絵描きさん雑談スレ11

男をかっこよく描けない
すごく気持ち悪いけどなんか自分の女成分が入るんだよなあ

>>744
キャラ絵描きました！って貰ったことあるけどなんかすげー嫌だった
ペン入れもしてない雑な落書きだったからかもしれんが
現金だけど丁寧なイラストだったら嬉しい気分になってたかも

そうやって粗探しばかりするタイプは格上の本気絵以外全て文句つけそうだわ
実際ここで文句言ってるしな

自分の漫画で二次創作けっこうして貰ってるけど
確かに正直落書きっぽいのは嬉しくないよな
ナメられてる感じがするし

丁寧なのはやっぱ嬉しい

>>750
丁寧に描いてくれてるなら下手でも嬉しいよ
あら探しとは違う
シャーペンで５分で描いたようなのはやっぱ微妙だって

そんな雑なの渡す人がどうかとおもうわ

だから「丁寧だったら嬉しい」って話だ

丁寧じゃないと悲しい

人のキャラは描かないほうがいいな…ｗ

一次者はプライド高いの多いからｗ

適当な落書きなら描かない方が良いと思う　普通に失礼だからね
下手でも愛情があったり丁寧だったりすれば絶対嫌な気持ちにはならないと思うよ
(エロとかホモは作者がOKな人じゃないと駄目だろうけどｗ)

でもこれ一次二次関係無いんじゃないか？
二次でも好きなキャラを落書きで適当に描くの嫌う人はいるだろ

おまえより上手いほうが悲しい

尊敬されていると思った自惚れ糞野朗
おまえなんか遥かに凌駕しているとおもってプレゼントした
下手糞はコミック10巻くらい出して金字塔うち立てとけ

？
つんでれ？

誰もペン入れもしてない雑な落書き押し付けたなんて話してないよな？
同人者ってなんで他人のレスに全く関係無い自分の思い出話くっつけて
見当違いの愚痴をいつまでも引っ張るんだろうな

こわ、ちかよらんとこ＞＜

>>762　べつに同人者だから、というわけではないと思うが…
雑談スレだからというのもあると思うけど、色々転がってくね

1、夜に絵を描く「いい感じだな！」→次の日見ると「なんじゃこりゃ」
2、夜に絵を描く「描けねー！こりゃ駄目だ」→次の日見ると「あれ？別に悪くないじゃん」

1なら絵描きあるあるだと思うが、自分は最近2が多いんだ
こういう人他にもいる？
「時間置いたらよく見えた」と思う自分を信用していいのかな？

>>765
どっちもあるある
でも次の日によく見えたっていうか
これぐらいなら全然アリだなって基準が緩む感じ
100％出し切らなきゃ！まだまだ行けるはずなのに！って夜に集中してても
次の日に見返して75％ぐらいなら「全体的に見たらそこそこじゃん」ってなる

>>766
なるほど基準が緩むってことかあ
ありがとう

どっちもあるある
そんで1週間1カ月するとどっちも・・・

筋肉と人体パースの練習してる途中なんだが、今まで興味なかったエロ絵が楽しくなってきた
男も女も両方描けるし、筋肉とか描けるし、パースつけ放題だし、
「この体位はどういうアングルで見せたら萌えるか」とか考えるの楽しい

問題は家族に見つかったら困る率が上がることだが

>>765
あるかもしれない
でも、萌えキャラで２はないかな
違和感あったら確実に駄目だし
それどころか2年後に再発見されることがある
でもそれって絵がどうより自分が変化したと考えたほうが自然だと思う

描いてる時に少しでも感じた違和感を放置してそのまま作業を進めると
後から見たらその違和感がデッサン狂いまくりに見えて激しく後悔する

なんで自分のイラストだと目が狂うんだろう
日が経つと違和感が見えてくるって謎仕様すぎる

目がよくなってるんだよ

自分は夜のテンションで描いて「良い！」と思った絵は次の日見ると更によく見えて
夜描いて「ダメだな」と思った絵は次の日見ると更に悪く見えるパターンだｗ

たまにいるけど、15インチくらいのノートPCで描いてる人ってすげーな…
しかも普通に上手いしｗ
自分は19インチのディスプレイでも狭いと感じてしまうよ

自分はまさに15.6インチノートだけど狭いとは感じないな
一度でかいモニターで描いてみたいなーとは思うけど
PCに限らずスクリーンがでかければでかいほど頭が痛くなるんだよなあ…

19インチとか裏山
ずっと15インチでやってきたからそれが当たり前になってたよ
最近17インチのモニタに買い替え、ついでに解像度が上がったら過去の絵がめちゃくちゃ小さく見えてギョッとしたわw
今はどの位で描いたらいいのかよく分からないww

自分も15インチだから周囲から絵が小さいって言われまくってるｗ

フォトショ使う時でもレイヤーとかパレットウィンドウ出しっぱなしだし
実際の半分くらいのスペースで作業するのが普通になってしまってて
それでオフ用の原稿データも作ってるって話をしたらありえねーｗｗｗと驚かれた

同じく画面半分w
ノートです
まあこれが自分にとっては普通なんだ

ディスプレイが小さい人は確かに絵が小さいイメージ
大きいディスプレイで見るとこぢんまりしてて細部が見えない…

なるべく大きめに描いても横500縦800なんだけど
やはり今の標準モニタサイズで言ったら小さいんだろうか

アナログで漫画描いてた感覚でベタもホワイトもトーンもやってる
迷いが少ないし、漫画！った感じの仕上がりになるから見やすいと思う
自分の周りでPCで漫画描き始めたって人の中には
「ベタなにそれ全部トーンでやるからいいよ」っていうのがいて
見辛い紙面になってるのにあまり気にしてなかったりする
ああいうのは勿体ないなぁと思うけれど（もちろん一度たりとも口にしたことはない）
本の売れ行きには全然影響してないみたいだし、大きなお世話なんだろうなぁ

>>782
そういう感覚でいると時代に乗り遅れるよ

漫画らしさと流行仕様をほどほどに取り込めたら一番いいね

最近はカラー絵のテクスチャ効果を漫画本編にも多用してる人が増えてきて
すげー読みづらい…
視線が散るから誤魔化せていいのかもしれないけど
意識が散りすぎて内容も入ってこなくなるんだよな
独白シリアス漫画系に多い

見やすさと流行的なものは全然別物じゃないの。
流行的なものを描いたとしてそれで見づらかったらそれはやっぱり
配慮が足らないんだよ。見やすいか見にくいかって人間の感覚自体は時代で変わるもんじゃないし。

メリハリのバランス感覚も大事だよな

アナログデジタル関係なく見せ方が上手いか下手かじゃないか

時代（笑）

>>781
小さすぎｗｗｗｗｗｗｗ

そういや10年くらい通ってる絵サイトがあるんだけど
絵を描く時のテンプレートがずーっと変わらないらしく、ずーっと当時のままの大きさなんだ
当時は普通の大きさだったんだがこっちがPCを買い換える度に画像が小さくなっていって目が辛いｗ

絵描きはともかく読み手が皆フルHD液晶とは限らんし、ちょっと小さめの方がいいんじゃない？

プロROMはあちこち巡るから絵師によって絵のサイズや
見せ方（フラッシュやhTML）が違ってるのにも慣れてる

大きい絵はブラウザ設定やビューアで縮小できても
小さい絵は拡大すると劣化するため
可能なら大きい絵が見たいと思ってるんじゃないかね

もちろん絵描きの自由なんだけどね

縦横700〜800に収めてるわ
以前サイトの横幅の推奨サイズ見てギリ見切れるであろうサイズかなと

外人は平気で絵をパクっていくから
大きい画像で載せたくない

pixivとかで作業サイズ原寸で載せてる人とか
勇気あるなとしか思えない
荒とか見栄えじゃなくて、
中国みたく勝手にpixivの絵を画集といって作られる可能性が高くなるのに

絵って「上手い人ほど転載されても気にしない」というのあるよね
実際にそう言ってる人も多いし事実なのかな
自分がヘタレっつーのもあって「転載嫌！」と言いにくい空気が嫌だ

上手い人は転載嫌と思っててもされすぎてだんだん諦めの境地に…

別に上手いわけじゃないが、転載は気持ちの面だとあまり気にならない
もちろん嫌だって言う人の気持ちは理解できるし、一人がなあなあにすると他の人にも迷惑かかるので
「転載気にならない」とは言いづらいし言わないけども

絵とは違うが、「軽くツイッターで呟いたネタを他の人が作品にする」とかも
嫌がらない人もすごく嫌う人もいるし、割とその辺の意識は人それぞれだよね

一度描き終わった絵には書いてる時ほどの愛着はないな
次に描きたい物がありすぎて昔の絵は割とどうでもいい
だからそれを転載されてるとかトレスされてるとか報告もらっても
フーンそうですか以外に返しようが無い

それを許したら他の人が迷惑するっていうのは解ってるから
明言はしないし報告がきたら対処はするけど
自分の中で終わったこ物について対応するのって面倒くさい

上手くないし閲覧数も少ないのでよそに転載されると逆に嬉しい
喜んでくれたんだな！と指標になる

でも一回、致命的な間違い(このまま撃つと暴発する的な)のまま描いちゃった絵が
やけに迅速にタンブラーに載せられかつてないほどリブログされまくる人気っぷりで
バカヤロー消させてくれよおおお！！！！！！！！！！！！！
と顔真っ赤になった

フーンそうですか

>>798
私は自分の絵がトレスされてるのを発見するとワクワクする
漫画の何コマかまるごとトレスされた同人誌を偶然見つけたときも笑ってしまった
そのコマ…自分でも眠くてデッサン取れてないけどもう時間ないからいいやって
適当に描いたコマだけどそんなデッサン崩れ絵をトレスしていいの？って
逆に申し訳なく思った

転載なのに元URL乗せないやつはうざい
パクリは論外

>>801
盗作行為にワクワクしてないで、しっかり抗議したほうがいいと思う

盗作に怒ってる訳じゃないけど
お前パクってるだろ知ってんだぞって
こっちから指摘した時の反応が楽しくて
チクりが来たらwktkして乗り込んでしまう

トレパクはﾀﾋね

トレパクさいてーだ！
と言ってた奴がトレパク野郎だった

完全なトレスが悪
ちょっと改変すればトレパクじゃないもん！ってか

盗作や転載に抗議すんのって疲れんだよ

「似ちゃった！」が事後報告で決まり文句の友人や
出す本出す本共通の友人や自分の後追いみたいなレイアウトやネタの友人がいた
もちろん読者には色々言われてて、それが耳に入った当人たちは
「ひどい＞＜」って被害者面で泣きついてきてこっちは苦笑
事後報告してるから許してるとか、わかってないとでも思ってるんだろうか
マネて売れても限界があるから、その内消えていったけど

トレパク批判する人の中で二次創作はどう処理されてるんだろ
人数比的に「トレパクは駄目だけど二次創作はOK」って層が相当数いそうだけど
線引きがよくわからん

トレパクと二次創作の区別がついてないって
日本語が不自由なだけじゃないのか

問題点が別だよな

構図パクるのは駄目で、意匠やら商標パクるのはOKて基準がよく分からんのよね
両方駄目か両方OKなら分かるけど

俺は構図パクるならパクり元宣伝しろよｵﾗｧ派
二次は見るだけだけど作品名出すなら何を元にしてるかわかるしなーと思ってる

正直論理的な理由ではないかな……
美意識というかなんというか

>>813
意匠も商標もパクったらだめだよ…

>>816
だからおかしくね？って言ってるわけで

二次創作は元がわかる知名度と共通認識があるからな
パロディも上記のがないと意味ないし
二次創作したからって原作作品も自分が作ったとか言わないしな

トレパクは元が無名なとこから隠して改変したりだから意図は違う

意匠やら商標ならパクリオッケーってどんなジャンルなんだ

今時そんなことしたら総叩きにあいそうだが

意匠や商標のパクってコピーやトレパクの範疇じゃないか

構図ってポーズのこと？

二次創作とトレパクと意匠、商標パクは問題となってる視点が違う
違いがわからないなら勉強した方がいい

だから説明してくれよって話で

創作分野視点と法律視点は別物だからごっちゃにしないでいったん切り離す
二次創作は法律面と創作面とがあるが問題があるのは法律面
パクや転載、転売はその両方と倫理観の問題
許可とったり暗黙の了解があって半ば許されてるのは創作面のみ
二次創作は共通の題材を元に自分たちの手で作り周囲も元の題材がわかってる、
パクは作り出さず別の物と黙ってすげ替えたりして自分の手柄に

自分はこういう認識だが正しいかどうかは知らん

二次創作にも創造面で問題はあるんじゃないの？
土台となるストーリーやキャラデザ、設定なんかを無許可で不当に流用してるんだから
それを踏まえたうえで二次創作には創造面で問題は無い、って言うなら上に挙げたような要素には創造的価値は無いって結論になると思うんだけど

そもそも法律的に問題がある点を棚上げしてる時点で五十歩百歩でしょ

意匠や商標はそれを登録した人に権利がある
勝手にトレスしたりそのまま使ったりしたらアウト
最近よく話題になる海賊版グッズはこの辺

写真や絵も同じく撮影者製作者に権利があるから上に同じ
二次創作は作品やキャラについては作者に権利があるけど
個人が描いた二次創作作品については描いた本人の権利が一応認められる
ただしトレパクてめーは駄目だ

作者を騙って描いたらアウトだけど作者や関係企業とは無関係の
個人が趣味で描いた物については『今のところ』お目こぼしをもらっている
同人や二次創作を禁止している作品もある

同人はあくまでもグレーゾーン
これはずっと言われているたまに訴えられてる人もいる
問題があると思うならオリジナルだけ描いてた方が安全

創造面っていう言葉が微妙に誤解を招きやすい気がする

先にパクリとオマージュの話をすると、
パクリとオマージュは、「ある表現を別の作品の表現に流用する」点でやってることは一緒
したがって、法律上の問題点も一緒
この問題点が裁かれるべきかどうかは、元の著作者に任される

ただ、する側・読者側としては
パクリ＝他者の表現を「盗む目的で」流用する
オマージュ＝他者の表現に「敬意を払い、好意を示すために」流用する
という点で全く異なるものである、という認識がある
オマージュする側は、著作権者や読者が自分の敬意・好意を理解し、認めてくれることを期待したうえでこれを行う

で、トレスと二次創作の話に戻るが、
まずトレスも二次創作も、法律上の問題点は同じく一緒
トレスが上記の「パクリ」と同じ構造で問題なのはとくに論を待たないと思う

で、二次創作の話をすると、本来二時創作と比べられるべきは「海賊版」であると思われる
海賊版は、もとの著作物を「盗む目的で」制作され、
二次創作は、もとの著作物の「ファンによって、好意を示すために」制作される（ことになってる）

言ってしまえば、二次創作もオマージュも、海賊版やパクリと本質的にはそこまで変わらない
訴えられれば等しく負ける。ただ、著作権者に「行為や敬意が理解されれば」裁かれないってだけ

ずっと二次創作のこと言ってる人は
「二次創作そのもがパクリなんだから
てめーらぱくられても文句言えねえんだから
創作者面して偉そうにしてんじゃねえよ！」って言いたいだけじゃね？

>>826
唐突な極論すぎて意味わからんのだがどういう結論で価値がないと判断したの
その辺詳しく

二次創作物に著作権がないってのは飛躍した論理なんだけどね

敬意の有無とかを重視してるのかな？
なんとなく分かった気がする
それで正当化できるのか疑問はあるけど

>>830
ある要素を他人から流用してきても創造性を損なわないとしたら、その要素は創造性と結びつかないってことでしょ？

正当化は出来ないと思うな
お目こぼしで成り立ってる世界だよ

グレーな領域で活動してるからこそ
描き手に対するマナーは守れよみたいな

>>829
誰を批判する気もないんだけどね
なんかダブスタに見えて気になっただけ

>>832
やっぱり理解できん
言葉が足りないのか前提がよくわからなくてどう創造性と結びつかないのかわからん

前に吉本の「面白い恋人」が「白い恋人」の会社に訴えられたけど
あれなんてたいていの人がオマージュだと思ってたのに
著作権者側にパクリとして認識されてしまった例だよね

あれは損害賠償の棄却を求めたはずだけどあのあとどうなったんだろう

>>836
二次創作の創造性には問題が無い、って人の立場に立ったらって言う仮定だから
結びつかないはず無いよね、だからおかしくない？て言いたいのよ

>>838
創造性って言葉が何指してるのかよく分からない

著作権の認められるような、表現の独自性ってこと？

この人、トイスト◎リ◎なんか「パクリ」だらけで
創造性の欠片もない！ってきっと見れないんだろうな

>>839
元は>>825の意見への反論だから、法律とは区別した意味で使ってるけど

ドラゴンボールに創作性を認める場合、西遊記の創作性は認められない
という前提自体がおかしいと思うんだが
その理屈でいう100％問題ない創作物なんてこの世に無いぞ

>>841
法律上の問題は度外視して、創作としての価値があるかどうかってこと？
それならなおさら言葉の定義どうにかしてもらわないとよく分からない

>>843
一般的な意味での創造性と大差ないと思うけど

>>842
ドラゴンボールと二次創作一緒にすんなよｗ

派生という枠で二次といえなくもない

パクってもOKならそいつにとってその程度のもんなんだろ

>>844
いったい何が「創造性がある」とみなし、何が「創造性がない」とみなしてるか分からないので話が混乱する

>>838
言ってる事逆転して読めるんだが結局なにがいいたいの

>>848
よく分からないけど何に反論してるの？

>>850
いや反論はしてないよ
>>826や>>832の言ってることがよく分からないのは、
「創造性」って言葉の指す対象が不明瞭だからかなと思って聞いてるの

説明できないなら出来ないで別にいいけども

>>851
Aを盗んでも問題ないなら、Aは無価値な物って事になっちゃうけど、それっておかしくない？
って話

そんな難しい話してるつもりはないんだけどなあ

>>852
Ａってのは「もとの創作物の創造性？」ってこと？

１）あなたのなかで、創造性って盗めるもの？
２）盗んでも問題ないっていうのは誰の言からの前提？

そんな難しくない話がここまで誰にも理解されないのは
誰に原因があるんだろうねｗ

>>853
Aは>>826に挙げたような要素
１）盗んだ時点で創造性なくない？
２）>>825
問題ないっていうか考慮してなかったのかもしれないけど

>>852
二次創作についての話だよね？
盗むってのと無価値という発想がおかしいような気がするのだが

もう単なる粗探しになってるぞ

悪いが、創造性ってのが盗んだり出来るって時点で自分の中ではよく分からない
創造性ってのが「土台となるストーリーやキャラデザ、設定」にすべて集約されるとも思わない

>>856
逆に聞くけど価値あるものを盗んで問題ないと思う？

あと、>>825は「問題として取りざたされるのが法律面である」という話であって
創作としては問題ないとかそういう話はしてないと思うけどなあ

こっちも「創造面」の使い方が不明瞭なんでよく分からんが

>>855
>825だがなんで盗むとか言ってないのに変な解釈してんだよ
前提にもなってない取り消せその言葉

二次創作は読む人描く人みんなが元ネタを知っている
パクリは読む人はパクリ元を知らないし描く人も隠す

ダブスタだと言うなら、後者も元ネタ明確にしてないとおかしいわけだが？

あーそうか
この人にとって二次創作＝他人の創作を『盗んで』創作をする行為ってことなのかな

あまり普通の人はそう思わないと思うけど…
設定を『借りる』ってのさえ言いすぎだよなあ。原作の自分なりの翻案というかそんな感じ

ただ、法律的にどう解釈されるかは別として

>>861
創造面に問題が無いってのに反論したかったんだよ
不快にしたなら誤る

如意棒や筋斗雲は創作物ではないか
もしくは盗んだドラゴンボールの方は創作物で無いってことになっちゃうと思うんだけど
あれで西遊記見たこと無いっていうの無理あるし

それが違うんだとしたら
ここからは盗むで、ここまでは盗んでないという線引きが>855の中にあるはずで
その線引きが>825とは違ってても結局は程度の問題と思う

この状態が全ての答えだな
数の暴力おそろしや

こんなに真面目に相手の発言内容を理解しようとしてるのに
なぜ数の暴力などと言われなきゃいけないのか分からん

>>863
二次創作は読書感想文だよ。それぞれ解釈を描いてそれぞれが読んでる。
原作のキャラや世界観を、一次創作的な意味で
二次創作者が考えたオリジナルのものなんて二次創作関連の人間は誰も思ってない
でも感想文パクったりコピペして「これが僕の感想文です！」って言ったら
いくら感想文でも「はあああ？」ってなるだろって話なだけだ

あ、レス番間違えたってかいらなかった

二次創作も一次作品から色んなもの流用してるし、創造面に瑕疵はあるよね
これでいい？

>>868
んん？君は>>855？

そのレス内容では、「感想文」＝「二次創作」だよね？
二次創作であろうと、そこには一定の創作性があって
コピペ・パクリが認められないってならそれは同意なんだけど

>>855の内容だと「感想文は、一次創作から盗んだもので成り立ってる」と読めるんだが

あ、ちがうのか。リロればよかった。
すまん>>871はなかったことに

>>871
855じゃないよ

>>871 にとって感想文って盗んだものなのか
学校の感想文も盗み？書評や映画のレビューも盗み？

二次創作の創作性を全否定してると思われえてるのかな？
別にそんな事一言も言ってないけど

>>873
いや自分にとっては違うよｗ
>>855の「盗んだもの」論にのっとるとそうなるので、
>>855だとしたらなんか言ってることおかしいなと思って混乱したの

>>874
結局君にとってなにが「盗み」なのかよくわからない

>>872
ああ、二次創作が盗みと言ってる人かと思った
ごめんレス番号間違えたばっかりに。
リロればよかった

ていうか質問してる人は数の暴力でやられたってことにしたいのか

盗みってのは例の中で使った物なんだけどなあ
そもそも無許可で一次作品流用してるのになんでそんなに自信満々なの？
少なくともポジティブに評価すべき行動ではないと思うんだけど

>>877
結局それが言いたいんだよねｗ

>>876
>>866は僕じゃないよ

>>878
最初からそれしか言ってないよ

そもそも土俵が違うことくらいみんなわかってるし
原作や一次創作＜＜＜二次創作とか思ってるわけじゃないのに
勝手に敵視して何言ってるんだ？

>>880
正直ウザいからもう黙ってほしい
どうしようもなくスレ違いになってるし
自分の説を曲げる気も、人の意見を鑑みる気も、というか人の話聞く気もないんでしょ？

自分は一次もやってるけど
作品わかりにくいって言われないのかなってちょっと心配になるレベル

>>882
そもそもはトレパク叩くけど二次創作擁護する人の話を聞きに来たんだけどね

>>884
この流れをもう一度よく読んで理解できないなら理解する気がないって事だ

多分何かしらの仮想敵（トレスを見つける二次創作やってる人当たり？）を想定してるんだろうけど
その仮想敵が全然共有されてないのでイミフになってると予想

そもそも共有しようとしてないし
持論を一方的に押し付けて言い負かしたいだけでしょｗ

よし、今度の白熱教室の議題はこれだ。サンデル教授にたのんでくる

.>>884
自分もあなたと同じ疑問を持ってる。
専用スレがあるからそっち行こう。スレ違いみたいだしね。
過疎ってるから、議論を続行したい反対意見の人も来てくれると嬉しい。。


同人よりトレスが叩かれる風潮はおかしい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1306277340/

漫画に限らず、映画,TV でも『元ネタ、アレだッ！』 てのが有るが

要は　『元ネタに、自分なりのナニカ』 が上乗せされてるか否か ・ じゃね!?

元ネタの作者が 「うわヤラレた!!」 つー位の

(ダイターン３ の月へ行った回のアレとか。　知らない人用に解説すると)
(MGM映画のオープニング = 虎が吼えるアイキャッチを丸ごとパロッてる)

先週のTBS-アジアンエース CM対決で良いセリフ有ったなあ
「ソコで妥協するのが会社員ですが 僕らはクリエーターですから」

（言いがかりや冤罪ではないという前提で）
「元ネタ、あれですよね」「はい！」　←オマージュ
「元ネタのあれを改変してますね」「はい！」　←パロディ
「元ネタ、あれですよね」「１００％自分で考えましたよ！」　←パクリ

ってどっかで見た。

自分が知ってるのは
「元ネタがバレていないと困る」のがパロディ・オマージュ
「元ネタがバレると困る」のがパクリ
っていうやつ

�d切りですまんが質問
ミニキャラで顔だけのイラスト描いてるんだけど
長髪のキャラの場合はどうしたらいいかな？
くくってる髪型なら横に流せばいいけど
貞子みたいな真っ直ぐロングヘアだとどうしたら…
あご下から後ろ髪見えると生首みたいで困った

正面なら横の髪だけ描けばどう？
好きキャラ髪長いけどグッズ絵のミニキャラとかそうなってる
正面以外だったらわからないごめん

二次創作はあくまでも自分達は二次創作者ですってだけど、パクりやトレスなんかは自分が一次創作者だ(別作品としての)って言っている印象があるな。
あと亀レスだが二次創作物自体にも著作権は発生するからな。

>>893
ゆっくりまりさとか参考にしてみたら？
とりあえず既存のがどういう風に描いているかいろいろ見てみるといいかも

>>893
ひとまとめにして横に流してみるとか
http://googirl.jp/img/12030653.jpg　こんな感じで

話ガラッと変えてしまうんだが

効果音の文字で地味に大事だよなーと思う
ただ手書きでざっと書いただけの効果だとちょっとがっかりしたり

特に男性の絵描きさんとかだと
ものすごく絵が上手なのに、効果音の字体に無頓着だったりして
もったいない気分になったりする

友人がやっとこさ出した同人誌に盗作疑惑かかってて非常に腹立たしい
（王道テンプレな内容で構図などがたまたま被った）
ラレ（）が友人本人に直接文句言ってきたけど、正直ラレの話や絵が薄っぺらすぎてよく文句言えたなレベル
でもなまじ活動期間が長いみたいでバックにはジャンルでそこそこ名が知られてる人たちがちょろっと

友人の性格や職業柄からしてどう考えても盗作はありえないけれど証明する手段がなくてむかつくわ

>>896
なんでパリスｗ

パクなあ…
トレスみたいに物理的に証明できるものならともかく、
構図パクとかネタパクとかだと言ったもの勝ちになってしまうのがつらいね

そういう場合どう返事したらいいのだろう

>>897
わかるわ、文字って大事だよな
個人的に文字はすげー威力を持っていると思うのでこだわる部分だ
効果音のほかにも吹き出しの中のセリフのフォントとか、それだけで印象が変わる

>>897
逆に女性作家でアクションシーン慣れてない人の
バキッとかドカッ！は見てて恥ずかしいものがある
効果音に酔った描き方してるのもダメだ
結構センス出るよな

下ろしてる髪型も横に流した方がいいみたいだね
サイドだけ描くってのは思いつかなかった�d
ゆっくりを画像検索したら発狂しそうになった超怖えー
レス�dですたー

>>902
あるあるｗ　勢いのない書体で丁寧に書かれてたりなあ
アクションシーンは自分も苦手だわ
なんていうか、見た目の勢いと可読性を天秤にかけて考え込んじゃう

写真なりイラストなりでお題を出して
みんなで自由に効果音つけたら面白いかもしれない

じゃあ>>896でやろうぜ！

パリス！パリス！パリス！ううわああああああああああああ
http://up.nouita.com/img/118.png

ﾜﾛｗ

はは…長年(やや一方的にだが)絵描きとして惚れてた同ジャンルの人が引退仄めかす発言していてショックだ…
虚しい…虚しすぎる…

>>907保存したｗｗ

>>907
くそワロタｗｗ

>>907
すてき

>>907
うめぇww

>>907
センスよすぎわろたww

つかこのねーちゃん誰？

え？

>>915
ggrks

原稿中ってすげーストレス溜まるからついなんか口にしちゃうんだけど
なんかオススメのお菓子(つまみ？)無いだろうか…
ガムはひと通り噛み付くしてもう見るのも嫌なんだ…長時間モグモグ出来て
出来ればあまり肥えないものあったら教えて欲しい…

するめ。マヨとかつけたら太るけど。

酢昆布

梅干の種を味がしなくなるまで舐め続ける
最後に歯で割って種の中身食べる
割るのは極端に歯が弱いと歯が欠けるかもしれないから注意

食べるにぼしとか
でも結構カロリー高いしな

おやつスレなかったっけ

だし昆布

おお！沢山意見どうもありがとうございます！
甘いお菓子系よりも塩気の効いた物の方が人気みたいですね。
原稿しつつちびちびと色々試してみたいと思います。
おやつスレも覗いてみます！どうもありがとうございました！

絵描きながら食べ物は食べないけどお茶とか水とかガブガブ飲んじゃう

( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ　自分も茶飲み女だｗ
でも描いてる最中にトイレ近くなるよね…　

それですごい浮腫む

絵描いてるときにお菓子は必須だわ
結構頭使うから体が甘いもの欲しがってるのかも

友人は集中したらお菓子どころか水も飲まなくなると言ってたな
風呂も睡眠も全部頭からすっこ抜けるらしい。
自分はお菓子食ったりお風呂入ったり途中で席を離れる事が多いから
「何も食わない」派の人たちがストイックでかっこよく見えるわ…

完全「作業」に入ると食べなくても全然平気だけど
ネームと下絵の時は欲しくなるな

同じく。
特にトーン作業になると気づくと一日に350ccの茶だけとかあって危ないと自分で思う
だから原稿してない時は太って原稿突入して終わると激やせしてる

自分は逆だー
下絵とか頭を使う作業だと集中するけど、作業になると口寂しくなるｗ

ガチムチをかっこよく描くの難しい！！

ネーム下絵＞甘いもの、作業＞ニコチン＋カフェインだ
なんにせよ身体にはよくないね
気休めにラジオ体操始めた

>>930
集中するのはいいことだけど、何も食わない派を
かっこいいと思うのはやめたほうがいいよ
それで体壊した人もたくさんいるからね
健康第一

締切りが近づくと毎日変な夢を見る
地震で死ぬとか富士山噴火して死ぬとか車で追いかけられて轢かれて死ぬとか
どんだけ追い詰められてるんだろ

漫画って書き慣れないと難しいもんだな。コマの大きさ、台詞、配置、ポーズなど
どれをとってもセンス問われそうというか。

夢と言えば仕事で失敗する（実際はしてない）夢見る。
どっかの記憶と記憶がごちゃまぜになってるんだと思うけれど。

夢中になると息が止まるから
気がつくと苦しくなってハアハアする

>>938
自分は小さいコマを大きな広い空間に見せるのが
どうしてもできない
試しにまるまる1ページに背景描いたが
なんかちんまりしてんだよなぁ

頭に血が行くか胃に行くかだろう
俺はもっと下かな

夢なら遠足の日に寝坊する夢を見る
電車、バスに乗り遅れる夢もよく見る

夢なら毎回なにか黒いものに追いかけられてるな。
捕まったことは今のところ(覚えている限りは)ないけど

パーツの練習してる時はバラバラ死体の夢見てた・・・
部屋に頭部と足がごろごろ

なにかすごく嫌な夢を見た気がする・・・でも思い出せない

思いだす必要なし

せやな

やなせ

たかし

ナハナハ

>>943
マザーグースかなんかじゃないのか
鼻からミミズが出てたり氷が割れて溺死したのが好きだった

萌え系の線の細い絵に憧れているんだけど、
自分の絵の線がものすごくぶっとくて落差に凹む
ああいう絵ってどれくらいの元絵サイズとペンの太さで
描いてるんだろう？
自分はオンのみなんでサイズあまり大きくしてもなーと思い
縦横2000ピクセルで描いて25％に縮小しても線がベタっとしてて
ぶっとい印象。何が決定的に違うんだろう

>>951　ソフトや解像度も関係すると思うし
パスで描いてる人もいるよ。ベクター扱えるソフトで描いてみたら?

パスの話でてたから聞きたい
パスの引き方がアドビ製品に近いペン入れソフトって無い？
仕事柄フォトショとイラレのパス引きに慣れているせいか
コミスタ・sai・expressionに馴染めなかった
フォトショのパス操作でコミスタのパス定規やアルパカの
パース定規みたいにパスに沿って線引けるソフトがあったら神なんだけど

>>953
＞ パスに沿って線引き

コミスタの曲線や楕円を「定規を作成」にして描写
「スナップ」「定規にスナップ」クリック
ペンで線引き　って話じゃなくて？

>>954
そうその機能
だけどコミスタのパス操作に馴染めなくて
思うようなパスが引けない
フォトショのパス描画機能は自動的に線引いちゃうのしかないよね

>>955 フォトショ、自分でもパスひけるよ？　Ver.いくつ使ってるんだ？

コミスタのパス操作はアドビとは違うね
別物として考えたほうがいいと思う

足の描き方ってみんなどうしてる？
他も酷いけど足が一番苦手だ・・・どうしてもコッペパンみたいになる

表紙って直せない段階に来てからいつも、
ここがちょっと…いや、ここも…
って思わん？

ちなみに今は、表紙の小物をアクセントカラーにしたつもりが
地味になじむようにしときゃ良かったと思っている…
もう統合しちゃったし

よっぽどのことがない限り、未統合の最終データと入稿用統合データは分けてる

自分も
最後の最後にならないと全体は統合しないし塗りや小物もレイヤー分けしとく

つか小物の色レベルのことを毎回直したくなるなら統合するなよ
「直せない段階」なんか作るなよ 学べよ

今回はいろいろ都合でな。
まぁ自分で見ると気になるけど多分他人から見たら気にならない感じかも…
おそらく自分も他人ならキャラの顔しか見ないだろう。

あと自分は入稿したあとでもやっぱりあそこが…と思うタイプで
もう性格だな…
表紙だけに限らないが。

>>957
足は脚だよね？　自分も苦手だ
薄筋とか長内転筋と、縫工筋・大腿直筋強調したり
ヒラメ筋の形意識するとちょっとそれっぽくなる気がした

腕の筋肉、骨取り巻くように組み合わさってるからなかなか立体的に覚えられない
自分の腕で確認しようにも脂肪層厚すぎわろた…

コッペパンがわからなくてググってしまった
足にフェチ的なこだわりがなければ
輪郭の凸るとこ凹むとこを記号的に覚えちゃってもいいと思う
そういう記号的なのは普通の人体参考にすると萌えない足になるから
全体のバランスのいい絵を集めといて模写したりして覚えちゃえば
足首どれぐらい細くするかとか描いたり消したりで悩む時間が減る

人体参考にして萌えない足になるのはデフォルメが下手くそだからだろ
肉・関節・筋肉に関しては下地っつーかこだわりがあるに越したことはないよ

ムキムキな人の筋肉描写が覚えられないよ
あと背景パースってここの人達はどうやって覚えた？

足って手に対しての足じゃないのか
腕に対してなら脚なのかな
それがコッペパンだから木靴みたいになるとか
と思ってググッたら長かった
ということは脚？
足だったとした靴を描くようにしていればよいとおもう
自分も指まで細かく表現したことはないが
コッペパンになることはないな
脚も法則があるから真竹みたいには成らない
むしろ亀甲竹みたいな構築のさせ方をすると良い

竹を亀甲縛りでもすんの？

>>966
ムキムキ描くと男の胸がおっぱいになってしまう('A`)

女王様はいつもムチを持っている
よしもあしも同じこと

コッペパンだから脚かと思った

足だとしたら、最初はヒトカク式に靴底を描いてからアタリとってたが
ルーミス先生の、足の甲からつま先の流れを矢印で表現する方法が、
自分的には使い勝手がいい事に気づいた
腱の流れを意識しやすいし、色んな角度に対応しやすくて重宝

>>964
あー居るよねデッサン狂ってるって言うよりは失敗したコラみたいな固そうな体描く人

>>971
ルーミスのどの本？

>>961
え、結合しちゃってから保存しちゃうの？
自分レイヤーわけっぱのファイルと、全統合後のファイル二つ保存してるわ

>>974
分けて保存するよ
なんかミスあったら怖いし宣伝にもポスターにも使うし

「統合用のファイル」作る理由ってなに？
そのままjpgにするよりも統合してからのほうがいいの？

>>951
解像度にもよるけど
自分が細い基準にしているのは、
アナログでシャーペンで細い線をてきとーに描く→スキャン

それを細さの参考にデジタルで描いてる
萌え絵は、最初はシャーペンの人が多かったけど
それっぽい線ででも作業はＰＣになった人が多いね
だから線の太さだけじゃなくて濃度も関係してくるかも

>>976
よくpixivのグロー効果の講座があるけど
ああいうのを使う人は統合してフィルタかけて完成にもってくよな
その前のデータは別名で保存してると思うけど

>>978
グローとか効果に使うレイヤーは統合する前にコピーするよ

>>956
遅レスだけどフォトショCS4では
自分で作ったパスをコミスタのパス定規みたいに
強弱つけて描画はできないよ
パスに沿って描画はあるけど線の強弱はつけられない

>>980　次スレよろー　
名前は一緒でも別物だから、同じ機能が使えなくても仕方ないのでは。
もしくは昔ながらの方法で、自分でハンドルいじるしかないんじゃ？
コミスタのパスは、外部に持っていけないのが残念だね。

聞きかじりだけど、イラレCS6だとそれできるみたいだよ＞線の強弱　
やってる人がいた

規制鯖だった
すまない

それじゃいってみる

はい

絵描きさん雑談スレ12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1339400447/

>>976
デカイサイズで作ってjpegは縮小したい場合
WEB用保存の書き出し時にピクセル指定して縮小する手もあるけど
フォトショ本体で縮小してシャープフィルタとかかけてから保存したい時もある
そういう時はレイヤー統合してから縮小しないとたまにずれたりする

あと、イラスト部をフォトショで描いて、背景や文字入れはイラレでやる場合も
イラレ配置用データはレイヤー結合しておいた方がやりやすい

>>976　効果などが変化するのを避けるため+確認のため
Ver.や開く環境が違ったりすると変わったりするので。

統合までしなくても、スタンプで確認するよ

オリジナルのヒーローやロボをデザインしようとすると必ず頭部で詰まる
仮面ライダーやら戦隊、ロボアニメはよくもまあ毎年あんだけ個性的なデザインを作れるな

どうやったら個性的なデザインが出来るんだろ

まずアイデア出しの人数が違うと思うな＞戦隊系

976だけど素朴な疑問に答えてくれた人たちありがとう。
勉強になった

お前ら乙しろよ

>>984　乙

この間コミスタの最新版出たね
内容が変わり過ぎていてついていけない…
プロに片足つっこんでいるからには
常に新しいものを使わなきゃって思うんだけど難しいな
ここのデジタルユーザーはどうだ？最新のソフト使うもんなのか？

すまんかった
>>984スレ立て乙！

自分はEXが出て更にそのアプデが進んで安定するまで待つ
まだ開発途中みたいなもんだろあれ
不具合や無駄な仕様変更でイライラしたくないし

>>991 5/31リリースのクリスタルペイントなら、コミスタじゃなく別のソフトだよｗ
タダだからDLしたけど、まだちょっとしかいじってないや

仕事で使い方をレクチャーする立場とかノウハウ本出版予定ではないのなら
プロだろうと、使い慣れた道具のほうがいい人もいると思うよ。
漫画家なら、早さと安定が勝負だし。
完全版が出るのはまだ先だし、ゆっくり慣れてからでもいいんじゃない

>>984
すまん乙！

プロ云々は、むしろプロの方がアナログが多いのであんまり関係ないよな
デジタルでもアナログ風にやったりする人多いし、仕上がりが変わらなきゃ
ソフトが最新かどうかはこだわるところじゃないだろう
未だに大昔のフォトショ使ってるって人もいるよね

新スレ乙ー

コミスタは作業終わるまでは、わざとver.上げなかったりするしな…
絵やマンガは作業工程よりも仕上がりが重要だし
好奇心は大事だけど、最新のものを実戦投入しなきゃ！って事はないとおもう

ずっとPainter6を使い続けてたプロも居るしな
プロで新しいものを追ってる人はそういうのが好きな人だからだよ

>>984
乙