同人のためのパソコン相談スレ Part23

同人全般のためのハードウェア全般の相談スレです。
同人誌、同人ソフトを制作する上でぶち当たった
パソコンや周辺機器に関する疑問やお悩み、ご相談。
プリンターやタブレット、スキャナ等の増設機器や
新しい機器の導入・増設について、メーカー製PC、Macなど、なんでもOKです。

次スレは>>980が立ててください。
次スレが立たない場合は雑談は止めスレ立てを優先してください。

【禁止事項】
・ソフトウェアに関する話題
・専門的に過ぎる話題はほどほどに

【注意事項】
専門的な知識を要する内容や疑問につきましては、下記の関連板へ [板をp2で開く] 。
・パソコン一般板　http://kohada.2ch.net/pc/
・自作ＰＣ板　http://anago.2ch.net/jisaku/
・新Mac板　http://anago.2ch.net/mac/
・ハードウェア板　http://toro.2ch.net/hard/
・プリンタ、スキャナー板　http://kohada.2ch.net/printer/

■　前スレ　■
同人のためのパソコン相談スレ Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1329834758/

◆新規PC購入相談用テンプレ◆(標準)

BTO等、ある程度構成を決めてから相談する場合はこちらを使いましょう。
【店名】
【モデル】
【OS】
【CPU】
【CPUクーラー】
【メモリ】
【マザボ】
【グラボ】
【SSD】
【HDD1】
【HDD2】
【光学ドライブ】
【ケース】
【電源】
【ケースファン】
【モニタ】
【保証期間】
【合計金額】
【予算】
【用途】

用途は使用ソフトとそのバージョンまで書きましょう。 ※特にバージョンを忘れる事が多いので注意！
メーカー製など型番がわからないパーツは空白のままで結構です。
他に必要なパーツがあれば自分で追加して下さい。
少し溯って既出のレスを参考にするといいでしょう。

回答者は「過去ログ読め」は禁句で。
PCパーツの状況は日々変化しています。
子安地蔵になった気持ちで優しくアドバイスしてあげましょう。

◆新規PC購入相談用テンプレ◆(１から組んで欲しい人用）

１)長期保証は基本加入します。
２)予算次第では希望に添えない場合もあります。
３)標準のテンプレよりこちらの方が回答者の手間になるので、回答が無くても泣かない。

【予算】〔　〕万円
【同人用途】※使用頻度が高い順にバージョンまで具体的に書く→例：コミスタEX4.0、photoshopCS5.5、SAI、イラスタ
また、カラーを描く場合、どのソフトでどんな作業を行なっているか記入すること。（→例：コミスタで線画、SAIで塗りますが光源効果等はPhotoshopで付けます）
【同人以外用途】※ゲームがある場合は推奨スペック(もしくはスペックが判るURL)まで記載→例：※1
【現在のPC】※スペック(CPUの種類、メモリの容量など)やメーカー製なら型式を。
【一日の使用時間】〔　〕時間
【エアコン】あり / なし→[使用環境など]設置：可 / 不可
【HDD容量】250GB〜 / 500GB〜 / 1TB〜 / 〔　〕TB〜 / 不要
【バックアップ方法】外付けHDD所有〔　〕GB / その他[　] / 現状なし
【SSD】必要[希望容量]GB / 予算次第で / 不要 / 判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ / ブルーレイ　→◎必須◎予算次第で
【ケース】ミドルタワー / ミニタワー / スリムタイプ / ノートPC / 希望有[型式記入]○おまかせ
【モニタ】現在のモニタ[　]→流用 / 新規購入[サイズ、解像度等、希望があればここに]※2
【各、一つ選択】
《1》BTO / フルカスタマイズPC / おまかせ / 自作
《2》サポート重視(初心者推奨) / 性能重視 / コスト重視 / おまかせ
《3》静音重視 / 冷却重視 / 特にこだわりは無い
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】

※1：動画鑑賞、マインクラフト Minecraft Japan Wiki.動作報告 ttp://www26.atwiki.jp/minecraft/pages/102.html
※2【モニタ】現在のモニタを流用しつつ新規購入する場合は「流用 / 新規購入[ ]」を両方残す。

◆構成を考える上での注意点◆

１　HDDはシステムのバックアップを考えて２機搭載する。容量は同じかHDD2の方を大きく。
　　外付けHDDを所有しているのならHDD2は必須ではない。
　　選択肢にあれば、極力１TBプラッタを採用したHDD（WD10EZRXやDeskstar 7K1000.D）を選ぶこと

２　CPUは、イラスタ・コミスタ・SAI等の用途であればi3-2130で十分だが、予算に余裕があればi5/i7を搭載しても良い。
　　３スレッド以上で処理できるペンツールが実装されたソフトが浸透するのは３〜５年は先の事だろう。
　　５年以上使うつもりなら、i5-2550Kやi7-2600以上を積んでおくと良いだろう。詳しくは後述の◆推奨CPU◆を参照。

３　コミスタ・イラスタ・SAIは64bitOSでも正常に動作する。
　　ただし、イラスタ・コミスタで64bitOSのメリットを享受するためには、仮想メモリ作成先フォルダをRAMDISKに置く必要がある。

４　グラボは将来のOpenCLやGPGPUに対応した機能の実装を見据え、
　　HD6670やGTS450等の、１GB以上のビデオメモリを搭載するミドルエントリークラスのものが推奨される。
　　但し、現状ではGT430やHD6570等、エントリーミドルの物でも問題ない。
　　SAIやコミスタの場合は、内蔵GPUを用いてもある程度快適な動作は得られるが、
　　本格的な同人用途に用いるなら、基本的には載せておくことを推奨する。詳しくは後述の◆推奨GPU◆を参照。

５　ディスプレイはIPSパネルかVAパネルのものを推奨。
　　ただし予算の都合があればTNパネルでも作業は当然できる。
　　ノートパソコンでもHDMIで接続可能な場合が多いので、別に一台用意するのが良い。

６　本格的な同人用途に用いる場合、メモリは16GBの搭載が推奨されるが、32GB積む必要性は薄い。
　　RAMDISKを設定すれば様々な場面で作業の効率化を図ることができる。

７　SSDは高価なのでシステム用途ではなく、データ用に用いるほうが得策。
　　もちろん予算があればCドライブに用いても良いが、RAID0してデータ用に使うという手もある。

８　Windows7は基本はHome Premium 64bitで良い。
　　ただしHome Premiumのメモリ上限が16GBなので、それ以上積む予定がある場合と
　　XPモードが必要な場合はProfessional 64bitを選ぶ。

◆推奨CPU◆
絵を描く時のメインツールに応じた推奨CPUを記載しておきます。
基本的には値段とのバランスを優先し、《推奨》に基づいて選べば良いですが、
潤沢な予算（PC本体15万〜）を用意できるならば、《パフォーマンス》に基づいた選び方をした方がより快適な環境が手に入ります。

▼SAI、イラスタ、コミスタ、クリスタ、Opencanvas、CGillust、GIMP、CS３以前のadobe製品群、11以前のPainter等
《推奨》i3-2130＞i3-2120＞i5-2550K≧i5-2500≧i7-2700K≧i7-3820＞i7-2600
《推奨（4月以降）》i3-2130＞i3-2120＞i5-3570≧i5-2550K≧i7-3770K≧i7-3770
《パフォーマンス》i7-3820＞＞＞i7-2700K＞i3-2130=i5-2550K=i7-2600＞i3-2120=i5-2500

▼CS４以降のadobe製品群　※静音CPUクーラー推奨
《推奨》i5-2550K≧i5-2500≧i3-2130≧i7-2700K≧i7-3820＞i7-2600
《推奨（4月以降）》i5-3570≧i5-2550K≧i3-2130≧i7-3770K≧i7-3770
《パフォーマンス》i7-3820＞＞＞i7-2700K＞i7-2600≧i5-2550K＞i3-2130

▼Painter12　※高性能CPUクーラー必須
《推奨》i7-3820＞＞＞AMD FX-8170≧AMD FX-8150≧i7-2700K＞i7-2600
《パフォーマンス》i7-3980X＞Xeon E5-2687W≧i7-3960X≧i7-3820

◆推奨GPU◆
グラボの選択肢は以下のとおりで、右へ行くほど高性能。ゲームをしたい場合はこれらより高性能なものを選んでも良いでしょう。
HD3000（内蔵）＜HD6550D（内蔵）＜GT430＜GT440＜HD6570＜HD6670＜HD 6750（5750）＜GTS450＜HD 6770（5770）≦GTX550Ti＝HD7750
|→SAI推奨レベル　　　　　　　　　　　|→イラスタ、クリスタ、フォトショ、コミスタ、CGillust、Painter12等推奨レベル　　　　　　　|→ゲーム用途

イラスタやクリスタなど、セルシス系のソフトをメインで使う場合はGeForce系を選ぶようにしましょう。
フォトショやPainterなら好みで選んで良いですが、３月末現在ではATI系がコストパフォーマンスに優れています。

ミニタワーや省スペースPCのBTOに搭載されることの多い、GeForce210や、GT520、GT220等は推奨されるものではないので、
それらしか選べないBTOは避けて下さい。
省スペース性に拘りたい時は回答者に構成を尋ねた上で、ワンズのフルカスタマイズパソコンを利用すること。

◆このスレで人気のメーカー一覧◆

●サイコム
壊れたパーツを先送りするなどサポートが丁寧、迅速でセカンド機が無い人などには助かる。
その分、金額は高めになる場合が多い。3年保証有。 このスレでは特に人気が高い。
電話によるサポートが(平日10時〜12時 13時〜17時)なので兼業作家は注意。他の時間帯はメールでの遣り取りになる。
ttp://www.sycom.co.jp/

●ワンズ(自作一式見積)
BTOと言うよりはむしろ自作代行。構成の自由度が圧倒的に高く、用途に応じた柔軟な構成（信頼性重視/価格重視等）が可能。
パーツ代+1万程度で組めるため構成によってはBTOより安価で、基本はメールサポートのみになるが３年保証もある。
自分でパーツを選ばなければならない分難易度は高いが、構成はスレ住人に考えてもらえばよいだろう。
ttp://www.1-s.jp/

●ツクモ
ヤマダ電機の傘下でPC専門の家電量販店扱い。大手の中ではサポートの評判が良い。
ゲームモデルのG-GEAR／Radeonモデルがこのスレとの相性が良く、スペックの割りに安めに仕上がる場合がある。
5年保証だが、年々保証金額が下がっていくので注意。
ttp://shop.tsukumo.co.jp/

●ユニットコム系(パソコン工房など)
全国展開で同じ系列なら持込で修理受付可能。近くに店舗があれば増設など何かと便利。
グラボを必要としない用途か自分で増設出来て予算少なめのコスト重視の人へ。3年保証有。
ノートパソコンの場合は、他社と比べて安価で高性能なものがあるのでお勧め。
ttp://www.pc-koubou.jp/

また、ＰＣが届いたらここを確認。
２ちゃんねるPC板 BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E5%BE%8C%E3%81%AB%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%93%E3%81%A8

スレではサイコムとワンズが人気だが、サポートを重視するならサイコム、値段と構成の自由度を優先するならワンズを選べばよいだろう。

◆RAMDISKについて◆
大容量メモリを搭載した場合、実装メモリの一部にRAMDISKを構築し、仮想ドライブとして使用することが出来る。

RAMDISKって一体何？という人はWikipedia先生を参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RAM%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF

SAIやイラスタ、コミスタ等、Photoshop Elements等の32bitアプリケーションを使用する際、
仮想メモリをRAMDISK上に置くことで、メモリ負荷が高い状態での動作が改善される他、
Webブラウザのキャッシュとして利用したりダウンロードの一時ファイル置き場にすることができるなど、
様々なメリットを得ることが出来る

RAMDISK自体は、『BUFFALO RAMDISK ユーティリティー』を用いることで簡単に設定できる。
ダウンロードページ
ttp://buffalo.jp/download/driver/memory/ramdisk.html
BUFFALOによる解説漫画
ttp://buffalo.jp/products/catalog/memory/speedup/ramdisk.html

このツールは32bitOSで使用した場合制限があるが、64bitOSならば問題なく使用できる。
ただし、一部の不規則なCLを採用したOCメモリ等の特殊なメモリや、サーバー用ECCメモリを使用している場合
利用できないことがあるので、その場合はGavotte Ramdiskを使用すること。

▼SSDをCドライブにしている場合、
ttp://itao.guhaw.com/Entry/811/
こちらのリンク先の後半、『【操作手順】ユーティリティ設定ファイルを直接弄る方法。』
に基づきログファイル生成を停止しておくこと。
HDDの場合は気にする必要はない。

◆絵描き向けモニタ一覧表◆(2012.3月版-2)

9*=Adobe RGBカバー率（広色域モニタ） S＝sRGBモニタ □＝IPS液晶 ■＝VA液晶　★はPC本体と合わせての目安予算
※30型クラスは除く

97/S..□　CG221・L997.　＝　国産パネル搭載機。目に優しい
92　　.□　Cintiq 24HD...　＝　大型液晶ペンタブレット。他と組み合わせて使うのが一般的
97/98□　CG275・245W　＝　キャリブレーションセンサーを内蔵したナナオのフラッグシップモデル
98　　.□　CG243W...　　　＝　CG245Wの内臓センサーが省かれた機種。自分で本格的にキャリブレーションする方に
　━━━【プロレベル★↑予算別枠↑／↓8〜15万↓】━━━━
98.1□　LCD-PA271W・LCD-PA241W　＝　3D-LUTがあるのでsRGB、AdobeRGBのどちらでも。上位機種の中ではコスパが高い
　　　　　　━━━↓【本格レベル★6〜8万】↓━━━━
96■　S2433W-HX.　＝　目への負担を軽減する超低輝度モードを搭載。DTP分野はここから
96□　U2711...　　　　＝　27型、WQHDの高解像度。 ムラ補正等はない。領域重視の方へ
S..□　LCD-P241W　＝　sRGBモニタとしては最高峰。輝度安定化、ムラ補正、3D-LUT、HW・キャリブレーションに対応など機能が充実
　　　　　　━━━↓【拘りレベル★4〜8万】↓━━━━
S..□　LCD-PA231W　＝　フルHDで輝度安定化は無いものの、カラマネ対応でムラ補正、3D-LUTなど上位機種の機能を搭載
96□　U2410...　　　　　＝　24型、WUXGAで広色域モニタとしては最安値。 U2711と同じくムラ補正等はない
　　　　　　━━━↓【趣味レベル★3〜5万】↓━━━━
S□　FS2332　　　＝　発色、目の負担、動画などバランス良くこなすが、sai、イラスタなどカラマネ非対応ソフトは避ける事
S■　EV2334W　　＝　標準でsRGBに限りなく近い発色。目への負担も比較的良好。入門機としてもお勧めの機種
S□　RDT233WX　＝　動画＞静止画の方へ。10bitガンマ、HW・キャリブレーションに対応。Z付きは倍速
　　　　　　━━━↓【興味レベル★2〜3万】↓━━━━
S□　IPS235G-BN、IPS225V-BN　＝　工場出荷時にキャリブレーション済。低予算でも押さえておきたい

※10bit入力に対応したハイエンドモニタの場合、V1.4以降のHDMIかDisplayPortを装備したグラボが必須。

◆構成例１◆
【用途】SAI,、コミスタEX4.0、イラスタ、Photoshop Elements 10
（コミスタでペン入れ、SAIで彩色。印刷物の際はイラスタで彩色。光源効果を入れる際などたまにフォトショも使用）
【要望】省スペース　《1》おまかせ　《2》性能重視　《3》静音重視
【予算】10万円±２万
以上の要求を満たせるよう組んだ場合の構成例。

【店名】PC １’ｓ
【CPU】Core i3 2130(3.40GHz/ターボブーストなし/2-core 4-thread/L2=256kB x2 L3=3MB/TDP65W/HD Graphics 2000) BOX
【CPUクーラー】侍ZZリビジョンB(SCSMZ-2100)
【マザーボード】P8H67-M PRO <REV 3.0> 正規代理店品
【ケース】SST-PS07B （ブラック）
【電源】GX 450W (Bronze)　(RS450-ACAAD3-JP)
【ケースファン】SY1225SL12L （KAZE-JYUNI 800rpm）×３　（ケース付属の２機は交換）
【メモリー】CMX8GX3M2A1333C9　（４GB×４）
【ハードディスク】WD10EZRX（パーティション分割 C:250GB　D:残容量）
【SSD】CSSD-P128GBP-BK
【光学ドライブ】AD-7280S/0B 黒バルク + NERO
【ビデオカード】ENGTS450 DC SL DI 1GD3
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP版
【セットアップ】セットアップB（OSインストール含む）

【延長保証】３年（１+２年延長）
【合計金額】105,290円（商品金額）+5,260円（延長保証）+1,890円（梱包発送量）

小型なミニタワーケース、高い防塵性、高信頼性、非常に高い静音性、SSDの搭載など、同価格帯のBTOに比べると数段高性能である。
１’ｓはサイコムに比べてサポートの即応性では劣るが、万が一の故障の際、１週間程度待てるのなら選ぶ価値はあるだろう。

（※注意）PCは〆切直前に壊れる事もあります。購入店を選ぶのは自己責任なので、その際早く直してくれと無理を言わないように。

次は構成例１とは逆に、５万円程度の予算で、徹底して低価格を突き詰めた例。

◆構成例２◆
Inel系２コアCPUを採用。構成例２に比べCPUのシングルスレッド性能で勝るが、コア数・GPUの性能は劣る。
イラスタ、コミスタ、クリスタ、Opencanvas、CGillust、GIMP、CS３以前のadobe製品群、Painter11以前等と相性が良い。

【店舗】 ツクモ　eX.computer

【モデル】エアロスリム RS3J-B32/S
【OS】【64bit版】 Windows 7 Home Premium 64-bit 正規版 with Service Pack 1
【セキュリティ対策ソフト】マカフィー・インターネットセキュリティ 90日 期間限定版インストール
【CPU】Intel Core i3-2125 プロセッサー (ﾃﾞｭｱﾙｺｱ / 3MBキャッシュ / 3.30GHz / HT・VT対応 / HD Graphics 3000)
【マザーボード】Intel H61 Express チップセット MicroATXマザーボード （MSI製 H61M-E33 / 最新B3チップ搭載)
【メモリ】【限定特価】 8GB （4GB x2枚） DDR3-1333 (PC3-10600) DDR3 SDRAM SanMax製
【追加ビデオカード】オンボードVGA （D-Sub15 / DVI-D / HDMI )
【ハードディスク】〔HDD〕 500GB （WD製 WD5000AAKX）
【光学式ドライブ】DL対応 DVDスーパーマルチ（LG電子製 GH24NS90 / 書込ソフト付）
【ケース】eX.computerオリジナル MicroATXスリムタワーケース （ブラック / EX1-7302T-S12F）

【保証期間】延長５年個人←※バスケットに入れた後に適用。
【合計金額】50,754円（本体）+2,625円（延長保証）+2,100円（送料）　※マウス、キーボードは別途購入

◆構成例３◆
AMD系４コアCPUを採用。構成例１との違いは前述の通りだが、マルチスレッドに対応したソフトを使っているならこちらを。
CS４以降のadobe製品群、Painter12等と相性が良い。が、Painter12を快適に使えるスペックではない。
構成例１と異なりマウス、キーボードが付属する他、カードリーダーも内蔵する。

【店舗】マウスコンピュータ　デスクトップPC

【モデル】Lm-AS423S
【ケース】LUV MACHINES Slim (ブラック)
【OS】Windows(R) 7 Home Premium 64ビット 正規版 ※SP1適応済み [標準]
【カードリーダー】18メディア対応マルチカードリーダー (SDXC対応/microSDスロット搭載/ブラック)
【キーボード 】[PS/2] オリジナル 109日本語キーボード (ブラック)
【マウス】[光学式] USB オリジナル オプティカルマウス (ブラック)
【セキュリティ対策ソフト】マカフィー・インターネットセキュリティ （90日期間限定版）
【CPU】AMD クアッドコア A8-3870K APU (クアッドコア/3.0GHz/4MB L2キャッシュ/FM1)
【メモリ】8GB メモリ [ 4GB×2 (DDR3 SDRAM PC3-10600) / デュアルチャネル]
【ハードディスク】500GB SATAIII 7200rpm
【グラフィックス機能】AMD Radeon(TM) HD 6550D (オンボード/デュアルモニタ対応/DVI-Dx1/D-Subx1)
【光学ドライブ】DVDスーパーマルチドライブ

【サポート＆サービス】【3年保証/デスク】3年間無償センドバック修理保証
【合計金額】55,230円（本体＆延長保証）+3,150円（送料）


構成例２、３共に、ある程度の値段相応を覚悟した構成です。
本格的に酷使し続けた場合、数年内に故障する可能性が高いですが、その時は延長保証を利用して修理してもらいましょう。
この構成でも最低限絵を描くことはできますが、可能ならば最低限８万円〜の予算を用意するようにして下さい。

━━━━━━以上、テンプレはここまで━━━━━━

━━━テンプレ補足━━━

イラスタ/コミスタ
RAMディスク＆有志パッチ(4G)設定方法。

１　RAMディスクを各種作成アプリで作る。
(アプリ例)
http://buffalo.jp/products/catalog/memory/speedup/ramdisk.html
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/rp7.aspx

２　イラスタ/コミスタの環境設定で割り当てる。
環境設定→メモリ→作成先のフォルダを指定にチェック
(例)RAMディスクをRドライブにしてる場合
　R:　と記入
メモリの割り当てサイズは2Gでおｋ
「自動的に設定にする」にすると使用量によって2G以上肥大化することもあるが
有志パッチをあてる場合は意味がないので2Gでおｋ

３　有志パッチの設定
以下のURLからLAAPatch v1.0 ダウンロードして手順通りにパッチ実行
http://blog.livedoor.jp/mira_kichi/archives/51736519.html
(例コミスタ)
コンピューター→ローカルディスクＣ→Program Files→CELSYS→ComicStudio4 EX→Tool→CE_EX.exe
CE_EX.exeを開くにして2G制限解除にチェックを入れ、パッチ実行をクリック
以上で設定完了。
イラスタの場合も同様にIllustStudio.exeを開いてパッチ実行。
32bitOSの場合は3Gスイッチも設定が必要。

(注)
イラスタ/コミスタのアップデートの際には逆の手順でパッチを外す必要が有り。
有志パッチはメーカーサポート外になるため自己責任において使用すること。

以下、64bit環境のテスト用です。

http://kie.nu/6jY

IllustStudioメモリ動作確認ファイル
xpg形式で10000x10000 600dpi レイヤー25枚
RAMディスクと有志パッチが適切に設定されていれば
正常に開いた上で更にレイヤーを追加して描き込むことも可能。
ただし64bitで充分なメモリがある環境に限る。

━━━テンプレ補足ここまで━━━

>>1
乙

しまったｗｗ
テンプレ>>4の4、ミドルエントリーとエントリーミドルの単語の場所が逆になってるｗ
次スレでも同じテンプレを使ってもらえるなら修正しておいてくれー＞＜

１おつ

>>12のテンプレ修正

(修正内)
イラスタ/コミスタの環境設定、メモリの項目で
アプリケーションへの割り当ては「自動的に設定」にチェックを入れる。
RAMディスクの作成量は4G以上推奨

(以下、>>12での誤記)
メモリの割り当てサイズは2Gでおｋ
「自動的に設定にする」にすると使用量によって2G以上肥大化することもあるが
有志パッチをあてる場合は意味がないので2Gでおｋ

昼間から58がいる　専業なのかw

背景トレス用にデジカメ買おうと思ってるんですが
相談はこのスレでもＯＫですか？

カメラならデジカメ板も購入相談スレもあるやんｗ
http://toro.2ch.net/dcamera/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1325889053/

>>1
乙です
テンプレなげえｗ
あとでゆっくり読ませてもらう

>>20
トレスに合うあわないとか一般スレじゃ説明しても
わかんないだろうなと思ったのと、周辺機器に入るのか疑問だったので
あんまりトレス背景使ってる人居ないみたいですね

>>22
何が訊きたいの？
簡単でよければ答えるよ

(べつに煽りたいわけじゃないが)
モニタ神のアドバイス
「金があってモニタ買うならＮＡＮＡＯの株買え」にワロタｗ
そんな手があったのか！

>>1乙です
前スレでメッシュケースの塵に悩んでた者です。遅くなりましたがアドバイスくださった方ありがとうございました。
見てくれより耐久性を重視したいのでフィルターを貼り付けることにします！
近所に１００均がないのでこれを買おうと思ってるのですが、問題なさそうでしょうか？
ttp://www.ainex.jp/products/cff-df270.htm

>>19ついでに個人的回答置いときます。
アシ仕事でトレス背景も使いますが、結局なぞるだけなので画素数や色味（カラーでなければ）は重視しなくてもいいと思います。
かなり暗くてもフォトショで明るくすればいいだけですし、小さくてもある程度なら拡大するだけで事足りるので。
その代わり超広角や望遠、魚眼などが使えるとインパクトのある画や気になるところに手が届くので、そちらを重視するといいかもしれません。

ごめん、おれ頭弱いかな…
>>8だと一番下レベルのIPS235G-BN買う場合はPC本体は\13500くらいで組めるように見えてしまう…
価格.でIPS235G-BN最安値が\16525だからPC本体と合わせて\30000目安ってことは
\30000（総予算）-\16525（モニター代）=\13475（PC本体代）ってこと？
それともPC本体の予算が\30000くらいならIPS235G-BN辺りがオススメってこと？

>>26
いくら安くてもPC本体に最低3万はみたほうがいいよ
学生などの金がない人ならマジでそれくらいで組めないこともない
でも信頼性や快適性は当然劣るけどね

3万ってことは基本的に自作しないといけないのも付け加えたほうがいくね？

>>26-28
あー、これは「★はPC本体と合わせての目安予算」を消し忘れているね。
予算別枠のモニタを除いて、>>8を製作した時はこのようなイメージで区分けしてるよ。

【プロレベル】
モニタと合わせての予算は20万前後が目安。
モニタ単体では〜10万円台の製品が対象。
予算配分のイメージとしては、本体12万円、モニタ8万円。
※LCD-PA271Wは本来、予算別枠扱いだけど、
　PA241Wと同じ説明で文字数制限もあってここに入れている。

【本格レベル】
モニタと合わせての予算は16万前後が目安。
モニタ単体では〜6万円台の製品が対象。
予算配分のイメージとしては、本体11万円、モニタ5万円。

【拘りレベル】
モニタと合わせての予算は14万前後が目安。
モニタ単体では〜5万円未満の製品が対象。
予算配分のイメージとしては、本体10万円、モニタ4万円。

【趣味レベル】
モニタと合わせての予算は12万前後が目安。
モニタ単体では〜3万5千円の製品が対象。
予算配分のイメージとしては、本体9万円、モニタ3万円。
予算10万円くらいでも勧める事が多いけどね。

【興味レベル】
モニタと合わせての予算は10万前後以下が目安。
モニタ単体では〜2万5千円の製品が対象。
予算配分のイメージとしては、本体8万円、モニタ2万円。

寝る前に。
CTOですらないけど。

【モデル】Acer　Aspire AM3450 AM3450-A84D ttp://www.caravan-yu.com/shop/g/gt4515777537926/
【OS】Windows(R) 7 Home Premium 64ビット 正規版(SP1)
【CPU】AMD8コア・プロセッサFX-8100/2.80GHz/ターボコア利用時は3.70GHz/L2キャッシュ8MB,L3キャッシュ8MB
【メモリ】 4GBメモリ(2GB×2 DDR3-1333　デュアルチャネル）メモリスロット(空/全)2/4 (最大)16GB
【マザボ】 AMD980Gチップセット
【グラボ】 AMDRadeonHD4250(チップセットに内蔵)、最大1875MB(メインメモリーと共用)
【HDD1】 500GB 7200rpm(SATA)
【光学ドライブ】 DVDスーパーマルチドライブ
【ケース】 オリジナルケース 379x180x410(mm)
【電源】 500W(80PLUS認証)
【他】キーボード、マウス、メモリーカードスロット、スピーカーなど
【保証期間】5年間延長保証 [+2900円]
【合計金額】 47,700円

これにメモリとビデオカードを自分で増設すれば5年は戦える！
500W電源なのでミドルレンジでも大丈夫だろうし。

>>26-28　>>29
やべぇ、しまった･･･消し忘れてる
おまいらすまねぇ･･･

そうだよな、本体代\14000はオススメしないよな
前スレまでの>>8は>>29な内容で、今スレのはモニター単体の価格帯なんだな理解した

>>31
どんまい

前スレ876です。度々申し訳ないです
【モデル】GZ2100P67B3にするとちょっと安く上がるようなので組みなおしてみました
浮いたお金でi5→i7にしてます。
なにかおかしな点はありますでしょうか？なければこれでポチッてこようと思います

【店名】サイコム
【モデル】GZ2100P67B3
【CPU】Intel Core i7-2600 [3.40GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W
【CPU-FAN】CoolerMaster Vortex 211Q (+2480円)
【マザボ】ASUS P8P67 REV3.1 [Intel P67chipset]★通常より2000円引き（-1260円)
【メモリ】16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【HDD】Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+1750円)
【HDD】Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+5490円)
【光学ドライブ】【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト （標準）
【ビデオカード】GeForce GTX550Ti 1GB [DVI*2/Mini-HDMI] (+9490円)
【サウンドカード】オンボ
【スピーカー】【黒】Logicool X-140 (+3780円)
【ケース】【黒】CoolerMaster Silencio 550 (-380円)
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
【キーボード】【黒】Logicool Wireless Combo MK260(+3740円)
【ＯＳ】Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版
【セキュリティーソフト】ESET NOD32 アンチウイルス V4.2 【バンドル版】(+3480円)
【延長保証】延長保証（プラス2年） [希望する]

122620円、延長保証5750円、梱包1500円
備考：
静音フロントケースファンを増設
ファンは全てKAMA FLOW2 12cm 900rpm SP1225FDB12Lに変更依頼

>>30
テンプレの>>10-11の構成を考えた者だが、
FXの低クロックモデルはイラスト用途には向いてないと思うぞ。
使うならFX-4170とかAPUの方がいいと思う。

>>33
前スレチェックしてみた。それで問題ない。

58が提示してたそのファンは、MTBF12万時間の超長寿命ファンなんだけど、
もし10年とかパソコン使い続けるつもりじゃなければ、MTBF3万時間程度のファンで十分だと思う。
（それでも毎日16時間、365日使い続けたとして5年以上持つ）

ということで、KAZE-JYUNI　800rpm SY1225SL12Lを勧めさせてもらう。
ノイズ同等で風量が3割上なんで、CPUをi7に上げた分発生する熱が心配ならオススメ。
ただし、風量が増える分風切り音も大きくなるはずだから、静音性と寿命に拘るならファンはそのままでいい。

あと今スレの構成例１、かなりいいね。
SAIやコミスタ使いで１１万出せるなら、構成例１でまず間違いなさそう。

>>35
むかし爆熱爆音Mac使ってたので熱と音には嫌な思い出がｗ
ケースがとても静音性に優れているとのことですし、４年くらい戦えれば十分なので
ファンはKAZE-JYUNI　800rpm SY1225SL12Lでも良さそうですね
一晩検討してポチッて参ります。ありがとうございました！

シングルスレッドのソフトを使うなら
ハイパースレッティングもOFFにしたほうがシングル動作は良くなりますか？

長くなるので説明は省かせてもらうけれど、4コアなら切ったほうが（シングルスレッドの）レスポンスは良くなるが
2コアならCPUリソースの利用状況によってその例外が発生しやすいから切らないほうが良い。
2コアCPUでどうしても切りたい場合はサーチインデクサを停止させ、
なおかつ常時CPUに負荷を掛け続けるタイプのウイルス対策ソフトを使用している場合、そうでないものに変えること。

とはいえレスポンス良くなるといってもほんの僅かだよｗ　シングルスレッド性能がほんの数％上がる程度。
フォトショとか一部機能が８スレッド以上にまで対応してるソフトと一緒に使ってる場合、切る必要性はあまり感じない。

アドバイスおよろしく願いします。

【店名】パソコンショップ　７
【モデル】SR-ii5-4344J/GA
[基本構成]
■インテルR Core?i5-2500 プロセッサー
■ミドルタワーケース
■インテルR Z68 Expressチップセット 搭載
■8GBメモリ デュアルチャネル DDR3-1333 (4GBx2枚)
■1TB ハードディスク シリアルATA3 6Gbps
■24倍速DVDスーパーマルチドライブ
■GeForceR GTX550Ti VRAM:１GB
■550W 電源ユニット
■ブロードバンド対応 ギガビットLAN
【OS】Windows 7 Home Premium x64 DSP版　14,800円
【CPU】Core i5-2500(標準)
【CPUクーラー】ケース付属
【メモリ】NB DDR3-1333 8GB (4GBx2枚) 無償UG(標準)
【マザボ】ASUS P8P67 ReV 3.0　+990円
【グラボ】GeForceGTX550Ti 1GB (PCI-E2.0)(標準)
【SSD】なし
【HDD1】1TB(1000GB) SATA3 6Gbps(標準)
【HDD2】なし
【光学ドライブ】DVDスーパーマルチ 日立LG GH24NS70BL ブラック(標準)
【ケース】クーラーマスター Silencio 550 ブラック　10,800円
【電源】Antec EarthWatts EA-650-GREEN 650W　4,690円
【ケースファン】追加不可
【モニタ】なし
【保証期間】なし
【合計金額】89,080円
【予算】90,000円
【用途】コミスタ4.0ｐｒｏ→クリスタに移行予定、フォトショ（加工のみ）、SAI　作業時間８時間程度

>>40
本格的な同人活動に使うPCなら、メモリは16GB推奨。それと延長保証には極力入っておくべき。
そのショップは選択できるパーツの幅広さを売りにしてる店のようだけど、その割には選べるパーツに全く良い印象を受けない。
構成にこだわるなら１’ｓを使ってパーツやブランドを指定して組むべき。
また、HDDやグラボのメーカーを選べなかったり、構成のメモリがノンブランド品だったりと、構成の割には随分割高な印象を受ける。

よってスレとしてはサイコムかツクモ、使えるなら１’ｓ推奨。

１’ｓの場合、11万出せるならテンプレの構成例１を推奨するけど、SSDをHDDに買えれば１０万に収まるはず。
マルチコアに拘りがあるのならここで構成例を聞いて注文すると良い。

Ivy発売が目前に迫ってるけどこのスレ的には
待てるなら待ったほうがいい？

>>42
あれ？６月になったんじゃ・・・

それから供給が追いつくのにさらに数ヶ月って聞いたけど・・・

スレ立てた58が4月以降の推奨CPUにIvy入れてるから4月には出るんじゃないの？

ありゃぁ〜、Ｅ買ったおいら涙目だ

>>42
このスレじゃなくても、初物は避けて
しばらく様子を見るのが基本。
発売直後は大抵ご祝儀価格だし予期せぬ不具合を抱えてる可能性もあるし、で。
Sandyのときに実証されたばかりだからな。

Ivyの発売日だけど、期待を込めて4月上旬発表、中旬〜下旬発売説を採用してる。

Ivyはシュリンクだけなので、定格で使う限りCPU単体としては消費電力低減以外のメリットは無い。
但しOCする場合は別で、プロセスルール縮小によるOC耐性の上昇と消費電力・発熱量の低下が期待できると同時に、
Sandy-E系のチップセットに実装されていたCPU Strapのような、BCLKを簡単に変更できるシステムが実装される可能性が高い。

CPU以外の所では、SATA3・USB3.0のネイティブサポート、PCIe3.0対応、DDR3-1600対応、グラボの映像をマザーの出力端子から出力できる等、
Sandyの後継者を名乗るに足る十分な正常進化を果たしてる。
･･･けれど、SATA3やUSB3.0はH61を除く現行チップセットにもあるし、SATA3×6のメリットを享受する機械はそうそう無いんじゃなかろうか。
PCIe3.0対応グラボだってお絵描きには無用の長物。DDR3-1600も多くのマザーでOC対応してる。

別に無理してIvy待ちする必要はないし、2ｺｱ版Ivyは相当遅れてのご登場の様なんで、
Ivyのリリース後もSAIやコミスタ、クリスタ用途ならi3-2130推しで有ることには変わりない。

>>45　E系プロセッサは通常のSandy/Ivyとは全く異なるプロセッサ。
通常のSandy/Ivyと比べて、クロック当たりの処理能力が数段上なので、Ivy登場後も処理能力のフラッグシップはSandy-Eのまま。
しかもIvyはシュリンクだけだから、（クロックあたりの処理能力は誤差レベルしか向上しない）
Ivy-Eが登場した後も消費電力とOC耐性以外の点で劣ることは全く無い。

>>46　初物は徹底した選別がなされてる分OC耐性高いことが多いから、石だけでも手に入れておきたがる人が多いｗ

Ivyは4月末、モバイル用が6月じゃなかったかな

>>45
いやいや！Sandy-Eは勝ち組でしょ
まぁどこのパーツ使ってるか不明のショップブランドのパソコンとかじゃなければ

俺はいまのLynnfieldからIvyでメインマシン作り変える予定だな
5GHzまではOCして使うつもり
そんくらいしないと体感差感じないだろうし

>>49　レスポンス重視ならSandy-Eで組む事をオススメするよ
おそらくIvyを5.2GHｚ程度までOCした所で、Sandy-Eの4.5GHｚにも及ばない

>>47 ５８っつぁんのその言葉を聞いて安心した
というか安心し切ったｗ

>>48 な、なに？負け組みか負けてはいない組が精々だったおいらが
勝ち組に入れるだってぇーーーっ！

Eを買える懐事情がすでに勝ち組

>>52
HDD1機に抑えれば快適お絵描きマシンが１’ｓで11万くらいかな･･･　自作ならもっと安く･･･

>>53
Sandy-Eで11万は厳しくない？OCしたらすぐ壊れそう
OCしてナンボのCPUなんだし、エクストリームOCする前提で組んだらどれくらいになるん？

>>50
俺もSandy-Eはちょっと惹かれてたんだけど
このへん読むと思ったほどの大差が付かないのと
やっぱTDP130WはOC前提で考えるとちょっと躊躇すんだよなぁ・・・
http://club.coneco.net/user/5901/review/89049/

周辺パーツも含めた費用対効果を考慮すると
Ivyを5GくらいまでOCすんのが自分の身の丈に合う気がしてる
マザーもそんな高いの買えないしorz

Lynnfieldの4GからIvyの5Gなら体感できるんじゃないかと踏んでる

ちなみに当然、i-5狙いよ
俺には現状、8Tの使い道ないし

コードネームはLynnfieldがダントツでカッコいいな
漫画のタイトルみたい

>>34
FX-8100も4コアだけなら3.70GHzまでいくんだけどな・・・。
CPUの他にメモリスロット4、電源も一応80PLUSの500W。
メモリ8GB追加(計12GB)にHD6670あたりを積んでも6万は切るからコスパは高いと思うんだ。
どうだろう？

あと、低価格帯のモデルとなると、タイムセールとか週末特価とかでも結構状況が変わると思うから、
常に>>10>>11をベースにして比較し、良い物を探すのが最良だと思う。
他の人もこれはいいなと思ったモデルを見つけたら張ってみて欲しい。
結果的にテンプレの方が良くても、今は何故テンプレの方がいいのか答えられる回答者がいるんだし、
勉強にもなるからね。

>>54　今3820で構成考えてみたけど、OC前提で大型簡易水冷積むとケースが高くなって計15万弱くらいになるね･･･これは高いな･･･
CWCH100積もうとしたらあちこちのパーツに制限が掛かって面白かったよｗ

>>55　本当だ　意外と差がついてないｗ
Sandy-Eの方がコアあたりのスループットが大きいから、もっと明確に差がつくと思ってたけどこれは意外だｗ
これならOCフルロード時の消費電力と冷却のし安さ考えると22nmのIvyの方が良いかもしれん･･･
i5ってことはi5-3570狙いかなｗ
SandyもGPU無しハイクロック版の2550Kが出たし、
IvyもNehalemの時の680みたいに数カ月遅れでハイクロック選別品が出るかもしらんから、
Ivy発表時のロードマップ確認してからだねぇ

>>58　多分>>34はFXがクラスタードコアだからシングルスレッドアプリには向いてないのを言いたかったんじゃないだろうか
Bulldozerのシングルスレッド演算は酷い有様だからね･･･省電力機能もマザーによるコントロールだし。
俺もSAIとかコミスタ用途のFXなら4170あたりを奨めておきたいと思う。
けどPainterならFXのフラッグシップとの相性は良いと思う。

蛇足だけど、デフォで刺さってるメモリは多分DDR3-1333だと思うから追加で刺す時は注意がいるかも。

良いものを見つけたら張るのは大賛成だｗ
スレが楽しくなりそう

話題についていけない
皆そんな凄いPC使って描いてんの・・・・

うるせー別スレでやれ、と言ってもいいんじゃよ
ところで、HD7990発売が目前に迫ってるけどこのスレ的には（以下ループ）

>>61　自分の機体はi3-2130とi5-680な俺が通りますよ　　((((　´_ゝ`）

>>62　HD7000はハイエンドじゃゲフォに乾杯くさいから690待つか、レーンがあれば670TiあたりSLIしといた方が良さげな雰囲気orz

>>61
んなこたぁない
俺のサブマシンはG530、3000円のCPUだよ
コミスタくらい全然いける

>>61
自分が使ってるﾏｼﾝにストレス感じて無いならそれで良し。
マシンパワーは有るに越した事は無いが走ってるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが引っ掛らない方が重要
どこか不具合不整合が出ると【ゴルァァァ ！！】と成るのは一緒だし
・NHKでやってたアマチュア天文屋(元教授) の解析部屋には6台有って
　それぞれ別ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ走ってたけど。
中位のマシン2台で1台イロイロ＿1台は原稿専用とかでも

けど値段も消費電力もお高いんでしょ？

値段はさておき消費電力はOCすると跳ね上がるね
半分趣味だな

>>41
レスありがとうございます。
構成の割には割高ですか。
とりあえずケースの静音性と電源にお金をかければHDDとメモリは標準でもいいかと思ったのですが
クーラーマスターはケースファンだけでは、静音はともかく冷却性能が心配ですしね。
サイコムとワンズでもう一度検討してみます。

【店名】 １’ｓ
【モデル】 custom gear i5240/z68
【OS】 win7 64bit
【CPU】 i5-2500k
【CPUクーラー】 inter純正
【メモリ】 DDR3 SDRAM PC10600-1333MHz-16GB[8G×2]
【マザボ】z68　Express チップセットLGA1155ATX
【グラボ】GeForceGTX550Ti
【SSD】 なし
【HDD1】１TB Serial-ATA600
【HDD2】 外付けを流用予定
【光学ドライブ】 24倍速　DVDスーパーマルチ
【ケース】 Custom GearATXミドルタワー
【電源】 620W静音ATX電源
【ケースファン】フロント、リア、サイド12cm静音ケースファン
【モニタ】別途購入
【保証期間】推奨の3年間無償修理保証
【合計金額】 83280
【予算】80000~100000程度
【用途】 saiで線画、photoshopCS5extendedで塗りや加工　動画観賞。
今はSONYのvgc-js54fb（Pentium E6300）メモリ４Gで絵を描いてますがフォトショの反応の悪さとファンの音がうるさくて買い替えを検討しています。
本格的な同人活動においてこの構成で問題ないでしょうか？BTO初心者なので性能面、静音性、耐久性などこうした方がいいかも？など指摘して頂きたいです。
宜しくお願いします。

>>69
ワンズのBTOはワンズが全く関わっていない外部委託で、BTOスレでも全く薦められてなかった気がする。
ワンズでお勧めなのは、全てのパーツを自分で選べるフルカスタマイズPCの方だったはず。
>>69は＝40かい？　それなら流石に難度も構成考えるの可哀想だから俺が構成考えてあげるけど？

>>70　40さんではないです。もしよければ構成を参考にさせて頂きたいので組んで頂けるなら宜しくお願いしたいです。

>>71
む、それなら別に急ぐ訳じゃなさそうだし58の降臨を待ったほうがいいかもしれ･･･ま、いいか、組んでみるよ

まずテンプレ>>３の一番下あたりにある、
＞《2》サポート重視(初心者推奨) / 性能重視 / コスト重視 / おまかせ
＞《3》静音重視 / 冷却重視 / 特にこだわりは無い
から、自分の欲しいPCの特性を選んでおいてくれ。

俺は元々自作とかやってた人間だけど、流石に58の知識には劣るから、
明日の朝か昼にまたスレをチェックして、58のツッコミ入ってないか確かめておいてくれると嬉しい。

>>72　了解です。購入に関してかなり迷うので助かります（滝汗
《２》おまかせ
《３》静音重視
どれも捨てがたいので２はお任せにしてみます。なんだか申し訳ないです。

おお 旧シリーズ処分か
http://item.rakuten.co.jp/frontier-k/85129/
http://item.rakuten.co.jp/frontier-k/85332/
http://www.frontier-k.co.jp/direct/c/climited/
http://www.frontier-k.co.jp/sp/campaign031/index.html?adid=bl&pr=all&md=top&mn=c0001

>>73
組んでみた。超絶静音重視＆予算が許す限り性能の底上げをしておいた。
【店名】PC １’ｓ
【CPU】Core i5 2550K(3.40GHz/ターボブースト時3.80GHz/4-core 4-thread/L2=256kB x4 L3=6MB/TDP95W) *GPUなしモデルです BOX
【CPUクーラー】侍ZZリビジョンB(SCSMZ-2100)
【マザーボード】P8H67-M PRO <REV 3.0> 正規代理店品
【ケース】SST-PS07B （ブラック）
【電源】GX 450W (Bronze)　(RS450-ACAAD3-JP)
【ケースファン】SY1225SL12L （KAZE-JYUNI 800rpm）×２（フロント下側・リア）
【ケースファン】SY1225SL12SL （KAZE-JYUNI 500rpm）（フロント上側　注文時の備考に記入）
【メモリー】AVD3U16000904G-4SI
【ハードディスク】WD10EZRX（パーティション分割 C:250GB　D:残容量）
【光学ドライブ】AD-7280S/0B 黒バルク + NERO
【ビデオカード】ENGTS450 DC SL DI 1GD3
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP版
【セットアップ】セットアップB（OSインストール含む）

【延長保証】３年（１+２年延長）
【合計金額】97,970円（商品金額）+4,900円（延長保証）+1,890円（梱包発送量）

まずCPU、テンプレ>>5にあるフォトショ用最適CPUにした。
次にCPUクーラー、core iシリーズのリテールクーラーはクソやかましいので静音ファンに。
マザーは耐久性に優れたASUS
ケースは静音型
構成に応じて電源を最適化。5年保証のブロンズ電源。
ケースファンも静音ファンに交換
メモリは圧倒的な信頼性を誇るエルピーダチップ搭載
HDDはテンプレに従い１TBプラッタのものを。
光学ドライブはソニー製
グラボは完全無音のファンレス型。フォトショならこれで十分。ゲームしたいのならASUSやZOTACのGTX550Tiに。ただしうるさくなる。

これで有り得んくらい静かで、>>69よりずっと信頼性高くて、性能も上のPCになる。まぁテンプレの構成例１を要求に応じて組み直しただけだが。

>>75　おお！ありがとうございます、分かりやすくて助かります。ホント感謝です。

>>72　>>75　構成全く問題無さげ　良いと思います

58さんもどもです。

photoshopCS5でブラシレスポンスにおいて、GTS450とGTX460で違い感じますかね？
今8800GTから変えようかと思っていますが

>>75さんの構成に予算を少しだしてi5-2550をテンプレのi7系に変えたほうが反応面など色々よかったりしますか？
体感できるほどじゃないよってことならこのまま注文したいと思うんですが

>>79　現状フォトショにはGPGPUツールが実装されておらずOpenGLのみの対応になるので、GTS450で十二分。
CS5.1の段階のフォトショでは、グラボの良し悪しはブラシレスポンスに一切影響を与えない。

しかしフォトショはCS7あたりでマルチスレッドペンツール＆GPGPUに対応してくると思うので、
6年経ってもまだ今のPCを使っている予定があるなら、GTX560積んでおいても無駄になることは無い･･･とはいえ
それならその段階になってから、その時出てるエントリーミドルのグラボを積む方が遥かに良い。
GPUの能力は日進月歩なので、３，４年も待てば今のハイエンドグラボの能力がエントリーミドルか、アッパーエントリークラスになってる。

ちなみに、>>75の構成に入っているENGTS450 DC SL DI 1GD3はダウンクロックモデルだけど、能力で言えば8800GTを遥かに凌駕してるんで安心してくれ。
但し、GTS400や500シリーズは、8000番台9000番台とは発色特性が大きく変わっているので、
PCが届いたら絵を描き始める前にまずモニタのキャリブレーリョンをしっかりやる必要がある。

CPUは、8000円程高くなって良いのならi7-2700Kにしても良いと思うが、
シングルスレッドパフォーマンスではHTの無い2550K3.4GHｚとHT有りの2700K3.5GHｚでは殆ど差が生じない。
またi7でも2600や2600Kは、i5に2550Kが登場した今あえて選ぶ必要性が無いので、i5-2550Kかi7-2700Kのどちらかから選ぶことをお勧めする。

この2つのCPUは3月末現在選べる最高の選択肢のうちの2つになるので、
これ以上のパフォーマンスを求めるの場合P67やZ68に変えた上でOCということになる。

あ・・・>>79と>>80は別の人なのか･･･
同じ人だと思って81でまとめて答えてしまった･･･

58は詳しすぎるせいで、どうも細かく書きすぎるきらいがあるねｗ
わかりやすく一言にまとめると、
>>79
違いはない

>>80
このままで良い

ってとこかな。58ごめんね。

GTS450はどうせDDR3モデルならもっとVRAM多いモデルにしたほうがお得じゃない？
1Gで足りない場面ってけっこうあるよね

58さん、大変参考になりました。ありがとう。

>>84
静音重視でファンレスモデル選んでるから制約があるんとちゃう？

【予算】10万前後
【同人用途】コミスタEX4.0、SAI、photoshop5（ＣＳではありません）
カラーはＳＡＩとフォトショ半々。フォトショのフィルタはガウスをたまに使う程度。
【同人以外用途】動画鑑賞、ゲーム（マインクラフト、カジュアルゲームhttp://www.bigfishgames.jp/）
【現在のPC】ＤＥＬＬ　Dimension DIMC521
CPU/AMD athlon 64 x2 Dual core Processor 4600
メモリ/2Ｇ
【一日の使用時間】平均６時間位
【エアコン】あり
【HDD容量】1TB〜
【バックアップ方法】外付けHDD所有1ＴＢ
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ　使用用途は素材集のＣＤを読む程度
【ケース】○おまかせ　大きくても大丈夫です。
【モニタ】現在のモニタ[ＥＩＺＯ　Ｓ1921　]→流用 / 新規購入[マルチデイスプレイにしたいのでサブ用に小さいのが欲しいです。]※2
【各、一つ選択】
《1》BTO
《2》サポート重視(初心者推奨)
《3》静音重視
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
動画みながら作画、動画みながらゲームなど、ながら操作が多いので
最近動きにもたつきを感じはじめてきました。
今のＰＣも買ってからだいぶだつので寿命がきそう、という事で新規購入を考えてます。
いまだにフォトショ5を使用しているのでＯＳはプロがいいのか、位しか知識はありません。
サポートが早い方がいいのでサイコムがいいのかなと思ってます。
よろしくお願いします。

>>87
フォトショ５というともう１０年以上前だよね？
CMYKの為に使ってるんじゃなければ、PCの予算１万削ってエレメンツ10買うってのはどう？
OSをPro→Homeに落とせば5000円浮くからそんなに差は生まれないし。

＞OSはプロがいい
フォトショがＣＳじゃないなら32bit版がいいらしいお

回答中にごめんよ

>>83
詳しすぎて読んでもよくわからないような、簡潔に結論だけ知りたい時は
83みたいにシンプルに答えてくれる人が助かるし
どうしてそうなるのか理由まで知りたい時は
58みたいに細かく答えてくれるのが助かる

回答者さんに色んなタイプの人がいて色んな答え方してもらえるのは
とても助かるし勉強させてもらってます
このスレの回答者さんたち、いつもありがとね

sage忘れた…ごめん

>>89
本気で言ってんのか？
それとも素人をからかって遊んでんのか？

58らしき人をtwitterで見つけたｗｗｗ　けどすごい変態だったｗｗｗｗｗｗ

>>92
わりとけっこう本気です。　ちがうんですかい？＞ＣＳ以前なら32bitがイイ

＞88
ＣＭＹＫの為に使ってます〜
なのでエレメンツ買ったり、ＣＭＹＫ比重が大きいのでそれだけのためにＣＳに移行は
あんまり考えてません。
というかエレメンツ6を一応持ってます。ほぼ使ってませんが。
フォトショの買い替えは使えないＯＳになっちゃったら考えようかと…

>>95
あちゃーCMYK用だったか･･･なら仕方ないね。
フォトショ5.0は一応Windows7 64bitでの動作報告はあるけれど、
インストールが面倒だったり、色々手順踏まないと使えなかったり、一部機能が完全に死んでいたりと
結構手間が掛かるみたいだけど、頑張って調べてインストールするんだよ？

サブモニタに2万程度使うとして、残りの8万で構成考えてみた・・・んだけれど、
マインクラフト用にGTX550Tiを入れちゃうとサイコムじゃ予算が厳しかったので、
ツクモのeX.computerで組ませてもらった。

【店舗】 ツクモ　eX.computer
【モデル】エアロストリーム RM3J-A41/S2
【OS】【64bit版】 Windows 7 Home Premium 64-bit 正規版 with Service Pack 1
【セキュリティ対策ソフト】マカフィー・インターネットセキュリティ 90日 期間限定版インストール
【CPU】Intel Core i3-2125 プロセッサー (ﾃﾞｭｱﾙｺｱ / 3MBキャッシュ / 3.30GHz / HT・VT対応 / HD Graphics 3000) 通常納期+1営業日
【マザーボード】Intel H61 Express チップセット MicroATXマザーボード （MSI製 H61M-E33 / 最新B3チップ搭載)
【メモリ】【限定特価】 8GB （4GB x2枚） DDR3-1333 (PC3-10600) DDR3 SDRAM SanMax製
【追加ビデオカード】NVIDIA GeForce GTX 550 Ti / 1024MB （DVI×2/ HDMI×1 / PCIスロット×2占有)
【ハードディスク】〔HDD〕 1TB （WD製 WD10EZRX / AFT）
【光学式ドライブ】DL対応 DVDスーパーマルチ（LG電子製 GH24NS90 / 書込ソフト付）
【ケース】eX.computerオリジナル MicroATXミニタワーケース （ブラック / EX1/567TM / 防塵フィルター搭載）
【電源ユニット】【80PLUS BRONZE認証】 Topower製 TOP-500D-B (最大550W、定格500W)

【保証期間】延長５年個人←※バスケットに入れた後に適用。
【合計金額】70,029円（本体）+3,676円（延長保証）+2,100円（送料）　※マウス、キーボードは別途購入

選択肢の関係でちょっと無駄の多い構成になってるのと、静音性は全く重視出来無かった。
あと長期間で見ると信頼性も微妙･･･なんだけど、一日の使用時間が６時間程度なら、これでも大丈夫だと思う。

静音性重視＆保証期間３年に妥協できるのなら、ワンズでフルカスタマイズPCを組んでもらったほうが良い気はする。

登録用メルアドに来てた宣伝メルからチョイス
昨年版 iシリーズ処分が始まったか？ この辺からグラボ足せば2割安？
http://www.rakuten.co.jp/frontier-k/
http://www.frontier-k.co.jp/sp/campaign031/index.html

>>97
ちょｗ　値札だけ見れば安く見えるかも知れんけど、
得られるスペックをよく見たら全ッ然安くなんか無かったぞｗ

>>97
そういうのはドスパラ買うような層に任せとけばいいよ
典型的な一点豪華主義だしスレの勧める構成とは対極にある

処分品といえばだけど、Ivyがもうすぐ出るからi5・i7の処分セールが始まるし、
HD6000系とGTX500系の在庫処分も絶賛実施中だから、
グラボ無しのBTO組んで自分でグラボ刺すのは良いかも知れん。

58じゃないけど、安くしようと思ったら頑張って勉強して自作するのが一番安く組めるんだよな･･･
構成はここで聞けばいいし。

組むのはさほど難しくないけど
問題は故障したときだったりするよな
予備パーツがないと怪しいパーツを次々買い足すはめになったり

そういうの続けてるといつしかパーツだらけになるから大丈夫といえば大丈夫だけどな
あとはプラモみたいなもんでハマるとキリがなくなるｗ

パーツなんて次々と新しい高性能なのが出てくるんだから、
自宅鯖でも置いてるんじゃない限り予備パーツなんか置く意味ないだろｗ
それになぜわざわざ怪しいパーツを買うｗｗｗ
ツクモでポチれば翌日か翌々日にはちゃんと届くのにｗ

でもまぁ、いろんなパーツをどんどん新しいのに換えて行って、気がついたらキメラみたいになってくるのも自作の醍醐味だなｗ

絵描くの忘れてそっちに没頭しちゃいそうでこわいなｗ

>>103
いや、だから故障が疑われるパーツを買って交換しないと
確かめようがないって意味なんだが

>>105
あｗｗ　スマンｗなるほどｗ
高価なパーツだといきなり壊れても金の都合着かんから、
とりあえず安価な中古パーツやノーブランド品で誤魔化しとく系の意味だと思ったスマンｗ

高いメモリ買うと差すだけで動かないのかな？
それだけが不安で自作に挑戦できない
BIOSとかよくわからないし

>>107
�@メモリを買います
�Aマザーに挿します
�Bおわりです。


もっと詳しく書くと･･･
�@マザーのメモリスロットの規格に合ったメモリを買います（今ならDDR3　SandyのCore iならDDR3-1333）
�Aパッケージを開封します
�Bマザーのメモリスロット端の爪を開けます
�Cスロットに挿し込む金属部分に絶対触れないように注意しながら、メモリをスロットに当てがいます
�Dメモリの上端に手の腹を置き、体重を載せて押しこみます
�Eざっ・・・きゅん　みたいな感触がしたらOKです

高価なOC対応メモリであっても、とりあえず挿せばマザーのサポートする最大定格で動く　それ以上はOC。

静電気対策のために全裸になるのを忘れてはいかん。

>>109
何俺の知り合いみたいな事言ってんすかーーｗｗ　やだーーーーｗ

股間に葉っぱなら大丈夫

全裸でメモリ挿してたら猫がやって来た。ケースに体こすりつけ始めたけどどーすんのコレ？

ちょっｗｗおいおいｗｗｗｗ　静電気のカタマリじゃねぇかｗｗｗ

自作する時はゴム手袋みたいなのした方がいいの？

100均の綿手袋で十分だよｗ
ってか普通に素手で組む人も多いｗ

手袋つける理由は2つで、
・うっかり金属部品や回路に触ってしまい、手の油が原因でサビるのを防ぐ
・ケース内部の突起による手の怪我を防ぐ

それさえしっかり出来てるなら、（キレイに石鹸で手を洗ってからとか）
別に手袋つけなくて良いよｗ　ミドルレンジ以上のケースは怪我しないように曲げ加工しっかりしてるし。

トラックボールのM560とTM-150どっち買おうかと
3日前からずっとスレとかレビューとかぐぐりまくって評価読みまくってるが、どっちが良いか悩みまくってる
尼で価格差がン千円ついてたら安い方買えるのに200円しか違いないし
・無線有線どっちでもいい
・右手でペンタブの時、左手でも使いたい
・椅子に座って腿の上で使いたい
・中指の先端から手首の長さと、親指から小指広げた長さ、18cm位
　レビュー読むとM560とTM-150の二つともデカくて手がテーブルから浮くので腕が疲れると言ってる人はいる

どっちがオススメですか？
M560は左手でも使える？左手でも使えるならM560の方がいいのかな

>>116間違えました
×M560
○M570　です

左手じゃ570は使いにくそうじゃないか？
右手なら使いやすそうだけど･･･

両手で使うならTM-150にしといた方が良いんじゃないかな

>>116
TM-150使ってる。　昔570型も使ってたが【要は慣れ。手に合うのが一番】

570型は小指でｺﾁｮｺﾁｮするのに慣れるまで2〜3日。　ドチラもカーソル速度の調整必須
（ｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾟﾈﾙ/ﾏｳｽの章）　一度慣れたらマウスなんぞ使えませんわ('∀`)

指マウス使うと両手自由に成るが、当たり外れ/耐久性でイマイチ。

トラックボールに慣れてもマウス使えなくなるってのはいいすぎだろｗ
俺はながらくマイクロソフトのトラックボールを愛用していたが、
今はタッチマウス使ってるぞい。どちらも一長一短、癖があるから楽しい

＞96
考えて下さってありがとうございます！
フォトショがんばってインストールしてみます。

>>60
そうか、ぶるちゃんのシングルは酷いとは聞いてたがそこまでなのか・・・。

じゃあインテルで5万円台モデルを一つ。

【店名】HP Directplus　http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/desktops/product/p6_12spr/2140.html
【モデル】 HP Pavilion Desktop PC p6-2140jp/CT 東京生産カスタムモデル
【OS】 Windows 7 Home Premium 64bit SP1 正規版
【CPU】【4/1まで半額】インテル(R)Core(TM)i3-2120プロセッサー(3.3GHz)
【メモリ】2GB (2GBx1) PC3-10600 (1,333MHz)←★後から自分で増設
【マザボ】インテル® H61 チップセット
【グラボ】NVIDIA(R) GeForce(R) GT530(2GB)
【HDD1】500GB ハードドライブ(SATA, 7,200rpm)
【光学ドライブ】DVD スーパーマルチドライブ
【ケース】 hpオリジナルミニタワー
【電源】270W　ATX電源
【その他】6 in 1 メディアスロット/USB 日本語キーボード/光学スクロールマウス
【保証期間】3年間引き取り修理サービス　本体用
【合計金額】 本体52,815円＋配送料3,150円(ビックカメラのhp直営店で注文すれば送料無料)

あとメモリ(4GB×2)を買い足せば、5万円台としては十分な性能だろう。
GT530は割高なので自分で増設出来るならGT430あたりを載せてもよし。
納期が掛かりそうなのがネック。

モニタについて質問です

現在19インチ■モニタを使っているんだけど、
資料を表示しながら描くにはやっぱり画面が狭い
そこで
　・23インチワイドを買う
　・17〜19インチ■モニタを買い、デュアルモニタにする

と悩んでるんだけどどちらがいいかな…
あとデュアルモニタにした場合、PCの負担は倍になるの？
（デュアルにする場合USBで簡単にできるやつ使おうと思ってる）

>>123
・23インチワイドを買い、デュアルモニタにする

＞（デュアルにする場合USBで簡単にできるやつ使おうと思ってる）
？

>>124
解りずらくてごめん
今使ってるのが■モニタだから
横幅あるワイドのモニタ買うか、
■のをもう一つ買ってデュアルにするか、
の二択どちらがいいかなってことです

>>125
いや、だから
・23インチワイドを買い、「今ある19インチ■モニタ」とデュアルモニタにする。
横幅のスペースの問題で無理なら、ピボット出来るモデルを買えばいい話。

>>126
勘違いしてましたｽﾏｿ
机幅で悩んでたけどピボットモニタという手があったか…
EV2335Wとかピボッド対応してるみたいだしその辺で考えてみます
ありがとうございました

>>127
EV2335Wを買える予算があるなら、頑張ってLCD-PA231Wを狙おう。

マルチモニタはメモリ食うんじゃなかったっけ
積んどいたほうがいいかも

>>124
USBにぶら下げるタイプのビデオカードがあるですよ。
今ならUSB-RGB3/Dとかかな。

XPのころUSB-RGB2を使ってた、静止画製作でなら
描画速度はあんまりいらないから意外につかえてよかったよ。

質問良いですか

エプ村で組んで７年故障知らずだったのですが、流石に限界が見えてきました
買い換えようと思うのですが
エプ村ではディスプレイ買わない方が良い？
それだけ他社で買うべきでしょうか

>>130
USB3.0出力で他のメーカーがもっといいのだしてなかった？

ごめんwindows7に移行する前に
モニタ置き場の空間的都合で使うのやめてたんで最近のはよくわからない。
先日売り場で見かけたのが130であげたやつです。

うろ覚えで書いたが、手持ちのはよくみたらメーカー違った。REX-USBDVI2だった。

>>12-13と>>17のパッチを使ってみました。
いままでエラーが出たような作業でアプリが異常停止することなく
作画できるようになったのですごく助かりました！

そこで質問ですがRAMディスクはどれくらいの量を作っておけば
イラスタで最大の状態になるでしょうか？

作れるだけ作れ

ありがとうございます。
とりあえずメモリは16Gあるので10G作ってみます。

たりないな、12Gは必要だ
OSのメモリは4Gもあればお釣りがくる

>>134　イラスタに限らず、32bitアプリケーションは作成可能な仮想メモリの最大容量も4GBまでなので、
16GB実装しているなら、6〜8GB作っておくといい。
けど流石に10GB作ってしまうと、利用可能なメインメモリが6GBまで減るので辛い。
キャンバス開きながら別のソフトでも開くという並行作業ができなくなる。

スレの上のほうであまりよくないと言われているショップで恐縮なのですが、
調べてみたらトラブルや悪い評判はあまり聞かないみたいなので購入を検討しています。
BTOというかパソコンにあまり詳しくないのでアドバイスお願いします。

【店名】 パソコンショップSEVEN
【モデル】 SR-ii5-4624J/W7
【OS】 Windows 7 Home Premium x64 DSP版
【CPU】 Core i5-2500k（3.30GHz/4コア/4スレッド/ターボモード時 3.70GHz/L3-6MB/Intel HD 3000グラフィック/クロック倍率限界解除モデル）
【CPUクーラー】 なし
【メモリ】 DDR3-1333 8GB (4GBx2枚)　CDF Elixir製
【マザボ】 GIGABYTE GA-Z68A-D3H-B3/G3
【グラボ】 オンボード（HD3000）
【HDD】 1TB(1000GB) SATA3 6Gbps
【光学ドライブ】 DVDスーパーマルチ 日立LG GH24NS70BL ブラック
【ケース】 GIGABYTE GZ-X1 ブラック
【電源】 GIGABYTE PoweRock 500W（80PLUS Standard）
【ケースファン】 ケース付属
【保証期間】 無償修理期間1年間
【合計金額】 64720円（送料無料）
【予算】 5〜6万円前後
【用途】 コミスタEX4.0、SAI。フォトショは申し訳程度。

>>139　俺も見てみたけど、確かにあまりお奨め出来るショップではないね。
その店が良心的な店かどうかという話ではなく、同人作家としての使い方に適した構成を組めるかという理由で。

自作でそれと全く同じ構成の物を組もうとすると、パーツとOS揃えるだけで\57,000程かかるので、値段的には全く高いということは無いんだけれど、
同人作家としての使用に耐える構成にアップグレードしていこうとすると、恐ろしく高くなった。

例えば、最低限ということで以下のことをしてみたんだけど、
・まず、ケースはローエンド中のローエンドなので、防塵性と静音性を求めてもっとマシなヤツに
・その電源はコイル鳴きする地雷品なので、信頼性を考えて玄人のKRPW-G630W/90+に交換、（本当はこんな容量要らないけど選択肢がない）
・静音性を求めてCPUクーラーをサイズの兜に（本当はこんな冷却性いらないけど選択肢がない）
・メモリも今選んであるのは実質ノンブランド品に近い物なので、Corsair製って書いてあるヤツに。おそらくXMS3だと思う。
これで\86,000になったね。

その上1年以上の延長保証制度が存在せず、
HDDの型番さえ選べない。

正直これはかなり微妙だよ。
まだ十分なサポートを得られる、サイコムやツクモで組んだほうが良いんじゃないかい？
それこそ予算が5〜6万しか無いのなら、
テンプレ>>4-6を読んだ上で納得できれば>>10の構成にしてみるとか。

あるいは予算目一杯使って6万ちょっとの構成をスレ住人に提案してもらうとか。

>>140
ありがとうございます、やはりお薦めできないですか。
ちなみに静音性にはほとんどこだわりなく、耐久性や長期サポートも事情によりあまり考慮しなくても構わないのですが…

予算は5〜6万と書きましたが、>>139の通り数千円でしたら幅があっても大丈夫ですので、
もしお手数でなければその範囲でお薦めのショップと構成を教えていただけませんでしょうか。

とりあえずサイコム覗いてこいや女

サポートよりコストダウン重視の人にサイコムすすめるのは違うんじゃないか

少しでも調べるの嫌なら変えなくていいんじゃね？
自分で提示したの買えば？

>>140
本当にサポートにも耐久性にも静音性にもこだわってないなら、
自分の構成が最適だと思うよ。
２，３年で壊れて泣いても自己責任だけど、標準構成はスペック考えると安いよそれ。
信頼性削って見た目のスペックを上げる、典型的なドスパラ・Gtuneタイプだから。

間違えた、>>140じゃなくて>>141

壊れる壊れる言われてるけど、壊れないかもしれないしなｗ
まあ壊れて泣いてもそんなので組んだからだって
失笑されるだけだから気にするな

お兄ちゃん、なんで相談スレなのに質問者扱き下ろすような変なのが湧いてるん？

シーッ　　　節子、黙っとき

自演する暇があるなら、あげてくれてるショップ見てくればいいのにな

PC規制中なので携帯から失礼します。
初BTOです。
何かあったらご指摘アドバイスお願いします。

【店名】 サイコム
【モデル】 E278H61
【OS】 Windows 7 Professional SP1(64bit)DSP版
【CPU】 Core(TM) i5-2500K
【CPUクーラー】 CoolerMaster X Dream i117(+1740円)
【メモリ】 8GB DDR3 SDRAM PC-10600[4GB*2枚](+3260円)
【マザボ】 ASRock H61M/U3S3[Intel H61 chipset/USB3.0対応](標準)
【グラボ】 RADEON HD6670 1GB[DVI/D-Sub/HDMI](+9090円)
【SSD】 なし
【HDD1】 HITACHI HDS7210CLA332[1TB 7200rpm 32MB](+1750円)
【HDD2】 Western Digital WD10EARX[1TB 64MB ★省電力](+5490円)
【光学ドライブ】 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト(標準)
【ケース】 【黒】IGABYTE GZ-M2BPD + IN-WIN IP-S450CQ2-0[450W](標準)
【モニタ】 なし
【保証期間】 延長保障(プラス2年)
【合計金額】 92,410
【予算】 95,000
【用途】 フォトショCS5、コミスタEX 4.0、SAI

モニタはAmazonでNANAO FlexScan 23インチワイドTFTモニタ ブラック EV2334W-TBKを
購入しようと考えています。
外付けHDDの1TBを既に持っているので内蔵は2TBもいらないでしょうか？

新規購入を考えてます
これから同人始めるから、使うソフトは決めててもどんな作業を〜とか具体的なとこまでは分からないんだけど
ここで相談してもいいのかな？他に適当な相談スレある？

ここでええよん

EV2334Wって生産終了なんですね。Amazon在庫切れで買えなかった(´Д⊂ヽ
同価格帯で他に良いモニターは無いでしょうか？
HDMI付きが良いのですがなかなか見つかりません

152です
>>153　ありがとう！

【店名】サイコム
【モデル】GZ2100P67B3
【OS】Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版
【CPU】Intel Core i5-2500 [3.30GHz/L3 Cache 6MB/QuadCore]TDP95W
【CPUクーラー】インテル純正　CPUクーラー
【マザボ】ASUS P8P67 REV3.1 [Intel P67chipset]★通常より2000円引き（-1260円)
【メモリ】16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【カードリーダー】【黒】カードリーダー［SFD-321F/T71UJR-3BEZEL］
【HDD1】Seagate ST2000DL003 ［2TB 5900rpm 64MB］(+6250円)
【HDD2】なし(標準) 知人が後々SeagateのST3000DM001 [3TB SATA600 7200]を付け足してくれるそうです
【光学ドライブ】【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト （標準）
【ビデオカード】GeForce GT430 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+2310円)
【サウンドカード】サウンド　オンボード(標準)
【ケース】【黒】CoolerMaster Silencio 550 (-380円)
【電源】Enermax EES-500AWT-ErP［500W/80PLUS］(標準)
【オフィスソフト】Microsoft(R) Office Home & Business 2010 OEM
【保証期間】延長保証（プラス2年） [希望する]
【合計金額】123,320円
【予算】13万円程度
【用途】Photoshop CS5 Extended・Illustrator CS5・ComicStudio Pro・SAI
【同人以外用途】ネット・文書作成・動画視聴
【使用時間】一日5時間以下

あと初歩的な質問ならごめん
テンプレの推奨CPUにi5-2500が載ってたからそれにしたんだけど
i5-2500Kにしてもパフォーマンスは同じ？
2500Kに変えた方がいいならそうします

>>154
売り切れを確認したという事はアドバイスを貰う前にモニタだけ買おうとしてた？
Amazonで先に購入しましたとかだったらm9(^Д^)を貼ってるところだったけど、
運は持ってるようだ。

FlexScan EV2334W-TBK 24,800円(クーポン適用後)
ttp://nttxstore.jp/_II_NA13080145

ちなみにEV2334Wと同じ価格帯の他の静止画用途向けモニタを探すとなると、
求める条件にもよるけど、HDMI付きなら今の所EV2334W以上はないと考えた方がいい。

>>154

FORIS FS2332-BK　はどうかな
LEDは駄目？

>>151ですが>>154は違う方ですね。
Amazon今確認したんですが、EV2334W-TBK在庫あるみたいですよ？

>>156

おおお！安い！ありがとうございます！
Amazonをやめてこちらで購入しようと思います！

あと、>>151を少し訂正します。
メモリはどうせ16GBに増設する予定なので、メモリなしにして別で8GBを２枚買おうと思います。

メモリなんて初期不良かもしくは交換時に壊す以外は壊れる部品じゃないけど
初期不良の確認のために、自分で変えるとメモリの検査プログラムを
フルオプションで三周とかしなきゃいけないし、そうすると丸一日とか
つぶれちまうわけで、そういう作業が楽しいのならともかく、
そういう趣味人じゃないなら部品代が多少高めでもショップに
任せちまったほうがトラブルを回避できるよ…

>>158
ずっと前にも同じくメモリは無しで注文したいって人がいたんだけどさ
メモリがないってことはPCが動かないってことだよ
サイコムでOSのインストールは別のメモリ挿してやってくれるかもしれないけど
（普通に考えればやってくれないかもしれない）
その後のメモリ検査は自分でやる必要があるし
メモリが原因の不具合にはサポが適用されなくなる
つまりPCが故障したときにはまず自分でメモリが原因でないか調べる必要まで出てくる
不具合原因の上位を占めるパーツをサポから外すってのは
初心者にはデメリットのほうが大きいと思うな

素人だとメモリ付けるときに中を壊す可能性もあるしな
増設なら仕方ないけどBTOでわざわざ別途買うのはお勧めできない
差額は取り付け、検査、完全保障の分だと思えばいいんじゃね

前も疑問に思ったんだが
メモリとかほとんど永久保証でメモリ検査も備え付けでもやるし相性問題はワンズで買えばいいだろ？
OSのインストールを行わないのが確定なら問題かもしれないが
どうもあまり差額を払うメリットがないようにも思えるのだがどうだろう？

他人様のゼニの使い方に口を出すなんておこがましいとは思わんかね？

永久保障がほとんど？？？マジで？それどこの話？
三年保障だとか、永久謳ってても初搭載ＰＣに限るだとかと思ってた…

色んな考え方があるけど
基本的に初心者にはBTOは丸ごと一店舗で買うのを勧めてるよ

たとえばメモリなしでA店で購入、B店でメモリを購入
不具合発生・・・でもこの時点でどのパーツが原因か分からない
とりあえず相性を疑ってB店にメモリ交換を依頼＞「違うメモリでPC動作は確認できましたか？」と訊かれる
でもこの場合、自分でそのPCが動いてるのを見たことがない
「いえ、まだBTOで買ったばかりで動かしたことないです」としか答えられない
良心的な店ならそれでもとりあえず違う機種のメモリを送ってくれるだろうけど
それで付け替えて不具合解消すればメモリだったで解決する
・・・が、解消しなかった場合はB店にメモリを返却した上でA店に本体の故障で依頼し直さないといけない

またはA店に最初からPC丸ごと修理依頼した場合、メモリが原因だった場合は
当然、その店のサポでは免責にあたるから有償修理になる
A店でメモリを買い足して修理完了で送られてくる、修理代込みで

こういうタイムロスとリスクを考えれば差額なんて微々たるもんじゃないかな
もちろん不具合なく動けば問題ないけどね
けどBTOで買う初心者ってこういう自作のようなやりとりが面倒だから
BTOを選ぶんだと思ってる

なにより増設と違ってまったくメモリが乗ってない状態じゃ
メモリを外して検査することすらできないからね

ちなみに安くしたいなら丸ごとワンズの自作一式を勧めるな

そこでユニットコムのワンコイン診断ですよ。
予備パーツが無い場合、超便利。

>>155
構成に関しては他の人に任せるけど、
学生だったり古いパソコンにOffice入ってないかな？
アカデミック版やアップグレード版の方がOEM版より少しお得に買える。
OEM版を単体で購入すればもっと・・・はグレーな部分なので大きな声では言えないけどねｗ

>>166
powerpointはHome and Businessにしか入ってないと思い込んで上記の構成にしてましたorz
学生なのでprofessionalのアカデミック版を買ってみます、ありがとうございます！

>>139
1年後位たてば(Gen3)マザボも値段が熟れるだろうし、その頃交換する前提とするなら？
と・以前、安さでSevenもチェックしたが・・　その販売構成頁、よく見れ!?

ケース変更0円で550Wに出来るし　AKBC-550PG ブラック

＋4000円で　MSI P67A-G45 + RadeonHD6450　も出来るし
(今現在だと AMD vs Navdia と煩わしいが　「映りゃ/ｶｸｶｸしなきゃ良い」のよ)

入門編　とするには良いんでない!?　経験しないと判らん事て有るし
それより　宇河弘樹 氏-http://blog.goo.ne.jp/tacho_g/　→
mdiapp　http://www.nattou.org/mdiapp/　おすすめ
(元々は △△・・作ってた人と宇河センセとの共同開発？)
(i5-2500K をメインに後はドーデモイイ　ならこっちが安く成ってる)
http://www.interq.or.jp/power/custompc/spi5kh67de.htm
http://www.interq.or.jp/power/custompc/msz68i7k.htm

>>159 >>160 >>161 >>165
なるほど…。無知で申し訳ないです。
サイコムのE278H61は8GBまでしか注文時に詰めないようなので他のモデルも検証してみようと思います。

isk_br
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n110725820

zzzx_2431
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d127492216

ホームページビルダー16バリューパックがオークションで格安販売されてるよ！
なんと新品が1000円で！

初BTOです。なにかありましたらご指摘などお願いします。

【店名】 ツクモ　eX.computer
【モデル】 エアロストリーム RA5J-F41/S
【OS】 【64bit版】 Windows 7 Home Premium 64-bit 正規版 with Service Pack 1
【CPU】 Intel Core i5-2500 ﾌﾟﾛｾｯｻｰ (ｸｱｯﾄﾞｺｱ/定格3.3GHz、TB時最大3.7GHz/6MBｷｬｯｼｭ/VT対応)
【メモリ】 8GB （4GB x2枚） DDR3-1333 (PC3-10600) DDR3 SDRAM SanMax製
【マザボ】 Intel H67 Express チップセット ATXマザーボード （ASUS製 P8H67-V R3)
【グラボ】 NVIDIA GeForce GT430 / 1024MB （DVI×1/ HDMI×1/ D-Sub 15×1 / PCIスロット×2占有)
【HDD1】 1TB SATA6Gbps対応 （WD製 WD10EZRX / AFT）
【HDD2】 1TB SATA6Gbps対応 （WD製 WD10EZRX / AFT）
【光学ドライブ】 DL対応 DVDスーパーマルチ（LG電子製 GH24NS90 / 書込ソフト付 / SATA接続 ）
【ケース】 eX.computerオリジナル ATXミドルタワーケース （ブラック / EX1/598TA / 防塵フィルター搭載）
【電源】 【80PLUS BRONZE認証】 Topower製 TOP-500D-B (最大550W、定格500W)
【合計金額】 \90,254 (延長保証込み)
【予算】 10万円以下
【用途】 コミスタEX 4.0

ほとんどコミスタしか使わない現状なんですけど、スペックの過不足はありますか？
ただいずれクリスタへ移行することは考えてます。

メモリけちりすぎじゃね？

スペックは十分。
コミスタ利用ならCPUはi3-2130で十分なんだけど、ツクモでは選べないんで仕方ないね。
メモリは16GBを推奨する。８GBしか無いんじゃRAMDISK作るとコミスタだけでｶﾂｶﾂだ。

>>151です。
サイコムの別のモデルで組みなおしました。アドバイスをお願いします。

【店名】 サイコム
【モデル】 GZ2100P67B3
【OS】 Windows 7 Professional SP1(64bit)DSP版
【CPU】 Core(TM) i5-2500K
【CPUクーラー】 インテル純正　CPUクーラー(標準)
【メモリ】 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤](+9000円)
【マザボ】 ASRock B3 P67 Pro3[Intel P67 chipset](標準)
【グラボ】 RADEON HD6670 1GB[DVI/D-Sub/HDMI](+5470円)
【SSD】 なし
【HDD1】 HITACHI HDS7210CLA332[1TB 7200rpm 32MB](+1750円)
【HDD2】 Western Digital WD10EARX[1TB 64MB ★省電力](+5490円)
【光学ドライブ】 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト(標準)
【ケース】 【黒】Antec SOLO Black + 前面ファン[9cm 静音] 1個(-280円)
【電源】 ENERMAX EES-500AWT-ErP [500W/80PLUS](標準)
【モニタ】 なし
【保証期間】 延長保障(プラス2年)
【合計金額】 106,160 (カードリーダー、スピーカー込み)
【予算】 10万ちょっと
【用途】 フォトショCS5、コミスタEX 4.0、SAI

少し予算はあがったけど現状ぎりぎり出せるのがこんなもんです。

>>174
2500Kじゃなくて2500でいいんじゃない？
リテールクーラーだしOCしないでしょ

>>168
＞＋4000円で　MSI P67A-G45 + RadeonHD6450　も出来るし
なんか意味ある？

マザーからするとローエンドのグラボでCrossFire狙いなんじゃね。

それよりも問題はintelの内蔵GPUだとPhotshopCS4以降のキャンバス回転ができないから
（OPEN-GLのバージョンの問題）グラボはそれこそ2000~3000円のでもいいから必須って点。

ご指導お願いします

【店名】ツクモ
【モデル】G-GEAR GA7J-D41/S2（基本8万9980円）
【OS】win7/home 64bit（標準）
【CPU】intel i7-2700k（＋4200円）
【CPUクーラー】zalman製ヒートパイプ式高性能クーラー（＋7875円）
【メモリ】16GB(4GB×4）（＋10500円）
【マザボ】Intel H67 Express チップセット ATXマザーボード （標準)
【グラボ】NVIDIA GeForce GTX 560 Ti / 1024MB （DVI×2、HDMI×1 / PCIスロット×2占有)
【SSD】なし
【HDD1】2TB※3 (シリアルATAIII | SATA 6Gbps対応)
【HDD2】外付け160GB（所有）
【光学ドライブ】書込み対応 ブルーレイ （パイオニア製 BDR-206 / 書込・再生ソフト付 / SATA接続) 特別価格【+7,875円】
【ケース】G-GEAR ATXミドルタワーゲーミングケース
【電源】【80PLUS BRONZE認証】 Topower製 TOP-500D-B (最大550W、定格500W)（標準）
【ケースファン】フロントx1、リアx 1(120mm)標準
【モニタ】２〜４万程度で想定中
【保証期間】５年
【合計金額】12万430円
【予算】モニタ含め１５万前後（５万程度でCS5を購入予定なので、余り無理出来ない）
【用途】 SAI,コミスタ、フォトショ（現状６．０→CS5or6）

あとは動画を多少観る程度（BGMにすることが多いです）なので、
ゲームや映画鑑賞などは考えていません
ただHDMI対応なのでどうせならモニタもそれを選ぶべきでしょうか？
ブルーレイは必要ないと思ったのですが、知人に推奨されたので入れました

【CPU】　2600kと殆ど性能変わらない2700kにする理由が無い　-4200円
【CPUクーラー】　イラネ　リテールので十分　-7875円
【光学ドライブ】　今必要無いなら後で買って交換すれば？　-7875円

104680円

あとは>>8参考に、ビデオカードとモニタの接続のコネクタ注意して好きなの買えばいいんじゃね

同人のためのデジカメ相談はどこのスレでしょうか、ここでも大丈夫ですか？

>>178
そのモデルは静音性も防塵性も考慮されていないゲーミングケースなので、
同人用途に使えるシロモノじゃない。グラボもGTX560はオーバースペックすぎる。
ゲーミングPCじゃない静音モデルでBTO組むことを勧めたいが、ゲーミングPCが良いというのなら止めはしない。

CPUについてなんだけど、>>179はああ言ってるけど
テンプレ>>5に金出せるならパフォーマンス重視でいいって書いてあるし、2700Kで良いと思うよ。
2600と2700K比べたら2700Kの方が性能良いのは事実だから。

あとSandyのリテールクーラーはかなりうるさい。
静音性を重視するならクーラーは付け替えたほうが良いけど、流石に空冷クーラーに7800円は高いと思うわ。
静音性を求めるならサイコムで組んだほうが安く付く。

光学ドライブに関しては>>179に賛同する。

それと本格的な同人作業に使うなら電源がネック。
信頼性に劣る電源なので酷使したらすぐ壊れる。
ツクモなら【80PLUS BRONZE認証】 Antec製 EA-650-GREEN (定格650W)あたりが「最低」ライン。

まぁ俺はサイコムの静音PC、Silent-Master Z68/2700Kで組むのをお勧めするよ。
https://www.sycom.co.jp/custom/silentmaster_z68.htm

スマン、今サイコムチェックしたら、GZ2100P67B3でもサイズ系クーラー選べるようになってたから、
そっちの方が安く組めるかも知れん、っつーか組んでみるわ。

>>178
組んでみた。
ツクモとの違いは、
・ケースが数段上の防塵・静音ケースに
・BDドライブがDVDドライブに
・電源が数段上に
・グラボがGTX560→GTX550Tiに
って感じ。同人用途としてはこっちの方が数段最適。

【店名】サイコム
【モデル】GZ2100P67B3/2700K
【CPU】Intel Core i7-2700K [3.50GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W
【CPU-FAN】Scythe 羅刹リビジョンB [SCRT-1100](+4260円)
【マザボ】ASUS P8H67 REV3.1 [Intel P67chipset]★通常より2000円引き(-1260円)
【メモリ】16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【HDD】Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+1750円)
【光学ドライブ】【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト （標準）
【ビデオカード】GeForce GTX550Ti 1GB [DVI*2/Mini-HDMI] (+9490円)
【ケース】【黒】CoolerMaster Silencio550 (-380円)
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
【OS】Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版
【延長保証】延長保証（プラス2年） [希望する]

【保証期間】３年（延長保証込み）
【合計金額】112,400円（商品金額）+5,620円（延長保証）+1,500円（梱包発送量）
【合計お支払い金額】119,520

>>181
EA-650は安いくせに意外と故障の話を聞かないよな
うちのもOC掛けてもう何年も使ってるけど壊れてない（旧モデル）
たしかOEM元はDeltaだったと思う

選択肢にあればTP-550APやTP-650APが価格も安くて品質が良いね
こっちのOEM元はSeasonicのはず

>>154です
>>156で教えて下さったサイトに行きましたが、もう売り切れてしまっていました
つくづく運が無いようです(´Д⊂ヽ
>>157
FORIS FS2332-BKも考えていたのですが、イラスタを使うのでテンプレ>>8を読んで候補から外してしまいました

ところで、現在EV2334Wの最安値にプラス6000円ほどでLCD-PA231Wが買えるようなのですが、EV2334Wと比べて性能の差はあるのでしょうか？
こちらのスレで評判が良さそうだったので気になっています

用途としてはイラスタの他に写真の編集などもしたいです
HDMIはPS3を繋ぐために必要でしたが、この際静止画用と割り切って諦めようかなとも思っています
二つの違いをご存じの方がいらっしゃいましたら、アドバイス頂けると嬉しいです

>>183
>>178です

ありがとうございます！！
電源については確かに不安でした。伺って良かったです。
ケースの防塵性については全く考えてませんでした！
他の方々のアドバイスも本当に助かりました。
静音製については田舎の一軒家なので心配してないんですが
湿度が高いので、高くても冷却性能重視した方が良いかなと愚考しました。

サイコムの方で組んで貰おうと思います。
本当に有難うございます！

>>172-173
遅くなりましたがありがとうございます。
メモリ16GBにしてサイコムで組みなおしました。>>171とくらべていかがでしょうか。

【店名】 サイコム
【モデル】 Radiant GZ2100P67B3 series
【OS】 Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版　(+11620円)
【CPU】 Intel Core i5-2500 [3.30GHz/L3 Cache 6MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格61800円)
【メモリ】 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【マザボ】 ASUS P8P67 REV3.1 [Intel P67chipset]★通常より2000円引き（-1260円)
【グラボ】 GeForce GT430 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+2310円)
【HDD1】 Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+1750円)
【HDD2】 HITACHI HDS721010CLA332 [1TB 7200rpm 32MB] (+5490円)
【光学ドライブ】 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
【ケース】 【黒】CoolerMaster Silencio 550 (-380円)
【電源】 ENERMAX EES-500AWT-ErP [500W/80PLUS]（標準）
【合計金額】 \96,340 (延長保証込み)

>>187
電源を　SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)　にアップグレード、
それと予算が許すなら延長保証に入っておく。
あとは問題ない。バッチリだ。

最近このスレがやけにSilencio 550推しなんで、静音鎌フロウと一緒に買ってきて中身移植してみた。
結論から言うと、HDDアクセス以外ほぼ無音のPCになって滅茶苦茶満足してる。
おまいらサンクス。

やっぱPCは静かな方がいいわ。

必要な情報かどうか分からないけど一応報告します
サイコムは初期搭載ケースファンの換装はやってないそうです
増設したフロントケースファンのほうは取り替えてもらえました

>>190
あら･･･それは残念だ･･･
Silencio550の構造的に、フロント下側ファン取り付けるためには、
初期搭載の上側ファン一旦外さなくちゃならなかったから労力は同じだったろうに･･･
多分マニュアル回答だったんだろうな・・・

まぁ、初期搭載のファンも比較的静かなファンではあったから、
騒音が気になることは無いはず。

もし、CPUやGPUに負荷掛けるゲームなんかやることがあれば、
その間はフロントドア開けて吸気性高めて遊ぶんだよー。

>>188
チェックありがとうございます、ではそれでポチってきます。
延長保証はもう含めてありますので、電源のグレードアップでちょうど10万に収まりそうです。

>>189
あとCPUクーラーをオロチRev.BにしてグラボをファンレスのENGTS450 DC SLとかにしてみｗ
捗るぞぉーーｗｗ

あ、念の為だけど、オロチは付属のクーラー使わずにファンレス運用しておくれ
ケース内のエアフローだけで十分冷えるし、そもそもファンつけたらSilencioには収まらない

･･･クーラーちゃう　ファンや（#＾ω＾）

>>175　遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます！

>>174のCPUとケースを変更。
Silencio 550かっこいいですね。

【店名】 サイコム
【モデル】 GZ2100P67B3
【OS】 Windows 7 Home Premium SP1(64bit)DSP版
【CPU】 Core i5-2500
【CPUクーラー】 インテル純正　CPUクーラー(標準)
【メモリ】 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤](+9000円)
【マザボ】 ASRock B3 P67 Pro3[Intel P67 chipset](標準)
【グラボ】 RADEON HD6670 1GB[DVI/D-Sub/HDMI](+5470円)
【SSD】 なし
【HDD1】 HITACHI HDS7210CLA332[1TB 7200rpm 32MB](+1750円)
【HDD2】 Western Digital WD10EARX[1TB 64MB ★省電力](+5490円)
【光学ドライブ】 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト(標準)
【ケース】 【黒】CoolerMaster Silencio 550 (-380円)
【電源】 ENERMAX EES-500AWT-ErP [500W/80PLUS](標準)
【モニタ】 なし
【保証期間】 延長保障(プラス2年)
【合計金額】 102,400 (スピーカー込み)
【予算】 10万ちょっと
【用途】 フォトショCS5、コミスタEX 4.0、SAI

質問があるのですが、マザボはASUS P8P67 REV3.1でも支障ないでしょうか？
こっちのが安い…。

>>196
むしろASUSの方が高品質高性能。今サービスで2000円引きやってるけど、普段はASUSの方が高い。
HDD１と２は逆にしたほうが良いね。
OSのインストールドライブはキャッシュが大きい方が起動中のレスポンスが良くなる。
あと電源はもう3000円足して、
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
にしたほうがいい。

純正CPUクーラーは結構な騒音源になるので、
より静かにしたいならサイズの羅刹か刀あたり選択。

最後にケースだけど、HDDは全部下段ベイにセットしてもらって、
中段ラックベイは外してもらうよう備考に書いといてくれ。
その方がエアフロー良くなる。

HDDの冷却も考えて間空けて風当てたほうがいくね？
まあ考え方次第だけど

クソ熱くなるノートの中で頑張ってるHDDもあるんだから大丈夫だろ
2.5インチだけど。

>>197
自分は>>196じゃなくて横から質問で悪いんだけど
別のとこではWD10EARXは回転数が遅くシステムディスクには向かないとかデータドライブ向けだとか読んだんだけどどちらが正解なの？

>>200
わからん。58に聞いてくれ。
俺はキャッシュの大小で判断しただけだ。

>>199
ノートのHDDはもとから低燃費・低発熱だから比べられないよ
すぐ壊れるわけじゃないけどHDDが40℃以上になる環境では
故障率が飛躍的に高くなるんじゃなかったっけ

>>202
いや、ノートの場合他の発熱源のせいで高温にさらされてるだろ、HDD。
HDDは熱の心配が必要になるような部品じゃないと思うんだがなぁ。

そもそもHDDって筐体を冷やしたからって中身が冷えるようなモノじゃないし、
HDD自体を静音化の為に防音材で覆われたケースに放り込んだり、
風が来ないホットスワップベイに入れたりすることも有るだろ？

それによって壊れたり寿命が縮むようなら、そもそもそういう運用法自体生まれてこないと思うんだが。

>>202
25〜50度じゃなかったけかな。
だからエアーフローよすぎると　冬場に冷えすぎるので
ウチはFANを切って調節してる。

>>203
マジで言ってるの？

>>205
追い詰められたら煽り始めるのはやめろｗｗｗ
別にお前自身を否定された訳じゃないだろうがｗ

HDDは熱に弱いよ
吸音材で覆うのは静さとリスクを引き換えにしてんだよ

>>206
違う人だけど？
マジで言ってるならヤバいと思って

HDDをわざわざ風の通り道から
どかせろなんてネタにしても酷い話だな
故障する確率は温度に綺麗に比例してるよ
ググればいくらでもグラフが出てくるだろ

ここでも読んでHDDのエアフローの勉強するといいね
http://www.sakura-pc.jp/pc/contents/trouble/heat.html

今まで一般的に信じられてきたハードディスクにまつわる常識として、

・温度が高いと故障しやすくなる
・アクセス頻度が高いと多く動くため、故障しやすくなる

というのがありましたが、Googleが10万台以上の民生用ハードディスクドライブを使用した調査を行った結果、
温度やアクセス頻度に関係なく故障することが判明したとのこと。

そればかりか、ハードディスク障害の早期発見、あるいは故障の予測を目的として搭載されている
「S.M.A.R.T.(スマート)」の値から得られるいつ故障するかどうかの予測もほとんど関係なかったそうです。

http://gigazine.net/news/20070219_disk_failures/

>>200　>>201　別にシステムディスクに向かないって事は無い。
CaviarGreenの回転数は可変なので、ランダムアクセスが必要な時は回転数を上げる。
そりゃ面記録密度が高い分、日立の方がランダムアクセスの速度自体は高いけど、アクセスタイミング自体にほぼ違いはない。
なのでHDD→SSD程の違いを感じる事は無い。
よって起動後のHDDに求める性能で選べば良いと思う。

全体的にWDのHDDは、ディスクの転送速度の遅さをキャッシュで補う設計の物が多く、
書き込みと読み込みのアクセスが重なる時や、起動後ランダムライトが多く入るタイミングに強い。
そのかわり、最大持続転送速度が低いので、キャッシュを生かせないほどの大容量のデータを扱うときのパフォーマンスは得られない。
これはCaviarGreenのみならず、BlueやBlack等、WD製HDDの全般に言える事。

逆に日立のHDDはこれとは真逆で、ディスクの転送速度が圧倒的に早く、その分キャッシュを削った設計になってる。
Deskstar 7K1000.Dともなると、320GBモデルですら、持続転送速度でならWDの誇るVelociRaptorのVR200M系旗艦モデルを凌駕する。

持続転送速度は、容量が同じなら原則7K1000.D＞ 7K1000.C＞EZRX＞EARXと考えて良い。
参考までに１TBモデルなら、189MB/s＞ 160MB/s＞ 150MB/s＞ 110 MB/s。
しかしキャッシュの関係で、実際の運用では、転送するデータ量が120MB程度まで下がるとほぼ同等、それ以下ではWD系が優位。
しかしアクセスが集中してキャッシュ食ってる時に、優先して大容量のデータ流しこみたい時は日立系の方が良い。

絵描きとして推奨したいのは全ドライブ7K1000.D構成。
でも、日立のHDDが手に入り辛くなっちゃった今、7K1000.Dはもう売ってたらラッキーくらいに考えたほうがいい。
これだけ書いといて何だが、ぶっちゃけHDDは一長一短、とりあえず日立＞WDだけど別にどっち選んでもそう違いはない。

あとSeagateは前スレで述べた理由でスレでは話題にしない。

それとHDDと熱の話が原因でスレが荒れはじめてるんで、俺も首を突っ込ませてもらう。これでこの話は終わりにしてくれ。

結論から言わせてもらうが、通常の構成ならば、HDDの熱対策を考える必要は全く無い。
今積んだHDDを24時間休まず30年40年と稼働させ続けたいなら話は別だが。

詳しい説明は省くが、そもそもHDDは決して熱に弱くない。
よく誤解されるが、あれは「熱に弱」くてMTBFが低下するのではなく、「年中安定した温度湿度環境のもと使用し続ければ長持ちしますよ」という意味の話。
PCを付けたり消したり、四季昼夜の影響を受ける部屋に置いてる時点で、いくら過冷却しようが既にアウト。

というか、そもそもHDDを稼働させる技術は既に枯れた技術なので、HDDのMTBFは他の部品と比べ圧倒的に長い。
モーターや基盤の初期不良が原因で短期間で壊れることはあるが、１万時間を超えて稼動しているHDDに、機械的原因の障害が発生する可能性は低いだろう。
HDDに障害が発生する原因となるのは、熱によるMTBFの低下ではなく、むしろ衝撃や瞬断が原因であることが多い。

というか、上の方でも誰か言ってたけど、そもそも一般的に自作に用いられるタワー型やブック型のケースはHDDに取っては冷却過剰なんだよ。
サーバー用途に用いられる10000〜15000rpmのエンタープライズHDDがどんな環境で用いられているか調べてみれば少し安心出来るんじゃないかな。

>>211
いまさら有名なの持ってきたね

＞ただし、ハードディスクの温度が50度を超えるような環境であれば、
＞故障率は如実に上昇しています。
＞これはハードディスクのメーカーも推奨していない温度なのでさすがに当然か。

下段ベイに重ねて風から遠ざけとけば
夏場に50度くらい充分ありえるよ

58が来たとこで質問だけど211のリンク先では
サイドカバー空けて扇風機はやめろって書いてあるね
58は推奨してたと思うけどどっちが正しいの？

>>214の想定している環境で50度になるかどうかの実測でもすればいいんじゃね？

つまり購入者が人柱になってみればおｋ

>>213
盛り上がってるところ横からごめん
うちに1万時間前後のHDDが２基あるんだけど
稼働時間がけっこういってるんで交換したほうがいいかと思ってる
この場合はここまで稼動してきた素性の良さを取って使い続けるのがいいか
それとも新品に換えたほうがいいのか、どっちだと思う？
ちなみに両方日立製

35409時間経過してdiskinfoで「注意」って出てるHDD使ってるけど
ぶっ壊れたら教えてやんよ

Gigazine内のリンク死んでるみたい。↓で読めるようだ
http://research.google.com/archive/disk_failures.pdf

>>219
アホやw

>>215　前スレ>>920　>>923の事だね？
あれは前スレ>>920がサイドパネル開放が最強という話をしていたから、サイドパネル開けたところで扇風機で風でも当ててやらん限り冷えんぞ、という話を返しただけ。

俺自身がケース開放を推奨した覚えは微塵も無い。
サイドパネル開放は、冷却性云々よりも防塵性の観点で推奨できない。

>>218
HDDは1万時間を超える頃から安定期。全く変える必要はない。
外的要因による故障を除けば３〜５万時間は余裕で稼動してくれる。
電源投入回数も2000〜3000回を超え始めるまでに問題が発生する可能性は低い。

ただし、S.M.A.R.T.に磁気ヘッドやモーターが原因と考えられる異常が出だしたら要交換。
但しその場合も、電力供給異常が原因なら、SATA電源ケーブルをマザー上の別のコネクタに繋いだら治ることもある。
あとセクタ代替処理が複数発生し始めたら、そのドライブの書き込み限度回数が近づいてきたという事だから要交換。



・・・が、サムスンとシーゲイトは別。あいつらすぐ壊れる。
特にサムスン。俺としては全くお勧め出来ない。むしろ載ってたら交換を勧めたいレベル。

電源投入回数3814回だったわ
ちなみにメーカーは日立

うおｗ　多いな･･･ｗ　4000回近いのか･･･ｗ
それはそろそろモーターがヘタり始めてもおかしくないくらいだ。
スピンアップのリトライと回転数不足によるリード/ライトエラーが出始めてたらそろそろ危ないｗ
電圧盛ってやれば急場しのぎにはなるけど、大事なデータ入ってるなら退避しとけよｗ

>>224
もうテンポラリ専用にしてるんでデータは無い。（HDT722516DLA380　150G）
エラーでてるのが05が現在値100　最悪値100　しきい値:5　生の値：1　のみ
後は記録に挑戦じゃ！

>>222
ありがとう
安定期と聞いて安心した
稼働時間が長い2基はこんな感じだけど
まだまだいけそうだね
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up91067.jpg

>>215
扇風機は間違いなく冷えるぞ
ただしフィルター無しだろうからMBに部屋の空気をそのままぶつけることになる
部屋の空気に自信があるならやってみ

BTO初めてなので、ご指摘お願いいたします。

【店名】サイコム
【モデル】Radiant GZ2100P67B3 series
【OS】Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版　(+11620円)
【CPU】Intel Core i7-2600 [3.4GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W
【CPUクーラー】CoolerMaster Vortex 211Q (+2480円)
【メモリ】16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤](+9000円)
【マザボ】ASUS P8P67 REV3.1 [Intel P67chipset]★通常より2000円引き（-1260円)
【グラボ】GeForce GT430 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+2310円)
【SSD】なし
【HDD1】Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+1750円)
【HDD2】Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+5490円)
【光学ドライブ】【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
【ケース】CoolerMaster Silencio 550 (-380円)
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
【ケースファン】なし
【モニタ】なし
【保証期間】【延長保証】延長保証（プラス2年） [希望する]
【合計金額】114810円　商品合計 107920円 延長保証5390円、梱包1500円
【予算】10〜15万
【用途】 基本はイラスタ、SAI 　作業時間8〜10時間程度
PC購入後にフォトショCS5、コミスタEX 4.0入れようと思ってます
他にはネット、動画視聴、音楽管理、DVDで映画鑑賞をしたいと思っています。

>>225　セクタ代替処理ｗｗ　まぁ1個だけのうちはまだまだ大丈夫だｗ
次増え始めたら問答無用で冥土に旅立ちそうだが･･･ｗ

>>226　全然全く問題ない。　至って健康、元気なもんだ。
まだまだ全然若いHDDだから、外的要因で壊したりしない限りこれからも元気に活躍してくれる。

>>228
OSはプロフェッショナルが必要？
必要で入れたんなら、プロフェッショナル購入特典で、２TBHDDが1000円程度の差で購入できたはず。
HDD２を2TBに。
プロフェッショナルである必要が無いのなら、OSをHome Premiumに落として節約するか、その分CPUを2700Kに。

それ以外の構成は問題ない。バッチリだ。

>>228
個人的にはCPUを2500まで落として
グラボをGTX550Tiくらいにするのを勧める

CS5とCS6を定格2500で使ってるが必要充分だと思う
むしろグラボはGTX460でもけっこう回ってるんで
もしかしたらGT430だと若干力不足かもしれない
これからCUDAを使うアプリ予定もあるならなおさら上位グラボがいいんじゃないか

>>222
＞但しその場合も、電力供給異常が原因なら、SATA電源ケーブルをマザー上の別のコネクタに繋いだら治ることもある。

スマン、書いてる間にSATAケーブルと混同した
繋ぎ変えるなら電源から伸びてる余ってる別のソケットを挿してくれ。

>>228　>>231
それだとクロックが下がってしまうので、どうせならCPUをi3-2130にして１’ｓの自作代行を奨めたいな。
サイコムのミドルタワーじゃi3は選べないようなので。
ただ、現状フォトショはGPGPUツールが実装されてないので、イラスタのCUDAしかGPUパワー使う機会無いし、
その程度ならGT430で十二分ではある。
ただしSP数が倍違うので、予算の潤沢さを生かして快適動作を求めるなら、2700Kに加えて450や550Ti選んでも良いとは思う。

そうなのか
460が表示処理だけでも70％以上よく回るんで
430だと引っ掛かるかと思った
下位グラボで使ったこと無いからこのへんは予想でしかないけど

今はグラフィックカードでソフトの快適さが変わるのかあ・・・

あ、それならもしかして、ペンタブのタイムラグとかも
ＰＣの構成次第で変わったりすんの？？

最近、回答者の意見が割れるね
質問者が困るんじゃね

意見の割れない絶対的な構成があれば
こんなスレ自体いらないって事にならん？

これまでスレで何度か話してきたし、長文書く労力捻出し辛いくらい眠いので簡素な文面で失礼する。

>>234　430でも大丈夫。良いの積んでても省電力のために全モジュール使いきらずに処理する時だと
レスポンス維持の為にそのモジュールのSPクロック上げて集中処理させるから、GPUクロックやクロックベースのリソース専有率だけ見てると高いように視えるかも。

>>235　ペンのレスポンスはグラボには依存せず、CPU依存。
グラボの性能に依存するペンツールを実装したソフトは現段階では存在しない。

あとペン先のタイムラグはwin7ではOSが原因。前スレ>>700-710あたりで話題に登ってた気がする。


>>236　回答者の意見が割れることはあるけれど、PCの構成ってのは、いずれも正しいが異なる理論に基づいた構成だったりするから一概には言えない。
どの構成にもメリットとデメリットがあるからね･･･
回答者がメリットを重視するか、デメリットを抑えることを重視するかで構成が違ってくるのは仕方がない。
明確に間違った構成だったなら誰かが訂正するだろうから、そこは問題ないんじゃないかな。

では、おやすみー･･･

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

フォトショのグラボ選びはビデオメモリ量を重視するのがいいよ
扱う画像にもよるけど1Gはすでにギリギリのライン
何枚もタブ作ったりマルチモニタや複数のアプリを立ち上げるなら
しょっちゅう上限にブチ当たる
DDR3でもいいから2Gくらい積んでるのが合ってる

ゲーマーにさんざん馬鹿にされたコレとか
実は絵描きには有り難い機種だったってことか
http://kakaku.com/item/K0000293792/

>>238　おや、Aeroは実は軽いのか・・・意外意外。

あまり知られていないがWindows7には、「ようこそ病」っていう奇病がある。
最大解像度3840x2400(QUXGA-W)のモニタ使ってるやつらには有名な病気なんだが、
QUXGA-WでAero活かしてると、起動の途中の「ようこそ」の画面で
フリーズする（うちでは一晩まってもようこそのままだった）

でもAero切るとQUXGA-Wでも起動できる、不思議。

多いと良いとなるとこれなんかどうなんだろう？
http://kakaku.com/item/K0000348811/

すごく予算が少ないのですが質問してもいいでしょうか・・・・。
4万〜5万円でコミックスタジオ4PROとイラストスタジオが使えて
あとはYOUTUBE、映画音楽鑑賞、ネット、メールができればいいです。
とりあえず実家からもらってきたSHARP液晶テレビ（LC−320DE5）に繋いで使いたいですが
モニターはアルバイトしてお金がたまったら新しく買うと思います。
学生生活が終わるまで今年から4年間使う予定です。
パソコンは普通に使うくらいはできますが部品のことは全然わからないので
できればサポートが優しいところがいいです。
修理に一週間くらいかかっても構いません。
わがままな条件で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

バイトで金貯めてから相談にきなさい

>>244
>>10の構成例はどう？
あなたの用途にも向いてるし、おおむね予算に近いよ。

>>244
これ買ったら？
http://kakaku.com/item/K0000332981/

もしくは早急に購入に走らず>>245も言ってる予算を15万ほど貯めてからスペックの高いPC(モニタも含めて)買ったほうが良いと思うよ

ありがとうございます。
>>246
参考にしようと最初のほうから読んでみて>>10もいちおう見たのですが
これは持っている液晶テレビにつなげることはできるでしょうか？
>>247
ご紹介頂いたノートパソコンでも違う液晶モニターとキーボードとマウスとペンタブを使って
絵を描くこともできるでしょうか？
ノートパソコンだと画面が小さくて描きにくいかと思いまして・・・。
>>245
すみません・・・。
アルバイトしてお金をためて高いものをそろえられるといいのですが
生活費もアルバイトの中から捻出する予定なので
毎月ほとんど余裕はなさそうなんです・・・。
モニター代をためるのがやっとだと思います。

皆様ご指摘ありがとうございます。

>>230
節約したいんですが、OSはプロフェッショナルいるんで替えれないんです。
教えていただいた、HDD２を2TBに変更しようと思います。


ご指摘いただいてるグラフィックボードはどれほど違いがでるものなんでしょう？
430と550Tiだと、実感するほど違いってわかるものなのですか？

モニタを流用するつもりでしたが、親に里子に出さないといけなくなりました。
ですので、少し節約しなくてはいけなくなりました。
モニタはNANAO EV2334Wを購入しようと思っています。

>>248
LC−320DE5ってのはみつからないけどLC-32DE5ってのなら
D-SUB15ピンあるからだいたいのモニタは直でつながるよ。
http://www.sharp.co.jp/support/aquos/product/lc32de5.html
あとはDVI-DをHDMI（DVI　HDMI）に変換するケーブルや変換コネクタがあるからつなげられる。
値段はピンキリなので安いの探せばいい。　その場合はオス・メスの形状を注意すること。
http://www2.elecom.co.jp/cable/adapter/hdmi/ad-dth/index.asp
これはノートパソコンでも同じ。

PCだけど>10に書いてある型番のはもう無いような。似た構成のはあるけども。
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aeroslim/spec.html
個人的にはノートやスリムタイプは薦めない。　ノートでもUSBついてりゃタブはつなげられる。
後でテンポラリ用のHDD増やしたいとかビデオカードつけたいって言っても
できなかったり制限あったり電源容量足りなかったりするから
ミニタワー系の安いやつ買ったほうがいいと思うけど。
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/sencia/2012/LM3J-B41N.html
（ただ、これも350Wだから拡張する場合には500〜600Wとか電源の買い替えをしなきゃいけないかも）

このPCがどういうモニタに繋がるかは使ってるマザーボード　P8H61-MX　を調べればいい
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/mb.html#P8H61-MX
最初にも書いたけど、変換方法はいろいろあるんで
ケーブルについてはオス・メスわからないならここで聞いてみたり
店にこういうテレビ持ってるんですが、買うPCと繋がるケーブルもくださいって言えばいい。

他の店でも似た構成の安いのあるから調べて、cpuは最低限i3にしておくといいよ。

>>249
横だけど
>>249
homeだとXPモード無いから、過去のソフト使うって場面はproの方がいいね。


CPUの処理的に2700kも2600も大差ないんだよねぇ。　まぁ、ベンチなんで参考程度に。
ttp://blog.livedoor.jp/clevery_bto/archives/51673040.html
あと、2700kとかの内蔵GPU系はphotoshpとかでキャンバスの回転ができない問題があるんでkナンバー（GPU内蔵）に
大きな期待はできない。　（OPEN-GLの関係　今後改善するかもしれんけど）
無論、絵を描くことそのものにはなんら問題が無いけど。

安くしたいなら他の人も言ってるけど他のショップでi3-2130とかにしたり、
そこだとi5-2500kか2500くらいにまでに落とすとか
いずれの場合もcpuのコアが「Sandy Bridge　サンディブリッジ」にすること。


ビデオカードだけど
絵を描くだけならぶっちゃけ標準のgeforce210で全然問題ない。

ここも参考程度のベン値比較
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_topics/share.php?contents=vga_de

geforce430は3Dのゲームが最低限遊べる程度の性能。
210はゲームしない人用で最低限度の仕様。（一応これでも3Dゲームは起動するのは多いけどさ）
210は絵を描くには2700Kの内蔵グラフィックよりは全然マシで実用に耐える。
CUDAは個人的にそれほど使う場面が無いので考えなくていいと思う。
グラフィックカードの追加で後でどうにでもできるし。

それと今更550tiって言われてもなぁってところ。
同じ価格帯で少し上のクラスの560買えるし。　ビデオカードにこだわりが無いなら最低限の載せて後で載せ変え考えればいいよ。

最後のurl、文字が抜けてたわ
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_topics/share.php?contents=vga_def

259じゃなくて251だわﾄﾎﾎ

58です。忙しいのであまりスレに顔を出せず申し訳ない限りです。

テンプレ>>5が存在するのは確固たる理由があってのことです。
2700Kと2600、「大差ない」といいますが、僅か3%程であっても処理能力に違いがあるのは事実です。
そしてグラボを搭載するときは、GeForce系なら最低でも430以上を選んでください。
OpenGLとCLとGPGPUの話は何度もした筈です。いずれ実装されるであろうGPGPUペンツールの話も。

回答者様方にも強要するようで大変恐縮ですが、CPU・GPUの選び方は極力>>5に従って頂きたい。
もちろん予算や特殊な用途等の為、例外が生じ得ることは重々承知していますが。

それとVRAMの話ですが、フォトショで巨大なキャンバスを弄りながら同時にAEやリアルタイムレンダリングツールを使うのでもない限り、
1GBで困ることはそうそうありません。同時に使用している他のアプリケーションがVRAMを圧迫しない限り、
アプリケーション自身が管理している領域にあるデータは必要に応じてRAMに戻されます。

もちろん大容量のものを積んでいれば、その分VRAM容量によって生じるボトルネックは回避できますし、VRAMからRAMにデータを戻す動作が入らない分、キャンバスを切り替える際のラグも減ります。
ですが、多くのBTOで選べるエントリーGPU搭載グラボのVRAMが１GB止まりであることを考えると、これは仕方ないことです。
１GBより大きなVRAMを搭載したいのであれば自作か１’ｓの自作代行が唯一の選択肢になりますが、（あと大容量VRAM搭載グラボを選べる一部のCTO）
以前私が自作か自作代行がベターという話をした時に、古参の住人どれだけ叩かれたかという事が記憶に新しいと思います。


時間が取れず斜め読みしているので、書きこんで下さっている方々の本意とは違う受け取り方をしていたら申し訳ありません。

58の気持ちは分かるが、
お前が忙しくて来れない間、スレを維持してくれてた人たちに向かって、
そんな責めるような口調で書き込む事は無いんじゃないか？

この文章で責める口調とか言い出す方がｸﾚｰﾏｰだろ
訂正求める文章で「お前」とか言ってるし　日本語苦手なら黙ってれ

そりゃお前の知識量からすれば、他の回答者は無知に思えるかも知らんけどさ、
他の人も良かれと思って書き込んでるんだよ？
例えベストな回答では無かったとしても、自分の好意踏みにじられたらお前どう思うよ？
もう少し優しい言い方ってモンがあるんじゃないのか？

前にも何度か言ってるけど、お前の喋り方ってすごい刺があるぞ。

スレ読み返してみたら面白そうなレスがあったのでついでに。

>>249　430と550TiではSP数が倍ほど違うので、GPUに同等の演算をさせた場合の処理速度が倍ほど異なります。
QPIやメインメモリ帯域、VRAM帯域、TF数も関係してきますが、ほぼ倍と考えてください。
なのでi7-2700Kがシングルスレッドで60秒を費やす演算なら、マルチスレッドで同等機能が実装されれば20秒程度、GT430で6秒程度、

GTX550Tiで3秒程度になりｊます。
ちなみにGT220だと15秒程度、GeForce210なら45秒程度です。

GPGPUによるペンツールが実装されればこの差は如実に効いてきますが、現状その機能を持つアプリケーションは存在していませんし、
GT430クラスであってもCPUを遥かに凌駕する演算性能を持っているので、
現状GT430を最低ラインとして線引きし、それ以上のGPUはパフォーマンス重視で組む場合に採用してください。

･･･ここまでGT430で良いと書いておいて何ですが、私のお勧めはGTS450のファンレスモデルです。
絵描き用途ではGPUに断続的な負荷を掛けないので、ファンレスGPUとの相性が良いです。

>>255　>>257　責めるような口調になっていたのならお詫びします。
決してそういう意図を持っての書き込みではありません。

刺のある口調･･･とのことなのですが、私は本当にそういう意図を持って文章を書いてるのでは無いのです。
時間のある時の書き込みなら、投稿する前に読み返すのである程度刺を消せるかもなのですが、
今回はあまり時間を取れませんでした。本当に申し訳ありません。

　　　、

･･･うぃきぺでぃあ？

コミュニケーション能力に難がある人なんだろうな

「お前」っていってるほうがねえ

58氏は終始敬語で様付けだし。敬語が冷たく響く人もいるのかもしれんが
そんなのは勝手に受け取る側の問題だしね。

片や「お前」だもんな。フランクに話せという意味なら余計なお世話だしなあ

還付金出たらオススメのGTS450のファンレスモデルとやらを買おうかな

マルチモニタでグラボ２枚刺しじするけど、メインの作業モニタをGTS450にするけど
サブのパレット、資料表示用のグラボは何でもいいのかな？

>>250
大変詳しくご説明頂いて誠にありがとうございます。
テレビの型番は間違えてました・・・・仰るので間違いありません。
すみませんでした。
つなげる方法があるとのことで良かったです。

パソコンはお奨めのミニタワー系を購入したいと思います。
なんとか捻出できる金額で助かりました。

私のように無理な条件にもご親切にお答え頂いて本当に感謝してます。
お蔭様で新生活でも趣味が続けられて嬉しいです。

>>254
2700Kと2600は「大差ない」で問題ないんじゃない？
僅か3％の違いを体感することは絶対に不可能だと思うよ
OCでも10％程度じゃなかなか体感できないじゃん
20〜30％してやっと速さが実感できる

ましてこれくらい爆速CPUになったら尚更だよ
実売価格差を上乗せするだけのメリットはないよ

例えれば同人作業ってのは車で言うと街乗りレベルなんだよね
せいぜい中低速コーナーが続く峠
非力な軽自動車なら少しでも馬力が上だと体感できるけど
大馬力のスポーツカーで僅かの差は分かりようがない

長時間エンコードすれば僅かとはいえ時間短縮できるだろうけど
同人用途で時間短縮を期待するのはちょっと無理
もちろんそれでも2700Kを付けたい人は止めはしないよ

ただそんな金があるなら
タブのペンとかもう一本買っといたほうがいいと思うな
用途に応じて芯を変えてあったり
太グリップとノーマルグリップ（サイドスイッチ有り）と分けておいたり
そのほうがよっぽど時間短縮になる気がする

58は悪気はないだろうけど、PC本体に拘るあまり
絵描き作業全般のハードウェア構成ってコンセプトから離れがちじゃないかな

初心者ならテンプレに載ってるEV2334Wってモニターでも十分すぎるよね？
NTT-Xでクーポン貰えたから買ったった
パソコンとタブレットも最低限用意できたし、これでお絵かき出来るわーい

>>254
>>5は修正が必要だよ
i7-3820が過大評価され過ぎ
同人用途には無用の長物と言っていい

http://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=635/

　　　　　　＿＿__
　　　　 ／　　-- 丶、
　　　 /　ノ　　　●) ヽ┏┓
　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ ┏┛
　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　・

i7-3820はSLI・CrossFireするようなハードゲーマーにはいい
もしくは仮想マシンを複数走らすような人
メモリが64GB欲しい人
それ以外の人には無駄にパーツ代が高くて燃費が悪いCPUといった印象だな
Painter12ユーザーで金に糸目を付けないなら3960Xまで一気にいけ

SB-Eは失敗作の雰囲気が漂ってるな
オーバークロッカーからも爆熱で安定性に欠けるって酷評されてる
ハイエンド狙うならIｖｙ-Eが本命かね

>>270

ええ〜っ、そんなぁ・・・

このスレの勧めでPainter12用i7-3820にした俺ってorz


まぁ、最後的には自己責任だからしゃぁないけどさ（ＴｏＴ）

>>272
まったく無駄じゃないよ
けして2700Kクラスに劣るわけじゃないし
性能に不満が出ればすぐ3960Xに乗せかえれる土台を持ってるってことだ

>>272
費用対効果って概念を除けば最強クラスじゃん
圧倒的な差を付けたいならi7-3930Kは欲しいところだな

同人でPainter12ってめずらしいよね

>>264　ENGTS450 DC SLは少し古い世代のグラボだからDisplayPortを持たないので、10bit出力する場合HDMI1.3の1920*1080までの解像度になっちゃう。
DVIから出力させるなら関係ないけれど、10bitカラー対応のモニタを使ってる場合注意しておくれ。

おそらくGeForce600世代のエントリーミドルGPUでまたファンレスモデルが出ると思う
10bitカラーモニタを使ってる場合、待てるなら半年程度待ったほうが良いかも。
あと当然のごとくゲームには向かないので注意。こいつは性能自体はHD6570とそう変わらんｗ
セカンダリグラボに特に制約は無い。


>>266　「大差ない」自体は否定していませんよ。でも違いはあるのでしょう？
貴方は、値段も高くてツールのレスポンスも劣るけど「大差ない」からこっちで選ぶといいよ、で納得できますか？
このスレは同人作家や絵描きに望みうる限りの「最良、最適」な構成を奨めていくためのスレです。
スレの意義が理解出来ないのなら申し訳ないが書き込みを自重して頂きたい。

それと貴方は同人作家がどういうＰＣの使い方をしているのか今ひとつ理解が足りないようです。
もう少し勉強してくださるとありがたい。

さらに言うなら、>>5ではきちんとコストパフォーマンスに応じた選択を《推奨》として記述してありますよ。

>>268　3820がパフォーマンスの上位に位置しているのはクロックではなく、スレッドあたりのスループットとDMIを活かせるメモリ帯域の広さ、
サウンドカードやSSD等複数のカードを刺した上でも、グラボをx16稼働させられるPCIeレーン数の多さなど複合的な要因によっての判断です。
早計な判断はご遠慮願いたい。さらに言うなら3820はCPU単体としては非常に安価です。

>>273-274　3930Kや3960Xこそ文字通りの無用の長物です。OpenCLを使用し全てのスレッドを利用できるペンツールを有するアプリケーションがPainter12以外に存在しますか？
Painterを除く>>5のパフォーマンス構成に3930Kや3960Xが入っていないのはそういう理由ですよ？


･･･確かに、言われてみればコレは刺のある文章だなぁ･･･　みんなすまん･･･。

投稿してから改めて読み返したけど確かに刺あるわ･･･　これから少し自重して文章書くことにする。

>>276
俺は当人じゃないけど>>273-274のレスは>>272に対してだから
Painter12マシンを想定してんじゃね
あと>>266の意見は限られた予算で「最良、最適」を考えれば
真っ当な考え方に思えるよ

58はベンチマニア？
体感できないけど数字の上で差はあるから
5000円上乗せしとけってことだよね

毎日数千〜数万ページを書き出すのなら2700Kでかなり時間は短縮できるよ

>>272　もし前スレ>>28ならばあれは12万の予算で組める最良かつ最善の選択肢だから安心してくれ。
それ以外の人だったとしても、Painter12なら現状i7-3820が最も推奨されるCPU。
理由は>>276の下段にある、>>268へのレスに。

言いたかないが>>270は知識と経験に基づいた発言してるようには思えん。
予算考えて組んだこと無いのかと小一時間。


>>278　その限られた予算での「最良、最適」を考えた選び方が>>5の《推奨》CPUだよ。

>>279　いちいち長々と説明する気にはならんが、>>5があるのには理由がある。参考にしてくれ。
なぜそうなるかの理由は>>276の>>266へのレスに書いた。

やっぱ丁寧語で書くよりこっちのほうがいいわ。

>>280　一体何の話だ？

▼SAI、イラスタ、コミスタ、クリスタ、Opencanvas、CGillust、GIMP、CS３以前のadobe製品群、11以前のPainter等
《パフォーマンス》i7-3820＞＞＞i7-2700K＞i3-2130=i5-2550K=i7-2600＞i3-2120=i5-2500

これはあきらかに過大評価だろ
コミスタで＞３つも2700Kと差がつく？

>>282　その理由は>>276に書いた
それと一応断っておくが、将来のツール移行や導入、将来実装されるであろう機能も考えた上での推奨だからな？

そりゃまぁ、絶対コミスタしか使わないって人にとっちゃ3つも付かんだろうが、他のアプリケーションと纏めなきゃならなかった以上そこは許して欲しい。

すごいブーメランｗ

安価だらけでわけわからん

　　　　　ｵﾗｵﾗ　　　　　　　ｵﾗｵﾗｵﾗ
　ｵﾗｵﾗ 　 ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧　　　
　　　 ∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧
　　　（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll　彡＿∧彡つ);;ω)
　　　 ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂) ｵﾗ
　　　（ ω(と≡⊂(　･ω･)⊇≡づ);;ω ）__ ＼
　　　(⊂　 と＝ど(>>58 っ)づ＝つ≡⊃)　＼ )
　　　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　)
　ｵﾗ(っ　 つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)　　　
ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　,( /￣∪　　　 　　　 ｵﾗ 　ｵﾗｵﾗｵﾗ∪￣＼ )

読んでないけど、どうせ今回も要約すればこういうコトかと･･･

簡潔に論拠を提示してくれてるから棘があっても全然かまわないよ。
つうか、逆に慇懃無礼に振舞われるほうが俺は嫌だと思うし。

あとは買う当人の判断に委ねよう。

>>285
Jane Viewとか２ｃｈブラウザ使おうずｗ

俺が言いたいのは58が予算全部をPCスペックの数字にぶち込んでるってことだよ
それも体感出来ようが出来まいが関係無しに

2600と2700Kをブラインドスペックで絵描かされて言い当てる自信あるか？
俺はない、というより違いが体感できたら超人だよ

＞それと貴方は同人作家がどういうＰＣの使い方をしているのか今ひとつ理解が足りないようです。
＞もう少し勉強してくださるとありがたい。
↑はそっくりそのままお返しするわ
俺も6年以上、商同兼業で食ってる身だ
作家がどういうPCの使い方するかくらい知ってるよ

同じ金額出すならペンをもう1本って全然理解できてないだろ
ペン入れと仕上げで合う芯の摩擦係数はけっこう違う
グリップもペン入れでは太グリップが良くても
仕上げではサイドスイッチに頻繁に使うツールやショートカットを割り当てると凄い便利
作業効率はグンと上がる
芯くらいならすぐだけどグリップの交換とかけっこう面倒なのは分かるよな

とくにIntuos4のペンは脆い（使用頻度や使い方もあるだろうがうちでは2本壊れてる）
いざって時にもう1本あると作業がストップしなくて済む
ちなみにIntuos5もペン強度は改善されてないらしい

または差額をディスプレイやプリンタ、周辺デバイスに金掛けたほうが
CPUの微々たるクロックより絵描きとしてはメリットが遥かに大きい

スペック表に踊らされてこんな発想はまったく頭から抜けてんじゃないか
ここは同人のハードウェア全般を語るスレだぞ

俺は今までわりと58の肩持ってきたほうだけど
同人のPCの使い方を勉強しろとまで言われたら頭に来たわ

>>290　不快にさせたのなら申し訳ない。
俺には俺の考え方があるし、貴方には貴方なりの考え方が有るということだろう。
自分の考えに自負があるのは悪いことじゃない。

が、俺は自分の判断や考えには絶対の信頼を置いてるし、自分が間違ったことを言った覚えは欠片も無い。
俺はどういった構成にすればどういった性能が得られるかということは熟知しているつもりだし、それに基づいた最良の判断を下せている自負もある。
けれど、俺の持ってる経験や知識に基づいた判断と同じ判断を、他人に求めるべきでは無いのだろう。

>>276にある、
＞貴方は同人作家がどういうＰＣの使い方をしているのか今ひとつ理解が足りないようです。
という話はクロックとツールレスポンスの話のつもりだったのだが、クロックとIPCの関係なんてそうそう話に登るものでもないし、
大きい時間単位のスループットは同じでも、より小さい時間単位でのスループットが大きくならなければ、ツールのレスポンスに直結しないという話をしてもおそらく理解してもらえないだろう。
以前話したC1EとEISTの話はこの話がベースになっている。

>>266で貴方が書いていた、
＞例えれば同人作業ってのは車で言うと街乗りレベルなんだよね
という話には全くもって賛同致しかねる。
我々は瞬間瞬間に非常に高い負荷を掛けるという特殊な使い方をする。一般的なコンピュータはこの用途を考慮していない。
言うなれば0-400加速のみを突き詰めた車のようなものだ。

蛇足だが、貴方の考えと私の考え、それなりに被っていることも多いように思えるが。
>>5の《推奨》CPUがどういった基準で選ばれているか、少し調べて貰えれば理解してもらえると思う。
言われるまでもなく、同じスペックを得られるのなら安価な方が良いだろう。その考え方に基づいた判断が《推奨》CPUだ。
そして私はパフォーマンス重視の選び方をするのは、予算を潤沢に用意できる時のみで良いとも書いている。

貴方の言っていることは理解できるよ。
私にも大切な家族が居る以上、自分の作業環境に潤沢な予算を捻出できる身では無いのでね。

だが、ペンやプリンタは壊れたり、より良いものが出たら買い換えればよいが、PCはそうではない。
予算が許すなら可能な限り長期間、性能に満足し続けられる最善のモノを組みたいという考え方、間違っているとは思えんのだがね。

夫婦喧嘩みたいやな

価値観やスタンスの違いがあるってこと分かってるんなら
売り言葉に買い言葉みたいな物言いやめりゃいいのにな

ああ言ってるけど、どうせ自分の意見の方が正しいと思ってんだろ。
もう放っといてやれよ。

スレに誰もいなくなっても、その「正しい」意見とやらで質問者導いてくだろ。
例えそうなったとしても58以外誰も困らん。
58が忙しいだろうからいろいろ調べて答えてやってんのに親の心子知らずというか・・・。

ゼロヨンだと2700と2600は違いが体感できるの？

下らないケンカはみっともないよ

新入社員の研修で先輩社員が
指導方針で揉めてる様子に似ている

いや、意見が割れて更にその反論が出るのは情報量が増えて、スレ的には実はいいことだよ。
「親の心」なんて言葉が出ちゃうのはプライド傷ついちゃったからゆえの、上から目線捨て台詞かもしれんけど。

スレに誰もいなくなるなんてことも実際ありえないからこれも捨て台詞だろうけどさ。
善意はあっても知識が足りない人のアドバイスが、熟考を重ねたテンプレを軽く流さしてしまう結果に
ならないか58氏は警戒してるからのちょいキツめの文体になるのかもね。

ところでL997とL985EXのデュアル接続だとENGTS450 DC はやめたほうがいい？
それともDVI変換をかませば問題ないかな？

>>291
街乗りって言い方には語弊があったかも知れないが
ストップ＆ゴーの繰り返しって言いたかったんだよ
本当はバイクやってたんでジムカーナって言いたいとこだけど
伝わらないだろうと思って分かりやすく街乗りって言った
あと厳密に言えばダッシュは馬力じゃなくてトルクなんだけどな
これも分かりにくいだろうと思って馬力にしといた

対極にあるのが最高速巡航(PCで言えばフルロードの長時間エンコード)
こっちは最高出力の違いがじわじわと車間距離（時間差）になってでる
だから2700Kの効果はあるだろう

つまり俺が言いたいのはペンの描き出しレスポンスにおいて
2700Kと2600では体感差なんて出ない以上
それによって絵が仕上がる時間差なんて出るとは思えない
ある日、こっそりCPUを交換したって気が付かないくらいだと思うよ

だったら金を描けただけ確実に役立つものに回したほうがいいだろって意味だよ
前にも言ったようにそれでも2700Kを付けたいって人にまで強要はしないが
大差ないことは伝えてやったほうが親切だろう

それとC1EとEISTの話まで否定しちゃいない
なるほどと思うし確実に効果があると思うよ
ただこれをやった前提でも2700Kと2600の差は体感できないんじゃないかな

PCで体感できなくても金を掛けるべきは電源やUPSなど安全対策だと思う
俺の中ではCPUの優先順位はさほど高くないよ

UPSって何？

ふふふ　５８さんすごい自信だね。そんなに　パフォーマンス、レスポンスって言うなら
キーボードについても知見がありそうだね。
一度も話題に上らないので気になってた。ぜひ　訊きたい。

>>301
UPS＝無停電装置
突然の停電やブレイカー落ちからPCを守ってくれる
あと落雷がACやLANから進入するのを防いでくれる機能も付いてたりする（100％防げるとは限らないが）
クリエーターなら是非勧めたいとこだけど機種については今は割愛するわ

UPSって高いイメージ

>>304
1万円くらいからある。
古めの家屋や梅雨の季節にはオススメ。
電圧の低い家には昇圧器なんかもいいぽ。

>>299　モニタがその二枚のみで、他に液タブとか導入していないなら、ENGTS450 DC SLからの出力で全て事足りるので大丈夫だ。
L997にDVI、そしてL985EXにD-Sub。L985にDVI出力する場合はD-SubかHDMIから変換。
新しいモニタや液タブ導入する段階になって初めてDisplayPortやHDMI1.4ポートを備えるセカンダリグラボを導入するので良いと思う。


>>302　ゲーマーじゃないのでキーボードにこだわりは無い。
キーボードは使い慣れたキー配置であることと、タイピングの感触を重視してワイヤレスのちっこい奴買っとけば良いと思う。
そういう理由で実際店行って触って買う事を推奨する。
テンキー付いてない奴ならテンキーを別途購入。ゲーマーじゃないなら同時押し性能は求めなくて良い。


>>300　数年前E8500買ったけど、高くてもE8600にしておけばよかったと思っているユーザーが今どれだけ居ることか。
CPUは文字通りの中央演算処理装置なんだよ。金出せるならここに金掛けずに一体何処にかけるというんだい？
小さい時間単位当たりのスループットを上げるために高いクロックとIPCの両立が必要だという話は否定せずにいてくれたのでは？

それに大差ないという理論で言えば、シングルスレッドしか活用できないアプリケーションのみならず、
マルチスレッド対応を公称してるCS5系だって、ペンツールに限ればi3-2130とi7-2600でのレスポンスに大差無いでしょう。
8スレッド/4スレッドの差を生かせない以上、2600を選ぶくらいならHTが無効化されてる2550Kの方が良いわけだし。
>>5で2600の評価が異様に低いのはそういう理由ですよ？
予算を削りたいから「大差ない」レベルの事は全て妥協しますよと言うなら、それこそテンプレ>>10とかでも十分な訳でしょう。
まぁこれは極論だし貴方の話の曲解だけど。

貴方のその哲学が間違っているなどと言う気は毛頭ないが、ここは予算に応じた最適環境を提案するスレ。
予算が逼迫していればコストを優先するが、潤沢に予算を投入できるならパフォーマンスを重視するのは当然のこと。
構成に対する私の哲学は>>292で述べたし、そろそろこの話にも区切りを付けたいのだがね。

しかし何度スレで説明しても違う考えの人とぶつかって、その度に問題になる以上、スレでやるのはどうも俺向きじゃないようだね。
勝手にやって来て、３スレに渡って散々書きこみまくっておいて今更だけど、そろそろ潮時なのかもしれない。
スレの揉め事の種にもなることも多かったしね。

暫くはスレにいるので名指しで質問等があれば回答するけど、もう回答者としてスレで回答するのは止めにするよ。
みんな今までありがとう。

テンプレ>>5は俺の独断で現行スレから付け足したものだから、次スレでは削ってくれて良い。
秋にはEnhanced Bulldozerも出るし、どうせIvyが出た後には多少の手直しが必要になるモノだ。
GPUに関してもGeForce600とHD7000のエントリー〜ミドルクラスが出揃えば多少変わるだろう。
それと>>4も多少書き加えたから、嫌なら前スレのモノに戻しておいてくれ。
>>7にRAMDISKを追加したのはｽﾚ住人の要望があったからだが、削るなり手直しするなり、好きにしてくれていい。
>>8のモニタ一覧表を次スレに置く時は　『★はPC本体と合わせての目安予算』という一文を削っておいてほしい。
>>12-13には俺は関わってないで何とも言えんが、次スレにも置くなら>>17に訂正が有るようだから修正しておいてあげてくれ。

ついに一点豪華主義宣言か

CPUCPUと言う割には、58が組んだっぽい>>9の構成はCPUがi-3になってるけど？
それが妥協ってこと？

なんて無責任な･･･

>>308
一点豪華主義の意味を辞書で引き直したほうが良いぞ

58は知識は素晴らしいものがあるのでスレとしては貴重な回答者なんだが
見てる限りでは性格上2ちゃんに向いてないのも確かなようだな

えぇぇぇぇええ！？ちょっと待ってよ！
元々スレ立ててた人は前スレで引退しちゃったし、58が居なくなったら詳しい人居なくなっちゃうじゃん！
ホント無責任だよ！！

よくわからんけどE8600にしとけば良かった思てるE8500使いの同人ってそんなにいるの

相手の哲学を否定するつもりはないと言いながら
どうしても長々と言い返さなきゃ気がすまないってのが
非常に見ててうざったい

否定せずにいてやるから自分の哲学とやらも読めよってことだろ

けど266と58の考える最適環境がまったく違うのはわかるね
UPSとか初めて知った

>>313
2chなんて元々そんなもんだぞ。
特定個人に絞ってあれこれ聞きたいなら2ch外でやってもらった方が
何かと都合がいいのは当たり前。

UPSって前スレでも話に出ててググった覚えがあるんだけど、
前スレの>>80ってもしかして>>266？
ずっと58だと思ってたから58にばっかSSDの事聞いてた。

>>318
いや、俺が言いたいのはそうじゃなくて･･･
きつい言い方になるけど、前スレの542とか、
それまでずっとスレを維持してた人たちがスレからいなくなる遠因作ったのが58なのに、
自分が面倒になったら自分はさっさと消えちゃうって無責任にも程があるぞ、ってこと。

>>306
煽って申し訳ない。あなたには一部を除いて大筋同意なんだが…
でキーボードに関してだけど、PC新調の際　キーボードを使いまわすケースが多いが、モノによってレスポンスの良し悪しがある。
キーディレイが長いキーリピートが遅いのが原因。USBよりPS2の方が良い傾向があると思う。

これを解決するには３つの方法があって、１はレスポンスのよいKBを買う。２つめはレジストリをいじる。そして　フリーソフト。
１はPS２接続ができるもの。マメだけど作業のスタイルにもよるが、キーを長押しすることが多い場合はメカニカルが機構上良いとされている。
２は　HKEY_CURRENT_USER\ControlPanel\Keybdに右クリックから以下２つのキーを新規に追加する。
"InitialDelay","RepeatRate"。これに適切な数値を代入。ウチは124,24(10進)にしてる。
　回転を角度単位、拡大縮小を１キーでしてる場合はSAIやイラスタなどで驚くほど軽快になる。
３は"kbdacc"というフリーソフトを使う。とりあえず上から0,30,0,1,0ぐらいのパラメーターで試してみては。

あまりシビアな数値は文字入力にも影響するのでご注意を。レジストリをいじるのでPC初心者は３を…
知ってる人にとっては何を今更だが、知らない人も多そうなので書いてみる。
あと、スレの趣旨と反するがサンディをオーバークロックしたことがある人は気付いてるんじゃないのか？
ハードよりソフトウェアがボトルネックになってることを…(特にセルシスのソフトが低いスペックでも動く設計で廃スペックが生かせない)

消える時まで論争巻き起こすヤツだったな･･･
まぁ別にいいよ　横から口挟んでくる奴がいなければ好きなように書けて清々するから。

しかし、こうなると思ってたから58がスレに沸いた時追い出そうとしたんだよ。
あの時58の肩持ってた奴ら今どんな気持ち？ねぇねぇ一体今どんな気持ち？
古参の回答者減って58もいなくなって今どんな気持ち？？

ここ見てる限り無駄なことを言わないでそれなりの知識ある人いくらでもいるのは
レス見てるとわかるから58の卒業おめでとうでいいんじゃね？

>>322
うるさい奴だな　黙ってろよ

いくらでもいるのかどうかは
IDが出ないので分からんじゃん…

つか、色々な意見があるのが健全な状態だと思うんだけどなぁ

>>323
自信満々で間違ったこと書いてる人もいるけどな
最近じゃＨＤＤの話とか。
あれだって58が止めに入らなければ荒れてただろう。


それはそうとこうなったな。驚いた。

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜>>58｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

そうか？
思ったより早く破綻したなとは思ったけど
破綻すること自体は酉付けたときから想定内だったぞ。

結局、58に相談に乗ってもらえた幸運な相談者は数人だけだったな
せめて俺が買い換えるまではスレにいて欲しかったんだが。
まぁとりあえず58が残してった知識やテンプレは残してやった方がいいんじゃね？

>>327
まさか･･･酉付けさせたのっておまe･･･

ま、出る杭は打たれるっつーし仕方ないわな。
圧倒的に知識ある人が一人だけ無双してても住人は面白くない。

別にスレの質が下がろうが気にするこっちゃないけどな。
58みたいに完璧主義じゃなくてもＰＣは動く。壊れたらサポートで直せばいい。

しかしお前ら手のひら返したように58叩き出したな。
これまでのスレ見てた限りもっと信者多いと思ってたが。

まさか信者って58の自えｎ（ｒｙ

自分は58と他の名無しさんに感謝してるよ
アドバイス貰えて安心して買い物できた。週明けには届くだろうから楽しみだ

指名したら相談のってくれるって言うし
買うときにはお願いしたい

昔から意見が分かれることなんぞしょっちゅうあったが
たがいにアンカーつけて頭ごなしに論破しようとしたりしなかったから
ほとんど喧嘩にならなかっただけだろ

ずいぶん前に知識厨ぶった馬鹿が
関係ない講釈たれて失笑を買ったことはあった

>>331
いや、お前は知らんだろうが、前スレで露呈してたメンタルの弱さ考えると期待できんぞ

あーあ、しっかしおまいらも大概酷いな
今回は久々に胸糞悪いわ。
このスレには結構長いこと世話になったけど、もうこのスレは見捨てさせてもらう。
58はスレと質問者の為に相当頑張ったろうに、この仕打ちじゃな。
俺も回答する気失せるわ。お前ら達者でな。

>>332
そのアホ論破したの俺だ

>>333
それはちがう奴だろ
だって相手してたの俺だし

>>333
なんでお前までスレ離れるんだよｗｗ
今回の件は58が勝手にスレ離れるとか言い出しただけだろｗ
誰も出ていけとか言ってないぞｗｗ　スレ読み返してみろ

これはもしや壮大な荒らし工作・・・・・ｺﾞｸﾘ

58さんとスレ外で相談とかしたいんだがツイッターとかやってないかな？

>>335
お前が俺じゃなくて58を引き止めてりゃな。

>>334
前スレで散々自演しまくって58の事叩いた上、
自作は5万掛けてもOSもグラボも買えず、CPUはPentiumしか積めんとかのたまった挙句
いきなりサーバーの話まで始めて盛大に自爆したアホなら俺が潰した。

ということはお前が言ってるのはpart20の終盤に湧いたアホの事だな。

>>338
それ多分一部は自分なんで
全部を同一人物扱いしてるのは間違ってるし潰されてもいないぞ？

やっぱID表示欲しいね

>>339
お前は前スレで58と和解した方か
それと散々無知晒して自爆してたアホの方か

前者なら58の分も回答頑張ってやれ
後者ならスレから失せて首でも括ってろ

58と喧嘩もしてないし自爆もしてないけど
勝手にひとまとめにされて勝手に喧嘩売られた

首でも括るのはお前の方だろう
そうやって喧嘩売られてふざけんな！て頭に来ただけさ

一々そうやって暴れるからスレが荒れるんだろう？

>>341
というか、前スレのどれがお前なのかスレ番で示してくれ
お前の言ってるようにIDが無いから分からん

ん？待てよ、お前には自分が後者って自覚があるのか　へぇーー


･･･なんでお前未だにスレに居んの？さっさと失せろよ
俺も失せてやるからさ

君たちはいったい何と戦っているんだ…(´Д｀)

スレから消えるついでにゴミ掃除でもと思ってね

今更感満載なんだけど
当時もそれは自分じゃないって書いたし
それを信じなかったわけだし

自覚とかの前にあの時すげー勢いで違う人と一緒くたにされて
喧嘩売られたんだから間違うわけないじゃん？
それが正しいとは一言も言ってない
そう君が主張してただけだ

あの辺りは俺も相当書き込んだから、
お前が書いたというレスの中に俺の書き込みが混じってなけりゃとりあえず信じてやる。

それにあの後、最初に自演して58叩いてた方の奴は、前スレ>>274-275で58と和解して自分のレス晒してんだよ。
なので自演厨と無知晒し厨が別人なのは分かってる。

が、前者はともかく後者はスレの為にならん。
知ったかぶりで回答でもされちゃ迷惑だ。

おっと、そういやあの時なりすまし厨が湧いたんだったな。対策だ。

うんざりだ

いい加減荒らすのやめて消えるならさっさと消えろよ
質問したい人に迷惑だろ

>>348
知ったかぶりの回答も何も、回答なんてしたことないのに
なんでもそうやって決めつけて荒らし扱いするから荒れるんだよ

俺はいい時期にココ見てたんだなー
おかげで変なマシン組まずにすんだ

見事に後者の方だったようだな。

散々無知晒して、他人に迷惑かけて、自演までして、まだ知ったかぶりの知識で感謝されたいのか？
恥ずかしいと思わんのか？さっさと失せろ。

なんだこりゃ、展開早くて仕事の合間じゃ付いていけんわ・・・・
もう見てるかわからんけど58
今回は単に2600と2700Kが大差ないってレスに58が突っ込んでるのに
横から口出したのが原因だったんで俺が2600を推奨してるように取られたかもしれんが
俺は基本的にコミスタ〜フォトショCS5くらいなら砂橋時代になってからは2500押しだったよ

たとえコミスタでも修羅場の描き出し3スレッドは助かるし
資料や原稿の圧縮解凍に7zipを使ってzipにしてるんで4コアフルで回すから早いしな
4コアは金を掛けるだけの価値はあると思ってる

2500あたり（今なら2550Kか）が一番スタンダードでコスパもいいと思って
i-7で組んでる質問者には進言したりしてきた
前に言ったみたいにi-7の価格差を埋めるだけのメリットは少ないと考えてだ

俺はあくまで作画環境はトータルバランスで考えるべきだと思ってるし
費用が許す限りCPUに注ぎ込むって考えは賛成はできない（それならむしろOCしちゃえと言いたい）
これは今までアクシデントで作業中断したりした経験から言ってるんで今更変えるつもりはない

ただお前とは考え方の違いもありそうだが個人的には良い情報も貰えてたんで残念だ

355だが266だ

前スレの流れとか知らんからなんとも言えんが
IDも出ない板でなんで自演なんて断定できるんだ（自分の気に入らない流れは全部自演？）
立つ鳥後を濁さず消えるなら黙って消えてくれ

>>357
それまで誰も書きこんでなかった所に同じ文体と文面が集中すれば誰だって自演疑うだろうが。


そんなことよりさっきから黙ってるそいつが、
なぜ自分を>>340へのレスで、「どちらでもない」ではなく「後者」と受け取ったのかを知りたいね

お前が知ったかぶらずに、知らないことは知らないと言える人間だったなら
あんな恥かくこともなかったってわかってるか？

知ったかぶった書き込みを指摘され、無知を晒す事になって、お前も恥ずかしかったかもしれんが、
それ以上にお前の書き込みを間に受けてる質問者が可哀想だ。
スレに居座るつもりならもう知ったかぶった書き込みをしないと約束してほしいね。

58は知識はあるんだろうが考え方の差異をいっさい認めようとせず
(認めると言いつつも実際のところは認めてない)
他の住人に黙れとか勉強足りんとか言ってきたんだから反感買って当然だわ
58の認識が間違ってたこともあったのに
絵描きがあまった予算を必要以上にCPUに回すのには俺も賛同できない

2ch向いてない臭がするから個人サイトやSNSでやるといいと思う

宜しければ革命は如何でしょうか？


http://t.co/eYdDJ9Nz

pixiv云々とか言ってた時、黙ってたけどそれは無しだろって思ってた。言わなかったけど。
あんな嫉妬にまみれたSNSでそんなことしたら、どうなるか想像できんのかと…

58が居なくなっただけでどれだけスレ荒れるんだよ
スレの雰囲気悪いにも程があるぞ。

そりゃ58の知識は素晴らしいとは思うし、回答者にとっても有意義な話は多かったと思うが、
昔は58居なくてもスレ機能してただろうが
今さら未練たらしく58が58がと話題に上げるな

それになんで今さらアホが無知晒す話持ち出すんだよ。今更関係ないだろ。
アホがどんだけ無知晒してようが他の回答者が回答するだろ。
前スレでもアホに突っ込みいれてたの1人や2人じゃなかっただろ？

>>359
CPUに関しちゃ俺は58に賛成だよ。
そもそも、スレでも前からクロック重視して選べって言われてたのになんで今さら否定するの？
俺の知識でも>>5はよくできてるように見えるよ。

>>362
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1332641851/
最近のIvyのスレなんだけど　576から読んでみ

>>363
650あたりまで読んだ
お前がそれにより何を俺に伝えたかったのか言ってくれ

バックアップ用のHDD削ればCPUのグレードアップできますね
電源を最安値にすればCPUのグレードアップできますね
ディスプレイをTNにすればCPUのグレードアップできますね
ペンタブを5000円のにすればCPUのグレードアップできますね
フリーソフトだけで書けばCPUをグレードアップできますね
さあ今日も元気にベンチマークを回しましょう！

>>359
というより、理屈だけで書いてるような感じが気になったけどなあ

>>365
58がいつそんな事を書いた？

>>365
いい加減58を貶めるアンチ活動はやめろ
散々58に叩かれまくった無知厨なんだろうけど。

>>364
HTを有効にすると、OS(特に7)の機能でスレッドを分散処理する際オーバーヘッドが生じる。
2500Kと2600Kのシングルスレッドの性能を比べるとクロックが高いはずの2600Kの方が劣る。
これは間違いない(勿論2600KのHTTを有効にした場合)
下手をすれば2700Kよりも2500Kの方がとも考えれるが、データがないので憶測の域をでない。
動作スレッドを固定すれば結果は変わると思うが、普通はデフォルトHTT 有効のままつかうでしょ。

>>369
そういえばレスポンス重視のはずの58が
シングルスレッドでHTは切ったほうがいいかって質問されて
切らなくていいって答えてたね

>>366
店員として散々組みまくったそうだし、あんだけ自身有りげに語る人が理屈だけで書いてるとは思えんが。
知識も経験もある人は我々とは違う考え方に行き着くんじゃないのか？

>>369
HTやクラスタードコアに対応していないHyperπをHT環境で走らせることと、
シングルスレッドしか使えないお絵描きアプリのペンツールのレスポンスに何の関係が？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>370
i7は切ってもいいけど、i3は切るな、だったと思う。

>>372
そっか
i-3は切っちゃまずいよな

>>371
別にケンカを売ってるわけではないので間違ってたらごめん。できたら　もっと詳しく説明していただきたい。

362でも書いたこともっかい言うけどさ、
>>5はすごく良くできてると思うよ？

俺はインテル系CPUなら、ナンバー見るだけで、クロック、TB最大クロック、コア数、論理コア数、値段くらいぱっと思い浮かぶけどさ、
叩いてる人たちそういうの全部頭に入れてからもっかい見なおしてみなよ？
すごくよく考えられてるよ。

>>374
上と下どっちだｗ

下なら、そのHyperπをシングルスレッドで走らせたデータと、マルチスレッドで走らせたデータが併記されてるとこ探してみ。
シングルスレッドの方はクロックに忠実な結果が出てるから。

実は前、58がHTの話してた時に俺も調べたんだけど、
確かに58の言ってたとおり、シングルスレッド重視でも切る必要はあまりなさそうだった。

>>375
というか、叩いてる連中は今の今まで>>5に目を通したことも無かっただろうよ。
そんなん言っても無駄無駄。
アンチには通用しない。あいつら理屈で動いてないから。

でも58は敵を作りやすいタイプだわな
266はもともと58の味方してた人間みたいなのにね

味方だろうが敵だろうが関係なく、間違ってたら正そうとするんだろうね。
前自分が間違ってた時でさえ恐ろしい勢いで正してたから。

てか58がモニターにも詳しくなってくれるの楽しみだったんだけどなぁ･･･

58が間違ってると思ってても、当人が間違ってると思ってないことなら、
お互い論理の応酬になるのも仕方ないと思うよ。
その結果「わらかずや！」とか叫んでスレ飛び出していくのは流石にどうかと思うが。

まあそやね誰にでも厳しそうだ
しかし266も書き込みを自重しろとか勉強しろっていわれたらキレるわな普通ｗ
本職の同人屋として

58はあのＰＣ知識量に加えて、同人の方も本職っぽかったから厳しい言葉が出たんだろうけど、
58の方も言葉足らずだったわな。
「勉強しろ」なんて言わずに、いつもみたいに何処が間違ってるのかを理由込みで指摘してあげりゃ良かったのに。
今更言っても始まらんけどさ。

あれは58も266もメンタルダメージ負っただろうし、どっちも得するような事じゃなかったよ。
それより優秀な回答者が居なくなったのが勿体無い。

>>382
「勿体無い」、か。　勿体無いより悲しいけどな俺は。
まぁ確かに58のメンタルは痰壺には向いてないね。
本人の講座が始まったらそれとなく応援しに行ってやるか。

やっぱコテがよくなかったんじゃない。
名無しで皮肉言っても誰だか特定できなきゃ勝手に沈静化する。
所詮2ちゃんはそれで成り立ってる。

スレ読み返そうにも、流れが複雑すぎて理解出来ないから、
リアルタイムで読んでた人に聞きたいんだけど、
結局>>266は>>5のどこを否定してたの？
それでその否定は正しかったの？それとも>>5が修正されたの？
スレ住人はこれからも>>5に従って選んで良いの？

コテがあったお陰で、58が言ってるんだから間違いないと、余計な議論を避けれたのはあると思う。
HDDの話なんか58が言ったんじゃなけりゃ絶対沈静化しなかっただろうしｗ

ん、HDDは今でも熱に弱いと思ってるよ。
年間数百台の販売修理してる老舗BTOショップが
エアフロー考えた配置で出荷してるもん。
オレんちの外付けもたぶん熱で壊れた。

結局みんな58と言い合いしても論破されるから黙っただけか･･･ｗ
まぁ自分の信じてる考えはそうそう変わらんわなｗ

論破というか言っても無駄そうというか

>>385
うーん、理屈では>>5になるんだろうね
Painter12のとこなんかはほんまかいなと思ってるし、PC1台だけだったらi3は勧めない
あの序列で理屈じゃなくて現実的に体感差がどれだけあるのかは知らん

>>390は266の人？
結局のところ、これから回答する時俺らは>>5に従うべき？
それとも266が>>5の修正版を作ってくれたりする？

>>390
Painterは多分あれで正しい。俺のＰＣ（i5-660）でPainter12の体験版動かしてみたことあるけど、
明らかにマシンパワーの不足を感じた。

>>390
連投ですまん、58はお絵描きソフトはCPUのマルチスレッドに対応するより先に、GPUを利用する時代が来るから、
４コアとかのマルチスレッドCPUの必要性は薄いって言ってたけど、266としてはどうなん？
i3が推奨じゃないってことはやっぱりマルチコア積むべき？

>>390を読む限り、理屈では>>5の通りだし、実際もどうなのかわからないのに58のCPU選び叩いてたように思えるんだが･･･
今お前に対する反感が物凄い勢いで湧き上がってるんだが･･･
それってマジどうなの･･･

58氏はPIXVで頑張ってくれよ！参考になったし楽しみにしてるからさ。
絵かきに基づいたPCの知見の高さは貴重だったけど、その情報のアクセスは
２ちゃんじゃなくても出来るし、必要としてる人間もここにいるからさあ。

あとは「自称PC詳しい人」の中にもいろいろレベルがあるなあてわかったのも収穫
「言い方に刺」なんて、ここ２ちゃんだぜ？ってなに乙女並にセンシティブなこと言ってんだってカンジだったしなあ。

なんか全部58の自演に見えてきた不思議

>>387
記事が古いのと行った実験が微妙だけど一応
http://www.hakko.co.jp/expe/expe1901.htm
どの程度が熱に強いか弱いかはわからないけど、動作環境で示されている温度が全てだと思う（急激な温度変化を除く）
もちろんHDDを冷やす、正確にはHDD周りの熱を放出するのは必要だと思ってるよ

次は266が犠牲になるのか……

>>396
俺も
句読点ついてると全部58に見えてくる

俺はただ>>385と>>391に明確な回答が欲しいだけなんだが･･･
266が58を追い出す遠因になったのは確かなんだから、
58が作ったテンプレに従うべきなのか、新しくテンプレを作り直すべきなのか、
責任を持って答えてくれ。

回答する時の基準が>>5でいいのかどうかなんて、答えるのに時間いらんだろ･･･

俺には>>396と>>398が自演に見えるがなｗ

>>306 早速でもう見てないかも知れないので、答えがなくても仕方ないけどL985EX、L985にくわて
液タブ（１２WX）も導入予定の場合も58氏のオススメはもう一つ同じENGTS450 DC SLを
追加でよいのでしょうか？

流れ空気読なない質問で恐縮ですが、お言葉に甘えて質問します。
そしてこちらこそ今までありがとうと。

>>390が266って名乗ってないのに決めつけでこれはちょっとｷﾓｲ
つか266って>>5の批判してた？

>>391
266氏の名誉のためにいっとくけど、俺は266じゃないよ。
前前スレの最後のほうとか、前スレの最初のほうで58氏とちょっとやりとりしたことはあるけど。
前々スレの最後でCUDAでエンコとの対比の話をして、次スレでちょっと言い方が変わって
いて調べてきたんだなあ、とか思ってた。前スレではPainter12で3820勧めてたから聞いて
みたけど、メモリ帯域がボトルネックになるからと言われたが、納得はしなかったけど放置した。

>>392
AMD FXの話。3820と2600Kとかそんなに差があるようでもないし。intelとAMDの比較だと
理屈だけでは納得し難い部分があるんじゃない？
>>393
PC1台しかなくて動画見ながら描くこと考えたら4コアよ
>>394
だから俺は266じゃないって。
でも、実際のところがわからないってのが58氏の問題なんだと思うよ。
現実に使ってどれくらい差があるのかはっきりするなら、誰も悩まないだろうけど。
グラボの差みたいにはっきりさせにくいから難しいのは確かだけど

なんか58氏のレスみたいになったw

>>396 >>398 >>402

自演だのｷﾓｲだの言って逃げるなよ･･･
それに>>391の書き込みの後40分も経ってんだから、もし違ってたなら否定する機会は何度もあっただろ。

俺も>>399が言ってることには一理あると思うぞ。
もう一つ付け加えるなら、58がいなくなった今次スレのテンプレをどうするかもだ。

266が58を追い出したかったかどうかは別な話だが、追い出した以上はスレの行く末に責任持ってくれ。

なんだ違うのか･･･なら明日266が起きてきてからの話だな。

こわ・・・

>>403が266じゃなくても参考までに聞いておきたいんだけど良いかな。
>>5のCPUやGPUの選び方は引き続き参考にして良いの？
それとも納得できないって事は修正したほうが良いの？
別人でもいいからひとまずの回答が欲しいわ・・・

テンプレなしで答えられないなら回答しないでいいでしょ
誰かにまかせればおｋ

アホか
また低レベルな論争になった時に、『テンプレに書いてありますからテンプレ作った人に言って下さい』って言う為に決まってんだろ
お前だっていちいち知ったか君やアンチの相手したくないだろ。

一番の原因は”責任”言い出したからなんだけどな

起きてきたらなんでまたこんなに荒れてんの？
回答者同士が論争してスレ埋めないようにと身を引いたのにさ。

俺の付け足したテンプレなんか消し飛ばせば良いつったじゃん。
どうせアレは適時書き換えていかなきゃ機能しねぇよ
いい加減落ち着いたスレの流れに戻してくれ

俺のこと何かと贔屓にしてくれてた住民には本当申し訳ないんだけど、
もう俺はスレには居ないんで、俺の話を出してスレ荒れる原因を作らないでくれ。
最後の頼みだ。
どうせこのレスの後に「済まんかった」、とか書いてくれようとするんだろ？
それももういい。もう俺が見る事は無いから。


>>403　スレ読み返した訳じゃないから、とりあえず目についたお前さんにこのやるせなさぶつけることになって悪いけどさ、
人の専門分野指さして何が「調べてきた」だよ、笑わせるわ
だいたい納得しなかったんなら自分の考えの論拠を探せよ。
俺が正しいのかお前が正しいのか調べて結論を出せよ。
『納得しませんでした、事実はどうか知りませんがとりあえず否定しときます』だ？大概にしやがれ。

なんで身を引いたくせにまだ上から目線なんだこいつは。。。

うわあ…
もうとりあえず2ちゃん自体半年ROMったほうがいいよ
壮大な釣りのような気さえしてきたわ

色々不器用なタイプだね
世話好きで悪い人じゃないだろうけどさ
何でも熱中し過ぎはよくないよ
ボチボチやるのが長続きのコツ
まわりのとの争いを避けるのもね

58は年と知識だけはいっちょまえのガキんちょだな
お前らもこんなガキんちょだと同レベルのケンカにいちいち付き合うなよアホらしい

やれやれ･･･アンチのアホどもが58をこうしたんだぞ･･･　やっぱ俺はこのスレ見捨てるわ

黙って出てけよ

よし、後は俺に任せろ！ｗｗｗ
立派なクソスレにしてやろうククク

俺もスレ住人に腹立ってるよ。
58は荒れるのお望みじゃないようだから書き込み自重してたけどさ。
その上58がいなくなっても、前スレで無知晒してた人はまだスレにいるみたいだしさ。

本当、スレの雰囲気変わったよね。
58が来た時はいろいろ知識得られそうだと思って喜んだんだけど。

本当バカみたいだよ。
スレ去るのが抗議になるかどうかは知らないけど、
俺もこのスレには愛想尽きたよ。

まぁみんなせいぜい頑張って、残った人だけで回答すればいいよ。

黙って出てけってのにｗ
自分のレスが一番いらん波風立ててるって自覚はないのかｗ

信者の方も掃除できてよかったんじゃね？
まぁ俺はROM専だから回答を期待されても困るが。
スレが面白ければそれでいい。

スレの雰囲気変わったのは58と58を必要以上に持ち上げるのが出てきてからだと思うが
2chらしくない流れで端から見ててすごく気味が悪かった
普通に相談できるスレに戻るといいね

客観的にみてスレの雰囲気壊してるのは取り巻きが一番だ
58の他の意見に食って掛かるのも悪いけどな
仕切りたいなら別スレ立てるべきだよ
元からあるスレで他の意見を否定ばっかしてたらこうなるさ

まあもういいんじゃん？
取り巻きらしき人らは愛想尽かして出ていってくださるそうだし
いつまでも終わったこと話してたら相談したい人も書き込みづらいと思うぞ

スネ夫が荒らしに化けて降臨の予感
沸いてきたら決定だな

おいおいなんだよ、起きてきたら次はスレ去りましょうって流れか？
付いていけんわ。
でもま、前スレの知ったか君がスレに巣食ってるのは気持ち悪いな。
俺も暫く回答を控えて、お前らのお手並み拝見といこうか。

さっそく沸いたか

意見が相反するばあい、論拠だけを提示して
判断は相談者自身がすればいい話だ。

どういう観点・着眼点があって、
どういう考え方があるのかは
わかったほうが相談者にとっては有意義だろう。

それを、否定されたから雰囲気壊した？ハァ？
スレを我が物顔で私物化すんなボケ

＞仕切りたいなら別スレ立てるべき
それはおまえのことだろバーカバーカ（＾ｐ＾）

そんなすぐ荒らし始めても自演にしか見えんぞ
他人が荒らしたように見せかけたかったら数日置いてからやれ

体感速度の差なんて数時間もないんだから
スペック厨なんて時代おくれだよね！！
これからの時代の選択基準は・・・そう、パッケージアートだ！（＾ｐ＾）

いや、最後の1行はともかくとして428はマトモな事書いてんぞ

こんなわかりやすい奴は久しぶりだｗ
もう可哀想な子レベル

>>428
スレに残った連中説得するのは諦めろ
もう58のアンチと無知と自演厨しか残っとらん。
今はスレ去ってこいつらの労力増やすのが一番の抗議だ。

自分にレスすんな

愛想尽かしたんならとっとと消えりゃいいのに
いつまでウダウダ言ってんだ
みっともない

いえ、私は一人の58教徒として58先生の教えをかたくなに守り、
たとえじぢだいおくれになっても>>5の構成を初心者に押し付けていく所存です！！！（＾ｐ＾）

やめれｗｗｗｗ（＾ｐ＾）

これでココも情弱のシッタカ知識披露の場に過ぎなくなったのか…
大した知識もないクセにアンチは何やりたかったんだろうなあ

彼らにとっては矮小なくせに肥大した自我を、満たしたいだけに少ない知識で私見を
根拠もなく言い放つだけの場だったのか
誰も58とまともに議論さえ出来なかったくせに、残ったアンチが初心者の相談をドヤ顔風で的外れに
答えていくかとおもうと虚しさを覚えるスレになったなあ

wとかって草生やすのは典型的な悔しさの表れだしアンチはよほど傷ついたんだな
でもそんな揶揄したカキコしても知識の貧しさは変わらないんだよ

まあ今までのぶんでも有益な情報幾つも出てたから結果的には良いスレだったよ

荒らせば荒らすだけ58の顔に泥を塗る
しまいに本人認定される

前スレで無知晒し、って連呼してる奴が荒らしてる超本人じゃねーか
ゴミ掃除とか言って

お前がゴミだよ

俺うんたらのコテは
オタクのキモさを凝縮したような奴だな

思い込みが激しくて自信家で自己中で自分の間違いを認めない

いやぁ〜５８の居るうちに相談して購入出来て良かったよ
残った人たちって知識、スキル、経験全部５８より下そうだもんな
絵描きばかのｐｃ音痴な俺からしてみればやっぱ５８は
絶対的に信頼が置ける回答者だったよ
他の住人がどう思ってたかなんてのは知ったこっちゃ無いけど
初心者からみてああいう存在は物凄く心強いのは間違いないね

さる店で　日立の.Dの在庫がラスト一個だったのを見かけて
べつに必要はなかったのに、おもわず買っちまったわｗ

もしもステマだったとしたら58は優秀だなｗ

アナログオンリーで描いてるなら分かるけど
どんなスペックのPCででも一応デジタル作画してるなら多少は詳しくなるもんじゃないの？
自分はそんな感じだったけど、まぁCPUのランクとか分かる程度だけど

全角に触れなくていいよ
半角でも触れなくていいよ

58じゃないけど日立のHDDは優秀だと思うよ
古くなってしょうがなしにPC本体買い換え何度かしたけど
日立のHDDは壊れたことないもんね

サムスンは速攻で壊れたけどｗ

知れば知るほど半島製の製品は買ってはいけないという結論に

サムスンのHDD部門買収したとこなかったけか？
それってどうなんだろうな

海門。
ちなみに日立は1年くらい前にWDに買収された
独禁法なんかの許可が下りたのは最近だけど

>>443
そうでもないぞ
ディスプレイみたいな大物でも嘘言ってた

だれかwiki整備してくれよ
おれトーシロでよーわからんが

トーシロ

彼はディスプレイは詳しくないって最初からいってろうが
それで実際自分が使ってるもので不満のない機種を押してたはず
よりモニタの知識ある奴に意見は譲ってたし、相談あれば実機見に行ってきて調べてもいいと当時はいってたぜ

それを嘘扱いとはアンチはどれだけ醜悪な性格なんだろうな

>>443が先に住人をこき下ろしたからじゃね
すべてにおいて下とか

知らないなら答えるなが58の信条だから
あれは知らないのに答えちまった彼の墓穴

58はブログでやるといいんじゃない
OCの詳しい話がしたいとき俺もお邪魔したいよ

pixivでそのうちなんか立ち上げてくれるでしょ。

>>458
だよな、それを期待しよう
俺も前に58とOCについてやり取りしたからね
ここじゃ珍しくまともにCG用のOC話ができて楽しかったよ

流れを見てて思ったけどさ
今回は58も意地になり過ぎたとこがあったかもね
58ほど知識と経験があればデフォルトの少ないクロック差に投資するより
安全圏で絶大な効果を発揮するOCを指導してやることが出来たはずだよ
いままでその案がでなかったのが不思議なくらいだ

初心者がむやみにOCに挑戦すんのは危険極まりないけど
熟練者のアドバイスのもとなら逆にやらないほうが損とさえ言えるよ
下位CPUで上位CPUを軽々凌駕しちまうもんな

定格電圧、倍率のみくらいなら
OCを58が指導する方向性でいけば上手く機能したろう

逃がした魚はでかい（＾＾；

絵の評価スレでも他人の赤には口出し厳禁なんだよな
間違いなく荒れるから
そういうときは黙って正しいのをうｐが平和

荒れるのを楽しめるようになって一人前。
58だって、突っ込まれたときに
間違いを正せてありがとうとかいっていた。

ぶっちゃけていえば、あれてんのがだめって奴は、
2chを覗くこと（レスをすること）自体がそもそも間違いだよ

なるほどね。でもブログよりはピクシブやる気あるみたいだったけど、
細かい質問とかしたい時はやりずらいなあ。メーセージとかからじゃ

むしろここに専スレ立てればいいんじゃね
煽りじゃなく マジで

test

神の居ない神殿はただの遺跡

過疎り朽ち果てて行くのみ

神がいた間に注文できてよかった

扱いを間違えると祟り神になるけどね

出る杭は打たれるのが2ｃｈ

他人には責任云々といいつつ、自分は想像でテンプレ作ってりゃ打たれても仕方ない

コテが現れるずっと前にここで相談して購入したけど満足してるよ

回答者の考えも色々だからな。
58のようにクロックを最重視するタイプもいれば
金をすべてのパーツに配分するタイプもいるし。

>>459には１票だ。

なかよしベンチマーク
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/01033

OCは意見が分かれるところだな

個人的に純正ファン＆OCしない派だけど(安定動作最優先)、
仲が良い同人仲間＆自作erは大型クーラーつけて限界OCする派
OCについての議論をしないという点にお互い留意してうまくやってる

ちなみに彼の作るマシンの方がコスパ高くケース選択や内部配線も彼の方が上
自分のマシンはストーレジ関係をサーバー級にしてる関係でコスパ最悪
そこらは思想の違い

OCは絶大な効果をもたらすけど安定域を作るまでは
それなりに知識と労力がいるからね
俺も自分でOCやってるけど自己責任は覚悟してるよ

58ほど知識に自信があるわけじゃないから
ここで誰にでも細かくアドバイスは正直できないな
それこそ設定ミスでパーツを壊しても責任取れないしね

OCは趣味の域だと勝手に思ってる
安いパーツで高いパーツを凌駕する性能を自分設定で引き出し
それをOC仲間に自慢したい！！当たりパーツ引いた時の快感！
うっかりパーツが死んでも泣かない

みたいな

シングルスレッドに限ればi-3やi-5で990Xクラスをベンチで引き離す性能が出せるからな
OCが出来るならコミスタやSAIじゃそっちのほうがお得だわな

いじってもいないノーマルのPCでも
たまにブルスク起きるのに
ＯＣとかチャレンジャー過ぎるだろ…

ブルスクの原因は多岐にわたるからOCだけじゃないよ
OCは設定の段階で何度か見なきゃいけないけど
いったん安定させれば後は殆ど問題ない
うちのもOCさせたPCが3年近く安定動作してる

つってもサポがアテにできないのと
不具合起きたときに自分で対処しなきゃいけないから覚悟は必要

OCはアプリに特化したPC作れるメリットもあるね
i-7の8スレッドなんてペインタ使いを除けば
絵描きにとっちゃ何すんのって感じだもんな

このスレで相談してるのって「BTOで買いたいけど構成をどうしていいか分からない」くらいの人が多いでしょ
OCはどっちかというと完全自作の人向きの話題なんじゃないの
少なくとも「長く保証をつけて使いたい」って人にはあまり関係なさそうな

まあBTO購入の相談が多いけどPCに詳しい作家同士が語り合うのは自由なんじゃね
一般的なOCって全スレッド並列でアップさせるのが主流だけど
作画用だとTB動かしてシングルスレッドを極めるほうが良い場合もあるからね
4コア4Gより2コア4.5Gのほうが有効なアプリがまだまだメインだったりするし

へー　今のCPUってそんな風なOCできるんだ　新マシン買ったら挑戦すっかな

RAMディスクについて質問です
win7 64bit メモリ16GのPCを使っています
テンプレを見てRAMディスクに挑戦しようと思ったのですが
SAIの場合は何G割り当てればいいのでしょうか？

テンプレにSAIの設定方法がなかったので
詳しい方居ましたらお願いします

もの凄くＰＣに詳しくてランカー絵師の通称58氏が答えてくれる

8

>>484
基本的に32bitアプリだからコミスタと一緒でいいよ

>>484
わかってると思うがSAIはアプデで解除済みだからパッチはいらんよ
仮想メモリをRAMディスクに割り当てるだけでいい

ここで相談して買い換えて>>484さんと同環境なんだけど、
ＲＡＭディスク作るとそこまでスピード変わるものなの？

描く絵の大きさによる

転送速度の違いが如実にでるかも

>>487-488
ありがとうございます

A4 400dpiとかA6 600dpiだとけっこう違うのかな
32bitから64bitに変わって少し楽になったけど

>>484
4〜8Gの間でRAMDISKを作成(PCの使用用途によりサイズを決める)
SAIを起動して、「その他」→「オプション」→作業フォルダのパスをRAMDISKのドライブに設定
SAIを再起動させて設定完了
正しく設定できているなら、SAI起動時に作業フォルダとして指定した場所にcid拡張子の一時ファイルができるはず
>>489
何のスピードか分からないけど、SAIに関して言えば現状不満が無いならあまり変わらないと思う
HDDやSSDへ一時ファイルの書き込みが嫌なら設定した方がいい

見事に過疎ったなｗ
質問者までいなくなったのは不思議

相談できる雰囲気じゃなかったからだと思うよ

自分もお礼書き込もうと思ったけど
とても書ける空気じゃなかった

快適です、有難う

engts450のファンレスタイプより高性能なファンレスのカードってある？絵描くだけならengts450で十分とは言われてるのはしってるけど

【店名】 ワンズ　セットアップB
【モデル】 フルカスタム
【OS】 7　６４bit
【CPU】 i7 2700k
【CPUクーラー】侍
【メモリ】 AVD３U160000904G=４SI
【マザボ】 P8Z77-M正規代理店
【グラボ】 ENGTS450
【SSD】
【HDD1】 WD10EZRX
【HDD2】
【光学ドライブ】AD7280S黒バルクNERO
【ケース】 SST-PS07
【電源】 GX450W(BRONZE)(RS450-ACAAD3-JP)
【ケースファン】 SY1225SL12L×2フロント、リア　SY122512SLフロント上
【モニタ】
【保証期間】
【合計金額】 109130円
【予算】 〜110000円
【用途】
SAI、フォトショップCS5,1での線画、塗り。デュアルモニタ以上での作業、音楽や動画垂れ流したり。
静音重視の構成を参考に組んでみましたが構成の問題無いでしょうか？CPUはもしかしたらいずれOCするかもしれません。

そう特に問題ないと思われ
あとは外付けHDDを持っていないならバックアップ用途にもう一台積んでおいた方が良いかも？ってくらい
一応OSはHomeかProのどちらかな？メモリも16GBだからどちらでも大丈夫だけどｗ

個人的には
まだ出たばかりで割高感のあるZ77マザボよりも一万切るZ68mATXマザボを選ぶかな
ただZ77マザボを選んだのがスペックアップ手段の選択内の一つとして4月下旬に出るIvy core(の更に今年後半出るかもしれない新ステッピング)へのCPU交換も見据えてならCPUを一万円安いi5 2500Kを選択
また将来OCするかもしれないとあるので質の良い電源で500〜600Wに
あとそのケースは幅から察するにCPUクーラーが約160cmの高さまでは収納出来ると思うので12cmファンの載ったシンクの大きいものにしてみてもいいかも(これはお店に聞いてみよう

まぁ素人の考えなんで戯言として聞き流してね

どうせOCすんなら2700Kじゃなくてもいいだろ
そんな安物電源でOCするとは良い度胸だ
比較的安くても質の良いTP-550/650APくらいはのせろよ

安くて品質がそれなりなら叩き売りのCMPSU-550VXJP VX550Wでもいいかもな
けど相性で何度か問題視された電源ではある

>499-501 レスありがとうです。OSはHOMEです、OC予定なら電源見直しですね。コスト的にも余裕が出るのでI5-2500Kで考え直してみます。
参考にさせていただきます。

OCはマザーと電源が肝
あとは石のアタリハズレ
同人は4コアあれば普通は困ることはない
１スレッドの処理能力のほうが大事

たった1〜2割程度早くなるだけのOCに力入れてどうするんだー！

　ギリギリ動かないソフトがあって一時的にOCするならともかく、
自分自身の作品を大切にしたいか不安定ながらもマシンの
スピードアップを大切にしたいか、ここはすぐ答えは出るでしょう。

もしかしたらいずれと書いてあるし別にいいんじゃない？
後々のパワー不足や、サブマシン化するのを見越しているなら、選択肢としては有りだと思うよ
メインで使っている時にOCするのは怖いけど

2割って事は締め切りまであと5日って時に1日分か
時間の価値は人それぞれだな

人間の処理能力も2割増しになるならその通りだな

CPUの速度が2割増しになっても作業速度なんて通常は変わらんよ
レンダリングや書き出しがちょっと早くなるくらい

非力なCPUならもっさりが改善されたりするけど
core i なら殆どの場合、大丈夫

ちなみにOCしたって不安定になったりはしない
不安定ならそれはOC失敗してる

熱暴走のリスクは増大すんだろｗｗｗ

4.3GHzで常用してるけど、フルロードで５５度ぐらいだよ

ワンズのフルカスタマイズパーツの展示処分品のマザーって別に中古的な問題とかないですよね？

じゃあ今使ってるpc20%クロック落として使ってみろよｗ

>>509
熱暴走はきちんとエアフローとクーラー考えれば問題なんて起きないよ
適切にOCした自作PCよりメーカー製の窒息ケースにリテールのほうがよっぽど高温に晒されてる
普通は知らずに使ってるだけ

まして同人は何時間もエンコするわけじゃないから
ビビることない
俺は30％OCで快適に使ってる

ただしヘタレ電源やマザーだと設定の段階で壊す可能性はある

>>510
いい感じで冷えてるね

>>513
コテに戻せよw

大手メーカー製の方がエアフローをきちんと考えて設計されてるから静かで
熱くならないよ？（どうしても心配ならワークステーション級を買えばなお良し）
シロウトによる「ボクが考えた最強のエアフロー」よりも
大手メーカーの設計ツールを駆使した製品の方が確かだろ

それでも自作やBTOに走るのは、電源やグラフィックカードのバランスが
大手製では同人向きじゃないことが多いからというだけ

自作/BTO用ケースは、老舗が出す今どきのゲーミングケースなら
たいてい大丈夫だが、新興メーカーや内部に設計部門を持たず、
中国企業に丸投げする他ジャンルメーカーの製品はパーツが熱くなることが多い

そんな危険なＢＴＯは今までもここで奨められてないだろ

メーカー製はワーク向けを除けば温度は総じて高めだよ
高負荷で使い続けることは想定されてない
実際にソフトで何度も計ってみたことあるが通常使用なら問題ないけど
高負荷が続くと廃熱があきらかに追いついてない

嘘だと思ったら家電屋に行ってベンチソフト回して温度測らせてもらってみな

ワーク向けってワークステーションのこと？

ワークステーションなんて今ではただの言葉だ

無職でもワークステーション

>>520
誰がうまいこと言えとｗ

しかし噂じゃivyのOC耐性が低いらしくて俺はショックだ・・・・
Sandyをスルーして待ってたのにorz
2550Kでも買うか

大手メーカー品を敬遠するのは「売った状態で使うこと」を前提にしているから
例えば
・MBが特注品で市販品と交換できない
・DVD/BDのデザインが特種で市販品と交換が出来ない
・電源が特注品で市販品と交換できない
・BIOSが特注品でVerUPに取り残される、メーカーHPから削除されてVerUP不可能になる
・ドライバがHPから削除される、新OS用が供給されない
・電源がギリギリの容量で貧弱
・HDDの増設が出来ない
・メモリスロットが2個しかない
・OSを他のpcで使い回すことが出来ない
・初期化するといらんソフトまでセットされる

大手で汎用品を使ってるのはエプソンくらいか？

>>516
全くその通りなんだが＿昨年からのDirectX _11　にはグラボ必須＝補助電源も要るよ
　＝メーカー出来合い製品の中では『有りません』　から、ど〜してもBTOか自作に成る、、だけの話
　　　メーカー品買ってグラボ後付け＝補助端子どころか”容量不足”

メーカー品にRADEON7970　GeForce GTX 670M　搭載！が出ればソレで良いだろうけど
一般使いでは要らないからなぁ

メーカー製のパソコンはあくまで一般家庭向けだからな
同人みたいにコアな使い方は考えてないよ
ましてVAIOみたいなゴミで描けと言われたら罰ゲームでしかない

>>524
あはは〜　そう言や 「FF14をサクサクやるにはどの程度のPCが要るのでしょう？」 て質問も多いな。
SONY自身が　DirectX 11対応VAIO を出さないのは【流行らす気が無いのか？】と言われてもしょうが無いべ

一昨日も + だかニュ〜速に立ってたが”SONY再建”なんてコリャ夢物語だなや　　　流出もアレだけどお〜〜〜

メーカー製は修理に時間が掛かるから初めから除外だなあ
電話サポが素人に毛が生えた程度のレベルってのもいただけない

>電話サポが素人に毛が生えた程度のレベル

規制中の為携帯から失礼します。

【予算】10万円前後
【同人用途】コミスタpro4.0、photoshop7、SAI
（今まではフォトショで彩色をしていましたがsaiを購入したので今後は線画から彩色までをsai、
　加工をフォトショでやろうと思っています）
【同人以外用途】動画観賞、書類作成、スカイプ、ゲーム（古めのエロゲと今のところやってはいませんが今後
http://www.bravesongonline.jp/support/faq/#q02　をやるかもしれません ）
【現在のPC】CPU→Intel core2duo E6750、メモリ→2GB
【一日の使用時間】原稿中は8時間〜最大で16時間
【エアコン】あり
【HDD容量】1TB〜
【バックアップ方法】外付けHDD所有2TB＋250G
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ必須
【ケース】ミドルタワーかミニタワーでボディは白でお願いします
【モニタ】現在のモニタ三菱RDT233WLMを流用（←支障が出るレベルであれば23インチ以上での買い替えも検討します）
【各、一つ選択】
《1》BTO
《2》サポート重視(初心者推奨)
《3》静音重視
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
今使っているのが5年前のPCでして、PCの電源を入れない日が続いた後に電源を入れると
突然落ちるようになり買い替えを考えています。
動画を見ながら、ネットをしながら作業などのながら操作が多いです。
今のPCが煩いので静音重視で、サポートが早い方が安心なのでサイコムがいいのかなと思っています。
また、古いエロゲをプレイするのでOSはXPモードの使えるwin7professionalがいいのかな、と考えています。
それと現状でキーボード、マウス、ペンタブ、スピーカー、ヘッドセット、複合機などをUSBで
常時接続にしているのですが、この場合電源は大きい方が良いのでしょうか？
知識がまったくなく申し訳ないのですが組んで頂ければ有難いです。宜しくお願いします。

ivyはトライゲートを採用したばっかりに
全体の発熱量は下がっても熱密度が上がって
発熱する部分のチップ自体は熱々になるらしいね
それ考えるとi3-2320買ったままhaswellかbloadwell待った方がいいね

>>528
サイコムは最近、白のケースがないからなあ
ゲーミングケースはあるけど用途に全然合ってないし・・・
サイコムがいいなら白は諦めたほうがいいね

>>530
有難う御座います。
サイコムは白いケースがないんですね…。
ケースの色を最優先したいのでサイコム以外でも大丈夫なんですが、
過去ログを見るとサポート面はサイコムが一番のようなのでサイコムと記載しました。
サイコムに限らず白いPCケースをあまり見ないような気がするんですがやはり難しいんでしょうかorz

ちょっと前までサイコムもSOLOの白を扱ってたから
問い合わせたら取り寄せてくれるかもしれんよ

>>528
H.D (Cドラ)が寿命？みたいな気がする。　だとしたら、Cだけ入れ替えて見れば？とレスる所なんだが
半年前のタイの洪水以来、値上がりしてるからなぁ。 (中古販売HDサイトも品切れ)
代わりのH.D調達出来ればhttp://www.todo-backup.com/　等でOS丸事、新H.Dへ移せば済む事だし
(って全種 Trial？　Freeがどっか行っちゃってる？Paragonも有料か！

取り敢えずFree http://www.softnavi.com/review/hdd_sousa/easeus_disk_copy_1.html
SSDは未だ勧められん_早いのは確かだがイカレた時、復旧出来ん

これじゃダメ？　http://www.valuewave.co.jp/item/shiroko.htm

色々と有難う御座います。
メモリが2Gしかないせいかsaiで原稿サイズでの作業が困難でしてこの際丸ごと買い替えを考えています。
ワンズのフルカスタマイズのSME-J01-SやCS-MC04WHのように中の光が見えないケースが理想ですが、
構成をどうしていい物かまったく分からないのでこのスレに書き込ませて頂いた次第です…本当にすみませんorz

回答者がいなさそうなので適当に

【店名】サイコム
【モデル】Radiant GZ2100Z68 series
【CPU】Intel Core i5-2500 [3.30GHz/L3 Cache 6MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格59800円)
【CPUクーラー】CoolerMaster Vortex 211Q (+2480円)
【マザーボード】ASRock Z68 Pro3 Gen3 [Intel Z68chipset] (標準)
【メモリ】16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【HDD】HITACHI HDS721010CLA332 [1TB 7200rpm 32MB] (+1750円)
【光学ドライブ】【白】DVD; IO-DATA DVR-SN24GE (+2990円)
【ビデオカード】RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
【ケース】【白】Corsair Carbide 500R [CC-9011013-WW] (+500円)
【電源】SilverStone SST-ST60F-P [600W/80PLUS] (+3120円)
【ＯＳ】Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
【延長保証】希望する （プラス2年） (+5,210円)

【合計金額】111,050 円

ご依頼内容を"お見積・お問合せ"に選択して、通信欄に希望のPCケースに変更できるか確認してみるとよい
一応パーツ単体ではAntec SOLO Whiteを取り扱っているから、SOLOならもしかしたら変更できるかも程度で
本当はこのスレでちゃんとした回答を出してくれるとありがたいけど、
反応が早い時と遅い時があるから、急ぎならギコスレとか別スレでも聞いてみたほうがいいかも
あと、XPモードはDirectXがうんぬんかんぬん

PCの調子が悪いため、購入を検討しています。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

【予算】10〜12万円ぐらい
【同人用途】SAI、コミスタEX4.0、Photoshop7 、※CLIPSTUDIOを導入する予定です。
（線画から塗りまでSAI、調整や加工はPhotoshopでやっています。）
【同人以外用途】広告などのデザイン（ Photoshop7とIllustratorCS3を使用しています）
　動画鑑賞、２Ｄゲーム、文章作成、スカイプなど
【現在のPC】EPSON DIRECT Endeavor MR3300
【一日の使用時間】8時間（休みの日は1日中つけることもあります）
【エアコン】あり
【HDD容量】1TB〜
【バックアップ方法】現状なし
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ
【ケース】ミドルタワー
【モニタ】現在のモニタ Cintiq24、FS2332（←SAIには不向きということを最近知ったため、
　PCが予算内に収まればLCD-PA231Wを購入しようかなと考え中です）
《1》BTO （できればサイコムさんで組んでいただけると嬉しいです）
《2》サポート重視、性能重視
《3》特にこだわりは無い

↑の続きになります。
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
メモリが足りなく、作業中に止まってしまったり
最近画面が突然消えたりとPCが不調のため買い替えようと思っています。
PCに詳しくないため、自分で改造とかは全くできないので
購入したら使えるまでずっとそのままだと思います。

部屋にエアコンはあるのですが寒いのが苦手なため
あまり使用していません。

絵は趣味ではじめたのですが、少しばかり仕事を頂くようになったので
快適に動かせられる環境にしたいと思っています。

モニタは４万円以内に収まればと思い、ここの掲示板を読んで
LCD-PA231Wを選びましたが、何かおすすめがありましたら
教えてくださると嬉しいです。

いろいろと我侭を言ってしまい、誠に申し訳ありません。
お手数をおかけしますが、アドバイスのほどよろしくお願いいたします。

VMwarePlayerを併用すればDirectXを使用しているゲームも大丈夫みたい
勉強不足でした

>>536
有難う御座います！
少々予算オーバーなのでお財布が痛いですが（教えて頂く側ですみません）
教えて頂いた構成で一度問い合わせようと思います。
少し気になった点があるので宜しければご教示願います。
グラボですが、上ではGeforceが多いようですが将来的に3Dのゲームをやろうと思った時に
（本格的にはやらないと思いますが）教えて頂いたグラボで大丈夫でしょうか。
また、VMwarePlayerのページを確認しましたがXPも7もインストール可能でXPのディスクを持っていれば
7はHomeEditionで大丈夫という解釈で宜しかったでしょうか…。
何度も申し訳ありませんが教えて頂ければ嬉しいです。

>>540
ごめん合計金額間違ってた、実際はもうちょい高い
俺もそんなに詳しくないという事と、保証期間内は増設とか考えていないけどフォトショ等の買い替えやそれなりの3Dゲームをやるかも
と、勝手に解釈している事を頭に置いて聞いてくれ

サイコムでSOLO白に変更可能な場合、以下の優先度を参考に構成を変更
�@ケースを【黒】Antec SOLO Black + 前面ファン[9cm 静音] 1個 へ変更 備考欄に白のケースに変更してほしいと明記
�A光学ドライブを【白】DVD; LG GH24NS70 WH+ソフト へ変更 壊れても代替手段があるため
�BCPUクーラーを X Dream i117 へ変更
�BWin7 ProfessionalからHomeへ変更 64bitOSで動かないソフトは今のPCで動かす
�C電源の変更 SST-ST60F-P → EA-650-GREEN or
CPUの変更 i5-2500 → i5-2400 → i5-2320 or
メモリの変更 16G → 8G or
グラボの変更 HD6670 → GT440 1G → GT430

>グラボですが、上ではGeforceが多いようですが将来的に3Dのゲームをやろうと思った時に
>（本格的にはやらないと思いますが）教えて頂いたグラボで大丈夫でしょうか。
やるゲームによるとしか言えない
RADEONって聞いたこと無いけど大丈夫?という意味なら安心していい

>また、VMwarePlayerのページを確認しましたがXPも7もインストール可能でXPのディスクを持っていれば
>7はHomeEditionで大丈夫という解釈で宜しかったでしょうか…。
VMwarePlayerを使用しているわけではないからはっきりとはいえないが
OSのパッケージ(箱)を買っているなら大丈夫だけど、メーカーPCのDSP(OEM)版、グレーの紙パッケージならできないと思う
直接会えるPCに詳しい人に聞くのが一番早い

サイコムでケースの変更ができなかったり、予算が厳しい場合は他の人を頼るといい
関係ないけど飲食業で接客のバイトしてる?

GWを期に、デジタルへ移行したい
今までが低スペすぎて、どれぐらいのスペックが必要なのか分からない

【予算】８万円
【同人用途】コミスタEX4.0、CLI PPAINT Lab0.83
（Webで公開する作品は、コミスタでトーン、CLIPで仕上げ）
【同人以外用途】RPGツクール2000（Aceへ移行予定）、メール、ブラウジング、フリーゲーム
【現在のPC】EeePC1000HA（メモリ2G、SSD32G）
【一日の使用時間】平日1時間、休日10時間
【エアコン】あり
【HDD容量】 1TB〜
【バックアップ方法】外付けHDD所有
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ ◎必須
【ケース】おまかせ
【モニタ】新規購入[PS3が接続できるもの]
【各、一つ選択】
《1》BTO
《2》コスト重視
《3》静音重視

【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
ペンタブintuos５（M）＋モニタ＋PC＋アクセサリで１１万に収めたい
白黒原稿はさくさく、カラーはそこそこ描けるPCを希望

>>537
クリスタ移行を前提で。
あと一週間程度待ってivy bridgeが出て価格動向見極めてからのがいいと思うけどなあ。
性能向上は大したことはないようなのでこのまま買っても後悔はないと思うが。
https://www.sycom.co.jp/custom/gz2100z68.htm
CPU Core i5-2500
CPUクーラー リテール
マザボ ASRock Z68 Extreme3 Gen3
メモリ 16GB
HDD1 日立 HDS721010CLA332 (1TB)
HDD2 WD WD10EZRX (1TB)
光学 LG GH24NS90
グラボ GeForce GTX550Ti (1GB。落とすならGT440 1GB)
ケース SYCOM SY-J624�U
電源 玄人志向 KRPW-SS600W
OS Win7 Home 64bit
計102640円(税・送料込み)
3年保証つけると107690円。
CPUクーラーETS-T50-TBも付けて111430円。用途的にCPUクーラーはリテールでいいか。

>>542
一応クリスタ移行の線で組んでみた。現状のままいくならグラボはオンボにして、CPUを
i5-2500Kにするか、割り切ってi3-2130にするか。
https://www.sycom.co.jp/custom/e278h61.htm
CPU Core i5-2500
CPUクーラー リテール
マザボ ASRock H61M/USB3
メモリ 8GB
HDD 日立 HDS721010CLS332 (1TB)
光学 LG GH24NS90
グラボ GT440 1GB
ケース GYGABYTE GZ-M2BPD＋In-Win IP-S450CQ2-0 (450W電源)
OS Win7 Home SP1 64bit
計70500円。
2500Kにしてグラボなしにすると63930円。俺としては今更2コアは勧めたくない。
PS3はHDMIつきのモニタを探す(大抵付いてるけど、たまにないのがあるから注意)。
まあ、i3でも現状からすれば腰抜かすぐらい違うだろうけど。同時にいくつもやりながら
だと4コアのが余裕がずっと大きい。64bitマルチコア対応のクリスタとなれば更に。
一週間ぐらい水呑んで暮らしてあとせめて1万予算増やすのは無理か？
人間、けっこうしぶといもんだぞ

使っていたノートPCが壊れ、せっかくなのでもう少しスムーズに作業ができるPCを購入しようと思っています。
【予算】モニタ込み10万円±2万
【同人用途】SAI、コミスタ中心、オフは年２冊同人誌を発行する程度
線画までアナログ、トーンと仕上げをコミスタ、カラー原稿はSAIで行っています。
【同人以外用途】ネット（原稿中はコミスタのみ起動）
【現在のPC】IBM−ThinkPad G40(2388-1ZJ)
【一日の使用時間】〔休日のみ8〕時間
【エアコン】なし（雪国）
【HDD容量】250GB〜
【バックアップ方法】現状なし
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】DVDスーパーマルチ /予算次第で
【ケース】おまかせ
【モニタ】IIYAMA　ProLite X2377HDS-B PLX2377HDS-B1を購入予定
【各、一つ選択】
《1》BTO
《2》コスト重視
《3》特にこだわりは無い
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
コミスタのトーンがスムーズに貼れる程度のスペックを最低条件として、なるべく低予算で抑えたいです。
パソコン知識はありませんが復旧に急ぐことはないので、値段の安いワンズで考えています。

予算や用途を参考に前スレ799の↓でいこうと思うのですが、何か過不足があれば教えてください。
【CPU】Intel Core i3 2120（3.30GHz）
【CPUクーラー】リテールクーラー（CPUに付属）
【マザーボード】ASUS P8H61-MX
【ケース】3R SYSTEM　R660-BK（3R SYSTEM　R660-BKが売り切れのため）
【電源】Corsair GX 450W
【ケースファン】Scythe（日本） SP0925FDB12L(KAMA FLOW 2)
【メモリー】Corsair CMX8GX3M2A1333C9×2（4GB×2×2）
【ハードディスク】WesternDigital（アメリカ） WD10EZRX（1TB）
【光学ドライブ】ソニーオプティアーク（日本） AD-7280S/0B 黒バルク
【ビデオカード】Sapphire（香港）　HD6670 1G GDDR5 PCI-E （11192-12-20G）
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP
【セットアップ】セットアップB（OSインストール含む）

>>543
アドバイスありがとうございます！543さんが組んでくださった構成で
注文したいと思っているのですが、その構成内容で少し悩みが
あるのですがよろしいでしょうか？
実は先ほど知ったのですが、Photoshop7は１TB以上のHDD環境では
動作しないため、パーティション分けをすれば
大丈夫らしいのですが、もし分けるとしたら、どのような感じに
分けると良いでしょうか？お手数をおかけして申し訳ありませんが
よろしくお願いいたします。

>>547
Cドライブ　200〜300G
Dドライブ　残り
こんくらいでいいんじゃね

>>546
HDDをもう一台積まないと物理的な故障に対するバックアップが効かない

>>541
有難う御座いました！
サイコムに確認したところ白いケースを取り寄せ可能とのことでしたので、
自分でも調べましてケースをsolo白＋前面ファン1個に、光学ドライブははLGに変更、
CPUクーラーは変更なし、OSは現在所持しているXPのディスクがOEM版だった為win7proに、
電源をEA-650-GREENに、CPUとメモリは変更なし、グラボをHD6770にしました。
（6670と6770では金額はあまり変わらず性能に差が出るとの記事を目にした為）
これで合計105,940円でしたので予算内です。
本当に有難う御座いました。
それと飲食に限らず接客業の経験自体ありません…。

>>550
6670と6770で差額がたいしたことないなら
圧倒的に6770が高性能だな

まあアイドルの消費電力も上がるから
性能に不満がなければ6670でも悪くないけど

6670と6770だと、6770は世代が古い(5770のリネームが6770)で、確か動画再生では
6670のが新しい分いいんじゃなかったか

>>546
電源Corsairじゃなくてクラマスだよな。それでもいいけど、
5000円以内の良質電源を探す Part34
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1332314667/
ここだと他にGIGABYTE　PoweRock 500W GE-N500A-C2 も評価高い。
ケースも安いやつならGIGABYTEのGZ-X1BPD-100 (Black） GZ-X1 も定番の一角。
好みのものを選べばいいと思う。といっても高望みしても無駄だけど。
とにかく安くということならケースファンは付属品のままで。
HDDは2台体制にして、WD10EZRXはバックアップ用に。システム用はSeagateのST1000DM003で
いいんじゃない？どっちも1TBプラッタのやつだけど、Seagateのは7200回転の高速タイプ、
WDのは低速回転低消費電力狙いのやつ。WDのでも十分速いけど。
グラボは書いてあるアプリでいくのならオンボでも問題ない。Clip Studioへの移行も考えて
いるのであれば、GeForce系のGT440あたりのがいい。
その辺の考え方が分からないけど、Clip Studio移行ならとりあえずグラボなしにしておいて、CPUを
i5-2500Kにするのがいいんじゃないかな。64bitマルチコア対応だから、4コアの威力発揮できる。
グラボは必要に応じてワンズで買って増設。

>>552
それにしたって単純な処理速度は桁違いだしな
つってもHD6770が同人に必要かは疑問だ

ちょっとこのスレの皆さんに質問なんですけど

▼ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼77台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1334135323/635-

このスレの>>635以降で論争になっているんですが
Photoshop、Illustrator等のAdobeソフトを使う場合のQuadroの評価ってどんなものなんでしょうか？
GeforceやRadeonより処理が速いという事はありうるのでしょうか？

QuadroはOpenGL専用グラボなんだからそりゃあ性能は上だろ。

ただこっちに合わせるとか言われても知らん。
そっちはそっちで検証して結論出せばいいだろ。

>>555
＞GeforceやRadeonより処理が速いという事はありうるのでしょうか？

そんなカス共がQuadro様に敵うわけねーだろ！！恥を知れ！！

CADでリアルタイムレンダリングするわけでもないのに
Quadroなんていらんよ
OpenGLつってもイラストで使ってるのは極々軽い作業だけ

QuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadro
QuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadroQuadro

>>555
OpenGLの処理速度で言えばゲフォやラデよりクアドロが間違いなく速いよ
けどその差が分かるような重い処理は同人じゃ殆ど無い

専用アプリで3Dモデリングするような人ならクアドロがいいと思うけどね

俺Quadro使ってるよ
でもGeforceやRadeon使った事ないから違いが分からない
不具合起こした事は一度も無いし快適に動く

すでにQuadro持ってんならいいんじゃね
ドライバも安定してるらしいし

Quadroで組めるんならそれが一番悩まなくていい。
フォトショに限らずイラスタのopenGLだってQuadroの方が良いに決まってる。
つーかここで出てるソフト全部ぬるぬる動くだろ。

あ、ゲームは抜きな

>>563
HD5670でも全部ぬるぬる動いてます
ちなみにセルシスはQuadroに動作保障出してなかったような
まあ動くわけだが

Quadroも最低600だけどな
400まで落とすと多面作業が多い絵描きでは1Gメモリのグラボにも劣る
CUDAを使ってフィルタ掛けるときにもVRAM確保不可で処理すら出来なくなる場合もある
つまり用途によってはVRAMが豊富なゲフォが有利なケースもある

3DCADやるならQuadroの効果は絶大

ラデだがイラスタのOpenGLはたまにエラー出て落ちるから切ってる

>>567
ラデの問題じゃなくてイラスタのOpenGLに問題があるって
誰か言ってたね

フォトショのCS5ってCUDA関係ないだろ。OpenGLになって。
確かCUDAはCS3までだからQuadroのアドバンテージはでかいと思うぞ。

CUDAはイラスタやクリスタ製品版（予定）の話じゃね

フォトショでQuadro効果を発揮するなら勿論3DCGやってんだよね
お絵かきしかしてなかった笑いもんだぞ

Poserとmayaの学生版使ってる

ならそっちのスレに行ったほうがいいよ
ここお絵かきスレだから

何だよ
そう邪険にするなよ
3Dでパースとってお絵描きに使うんだよ

なるほど

>>574
だったらそう言わないと駄目だよ
Quadroが3DCAD/3DCGに強いのは当然だけど
普通の同人が使うOpenGLにまで必要かっていうと全然そうじゃないしね

むろん574の用途ならQuadroは良い物だよ

QuadroでイラスタのOpenGL使うとどうなるん？報告例が見つからん

photoshopに限って言えばグラボは必要ないと思うんだ。
HD6970を使ってて壊れたのでサブ機からGT430を引っ張ってきて使ったが
俺には違いが分からなかった。
試しにグラボもはずしてi7 2600Kの内蔵GPUで動かしてみたが…
俺には違いが分からなかったんだよ。
openGLとかよく知らないが、環境設定でOpenGL描画をONに出来て画面の回転とかも普通に出来る。
今は何となくGT430を挿して使ってるけど電気の無駄だと思ってる。

マジかよ

フォトショも2Dなら2600Kのオンボでいけるらしいね
俺は写真加工したり他のソフトも使うんでグラボ挿してるけど

そりゃHD3000で十分なことしかやらないならグラボ挿す必要はないよ。
そういう意味ではグラボは買わず、必要に応じて増設が一番良い選択。自分で挿す事が前提だけど。

そう言われると思ったけどグラボが受け持つ領域ってのがさっぱり分からない。
内蔵GPUでも600dpiとかでかい解像度で描いて、縮小とか
２次絵に写真素材とか使うから加工もするけど全く問題なかった。

俺もHD3000で普通に動くってのは知ってるけどグラボ挿しとかないと不安だから挿してるよ
フォトショとsaiだから意味無いのかもな

フォトショのOpenGLがローエンドで問題なく使えるのは俺も体験済み
たまに100％頭打ちになるから正確には性能が足りてないのかもしれないけど
使っててストレス感じることはなかったし、ミドルに挿し替えても体感できるほど良くなった気はしない

最近はとにかくエントリーミドルが必須って流れだけど
コミスタやSAIはローエンドやHD3000で充分だと今でも思ってる
実際、ずっと使ってたし

ただイラスタのOpenGLは欠陥を横に置いといても
フォトショより要求スペックが高いと思う
ローエンドとミドルじゃ違いがすぐ分かった
あとCUDAでガウスとか掛けるとホントに一瞬

それからポースタみたいな軽い3Dソフトでも
ローエンドは火がつきそうなくらい全開になってたのが
ミドルだとやっぱ余裕があるね

SandyのHD3000でOpenGL性能とか語られたことないけど、ivyのHD4000だと性能上がってるかもね。
今後の情報次第では予算厳しいときはオンボでHD4000のを勧めるってのもありなのかも。
飛び火してきた騒ぎだけど、考えるのには良かったと思う。でもオンボだとメインメモリから
食われるよね。ますます16GB推奨か

グラボに金出すよりメモリに出したほうが安いじゃん

聞きやすそうな流れだから聞くけど
HD3000でマルチモニタ環境にしたい場合、解像度はどのくらいまでいけるの？
正確にはWUXGAとSXGAのモニタ2台だと、どの程度のグラボが必要なの？

>>587
マザーにデジタル出力が2系統あればHD3000でマルチいけるんじゃないか

グラボで言えばここ数年のならローエンドでも可能
マルチならVRAMは1Gあるほうがいいだろな
スペア機のHD5450で2560 X 1600と1900x1200のマルチやったことあるけど
普通に使う分には問題なかった

質問します。資料代節約のために北米版DVDの購入を
検討しており、そのリージョン用ドライブの
増設をしたいと考えています。（今のドライブを
日本用のまま、北米リージョンのドライブもぶら下げたい）

DVDやBDの動画再生はUSB2.0で十分ですか？3.0必須ですか？
理由が思いつかないのですが、もしや内臓ドライブのほうが
運用上望ましかったりするのでしょうか？

主な運用は動画鑑賞ですが、どうせならバックアップメディアとして
同人系作業データの保存にも用いられればな、と思っています。
気を付けたほうがいい点などご存知の方がいらっしゃれば
ご助言のほどお願いします。

すまんがそれはさすがにスレチだ

同人のバックアップは必ずしも速度が必要じゃないから
USB2.0だろうが1.1だろうが出来る

>>555
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>>591
テメーはこんなとこまで馬面さらしに来るんじゃねえよ！バカ馬！

>>591
お前の知ったか知識の方が間違ってたみたいだなｗ

グラボ挿してマルチモニタにするとGPUクロックが上の方で固定されて
何もしてなくてもGPU温度がひどい事になる

>>594
それ前スレで話題になってたな
下げるソフトもあるらしいけど
クロック変わる度に画面が乱れる不具合があるとか

>>589
DVDドライブのリージョンフリー化
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1024587206/
スレじっくり読め。特に最後のほう

ゲフォ・ラデでどういう処理すると不具合出るとか言ってくれれば
Quadro持ってるからイラスタ体験版落としてOpenGL試してみるが

>>593
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不覚にもわろたｗ

58と馬のコテハン同士の対決は見てみたかったな

５８はもう来ないんだろ
つーかこの手のPC系スレでコテつけるような奴は自己顕示欲強すぎて気持ち悪い

別に実験必要ない？
もうみんなイラスタは興味ないのか

もしQuadroで正常に動いたりしたら
今までソフトのせいにしてきた俺達がアホみたいになるからやめろ

やらなくてもいいよ
あなたがイラスタ使いたいなら別にいいけど

>>544を参考にしつつ、6万を死守する為にワンズで選びました

【CPU】Core i5 2500K
【CPUクーラー】侍ZZリビジョンB
【マザーボード】B3 H67DE3 正規代理店品
【ケース】DT400-BK「DALTON」（４００Ｗ電源搭載）
【メモリ】4G×2（AD3U1333C4G9-2）
【ハードディスク】500G（WD5000AZRX）
【光学ドライブ】DVDマルチ（SH-222AB バルク（ブラック））
【カードリーダー】SFD-321F/T61UJR-3bezel
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP
小計　59,680円（送料・手数料・税込）

amazon
【モニター】AOC（i2252Vwh）22インチ　LED液晶モニター IPSパネル　13,229円
【その他】ペンタブ（intuos5 Mサイズ PTK-650/K0） 28,735円
　　　　　 同 ワイヤレスキット　3,109円
合計　104,753円

グラボは後で買うことにして、マザボとケースは金額で選択、クーラーを付け足し。
組み立てセットアップ忘れて、どうにか11万以内に収まりました。
問題なさそうですかね？

ゲフォでもラデでもイラスタでグラボ依存の不具合出たことないからなあ
まさかクアドロだったらOpenGL時の大口径ブラシの遅延が起きないなんてあるわけないだろし

>>606
マザボH61にして、ケースと電源は>>546, >>553参考に選び直しかな。
CPUクーラーはリテール(CPU付属品)でいいよ。
H61マザーはメモリスロット2本なんで8GB入れると、増設はできない。2本捨てて8GB*2本の
16GBに交換するしかないが、まあ8GBメモリも安くなるでしょ。

>>604
ﾜﾛﾀ

604にとどめをさすんだ！ｗｗｗ

たまにクアドロだと表示が綺麗になるなんて話を聞くけど
あれの真相はどうなんだろ

クアドロ持ってんなら高品質と切り替えてスクショしてくれるといいな

ラデじゃ表示の違いなんて分からないな

>>606
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彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ｸｽｸｽ･･･
　（　 つ旦
　と＿_）__）
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2012/RM5J-B41S2.html
OS 【64bit版】 Windows 7 Home Premium 64-bit 正規版 with Service Pack 1 有り
セキュリティ対策ソフト マカフィー・インターネットセキュリティ 90日 期間限定版インストール 有り
CPU Intel Core i5-2500K ﾌﾟﾛｾｯｻｰ (ｸｱｯﾄﾞｺｱ/定格3.3GHz、TB時最大3.7GHz/6MBｷｬｯｼｭ/VT対応) 有り
マザーボード Intel H61 Express チップセット MicroATXマザーボード （ASUS製 P8H61-MX) 有り
メモリ 【限定特価】 8GB （4GB x2枚） DDR3-1333 (PC3-10600) DDR3 SDRAM SanMax製 有り
追加ビデオカード オンボードVGA （D-Sub15 / DVI-D) 有り
ハードディスク 〔HDD〕 500GB （WD製 WD5000AAKX） 有り
パーティション分割 パーティション分割なし 有り
光学ドライブ DL対応 DVDスーパーマルチ（LG電子製 GH24NS90 / 書込ソフト付 / SATA接続 ） 有り
3.5ドライブベイ 【推奨】 3.5インチベイ内蔵型カードリーダー (59in1 / CR-101) 通常＋2,100円のところ→特別価格 有り
PCケース eX.computerオリジナル MicroATXミニタワーケース （ブラック / EX1/567TM / 防塵フィルター搭載） 有り
電源ユニット Topower製　TOP-450W (最大500W、定格出力450W / 静音12cmファン搭載) 有り
単価(税込) 59,780
送料(税込) 2,100
合計(税込) 61,880＋2000ポイント！

i2252Vwh AMI2252W0M-GP3R 《送料無料》
ズバリ価格：\13,230 (税込) →2000ポイント使って，11230円
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0846785000312/

合計61880＋11230＝73110円

>>606
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彡|　丶.＿）　ｸｽｸｽ･･･
　（　 つ旦
　と＿_）__）
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2012/RM5J-B41S2.html
OS 【64bit版】 Windows 7 Home Premium 64-bit 正規版 with Service Pack 1 有り
セキュリティ対策ソフト マカフィー・インターネットセキュリティ 90日 期間限定版インストール 有り
CPU Intel Core i5-2400 ﾌﾟﾛｾｯｻｰ (ｸｱｯﾄﾞｺｱ/定格3.1GHz、TB時最大3.4GHz/6MBｷｬｯｼｭ/VT対応) 有り
マザーボード Intel H61 Express チップセット MicroATXマザーボード （ASUS製 P8H61-MX) 有り
メモリ 4GB （4GB x1枚） DDR3-1333 (PC3-10600) DDR3 SDRAM SanMax製 有り
追加ビデオカード AMD RADEON HD 6570 / 1GB （DVI×1/ HDMI×1/ D-Sub 15×1) 有り
ハードディスク 〔HDD〕 500GB （WD製 WD5000AAKX） 有り
パーティション分割 パーティション分割なし 有り
光学ドライブ DL対応 DVDスーパーマルチ（LG電子製 GH24NS90 / 書込ソフト付 / SATA接続 ） 有り
3.5ドライブベイ 【推奨】 3.5インチベイ内蔵型カードリーダー (59in1 / CR-101) 通常＋2,100円のところ→特別価格 有り
PCケース eX.computerオリジナル MicroATXミニタワーケース （ブラック / EX1/567TM / 防塵フィルター搭載） 有り
電源ユニット Topower製　TOP-450W (最大500W、定格出力450W / 静音12cmファン搭載) 有り
単価(税込) 61,880
送料(税込) 2,100
合計(税込) 63,980＋2000ポイント！

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

この人はなんなの？有名な人？

>>616
参考
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1335513506/5

こいつは3D作成用にgeforceとかradeon薦めてたぐらい
門外漢だから当てにしない方がいい

まあ有名人っちゃあ有名人かな・・・

>>616
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
　ｎ　丶.＿）
（ﾖ） 　　　）

絵描きじゃない人にパーツ勧められても困るよ

>>616
有名な基地外。
嫌われてるコテハン、ダントツの第1位。

>>621
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　そういう考えは間違いだよ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

選択肢
・寿司屋が薦める寿司包丁
・刃物屋が薦める寿司包丁

>>622
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　鋸で三枚におろしたるぞ！百姓！
　(ｍ９　　）

>>553>>549
先日アドバイス参考にワンズで選びなおして組んでもらいました
物凄くスムーズに動いて感動です
詳しくありがとうございました！

>>623
その例えだとお前
寿司屋でも刃物屋でもないだろ

>>623
うちの実家は農家だが何か文句ある？

>>603検証まだ？

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ﾌﾌﾌ･･･
　（　 つ旦
　と＿_）__）
@sycom_jp
http://bit.ly/IdhaRt IVY搭載PC発売は5/1を予定しております
2012年4月27日 - 17:26 webから

「Ivy Bridge」こと第3 世代Core プロセッサ搭載モデルを発売
5 月1 日（火）10：00 より受注開始

>>626
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

【店名】 サイコム
【モデル】 Radiant GZ2100Z68 series
【OS】 Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版　(+11620円)
【CPU】 Intel Core i7-2700K [3.50GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格72800円)
【CPUクーラー】 インテル純正 CPUクーラー　（標準）
【メモリ】 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【マザボ】 ASUS P8Z68-V PRO/GEN3 [Intel Z68chipse/Bluetooth搭載] (+10500円)
【グラボ】 RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
【SSD】 128GB SSD [Crucial m4 CT128M4SSD2] (+19360円)
【HDD1】 Western Digital WD20EARX [2TB 64MB ★省電力] (+7750円)
【HDD2】
【光学ドライブ】 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
【ケース】 【黒】SYCOM SY-J624II(BK) (標準)
【電源】 Antec EarthWatts EA-650-GREEN [650W/80PLUS] (+620円)
【ケースファン】
【モニタ】
【保証期間】 延長保証(+7,030円)
【合計金額】 149,270 円
【予算】 12万〜15万
【用途】 photoshopCS3、コミスタ4.0pro 作業時間８時間程度、
動画再生しながらの作業、ネットしながらなどの雑多で使っています。

無駄なところがあれば指摘していただけると助かります。

>>630
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　基本的な構成はええけど・・・
　（　 つ旦
　と＿_）__）

新CPU>>628がでるんやけど，現行のsandybridgeでええのかな？

まあ，sandyでええとしても，マザーの選択肢が2つあるで！
・Z68
・Z77

あとは構成の選択肢が複数あるで！
・ミニタワーで組むと安価に組めるで！
・ミドルタワー静音仕様でも組めるで！
・ケースフロントにUSB3.0端子が欲しいなら，他のケースにするとええな！

細かいところをみると！
【CPUクーラー】 インテル純正 CPUクーラー　（標準）　←オプションクーラーはいらんかな？
【マザボ】 ASUS P8Z68-V PRO/GEN3 　←特別な理由がなかればProじゃなくて無印でええんやで！

>>630
　　/ヾ∧　絞ろうと思えばここまで絞れるで！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ミニタワーで，性能的には，ほぼ同じや！
　（　 つ旦
　と＿_）__）
■ ご依頼のモデル RadiantVX2100Z77 series　https://www.sycom.co.jp/custom/vx2100z77.htm
CPU Intel Core i7-2700K [3.50GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格67800円)
CPU-FAN インテル純正 CPUクーラー　（標準）
MOTHER ASRock Z77 Pro4-M [Intel Z77 chipset] (+420円)
MEMORY 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
FDD なし (標準)
HDD 128GB SSD [Crucial m4 CT128M4SSD2] (+15620円)
ExDrive Western Digital WD20EARX [2TB 64MB ★Win7 ProかUltimateご購入特価] (+6620円)
OptDrive 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
OptDrive2 なし (標準)
VGA RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
SOUND Realtek HD Audio準拠 サウンド機能
ExCard なし (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】Inwin IW-Z624[SYC] SLT450(B/S) [450W](標準)
OS Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
Office なし (標準)　(0円)
SOFT なし (標準)
保証（無償） 1年間保証（初期不良期間30日）
延長保証（有償） 希望する （プラス2年） (+6,200円)
＞＞合計お支払い金額 131,860 円

>>630
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　これがミドルタワー静音仕様！
　（　 つ旦
　と＿_）__）
■ ご依頼のモデル Radiant Silent-Master Z77 series　https://www.sycom.co.jp/custom/silentmaster_z77.htm
CPU Intel Core i7-2700K [3.50GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格76800円)
CPU-FAN OWLTECH 無双 [MUSOU]ver.�V (+670円)
MOTHER ASRock Z77 Pro4 [Intel Z77chipset] (標準)
MEMORY 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
HDD 128GB SSD [Crucial m4 CT128M4SSD2] (+15620円)
SSD-Cache なし(標準)
ExDrive Western Digital WD20EARX [2TB 64MB ★Win7 ProかUltimateご購入特価] (+6620円)
OptDrive 【黒】DVD; Pioneer DVR-217JBK/MP+ソフト (+3800円)
OptDrive2 なし (標準)
VGA RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
ExCard サウンド　オンボード (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】CoolerMaster Silencio 550 [RC-550-KKN1] (標準)
POWER Antec EarthWatts EA-650-GREEN [650W/80PLUS] (+620円)
OS Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
Office なし (標準)　(0円)
SOFT なし (標準)
N-PAD 騒音・振動吸収シート貼付 (標準)
保証（無償） 1年間保証（初期不良期間30日）
延長保証（有償） 希望する （プラス2年） (+6,890円)
＞＞合計お支払い金額 146,220 円

>>630
　　/ヾ∧　これがミニタワーシルバーストーン仕様や！電源は650W！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　こいつと>>633は，フロントUSB3.0完備！>>630>>632はフロントUSB3.0無し，リアにはある！
　（　 つ旦
　と＿_）__）
■ ご依頼のモデル RadiantVX2100Z77 series　https://www.sycom.co.jp/custom/vx2100z77.htm
CPU Intel Core i7-2700K [3.50GHz/L3 Cache 8MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格67800円)
CPU-FAN CoolerMaster Vortex 211Q (+2480円)
MOTHER ASRock Z77 Pro4-M [Intel Z77 chipset] (+420円)
MEMORY 16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
FDD なし (標準)
HDD 128GB SSD [Crucial m4 CT128M4SSD2] (+15620円)
ExDrive Western Digital WD20EARX [2TB 64MB ★Win7 ProかUltimateご購入特価] (+6620円)
OptDrive 【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト (標準)
OptDrive2 なし (標準)
VGA RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
SOUND Realtek HD Audio準拠 サウンド機能
ExCard なし (標準)
LAN GigabitLAN [1000BASE T]オンボード (標準)
CASE 【黒】SilverStone SST-TJ08B-E [後12cmファン] +Antec EA-650-GREEN (+5780円)
OS Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
Office なし (標準)　(0円)
SOFT なし (標準)
保証（無償） 1年間保証（初期不良期間30日）
延長保証（有償） 希望する （プラス2年） (+6,620円)
＞＞合計お支払い金額 140,540 円

>>631
さっき見てきたけど無印なかったよ。
下げるならASRock Z68 Extreme4 GEN3だね。

なあ、お馬さんよ・・・使うアプリや絵描きの事情も考えてアドバイスしてやりなよ
同じ予算で考えるなら2700Kはやめて2500でいいだろ
>>630の用途じゃ8スレッドなんて活かせないぞ

その分、HDDは同人に2Tなんて全然必要じゃないから
データの確保を考えて物理的にバックアップ用HDDをもう一基増やすべきだ
ちなみに１Tでも多い、500Gでいいくらい（動画を大量に保存するなら別だけど）

あと長時間作業が多い同人には
予算内でなるべく長寿命で信頼性の高い電源にしたほうがいい
容量は500Wクラスでも充分

グラボも>>630ならHD6670までいらない
OpenGL対応アプリすら使ってないんだぜ

金が余るならUPSでも買って安全性を上げろ

よくこんな連投をすみずみまでチェックできるなあんた

>>636
＞なあ、お馬さんよ・・・使うアプリや絵描きの事情も考えてアドバイスしてやりなよ


　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　そういう考えは間違いだよ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>638
用途に応じて組めないなら出て行けよ
漫画なんて描いたことないだろ

>>639
釣られてんぞ

あ、ホントだ・・・

　　/ヾ∧
彡|　・　＼　　>>639そんなこと言っても無駄やで
彡|　丶.＿）　ムキになって居座るだけや
　（　 つ旦　　そのうちあんさんみたいにチェックする人もおらんようになって
　と＿_）__）　　誰もがウマモデルを買うようなるんや

>>636
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　お前の価値観で選んでも意味なし！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>630は，テンプレ一式>>1-13をみて
・あえて，将来性を考慮しつつ，あえて最上位の2700Kを選んだ！
・HDDの容量だ？本人が2TB選んだんやから，それでええやろ！
・電源650W！サイコムだと500Wと650Wの電源価格ほとんど変わらないんだよ！
　本人が650W選んだんだから問題なし！

・現に．俺自身は450Wものを推奨しとる！>>632
　>>634で650Wにしたのは，ベースの依頼に併せただけや！

・依頼者が以下を考慮したのならHD6670載せても問題ない！
４　グラボは将来のOpenCLやGPGPUに対応した機能の実装を見据え、
　　HD6670やGTS450等の、１GB以上のビデオメモリを搭載するミドルエントリークラスのものが推奨される。

わかったら，自殺しろや！

>>637
　　/ヾ∧　>>636は，俺に突っ込みを入れるのを主目的としているからね！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　よって，すみずみまでチェックしてしまうんや！
　（　 つ旦
　と＿_）__）　　実際の所，依頼者の（秘めたる）意向を読み取れない，百姓なんや！

>>635
　　/ヾ∧　そうやった！売り切れやわ！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ASRock Z68 Extreme4 GEN3が正解やな！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

NGしとけば無問題

EA-650は悪い電源とは言わないが長寿命じゃないだろ
あえて言うが予算があるならそんな中途半端な安物やめて
もっと適切な容量で金掛けろって言ってるんだよ
650Wなんて使いもしないのに電源効率悪いだけだろ
ベースの依頼に合わせたって・・・ここで質問する人はそういうことが
分からないから訊いてんだよ

将来性を考えて2700Kって？
次世代の主流になるクリスタ製品版は8スレッドなんて使えないぞ
基本的にブラッシングはいまだにシングル処理（最適化はされてるが）
一部機能でもどうやら4スレッド
フォトショCS6でも4スレで充分走る
もしかして2020年くらいまで先読みしてたのなら謝るわ

それにしてもテンプレ読んだわりにはなんでデータ保存を考慮してないのかね
同人用途じゃ致命傷じゃん

まあ、いいやこのスレで回答者するなら任すよ
アプリのことも勉強してくれな

　　(　⌒　)
　　　l | /
　 /ヾ∧
彡||l|・　＼
⊂|　丶.＿）　もう二度とこねーよ！こんなスレ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　 旦

正直イラストも漫画も描かない奴がテンプレだけ盲信して
喚き散らしても迷惑なだけだ。
photoshopCS3もコミスタもグラボは必要ないし、
OpenCLやGPGPUに対応した機能が実装される予定は無い。（プラグインでも出るのか？ｗｗｗ）

それらの機能を使う場合は対応したソフトを新規購入する必要がある。
その時に適したグラボを増設する方がずっといいよ。

グラボに関してはけっこう意見が分かれてるしな
俺も必要になったときにその時、売ってるラインナップから選んで
増設したほうがいいと思うよ
とくにグラボなんて世代間で飛躍的にコスパが変わる

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ｸｽｸｽ･･･
　（　 つ旦
　と＿_）__）

※これでも51歳です。

PCの中は触りたくないという人もいるからそこら辺はちゃんと聞こうな
保証期間終了後、CPU性能は実用レベルだけどGPUが(絵描き用途以外も含め)厳しいから買い替え、なんて馬鹿らしいだろ
7600GS使ってた俺の事だけどな

問題は7600GSだけなのに丸ごと買い換えるなんてスゲエな

>>647>>649
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　とりあえず，ガタガタ言ってないで代案出せや！依頼者>>630がまっとるで〜
　（　 つ旦
　と＿_）__）

＞EA-650は悪い電源とは言わないが長寿命じゃないだろ
耐久性試験はしていないので，不明です！
高級電源でも長期耐久性については不明です！
以上！

＞将来性を考えて2700Kって？
依頼者の用途は【用途】 photoshopCS3、コミスタ4.0pro 作業時間８時間程度
photoshopの最新バージョンに換える可能性も十分あると言うこと！
別段過大な投資とは思えん！
以上！

>>649
＞テンプレだけ盲信して
じゃあ，早急にテンプレ換えたら？
実用性ないんでしょ？
以上！

一応4年半程度使ってたこともあって買い替えたんだよ
今はネット・雑務用PCとして使っている

試験はしていないので不明ですなんて言い出したら何も買えなくなるんじゃ…

へんなAAのキチガイが荒らし始めたな・・・・

>>630
CPUはi7-2700Kがどうしても欲しいなら構わないが、ネットや動画見ながら作業する事を考えてもi5-2500Kで十分。
現状グラボは不要なので、無しで組んで>>649-650が言うように必要な状況になった時に増設した方が良い環境が手に入る。
フォトショは最新バージョンのCS5でも内蔵GPU(HD3000)で十分動くけどね。

EA-650はそこそこ良い電源だけど、さらに品質重視するなら上記削って浮いた金で評判の良いSeasonic SS-560KMにしても良い。
80PLUS GoldなのでEA-650より2ランク上のグレードで、電気喰いのゲーム用途のグラボを増設するんでも無い限り容量も十分。

バックアップは過去ログみれば分かるように皆色々やってるので参考にしてみて。

テンプレ変えるんならこの変な馬をNGにする事が最優先事項だな

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|文|丶.＿）
|￣|　　 ）

ぶっちゃけ性急じゃなければivyが発売したばっかだから
サイコムで買うにしても新ラインナップ見てから決めたほうがいくね？
sandyの特価モデルがくる可能性あるよ
Lynnfieldのときも特価モデルが出てここでもけっこう勧められてた

>>655
＞＞EA-650は悪い電源とは言わないが長寿命じゃないだろ
＞耐久性試験はしていないので，不明です！
＞高級電源でも長期耐久性については不明です！
＞以上！

いや、単純に使われてるコンデンサの寿命が違うよ
耐久検査はメーカーがやってるに決まってんだろ
それで下の保障期間だと思うが
EA-650　3年保障
SS-560KM　5年保障

自分はEA-650使ってるし好きな電源だけど
今薦めるかっつったらそれはまた別の話だなぁ

グラボはIvyの内蔵、HD4000の登場でかなり状況が変わると思うよ
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5698.html
CUDA等の特別な理由がなければ同人にこれ以上性能が必要か疑問になる

IvyはOCじゃ発熱が抑えられず不評になる可能性が高いけど
定格＋内蔵GPUで使うには正常進化してる

様子見とか言わずに買いたい時に買え
逆にsandyが値上がりする可能性だってある

ねえよｗｗｗ

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|文|丶.＿）
|￣|　　 ）
Ivy Bridgeレビュー，CPUコア編。消費電力の低減が最大の見どころに
http://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120422001/

おい馬！

外付けドライブの選び方をおしえやがってください
USB1.1でも再生は問題ないもんなの？

高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
↑気持ちわりいからどっかいけよ

絵描きでもなんでもないんだろ？なんでこんなとこ居座って荒らしてんだ

>>670
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ここはもう馬の植民地や！
　（　 つ旦　 そっちこそ立場わきまえんかい！
　と＿_）__）

>>671
魔封波!!

自作板で馬知ってるけどさ
なんでこんな板まで出張って事になったんだ？
追い出された？

有名人かなんか知らないけど>>629の一言でもう好きにはなれない
職業差別もいいとこ

アイビーが数ヶ月先の発売なら待つことないけど
今日明日にもBTOモデルが出るんだからさすがにちょっと待てと言いたい

もの自体が出ても評価が固まるのは先の事だ
人柱覚悟でもない限り新製品に飛びつくことは無い

そこで前世代の特価モデルですよ

HD4000が順当ならこのスレでのローエンドのグラボはいらなくなる。
イラスタやクリスタとフォトショCS6のAdobe Mercury Graphics Engineとやらで
Nvidiaのグラボがいるかもってぐらいだ。
つまりラデ絶滅の危機である。

ｱﾜ((ﾟﾟддﾟﾟ ))ﾜ　ラデ

　 　 　 　 　 　 　 　　　　＜　 　ラデオン に 死　が　 ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　 お と ず れ る ！！ ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨＼　／∨∨∨∨
　 　 　 　 　 　　　 （／^ 　　　　　/／
　 　 　 　　 　 　／(⌒＾　 　 　　 ∨　 　 　 　 　 ^＼）
　 　 　 　　　 ／ ノ）　　 　 　　　 /| ∧　 　 　 　^⌒）＼
　 　 　　　 ／　./ ﾉ　 　　　____／ / ヽ＼_　　 　　／/ヽ＼
　 　　　 ／ 　 ./( （.　 　　（_　__／ （＾＼ ） 　 ／　/ 　）　＼
　　　 ／　 　 /　） ＼. 　 　 ヽ ヽ_ノ .ﾉ⌒ 　 ノ ／＼..　） 　 .＼
　　／／　 　〈／; ｀ヽ＾⌒＼.（(´ ∀｀）)／⌒ ノ 　（⌒＾ﾉ 　 ＼_>
　 ⌒/ 　 　　＼＿_:/:＾⌒> ⊂ ⌒＾⌒つ <⌒~ヽノ＾ 　ﾉ 　 　 ＼
　 　/ 　　　　　 ＼ ）　ﾉ ／⌒|::::::|:::::|⌒＼ヽ （＾ 　　ﾉ　 　／⌒＾
　　/　 　 　 　 　　＼)／　 　（＿_）＿） 　 ＼（ 　 　ﾉ　 .／
　 / ／~）　　 　 　　 ＼　 　 　 　 　 　　　 　 ν　 ﾉ　／
　ν　 　⌒＾~） 　 　 　 ＼　 　 　 　　 　 　 　　　 ﾉ／
　 　 　 　 　 ⌒^~） 　　　 ＼　 　 　 　　|＼　　　ν
　 　 　 　 　　　　 ⌒^^）　 　＼ 　 　 ∧|　 ＼∧∧∧∧∧
　 　 　 　 　　 　 　 　　⌒⌒ヽ ）　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　ν　 ＜　決 し て　　　　　 　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　逃 れ ら れ ぬ　　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　死 が ！！！！ ＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨

お絵描きPCなのに Intuos、Cintiq、Bamboo -wacom.タブレットの話と
予算の中に入らない不思議


wacom.以外に使い勝手の良いタブ知らない？
楽天、Yahooやらに5,6kで出てるのは線のイリ、ヌキが出来ないって聞いてるんだが

他の選択肢があるなら知りたい。統一教会嫌いだし

ワコムよりいいのがありゃ話題になってる…

タブは選択肢がワコムしかないのが現状だし
専スレがあるからな

たしかに競合製品がないからワコムが怠けまくってんのは気に入らない

ほらよ
http://www.princeton.co.jp/product/tablet/ptbs2s.html

>>685
　_, ,_
( ﾟдﾟ)　・・・

WACOMと違ってペン先が引っ込むスグレモノだ

ワコムはガラパゴスでもない
世界で圧倒的シェアとってるし鉄板過ぎて何も語る事がないのです

板か液か、MかLかも
お好きにどうぞとしか言えんしな

ペンタブスレ見てきた。
（↓このPTB-S1BKってのはプリンストンの、
一世代前の最上位機種なんだけど、実売1万前後で出回ってる機種ね）

＞ついでに言うと、PTB-S1BKはBamboo以上intuos4以下
＞（スペック的にはintuos3が近い）のものなんで
＞中途半端どころか、コスパは最強。
＞Bambooよりいいのが欲しいけどintuos4は高いって人には
＞おすすめ出来る一品。

案外よさそうじゃん

いらねーってｗｗｗ
巣に帰れよ

それ確かワコムに訴えられてなかったっけ
パクリかなんかで

それ（PTB-S1BK）じゃなくて、
後継機のPTB-S2BKが訴えられて
販売停止した。
今は、余計なボタンなどを除去した
シンプルなデザインのPTB-S2Sを販売している。実売価格7000円ぐらいだが
PTB-S2シリーズは、読み取り面積はS1シリーズよりも小さかったかと。

デファクトスタンダード以外を勧める理由が無い。

ＷＡＣＯＭと統一教会の話きいたことないのか？

パクリ業者に荷担するのがまず嫌だ

パクリ業者が横行したらそれ以上
性能が発展しねーじゃん…

まあフォトショが欲しいって人に
海賊版勧めるわけにはいかないのと一緒

>>696
WINDOWSはパクリだ！ゆるさん！って
いつまでもマッキントッシュでも使ってろよｗｗｗｗ

そもそも日本車なんてフォードのパクリだぞ？

それ言うなら2ch自体があめｚ…ひろｙｋ乗っ取…　おっと玄関に誰か来た

>>699
ヒュンダイとは違うｗｗ

パクリと参考にするってのの差が分からん人は
朝鮮脳だなーって思う

>>698
マックユーザーじゃねーのに

何この馬鹿？

>>702　パクリ業者に加担しておいて偉そうな発言だな、おいｗ

つうか、マッキントッシュだってゼロックスの
ワークステーションのパクリなんだけどな。

マイクロソフトを支えたＭＳ−ＤＯＳは
ＱＤＯＳ（クイック、アンドダーティー
オペレーティングシステム）のパクリ。

ＭＳもパクリ業者。

>>703
パクリって騒いでるマックユーザーうざいなぁ
アホらしい

だから嫌われるのに

当時マックユーザーがパクリパクリ騒いでたけど

しょっちゅう爆弾表示されて止まってるような商品で
ウン千万とかしてたマックがどうこう言ってもねぇ

ワコムユーザーがパクリパクリ騒いでたけど（以下略

で、ワコムのように勝訴したのかいｗ

PTB-S2Sは訴えられてないみたいだから安心して使おうず（＾ｐ＾）

ここにマックユーザーいるとは思えんが？

Macは画面のカーソルの動きに関する部分に
大量のバグがあってペンタブで描いた時のズレが
大体32msあるそうだ。
少し前にgigazineが記事にしてた。

まるでWindowsだとタイムラグが0秒かのような物言いだなｗ

百分の3秒の違いのわかる人間がどれほどいるのかしらんが

一々反応すんな

問題があるのは事実なんだからそれは認めなきゃしょうがないじゃん
その上で好きなもん使えばいーじゃんよ…

一部のマカーは自己主張が激しすぎて煙たがられるんだよ

|　 |
|　 |ヾ∧
|＿|・　＼
|文|丶.＿）　ここは頭のおかしな奴が多いな！
|￣|　　 ）

お前が言うなｗ

>>714
お前はもう来るな

>>715
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　ここはもう馬の植民地や！
　（　 つ旦　 そっちこそ立場わきまえんかい！
　と＿_）__）

みんあで、ここらでさくら肉食おうぜ

尖閣も竹島も日本の領土！

ここで相談してる潤沢な予算がおありのお金持ち様方は尖閣募金されましたか？
おいらは明日やります！

石原に何を期待しているのかしらんが
奴が竹島には抗議しないところをみると、
石原慎太郎が統一協会とズブズブという噂が現実味を帯びるな。

石原が何十年も交渉していたという事も知らん
脳天気な馬鹿が何か言ってるなｗ

信用は一朝一夕じゃ生まれない
支那人や朝鮮人がその場しのぎの嘘を吐いても無駄だってのと同じ

>>722
こんな辺境の板にも在日がいるからねぇ…

石原が統一教会の青年部に対して
「こんなりっぱなわかものがいたのか！」などと
おべっかを使っていた事実はその場しのぎのウソとは言いませんよ＾＾

支那も朝鮮も
オタク文化乗っ取りに必死だからね

国をあげてマンガもアニメの儲けもぶんどろうとしてるし

元々支那・朝鮮人は同人板にたくさんいたじゃん？
一生懸命児童なんたらで規制しようとしてる都知事！！っつって叩きまくって
票を反日議員に入れさせようとしてたし

まあ、もう後戻りできない流れなのは確か

で、チョウセンを利さない純国産タブレットはあんの？

ギャラクシーとかいうペンタブが凄いんだろ？

朝鮮自体がもう終わりだから

|　 |
|　 |ヾ∧
|＿|・　＼
|文|丶.＿）　ここは在日が多いな！
|￣|　　 ）

この馬は純日本人のレスを在日認定しそうな馬です！

サラブレットだって輸入種だし、
純日本産の馬なんてほとんど残ってないぞ？

馬が池沼引き連れて入ってきてからおかしくなった・・・

だってそいつ荒らしだし

>>722
何十年前からって、、、　　その頃から知事だったん？

>>736
尖閣の持ち主の弟さんに聞いたインタビュー記事があるから
読んでみればいいと思うよ

長年国に管理のためにと貸与して毎年金貰ってきたくせに
国は信頼出来ないから交渉できないとか言ってるあの島の持ち主ねｗ
都民の税金で息子に仕事させる石原と同類なわけだわ

くせに、てｗｗ
そのキムチ根性どうにかしたら？

税金も払わず生活保護費で生活して
暇なもんだから2chでせっせと反日工作してる密入国者・在日
さっさと本国へ帰って兵役に就け
お前に日本での発言権はねーよ

島の持ち主は
中国に500億で売ってくれと言われて断った

それだけで十分だ

いいかげんよそ行ってくれ