトは現段階では存在しない。

あとペン先のタイムラグはwin7ではOSが原因。前スレ>>700-710あたりで話題に登ってた気がする。


>>236　回答者の意見が割れることはあるけれど、PCの構成ってのは、いずれも正しいが異なる理論に基づいた構成だったりするから一概には言えない。
どの構成にもメリットとデメリットがあるからね･･･
回答者がメリットを重視するか、デメリットを抑えることを重視するかで構成が違ってくるのは仕方がない。
明確に間違った構成だったなら誰かが訂正するだろうから、そこは問題ないんじゃないかな。

では、おやすみー･･･

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

フォトショのグラボ選びはビデオメモリ量を重視するのがいいよ
扱う画像にもよるけど1Gはすでにギリギリのライン
何枚もタブ作ったりマルチモニタや複数のアプリを立ち上げるなら
しょっちゅう上限にブチ当たる
DDR3でもいいから2Gくらい積んでるのが合ってる

ゲーマーにさんざん馬鹿にされたコレとか
実は絵描きには有り難い機種だったってことか
http://kakaku.com/item/K0000293792/

>>238　おや、Aeroは実は軽いのか・・・意外意外。

あまり知られていないがWindows7には、「ようこそ病」っていう奇病がある。
最大解像度3840x2400(QUXGA-W)のモニタ使ってるやつらには有名な病気なんだが、
QUXGA-WでAero活かしてると、起動の途中の「ようこそ」の画面で
フリーズする（うちでは一晩まってもようこそのままだった）

でもAero切るとQUXGA-Wでも起動できる、不思議。

多いと良いとなるとこれなんかどうなんだろう？
http://kakaku.com/item/K0000348811/

すごく予算が少ないのですが質問してもいいでしょうか・・・・。
4万〜5万円でコミックスタジオ4PROとイラストスタジオが使えて
あとはYOUTUBE、映画音楽鑑賞、ネット、メールができればいいです。
とりあえず実家からもらってきたSHARP液晶テレビ（LC−320DE5）に繋いで使いたいですが
モニターはアルバイトしてお金がたまったら新しく買うと思います。
学生生活が終わるまで今年から4年間使う予定です。
パソコンは普通に使うくらいはできますが部品のことは全然わからないので
できればサポートが優しいところがいいです。
修理に一週間くらいかかっても構いません。
わがままな条件で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

バイトで金貯めてから相談にきなさい

>>244
>>10の構成例はどう？
あなたの用途にも向いてるし、おおむね予算に近いよ。

>>244
これ買ったら？
http://kakaku.com/item/K0000332981/

もしくは早急に購入に走らず>>245も言ってる予算を15万ほど貯めてからスペックの高いPC(モニタも含めて)買ったほうが良いと思うよ

ありがとうございます。
>>246
参考にしようと最初のほうから読んでみて>>10もいちおう見たのですが
これは持っている液晶テレビにつなげることはできるでしょうか？
>>247
ご紹介頂いたノートパソコンでも違う液晶モニターとキーボードとマウスとペンタブを使って
絵を描くこともできるでしょうか？
ノートパソコンだと画面が小さくて描きにくいかと思いまして・・・。
>>245
すみません・・・。
アルバイトしてお金をためて高いものをそろえられるといいのですが
生活費もアルバイトの中から捻出する予定なので
毎月ほとんど余裕はなさそうなんです・・・。
モニター代をためるのがやっとだと思います。

皆様ご指摘ありがとうございます。

>>230
節約したいんですが、OSはプロフェッショナルいるんで替えれないんです。
教えていただいた、HDD２を2TBに変更しようと思います。


ご指摘いただいてるグラフィックボードはどれほど違いがでるものなんでしょう？
430と550Tiだと、実感するほど違いってわかるものなのですか？

モニタを流用するつもりでしたが、親に里子に出さないといけなくなりました。
ですので、少し節約しなくてはいけなくなりました。
モニタはNANAO EV2334Wを購入しようと思っています。

>>248
LC−320DE5ってのはみつからないけどLC-32DE5ってのなら
D-SUB15ピンあるからだいたいのモニタは直でつながるよ。
http://www.sharp.co.jp/support/aquos/product/lc32de5.html
あとはDVI-DをHDMI（DVI　HDMI）に変換するケーブルや変換コネクタがあるからつなげられる。
値段はピンキリなので安いの探せばいい。　その場合はオス・メスの形状を注意すること。
http://www2.elecom.co.jp/cable/adapter/hdmi/ad-dth/index.asp
これはノートパソコンでも同じ。

PCだけど>10に書いてある型番のはもう無いような。似た構成のはあるけども。
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aeroslim/spec.html
個人的にはノートやスリムタイプは薦めない。　ノートでもUSBついてりゃタブはつなげられる。
後でテンポラリ用のHDD増やしたいとかビデオカードつけたいって言っても
できなかったり制限あったり電源容量足りなかったりするから
ミニタワー系の安いやつ買ったほうがいいと思うけど。
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/sencia/2012/LM3J-B41N.html
（ただ、これも350Wだから拡張する場合には500〜600Wとか電源の買い替えをしなきゃいけないかも）

このPCがどういうモニタに繋がるかは使ってるマザーボード　P8H61-MX　を調べればいい
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/mb.html#P8H61-MX
最初にも書いたけど、変換方法はいろいろあるんで
ケーブルについてはオス・メスわからないならここで聞いてみたり
店にこういうテレビ持ってるんですが、買うPCと繋がるケーブルもくださいって言えばいい。

他の店でも似た構成の安いのあるから調べて、cpuは最低限i3にしておくといいよ。

>>249
横だけど
>>249
homeだとXPモード無いから、過去のソフト使うって場面はproの方がいいね。


CPUの処理的に2700kも2600も大差ないんだよねぇ。　まぁ、ベンチなんで参考程度に。
ttp://blog.livedoor.jp/clevery_bto/archives/51673040.html
あと、2700kとかの内蔵GPU系はphotoshpとかでキャンバスの回転ができない問題があるんでkナンバー（GPU内蔵）に
大きな期待はできない。　（OPEN-GLの関係　今後改善するかもしれんけど）
無論、絵を描くことそのものにはなんら問題が無いけど。

安くしたいなら他の人も言ってるけど他のショップでi3-2130とかにしたり、
そこだとi5-2500kか2500くらいにまでに落とすとか
いずれの場合もcpuのコアが「Sandy Bridge　サンディブリッジ」にすること。


ビデオカードだけど
絵を描くだけならぶっちゃけ標準のgeforce210で全然問題ない。

ここも参考程度のベン値比較
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_topics/share.php?contents=vga_de

geforce430は3Dのゲームが最低限遊べる程度の性能。
210はゲームしない人用で最低限度の仕様。（一応これでも3Dゲームは起動するのは多いけどさ）
210は絵を描くには2700Kの内蔵グラフィックよりは全然マシで実用に耐える。
CUDAは個人的にそれほど使う場面が無いので考えなくていいと思う。
グラフィックカードの追加で後でどうにでもできるし。

それと今更550tiって言われてもなぁってところ。
同じ価格帯で少し上のクラスの560買えるし。　ビデオカードにこだわりが無いなら最低限の載せて後で載せ変え考えればいいよ。

最後のurl、文字が抜けてたわ
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_topics/share.php?contents=vga_def

259じゃなくて251だわﾄﾎﾎ

58です。忙しいのであまりスレに顔を出せず申し訳ない限りです。

テンプレ>>5が存在するのは確固たる理由があってのことです。
2700Kと2600、「大差ない」といいますが、僅か3%程であっても処理能力に違いがあるのは事実です。
そしてグラボを搭載するときは、GeForce系なら最低でも430以上を選んでください。
OpenGLとCLとGPGPUの話は何度もした筈です。いずれ実装されるであろうGPGPUペンツールの話も。

回答者様方にも強要するようで大変恐縮ですが、CPU・GPUの選び方は極力>>5に従って頂きたい。
もちろん予算や特殊な用途等の為、例外が生じ得ることは重々承知していますが。

それとVRAMの話ですが、フォトショで巨大なキャンバスを弄りながら同時にAEやリアルタイムレンダリングツールを使うのでもない限り、
1GBで困ることはそうそうありません。同時に使用している他のアプリケーションがVRAMを圧迫しない限り、
アプリケーション自身が管理している領域にあるデータは必要に応じてRAMに戻されます。

もちろん大容量のものを積んでいれば、その分VRAM容量によって生じるボトルネックは回避できますし、VRAMからRAMにデータを戻す動作が入らない分、キャンバスを切り替える際のラグも減ります。
ですが、多くのBTOで選べるエントリーGPU搭載グラボのVRAMが１GB止まりであることを考えると、これは仕方ないことです。
１GBより大きなVRAMを搭載したいのであれば自作か１’ｓの自作代行が唯一の選択肢になりますが、（あと大容量VRAM搭載グラボを選べる一部のCTO）
以前私が自作か自作代行がベターという話をした時に、古参の住人どれだけ叩かれたかという事が記憶に新しいと思います。


時間が取れず斜め読みしているので、書きこんで下さっている方々の本意とは違う受け取り方をしていたら申し訳ありません。

58の気持ちは分かるが、
お前が忙しくて来れない間、スレを維持してくれてた人たちに向かって、
そんな責めるような口調で書き込む事は無いんじゃないか？

この文章で責める口調とか言い出す方がｸﾚｰﾏｰだろ
訂正求める文章で「お前」とか言ってるし　日本語苦手なら黙ってれ

そりゃお前の知識量からすれば、他の回答者は無知に思えるかも知らんけどさ、
他の人も良かれと思って書き込んでるんだよ？
例えベストな回答では無かったとしても、自分の好意踏みにじられたらお前どう思うよ？
もう少し優しい言い方ってモンがあるんじゃないのか？

前にも何度か言ってるけど、お前の喋り方ってすごい刺があるぞ。

スレ読み返してみたら面白そうなレスがあったのでついでに。

>>249　430と550TiではSP数が倍ほど違うので、GPUに同等の演算をさせた場合の処理速度が倍ほど異なります。
QPIやメインメモリ帯域、VRAM帯域、TF数も関係してきますが、ほぼ倍と考えてください。
なのでi7-2700Kがシングルスレッドで60秒を費やす演算なら、マルチスレッドで同等機能が実装されれば20秒程度、GT430で6秒程度、

GTX550Tiで3秒程度になりｊます。
ちなみにGT220だと15秒程度、GeForce210なら45秒程度です。

GPGPUによるペンツールが実装されればこの差は如実に効いてきますが、現状その機能を持つアプリケーションは存在していませんし、
GT430クラスであってもCPUを遥かに凌駕する演算性能を持っているので、
現状GT430を最低ラインとして線引きし、それ以上のGPUはパフォーマンス重視で組む場合に採用してください。

･･･ここまでGT430で良いと書いておいて何ですが、私のお勧めはGTS450のファンレスモデルです。
絵描き用途ではGPUに断続的な負荷を掛けないので、ファンレスGPUとの相性が良いです。

>>255　>>257　責めるような口調になっていたのならお詫びします。
決してそういう意図を持っての書き込みではありません。

刺のある口調･･･とのことなのですが、私は本当にそういう意図を持って文章を書いてるのでは無いのです。
時間のある時の書き込みなら、投稿する前に読み返すのである程度刺を消せるかもなのですが、
今回はあまり時間を取れませんでした。本当に申し訳ありません。

　　　、

･･･うぃきぺでぃあ？

コミュニケーション能力に難がある人なんだろうな

「お前」っていってるほうがねえ

58氏は終始敬語で様付けだし。敬語が冷たく響く人もいるのかもしれんが
そんなのは勝手に受け取る側の問題だしね。

片や「お前」だもんな。フランクに話せという意味なら余計なお世話だしなあ

還付金出たらオススメのGTS450のファンレスモデルとやらを買おうかな

マルチモニタでグラボ２枚刺しじするけど、メインの作業モニタをGTS450にするけど
サブのパレット、資料表示用のグラボは何でもいいのかな？

>>250
大変詳しくご説明頂いて誠にありがとうございます。
テレビの型番は間違えてました・・・・仰るので間違いありません。
すみませんでした。
つなげる方法があるとのことで良かったです。

パソコンはお奨めのミニタワー系を購入したいと思います。
なんとか捻出できる金額で助かりました。

私のように無理な条件にもご親切にお答え頂いて本当に感謝してます。
お蔭様で新生活でも趣味が続けられて嬉しいです。

>>254
2700Kと2600は「大差ない」で問題ないんじゃない？
僅か3％の違いを体感することは絶対に不可能だと思うよ
OCでも10％程度じゃなかなか体感できないじゃん
20〜30％してやっと速さが実感できる

ましてこれくらい爆速CPUになったら尚更だよ
実売価格差を上乗せするだけのメリットはないよ

例えれば同人作業ってのは車で言うと街乗りレベルなんだよね
せいぜい中低速コーナーが続く峠
非力な軽自動車なら少しでも馬力が上だと体感できるけど
大馬力のスポーツカーで僅かの差は分かりようがない

長時間エンコードすれば僅かとはいえ時間短縮できるだろうけど
同人用途で時間短縮を期待するのはちょっと無理
もちろんそれでも2700Kを付けたい人は止めはしないよ

ただそんな金があるなら
タブのペンとかもう一本買っといたほうがいいと思うな
用途に応じて芯を変えてあったり
太グリップとノーマルグリップ（サイドスイッチ有り）と分けておいたり
そのほうがよっぽど時間短縮になる気がする

58は悪気はないだろうけど、PC本体に拘るあまり
絵描き作業全般のハードウェア構成ってコンセプトから離れがちじゃないかな

初心者ならテンプレに載ってるEV2334Wってモニターでも十分すぎるよね？
NTT-Xでクーポン貰えたから買ったった
パソコンとタブレットも最低限用意できたし、これでお絵かき出来るわーい

>>254
>>5は修正が必要だよ
i7-3820が過大評価され過ぎ
同人用途には無用の長物と言っていい

http://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=635/

　　　　　　＿＿__
　　　　 ／　　-- 丶、
　　　 /　ノ　　　●) ヽ┏┓
　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ ┏┛
　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　・

i7-3820はSLI・CrossFireするようなハードゲーマーにはいい
もしくは仮想マシンを複数走らすような人
メモリが64GB欲しい人
それ以外の人には無駄にパーツ代が高くて燃費が悪いCPUといった印象だな
Painter12ユーザーで金に糸目を付けないなら3960Xまで一気にいけ

SB-Eは失敗作の雰囲気が漂ってるな
オーバークロッカーからも爆熱で安定性に欠けるって酷評されてる
ハイエンド狙うならIｖｙ-Eが本命かね

>>270

ええ〜っ、そんなぁ・・・

このスレの勧めでPainter12用i7-3820にした俺ってorz


まぁ、最後的には自己責任だからしゃぁないけどさ（ＴｏＴ）

>>272
まったく無駄じゃないよ
けして2700Kクラスに劣るわけじゃないし
性能に不満が出ればすぐ3960Xに乗せかえれる土台を持ってるってことだ

>>272
費用対効果って概念を除けば最強クラスじゃん
圧倒的な差を付けたいならi7-3930Kは欲しいところだな

同人でPainter12ってめずらしいよね

>>264　ENGTS450 DC SLは少し古い世代のグラボだからDisplayPortを持たないので、10bit出力する場合HDMI1.3の1920*1080までの解像度になっちゃう。
DVIから出力させるなら関係ないけれど、10bitカラー対応のモニタを使ってる場合注意しておくれ。

おそらくGeForce600世代のエントリーミドルGPUでまたファンレスモデルが出ると思う
10bitカラーモニタを使ってる場合、待てるなら半年程度待ったほうが良いかも。
あと当然のごとくゲームには向かないので注意。こいつは性能自体はHD6570とそう変わらんｗ
セカンダリグラボに特に制約は無い。


>>266　「大差ない」自体は否定していませんよ。でも違いはあるのでしょう？
貴方は、値段も高くてツールのレスポンスも劣るけど「大差ない」からこっちで選ぶといいよ、で納得できますか？
このスレは同人作家や絵描きに望みうる限りの「最良、最適」な構成を奨めていくためのスレです。
スレの意義が理解出来ないのなら申し訳ないが書き込みを自重して頂きたい。

それと貴方は同人作家がどういうＰＣの使い方をしているのか今ひとつ理解が足りないようです。
もう少し勉強してくださるとありがたい。

さらに言うなら、>>5ではきちんとコストパフォーマンスに応じた選択を《推奨》として記述してありますよ。

>>268　3820がパフォーマンスの上位に位置しているのはクロックではなく、スレッドあたりのスループットとDMIを活かせるメモリ帯域の広さ、
サウンドカードやSSD等複数のカードを刺した上でも、グラボをx16稼働させられるPCIeレーン数の多さなど複合的な要因によっての判断です。
早計な判断はご遠慮願いたい。さらに言うなら3820はCPU単体としては非常に安価です。

>>273-274　3930Kや3960Xこそ文字通りの無用の長物です。OpenCLを使用し全てのスレッドを利用できるペンツールを有するアプリケーションがPainter12以外に存在しますか？
Painterを除く>>5のパフォーマンス構成に3930Kや3960Xが入っていないのはそういう理由ですよ？


･･･確かに、言われてみればコレは刺のある文章だなぁ･･･　みんなすまん･･･。

投稿してから改めて読み返したけど確かに刺あるわ･･･　これから少し自重して文章書くことにする。

>>276
俺は当人じゃないけど>>273-274のレスは>>272に対してだから
Painter12マシンを想定してんじゃね
あと>>266の意見は限られた予算で「最良、最適」を考えれば
真っ当な考え方に思えるよ

58はベンチマニア？
体感できないけど数字の上で差はあるから
5000円上乗せしとけってことだよね

毎日数千〜数万ページを書き出すのなら2700Kでかなり時間は短縮できるよ

>>272　もし前スレ>>28ならばあれは12万の予算で組める最良かつ最善の選択肢だから安心してくれ。
それ以外の人だったとしても、Painter12なら現状i7-3820が最も推奨されるCPU。
理由は>>276の下段にある、>>268へのレスに。

言いたかないが>>270は知識と経験に基づいた発言してるようには思えん。
予算考えて組んだこと無いのかと小一時間。


>>278　その限られた予算での「最良、最適」を考えた選び方が>>5の《推奨》CPUだよ。

>>279　いちいち長々と説明する気にはならんが、>>5があるのには理由がある。参考にしてくれ。
なぜそうなるかの理由は>>276の>>266へのレスに書いた。

やっぱ丁寧語で書くよりこっちのほうがいいわ。

>>280　一体何の話だ？

▼SAI、イラスタ、コミスタ、クリスタ、Opencanvas、CGillust、GIMP、CS３以前のadobe製品群、11以前のPainter等
《パフォーマンス》i7-3820＞＞＞i7-2700K＞i3-2130=i5-2550K=i7-2600＞i3-2120=i5-2500

これはあきらかに過大評価だろ
コミスタで＞３つも2700Kと差がつく？

>>282　その理由は>>276に書いた
それと一応断っておくが、将来のツール移行や導入、将来実装されるであろう機能も考えた上での推奨だからな？

そりゃまぁ、絶対コミスタしか使わないって人にとっちゃ3つも付かんだろうが、他のアプリケーションと纏めなきゃならなかった以上そこは許して欲しい。

すごいブーメランｗ

安価だらけでわけわからん

　　　　　ｵﾗｵﾗ　　　　　　　ｵﾗｵﾗｵﾗ
　ｵﾗｵﾗ 　 ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧　　　
　　　 ∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧
　　　（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll　彡＿∧彡つ);;ω)
　　　 ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂) ｵﾗ
　　　（ ω(と≡⊂(　･ω･)⊇≡づ);;ω ）__ ＼
　　　(⊂　 と＝ど(>>58 っ)づ＝つ≡⊃)　＼ )
　　　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　)
　ｵﾗ(っ　 つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)　　　
ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　,( /￣∪　　　 　　　 ｵﾗ 　ｵﾗｵﾗｵﾗ∪￣＼ )

読んでないけど、どうせ今回も要約すればこういうコトかと･･･

簡潔に論拠を提示してくれてるから棘があっても全然かまわないよ。
つうか、逆に慇懃無礼に振舞われるほうが俺は嫌だと思うし。

あとは買う当人の判断に委ねよう。

>>285
Jane Viewとか２ｃｈブラウザ使おうずｗ

俺が言いたいのは58が予算全部をPCスペックの数字にぶち込んでるってことだよ
それも体感出来ようが出来まいが関係無しに

2600と2700Kをブラインドスペックで絵描かされて言い当てる自信あるか？
俺はない、というより違いが体感できたら超人だよ

＞それと貴方は同人作家がどういうＰＣの使い方をしているのか今ひとつ理解が足りないようです。
＞もう少し勉強してくださるとありがたい。
↑はそっくりそのままお返しするわ
俺も6年以上、商同兼業で食ってる身だ
作家がどういうPCの使い方するかくらい知ってるよ

同じ金額出すならペンをもう1本って全然理解できてないだろ
ペン入れと仕上げで合う芯の摩擦係数はけっこう違う
グリップもペン入れでは太グリップが良くても
仕上げではサイドスイッチに頻繁に使うツールやショートカットを割り当てると凄い便利
作業効率はグンと上がる
芯くらいならすぐだけどグリップの交換とかけっこう面倒なのは分かるよな

とくにIntuos4のペンは脆い（使用頻度や使い方もあるだろうがうちでは2本壊れてる）
いざって時にもう1本あると作業がストップしなくて済む
ちなみにIntuos5もペン強度は改善されてないらしい

または差額をディスプレイやプリンタ、周辺デバイスに金掛けたほうが
CPUの微々たるクロックより絵描きとしてはメリットが遥かに大きい

スペック表に踊らされてこんな発想はまったく頭から抜けてんじゃないか
ここは同人のハードウェア全般を語るスレだぞ

俺は今までわりと58の肩持ってきたほうだけど
同人のPCの使い方を勉強しろとまで言われたら頭に来たわ

>>290　不快にさせたのなら申し訳ない。
俺には俺の考え方があるし、貴方には貴方なりの考え方が有るということだろう。
自分の考えに自負があるのは悪いことじゃない。

が、俺は自分の判断や考えには絶対の信頼を置いてるし、自分が間違ったことを言った覚えは欠片も無い。
俺はどういった構成にすればどういった性能が得られるかということは熟知しているつもりだし、それに基づいた最良の判断を下せている自負もある。
けれど、俺の持ってる経験や知識に基づいた判断と同じ判断を、他人に求めるべきでは無いのだろう。

>>276にある、
＞貴方は同人作家がどういうＰＣの使い方をしているのか今ひとつ理解が足りないようです。
という話はクロックとツールレスポンスの話のつもりだったのだが、クロックとIPCの関係なんてそうそう話に登るものでもないし、
大きい時間単位のスループットは同じでも、より小さい時間単位でのスループットが大きくならなければ、ツールのレスポンスに直結しないという話をしてもおそらく理解してもらえないだろう。
以前話したC1EとEISTの話はこの話がベースになっている。

>>266で貴方が書いていた、
＞例えれば同人作業ってのは車で言うと街乗りレベルなんだよね
という話には全くもって賛同致しかねる。
我々は瞬間瞬間に非常に高い負荷を掛けるという特殊な使い方をする。一般的なコンピュータはこの用途を考慮していない。
言うなれば0-400加速のみを突き詰めた車のようなものだ。

蛇足だが、貴方の考えと私の考え、それなりに被っていることも多いように思えるが。
>>5の《推奨》CPUがどういった基準で選ばれているか、少し調べて貰えれば理解してもらえると思う。
言われるまでもなく、同じスペックを得られるのなら安価な方が良いだろう。その考え方に基づいた判断が《推奨》CPUだ。
そして私はパフォーマンス重視の選び方をするのは、予算を潤沢に用意できる時のみで良いとも書いている。

貴方の言っていることは理解できるよ。
私にも大切な家族が居る以上、自分の作業環境に潤沢な予算を捻出できる身では無いのでね。

だが、ペンやプリンタは壊れたり、より良いものが出たら買い換えればよいが、PCはそうではない。
予算が許すなら可能な限り長期間、性能に満足し続けられる最善のモノを組みたいという考え方、間違っているとは思えんのだがね。

夫婦喧嘩みたいやな

価値観やスタンスの違いがあるってこと分かってるんなら
売り言葉に買い言葉みたいな物言いやめりゃいいのにな

ああ言ってるけど、どうせ自分の意見の方が正しいと思ってんだろ。
もう放っといてやれよ。

スレに誰もいなくなっても、その「正しい」意見とやらで質問者導いてくだろ。
例えそうなったとしても58以外誰も困らん。
58が忙しいだろうからいろいろ調べて答えてやってんのに親の心子知らずというか・・・。

ゼロヨンだと2700と2600は違いが体感できるの？

下らないケンカはみっともないよ

新入社員の研修で先輩社員が
指導方針で揉めてる様子に似ている

いや、意見が割れて更にその反論が出るのは情報量が増えて、スレ的には実はいいことだよ。
「親の心」なんて言葉が出ちゃうのはプライド傷ついちゃったからゆえの、上から目線捨て台詞かもしれんけど。

スレに誰もいなくなるなんてことも実際ありえないからこれも捨て台詞だろうけどさ。
善意はあっても知識が足りない人のアドバイスが、熟考を重ねたテンプレを軽く流さしてしまう結果に
ならないか58氏は警戒してるからのちょいキツめの文体になるのかもね。

ところでL997とL985EXのデュアル接続だとENGTS450 DC はやめたほうがいい？
それともDVI変換をかませば問題ないかな？

>>291
街乗りって言い方には語弊があったかも知れないが
ストップ＆ゴーの繰り返しって言いたかったんだよ
本当はバイクやってたんでジムカーナって言いたいとこだけど
伝わらないだろうと思って分かりやすく街乗りって言った
あと厳密に言えばダッシュは馬力じゃなくてトルクなんだけどな
これも分かりにくいだろうと思って馬力にしといた

対極にあるのが最高速巡航(PCで言えばフルロードの長時間エンコード)
こっちは最高出力の違いがじわじわと車間距離（時間差）になってでる
だから2700Kの効果はあるだろう

つまり俺が言いたいのはペンの描き出しレスポンスにおいて
2700Kと2600では体感差なんて出ない以上
それによって絵が仕上がる時間差なんて出るとは思えない
ある日、こっそりCPUを交換したって気が付かないくらいだと思うよ

だったら金を描けただけ確実に役立つものに回したほうがいいだろって意味だよ
前にも言ったようにそれでも2700Kを付けたいって人にまで強要はしないが
大差ないことは伝えてやったほうが親切だろう

それとC1EとEISTの話まで否定しちゃいない
なるほどと思うし確実に効果があると思うよ
ただこれをやった前提でも2700Kと2600の差は体感できないんじゃないかな

PCで体感できなくても金を掛けるべきは電源やUPSなど安全対策だと思う
俺の中ではCPUの優先順位はさほど高くないよ

UPSって何？

ふふふ　５８さんすごい自信だね。そんなに　パフォーマンス、レスポンスって言うなら
キーボードについても知見がありそうだね。
一度も話題に上らないので気になってた。ぜひ　訊きたい。

>>301
UPS＝無停電装置
突然の停電やブレイカー落ちからPCを守ってくれる
あと落雷がACやLANから進入するのを防いでくれる機能も付いてたりする（100％防げるとは限らないが）
クリエーターなら是非勧めたいとこだけど機種については今は割愛するわ

UPSって高いイメージ

>>304
1万円くらいからある。
古めの家屋や梅雨の季節にはオススメ。
電圧の低い家には昇圧器なんかもいいぽ。

>>299　モニタがその二枚のみで、他に液タブとか導入していないなら、ENGTS450 DC SLからの出力で全て事足りるので大丈夫だ。
L997にDVI、そしてL985EXにD-Sub。L985にDVI出力する場合はD-SubかHDMIから変換。
新しいモニタや液タブ導入する段階になって初めてDisplayPortやHDMI1.4ポートを備えるセカンダリグラボを導入するので良いと思う。


>>302　ゲーマーじゃないのでキーボードにこだわりは無い。
キーボードは使い慣れたキー配置であることと、タイピングの感触を重視してワイヤレスのちっこい奴買っとけば良いと思う。
そういう理由で実際店行って触って買う事を推奨する。
テンキー付いてない奴ならテンキーを別途購入。ゲーマーじゃないなら同時押し性能は求めなくて良い。


>>300　数年前E8500買ったけど、高くてもE8600にしておけばよかったと思っているユーザーが今どれだけ居ることか。
CPUは文字通りの中央演算処理装置なんだよ。金出せるならここに金掛けずに一体何処にかけるというんだい？
小さい時間単位当たりのスループットを上げるために高いクロックとIPCの両立が必要だという話は否定せずにいてくれたのでは？

それに大差ないという理論で言えば、シングルスレッドしか活用できないアプリケーションのみならず、
マルチスレッド対応を公称してるCS5系だって、ペンツールに限ればi3-2130とi7-2600でのレスポンスに大差無いでしょう。
8スレッド/4スレッドの差を生かせない以上、2600を選ぶくらいならHTが無効化されてる2550Kの方が良いわけだし。
>>5で2600の評価が異様に低いのはそういう理由ですよ？
予算を削りたいから「大差ない」レベルの事は全て妥協しますよと言うなら、それこそテンプレ>>10とかでも十分な訳でしょう。
まぁこれは極論だし貴方の話の曲解だけど。

貴方のその哲学が間違っているなどと言う気は毛頭ないが、ここは予算に応じた最適環境を提案するスレ。
予算が逼迫していればコストを優先するが、潤沢に予算を投入できるならパフォーマンスを重視するのは当然のこと。
構成に対する私の哲学は>>292で述べたし、そろそろこの話にも区切りを付けたいのだがね。

しかし何度スレで説明しても違う考えの人とぶつかって、その度に問題になる以上、スレでやるのはどうも俺向きじゃないようだね。
勝手にやって来て、３スレに渡って散々書きこみまくっておいて今更だけど、そろそろ潮時なのかもしれない。
スレの揉め事の種にもなることも多かったしね。

暫くはスレにいるので名指しで質問等があれば回答するけど、もう回答者としてスレで回答するのは止めにするよ。
みんな今までありがとう。

テンプレ>>5は俺の独断で現行スレから付け足したものだから、次スレでは削ってくれて良い。
秋にはEnhanced Bulldozerも出るし、どうせIvyが出た後には多少の手直しが必要になるモノだ。
GPUに関してもGeForce600とHD7000のエントリー〜ミドルクラスが出揃えば多少変わるだろう。
それと>>4も多少書き加えたから、嫌なら前スレのモノに戻しておいてくれ。
>>7にRAMDISKを追加したのはｽﾚ住人の要望があったからだが、削るなり手直しするなり、好きにしてくれていい。
>>8のモニタ一覧表を次スレに置く時は　『★はPC本体と合わせての目安予算』という一文を削っておいてほしい。
>>12-13には俺は関わってないで何とも言えんが、次スレにも置くなら>>17に訂正が有るようだから修正しておいてあげてくれ。

ついに一点豪華主義宣言か

CPUCPUと言う割には、58が組んだっぽい>>9の構成はCPUがi-3になってるけど？
それが妥協ってこと？

なんて無責任な･･･

>>308
一点豪華主義の意味を辞書で引き直したほうが良いぞ

58は知識は素晴らしいものがあるのでスレとしては貴重な回答者なんだが
見てる限りでは性格上2ちゃんに向いてないのも確かなようだな

えぇぇぇぇええ！？ちょっと待ってよ！
元々スレ立ててた人は前スレで引退しちゃったし、58が居なくなったら詳しい人居なくなっちゃうじゃん！
ホント無責任だよ！！

よくわからんけどE8600にしとけば良かった思てるE8500使いの同人ってそんなにいるの

相手の哲学を否定するつもりはないと言いながら
どうしても長々と言い返さなきゃ気がすまないってのが
非常に見ててうざったい

否定せずにいてやるから自分の哲学とやらも読めよってことだろ

けど266と58の考える最適環境がまったく違うのはわかるね
UPSとか初めて知った

>>313
2chなんて元々そんなもんだぞ。
特定個人に絞ってあれこれ聞きたいなら2ch外でやってもらった方が
何かと都合がいいのは当たり前。

UPSって前スレでも話に出ててググった覚えがあるんだけど、
前スレの>>80ってもしかして>>266？
ずっと58だと思ってたから58にばっかSSDの事聞いてた。

>>318
いや、俺が言いたいのはそうじゃなくて･･･
きつい言い方になるけど、前スレの542とか、
それまでずっとスレを維持してた人たちがスレからいなくなる遠因作ったのが58なのに、
自分が面倒になったら自分はさっさと消えちゃうって無責任にも程があるぞ、ってこと。

>>306
煽って申し訳ない。あなたには一部を除いて大筋同意なんだが…
でキーボードに関してだけど、PC新調の際　キーボードを使いまわすケースが多いが、モノによってレスポンスの良し悪しがある。
キーディレイが長いキーリピートが遅いのが原因。USBよりPS2の方が良い傾向があると思う。

これを解決するには３つの方法があって、１はレスポンスのよいKBを買う。２つめはレジストリをいじる。そして　フリーソフト。
１はPS２接続ができるもの。マメだけど作業のスタイルにもよるが、キーを長押しすることが多い場合はメカニカルが機構上良いとされている。
２は　HKEY_CURRENT_USER\ControlPanel\Keybdに右クリックから以下２つのキーを新規に追加する。
"InitialDelay","RepeatRate"。これに適切な数値を代入。ウチは124,24(10進)にしてる。
　回転を角度単位、拡大縮小を１キーでしてる場合はSAIやイラスタなどで驚くほど軽快になる。
３は"kbdacc"というフリーソフトを使う。とりあえず上から0,30,0,1,0ぐらいのパラメーターで試してみては。

あまりシビアな数値は文字入力にも影響するのでご注意を。レジストリをいじるのでPC初心者は３を…
知ってる人にとっては何を今更だが、知らない人も多そうなので書いてみる。
あと、スレの趣旨と反するがサンディをオーバークロックしたことがある人は気付いてるんじゃないのか？
ハードよりソフトウェアがボトルネックになってることを…(特にセルシスのソフトが低いスペックでも動く設計で廃スペックが生かせない)

消える時まで論争巻き起こすヤツだったな･･･
まぁ別にいいよ　横から口挟んでくる奴がいなければ好きなように書けて清々するから。

しかし、こうなると思ってたから58がスレに沸いた時追い出そうとしたんだよ。
あの時58の肩持ってた奴ら今どんな気持ち？ねぇねぇ一体今どんな気持ち？
古参の回答者減って58もいなくなって今どんな気持ち？？

ここ見てる限り無駄なことを言わないでそれなりの知識ある人いくらでもいるのは
レス見てるとわかるから58の卒業おめでとうでいいんじゃね？

>>322
うるさい奴だな　黙ってろよ

いくらでもいるのかどうかは
IDが出ないので分からんじゃん…

つか、色々な意見があるのが健全な状態だと思うんだけどなぁ

>>323
自信満々で間違ったこと書いてる人もいるけどな
最近じゃＨＤＤの話とか。
あれだって58が止めに入らなければ荒れてただろう。


それはそうとこうなったな。驚いた。

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜>>58｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

そうか？
思ったより早く破綻したなとは思ったけど
破綻すること自体は酉付けたときから想定内だったぞ。

結局、58に相談に乗ってもらえた幸運な相談者は数人だけだったな
せめて俺が買い換えるまではスレにいて欲しかったんだが。
まぁとりあえず58が残してった知識やテンプレは残してやった方がいいんじゃね？

>>327
まさか･･･酉付けさせたのっておまe･･･

ま、出る杭は打たれるっつーし仕方ないわな。
圧倒的に知識ある人が一人だけ無双してても住人は面白くない。

別にスレの質が下がろうが気にするこっちゃないけどな。
58みたいに完璧主義じゃなくてもＰＣは動く。壊れたらサポートで直せばいい。

しかしお前ら手のひら返したように58叩き出したな。
これまでのスレ見てた限りもっと信者多いと思ってたが。

まさか信者って58の自えｎ（ｒｙ

自分は58と他の名無しさんに感謝してるよ
アドバイス貰えて安心して買い物できた。週明けには届くだろうから楽しみだ

指名したら相談のってくれるって言うし
買うときにはお願いしたい

昔から意見が分かれることなんぞしょっちゅうあったが
たがいにアンカーつけて頭ごなしに論破しようとしたりしなかったから
ほとんど喧嘩にならなかっただけだろ

ずいぶん前に知識厨ぶった馬鹿が
関係ない講釈たれて失笑を買ったことはあった

>>331
いや、お前は知らんだろうが、前スレで露呈してたメンタルの弱さ考えると期待できんぞ

あーあ、しっかしおまいらも大概酷いな
今回は久々に胸糞悪いわ。
このスレには結構長いこと世話になったけど、もうこのスレは見捨てさせてもらう。
58はスレと質問者の為に相当頑張ったろうに、この仕打ちじゃな。
俺も回答する気失せるわ。お前ら達者でな。

>>332
そのアホ論破したの俺だ

>>333
それはちがう奴だろ
だって相手してたの俺だし

>>333
なんでお前までスレ離れるんだよｗｗ
今回の件は58が勝手にスレ離れるとか言い出しただけだろｗ
誰も出ていけとか言ってないぞｗｗ　スレ読み返してみろ

これはもしや壮大な荒らし工作・・・・・ｺﾞｸﾘ

58さんとスレ外で相談とかしたいんだがツイッターとかやってないかな？

>>335
お前が俺じゃなくて58を引き止めてりゃな。

>>334
前スレで散々自演しまくって58の事叩いた上、
自作は5万掛けてもOSもグラボも買えず、CPUはPentiumしか積めんとかのたまった挙句
いきなりサーバーの話まで始めて盛大に自爆したアホなら俺が潰した。

ということはお前が言ってるのはpart20の終盤に湧いたアホの事だな。

>>338
それ多分一部は自分なんで
全部を同一人物扱いしてるのは間違ってるし潰されてもいないぞ？

やっぱID表示欲しいね

>>339
お前は前スレで58と和解した方か
それと散々無知晒して自爆してたアホの方か

前者なら58の分も回答頑張ってやれ
後者ならスレから失せて首でも括ってろ

58と喧嘩もしてないし自爆もしてないけど
勝手にひとまとめにされて勝手に喧嘩売られた

首でも括るのはお前の方だろう
そうやって喧嘩売られてふざけんな！て頭に来ただけさ

一々そうやって暴れるからスレが荒れるんだろう？

>>341
というか、前スレのどれがお前なのかスレ番で示してくれ
お前の言ってるようにIDが無いから分からん

ん？待てよ、お前には自分が後者って自覚があるのか　へぇーー


･･･なんでお前未だにスレに居んの？さっさと失せろよ
俺も失せてやるからさ

君たちはいったい何と戦っているんだ…(´Д｀)

スレから消えるついでにゴミ掃除でもと思ってね

今更感満載なんだけど
当時もそれは自分じゃないって書いたし
それを信じなかったわけだし

自覚とかの前にあの時すげー勢いで違う人と一緒くたにされて
喧嘩売られたんだから間違うわけないじゃん？
それが正しいとは一言も言ってない
そう君が主張してただけだ

あの辺りは俺も相当書き込んだから、
お前が書いたというレスの中に俺の書き込みが混じってなけりゃとりあえず信じてやる。

それにあの後、最初に自演して58叩いてた方の奴は、前スレ>>274-275で58と和解して自分のレス晒してんだよ。
なので自演厨と無知晒し厨が別人なのは分かってる。

が、前者はともかく後者はスレの為にならん。
知ったかぶりで回答でもされちゃ迷惑だ。

おっと、そういやあの時なりすまし厨が湧いたんだったな。対策だ。

うんざりだ

いい加減荒らすのやめて消えるならさっさと消えろよ
質問したい人に迷惑だろ

>>348
知ったかぶりの回答も何も、回答なんてしたことないのに
なんでもそうやって決めつけて荒らし扱いするから荒れるんだよ

俺はいい時期にココ見てたんだなー
おかげで変なマシン組まずにすんだ

見事に後者の方だったようだな。

散々無知晒して、他人に迷惑かけて、自演までして、まだ知ったかぶりの知識で感謝されたいのか？
恥ずかしいと思わんのか？さっさと失せろ。

なんだこりゃ、展開早くて仕事の合間じゃ付いていけんわ・・・・
もう見てるかわからんけど58
今回は単に2600と2700Kが大差ないってレスに58が突っ込んでるのに
横から口出したのが原因だったんで俺が2600を推奨してるように取られたかもしれんが
俺は基本的にコミスタ〜フォトショCS5くらいなら砂橋時代になってからは2500押しだったよ

たとえコミスタでも修羅場の描き出し3スレッドは助かるし
資料や原稿の圧縮解凍に7zipを使ってzipにしてるんで4コアフルで回すから早いしな
4コアは金を掛けるだけの価値はあると思ってる

2500あたり（今なら2550Kか）が一番スタンダードでコスパもいいと思って
i-7で組んでる質問者には進言したりしてきた
前に言ったみたいにi-7の価格差を埋めるだけのメリットは少ないと考えてだ

俺はあくまで作画環境はトータルバランスで考えるべきだと思ってるし
費用が許す限りCPUに注ぎ込むって考えは賛成はできない（それならむしろOCしちゃえと言いたい）
これは今までアクシデントで作業中断したりした経験から言ってるんで今更変えるつもりはない

ただお前とは考え方の違いもありそうだが個人的には良い情報も貰えてたんで残念だ

355だが266だ

前スレの流れとか知らんからなんとも言えんが
IDも出ない板でなんで自演なんて断定できるんだ（自分の気に入らない流れは全部自演？）
立つ鳥後を濁さず消えるなら黙って消えてくれ

>>357
それまで誰も書きこんでなかった所に同じ文体と文面が集中すれば誰だって自演疑うだろうが。


そんなことよりさっきから黙ってるそいつが、
なぜ自分を>>340へのレスで、「どちらでもない」ではなく「後者」と受け取ったのかを知りたいね

お前が知ったかぶらずに、知らないことは知らないと言える人間だったなら
あんな恥かくこともなかったってわかってるか？

知ったかぶった書き込みを指摘され、無知を晒す事になって、お前も恥ずかしかったかもしれんが、
それ以上にお前の書き込みを間に受けてる質問者が可哀想だ。
スレに居座るつもりならもう知ったかぶった書き込みをしないと約束してほしいね。

58は知識はあるんだろうが考え方の差異をいっさい認めようとせず
(認めると言いつつも実際のところは認めてない)
他の住人に黙れとか勉強足りんとか言ってきたんだから反感買って当然だわ
58の認識が間違ってたこともあったのに
絵描きがあまった予算を必要以上にCPUに回すのには俺も賛同できない

2ch向いてない臭がするから個人サイトやSNSでやるといいと思う

宜しければ革命は如何でしょうか？


http://t.co/eYdDJ9Nz

pixiv云々とか言ってた時、黙ってたけどそれは無しだろって思ってた。言わなかったけど。
あんな嫉妬にまみれたSNSでそんなことしたら、どうなるか想像できんのかと…

58が居なくなっただけでどれだけスレ荒れるんだよ
スレの雰囲気悪いにも程があるぞ。

そりゃ58の知識は素晴らしいとは思うし、回答者にとっても有意義な話は多かったと思うが、
昔は58居なくてもスレ機能してただろうが
今さら未練たらしく58が58がと話題に上げるな

それになんで今さらアホが無知晒す話持ち出すんだよ。今更関係ないだろ。
アホがどんだけ無知晒してようが他の回答者が回答するだろ。
前スレでもアホに突っ込みいれてたの1人や2人じゃなかっただろ？

>>359
CPUに関しちゃ俺は58に賛成だよ。
そもそも、スレでも前からクロック重視して選べって言われてたのになんで今さら否定するの？
俺の知識でも>>5はよくできてるように見えるよ。

>>362
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1332641851/
最近のIvyのスレなんだけど　576から読んでみ

>>363
650あたりまで読んだ
お前がそれにより何を俺に伝えたかったのか言ってくれ

バックアップ用のHDD削ればCPUのグレードアップできますね
電源を最安値にすればCPUのグレードアップできますね
ディスプレイをTNにすればCPUのグレードアップできますね
ペンタブを5000円のにすればCPUのグレードアップできますね
フリーソフトだけで書けばCPUをグレードアップできますね
さあ今日も元気にベンチマークを回しましょう！

>>359
というより、理屈だけで書いてるような感じが気になったけどなあ

>>365
58がいつそんな事を書いた？

>>365
いい加減58を貶めるアンチ活動はやめろ
散々58に叩かれまくった無知厨なんだろうけど。

>>364
HTを有効にすると、OS(特に7)の機能でスレッドを分散処理する際オーバーヘッドが生じる。
2500Kと2600Kのシングルスレッドの性能を比べるとクロックが高いはずの2600Kの方が劣る。
これは間違いない(勿論2600KのHTTを有効にした場合)
下手をすれば2700Kよりも2500Kの方がとも考えれるが、データがないので憶測の域をでない。
動作スレッドを固定すれば結果は変わると思うが、普通はデフォルトHTT 有効のままつかうでしょ。

>>369
そういえばレスポンス重視のはずの58が
シングルスレッドでHTは切ったほうがいいかって質問されて
切らなくていいって答えてたね

>>366
店員として散々組みまくったそうだし、あんだけ自身有りげに語る人が理屈だけで書いてるとは思えんが。
知識も経験もある人は我々とは違う考え方に行き着くんじゃないのか？

>>369
HTやクラスタードコアに対応していないHyperπをHT環境で走らせることと、
シングルスレッドしか使えないお絵描きアプリのペンツールのレスポンスに何の関係が？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>370
i7は切ってもいいけど、i3は切るな、だったと思う。

>>372
そっか
i-3は切っちゃまずいよな

>>371
別にケンカを売ってるわけではないので間違ってたらごめん。できたら　もっと詳しく説明していただきたい。

362でも書いたこともっかい言うけどさ、
>>5はすごく良くできてると思うよ？

俺はインテル系CPUなら、ナンバー見るだけで、クロック、TB最大クロック、コア数、論理コア数、値段くらいぱっと思い浮かぶけどさ、
叩いてる人たちそういうの全部頭に入れてからもっかい見なおしてみなよ？
すごくよく考えられてるよ。

>>374
上と下どっちだｗ

下なら、そのHyperπをシングルスレッドで走らせたデータと、マルチスレッドで走らせたデータが併記されてるとこ探してみ。
シングルスレッドの方はクロックに忠実な結果が出てるから。

実は前、58がHTの話してた時に俺も調べたんだけど、
確かに58の言ってたとおり、シングルスレッド重視でも切る必要はあまりなさそうだった。

>>375
というか、叩いてる連中は今の今まで>>5に目を通したことも無かっただろうよ。
そんなん言っても無駄無駄。
アンチには通用しない。あいつら理屈で動いてないから。

でも58は敵を作りやすいタイプだわな
266はもともと58の味方してた人間みたいなのにね

味方だろうが敵だろうが関係なく、間違ってたら正そうとするんだろうね。
前自分が間違ってた時でさえ恐ろしい勢いで正してたから。

てか58がモニターにも詳しくなってくれるの楽しみだったんだけどなぁ･･･

58が間違ってると思ってても、当人が間違ってると思ってないことなら、
お互い論理の応酬になるのも仕方ないと思うよ。
その結果「わらかずや！」とか叫んでスレ飛び出していくのは流石にどうかと思うが。

まあそやね誰にでも厳しそうだ
しかし266も書き込みを自重しろとか勉強しろっていわれたらキレるわな普通ｗ
本職の同人屋として

58はあのＰＣ知識量に加えて、同人の方も本職っぽかったから厳しい言葉が出たんだろうけど、
58の方も言葉足らずだったわな。
「勉強しろ」なんて言わずに、いつもみたいに何処が間違ってるのかを理由込みで指摘してあげりゃ良かったのに。
今更言っても始まらんけどさ。

あれは58も266もメンタルダメージ負っただろうし、どっちも得するような事じゃなかったよ。
それより優秀な回答者が居なくなったのが勿体無い。

>>382
「勿体無い」、か。　勿体無いより悲しいけどな俺は。
まぁ確かに58のメンタルは痰壺には向いてないね。
本人の講座が始まったらそれとなく応援しに行ってやるか。

やっぱコテがよくなかったんじゃない。
名無しで皮肉言っても誰だか特定できなきゃ勝手に沈静化する。
所詮2ちゃんはそれで成り立ってる。

スレ読み返そうにも、流れが複雑すぎて理解出来ないから、
リアルタイムで読んでた人に聞きたいんだけど、
結局>>266は>>5のどこを否定してたの？
それでその否定は正しかったの？それとも>>5が修正されたの？
スレ住人はこれからも>>5に従って選んで良いの？

コテがあったお陰で、58が言ってるんだから間違いないと、余計な議論を避けれたのはあると思う。
HDDの話なんか58が言ったんじゃなけりゃ絶対沈静化しなかっただろうしｗ

ん、HDDは今でも熱に弱いと思ってるよ。
年間数百台の販売修理してる老舗BTOショップが
エアフロー考えた配置で出荷してるもん。
オレんちの外付けもたぶん熱で壊れた。

結局みんな58と言い合いしても論破されるから黙っただけか･･･ｗ
まぁ自分の信じてる考えはそうそう変わらんわなｗ

論破というか言っても無駄そうというか

>>385
うーん、理屈では>>5になるんだろうね
Painter12のとこなんかはほんまかいなと思ってるし、PC1台だけだったらi3は勧めない
あの序列で理屈じゃなくて現実的に体感差がどれだけあるのかは知らん

>>390は266の人？
結局のところ、これから回答する時俺らは>>5に従うべき？
それとも266が>>5の修正版を作ってくれたりする？

>>390
Painterは多分あれで正しい。俺のＰＣ（i5-660）でPainter12の体験版動かしてみたことあるけど、
明らかにマシンパワーの不足を感じた。

>>390
連投ですまん、58はお絵描きソフトはCPUのマルチスレッドに対応するより先に、GPUを利用する時代が来るから、
４コアとかのマルチスレッドCPUの必要性は薄いって言ってたけど、266としてはどうなん？
i3が推奨じゃないってことはやっぱりマルチコア積むべき？

>>390を読む限り、理屈では>>5の通りだし、実際もどうなのかわからないのに58のCPU選び叩いてたように思えるんだが･･･
今お前に対する反感が物凄い勢いで湧き上がってるんだが･･･
それってマジどうなの･･･

58氏はPIXVで頑張ってくれよ！参考になったし楽しみにしてるからさ。
絵かきに基づいたPCの知見の高さは貴重だったけど、その情報のアクセスは
２ちゃんじゃなくても出来るし、必要としてる人間もここにいるからさあ。

あとは「自称PC詳しい人」の中にもいろいろレベルがあるなあてわかったのも収穫
「言い方に刺」なんて、ここ２ちゃんだぜ？ってなに乙女並にセンシティブなこと言ってんだってカンジだったしなあ。

なんか全部58の自演に見えてきた不思議

>>387
記事が古いのと行った実験が微妙だけど一応
http://www.hakko.co.jp/expe/expe1901.htm
どの程度が熱に強いか弱いかはわからないけど、動作環境で示されている温度が全てだと思う（急激な温度変化を除く）
もちろんHDDを冷やす、正確にはHDD周りの熱を放出するのは必要だと思ってるよ

次は266が犠牲になるのか……

>>396
俺も
句読点ついてると全部58に見えてくる

俺はただ>>385と>>391に明確な回答が欲しいだけなんだが･･･
266が58を追い出す遠因になったのは確かなんだから、
58が作ったテンプレに従うべきなのか、新しくテンプレを作り直すべきなのか、
責任を持って答えてくれ。

回答する時の基準が>>5でいいのかどうかなんて、答えるのに時間いらんだろ･･･

俺には>>396と>>398が自演に見えるがなｗ

>>306 早速でもう見てないかも知れないので、答えがなくても仕方ないけどL985EX、L985にくわて
液タブ（１２WX）も導入予定の場合も58氏のオススメはもう一つ同じENGTS450 DC SLを
追加でよいのでしょうか？

流れ空気読なない質問で恐縮ですが、お言葉に甘えて質問します。
そしてこちらこそ今までありがとうと。

>>390が266って名乗ってないのに決めつけでこれはちょっとｷﾓｲ
つか266って>>5の批判してた？

>>391
266氏の名誉のためにいっとくけど、俺は266じゃないよ。
前前スレの最後のほうとか、前スレの最初のほうで58氏とちょっとやりとりしたことはあるけど。
前々スレの最後でCUDAでエンコとの対比の話をして、次スレでちょっと言い方が変わって
いて調べてきたんだなあ、とか思ってた。前スレではPainter12で3820勧めてたから聞いて
みたけど、メモリ帯域がボトルネックになるからと言われたが、納得はしなかったけど放置した。

>>392
AMD FXの話。3820と2600Kとかそんなに差があるようでもないし。intelとAMDの比較だと
理屈だけでは納得し難い部分があるんじゃない？
>>393
PC1台しかなくて動画見ながら描くこと考えたら4コアよ
>>394
だから俺は266じゃないって。
でも、実際のところがわからないってのが58氏の問題なんだと思うよ。
現実に使ってどれくらい差があるのかはっきりするなら、誰も悩まないだろうけど。
グラボの差みたいにはっきりさせにくいから難しいのは確かだけど

なんか58氏のレスみたいになったw

>>396 >>398 >>402

自演だのｷﾓｲだの言って逃げるなよ･･･
それに>>391の書き込みの後40分も経ってんだから、もし違ってたなら否定する機会は何度もあっただろ。

俺も>>399が言ってることには一理あると思うぞ。
もう一つ付け加えるなら、58がいなくなった今次スレのテンプレをどうするかもだ。

266が58を追い出したかったかどうかは別な話だが、追い出した以上はスレの行く末に責任持ってくれ。

なんだ違うのか･･･なら明日266が起きてきてからの話だな。

こわ・・・

>>403が266じゃなくても参考までに聞いておきたいんだけど良いかな。
>>5のCPUやGPUの選び方は引き続き参考にして良いの？
それとも納得できないって事は修正したほうが良いの？
別人でもいいからひとまずの回答が欲しいわ・・・

テンプレなしで答えられないなら回答しないでいいでしょ
誰かにまかせればおｋ

アホか
また低レベルな論争になった時に、『テンプレに書いてありますからテンプレ作った人に言って下さい』って言う為に決まってんだろ
お前だっていちいち知ったか君やアンチの相手したくないだろ。

一番の原因は”責任”言い出したからなんだけどな

起きてきたらなんでまたこんなに荒れてんの？
回答者同士が論争してスレ埋めないようにと身を引いたのにさ。

俺の付け足したテンプレなんか消し飛ばせば良いつったじゃん。
どうせアレは適時書き換えていかなきゃ機能しねぇよ
いい加減落ち着いたスレの流れに戻してくれ

俺のこと何かと贔屓にしてくれてた住民には本当申し訳ないんだけど、
もう俺はスレには居ないんで、俺の話を出してスレ荒れる原因を作らないでくれ。
最後の頼みだ。
どうせこのレスの後に「済まんかった」、とか書いてくれようとするんだろ？
それももういい。もう俺が見る事は無いから。


>>403　スレ読み返した訳じゃないから、とりあえず目についたお前さんにこのやるせなさぶつけることになって悪いけどさ、
人の専門分野指さして何が「調べてきた」だよ、笑わせるわ
だいたい納得しなかったんなら自分の考えの論拠を探せよ。
俺が正しいのかお前が正しいのか調べて結論を出せよ。
『納得しませんでした、事実はどうか知りませんがとりあえず否定しときます』だ？大概にしやがれ。

なんで身を引いたくせにまだ上から目線なんだこいつは。。。

うわあ…
もうとりあえず2ちゃん自体半年ROMったほうがいいよ
壮大な釣りのような気さえしてきたわ

色々不器用なタイプだね
世話好きで悪い人じゃないだろうけどさ
何でも熱中し過ぎはよくないよ
ボチボチやるのが長続きのコツ
まわりのとの争いを避けるのもね

58は年と知識だけはいっちょまえのガキんちょだな
お前らもこんなガキんちょだと同レベルのケンカにいちいち付き合うなよアホらしい

やれやれ･･･アンチのアホどもが58をこうしたんだぞ･･･　やっぱ俺はこのスレ見捨てるわ

黙って出てけよ

よし、後は俺に任せろ！ｗｗｗ
立派なクソスレにしてやろうククク

俺もスレ住人に腹立ってるよ。
58は荒れるのお望みじゃないようだから書き込み自重してたけどさ。
その上58がいなくなっても、前スレで無知晒してた人はまだスレにいるみたいだしさ。

本当、スレの雰囲気変わったよね。
58が来た時はいろいろ知識得られそうだと思って喜んだんだけど。

本当バカみたいだよ。
スレ去るのが抗議になるかどうかは知らないけど、
俺もこのスレには愛想尽きたよ。

まぁみんなせいぜい頑張って、残った人だけで回答すればいいよ。

黙って出てけってのにｗ
自分のレスが一番いらん波風立ててるって自覚はないのかｗ

信者の方も掃除できてよかったんじゃね？
まぁ俺はROM専だから回答を期待されても困るが。
スレが面白ければそれでいい。

スレの雰囲気変わったのは58と58を必要以上に持ち上げるのが出てきてからだと思うが
2chらしくない流れで端から見ててすごく気味が悪かった
普通に相談できるスレに戻るといいね

客観的にみてスレの雰囲気壊してるのは取り巻きが一番だ
58の他の意見に食って掛かるのも悪いけどな
仕切りたいなら別スレ立てるべきだよ
元からあるスレで他の意見を否定ばっかしてたらこうなるさ

まあもういいんじゃん？
取り巻きらしき人らは愛想尽かして出ていってくださるそうだし
いつまでも終わったこと話してたら相談したい人も書き込みづらいと思うぞ

スネ夫が荒らしに化けて降臨の予感
沸いてきたら決定だな

おいおいなんだよ、起きてきたら次はスレ去りましょうって流れか？
付いていけんわ。
でもま、前スレの知ったか君がスレに巣食ってるのは気持ち悪いな。
俺も暫く回答を控えて、お前らのお手並み拝見といこうか。

さっそく沸いたか

意見が相反するばあい、論拠だけを提示して
判断は相談者自身がすればいい話だ。

どういう観点・着眼点があって、
どういう考え方があるのかは
わかったほうが相談者にとっては有意義だろう。

それを、否定されたから雰囲気壊した？ハァ？
スレを我が物顔で私物化すんなボケ

＞仕切りたいなら別スレ立てるべき
それはおまえのことだろバーカバーカ（＾ｐ＾）

そんなすぐ荒らし始めても自演にしか見えんぞ
他人が荒らしたように見せかけたかったら数日置いてからやれ

体感速度の差なんて数時間もないんだから
スペック厨なんて時代おくれだよね！！
これからの時代の選択基準は・・・そう、パッケージアートだ！（＾ｐ＾）

いや、最後の1行はともかくとして428はマトモな事書いてんぞ

こんなわかりやすい奴は久しぶりだｗ
もう可哀想な子レベル

>>428
スレに残った連中説得するのは諦めろ
もう58のアンチと無知と自演厨しか残っとらん。
今はスレ去ってこいつらの労力増やすのが一番の抗議だ。

自分にレスすんな

愛想尽かしたんならとっとと消えりゃいいのに
いつまでウダウダ言ってんだ
みっともない

いえ、私は一人の58教徒として58先生の教えをかたくなに守り、
たとえじぢだいおくれになっても>>5の構成を初心者に押し付けていく所存です！！！（＾ｐ＾）

やめれｗｗｗｗ（＾ｐ＾）

これでココも情弱のシッタカ知識披露の場に過ぎなくなったのか…
大した知識もないクセにアンチは何やりたかったんだろうなあ

彼らにとっては矮小なくせに肥大した自我を、満たしたいだけに少ない知識で私見を
根拠もなく言い放つだけの場だったのか
誰も58とまともに議論さえ出来なかったくせに、残ったアンチが初心者の相談をドヤ顔風で的外れに
答えていくかとおもうと虚しさを覚えるスレになったなあ

wとかって草生やすのは典型的な悔しさの表れだしアンチはよほど傷ついたんだな
でもそんな揶揄したカキコしても知識の貧しさは変わらないんだよ

まあ今までのぶんでも有益な情報幾つも出てたから結果的には良いスレだったよ

荒らせば荒らすだけ58の顔に泥を塗る
しまいに本人認定される

前スレで無知晒し、って連呼してる奴が荒らしてる超本人じゃねーか
ゴミ掃除とか言って

お前がゴミだよ

俺うんたらのコテは
オタクのキモさを凝縮したような奴だな

思い込みが激しくて自信家で自己中で自分の間違いを認めない

いやぁ〜５８の居るうちに相談して購入出来て良かったよ
残った人たちって知識、スキル、経験全部５８より下そうだもんな
絵描きばかのｐｃ音痴な俺からしてみればやっぱ５８は
絶対的に信頼が置ける回答者だったよ
他の住人がどう思ってたかなんてのは知ったこっちゃ無いけど
初心者からみてああいう存在は物凄く心強いのは間違いないね

さる店で　日立の.Dの在庫がラスト一個だったのを見かけて
べつに必要はなかったのに、おもわず買っちまったわｗ

もしもステマだったとしたら58は優秀だなｗ

アナログオンリーで描いてるなら分かるけど
どんなスペックのPCででも一応デジタル作画してるなら多少は詳しくなるもんじゃないの？
自分はそんな感じだったけど、まぁCPUのランクとか分かる程度だけど

全角に触れなくていいよ
半角でも触れなくていいよ

58じゃないけど日立のHDDは優秀だと思うよ
古くなってしょうがなしにPC本体買い換え何度かしたけど
日立のHDDは壊れたことないもんね

サムスンは速攻で壊れたけどｗ

知れば知るほど半島製の製品は買ってはいけないという結論に

サムスンのHDD部門買収したとこなかったけか？
それってどうなんだろうな

海門。
ちなみに日立は1年くらい前にWDに買収された
独禁法なんかの許可が下りたのは最近だけど

>>443
そうでもないぞ
ディスプレイみたいな大物でも嘘言ってた

だれかwiki整備してくれよ
おれトーシロでよーわからんが

トーシロ

彼はディスプレイは詳しくないって最初からいってろうが
それで実際自分が使ってるもので不満のない機種を押してたはず
よりモニタの知識ある奴に意見は譲ってたし、相談あれば実機見に行ってきて調べてもいいと当時はいってたぜ

それを嘘扱いとはアンチはどれだけ醜悪な性格なんだろうな

>>443が先に住人をこき下ろしたからじゃね
すべてにおいて下とか

知らないなら答えるなが58の信条だから
あれは知らないのに答えちまった彼の墓穴

58はブログでやるといいんじゃない
OCの詳しい話がしたいとき俺もお邪魔したいよ

pixivでそのうちなんか立ち上げてくれるでしょ。

>>458
だよな、それを期待しよう
俺も前に58とOCについてやり取りしたからね
ここじゃ珍しくまともにCG用のOC話ができて楽しかったよ

流れを見てて思ったけどさ
今回は58も意地になり過ぎたとこがあったかもね
58ほど知識と経験があればデフォルトの少ないクロック差に投資するより
安全圏で絶大な効果を発揮するOCを指導してやることが出来たはずだよ
いままでその案がでなかったのが不思議なくらいだ

初心者がむやみにOCに挑戦すんのは危険極まりないけど
熟練者のアドバイスのもとなら逆にやらないほうが損とさえ言えるよ
下位CPUで上位CPUを軽々凌駕しちまうもんな

定格電圧、倍率のみくらいなら
OCを58が指導する方向性でいけば上手く機能したろう

逃がした魚はでかい（＾＾；

絵の評価スレでも他人の赤には口出し厳禁なんだよな
間違いなく荒れるから
そういうときは黙って正しいのをうｐが平和

荒れるのを楽しめるようになって一人前。
58だって、突っ込まれたときに
間違いを正せてありがとうとかいっていた。

ぶっちゃけていえば、あれてんのがだめって奴は、
2chを覗くこと（レスをすること）自体がそもそも間違いだよ

なるほどね。でもブログよりはピクシブやる気あるみたいだったけど、
細かい質問とかしたい時はやりずらいなあ。メーセージとかからじゃ

むしろここに専スレ立てればいいんじゃね
煽りじゃなく マジで

test

神の居ない神殿はただの遺跡

過疎り朽ち果てて行くのみ

神がいた間に注文できてよかった

扱いを間違えると祟り神になるけどね

出る杭は打たれるのが2ｃｈ

他人には責任云々といいつつ、自分は想像でテンプレ作ってりゃ打たれても仕方ない

コテが現れるずっと前にここで相談して購入したけど満足してるよ

回答者の考えも色々だからな。
58のようにクロックを最重視するタイプもいれば
金をすべてのパーツに配分するタイプもいるし。

>>459には１票だ。

なかよしベンチマーク
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/01033

OCは意見が分かれるところだな

個人的に純正ファン＆OCしない派だけど(安定動作最優先)、
仲が良い同人仲間＆自作erは大型クーラーつけて限界OCする派
OCについての議論をしないという点にお互い留意してうまくやってる

ちなみに彼の作るマシンの方がコスパ高くケース選択や内部配線も彼の方が上
自分のマシンはストーレジ関係をサーバー級にしてる関係でコスパ最悪
そこらは思想の違い

OCは絶大な効果をもたらすけど安定域を作るまでは
それなりに知識と労力がいるからね
俺も自分でOCやってるけど自己責任は覚悟してるよ

58ほど知識に自信があるわけじゃないから
ここで誰にでも細かくアドバイスは正直できないな
それこそ設定ミスでパーツを壊しても責任取れないしね

OCは趣味の域だと勝手に思ってる
安いパーツで高いパーツを凌駕する性能を自分設定で引き出し
それをOC仲間に自慢したい！！当たりパーツ引いた時の快感！
うっかりパーツが死んでも泣かない

みたいな

シングルスレッドに限ればi-3やi-5で990Xクラスをベンチで引き離す性能が出せるからな
OCが出来るならコミスタやSAIじゃそっちのほうがお得だわな

いじってもいないノーマルのPCでも
たまにブルスク起きるのに
ＯＣとかチャレンジャー過ぎるだろ…

ブルスクの原因は多岐にわたるからOCだけじゃないよ
OCは設定の段階で何度か見なきゃいけないけど
いったん安定させれば後は殆ど問題ない
うちのもOCさせたPCが3年近く安定動作してる

つってもサポがアテにできないのと
不具合起きたときに自分で対処しなきゃいけないから覚悟は必要

OCはアプリに特化したPC作れるメリットもあるね
i-7の8スレッドなんてペインタ使いを除けば
絵描きにとっちゃ何すんのって感じだもんな

このスレで相談してるのって「BTOで買いたいけど構成をどうしていいか分からない」くらいの人が多いでしょ
OCはどっちかというと完全自作の人向きの話題なんじゃないの
少なくとも「長く保証をつけて使いたい」って人にはあまり関係なさそうな

まあBTO購入の相談が多いけどPCに詳しい作家同士が語り合うのは自由なんじゃね
一般的なOCって全スレッド並列でアップさせるのが主流だけど
作画用だとTB動かしてシングルスレッドを極めるほうが良い場合もあるからね
4コア4Gより2コア4.5Gのほうが有効なアプリがまだまだメインだったりするし

へー　今のCPUってそんな風なOCできるんだ　新マシン買ったら挑戦すっかな

RAMディスクについて質問です
win7 64bit メモリ16GのPCを使っています
テンプレを見てRAMディスクに挑戦しようと思ったのですが
SAIの場合は何G割り当てればいいのでしょうか？

テンプレにSAIの設定方法がなかったので
詳しい方居ましたらお願いします

もの凄くＰＣに詳しくてランカー絵師の通称58氏が答えてくれる

8

>>484
基本的に32bitアプリだからコミスタと一緒でいいよ

>>484
わかってると思うがSAIはアプデで解除済みだからパッチはいらんよ
仮想メモリをRAMディスクに割り当てるだけでいい

ここで相談して買い換えて>>484さんと同環境なんだけど、
ＲＡＭディスク作るとそこまでスピード変わるものなの？

描く絵の大きさによる

転送速度の違いが如実にでるかも

>>487-488
ありがとうございます

A4 400dpiとかA6 600dpiだとけっこう違うのかな
32bitから64bitに変わって少し楽になったけど

>>484
4〜8Gの間でRAMDISKを作成(PCの使用用途によりサイズを決める)
SAIを起動して、「その他」→「オプション」→作業フォルダのパスをRAMDISKのドライブに設定
SAIを再起動させて設定完了
正しく設定できているなら、SAI起動時に作業フォルダとして指定した場所にcid拡張子の一時ファイルができるはず
>>489
何のスピードか分からないけど、SAIに関して言えば現状不満が無いならあまり変わらないと思う
HDDやSSDへ一時ファイルの書き込みが嫌なら設定した方がいい

見事に過疎ったなｗ
質問者までいなくなったのは不思議

相談できる雰囲気じゃなかったからだと思うよ

自分もお礼書き込もうと思ったけど
とても書ける空気じゃなかった

快適です、有難う

engts450のファンレスタイプより高性能なファンレスのカードってある？絵描くだけならengts450で十分とは言われてるのはしってるけど

【店名】 ワンズ　セットアップB
【モデル】 フルカスタム
【OS】 7　６４bit
【CPU】 i7 2700k
【CPUクーラー】侍
【メモリ】 AVD３U160000904G=４SI
【マザボ】 P8Z77-M正規代理店
【グラボ】 ENGTS450
【SSD】
【HDD1】 WD10EZRX
【HDD2】
【光学ドライブ】AD7280S黒バルクNERO
【ケース】 SST-PS07
【電源】 GX450W(BRONZE)(RS450-ACAAD3-JP)
【ケースファン】 SY1225SL12L×2フロント、リア　SY122512SLフロント上
【モニタ】
【保証期間】
【合計金額】 109130円
【予算】 〜110000円
【用途】
SAI、フォトショップCS5,1での線画、塗り。デュアルモニタ以上での作業、音楽や動画垂れ流したり。
静音重視の構成を参考に組んでみましたが構成の問題無いでしょうか？CPUはもしかしたらいずれOCするかもしれません。

そう特に問題ないと思われ
あとは外付けHDDを持っていないならバックアップ用途にもう一台積んでおいた方が良いかも？ってくらい
一応OSはHomeかProのどちらかな？メモリも16GBだからどちらでも大丈夫だけどｗ

個人的には
まだ出たばかりで割高感のあるZ77マザボよりも一万切るZ68mATXマザボを選ぶかな
ただZ77マザボを選んだのがスペックアップ手段の選択内の一つとして4月下旬に出るIvy core(の更に今年後半出るかもしれない新ステッピング)へのCPU交換も見据えてならCPUを一万円安いi5 2500Kを選択
また将来OCするかもしれないとあるので質の良い電源で500〜600Wに
あとそのケースは幅から察するにCPUクーラーが約160cmの高さまでは収納出来ると思うので12cmファンの載ったシンクの大きいものにしてみてもいいかも(これはお店に聞いてみよう

まぁ素人の考えなんで戯言として聞き流してね

どうせOCすんなら2700Kじゃなくてもいいだろ
そんな安物電源でOCするとは良い度胸だ
比較的安くても質の良いTP-550/650APくらいはのせろよ

安くて品質がそれなりなら叩き売りのCMPSU-550VXJP VX550Wでもいいかもな
けど相性で何度か問題視された電源ではある

>499-501 レスありがとうです。OSはHOMEです、OC予定なら電源見直しですね。コスト的にも余裕が出るのでI5-2500Kで考え直してみます。
参考にさせていただきます。

OCはマザーと電源が肝
あとは石のアタリハズレ
同人は4コアあれば普通は困ることはない
１スレッドの処理能力のほうが大事

たった1〜2割程度早くなるだけのOCに力入れてどうするんだー！

　ギリギリ動かないソフトがあって一時的にOCするならともかく、
自分自身の作品を大切にしたいか不安定ながらもマシンの
スピードアップを大切にしたいか、ここはすぐ答えは出るでしょう。

もしかしたらいずれと書いてあるし別にいいんじゃない？
後々のパワー不足や、サブマシン化するのを見越しているなら、選択肢としては有りだと思うよ
メインで使っている時にOCするのは怖いけど

2割って事は締め切りまであと5日って時に1日分か
時間の価値は人それぞれだな

人間の処理能力も2割増しになるならその通りだな

CPUの速度が2割増しになっても作業速度なんて通常は変わらんよ
レンダリングや書き出しがちょっと早くなるくらい

非力なCPUならもっさりが改善されたりするけど
core i なら殆どの場合、大丈夫

ちなみにOCしたって不安定になったりはしない
不安定ならそれはOC失敗してる

熱暴走のリスクは増大すんだろｗｗｗ

4.3GHzで常用してるけど、フルロードで５５度ぐらいだよ

ワンズのフルカスタマイズパーツの展示処分品のマザーって別に中古的な問題とかないですよね？

じゃあ今使ってるpc20%クロック落として使ってみろよｗ

>>509
熱暴走はきちんとエアフローとクーラー考えれば問題なんて起きないよ
適切にOCした自作PCよりメーカー製の窒息ケースにリテールのほうがよっぽど高温に晒されてる
普通は知らずに使ってるだけ

まして同人は何時間もエンコするわけじゃないから
ビビることない
俺は30％OCで快適に使ってる

ただしヘタレ電源やマザーだと設定の段階で壊す可能性はある

>>510
いい感じで冷えてるね

>>513
コテに戻せよw

大手メーカー製の方がエアフローをきちんと考えて設計されてるから静かで
熱くならないよ？（どうしても心配ならワークステーション級を買えばなお良し）
シロウトによる「ボクが考えた最強のエアフロー」よりも
大手メーカーの設計ツールを駆使した製品の方が確かだろ

それでも自作やBTOに走るのは、電源やグラフィックカードのバランスが
大手製では同人向きじゃないことが多いからというだけ

自作/BTO用ケースは、老舗が出す今どきのゲーミングケースなら
たいてい大丈夫だが、新興メーカーや内部に設計部門を持たず、
中国企業に丸投げする他ジャンルメーカーの製品はパーツが熱くなることが多い

そんな危険なＢＴＯは今までもここで奨められてないだろ

メーカー製はワーク向けを除けば温度は総じて高めだよ
高負荷で使い続けることは想定されてない
実際にソフトで何度も計ってみたことあるが通常使用なら問題ないけど
高負荷が続くと廃熱があきらかに追いついてない

嘘だと思ったら家電屋に行ってベンチソフト回して温度測らせてもらってみな

ワーク向けってワークステーションのこと？

ワークステーションなんて今ではただの言葉だ

無職でもワークステーション

>>520
誰がうまいこと言えとｗ

しかし噂じゃivyのOC耐性が低いらしくて俺はショックだ・・・・
Sandyをスルーして待ってたのにorz
2550Kでも買うか

大手メーカー品を敬遠するのは「売った状態で使うこと」を前提にしているから
例えば
・MBが特注品で市販品と交換できない
・DVD/BDのデザインが特種で市販品と交換が出来ない
・電源が特注品で市販品と交換できない
・BIOSが特注品でVerUPに取り残される、メーカーHPから削除されてVerUP不可能になる
・ドライバがHPから削除される、新OS用が供給されない
・電源がギリギリの容量で貧弱
・HDDの増設が出来ない
・メモリスロットが2個しかない
・OSを他のpcで使い回すことが出来ない
・初期化するといらんソフトまでセットされる

大手で汎用品を使ってるのはエプソンくらいか？

>>516
全くその通りなんだが＿昨年からのDirectX _11　にはグラボ必須＝補助電源も要るよ
　＝メーカー出来合い製品の中では『有りません』　から、ど〜してもBTOか自作に成る、、だけの話
　　　メーカー品買ってグラボ後付け＝補助端子どころか”容量不足”

メーカー品にRADEON7970　GeForce GTX 670M　搭載！が出ればソレで良いだろうけど
一般使いでは要らないからなぁ

メーカー製のパソコンはあくまで一般家庭向けだからな
同人みたいにコアな使い方は考えてないよ
ましてVAIOみたいなゴミで描けと言われたら罰ゲームでしかない

>>524
あはは〜　そう言や 「FF14をサクサクやるにはどの程度のPCが要るのでしょう？」 て質問も多いな。
SONY自身が　DirectX 11対応VAIO を出さないのは【流行らす気が無いのか？】と言われてもしょうが無いべ

一昨日も + だかニュ〜速に立ってたが”SONY再建”なんてコリャ夢物語だなや　　　流出もアレだけどお〜〜〜

メーカー製は修理に時間が掛かるから初めから除外だなあ
電話サポが素人に毛が生えた程度のレベルってのもいただけない

>電話サポが素人に毛が生えた程度のレベル

規制中の為携帯から失礼します。

【予算】10万円前後
【同人用途】コミスタpro4.0、photoshop7、SAI
（今まではフォトショで彩色をしていましたがsaiを購入したので今後は線画から彩色までをsai、
　加工をフォトショでやろうと思っています）
【同人以外用途】動画観賞、書類作成、スカイプ、ゲーム（古めのエロゲと今のところやってはいませんが今後
http://www.bravesongonline.jp/support/faq/#q02　をやるかもしれません ）
【現在のPC】CPU→Intel core2duo E6750、メモリ→2GB
【一日の使用時間】原稿中は8時間〜最大で16時間
【エアコン】あり
【HDD容量】1TB〜
【バックアップ方法】外付けHDD所有2TB＋250G
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ必須
【ケース】ミドルタワーかミニタワーでボディは白でお願いします
【モニタ】現在のモニタ三菱RDT233WLMを流用（←支障が出るレベルであれば23インチ以上での買い替えも検討します）
【各、一つ選択】
《1》BTO
《2》サポート重視(初心者推奨)
《3》静音重視
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
今使っているのが5年前のPCでして、PCの電源を入れない日が続いた後に電源を入れると
突然落ちるようになり買い替えを考えています。
動画を見ながら、ネットをしながら作業などのながら操作が多いです。
今のPCが煩いので静音重視で、サポートが早い方が安心なのでサイコムがいいのかなと思っています。
また、古いエロゲをプレイするのでOSはXPモードの使えるwin7professionalがいいのかな、と考えています。
それと現状でキーボード、マウス、ペンタブ、スピーカー、ヘッドセット、複合機などをUSBで
常時接続にしているのですが、この場合電源は大きい方が良いのでしょうか？
知識がまったくなく申し訳ないのですが組んで頂ければ有難いです。宜しくお願いします。

ivyはトライゲートを採用したばっかりに
全体の発熱量は下がっても熱密度が上がって
発熱する部分のチップ自体は熱々になるらしいね
それ考えるとi3-2320買ったままhaswellかbloadwell待った方がいいね

>>528
サイコムは最近、白のケースがないからなあ
ゲーミングケースはあるけど用途に全然合ってないし・・・
サイコムがいいなら白は諦めたほうがいいね

>>530
有難う御座います。
サイコムは白いケースがないんですね…。
ケースの色を最優先したいのでサイコム以外でも大丈夫なんですが、
過去ログを見るとサポート面はサイコムが一番のようなのでサイコムと記載しました。
サイコムに限らず白いPCケースをあまり見ないような気がするんですがやはり難しいんでしょうかorz

ちょっと前までサイコムもSOLOの白を扱ってたから
問い合わせたら取り寄せてくれるかもしれんよ

>>528
H.D (Cドラ)が寿命？みたいな気がする。　だとしたら、Cだけ入れ替えて見れば？とレスる所なんだが
半年前のタイの洪水以来、値上がりしてるからなぁ。 (中古販売HDサイトも品切れ)
代わりのH.D調達出来ればhttp://www.todo-backup.com/　等でOS丸事、新H.Dへ移せば済む事だし
(って全種 Trial？　Freeがどっか行っちゃってる？Paragonも有料か！

取り敢えずFree http://www.softnavi.com/review/hdd_sousa/easeus_disk_copy_1.html
SSDは未だ勧められん_早いのは確かだがイカレた時、復旧出来ん

これじゃダメ？　http://www.valuewave.co.jp/item/shiroko.htm

色々と有難う御座います。
メモリが2Gしかないせいかsaiで原稿サイズでの作業が困難でしてこの際丸ごと買い替えを考えています。
ワンズのフルカスタマイズのSME-J01-SやCS-MC04WHのように中の光が見えないケースが理想ですが、
構成をどうしていい物かまったく分からないのでこのスレに書き込ませて頂いた次第です…本当にすみませんorz

回答者がいなさそうなので適当に

【店名】サイコム
【モデル】Radiant GZ2100Z68 series
【CPU】Intel Core i5-2500 [3.30GHz/L3 Cache 6MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格59800円)
【CPUクーラー】CoolerMaster Vortex 211Q (+2480円)
【マザーボード】ASRock Z68 Pro3 Gen3 [Intel Z68chipset] (標準)
【メモリ】16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【HDD】HITACHI HDS721010CLA332 [1TB 7200rpm 32MB] (+1750円)
【光学ドライブ】【白】DVD; IO-DATA DVR-SN24GE (+2990円)
【ビデオカード】RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
【ケース】【白】Corsair Carbide 500R [CC-9011013-WW] (+500円)
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
【ＯＳ】Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
【延長保証】希望する （プラス2年） (+5,210円)

【合計金額】111,050 円

ご依頼内容を"お見積・お問合せ"に選択して、通信欄に希望のPCケースに変更できるか確認してみるとよい
一応パーツ単体ではAntec SOLO Whiteを取り扱っているから、SOLOならもしかしたら変更できるかも程度で
本当はこのスレでちゃんとした回答を出してくれるとありがたいけど、
反応が早い時と遅い時があるから、急ぎならギコスレとか別スレでも聞いてみたほうがいいかも
あと、XPモードはDirectXがうんぬんかんぬん

PCの調子が悪いため、購入を検討しています。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

【予算】10〜12万円ぐらい
【同人用途】SAI、コミスタEX4.0、Photoshop7 、※CLIPSTUDIOを導入する予定です。
（線画から塗りまでSAI、調整や加工はPhotoshopでやっています。）
【同人以外用途】広告などのデザイン（ Photoshop7とIllustratorCS3を使用しています）
　動画鑑賞、２Ｄゲーム、文章作成、スカイプなど
【現在のPC】EPSON DIRECT Endeavor MR3300
【一日の使用時間】8時間（休みの日は1日中つけることもあります）
【エアコン】あり
【HDD容量】1TB〜
【バックアップ方法】現状なし
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ
【ケース】ミドルタワー
【モニタ】現在のモニタ Cintiq24、FS2332（←SAIには不向きということを最近知ったため、
　PCが予算内に収まればLCD-PA231Wを購入しようかなと考え中です）
《1》BTO （できればサイコムさんで組んでいただけると嬉しいです）
《2》サポート重視、性能重視
《3》特にこだわりは無い

↑の続きになります。
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
メモリが足りなく、作業中に止まってしまったり
最近画面が突然消えたりとPCが不調のため買い替えようと思っています。
PCに詳しくないため、自分で改造とかは全くできないので
購入したら使えるまでずっとそのままだと思います。

部屋にエアコンはあるのですが寒いのが苦手なため
あまり使用していません。

絵は趣味ではじめたのですが、少しばかり仕事を頂くようになったので
快適に動かせられる環境にしたいと思っています。

モニタは４万円以内に収まればと思い、ここの掲示板を読んで
LCD-PA231Wを選びましたが、何かおすすめがありましたら
教えてくださると嬉しいです。

いろいろと我侭を言ってしまい、誠に申し訳ありません。
お手数をおかけしますが、アドバイスのほどよろしくお願いいたします。

VMwarePlayerを併用すればDirectXを使用しているゲームも大丈夫みたい
勉強不足でした

>>536
有難う御座います！
少々予算オーバーなのでお財布が痛いですが（教えて頂く側ですみません）
教えて頂いた構成で一度問い合わせようと思います。
少し気になった点があるので宜しければご教示願います。
グラボですが、上ではGeforceが多いようですが将来的に3Dのゲームをやろうと思った時に
（本格的にはやらないと思いますが）教えて頂いたグラボで大丈夫でしょうか。
また、VMwarePlayerのページを確認しましたがXPも7もインストール可能でXPのディスクを持っていれば
7はHomeEditionで大丈夫という解釈で宜しかったでしょうか…。
何度も申し訳ありませんが教えて頂ければ嬉しいです。

>>540
ごめん合計金額間違ってた、実際はもうちょい高い
俺もそんなに詳しくないという事と、保証期間内は増設とか考えていないけどフォトショ等の買い替えやそれなりの3Dゲームをやるかも
と、勝手に解釈している事を頭に置いて聞いてくれ

サイコムでSOLO白に変更可能な場合、以下の優先度を参考に構成を変更
�@ケースを【黒】Antec SOLO Black + 前面ファン[9cm 静音] 1個 へ変更 備考欄に白のケースに変更してほしいと明記
�A光学ドライブを【白】DVD; LG GH24NS70 WH+ソフト へ変更 壊れても代替手段があるため
�BCPUクーラーを X Dream i117 へ変更
�BWin7 ProfessionalからHomeへ変更 64bitOSで動かないソフトは今のPCで動かす
�C電源の変更 SST-ST60F-P → EA-650-GREEN or
CPUの変更 i5-2500 → i5-2400 → i5-2320 or
メモリの変更 16G → 8G or
グラボの変更 HD6670 → GT440 1G → GT430

>グラボですが、上ではGeforceが多いようですが将来的に3Dのゲームをやろうと思った時に
>（本格的にはやらないと思いますが）教えて頂いたグラボで大丈夫でしょうか。
やるゲームによるとしか言えない
RADEONって聞いたこと無いけど大丈夫?という意味なら安心していい

>また、VMwarePlayerのページを確認しましたがXPも7もインストール可能でXPのディスクを持っていれば
>7はHomeEditionで大丈夫という解釈で宜しかったでしょうか…。
VMwarePlayerを使用しているわけではないからはっきりとはいえないが
OSのパッケージ(箱)を買っているなら大丈夫だけど、メーカーPCのDSP(OEM)版、グレーの紙パッケージならできないと思う
直接会えるPCに詳しい人に聞くのが一番早い

サイコムでケースの変更ができなかったり、予算が厳しい場合は他の人を頼るといい
関係ないけど飲食業で接客のバイトしてる?

GWを期に、デジタルへ移行したい
今までが低スペすぎて、どれぐらいのスペックが必要なのか分からない

【予算】８万円
【同人用途】コミスタEX4.0、CLI PPAINT Lab0.83
（Webで公開する作品は、コミスタでトーン、CLIPで仕上げ）
【同人以外用途】RPGツクール2000（Aceへ移行予定）、メール、ブラウジング、フリーゲーム
【現在のPC】EeePC1000HA（メモリ2G、SSD32G）
【一日の使用時間】平日1時間、休日10時間
【エアコン】あり
【HDD容量】 1TB〜
【バックアップ方法】外付けHDD所有
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ ◎必須
【ケース】おまかせ
【モニタ】新規購入[PS3が接続できるもの]
【各、一つ選択】
《1》BTO
《2》コスト重視
《3》静音重視

【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
ペンタブintuos５（M）＋モニタ＋PC＋アクセサリで１１万に収めたい
白黒原稿はさくさく、カラーはそこそこ描けるPCを希望

>>537
クリスタ移行を前提で。
あと一週間程度待ってivy bridgeが出て価格動向見極めてからのがいいと思うけどなあ。
性能向上は大したことはないようなのでこのまま買っても後悔はないと思うが。
https://www.sycom.co.jp/custom/gz2100z68.htm
CPU Core i5-2500
CPUクーラー リテール
マザボ ASRock Z68 Extreme3 Gen3
メモリ 16GB
HDD1 日立 HDS721010CLA332 (1TB)
HDD2 WD WD10EZRX (1TB)
光学 LG GH24NS90
グラボ GeForce GTX550Ti (1GB。落とすならGT440 1GB)
ケース SYCOM SY-J624�U
電源 玄人志向 KRPW-SS600W
OS Win7 Home 64bit
計102640円(税・送料込み)
3年保証つけると107690円。
CPUクーラーETS-T50-TBも付けて111430円。用途的にCPUクーラーはリテールでいいか。

>>542
一応クリスタ移行の線で組んでみた。現状のままいくならグラボはオンボにして、CPUを
i5-2500Kにするか、割り切ってi3-2130にするか。
https://www.sycom.co.jp/custom/e278h61.htm
CPU Core i5-2500
CPUクーラー リテール
マザボ ASRock H61M/USB3
メモリ 8GB
HDD 日立 HDS721010CLS332 (1TB)
光学 LG GH24NS90
グラボ GT440 1GB
ケース GYGABYTE GZ-M2BPD＋In-Win IP-S450CQ2-0 (450W電源)
OS Win7 Home SP1 64bit
計70500円。
2500Kにしてグラボなしにすると63930円。俺としては今更2コアは勧めたくない。
PS3はHDMIつきのモニタを探す(大抵付いてるけど、たまにないのがあるから注意)。
まあ、i3でも現状からすれば腰抜かすぐらい違うだろうけど。同時にいくつもやりながら
だと4コアのが余裕がずっと大きい。64bitマルチコア対応のクリスタとなれば更に。
一週間ぐらい水呑んで暮らしてあとせめて1万予算増やすのは無理か？
人間、けっこうしぶといもんだぞ

使っていたノートPCが壊れ、せっかくなのでもう少しスムーズに作業ができるPCを購入しようと思っています。
【予算】モニタ込み10万円±2万
【同人用途】SAI、コミスタ中心、オフは年２冊同人誌を発行する程度
線画までアナログ、トーンと仕上げをコミスタ、カラー原稿はSAIで行っています。
【同人以外用途】ネット（原稿中はコミスタのみ起動）
【現在のPC】IBM−ThinkPad G40(2388-1ZJ)
【一日の使用時間】〔休日のみ8〕時間
【エアコン】なし（雪国）
【HDD容量】250GB〜
【バックアップ方法】現状なし
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ /予算次第で
【ケース】おまかせ
【モニタ】IIYAMA　ProLite X2377HDS-B PLX2377HDS-B1を購入予定
【各、一つ選択】
《1》BTO
《2》コスト重視
《3》特にこだわりは無い
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
コミスタのトーンがスムーズに貼れる程度のスペックを最低条件として、なるべく低予算で抑えたいです。
パソコン知識はありませんが復旧に急ぐことはないので、値段の安いワンズで考えています。

予算や用途を参考に前スレ799の↓でいこうと思うのですが、何か過不足があれば教えてください。
【CPU】Intel Core i3 2120（3.30GHz）
【CPUクーラー】リテールクーラー（CPUに付属）
【マザーボード】ASUS P8H61-MX
【ケース】3R SYSTEM　R660-BK（3R SYSTEM　R660-BKが売り切れのため）
【電源】Corsair GX 450W
【ケースファン】Scythe（日本） SP0925FDB12L(KAMA FLOW 2)
【メモリー】Corsair CMX8GX3M2A1333C9×2（4GB×2×2）
【ハードディスク】WesternDigital（アメリカ） WD10EZRX（1TB）
【光学ドライブ】ソニーオプティアーク（日本） AD-7280S/0B 黒バルク
【ビデオカード】Sapphire（香港）　HD6670 1G GDDR5 PCI-E （11192-12-20G）
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP
【セットアップ】セットアップB（OSインストール含む）

>>543
アドバイスありがとうございます！543さんが組んでくださった構成で
注文したいと思っているのですが、その構成内容で少し悩みが
あるのですがよろしいでしょうか？
実は先ほど知ったのですが、Photoshop7は１TB以上のHDD環境では
動作しないため、パーティション分けをすれば
大丈夫らしいのですが、もし分けるとしたら、どのような感じに
分けると良いでしょうか？お手数をおかけして申し訳ありませんが
よろしくお願いいたします。

>>547
Cドライブ　200〜300G
Dドライブ　残り
こんくらいでいいんじゃね

>>546
HDDをもう一台積まないと物理的な故障に対するバックアップが効かない

>>541
有難う御座いました！
サイコムに確認したところ白いケースを取り寄せ可能とのことでしたので、
自分でも調べましてケースをsolo白＋前面ファン1個に、光学ドライブははLGに変更、
CPUクーラーは変更なし、OSは現在所持しているXPのディスクがOEM版だった為win7proに、
電源をEA-650-GREENに、CPUとメモリは変更なし、グラボをHD6770にしました。
（6670と6770では金額はあまり変わらず性能に差が出るとの記事を目にした為）
これで合計105,940円でしたので予算内です。
本当に有難う御座いました。
それと飲食に限らず接客業の経験自体ありません…。

>>550
6670と6770で差額がたいしたことないなら
圧倒的に6770が高性能だな

まあアイドルの消費電力も上がるから
性能に不満がなければ6670でも悪くないけど

6670と6770だと、6770は世代が古い(5770のリネームが6770)で、確か動画再生では
6670のが新しい分いいんじゃなかったか

>>546
電源Corsairじゃなくてクラマスだよな。それでもいいけど、
5000円以内の良質電源を探す Part34
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1332314667/
ここだと他にGIGABYTE　PoweRock 500W GE-N500A-C2 も評価高い。
ケースも安いやつならGIGABYTEのGZ-X1BPD-100 (Black） GZ-X1 も定番の一角。
好みのものを選べばいいと思う。といっても高望みしても無駄だけど。
とにかく安くということならケースファンは付属品のままで。
HDDは2台体制にして、WD10EZRXはバックアップ用に。システム用はSeagateのST1000DM003で
いいんじゃない？どっちも1TBプラッタのやつだけど、Seagateのは7200回転の高速タイプ、
WDのは低速回転低消費電力狙いのやつ。WDのでも十分速いけど。
グラボは書いてあるアプリでいくのならオンボでも問題ない。Clip Studioへの移行も考えて
いるのであれば、GeForce系のGT440あたりのがいい。
その辺の考え方が分からないけど、Clip Studio移行ならとりあえずグラボなしにしておいて、CPUを
i5-2500Kにするのがいいんじゃないかな。64bitマルチコア対応だから、4コアの威力発揮できる。
グラボは必要に応じてワンズで買って増設。

>>552
それにしたって単純な処理速度は桁違いだしな
つってもHD6770が同人に必要かは疑問だ

ちょっとこのスレの皆さんに質問なんですけど

▼ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼77台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1334135323/635-

このスレの>>635以降で論争になっているんですが
Photoshop、Illustrator等のAdobeソフトを使う場合のQuadroの評価ってどんなものなんでしょうか？
GeforceやRadeonより処理が速いという事はありうるのでしょうか？

QuadroはOpenGL専用グラボなんだからそりゃあ性能は上だろ。

ただこっちに合わせるとか言われても知らん。
そっちはそっちで検証して結論出せばいいだろ。

>>555
＞GeforceやRadeonより処理が速いという事はありうるのでしょうか？

そんなカス共がQuadro様に敵うわけねーだろ！！恥を知れ！！

CADでリアルタイムレンダリングするわけでもないのに
Quadroなんていらんよ
OpenGLつってもイラストで使ってるのは極々軽い作業だけ

QuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadro
QuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadro

>>555
OpenGLの処理速度で言えばゲフォやラデよりクアドロが間違いなく速いよ
けどその差が分かるような重い処理は同人じゃ殆ど無い

専用アプリで3Dモデリングするような人ならクアドロがいいと思うけどね

俺Quadro使ってるよ
でもGeforceやRadeon使った事ないから違いが分からない
不具合起こした事は一度も無いし快適に動く

すでにQuadro持ってんならいいんじゃね
ドライバも安定してるらしいし

Quadroで組めるんならそれが一番悩まなくていい。
フォトショに限らずイラスタのopenGLだってQuadroの方が良いに決まってる。
つーかここで出てるソフト全部ぬるぬる動くだろ。

あ、ゲームは抜きな

>>563
HD5670でも全部ぬるぬる動いてます
ちなみにセルシスはQuadroに動作保障出してなかったような
まあ動くわけだが

Quadroも最低600だけどな
400まで落とすと多面作業が多い絵描きでは1Gメモリのグラボにも劣る
CUDAを使ってフィルタ掛けるときにもVRAM確保不可で処理すら出来なくなる場合もある
つまり用途によってはVRAMが豊富なゲフォが有利なケースもある

3DCADやるならQuadroの効果は絶大

ラデだがイラスタのOpenGLはたまにエラー出て落ちるから切ってる

>>567
ラデの問題じゃなくてイラスタのOpenGLに問題があるって
誰か言ってたね

フォトショのCS5ってCUDA関係ないだろ。OpenGLになって。
確かCUDAはCS3までだからQuadroのアドバンテージはでかいと思うぞ。

CUDAはイラスタやクリスタ製品版（予定）の話じゃね

フォトショでQuadro効果を発揮するなら勿論3DCGやってんだよね
お絵かきしかしてなかった笑いもんだぞ

Poserとmayaの学生版使ってる

ならそっちのスレに行ったほうがいいよ
ここお絵かきスレだから

何だよ
そう邪険にするなよ
3Dでパースとってお絵描きに使うんだよ

なるほど

>>574
だったらそう言わないと駄目だよ
Quadroが3DCAD/3DCGに強いのは当然だけど
普通の同人が使うOpenGLにまで必要かっていうと全然そうじゃないしね

むろん574の用途ならQuadroは良い物だよ

QuadroでイラスタのOpenGL使うとどうなるん？報告例が見つからん

photoshopに限って言えばグラボは必要ないと思うんだ。
HD6970を使ってて壊れたのでサブ機からGT430を引っ張ってきて使ったが
俺には違いが分からなかった。
試しにグラボもはずしてi7 2600Kの内蔵GPUで動かしてみたが…
俺には違いが分からなかったんだよ。
openGLとかよく知らないが、環境設定でOpenGL描画をONに出来て画面の回転とかも普通に出来る。
今は何となくGT430を挿して使ってるけど電気の無駄だと思ってる。

マジかよ

フォトショも2Dなら2600Kのオンボでいけるらしいね
俺は写真加工したり他のソフトも使うんでグラボ挿してるけど

そりゃHD3000で十分なことしかやらないならグラボ挿す必要はないよ。
そういう意味ではグラボは買わず、必要に応じて増設が一番良い選択。自分で挿す事が前提だけど。

そう言われると思ったけどグラボが受け持つ領域ってのがさっぱり分からない。
内蔵GPUでも600dpiとかでかい解像度で描いて、縮小とか
２次絵に写真素材とか使うから加工もするけど全く問題なかった。

俺もHD3000で普通に動くってのは知ってるけどグラボ挿しとかないと不安だから挿してるよ
フォトショとsaiだから意味無いのかもな

フォトショのOpenGLがローエンドで問題なく使えるのは俺も体験済み
たまに100％頭打ちになるから正確には性能が足りてないのかもしれないけど
使っててストレス感じることはなかったし、ミドルに挿し替えても体感できるほど良くなった気はしない

最近はとにかくエントリーミドルが必須って流れだけど
コミスタやSAIはローエンドやHD3000で充分だと今でも思ってる
実際、ずっと使ってたし

ただイラスタのOpenGLは欠陥を横に置いといても
フォトショより要求スペックが高いと思う
ローエンドとミドルじゃ違いがすぐ分かった
あとCUDAでガウスとか掛けるとホントに一瞬

それからポースタみたいな軽い3Dソフトでも
ローエンドは火がつきそうなくらい全開になってたのが
ミドルだとやっぱ余裕があるね

SandyのHD3000でOpenGL性能とか語られたことないけど、ivyのHD4000だと性能上がってるかもね。
今後の情報次第では予算厳しいときはオンボでHD4000のを勧めるってのもありなのかも。
飛び火してきた騒ぎだけど、考えるのには良かったと思う。でもオンボだとメインメモリから
食われるよね。ますます16GB推奨か

グラボに金出すよりメモリに出したほうが安いじゃん

聞きやすそうな流れだから聞くけど
HD3000でマルチモニタ環境にしたい場合、解像度はどのくらいまでいけるの？
正確にはWUXGAとSXGAのモニタ2台だと、どの程度のグラボが必要なの？

>>587
マザーにデジタル出力が2系統あればHD3000でマルチいけるんじゃないか

グラボで言えばここ数年のならローエンドでも可能
マルチならVRAMは1Gあるほうがいいだろな
スペア機のHD5450で2560 X 1600と1900x1200のマルチやったことあるけど
普通に使う分には問題なかった

質問します。資料代節約のために北米版DVDの購入を
検討しており、そのリージョン用ドライブの
増設をしたいと考えています。（今のドライブを
日本用のまま、北米リージョンのドライブもぶら下げたい）

DVDやBDの動画再生はUSB2.0で十分ですか？3.0必須ですか？
理由が思いつかないのですが、もしや内臓ドライブのほうが
運用上望ましかったりするのでしょうか？

主な運用は動画鑑賞ですが、どうせならバックアップメディアとして
同人系作業データの保存にも用いられればな、と思っています。
気を付けたほうがいい点などご存知の方がいらっしゃれば
ご助言のほどお願いします。

すまんがそれはさすがにスレチだ

同人のバックアップは必ずしも速度が必要じゃないから
USB2.0だろうが1.1だろうが出来る

>>555
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|文|丶.＿）　・・・
|￣|　　 ）

>>591
テメーはこんなとこまで馬面さらしに来るんじゃねえよ！バカ馬！

>>591
お前の知ったか知識の方が間違ってたみたいだなｗ

グラボ挿してマルチモニタにするとGPUクロックが上の方で固定されて
何もしてなくてもGPU温度がひどい事になる

>>594
それ前スレで話題になってたな
下げるソフトもあるらしいけど
クロック変わる度に画面が乱れる不具合があるとか

>>589
DVDドライブのリージョンフリー化
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1024587206/
スレじっくり読め。特に最後のほう

ゲフォ・ラデでどういう処理すると不具合出るとか言ってくれれば
Quadro持ってるからイラスタ体験版落としてOpenGL試してみるが

>>593
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彡|　丶.＿）　ｸｽｸｽ･･･
　（　 つ旦
　と＿_）__）

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
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　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　彡|　・　＼
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　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　 （　 つ旦
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　＿と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

不覚にもわろたｗ

58と馬のコテハン同士の対決は見てみたかったな

５８はもう来ないんだろ
つーかこの手のPC系スレでコテつけるような奴は自己顕示欲強すぎて気持ち悪い

別に実験必要ない？
もうみんなイラスタは興味ないのか

もしQuadroで正常に動いたりしたら
今までソフトのせいにしてきた俺達がアホみたいになるからやめろ

やらなくてもいいよ
あなたがイラスタ使いたいなら別にいいけど

>>544を参考にしつつ、6万を死守する為にワンズで選びました

【CPU】Core i5 2500K
【CPUクーラー】侍ZZリビジョンB
【マザーボード】B3 H67DE3 正規代理店品
【ケース】DT400-BK「DALTON」（４００Ｗ電源搭載）
【メモリ】4G×2（AD3U1333C4G9-2）
【ハードディスク】500G（WD5000AZRX）
【光学ドライブ】DVDマルチ（SH-222AB バルク（ブラック））
【カードリーダー】SFD-321F/T61UJR-3bezel
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP
小計　59,680円（送料・手数料・税込）

amazon
【モニター】AOC（i2252Vwh）22インチ　LED液晶モニター IPSパネル　13,229円
【その他】ペンタブ（intuos5 Mサイズ PTK-650/K0） 28,735円
　　　　　 同 ワイヤレスキット　3,109円
合計　104,753円

グラボは後で買うことにして、マザボとケースは金額で選択、クーラーを付け足し。
組み立てセットアップ忘れて、どうにか11万以内に収まりました。
問題なさそうですかね？

ゲフォでもラデでもイラスタでグラボ依存の不具合出たことないからなあ
まさかクアドロだったらOpenGL時の大口径ブラシの遅延が起きないなんてあるわけないだろし

>>606
マザボH61にして、ケースと電源は>>546, >>553参考に選び直しかな。
CPUクーラーはリテール(CPU付属品)でいいよ。
H61マザーはメモリスロット2本なんで8GB入れると、増設はできない。2本捨てて8GB*2本の
16GBに交換するしかないが、まあ8GBメモリも安くなるでしょ。

>>604
ﾜﾛﾀ

604にとどめをさすんだ！ｗｗｗ

たまにクアドロだと表示が綺麗になるなんて話を聞くけど
あれの真相はどうなんだろ

クアドロ持ってんなら高品質と切り替えてスクショしてくれるといいな

ラデじゃ表示の違いなんて分からないな

>>606
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彡|　・　＼
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　（　 つ旦
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http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2012/RM5J-B41S2.html
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セキュリティ対策ソフト マカフィー・インターネットセキュリティ 90日 期間限定版インストール 有り
CPU Intel Core i5-2500K ﾌﾟﾛｾｯｻｰ (ｸｱｯﾄﾞｺｱ/定格3.3GHz、TB時最大3.7GHz/6MBｷｬｯｼｭ/VT対応) 有り
マザーボード Intel H61 Express チップセット MicroATXマザーボード （ASUS製 P8H61-MX) 有り
メモリ 【限定特価】 8GB （4GB x2枚） DDR3-1333 (PC3-10600) DDR3 SDRAM SanMax製 有り
追加ビデオカード オンボードVGA （D-Sub15 / DVI-D) 有り
ハードディスク 〔HDD〕 500GB （WD製 WD5000AAKX） 有り
パーティション分割 パーティション分割なし 有り
光学ドライブ DL対応 DVDスーパーマルチ（LG電子製 GH24NS90 / 書込ソフト付 / SATA接続 ） 有り
3.5ドライブベイ 【推奨】 3.5インチベイ内蔵型カードリーダー (59in1 / CR-101) 通常＋2,100円のところ→特別価格 有り
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>>606
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マザーボード Intel H61 Express チップセット MicroATXマザーボード （ASUS製 P8H61-MX) 有り
メモリ 4GB （4GB x1枚） DDR3-1333 (PC3-10600) DDR3 SDRAM SanMax製 有り
追加ビデオカード AMD RADEON HD 6570 / 1GB （DVI×1/ HDMI×1/ D-Sub 15×1) 有り
ハードディスク 〔HDD〕 500GB （WD製 WD5000AAKX） 有り
パーティション分割 パーティション分割なし 有り
光学ドライブ DL対応 DVDスーパーマルチ（LG電子製 GH24NS90 / 書込ソフト付 / SATA接続 ） 有り
3.5ドライブベイ 【推奨】 3.5インチベイ内蔵型カードリーダー (59in1 / CR-101) 通常＋2,100円のところ→特別価格 有り
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電源ユニット Topower製　TOP-450W (最大500W、定格出力450W / 静音12cmファン搭載) 有り
単価(税込) 61,880
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　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　彡|　・　＼
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　彡|　丶.＿）　ｸｽｸｽ･･･
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　 （　 つ旦
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　＿と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

この人はなんなの？有名な人？

>>616
参考
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1335513506/5

こいつは3D作成用にgeforceとかradeon薦めてたぐらい
門外漢だから当てにしない方がいい

まあ有名人っちゃあ有名人かな・・・

>>616
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
　ｎ　丶.＿）
（ﾖ） 　　　）

絵描きじゃない人にパーツ勧められても困るよ

>>616
有名な基地外。
嫌われてるコテハン、ダントツの第1位。

>>621
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　そういう考えは間違いだよ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

選択肢
・寿司屋が薦める寿司包丁
・刃物屋が薦める寿司包丁

>>622
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　鋸で三枚におろしたるぞ！百姓！
　(ｍ９　　）

>>553>>549
先日アドバイス参考にワンズで選びなおして組んでもらいました
物凄くスムーズに動いて感動です
詳しくありがとうございました！

>>623
その例えだとお前
寿司屋でも刃物屋でもないだろ

>>623
うちの実家は農家だが何か文句ある？

>>603検証まだ？

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ﾌﾌﾌ･･･
　（　 つ旦
　と＿_）__）
@sycom_jp
http://bit.ly/IdhaRt IVY搭載PC発売は5/1を予定しております
2012年4月27日 - 17:26 webから

「Ivy Bridge」こと第3 世代Core プロセッサ搭載モデルを発売
5 月1 日（火）10：00 より受注開始

>>626
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

【店名】 サイコム
【モデル】 Radiant GZ2100Z68 series
【OS】 Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版　(+11620円)
【CPU】 Intel Core i7-2700K [3.50GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格72800円)
【CPUクーラー】 インテル純正 CPUクーラー　（標準）
【メモリ】 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【マザボ】 ASUS P8Z68-V PRO/GEN3 [Intel Z68chipse/Bluetooth搭載] (+10500円)
【グラボ】 RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
【SSD】 128GB SSD [Crucial m4 CT128M4SSD2] (+19360円)
【HDD1】 Western Digital WD20EARX [2TB 64MB ★省電力] (+7750円)
【HDD2】
【光学ドライブ】 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
【ケース】 【黒】SYCOM SY-J624II(BK) (標準)
【電源】 Antec EarthWatts EA-650-GREEN [650W/80PLUS] (+620円)
【ケースファン】
【モニタ】
【保証期間】 延長保証(+7,030円)
【合計金額】 149,270 円
【予算】 12万〜15万
【用途】 photoshopCS3、コミスタ4.0pro 作業時間８時間程度、
動画再生しながらの作業、ネットしながらなどの雑多で使っています。

無駄なところがあれば指摘していただけると助かります。

>>630
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　基本的な構成はええけど・・・
　（　 つ旦
　と＿_）__）

新CPU>>628がでるんやけど，現行のsandybridgeでええのかな？

まあ，sandyでええとしても，マザーの選択肢が2つあるで！
・Z68
・Z77

あとは構成の選択肢が複数あるで！
・ミニタワーで組むと安価に組めるで！
・ミドルタワー静音仕様でも組めるで！
・ケースフロントにUSB3.0端子が欲しいなら，他のケースにするとええな！

細かいところをみると！
【CPUクーラー】 インテル純正 CPUクーラー　（標準）　←オプションクーラーはいらんかな？
【マザボ】 ASUS P8Z68-V PRO/GEN3 　←特別な理由がなかればProじゃなくて無印でええんやで！

>>630
　　/ヾ∧　絞ろうと思えばここまで絞れるで！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ミニタワーで，性能的には，ほぼ同じや！
　（　 つ旦
　と＿_）__）
■ ご依頼のモデル RadiantVX2100Z77 series　https://www.sycom.co.jp/custom/vx2100z77.htm
CPU Intel Core i7-2700K [3.50GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格67800円)
CPU-FAN インテル純正 CPUクーラー　（標準）
MOTHER ASRock Z77 Pro4-M [Intel Z77 chipset] (+420円)
MEMORY 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
FDD なし (標準)
HDD 128GB SSD [Crucial m4 CT128M4SSD2] (+15620円)
ExDrive Western Digital WD20EARX [2TB 64MB ★Win7 ProかUltimateご購入特価] (+6620円)
OptDrive 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
OptDrive2 なし (標準)
VGA RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
SOUND Realtek HD Audio準拠 サウンド機能
ExCard なし (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】Inwin IW-Z624[SYC] SLT450(B/S) [450W](標準)
OS Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
Office なし (標準)　(0円)
SOFT なし (標準)
保証（無償） 1年間保証（初期不良期間30日）
延長保証（有償） 希望する （プラス2年） (+6,200円)
＞＞合計お支払い金額 131,860 円

>>630
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　これがミドルタワー静音仕様！
　（　 つ旦
　と＿_）__）
■ ご依頼のモデル Radiant Silent-Master Z77 series　https://www.sycom.co.jp/custom/silentmaster_z77.htm
CPU Intel Core i7-2700K [3.50GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格76800円)
CPU-FAN OWLTECH 無双 [MUSOU]ver.�V (+670円)
MOTHER ASRock Z77 Pro4 [Intel Z77chipset] (標準)
MEMORY 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
HDD 128GB SSD [Crucial m4 CT128M4SSD2] (+15620円)
SSD-Cache なし(標準)
ExDrive Western Digital WD20EARX [2TB 64MB ★Win7 ProかUltimateご購入特価] (+6620円)
OptDrive 【黒】DVD; Pioneer DVR-217JBK/MP+ソフト (+3800円)
OptDrive2 なし (標準)
VGA RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
ExCard サウンド　オンボード (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】CoolerMaster Silencio 550 [RC-550-KKN1] (標準)
POWER Antec EarthWatts EA-650-GREEN [650W/80PLUS] (+620円)
OS Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
Office なし (標準)　(0円)
SOFT なし (標準)
N-PAD 騒音・振動吸収シート貼付 (標準)
保証（無償） 1年間保証（初期不良期間30日）
延長保証（有償） 希望する （プラス2年） (+6,890円)
＞＞合計お支払い金額 146,220 円

>>630
　　/ヾ∧　これがミニタワーシルバーストーン仕様や！電源は650W！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　こいつと>>633は，フロントUSB3.0完備！>>630>>632はフロントUSB3.0無し，リアにはある！
　（　 つ旦
　と＿_）__）
■ ご依頼のモデル RadiantVX2100Z77 series　https://www.sycom.co.jp/custom/vx2100z77.htm
CPU Intel Core i7-2700K [3.50GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格67800円)
CPU-FAN CoolerMaster Vortex 211Q (+2480円)
MOTHER ASRock Z77 Pro4-M [Intel Z77 chipset] (+420円)
MEMORY 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
FDD なし (標準)
HDD 128GB SSD [Crucial m4 CT128M4SSD2] (+15620円)
ExDrive Western Digital WD20EARX [2TB 64MB ★Win7 ProかUltimateご購入特価] (+6620円)
OptDrive 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
OptDrive2 なし (標準)
VGA RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
SOUND Realtek HD Audio準拠 サウンド機能
ExCard なし (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】SilverStone SST-TJ08B-E [後12cmファン] +Antec EA-650-GREEN (+5780円)
OS Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
Office なし (標準)　(0円)
SOFT なし (標準)
保証（無償） 1年間保証（初期不良期間30日）
延長保証（有償） 希望する （プラス2年） (+6,620円)
＞＞合計お支払い金額 140,540 円

>>631
さっき見てきたけど無印なかったよ。
下げるならASRock Z68 Extreme4 GEN3だね。

なあ、お馬さんよ・・・使うアプリや絵描きの事情も考えてアドバイスしてやりなよ
同じ予算で考えるなら2700Kはやめて2500でいいだろ
>>630の用途じゃ8スレッドなんて活かせないぞ

その分、HDDは同人に2Tなんて全然必要じゃないから
データの確保を考えて物理的にバックアップ用HDDをもう一基増やすべきだ
ちなみに１Tでも多い、500Gでいいくらい（動画を大量に保存するなら別だけど）

あと長時間作業が多い同人には
予算内でなるべく長寿命で信頼性の高い電源にしたほうがいい
容量は500Wクラスでも充分

グラボも>>630ならHD6670までいらない
OpenGL対応アプリすら使ってないんだぜ

金が余るならUPSでも買って安全性を上げろ

よくこんな連投をすみずみまでチェックできるなあんた

>>636
＞なあ、お馬さんよ・・・使うアプリや絵描きの事情も考えてアドバイスしてやりなよ


　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　そういう考えは間違いだよ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>638
用途に応じて組めないなら出て行けよ
漫画なんて描いたことないだろ

>>639
釣られてんぞ

あ、ホントだ・・・

　　/ヾ∧
彡|　・　＼　　>>639そんなこと言っても無駄やで
彡|　丶.＿）　ムキになって居座るだけや
　（　 つ旦　　そのうちあんさんみたいにチェックする人もおらんようになって
　と＿_）__）　　誰もがウマモデルを買うようなるんや

>>636
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　お前の価値観で選んでも意味なし！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>630は，テンプレ一式>>1-13をみて
・あえて，将来性を考慮しつつ，あえて最上位の2700Kを選んだ！
・HDDの容量だ？本人が2TB選んだんやから，それでええやろ！
・電源650W！サイコムだと500Wと650Wの電源価格ほとんど変わらないんだよ！
　本人が650W選んだんだから問題なし！

・現に．俺自身は450Wものを推奨しとる！>>632
　>>634で650Wにしたのは，ベースの依頼に併せただけや！

・依頼者が以下を考慮したのならHD6670載せても問題ない！
４　グラボは将来のOpenCLやGPGPUに対応した機能の実装を見据え、
　　HD6670やGTS450等の、１GB以上のビデオメモリを搭載するミドルエントリークラスのものが推奨される。

わかったら，自殺しろや！

>>637
　　/ヾ∧　>>636は，俺に突っ込みを入れるのを主目的としているからね！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　よって，すみずみまでチェックしてしまうんや！
　（　 つ旦
　と＿_）__）　　実際の所，依頼者の（秘めたる）意向を読み取れない，百姓なんや！

>>635
　　/ヾ∧　そうやった！売り切れやわ！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ASRock Z68 Extreme4 GEN3が正解やな！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

NGしとけば無問題

EA-650は悪い電源とは言わないが長寿命じゃないだろ
あえて言うが予算があるならそんな中途半端な安物やめて
もっと適切な容量で金掛けろって言ってるんだよ
650Wなんて使いもしないのに電源効率悪いだけだろ
ベースの依頼に合わせたって・・・ここで質問する人はそういうことが
分からないから訊いてんだよ

将来性を考えて2700Kって？
次世代の主流になるクリスタ製品版は8スレッドなんて使えないぞ
基本的にブラッシングはいまだにシングル処理（最適化はされてるが）
一部機能でもどうやら4スレッド
フォトショCS6でも4スレで充分走る
もしかして2020年くらいまで先読みしてたのなら謝るわ

それにしてもテンプレ読んだわりにはなんでデータ保存を考慮してないのかね
同人用途じゃ致命傷じゃん

まあ、いいやこのスレで回答者するなら任すよ
アプリのことも勉強してくれな

　　(　⌒　)
　　　l | /
　 /ヾ∧
彡||l|・　＼
⊂|　丶.＿）　もう二度とこねーよ！こんなスレ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　 旦

正直イラストも漫画も描かない奴がテンプレだけ盲信して
喚き散らしても迷惑なだけだ。
photoshopCS3もコミスタもグラボは必要ないし、
OpenCLやGPGPUに対応した機能が実装される予定は無い。（プラグインでも出るのか？ｗｗｗ）

それらの機能を使う場合は対応したソフトを新規購入する必要がある。
その時に適したグラボを増設する方がずっといいよ。

グラボに関してはけっこう意見が分かれてるしな
俺も必要になったときにその時、売ってるラインナップから選んで
増設したほうがいいと思うよ
とくにグラボなんて世代間で飛躍的にコスパが変わる

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ｸｽｸｽ･･･
　（　 つ旦
　と＿_）__）

※これでも51歳です。

PCの中は触りたくないという人もいるからそこら辺はちゃんと聞こうな
保証期間終了後、CPU性能は実用レベルだけどGPUが(絵描き用途以外も含め)厳しいから買い替え、なんて馬鹿らしいだろ
7600GS使ってた俺の事だけどな

問題は7600GSだけなのに丸ごと買い換えるなんてスゲエな

>>647>>649
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　とりあえず，ガタガタ言ってないで代案出せや！依頼者>>630がまっとるで〜
　（　 つ旦
　と＿_）__）

＞EA-650は悪い電源とは言わないが長寿命じゃないだろ
耐久性試験はしていないので，不明です！
高級電源でも長期耐久性については不明です！
以上！

＞将来性を考えて2700Kって？
依頼者の用途は【用途】 photoshopCS3、コミスタ4.0pro 作業時間８時間程度
photoshopの最新バージョンに換える可能性も十分あると言うこと！
別段過大な投資とは思えん！
以上！

>>649
＞テンプレだけ盲信して
じゃあ，早急にテンプレ換えたら？
実用性ないんでしょ？
以上！

一応4年半程度使ってたこともあって買い替えたんだよ
今はネット・雑務用PCとして使っている

試験はしていないので不明ですなんて言い出したら何も買えなくなるんじゃ…

へんなAAのキチガイが荒らし始めたな・・・・

>>630
CPUはi7-2700Kがどうしても欲しいなら構わないが、ネットや動画見ながら作業する事を考えてもi5-2500Kで十分。
現状グラボは不要なので、無しで組んで>>649-650が言うように必要な状況になった時に増設した方が良い環境が手に入る。
フォトショは最新バージョンのCS5でも内蔵GPU(HD3000)で十分動くけどね。

EA-650はそこそこ良い電源だけど、さらに品質重視するなら上記削って浮いた金で評判の良いSeasonic SS-560KMにしても良い。
80PLUS GoldなのでEA-650より2ランク上のグレードで、電気喰いのゲーム用途のグラボを増設するんでも無い限り容量も十分。

バックアップは過去ログみれば分かるように皆色々やってるので参考にしてみて。

テンプレ変えるんならこの変な馬をNGにする事が最優先事項だな

|　 |
|　 |ヾ∧
|＿|・　＼
|文|丶.＿）
|￣|　　 ）

ぶっちゃけ性急じゃなければivyが発売したばっかだから
サイコムで買うにしても新ラインナップ見てから決めたほうがいくね？
sandyの特価モデルがくる可能性あるよ
Lynnfieldのときも特価モデルが出てここでもけっこう勧められてた

>>655
＞＞EA-650は悪い電源とは言わないが長寿命じゃないだろ
＞耐久性試験はしていないので，不明です！
＞高級電源でも長期耐久性については不明です！
＞以上！

いや、単純に使われてるコンデンサの寿命が違うよ
耐久検査はメーカーがやってるに決まってんだろ
それで下の保障期間だと思うが
EA-650　3年保障
SS-560KM　5年保障

自分はEA-650使ってるし好きな電源だけど
今薦めるかっつったらそれはまた別の話だなぁ

グラボはIvyの内蔵、HD4000の登場でかなり状況が変わると思うよ
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5698.html
CUDA等の特別な理由がなければ同人にこれ以上性能が必要か疑問になる

IvyはOCじゃ発熱が抑えられず不評になる可能性が高いけど
定格＋内蔵GPUで使うには正常進化してる

様子見とか言わずに買いたい時に買え
逆にsandyが値上がりする可能性だってある

ねえよｗｗｗ

|　 |
|　 |ヾ∧
|＿|・　＼
|文|丶.＿）
|￣|　　 ）
Ivy Bridgeレビュー，CPUコア編。消費電力の低減が最大の見どころに
http://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120422001/

おい馬！

外付けドライブの選び方をおしえやがってください
USB1.1でも再生は問題ないもんなの？

高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
↑気持ちわりいからどっかいけよ

絵描きでもなんでもないんだろ？なんでこんなとこ居座って荒らしてんだ

>>670
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ここはもう馬の植民地や！
　（　 つ旦　 そっちこそ立場わきまえんかい！
　と＿_）__）

>>671
魔封波!!

自作板で馬知ってるけどさ
なんでこんな板まで出張って事になったんだ？
追い出された？

有名人かなんか知らないけど>>629の一言でもう好きにはなれない
職業差別もいいとこ

アイビーが数ヶ月先の発売なら待つことないけど
今日明日にもBTOモデルが出るんだからさすがにちょっと待てと言いたい

もの自体が出ても評価が固まるのは先の事だ
人柱覚悟でもない限り新製品に飛びつくことは無い

そこで前世代の特価モデルですよ

HD4000が順当ならこのスレでのローエンドのグラボはいらなくなる。
イラスタやクリスタとフォトショCS6のAdobe Mercury Graphics Engineとやらで
Nvidiaのグラボがいるかもってぐらいだ。
つまりラデ絶滅の危機である。

ｱﾜ((ﾟﾟддﾟﾟ ))ﾜ　ラデ

　 　 　 　 　 　 　 　　　　＜　 　ラデオン に 死　が　 ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　 お と ず れ る ！！ ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨＼　／∨∨∨∨
　 　 　 　 　 　　　 （／^ 　　　　　/／
　 　 　 　　 　 　／(⌒＾　 　 　　 ∨　 　 　 　 　 ^＼）
　 　 　 　　　 ／ ノ）　　 　 　　　 /| ∧　 　 　 　^⌒）＼
　 　 　　　 ／　./ ﾉ　 　　　____／ / ヽ＼_　　 　　／/ヽ＼
　 　　　 ／ 　 ./( （.　 　　（_　__／ （＾＼ ） 　 ／　/ 　）　＼
　　　 ／　 　 /　） ＼. 　 　 ヽ ヽ_ノ .ﾉ⌒ 　 ノ ／＼..　） 　 .＼
　　／／　 　〈／; ｀ヽ＾⌒＼.（(´ ∀｀）)／⌒ ノ 　（⌒＾ﾉ 　 ＼_>
　 ⌒/ 　 　　＼＿_:/:＾⌒> ⊂ ⌒＾⌒つ <⌒~ヽノ＾ 　ﾉ 　 　 ＼
　 　/ 　　　　　 ＼ ）　ﾉ ／⌒|::::::|:::::|⌒＼ヽ （＾ 　　ﾉ　 　／⌒＾
　　/　 　 　 　 　　＼)／　 　（＿_）＿） 　 ＼（ 　 　ﾉ　 .／
　 / ／~）　　 　 　　 ＼　 　 　 　 　 　　　 　 ν　 ﾉ　／
　ν　 　⌒＾~） 　 　 　 ＼　 　 　 　　 　 　 　　　 ﾉ／
　 　 　 　 　 ⌒^~） 　　　 ＼　 　 　 　　|＼　　　ν
　 　 　 　 　　　　 ⌒^^）　 　＼ 　 　 ∧|　 ＼∧∧∧∧∧
　 　 　 　 　　 　 　 　　⌒⌒ヽ ）　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　ν　 ＜　決 し て　　　　　 　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　逃 れ ら れ ぬ　　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　死 が ！！！！ ＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨

お絵描きPCなのに Intuos、Cintiq、Bamboo -wacom.タブレットの話と
予算の中に入らない不思議


wacom.以外に使い勝手の良いタブ知らない？
楽天、Yahooやらに5,6kで出てるのは線のイリ、ヌキが出来ないって聞いてるんだが

他の選択肢があるなら知りたい。統一教会嫌いだし

ワコムよりいいのがありゃ話題になってる…

タブは選択肢がワコムしかないのが現状だし
専スレがあるからな

たしかに競合製品がないからワコムが怠けまくってんのは気に入らない

ほらよ
http://www.princeton.co.jp/product/tablet/ptbs2s.html

>>685
　_, ,_
( ﾟдﾟ)　・・・

WACOMと違ってペン先が引っ込むスグレモノだ

ワコムはガラパゴスでもない
世界で圧倒的シェアとってるし鉄板過ぎて何も語る事がないのです

板か液か、MかLかも
お好きにどうぞとしか言えんしな

ペンタブスレ見てきた。
（↓このPTB-S1BKってのはプリンストンの、
一世代前の最上位機種なんだけど、実売1万前後で出回ってる機種ね）

＞ついでに言うと、PTB-S1BKはBamboo以上intuos4以下
＞（スペック的にはintuos3が近い）のものなんで
＞中途半端どころか、コスパは最強。
＞Bambooよりいいのが欲しいけどintuos4は高いって人には
＞おすすめ出来る一品。

案外よさそうじゃん

いらねーってｗｗｗ
巣に帰れよ

それ確かワコムに訴えられてなかったっけ
パクリかなんかで

それ（PTB-S1BK）じゃなくて、
後継機のPTB-S2BKが訴えられて
販売停止した。
今は、余計なボタンなどを除去した
シンプルなデザインのPTB-S2Sを販売している。実売価格7000円ぐらいだが
PTB-S2シリーズは、読み取り面積はS1シリーズよりも小さかったかと。

デファクトスタンダード以外を勧める理由が無い。

ＷＡＣＯＭと統一教会の話きいたことないのか？

パクリ業者に荷担するのがまず嫌だ

パクリ業者が横行したらそれ以上
性能が発展しねーじゃん…

まあフォトショが欲しいって人に
海賊版勧めるわけにはいかないのと一緒

>>696
WINDOWSはパクリだ！ゆるさん！って
いつまでもマッキントッシュでも使ってろよｗｗｗｗ

そもそも日本車なんてフォードのパクリだぞ？

それ言うなら2ch自体があめｚ…ひろｙｋ乗っ取…　おっと玄関に誰か来た

>>699
ヒュンダイとは違うｗｗ

パクリと参考にするってのの差が分からん人は
朝鮮脳だなーって思う

>>698
マックユーザーじゃねーのに

何この馬鹿？

>>702　パクリ業者に加担しておいて偉そうな発言だな、おいｗ

つうか、マッキントッシュだってゼロックスの
ワークステーションのパクリなんだけどな。

マイクロソフトを支えたＭＳ−ＤＯＳは
ＱＤＯＳ（クイック、アンドダーティー
オペレーティングシステム）のパクリ。

ＭＳもパクリ業者。

>>703
パクリって騒いでるマックユーザーうざいなぁ
アホらしい

だから嫌われるのに

当時マックユーザーがパクリパクリ騒いでたけど

しょっちゅう爆弾表示されて止まってるような商品で
ウン千万とかしてたマックがどうこう言ってもねぇ

ワコムユーザーがパクリパクリ騒いでたけど（以下略

で、ワコムのように勝訴したのかいｗ

PTB-S2Sは訴えられてないみたいだから安心して使おうず（＾ｐ＾）

ここにマックユーザーいるとは思えんが？

Macは画面のカーソルの動きに関する部分に
大量のバグがあってペンタブで描いた時のズレが
大体32msあるそうだ。
少し前にgigazineが記事にしてた。

まるでWindowsだとタイムラグが0秒かのような物言いだなｗ

百分の3秒の違いのわかる人間がどれほどいるのかしらんが

一々反応すんな

問題があるのは事実なんだからそれは認めなきゃしょうがないじゃん
その上で好きなもん使えばいーじゃんよ…

一部のマカーは自己主張が激しすぎて煙たがられるんだよ

|　 |
|　 |ヾ∧
|＿|・　＼
|文|丶.＿）　ここは頭のおかしな奴が多いな！
|￣|　　 ）

お前が言うなｗ

>>714
お前はもう来るな

>>715
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ここはもう馬の植民地や！
　（　 つ旦　 そっちこそ立場わきまえんかい！
　と＿_）__）

みんあで、ここらでさくら肉食おうぜ

尖閣も竹島も日本の領土！

ここで相談してる潤沢な予算がおありのお金持ち様方は尖閣募金されましたか？
おいらは明日やります！

石原に何を期待しているのかしらんが
奴が竹島には抗議しないところをみると、
石原慎太郎が統一協会とズブズブという噂が現実味を帯びるな。

石原が何十年も交渉していたという事も知らん
脳天気な馬鹿が何か言ってるなｗ

信用は一朝一夕じゃ生まれない
支那人や朝鮮人がその場しのぎの嘘を吐いても無駄だってのと同じ

>>722
こんな辺境の板にも在日がいるからねぇ…

石原が統一教会の青年部に対して
「こんなりっぱなわかものがいたのか！」などと
おべっかを使っていた事実はその場しのぎのウソとは言いませんよ＾＾

支那も朝鮮も
オタク文化乗っ取りに必死だからね

国をあげてマンガもアニメの儲けもぶんどろうとしてるし

元々支那・朝鮮人は同人板にたくさんいたじゃん？
一生懸命児童なんたらで規制しようとしてる都知事！！っつって叩きまくって
票を反日議員に入れさせようとしてたし

まあ、もう後戻りできない流れなのは確か

で、チョウセンを利さない純国産タブレットはあんの？

ギャラクシーとかいうペンタブが凄いんだろ？

朝鮮自体がもう終わりだから

|　 |
|　 |ヾ∧
|＿|・　＼
|文|丶.＿）　ここは在日が多いな！
|￣|　　 ）

この馬は純日本人のレスを在日認定しそうな馬です！

サラブレットだって輸入種だし、
純日本産の馬なんてほとんど残ってないぞ？

馬が池沼引き連れて入ってきてからおかしくなった・・・

だってそいつ荒らしだし

>>722
何十年前からって、、、　　その頃から知事だったん？

>>736
尖閣の持ち主の弟さんに聞いたインタビュー記事があるから
読んでみればいいと思うよ

長年国に管理のためにと貸与して毎年金貰ってきたくせに
国は信頼出来ないから交渉できないとか言ってるあの島の持ち主ねｗ
都民の税金で息子に仕事させる石原と同類なわけだわ

くせに、てｗｗ
そのキムチ根性どうにかしたら？

税金も払わず生活保護費で生活して
暇なもんだから2chでせっせと反日工作してる密入国者・在日
さっさと本国へ帰って兵役に就け
お前に日本での発言権はねーよ

島の持ち主は
中国に500億で売ってくれと言われて断った

それだけで十分だ

いいかげんよそ行ってくれ

在日は寄生虫のようにあちこちいてうざいねぇ
ホワイトハウスのように2chも朝鮮人アク禁にすればいいのに

もう終わりだなこのスレ

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　このスレいらんなら貰ったるわ！
　（　 つ旦　
　と＿_）__）

ivyモデル来たな

馬すれの誕生である。
馬と鹿のすくつ

馬はどのみち作画系のアプリやデバイスに知識がないから
すぐにボロ出して引っ込むよ

てかもうボロ出して突っ込まれてたな

ボロ出しても引っ込まないから困るんだよ
そのたびに荒れるからまともな住人がどんどん減ってく

まともな住人なんて元からいなかったよ＾＾
５８叩き出したりしてたし。

５８はダークサイドに堕ちたからしょうがない

|　 |
|　 |ヾ∧
|＿|・　＼
|文|丶.＿）　ここは暗黒面が多いな！
|￣|　　 ）

今思えば58叩いてたのも朝鮮人だったのかなあ
普通はいろいろ教えてくれる知識のある人を罵倒しないでしょ

にわか知識の馬さんは巣へお帰り

58は叩かれるというか自分の主張を押し通し過ぎたんだろ
横から聞いてても反対意見のほうがまともに見えたこともあった

ほう例えば？

クロック至上主義とか
書き味の違いが分かるか58も最後まで言及しなかったけど
最後まで押し通してたよ
たぶん本人も分かってたんじゃないかな
でもそれはオーバークロッカーの本能かもね

このスレ変わりすぎだろ
名無ししか居なかった頃に戻ってくれ…

にわかが多くてこまるが
親が秘匿しているだけで、
お前は実は朝鮮人だぞ。

すぐに朝鮮人言い出す奴は
やつらと同レベルだろ

日本人ならドンと構えてろ

最近何なんだよ在日とか朝鮮人とか
この分野でまるっきり関係ない人種じゃねえか
ほんと興味ないからやめてくれ

昔秋葉でショップビルドものを買ったときは
店のオーナーが台湾系のあんちゃんだったお。

今も台湾大好きだ。ブルレイなんかも台湾は安心だな。
同じ磁器研究所ブランドのでも支那製のは9割エラー起こしたがｗ

>>755
COerとしちゃ絶対引けないわなｗ
http://www.s-manga.net/comics_new/cn_20120410_jk_yjc_9784088793047_87clockers-1k_PjKk427f.html

一酸化炭素主義者？＞COer

クロックの違いでどれだけ描き味が変わるかなんて
電源管理設定変えて実験すればすぐ分かる
ほとんど変わらない

まー世の中には電線を変えると音色が変わると信じてるバカも
ぎょーさんおるでよー　気が済むようにやらせてあげてくんさい

>>759
興味が無いなら黙ってろ
なんだよ？やめてくれ〜って断末魔？

大学なら業者が納入してくれるだろうが
そんなでかいデュワービンどうやって補充するんだ？？＞二宮先生の漫画

ほとんどっつーか何も変わらない
フォトショでも最低と最高で違いが無い

58と266の論争なら266のほうが同人としては正しいよ
そのときは二人ともえらい剣幕だったから口挟めなかった

え？　266のほうが勝っていた主張って端的にはどんな点？
箇条書きにしてみてよ

上から全部読めば分かるよ
それでわからなかったら同人やめてスーパーπやってたほうがいいよ

正直CPUはG530でも十分なんじゃないかと思うんだけど
ほとんど誰も口にしない…

と
朝鮮人が申しております

再びロス暴動起きそうですね

朝鮮人って言ってる奴
58信者の残党だったんだな

CPUに関してはPCの全体のスペックに関わる事だし
早いに超した事ないし交換した事無い人には
交換は敷居が高いし

って感じで
予算の許す範囲で上位の物を載せるのがいいと思うんだけどね

メモリやグラボなら後からいくらでも簡単に交換できるけど

朝鮮人は視聴率でも嫌われてるのばれまくってるんだから

朝鮮人は隠れてろ自己主張するなって話よ

ＮＧワード

朝鮮人
在日
馬

>>771
一応自分がマイノリティだと解ってて書かせてもらうと
カラー原稿をブラシ使ってガシガシ書くことが多いんでi7の定格でもストレスたまるんだわ…

2コアか4コアかならそう思うけど
描いてて分からないような違いなら無駄でしょ

こうだろ

ＮＧName
馬

ＮＧWord
朝鮮人
在日

>>777
何か他の部分で問題あるんじゃないの？
それだとＯＣしても大して変わらないと思う

>>777
クーラーとマザボ良いの付けて4.5GHzくらいまで上げるといい
100Hzや200Hz上がっても何も変わらない

上位のCPUが自分にとって必要か必要で無いか

自分で判断できる人はそもそもここで相談なんかしない…
そしてどういう環境でどういう風に描いてるか
相談された側も分からない

結果的に長持ちしそうなCPU薦めざるを得ない

マザボ取っ替えって

全取っ替え並に手間かかるじゃん？

長持ちって？
寿命は変わらないしワンランクくらいじゃ性能の違いなんて毛の先ほどだよ

買い換え周期の事ですよ＞長持ち

毛の先ほどかどうかは環境によるんじゃねーの

自分で弄るが嫌ならPC-takeで大枚はたいてOCマシン作ってもらえよ
サイコムの定格マシンなんて余裕で置き去りにできる

自分でマザボから取っ替えできる人ならば
ここで相談する必要も無いし
安いCPUでOCして能力足りないと思うならばバンバン買い換えて組み替えればいいと思う

CPU交換する位なら全部買い直した方が早いと思う素人向けでは無い…

ここ
自作スレじゃないよね？
基本BTOだし

自作ならPC板にスレあるんだし
そちらで話してくれ…

自作ともＢＴＯとも別に決まってない
ハードウェア全般のスレだが

でも自作するぜ！て相談はまずほとんど無い

需要が無いのに
相談者じゃない人がああだこうだ言っても

自作したい人はPC板に行くだろう
あちらの方が知識ある人多いし

OCだ組み替えだってんなら尚更
パーツごとに専門スレがたくさんあるんだし
こちらで話す意味無いな

どのくらい性能に差が出たら役に立つか
何台もPC乗り換えながら描いてたら分かりそうなもんだけどな

とi-5 750から760にして何も変わらなくて
2500にしてようやく速くなったのが分かった
オレが言ってみる

>>785
長持ちを語るなら電源に金掛けろ

自作ＰＣ板とかパソコン一般とか
あそこら辺はゲーミングマシンばっかで相談に乗る人も知識偏ってるよ。

まとめると
58のクロックへのこだわりは異常だったと言う事で

>>793
そういう事じゃ無いんだけどね
電源は信頼性のある電源、とは思ってるけど

>>794
自作するならばその偏りは自分で考えてどうにかするべきなんじゃないの？
同人板じゃ人が少なくて逆に知識偏るし

>>795
マニアックな分野に意識の高い人は周囲に理解されにくいからね

自分なんかはこのスレ知らなかったから
PC板でのゲーミングPCの相談スレ参考にしつつ
自分に必要な構成考えたけどね

CPUクーラー・電源はこれが評判いいんだな、とか
そういう所は参考になったよ

ニワカが知りもしないで騒いでるな
2700Kってようは2600Kの選別品だよ、OC耐性が高いのが売りの商品
OCしてナンボのCPUだっつーの
定格で使っても存在意義がないのは当たり前だ

最近2700Kで騒いでたのは馬ぐらいだろ

OCするよか高いCPU買って安全安定を選びたい
そういう人もいるし

OCしたいなら、それこそPC板誘導でいいじゃん

>>801
だからわざわざ選別代金払って
意味のない1倍アップを使うなんてアホだっての

そんな知識で2700Kにしろなんて言ってんのかよｗ
安全安定ならプチOCでも教えてやれよ

また他人認定かよ
別に1ランク上とか具体的なCPU薦めた事ないんだけどｗ

ID表示してほしいねぇ

で結局2700は意味梨でFA？

内蔵グラボの性能は2700Kが大きく上回るから意味無いって事はない

2500K
2600K
2700K

全部HD3000な

2600はHD2000だけど
2600KはHD3000

定格で使うんなら2700Kと2600Kはほとんど違いが無い

そんな事でギャアギャア争って何になる…
58は3％の違いにも拘って序列作って従えとか言ってたけど
もういなくなったんだからどうでもいいだろ

おまいら殺伐としすぎだろｗ

定番CPUがある程度決まってるんだから
不足に思ったらステップアップすればいいんじゃないか。

G530→i5 2500K→i7 2600k→OCの世界へ

>>738
「クニなど信用出来る訳無かろ!?」 と言うのは沖縄人なら遺伝子に組み込まれてる

（40歳以下なら”太平洋戦争””ひめゆりの塔”でググれ）

盛大に誤爆！　スマン

>>803
ランクじゃなくてBCLKの倍率

|　 |
|　 |ヾ∧
|＿|・　＼
|文|丶.＿）　年中GWな奴らは気楽でいいよな
|￣|　　 ）

年中GWなので当然金が無く、PC買い替えは絶対失敗できません！
気軽にステップアップとかどこの富豪の話なのでしょう！

金あって失敗していいなら
相談しないで好き勝手に買えばいいじゃん？

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ｸｽｸｽ･･･
　（　 つ旦
　と＿_）__）

年中ガンダムウイング？？何を言っているのだ馬は。

>>816
招かれない家に居座って飲む茶の味はどうだい？

　（　）　　　　　（ ）
　　（ ）　　　（　）
　　　　　/ヾ∧
　　　彡|　・　＼
　　　彡|　丶.＿）　極楽や！
　　|￣Ｕ￣￣￣.|
　　|　　┼─┼...|
　　|　　　／＼　.|
　　|　 ／　ホ ＼|
　　＼＿＿＿_／
　　　　└─┘

ブブヅケを山盛りでおかわり、それが馬

>>819
テメーで浸かったきったねー茶をのんでりゃ世話ねーわ

20%upしても差が無いと言う人は試しに20%downしてみるといい

>>822
何？CPUクロックのこと？
かわんねーよ
50％下げてもかわんねえ

822じゃないけど
823が負荷のかかる作業をしないってだけではー？
参考にならん…

20%downってどうやんの？

win7だったら、電源管理の詳細設定で
プロセッサのパフォーマンスってのが%で設定できる。
ただ、これが厳密にクロック数比例なのかどうかは知らん。

メーカー製のノートPCとかだと、
ACアダプタ繋いでないときは70%、とかにデフォで設定されてたりする。

>>824
じゃあ実際やってみてみなよ
すぐ出来るだろ
フォトショのフィルタとかは多少重くなるけどブラシは変わらん
Saiだと全く何も変わらん

>>826
電源管理の設定を変えたらCoreTempとかでクロック確認できるよ

>>827
それ

「変わってる」じゃんｗｗ

>>829
そうでしたｗｗｗｗｗｗ
ごめんねｗｗｗ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

確かに20%くらいじゃ体感できないな

Pen3〜Pen4くらいの、要はクロック競争華やかなりし頃、な時代には
CPUを換えるときは性能が元の5割増くらいじゃないと効果が体感しづらい、
と言われていたな。

しかし結局”詳しくない奴はレスすんな”で荒れてるし
それにプラスして”絵の道具にお金かけれない奴は・・・”って感じだし

>>833
しつこいし気持ち悪い
58に恋でもしてたん？

>>834
>>833は皮肉を言ってるだけだろ

　　/ヾ∧　もう，みんなこれを買えばええよ！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　最新CPU最上位に，メモリもたっぷり16GBや！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

■ ご依頼のモデル RadiantVX2100Z77 series　https://www.sycom.co.jp/custom/vx2100z77.htm
CPU Intel Core i7-3770K [3.50GHz/4Core/HT/HD4000/TDP77W] IvyBridge　(標準構成価格66800円)
CPU-FAN CoolerMaster Vortex 211Q (+2480円)
MOTHER ASRock Z77 Pro4-M [Intel Z77 chipset] (+420円)
MEMORY 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [8GB*2枚/メジャーチップ・6層基盤] (+12500円)
FDD なし (標準)
HDD 128GB SSD [PLEXTOR PX-128M3P] (+17370円)
ExDrive Western Digital WD20EARX [2TB 64MB ★Win7 ProかUltimateご購入特価] (+6620円)
OptDrive 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
OptDrive2 なし (標準)
VGA RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
SOUND Realtek HD Audio準拠 サウンド機能
ExCard なし (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】SilverStone SST-TJ08B-E [後12cmファン] +Antec EA-650-GREEN (+5780円)
OS Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
Office なし (標準)　(0円)
SOFT なし (標準)
保証（無償） 1年間保証（初期不良期間30日）
延長保証（有償） 希望する （プラス2年） (+6,830円)
＞＞合計お支払い金額 145,000 円

>>836

　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

もうラデオンで組む意味ありませんので…

>>836
ツッコミどころだらけだな

RAID使ってる人いる？

RAID1なら昔やってたけど
同じ2台使うなら普通にバックアップしたほうが安全性が高いことに
気が付いてやめた

何のためにRAID組むのか、てのが
ちゃんと解ってないと無用の長物だからな。
個人レベルで必要な人はそうそう居ない。

アクセス速度の向上、およびハードウェア故障への対処。

　　/ヾ∧　依頼者がいないということは
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　みんな>>836を購入しているみたいだな！正解や！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

馬が正解というってことは・・・わかるな？

>>840

SSDだとTrimコマンド効かなくなるし
起動時にRAID　BIOSの起動時間もプラスされるしで
RAID組んでない。

個人的に、お絵かきソフトが4スレッドくらい全開で使いまくってくれたり
液タブ買うぐらいしないと、更なる快適性は得られないと思ったので
SSDシングルのままだよ。

原稿入れておくドライブだけはRAID1にしてもいいかも、とは思ってる。

RAIDは管理者が別にいる場合にユーザーに負担をかけずに回復できるのがいいんだよ
管理者＝ユーザーだとほぼ無意味普通にバックアップとった方が良い
RAIDを構築したり復元する時間が無駄だからね
復元する時間と手間を考慮に入れないならそもそもRAID自体不要って事だし

HDDがはよ安くならんと7テラもある資料用のエロ動画のバックアップが取れない

>>848
友達になったらちょっとコピーさせてくれる？

>>849
ﾜﾛﾀｗ

友達ならちょっとじゃなく俺の家で全部バックアップしてやるといってやれ

おー心の友よ〜

嫌儲で見つけたんだけどこれどうよ
http://ascii.jp/elem/000/000/672/672388/
最高じゃね？

サイコムのivyシリーズ安いな
HD4000狙いでKモデルだとかなり同人にはいいと思う
お勧め構成がガラっとかわるな

BTO初心者です。ご指導お願い致します。

【店名】TWOTOP
【モデル】 Xcute 3870KA75
【OS】 【64bit】 Microsoft Windows(R) 7 Home Premium 正規版(DSP)
【CPU】 AMD A8-3870K APU (3.0GHz / L2キャッシュ 4MB / クアッドコア / TDP=100W）
【CPUクーラー】
【メモリ】 8GB(4GBx2) PC10600 DDR3 1333MHz メモリ
【マザボ】 GIGABYTE GA-A75M-UD2H マイクロATXマザーボード SATA3.0/USB3.0/DVI-D/eSATA/IEEE1394/光音声出力
【グラボ】 AMD Radeon HD 6550D (CPUに内蔵／600MHz） DVI-D/D-sub/DisplayPort/他1系統
【SSD】 なし
【HDD1】 ［SATA3.0］2TB 64MBキャッシュ ハードディスク
【HDD2】 なし
【光学ドライブ】 DVDスーパーマルチドライブ (±R22x/±R DL8x/+RW8x/-RW6x/RAM12x)
【ケース】 TWOTOP 【黒】 EM-035 Xcute ミニタワーケース 600W電源搭載
【電源】
【ケースファン】
【モニタ】 21.5ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ【黒】LG IPS225V-BN LEDバックライト/IPS液晶(ﾉﾝｸﾞﾚｱ/1920x1080/DVI-D(HDCP)/D-Sub）
【MS Office】　Microsoft Office Personal 2010 プリインストール
【保証期間】 3年保証（5%）
【合計金額】 \103,100(税込)
【予算】 10万±3万程度
【用途】書類作成、ゲーム（マインクラフト）、GIMP、
　　　　PC購入後予定→Photoshop Elements 9、SAI

お店はユニットコム系列ということで選びました。
アナログ制作でカラーを取り込んで加工が多いのですが、
浮いたお金でペンタブ（BambooFunあたり）の購入を考えています。
問題等ありましたらご指摘頂けるとありがたいです。

>>854
Ivyの初期ロットは発熱問題抱えてるみたいだから
対策品が出るまでしばらく待った方がいい。

>>856
それはオーバークロックする場合に限られるよ
定格で使うには全然問題ない上に
sandyより高性能、低消費電力だ

現在発売されてるivyはコアとヒートスプレッダ間にグリスを使うなど
定格使用を前提に作られてると考えていい
（もともと廉価版の下位CPUはグリスが使ってあるから定格ならグリスでも問題ない）

オーバークロックも4G前半くらいまでは発熱も大丈夫みたいだけど
近いうちにオーバークロック向けの熱対策用ハンダ版が出るのは間違いないだろうね
まあそれはこのスレなら関係ない話か

>>855
どうしてもその店で買いたい？
サイコムあたりでもっと高性能なのが同じ価格帯で組めるけど

>>854
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　これがサイコムHD4000仕様の廉価バージョンや！3年保証付きで8万や！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

■ ご依頼のモデル RadiantVX2100Z77 series　https://www.sycom.co.jp/custom/vx2100z77.htm
CPU Intel Core i5-3570K [3.40GHz/4Core/HD4000/TDP77W] IvyBridge　(標準構成価格55800円)
CPU-FAN インテル純正 CPUクーラー　（標準）
MOTHER ASRock Z77 Pro4-M [Intel Z77 chipset] (+420円)
MEMORY 8GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*2枚/メジャーチップ・6層基盤] (+3260円)
FDD なし (標準)
HDD HITACHI HDS721010CLA332 [1TB 7200rpm 32MB] (+1750円)
ExDrive なし (標準)
OptDrive 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
OptDrive2 なし (標準)
VGA オンボードグラフィック [DVI-D/D-Sub/HDMI]（標準）
SOUND Realtek HD Audio準拠 サウンド機能
ExCard なし (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】Inwin IW-Z624[SYC] SLT450(B/S) [450W](標準)
OS Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版　(+11620円)
Office なし (標準)　(0円)
SOFT なし (標準)
保証（無償） 1年間保証（初期不良期間30日）
延長保証（有償） 希望する （プラス2年） (+4,000円)
＞＞合計お支払い金額 78,350 円

>>859
馬にしてはまともに組んだと言えるけど
このスレでアドバイスするならメモリ量優先と
システム用、バックアップ用のHDDは必ず分けろ
絵描きのセオリーだよ

てゆーかもう馬にかまうなよ
うざってえ

>>858
どうしてもというわけではないのですが、
同じ県内にあるBTOショップがユニットコム系列のパソコン工房だったのでサポートを考えて、
あと恥ずかしながら収入が安定していないもので、ショッピングクレジットが使えるところで選びました。

>>855
それでＯＫだよ。
あなたの使うお絵かきソフトは軽いのでゲームの事だけ考えて組めば大丈夫。
バックアップはDVDでやるんでしょ？SSDも無理に乗せる必要ない。

>>862
なるほど、だったらAMDより
3570Kあたりの構成で組んだほうがお得だと思うぞ

>>863
>>864
ありがとうございます！
バックアップはとりあえずはDVDの予定です。
3570Kでの構成も考えてみようと思います。

内蔵GPUの性能はHD4000よりHD6550Dが少し高いけど
全体的に見てインテルにしたほうが俺もいいと思う

大好きなAMDで組んだほうがいい絵が描けるだろ
きっと

けど今のAMDはCPU開発は投げたのかって思えるほどアレなんだよなぁ・・・

>>860
　　/ヾ∧　メモリなんて自前で調整すればええやろ！増設もできるし！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　HDDも1台で十分や！バックアップしたきゃ外付でも買えばええ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）　　俺は2台積んで外付2台だけどね！ｸｽｸｽ･･･

>>866-868
ありがとうございます。
特にこだわりはないのでまたインテルでも組み試してみようと思います。

>>855>>870
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ｸｽｸｽ･･･　HDDは7200回転ものがええんちゃうか？>>855のは省電力タイプのやつやで！たぶん！
　（　 つ旦
　と＿_）__）
http://www.twotop.co.jp/bto/?pid=168891
Xcute 3450B75 (商品番号：168891)　標準価格：\52,980(税込)（税込） \50,458（税別）
OS 【64bit】 Microsoft Windows(R) 7 Home Premium 正規版(DSP) インストール SP1適用済み +\0
MS Office Officeソフト なし +\0
CPU インテル Core i5-3570K プロセッサー (3.40GHz/ﾀｰﾎﾞﾌﾞｰｽﾄ時3.8GHz/ｷｬｯｼｭ：6MB/77W) +\5,200
熱伝導剤 指定なし（CPUクーラー付属品を使用） +\0
マザーボード Intel(R) B75チップセット搭載 MicroATX USB3.0/SATA3.0 ※PS/2端子は１ポートのみです +\0
メモリ 4GB(2GBx2) PC10600 DDR3 1333MHz メモリ ※32bit版Windowsでは3GB程度の認識となります +\0
SSD (選択時はCドライブ) なし +\0
SSDパーティション設定 SSDパーティション設定なし ※HDDには適用されません。 +\0
ハードディスク 1TB SATA2 32MBキャッシュ 7200回転 ハードディスク +\6,200
HDDパーティション設定 なし +\0
グラフィック機能 CPU統合グラフィック +\0
3.5インチベイ なし +\0
光学ドライブ 【黒】DVDスーパーマルチドライブ (±R22x/±R DL8x/+RW8x/-RW6x/RAM12x) +\0
スピーカー なし +\0
ネットワーク Gigabit LAN オンボード
ケース TWOTOP 【黒】 EM-035 Xcute ミニタワーケース 450W電源搭載 +\0
合計 \64,950(税込)＋送料＋ ３年保証 5,250円（税込）

Microsoft　Office Personal 2010　(DSP/OEM) 　最安値 \13,915
http://www.coneco.net/PriceList/1100622504/order/MONEY/
★安くしたければ，信用できそうな店で日本語版を買えばええ！自前でインスコやで！

モニタは好きなのかっとけや！

>>855
マインクラフト考えるとHD 6550Dの方がいいよ
http://www.anandtech.com/show/5771/the-intel-ivy-bridge-core-i7-3770k-review/17

>>855>>870
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ちなみにTWOTOPのマザーはB75や！
　（　 つ旦
　と＿_）__）
http://www.twotop.co.jp/pc_details/?j=2100001104085&pd=0
モニタ出力 1x DVI / 1x Dsub15pinでHDMI端子はないで！
LAN 1 （Gigabit）

B75ってのはビジネス向けに余計な機能とっぱらったマザーやわ！
ざっとみたところ，サウンド出力端子もないね！
さすがにLANはギガビット対応やわ！

まあ，別にいらんものはいらんし，己の用途に合えばええで！

>>855>>870
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　あと，つい最近調べたIPSモニタ一式や！23-24インチ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

iiyama(e-yama)/イイヤマ　ProLite X2377HDS-B　PLX2377HDS-B1　(フルHD 23型IPS液晶)　最安値 \17,790
http://www.coneco.net/PriceList/1111109250/order/MONEY/
I-O DATA　LCD-MF234XPBR　(フルHD 23型IPS液晶) 最安値 \17,317
http://www.coneco.net/PriceList/1111122265/order/MONEY/
MITSUBISHI　Diamondcrysta WIDE　RDT233WLX(BK)　(フルHD 23型IPS液晶)　最安値 \18,750
http://www.coneco.net/PriceList/1110524867/order/MONEY/

評価はしらん！

>>872
これだとわざわざivyで人柱になる事もないな

加工や軽い絵描きにはそんなに支障ないようなので、
>>872さんの教えてくださった通り、マインクラフト重視してHD6550Dでいこうかなと思います。
色々情報ありがとうございました！

ねえこれどうよ
http://ascii.jp/elem/000/000/672/672388/
最高じゃね？誰か試してみてよ

玄人志向のキワモノ行きをドシロウトに薦めてどうするよ

（・ε・）アルェー
別に855さんに勧めてるわけじゃないヨォー
例えばあなたのようなプロフェッショナルな御仁に試して欲しいナー

グラボのメモリーが多いとどういう恩恵があんの？

微妙に需要の無いDDR3のメモリとウンコビデオチップの在庫処分できて、アホがおもしれーって買うくらい？

GT430はウンコじゃないぞ
結構いいボードだ
俺も使ってたからわかる

882が使っていたようなボードならエンガチョだよねー(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

（・ε・）アルェー
チキンやろうしかいないのかヨォー…

じゃあ俺が買って試してやるよ
そんな高いもんでもないしな

CFDのSSD（中身はプレクのM2P）が祖父で値下げしやがりましたよ・・。
俺はキャッシュバック前に19,800円で128M3P買ったというのに・・orz

最近出た東芝SSDも買ったし俺はもうお腹いっぱい。

お前らに情報置いてく。
耐久試験されてるSSDだから絵描きにはピッタリだと思う。

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11752189/-/gid=PS01190000

>>880
どでかい画像をCUDAで処理するときは
１Gじゃ作業空間を確保できなくてエラー吐くことがある
つっても4Gはちょっとあんまりかな

おい、誰か馬を馬刺し屋に連れて行けよ
絵描きの用途なんて無視して滅茶苦茶言ってんぞ

>>888
脂身ばかりで臭い肉だから馬刺しにはできません。
屠畜場にお願いします。

だから相手にすんなって
NGNameにぶちこんどけよ

お馬さんが好きです。
カバさんはもっと好きです（松本引越センター）

だいたい絵も描かない馬がなんでここにいるんだ？
ゲーマーでも相手にしてろよ
つってもあっちでも邪魔者扱いか・・・

>>887
でかい画像というとファイルサイズでどれくらいか、
参考までに教えてくだちい。

>>893
俗に言うポスターサイズとかだね
縦横10000ピクセル超えだとおそらく1Gじゃ確保できない

俺もほんの数回だけどVRAM1Gでエラー吐かれたことがある

段ボール箱三箱ぐらい

HD3000でも縦横10000余裕ですけどね

それは24bit? 二値？

HD3000はCUDA使えないだろが

>>894
なるほど。
A３サイズまでの　ちまちました加工なら問題ないね。
でも今後の購入予定には２GBのグラボ考えるわ。
ありがと。

ポスターって普通A4くらいで350dpiで作って引き伸ばしじゃね？
A2とかB3原寸・600dpiとかで作ってんの？

お前らテンプレどうにかしようぜ
ivyも出てグラボほとんど意味無くなったし
変えんの面倒なら削るだけでもいい

俺はフォトショで作るときは基本的に原寸350dpiでやってるな
先方によってはB4で描いてあればいいって言われる
抱き枕とかは描いたことないから知らん

CUDA使わなきゃVRAMは1Gあれば問題ない

>>901
グラボは作業内容によって必要ない場合が増えるな
特別な理由がなければHD4000で不自由することは殆どないだろう

例のＧＴ４３０，ＣＵＤＡ乗ってるじゃん！やったネ！

特別な理由ってCUDAぐらいだろ
AMD信者からの反発が予想されるがｗｗｗ

まあ、特別な理由はCUDAか３DCG作成でクアドロが欲しいってくらいだな
どのみちラデが消え去る運命は変えられないか

CUDA使って抱き枕描きたいなら
がっつりビデオメモリ積んだのいいみたいだな
http://moedakimakura.blog102.fc2.com/blog-entry-3.html

>>908
なんという参考になるページ・・
これコミケで使う大判ポスター作る際の参考にもなるね。

ゲーマーとは基本的にCPUもグラフィックも使い方が異なるからね
だからゲームマシンを参考に買うと失敗したりする

HD4000とHD6550DだとGPU能力互角かHD6550Dがやや上だと思うんだけど

HD6550DはCPU性能がネックって認識でいいの？(´・ω・`)

同人作業ならivyのほうが断然有利
グラボにオンボ以上の能力を求めるなら増設するのがいいな

>>888
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　PCは感性で選べや！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>892
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　俺は絵を描かないとは一言もいっていないで！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>911
amdは単コア性能じゃsandyのi3にもかなわないから厳しいね

>>913
ほう、使用アプリは？

やめとけ馬
この分野でお前が適う要素は１つもないぞ
恥かく前に出て行け

節子もうかまったらいかん！
なにいおうがスルーがええ

次スレテンプレなんだけど>>5消しちゃっていいのかな
多分58以外にあれをスレ建てる度に更新し続ける熱意持ってる人いないと思うんだけど

等号・不等号が入り乱れ
i5とi7の間にi3が入ったりとなかなか一筋縄ではいかない
彼なりに考え抜いた物なのだろうが手を加えるのは難しい

いいんじゃないの。
いくらテンプレ細かく書いたところで、結局質問のたびに
回答者がそれぞれの感覚でアドバイスするのは変わらんのだし。

もう少しざっくりでいいだろ
予算乏しい＝i-3（書き出しなどは若干劣るけど通常動作はi-5 i-7に劣らない）
予算まあまあ＝i-5（普通はこれで充分、PC全体の動作を考えればやはり４コアお奨め）
予算潤沢＝i-7(ペインタでもなければ効果は薄い、ブランド好き、ステータスが欲しい）

オマケ
お金ないです；；＝G530（馬鹿にできない、コスパは最強）

もういないからハッキリ言わせてもらうけど
頭おかしいですよねｗ

基本はグラボ無しでKシリーズだな

大体こんな感じでどうでしょう
AMDのCPUはよくわからないので飛ばしてますが

◆推奨CPU◆
基本的には内蔵GPU(HD3000・HD4000)を搭載したCPUを推奨します。

　MN 　コア/スレッド　CPU定格/TB 　 GPU定格/TB　 GPU名　 L3.　 TDP
i3-2125　　 2C/4T　　3.30/---GHｚ 　 850/1100MHz　HD3000　3MB　65W　　SandyBridge
i5-2500K　 4C/4T　　3.30/ 3.70GHz　 850/1100MHz　HD3000　6MB　95W　　SandyBridge
i7-2600K　 4C/8T　　3.40/ 3.80GHz　 850/1350MHz　HD3000　8MB　95W　　SandyBridge
i7-2700K　 4C/8T　　3.50/ 3.90GHz　 850/1350MHz　HD3000　8MB　95W　　SandyBridge
i5-3570K　 4C/4T　　3.40/ 3.80GHz　 650/1150MHz　HD4000　6MB　77W　　IvyBridge
i7-3770 　　4C/8T　　3.40/ 3.90GHz　 650/1150MHz　HD4000　8MB　77W　　IvyBridge
i7-3770K　 4C/8T　　3.50/ 3.90GHz　 650/1150MHz　HD4000　8MB　77W　　IvyBridge

《i3推奨》　Opencanvas、GIMP、CGillust、sai
《i5推奨》　コミスタ、イラスタ、クリスタ、CS4以降のadobe製品群
《i7推奨》　Painter12

◆推奨GPU◆
上記内蔵GPU以上のGPU性能を必要とする場合、用途に合わせてグラフィックボードを追加してください。

＜GT430＜GT440＜HD6570＜HD6670＜HD 6750（5750）＜GTS450＜HD 6770（5770）

イラスタやクリスタなど、セルシス系のソフトでOpenGL、CUDAを使用する場合はGeforce。
3DCGと併用する場合はQuadro。その他のソフトは好みで選んでもOKです。

おんまさんどんな絵かくの？
みせてみせて〜（＾ｐ＾）

（ネタ絵に走ると今後の発言信憑性に響くから気を付けてね！！！）

intelのCPU内蔵のGPUだとphotoshopでキャンバスの回転できないんだよねぇ。

ゲームとか全くやらないって人なら、400系列より
最低限仕様のゲフォの210とか8400GSの安いの載せておいたほうが幸せになれるよ。

>>925
　　/ヾ∧　俺が自分の描いた絵を貼ったら，身元がばれちまうやろ！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ということでこの話題は終わりや！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

回答見てりゃ、お前が作画系にまったく詳しくないことはバレバレだ
マジでなんだこの荒らし

>>926
中古パソコン見てると
GPU壊れてパソコンが連鎖で壊れてるようなのをよく見るけど
あれって高負荷ゲームのやりすぎなの？

グラボがまわりを巻き込んだより
電源の不具合で幾つかのパーツを一度に壊したと見るほうが確率は高いんじゃね

馬って自分じゃ分かってないだろうけど
いい加減な構成を垂れ流して質問者が信じちまったら
後々泣くことになるとか考えてないんだろうな
一番タチの悪い荒らしだよ

例えばバックアップを舐めてるけど
1台のHDDに全部詰め込んでデータもシステムも吹っ飛ぶとか
クリエーターにとっちゃ地獄だろ

>>930
回答ありがとう
そう言われてみればそっちの方が自然かも
GPUは爆弾積むようでずっと疑問だったんだよね

お馬さんがここで言っている話は、
身元がばれたら困るような内容なんですね！！！

バレるだろ
バックアップは考えてない
長期間稼動、安定性の要の電源を軽視する
アプリの動作を無視して最上位のCPUを勧める
作画がメモリをどれだけ喰うかも分かってない
絵を描くには縦の解像度が大事なのにフルHDのモニタを並べて喜んでる
それこそカラキャリなんてチンプンカンプンだろうな

もしも赤系統を三つの光源で作ってるとかなら
それぞれの比率を操作すれば色の較正も可能だろうけれど
モニタなんて各原色一系統のフィルターしか持ってないんだから
きゃりぶレートなんてできるわけがないと思うんだが
校正ツールが出回ってて不思議だ。

>>928>>931>>933
　　/ヾ∧　高校野球の打撃指導スレに覆面の落合がきているのに
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　高校球児が落合を罵倒しているもんやわ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

覆面の落合だろうが明後日な指導してたらそりゃ叩かれるわｗ

　　(　⌒　)
　　　l | /
　 /ヾ∧
彡||l|・　＼
⊂|　丶.＿）　もう二度とこねーよ！こんなスレ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　 旦

そんなこといわずに馬刺しくわせてよ（＾ｐ＾）

うそつきは死んでほしい
>>648

よお落合！

>>935
そんなに詳しくないから理屈は知らんけど
なんでキャリブレーションすると印刷物とモニタの色が合うのか
ちょっと素人にも分かるように説明してみて？

俺も大きく狂ってたのが
ほぼ正確に出るようになったんだけど

ボケた落合なら墓場へどうぞ

>>935
え、まさかプラシーボとか言わないよね
カラキャリの専門業者は詐欺師集団なのｗ

各色の比率を弄ってプロファイル作ればオリジナルデータに合わせられるでしょ
パレットに絵の具で3色混ぜるのと一緒じゃないの

おい、馬
せっかくだからカラキャリについて講釈垂れてけよ

http://www.too.com/dtp/color/color1.html

>>941
　　　　　,.-- .、　　　　　　　　　　∵. ∵. ・ ＿ ∩
　　　　/____Ｇi＿　　　 |! 　　 ∵. ・ ⊂／　　ノ　）
　　　彡|　・　＼　　､　从　/　　　　 /　　　/ノV
　　　彡|　丶.＿） _ _,ﾉ　`ｰ,　　　　　し'⌒∪
⊂ニ==ＯＯｌ⌒）　 `)　　 r' ￣
　　　　 （　ヽ-ﾉ　　'´⌒Y
　　　　ﾉ＼_ ＼　／　　 i　
　　　　し´（＿_）

お馬さんってヤバくなるとすぐ他のスレに逃げるよね
だからどこでも嫌われるんだよ
そうやって現実からも逃げ回ってるんだろう

>>946
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　好感度あげてイベント起こせばええんや！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>948
もう来んな

誰だよ
こんな荒らし呼び込んだの

>>949
　　/ヾ∧　都合の悪いことから逃げてどこが悪いんや！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　逃げて逃げて逃げまくるんや！極めれば幸せな人生を送れるよ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）　　中途半端に逃げたり逃げなかったりするからドツボにはまるんやで！

逃げないで特攻志願して20歳で戦死するより！

目が悪いふりをして結核だとか嘘ついて徴兵のがれをして，終戦時に20歳で生き残った方がええやろ！

>>951
　　(　⌒　)
　　　l | /
　 /ヾ∧
彡||l|・　＼
⊂|　丶.＿）　もう二度とこねーよ！こんなスレ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　 旦

>>954
16時24分に聞いたぞ、そのセリフ。

較正というと正しい画像を表示できるようになるような印象を覚えるけど
そこが誤解の原因だと思う。

ある画像が256bitレンジの色空間を持ってるけど
モニタの較正は、たぶん、その色空間の定義自体を変えるんだ。

一方、プリンタは共通の色空間をもとに較正されている。
モニタの色によって得られた新しい色空間の定義は、
同時に共通の色空間との対応も明らかになるから、
プリント時の落差が提言するのは理にかなっていると思う。

なるほど、わからんｗ
とにかく大事なんだな

変なAAのやつウザイな

よくこんな辺境のスレに来たもんだよな・・
自作板ではたまに見かけてたけどさ。
さっさと自作板に帰ってくんねーかな。

逃げ出したけど、気になっててチャックし続け
次スレになってもまたそのうち来ると思うよ。

チャックじゃねえや
チェックだｗ

誰か馬の口にチャックしろ

本人が「もう来ない」って言ってるんだからいいんじゃね？
口先ばっかりだろうけどね。
ギコスレで馬信者が湧いててキモイわ。
もとのスレに戻しましょ。

馬の巣は実は競馬や株と市況だからな

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ｸｽｸｽ･･･
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>965

>>938,954


来るなよ、社会のゴミ屑

三歩歩くと前の話をわすれるのかな？

鹿がドッキングしてるからね
あのAAにツノ生やしておくといいんじゃね？

筋金入りの荒らしだな

相手するバカがいるから来るんだよ

　　　　　　　　　　 　 Ｊ)　　　U)
　　　　　　　　　　 　 ＼Ｊ)　Ｊ)　
　　　　　　　　　　/ヾ∧c丶 J(っ　楽しく使ってね
　　　　　　　　彡|　・　＼.　・　＼
　　　　　　　　彡|　丶.＿） 丶.＿）　　仲良く使ってね
　　　　　　　　＿（つ=|||| つ( ■)__
　　　　　　 ／ ＼　＼＿／　＿＿＿＼
　　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿ __ヽ
　　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|==CX==|

CG板で非常に興味深いスレを見つけた。
OpenGLの話だが非常に考えさせられるので一読してもらいたい。
もしかしたら我々の使用してるソフトも場合によっては
内蔵GPUに負けているという事態が起こっている可能性が…

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1336217270/

覗いてみたがあまり意味ないな

OpenGL能力が
i7-920＆GTX560tiOCで2600K単体に負けるって所は読んだ

ていうかもともと同人は3D作成ほどOpenGL能力必要ないんじゃないかな
いまからならHD4000で充分だと思う

CUDAを使うとか特別な場合は別途付けた方がいいだろ
あと現時点のインテルのドライバじゃフォトショはキャンバス回転ができないんだっけ？

持ってないから知らんが
HD3000で出来るって人がちらほらここにも来てる
ググってもいっぱい見つかる模様

>>974
GTX560tiだけじゃねえ
sandy以前の組み合わせはゲフォもラデもHD3000と同等かそれ以下なんだよ！

クアドロは？

3DCGソフトと違ってこっちは実効性能知りようが無いから
効果があると信じるしかない

ラデが息してない・・・

ストップウォッチで測ればいいやん

Photoshop CSとかイラストレーターとかのCUDA対応ソフト以外での話でしょ？

最近のPhotoshop CSとかイラストレーターはCUDA使えませんが

　　/ヾ∧　　　　お前らはホンマにアホやな！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　　　さっさと人生終了するととええで！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

イラスタとかクリスタ（実装予定）がありますが

>>983
日本語って難しいな

CUDA対応ソフト以外

＝ CUDA非対応ソフト

Photoshop CSとかイラストレーターとかのCUDA非対応ソフトの話でしょ？