絵描きさん雑談スレ11

変なこと聞いてもいいかな

「絵」って、他のものと比べて上達した実感が沸きにくくない？
正解(正しい形)も自分じゃよく分からないし
それどころか正解(絵柄やデフォルメなど)が無限にあるし
最初はただ描いてるだけで楽しかったんだが、最近は絵を描くのが恐いんだ
ごめん変なこと言って

>>483
自分の前の絵を見るとうわあああああああってなるから上達してる実感はあるよｗ

実感が湧かないのがつらいなら描くの辞めちゃえばいいんじゃね？
向いてないんだよ
あるいは描きたいものがないｗ

>>484
それはあるｗ
ただなんというか、勉強してる最中の「ふむふむ」感が薄い気がする

>>485
この年までずっと描いてきたが向いてないと思う
漫画描くのとキャラを描くのが好きで渋々描いてて辛いんだが辞められなくてズルズルと…
下手だしやる気もないしいっそ辞められたらいいのに

最中の「ふむふむ」感というなら…
描けなかった向きの顔や体が描けるようになったり
人体の構図を多少理解したりとかそんな感じかな、自分は

自分も別に楽しいだけじゃないわー
クッソ何こんなつらい思いしてやってんの自分ｗマゾかｗって時もあるけど
下手糞だなあと思っても好きだといってくれる人もいるし
何よりこれ以外に趣味がないからやめる気もない
あと描きたくない時は無理して描かない
描きたくなったら睡眠削ってでもやりたくなるから

漫画は描けるがイラストが描けなくて辛い
逆はよく聞くけど一枚で映える絵なんて幾ら考えても
良いポーズ、構図、シチュが浮かばないわ
突然天啓の如く思いついた時はあっさり完成するが
一から何かを描こうと考えるとラフ段階で止まる

>>488
同じだw

一枚絵かくより漫画四枚ぐらいのが楽
だから見せゴマとか苦手だ
そんな訳で表紙に詰まった

描きやすさ＝漫画＞＞（超えられない壁）＞＞見せゴマ・一枚絵

これ、描かない人にはわからないんだよね…
言うとびっくりされる

自分は真逆。コマ割って描くより
見せゴマや一枚絵のほうが達成感がある

でも漫画って本気で描こうとするなら一枚絵よりよっぽど難しいと思うけどな
一コマ一コマもページ・見開き全体を一つの絵として捉えても美しくて、
その上で本当に読みやすい漫画なんて描けない

単純に一枚絵より情報量があるしね
整理整頓されかつ見やすくとなると、かなり大変

凝り系画風の人のマンガだと、どう読んでいいのかわからなかったりするしなー

自分は単純にでかい紙面が苦手だ
アップ苦手。一枚ぶちぬきで全身も苦手
だから一枚絵も見せゴマも苦手
紙面（コマ）が小さくて全身やアップなら全く平気

>>494
それ遠視とかじゃなく？

>>495
全然。目は若い頃常に2.0と1.5だったけど今は落ちてると思う。
小さいところにチマチマ描く細かい作業が得意。
でも近視の友人は大ゴマや大きい紙面でアップや人物大きく描く方がいいって言ってたね
なんか関係あるのかな

自分は子供の頃に隠れながらマンガを描いていたので
小さい紙に描く癖がついてしまっていまだに大きい紙に描けない
大きい紙に描くと等身が狂うので小さく描いたのを拡大コピーして
それを表紙用の下書きにするという二度手間をかけていた
今はデジ化のおかげで拡大縮小の作業が楽になった

最初から大きい絵で描ける人は小さくも描けるけど
小さい絵しか描けない人（自分含む）は
「大きく描けない」ってケースが結構あるのではと内心思ってる

大きく描いてる人は大きく描く癖があって色々苦労してんだがな
小さいのに入りきらない。

>>498
自分もだ
同人用原稿用紙だと小さくてタチキリばかりになってしまう…
自分は細かく描くのって下書きまではなんとかなってもペン入れが辛い

キャンバス拡大しまくるんだよな

自分も小さい絵教だから1ページあたりのコマ数多すぎて
ペン入れするときに死にそうになるｗ

友達にも読んでてたまに息苦しいと言われたんで
最近は意識的に大ゴマ使う用にしてるけど
長年の癖って抜けなくて一回目のネームは16Pみつしりｗ
そこから再編成して28Pくらいに直す

内容見直せていいじゃないか

二択ならすかすかよりみっしりの方がいいとｵﾓ

1ページ平均10コマ↑あるから今は6〜8コマくらいになるようにしてる
シリアス系の話が多いからもう少し余白や余韻がある方が
読んでて入りやすいって意見もなるほどと思ったので
コマが大きくなった分背景の書き込みや絵の情報量を増やしたりしてる

それはそれで結局ペン入れの時に死にそうになるんだけどｗｗｗ

漫画に限ったことじゃないが、小さく描くのに慣れると大きく描くときにバランスをとったりするのに苦労するんだよな
だから自分は意識的に大きくというかアップで描く回数を増やすようにしてる
>>497のいうケースって結構あると思う

コマ数は展開や作風にも依るとは思うんだけど・・・
自分はページ当たり多くて６コマ＋とか、少ないと見開き

というわけで大コマ教を創始する

自分も6コマ以上だと多いかなーと感じてしまう恋愛ストマン派
広くコマとって引きアングルだと背景で死ぬ

>>507
表情など強調できるのがメリットだと思う
コマ割の単調さがデメリットなので横に二段ぶち抜き入れるとかしてる

うちはエロばっかりだからぶち抜き多用＋大ゴマ

ナニもぶちこむのね！

巡回中拾ったネタ
http://gigazine.net/news/20120509-sensu-brush/
Win,Macで使えるか？は書かれて無いんだよな〜

>>510
現状ではiPad用っぽいけど
アプリが対応出来ればWin、Mac共々使えるんじゃ無い？
筆先自体がタッチパネルに反応する素材だし

iPad用のペンは筆ぐらいの面積がないと反応しないってだけなんで
Macやなんかで筆先スタイラス使うと思ったポイントにつかずにイライラするだけ

流れ切ってスマン。
自分は二次創作やってるんだけど、同じキャラを描いてもギャグとエロで無意識にタッチが変わっちゃうんだ。
別人が描いたみたいだし、トレパクだと思われたら怖い…海鮮はそこまで気にしないかな？
こういうの克服した人いたらやり方教えてほしい。

エロ中にギャグが入ると急に変わるのか

>>513　トレパクじゃないなら、堂々としていればよい
むしろそういうの疑うヤツは海鮮じゃないとおもうｗ

>>514
スパコミでギャグとR18を同時に出した（新刊２冊と言う意味）。
会場で自分の本見てタッチが違いすぎてがく然としたんだよ。
エロ中のギャグはわざとギャグっぽく描いてるから問題ないんだ。

>>515
他のサークルはギャグもエロも「この人が描いたんだ！」って
わかる絵柄だったからなぁ。
単に自分の絵柄が不安定なだけかもしれん。
トレパクなんてしてないから堂々と書くことにするよ！ありがとう。

別人かと思うほど違うと思ってるのは自分だけで
他人からすればたいした差はないかもしれん

別人にしか見えない描き分けできる人なんて、いっぱいいるじゃん

あるある
絵柄変わったと思っても他の人から見たらそんなことなくて
特に変化ないと思っていたのに絵柄変わったねと言われる

アニメーターやアシスタントで3年以上やってるなら描き分けられて当然
(自分の絵じゃなく、ジブリの絵　東映の絵、タツノ子の絵　アシ先の人の絵　とか)

意識してないと「自分の絵」が解らなく成る　って話もたまに聞くね

二次やるときでもキャラ表作ってそれ見ながら描くんだけど
見ずに手癖発揮するとスタイル変わる
絵柄が変わるって、こだわりの方向が違うものを描くってことだと思う
ギャグとエロで無意識に絵柄変わっちゃうのもそういうことだったんじゃないのかなー

井上三太のを外人が作画していたら
日本人にはこんな風に描けないよなフムフムとキモアニメーターが
感心しながら眺めていたのに糞ワロタ

そしてその外人が言うに
日本人は日本人のような絵があると思いすぎているとういことだった
すなわち、やったら日本とかいうときの日本だ

外人の言う事や感覚は全て正しいと思う込むアホがまだいたとは

お前のがアホっぽいよ

We let him talk to his heart's content, though the way he talked betrayed that he only pretended to understand the theory.

キャラの服装をデザインするコツってある？
元気系女子→動きやすいスポーティな服
インテリ風男子→制服風の落ち着いた色
程度なら検討がつくんだけど
ファンタジー系で使えそうな、特に服の模様のデザインがうまくいかない
中世の服などにの考資料を読み漁っても、しっくりこないし
かといって他の絵師さんを参考にしても、パクりにしかならないし
デザイン力ってどう鍛えればいい？

服飾系の資料本、模様辞典とかデザイン集を参考にしてる

昔の衣装ほど階級や所属によって服装や模様に意味があったりするから
その辺もあわせて勉強したらキャラ立ての時点でメインの柄を決めやすい
民族模様なんかも地域や時代で色々違うから漠然と柄だけを見るんじゃなく
意味を合わせて理解していけば自分のものにしやすいよ

描きたいものがあってネットで資料となる画像を検索するんだけど
全然いい資料がないとうああああってなる
本が一番いいんだろうけど、その度に買ってたらお金足りんしなあ

>>529つ図書館
つ（人体なら）ポーズマニアックス
ビルやマンション系は自分で撮った方がアングルがいい

>>529　っ想像力
資料がないと描けないものってのはあるだろうけど
基本はこれっしょ

いい具合に参考に出来そうな画像をネットで探し
手持ちの資料でいいのを延々と探した挙げ句
面倒くさくなって自力で書くことが多いファンタジー背景。

図書館で借りてコピーしておくのは結構いい

>>531お前なんか手小さくね？
想像というか手癖で書いてそうだな

正確を求められる絵と
絵だからの自由を求められる絵ってあるんじゃないの
想像だろうが手癖で描こうが、いいものが描けるならそれで構わんと思うけど。

資料やらなんやらに囚われすぎて、綺麗だけど薄い絵って多い

使いまわせる範囲が広い資料（パターンとか植物写真とか）は買う
その時だけしか必要にならないだろうなーって資料は図書館orネットかな

>>535
創作するならまずはその道を通らなきゃ
最初から個性を求めたって、ただ奇抜なだけのものしか作れないよ

なんかあさってな人がいるような

>>537 誰もそんなこと言ってないけど？　図星だと思う薄い絵のかたですか

資料だの知識だの基礎だのに囚われていても
そういう膨大な蓄積が何年と培われた上で
ある日ブレイクスルーが来た人は凄い化け方をするけど
表現したい確固としたものがなかったら
囚われているだけで次に進まないかもしれない

手軽に人に見てもらえるようになったからか
練りに練ってから発表する人は減った気がする

それは絵の完成度的な意味で？
見る分にはラフな絵やラクガキ風な絵も好きだなあ
自分で描くと手抜きだと思っちゃうんだけどね

プロになりたいです！というわりに
完成してる絵が一つもなかったり、バストアップばかりだったりな

>>543それはプロになりたいんじゃなくて
「絵を描いてチヤホヤされたい」だけだろうな

ぴょこーん!!

練りに練った絵はオフ本で使うからネットの絵は適当な落書きだ

>>543
おう、耳が痛い……
やっぱり逃げてないで苦手なものにもどんどん挑戦していかないといけないよなぁ

お仕事募集中です！というわりに
きちんと完成させた絵を置いてない人とかいるな

若いのに、あえて80年代の頃の画風そのままを描くのが自分には分からない
+αも見当たらない。不思議だな…

そりゃ若いからだろ
お前にとっては「古臭いもの」だけど、
若い世代にとっては「見たことの無い画風＝新鮮」なんだから
もしくは「レトロ」として好きなのさ

最近わりと見かけるね80年代風
自分の絵柄に取り入れてるというよりは
ほとんど模写のレベルだけど

70年代-80年代が今は1番新鮮に見えるなあ
今は90年代辺りが1番ダサく見える
そしてあと5年10年経ったら00年代が1番ダサく見えそう

若いから新鮮ってのはわかる。絵柄が別に古クセぇpgrとかしてないし

「取り入れるとかレベルじゃなくそのまんまを描く」ってのが分からないんだよ
アレンジされているなら、レトロ感覚で好きってのは理解できる
こういうのが好き、だとしても、二次ならともかく
創作というジャンルで発表するのに
進歩の見えない焼き直しという行為が、すごく不思議なだけだ

回りくどい言い方しないで「近頃の若いもんはなっとらん」って言えばいいのに

誰もそんなこといってないだろ…

ファッションのリバイバルと同じで、
一見同じように見えて細かいところは全然違うと思うけどなー
533に違いが分からないだけじゃなくて？

>>553はどんな絵が好きでどんな絵を描いてるのか気になる

個別の作品パクッたとかなら世代云々とは別問題だし、80年代風を目指した作品に「80年代風だ！」って批判も訳が分からんし

わりとどうでもいいw

〜風に描いてみたなんていくらでもあるけど、オリジナルから進歩しなきゃ駄目なんてルール聞いたことないな
たまにやたら若者に向上心持たせたがるおっさんいるけど、553もそういう年頃になったんだと思われ

パクッたともおもってないし、年代風に見えるということを
批判をしている訳じゃないんだ。上手く伝えられずすまん。

何々風を目指しているのは一目瞭然だけど、個性が見えない一次創作を
不思議に感じるんだとおもうわー。書いててわかった

例えばアタック1とかベルバラとか松本零士とか天野喜孝とかの絵に激似でも
その人が好きで描いてんだろー
パクリだの二番煎じと思われても、まぁいいんじゃないの

それ単に下手なだけだろ
若いんだから当たり前
それを許せないのはあなたがおっさんだから

他人の向上心とか別にどうでもいいす

>>562　たとえが古すぎるっす…
おっさんばかりが居ついてるのはわかった

個性がない１次創作多いよね、って話を世代論争と結び付けてるから話がこじれてるんでしょ

この話題に便乗で質問したいことがあるんだが

古臭い絵を描いてる人って「わざと古臭く描いてる人」と「元々の絵柄が古臭くてそれしか描けない人」がいるよね？
それを見分ける方法って無いだろうか
後者だとコンプレックス持ってる場合があるし、事前に判別出来ると助かるんだが…
(例えば感想とか送る時に「レトロでいいですね」と褒めていいのかどうか分からんのよ)

>>567　描き続けてる期間、かなぁ…？
グッズとかキャラクター商品的なものは、言ってもいいかもしれないけど
二次だとしたら、レトロって使わないほうが無難な気がする

>>565
70〜80年代がわからんかったので個性的な絵の人あげただけw

絵柄が、じゃなくて「絵が好きです」で通じるんじゃないだろうか
この言い方だと意味合いも広義になるから

80年代　ワタセセイゾウとか江口寿史とか…？
カラートーンベタバリってイメージ

たまに昔風の画風で描くんだけど正直息抜きのネタ絵として描いてる
個性が云々言われても軽い気持ちで青春を汚してごめんなさいとしか言えないわ

それをメインで活動してる訳じゃないなら、別に好きにすればいいんでは

>>568
描き続けてる期間が長い＝元々の絵柄ってこと？

レトロって使わない方がいいんだな
自分は「レトロ可愛い」とか言われると嬉しいが人によっては地雷か…

>>573
そうなのかな……
まあ何か不快に思う人もいそうだし今後は控えるわ

自分の絵が古臭いって気づいてない人が
今風の絵の漫画雑誌出してる出版社にばかり持ち込んで撃沈してるのを見ると胸が痛む
知ってて生かせばレトロ絵として武器になると思うんだが…
もしくはどうしてもそういう雑誌がいいなら絵柄を変えた方がいいって早く気づいて欲しい

持ち込んだ時絵が古いって言われないのか

>>574　努力でそういう絵柄になったのか、変化を求めない人なのか
単に描けないのか、絵だけで判定するのは難しいと思うんだよね。
時間が加わることによって、マネから出発しても自分のものになってたり
個性が出てくることはあるとおもうし。少なくとも嫌いだったら変化させてると思う

本人が昭和初期テイストや、北欧ぽい感じを追及してるなら
レトロ可愛いはアリだと思うけどね
最先端であることを求められるようなジャンルだと、レトロはまんま古臭いととられるかも

キッチュって言われた時は、どういう意味でいってるのか悩んだなｗ

>>575　お遊びを、個性が云々言われても軽い気持ちで青春を汚して！とか
真面目にとらえるほうがどうかしてるだろｗ　深く考えすぎ

>>579
本来の意味は「俗悪なもの。毒々しいもの。まがいもの。」だからなｗ
絵に対して使われるなら「オモチャの指輪的な可愛さ」って感じなんだろうか
「シュール」とかも実際の意味とちょっと違って使われてるよね

>>581 後者なら目指していたものだったので、いいんだけどｗ
ビッチも日本では意味あいが変わってるぬ

結構意味を知らなかったり、耳が覚えていて使っちゃうことってあるから
気をつけないと…　褒めたいのに逆の意味になっちゃ困る

るぬ？

原稿が綺麗＝印刷後も綺麗だからデジタルですか？って聞くと怒るアナログ派の人もいるからね

最近初めてコミスタ体験版DLして使ってみた
自分の実力以上に、楽しく、上手に、描けてびびった
絵に対するコンプレックスを減らしてくれた
あと今まで他ソフト使って「こういう機能があればいいのに」と思ってた機能が全部揃ってた

「ソフトの価格が高いし…」「自分の環境じゃ重いだろうし…」
とか考えて今まで使って無かった自分を殴りたい…
1歳でも若い頃から早くこれで描いてればもっと手軽に上手に漫画を描けたのに
絵に対するコンプレックスもあまり感じずにいっぱい量産出来たのに
大げさだって分かってるけど、「新しいことに挑戦してなかった自分」も含めてなんかもうすげー後悔してる

>>585
あと１年気付くのが遅くならなくてよかったじゃない

自分もコミスタ使い始めて１年でようやく慣れてきて楽しくて仕方ない
機能が豊富すぎて把握しきれてないから、友達とこんな機能もあるよっていう
話をするのも楽しいんだよな

道具ひとつで変わるってすごいことだ
これからはコンプレックスに煩わされずのびのび描けるってことだし
よかったなあ

>>585
冗談で言うだけだから気を悪くしないでくれ
あまりにもステマっぽい文章で吹いた

ギャグ漫画書きだがシリアス系百合ものストーリーを思いついたので
ネーム作成してみたけどコマ割りと人の配置が難しい…
持ってる漫画もギャグ系が多いし
百合ものは無いから参考にできるもんが無い
つか基本の絵柄がデフォルメ系だから等身高い絵を描くのが辛い
でも描いてみたいって悩む

話と絵柄の雰囲気が合ってるかどうかって結構重要だよね
どんな話でも違和感ない絵柄ってどんなんだろ？

>>585　もうちょっとしたら新しいのが出るよ
これがフォトショについてたら！って思う機能はいっぱいあるね

>>588 ステマ乙って言いたい気持ちもわかるｗｗ

ツールを替えた時って目先も変わるから上手くなったような気持ちになれるよな
一瞬だけほんの一瞬だけどな
ある程度機能に慣れるとまたツールのスペックに対して自分の絵のアラが見えてしまうｗ

SAIを初めて触った時思い出した
フォトショばっかだったんだけど描き易さが段違いでビビったw

アナログにはアナログの良さがある、って言うけどその良さを引き出すのが難しいんだよなぁ

最近の絵描きはこんなイメージだ
アナログの人→デジタル作画のような線と塗りを目指して描く
デジタルの人→アナログ作画のような線と塗りを目指して描く

アニメっぽいイラストアナログで
チューブからだしたてのリキテックスやらなんやらの平塗りができたからって
どうだって思うんだよね…
手描きという、それだけで価値がつくようだけどさ

>>596
そうかな?アナログでのアニメ塗りもまた味があって好きだな
平塗りもやっぱ印刷よりも紙にしっかり乗ってる､って感じがして好きだ

アナログの良い所はやっぱり三次元で見るとすごくしっかりしてることだと思う｡マチエルとかモデペ使えたりもそうだし｡
滲みとか紙による線のでこぼこ(ゆらぎ)はパソコンとはやっぱりなんか違う…と思う｡
ただ､修正しまくったりするのが難しい

デジタルの良い所は画面上で描くから画面で一番綺麗に見えるところ｡印刷すれば沢山作品が生産できる｡
あとフォトショとか使えば加工や色直しもいくらでもできる｡
今の時代は皆画面とか印刷物を通して見ることがほとんどだからこっちの方が強いと思うなー

ペインター使ったことがないからその辺は解らないけど､自分はこう思ってるよー
でもアナログスキャンするとやっぱりデジタルには負けるなーと平塗りしてて思った｡
加工のやり方がへたくそなだけかもしれないけど｡


話は逸れるけど､なんでミッフィーちゃんの作者はパス使わずにアナログで線を引いてたのか疑問｡あの絵ならパスのが楽だと思う｡
年だからパソコン使えない､とかよりも他に理由があると思うんだよねー

アナログの柔らかさ云々な気がするが

パスでぎっちりした線の絵嫌いなんじゃないかな

あれ筆で描いてるんだよね
よく見るとベジェ曲線ぽくなくて滲みがある
その味がいいんじゃないかなー

クラスの絵描き同士がよく「裏から透かすのはやめて〜ｗｗ」とかやってんだけど
他人から見たら表から見ようが裏から見ようが変わんないのに何言ってんだろと思う

自分の絵を反転してみたとき、変になることない？
アナログで描くと

デジタルだとしょっちゅう反転確認できるからそういうことはあまりないけど

アナログでは逆さまにすると左右反転とおなじような効果があるぞ

＞「裏から透かすのはやめて〜ｗｗ」
って言ってる位なら裏から見た時の違和感とか自覚してるってことだから
他人には見せなくても普段自分では透かしてチェックとかしてるのかもね
そういう子は伸びる気がする

初心者はアナログで、って通説だけどどうなんだろ？
初心者ほどデジタルの機能の恩恵受けそう（練習でアンドゥ、リドゥ出来るし）
ペンタブの扱いが問題だけど

>>604
オフ同人に限定するとデジタルのみだとスケブ描けないことになりかねないから
まずアナログ推奨になるんじゃないか
そうじゃないならどっちでもいいと思うけど

>>605
なんかえらい限定的なシチュエーションな気が……
デジタルにしてから練習効率上がったし細部を誤魔化さなくなったし、こっちの方が良くねって思って

自分の周囲は「初心者はアナログで」ってあんま言わないけどな
アナログからデジタルに移行した人が多い環境なら言われるだろうし
早い段階でデジタルで描いてる人が多い環境なら言われないだろう

人によって違うだろうからもしどっちの方がいいと思う？と聞かれても
描きやすい方でいいじゃんと答えるしかなくね？

>>597
確か、ミッフィーの人は線画をワンストロークじゃなくて
一定にギザギザ？クルクル？させがら描いてる。
よく見ると線画ギザギザしてるよ
楽とかいう問題じゃなくて、簡素に見えるけどちゃんと味を出すために手間がかかってる

自分の記憶だと細いペンだったから
>>599読んで筆？って思って検索したけど線画を筆は昔の製作方法なのかな
テレビで線を細いペンで埋めてたって言ってる人もいる。
自分はおそらく同じ番組見てて、ペンをギザギザしながら描いてるの見た。

>>600だけど
左右反転（裏から透かす）って描いてる本人が目の慣れに気づくためにするものであって
他人が「どれどれ本当に描けてるか左右反転してやろう」ってのはおかしくね？って言いたかった

本当の上手い絵は左右反転すると分かる。みたいな主張見た事あるけどよく意味が分からない

>>609を訂正
今やってみたが、ギザギザじゃなくてクルクルだな。ギザギザだと歪む

>>604
たくさん書き流して悪い癖を見直してから修正してくべき段階で
デジタルの利点に頼りすぎてると後々その癖が足枷になる
だから早い段階でアナログも体験したほうがいいんだと思う
まあそれも使い方でデジタルでも効果的な書き方は可能なんだけど
初心者がそれを踏まえて練習方法を変えられるとは思えないし

>>595
まさに自分は後者だわ。
デジタルのあの綺麗すぎる線なんかが描く側としてはあまり好きじゃない。
見る側としては他の人の見てると綺麗だなぁって思うんだけどなぁ

>>604
デジタルでやる=そもそもPC環境がないと描けない
紙と鉛筆消しゴムがあればどこでも描けるアナログの方が、絵を描く機会を増やすって意味では有効だからだと思ってた

アナログで数描く根気があれば、デジタルに行ってもさして苦労はしないと思う
根気がないとデジタルやっても投げ出す
ソースはペンタブ買って数年放置してた自分

>>612
>その癖が足枷になる
ちょっと具体的なケースが思いつかない、理屈は分かるけど
アナログでも同じ事言えると思うし（実際俺はアナログで描いてた時タッチで誤魔化す癖があった）どっちもどっちじゃないかなあ

>>614
PCで描けない時はアナログで描けばいいんじゃないかな
鉛筆使えないって人はそうそういないだろうし
タッチを活かして作品として仕上げるとかならともかく練習なら問題ないと思う

>>615
デジタルオンリーだとPCがないと練習すらできないから、練習はアナログ推奨なんじゃないか、って意味だった
言葉足らなくてすまん

まずはアナログで、っていうのは塗りの手順と
水彩のように引いて描く、油彩のように足して描く感覚を養うためだろ
一度身につけば、後々になっても使えるのはやっぱりいいと思う

あとうまく塗れたときの達成感は全然違うなー
久々にアナログやりたくなったｗ

>>616
大丈夫、伝わってるよ
どっちかオンリーじゃないといけないってルールがある訳じゃないんだしそれぞれ適した場所で使えばいいんじゃないかな
ただデジタルの方が練習効率いいんじゃない？っていう話

デジタルオンリーでおｋ
そっちのが圧倒的に便利なのは今さら言うまでもないしな
さっさと便利なほうが慣れておいたほうがいい
デジタルはデジタルで覚えることが沢山あるし

手描きの利点は、便利とは別のところにある
体験しておいたほうが絵描きとしてはプラスになると思う

どちらかというとアート系になるけど
デジタルで、構成や色彩設定下絵までガッツリやって
線画だけ出力して手描きしている人もいるし

練習ならアナログ推し。
場所や道具の制限が少ないから。
いつでもどこでも描きたい時に描きたいものを描ける。
体を動かせば描けるから楽。
あと、デジタルだと、道具の操作にメモリのいくばくかを
取られるから面倒。手からの出力時にノイズが入るっていうか。

出力ツールとしてのデジタルは便利だね。
際限なく凝れるｗ

初心者が水彩やら油彩やらやってたらそれこそオススメせんけど
そんなん描いてる間にデッサンしろって思う

デッサンしろしろっていうけど
楽しく描くことを覚えるほうが先で、すごく大事な事じゃないのー
芸大いくんでもない限り、あとからついてくるよ

今から始める初心者なんてほとんどが最終的にデジタルに移行するだろうし最初からデジタルでいいだろ
デジタルの方が生産性上がって練習量増える
アナログの経験なんてある程度上手くなってからでも積めるし、そっちに行きたけりゃ切り替えればいい

最終的にデジタルで描くなら練習もデジタルのほうがいいと思うけどなあ
例えば透明水彩描きたい人にデジタルで練習させるのは変だろ？
もちろんアナログが練習にならんと言ってるわけじゃないよ

>>623
別にしたけりゃすればいいけど
初心者の練習法の話だろ？
だからオススメしないって言っただけ

ある程度メインで使うツールは、使い込んで慣れるのが最強だから
デジタルに特化したいならデジタル一直線で頑張るのはいいと思う
往年のアナログ神がデジタル移行してダメになるみたいな

ただ経験あると思うけど、メインはメインであって
色んな技法に触れることで手法や表現力、発想力とかが
広がるのは間違いないので、デジタルメインの人が
本当にデジタル絵しかやらないのも効率が悪いように思う
メインの手法と並行して色んなものから多角的に吸収すると
伸びの相乗効果ってものもあるし

なんか「シャーペン使うな」「電子辞書使うな」っていう学校の先生思い出したｗ
便利なものに慣れると良くないってのは分からんでもないけど、結局皆使うようになるよね

>>627
言ってる事には同意だけど、初心者にそんな余裕無いって
別にアナログには絶対触れさせるなとか言ってるわけじゃないし

なんか初心者の練習法の話と練習法一般の話がごっちゃになってるな

デジタルの最大の利点の一つはアンドゥだな
たまにアナログで描いてると、無意識にアンドゥの操作して
あれ、消えんって思うことがあるわｗ

元アナログ者だけど、アナログの色塗りとデジタルの色塗りって手順がちょっと違うと思うけどな
厚塗りやブラシをちゃんと考慮するならいいけど、
水彩系でアナログ感覚のまま初心者がデフォ設定で塗ろうとすると
ものすごく古臭くてダサくなるよ

模倣はしているけど、全然完全じゃないからね＞デジタルツール
極めても、単にデジタルでの技法のエキスパートになるだけ

頼りすぎると、まさしくスケブ描けない人が増産されてしまう

いつかスケブもデジタル化する時が来るかもしれない
という妄想

逆にデジタルって便利でやり直しがききすぎるから自分は作業中だれるんだよなあ
その点で言えばアナログは緊張感があって良いかも知れない

結局どっちともやれってことになるんだよな
双方間違ったことは言ってないし

んだなー　
あのミスは取り返しがつかないけど成功する喜びみたいなものも
無限に追求できる手軽さ気楽さ楽しさも、どっちも味わうほうがいい

なんでそんなにスケブにこだわるんだよｗ
恥かいた経験でもあるのかｗ

>>638
PCと電気とペンタブがないと絵が描けない人を表現するときの
ただの例えなだけだと思うよ

>>639
紙とペンはいいのかｗ

>>640
紙とペンがない状態で
絵描いてって言われたり、絵描くシチュエーションがどこにあるんだよｗ

>>641
つまりどっちにしろ道具に依存するってことだよ
道具無いと描けないのは当たり前だし別に恥じることじゃない
用意された道具で描けないなら丁寧に断ればいい
そんなとこで自尊心保ってどうすんだよｗ

プロならクライアントとの打ち合わせでラフ描くことも多いから
紙と鉛筆では絶対描きませんではヤバイかも知れんが
趣味なら好きにすればいいだろう

「アタリ取らないと描けないのかよ」とか「描くの遅い」とか「塗り無しならこの程度かよ」とか
絵描き同士の内心の汚い部分が透けて見える場所ではある＞スケブ
正直即売会後のtwitterとかは怖い

描くの早けりゃいいってもんじゃないよ

ついったーこそアタリ上等で線画だけのラクガキだらけだぞｗ

ま、スケブなんて単純に面倒だから受けないけどｗ

今後、PCや電気がない状態ってあるかもしれないしな…

紙と鉛筆さえあれば思い通りに描ける人と
PCとペンタブとソフトウェアがなきゃ実力発揮できないんですって人なら
前者になりたいわ

デジタルって結局ソフトに描かされてるだけだからな
自分が描いてるって思いこんでるみたいだけど

もはやただのデジタル批判ですね。アナログ派の思考がよく分かるわ

デジタルも使うけどね！

まあ煽りたいだけでしょ

アナログ派デジタル派じゃなくて
どっちも使えるのが最強に決まってんだろ

変な芸術論こじらせるのは同人では良くあること
生暖かい目で見守ってあげましょう

自分自身は基本的な絵の練習だけなら、デジタルよりアナログの方が上達早かったな
なんだろう絵全体のバランスを取る能力養いやすい感じ。

作品を作る上ではデジタルの方が初心者向きだと思うけど
（根気さえあればいくらでもやり直しがきく）

集中力なくて線がすぐ荒れるタイプに有効だよね
これというイメージ持ってなくてただなぞってるだけの人だと補正つこうがあまり変わらないけど

パソコンの前に座り続けるのが苦痛になってきて雑にやりすぎるのでアナログに逆行したけど
やり直しきかないのとか道具が足りないとかでイライラしてきて雑になり
またデジタルに戻るけど集中力は欠けたままなのでどんどんどんどん雑におおざっぱになって
アニメイラスト界隈から弾かれそうな雑な画面になってる
集中力って劣化するの？

>>657
劣化する。
楽することを覚えると、
前はできてた手間が面倒でやりたくない癖がついてしまい
それがどんどん加速して悪化する
自分がまさにそれ

多かれ少なかれ年取れば劣化してくもんだしな
体力と連動していく

寒い

デジオンリーからアナログ行ったけど凄く楽しい
絵描く楽しさはデジ＜＜＜＜アナ
絵描く楽さはアナ＜＜＜＜デジ（やり直しきくし）だなー
あと自分はデジの場合ネットに逃げて時間つぶしてたけどアナだとそういう事がないのも良い

この間のイベントで好きなサークルさんが隣で、スケブ描くのをガン見してたんだけど
アタリなしでさくさく描いててびっくりした
アタリ取らないのか聞いたら「だいたいどんな絵描くか頭の中で決めてから描くし、一応アタリ取ってますよ」
と、頭頂部と腰の高さあたりに点が打ってあるのを示されて更にびっくりした
修正し放題だし３Ｄポーズトレスしてアタリも取りやすいしみんなデジタルにすればいいのにと思ってたけど、
あれだけサクっと描ける人ならペン入れまではアナログのほうが効率いいんだろうな

スゲーさすが○さん！と自分もアナログで描こうとしたら、３Ｄポーズのガイドなしだとガチで何も描けなくなってた…
ヤバいからしばらくアナログでリハビリする
道具に頼りすぎなのもダメになるね

「トレスなしで書く練習」なら別にデジタルでもできるんじゃ

>>663
デジタルでやろうとしたけど、つい下敷きにする画像持ってきちゃってダメだったんだ
トレス台持ってないからアナログだとトレスしようがないし、リハビリだと思ってしばらくアナログでやってみる

>>662
あるあるすぎる…
自分もお隣が神サークルだった時に横目でスケブ描くの見てたけど
人差し指で紙を撫でて大きさのアタリを取ったら
そのままペンで一発書きし始めてとても真似できないと思った

10冊くらい引き受けてたけど全部表情もポーズも違う
頭の中でキャラが勝手に動いてくれるってこーゆーことなのかな

上手い人が上手い絵を描けるのはアナログだからじゃなくて上手いから
君が下手なのはデジタルだからじゃなくて下手だから

そんな凝ったポーズじゃなければ手癖で描けるってのはあるかもよ
ハンコ絵つったら聞こえは悪いが

頼んでおいてあれだけど本とスケブの絵が違いすぎると内心がっかりする
デジタルもアナログも描くってことは同じだろうに媒体が変わるだけで絵まで
変わりすぎでびっくり

流石に露骨過ぎるｗ

>>665
単純に練習量の違い
それだけ描き慣れているポーズのストックがあるということ
努力の賜物だよ

表紙が苦手すぎる…
一枚絵もカラーも苦手なうえに
回りから表紙を良くすればもっと売れる、と言われ
余計に苦手意識が深まった
誰か塗ってくれよー

自分もカラー苦手だ…
アナログの頃は好きだったけどデジタル難しすぎて使いこなせんｗ
教則本とか買おうか迷ってるけど参考になるかな？

デジタルの利便性は活用しまくってるけど
やっぱり目の前でアナログでさらさらっと描かれると単純にかっこいい
ハンコやポーズストックでも、もう手がそれを覚えるくらいこなしてるってことだもんな
で、そんな人の横で「すみません、デジタルじゃないとかけないんで…」とスケブ断る自分かっこ悪いw

>>671
白黒本文は得意だけど表紙一枚絵が苦手、っていうなら
いっそ商業誌にありがちな
「背景ありの１コマを抜き出してきた感じで、人物部分だけ単色、またはカラーでバケツ塗り」
なパターンをパクってみたら？
それでタイトル文字をパキッと入れるとかなり映えると思う
あと、売れる表紙スレ見てみるとヒントいっぱいあるよ

>>674
ごめんありがとう…
表紙スレ熟読して
中身に関連あるイラストにして
アニメ塗りした上で
「もっと表紙が良ければ」と言われるw

まだ二冊しかだしてなくて
カラーも四回くらいしか描いてないが。うち二回はその二冊。
原稿ないときに練習すべきなんだが、
嫌い意識がありすぎてほとんどできない…。

>>675
10冊くらい出せば売れるラインが見えてくるから
どんな表現が自分にあってるのかコツが掴める
数をこなすしかないわ

>>675
それ単なる練習不足じゃん
白黒は本出せば強制的に枚数こなすことになるけど、カラーは意識して描く機会作らないと上手くならないよ
サイトでも渋でもいいけど、とにかく「描いて人目にさらす」場所を用意して更新したり
イベント参加するたびに新規書下ろしでポスター（プリンタ出力でもいいから）飾るのをノルマにしたりしたほうがいい

影の落とし方が古いとか
色使いが悪いとか
デザインで余計な加工してダサいとか

白黒でも漫画かけるくらいまでになるには沢山練習したはずだろ
カラーたった4枚で上手くなるわけがない
それで「カラー苦手」ってなめてんのか

すーぐケンカふっかける

>>673
自分も同じだw
デジタルじゃないと〜とは言ってないけど
断ったら「何で描けないの？」みたいな顔されて申し訳ないやら恥ずかしいやら
アナログでも描けるように練習しなきゃなと思ったよ

オフの活動とかしたことないんでよく分かんないんだけど
スケブってお客さんから頼まれてスケッチブックにキャラとか描くってことだよね？
なんかいいなあ…先生って感じだ

えースケブなんて、あんなの面倒なだけじゃん…
下手したら売られたりするし。

今のジャンルはそういう文化がないので、気が楽だ

他人を見たら泥棒と思えってか

受けたら買い物とか挨拶の予定狂うからな
売り子が人まかせとか暇でどこも行かないならいいけど

売買対策は、スケブに名前書いてある人もいるから
苗字かイニシャルかでいいから聞いて
「○○さんへ」って絵にかぶせて書いちゃえばいいんだよ
それでも売るやつは売るだろうけど

白黒書けるけど塗りの技術がない、って人は白黒＋1色ベタ塗りでも映える表紙を考えるのも手だと思うけどな
>>674が言ってるのってそういうことだろ？多色刷りっぽいデザインというか
姉の結婚とか悪の華とかテルマエとかへうげものみたいに塗りに頼ってないがかっこいい表紙は多い

イベント行ったら、誰かのために絵を描くより
自分が交流したり、イベントを楽しんだりしたいんだよね…
1分ぐらいで描けるようなのならいいけど
そういうのだと後で文句つける人とかいるしｗ

というかスケブなんて落書きでおｋだろ。これくらい誰でも描けるっしょ
文句あるなら最初から頼むなよって感じだわ。見苦しいならそこのページだけ破いて捨てろよ

アナログ絵師様はきっと凄い絵描いてくれるんだよ
なんてったってアナログ絵師様なんだから

どうした、なんか悪いもんでも食ったんか

上手い人増えて目が肥えちゃったから
昔みたいななんのひねりも加えないラフスケブは描けなくなった

まだスケブなんて頼んでくる人いるんだ
もうとっくに廃れた文化かと思ってた
正直イベント会場で人に見られながら絵なんて描きたくないわ

描かなきゃいいじゃん別に…
つか頼まれないんだろ？どうせ

今話題のスケブ男みたいなのが来たらいやだよねえ

まあ脳内臭いレスがちらほらあるな

スケブ男来たら写真頼むわ

>>694
絨毯爆撃するアホもいるんだよ

>>694
ジャンルによっちゃ頼んでくる人まだいるよ
書店委託が普及しても自家通販希望する人がいるのと同じようなもん

694は>>693に宛てて言ってるんだと思うが

全ての人の実際のイラストと一発書きの違いを見てみたい気がする
でも結局描きなれてるもんしか描けないね…

不毛すぎだろ
作品が全てだよ

手の動作がすぐへたれて量産できないのを苦にデジタルに変えたんだけど
握力含め上半身鍛えれば復帰できるものだろうか

ムキムキマッチョの絵描きってなんか素敵

コミケ当落が気になって眠れない

子供向け漫画のレビューで「絵がへた」って書かれてると驚く
そういう漫画の絵は大抵デフォルメの強い絵柄
でもちゃんと色んなポーズ描けてるし生き生きしてて上手いんだよ
リアル絵もすごいけどデフォルメ絵もすごいんだぜ！と擁護したくなる

うーん惜しいとこまで描けるんだけど
どうしても気に入らないところが出てきて
そこをデジタルで延々直すんだけどその作業って意味あるっていうか身になってるのかな…

正直多分あんま意味無いよｗ
でもそういうこだわりって大事だと思う
それに閲でもたまにすごい細かい所まで見てる人いるよ

>>708
稀にいるよな
こだわった細かいところを褒められたときは泣いた

>>707
あるお！
そのようにして漢は匠になってゆくんだお…(｀・ω・)

パソコンについているペイントで車が簡単に描けた
あの○とか直線があるだけのツール
フリーハンドで一度もましに描けたことがない
色の情報も大きかった
短に白抜きしただけでホイールがやたらメタリックに見えたからな
だからといって定規やコンパス使えばよいかというとそうではない
不思議

主線描くのが苦手で苦痛
そんなに苦手ならいっそ、ザカザカしたラフっぽい線でもいいかなって思うんだよ
同人ではそういう人けっこういるし(商業でもたまにいるけど)

と思うんだけど、やっぱりピッとした1本線でペン入れしないと気持ち悪いんだ…
でもラフな線で自分がラクになるならそっちの線にした方がいいのかな？

ペン変えたら

>>713
ごめんデジタルなんだ
でも確かにソフト変えたりペン設定変えたりすると新鮮な気持ちになって少し楽しい
その内また苦痛になっちゃうんだけど…
「1本線じゃないと気持ち悪い」より「1本線じゃないといけない、駄目」という気持ちが大きいかも

>>712
まんがの主線？自分もデジタルでペン入れがうまくいかなくて
（カラー用1枚くらいならなんとか耐えられる）
下書きまでデジタル→下書きを水色でプリントアウトしてアナログでペン入れ→スキャン→デジタルで仕上げ
っていう変則的なことしてるw
ペン入れもゲルインクのボールペンにしたら、付けペンやペンタブより手の負担が減った
まんがの描き方にタブーはないと思うようになったよ
迷ってるならまずは１ページ、同じ下書きでラフっぽい線と1本線の原稿作って比べてみたら？

そんなにこだわってるなら練習すればいいじゃん
練習嫌なら制御点いじって調整すれば？

下書きを水色プリントしてアナログでペン入れってたまに聞くね
トレス台いらないしモニタ見る時間も少なくて済むから目の負担が少ないって

自分は下書きスキャン
PC上で枠線引いて、それに応じて下書きを移動・拡大縮小して調整
下書きを水色にしてプリント
アナログでペン入れ

ってやってたな
下書きを水色化するアクションまで作ったけど
結局フルデジタルになってしまった

絵描くのめんどくさいけど絵描きたい、ってことある？
ぶっちゃけ練習とかめんどくせーんだが
それでも一応描いてると自然に上手くなるが、ちゃんと理解して描いてないから打ち止め食らった

今のレベルに満足してるなら
練習しなくていいよ。

>>719
正直、対象が好きなだけで描くことそのものは好きじゃないので常にめんどくさい
でも上手くなりたいから練習もやる

面倒くさいというか別にそこまで楽しくはない
ウンコするのと同じだわ
もっと満たされる趣味があればそっちする

練習が嫌いだから、ちゃんとアップできる状態まで仕上げる

ネガティブドローイングやってみたんだけど出来なさ杉わらたｗｗｗｗｗ
でも確かにこれがちゃんと出来るようになれば形取れるようになりそうな気がする
と思ったけど実際どうなんだろ？
普通のドローイングならやってる人多いけど、これ練習する人ってあんまりいないよね

アナログで描いてCG加工したのが最強ニャウ(｀・ω・´)

自分はラフはアナログで、下書きからはデジタルに入っちゃうな。
時々下書きまでアナログでやることもあるけど。

>>724
その練習、右脳本とかによくあるやつ？
それ自体にすごい意味があるわけじゃないけど
絵を描いてても色や細部に惑わされずに全体のバランスとるようになるとか
地味〜なことに効く気がする
普通のオタク絵にはあんま必要とされてない部分で

>>727
普段は素体などのブロック体で構成し文字通り全体のバランスを取るが
肉付きの見え方などで逆にそれによるシルエットを思い出して修正する

例えばイスに座っているようにみせるとき
単に円柱で構成して理屈では合っていても
脚の間にできる空間のシルエットを再現したほうが効果が高い

ただし、このシルエットによって何が何をやっているのかが
意味不明の場合、そのシルエットによるポーズは避けたほうが良い
という人もいる
元々演出力のないポーズィングというわけ
あまり物事を真上や真正面から捉えてもしょうがないからな

普段絵とか全然関係ない仕事なんだけど
たまたま絵が描けるってことで会社で使うイラスト描くことになったんだけどしんどい
もっと若かりし頃は絵描く職を夢見てたこともあったけど仕事となるとやっぱ違うもんだね
趣味で描きたい絵描くのが一番楽しいや

>>731
違うどころか資質があからさまになる
その辺の何も考えてない奴にまかせたほうがマシ
お土産のゆるキャラがズボンを履いている履いていないキャラに
止揚されるから

>>731
漫画絵となんかのパンフとかチラシに使う絵は違うんだよな
私はもろに漫画絵しか描けないのに
昔の広告会社でパンフの人物絵を求められ
リテイク何回かくらった上に
黙って他の先輩が描いた絵に差し替えられてショックだったな…
差し替えるにしてもダメな部分と、差し替えること教えてほしかった
すりだし見本見てビックリした

そして二度と挿し絵は頼まれなかったw
苦すぎる思い出

自分がネット始めたての厨だったころに好きだった創作サイトさんを○年ぶりに発見
当時好きだった作品は完結済み倉庫に収納されていたんだが
そこに自分が当時描いて押し付けた連載作品の二次創作絵が
「宝物」として一緒に収納されていて死にたくなった

消してくださいお願いしますって今から言うのはやはり迷惑だろうか…

>>706
わかるわ
その人だって色々試行錯誤してその絵柄にたどり着いたんだろうにな
やっぱ絵描かない人からするとそういう絵描きの苦労とかわからんもんなんだろうか

自分の都合で押し付けた絵を自分が都合が悪くなったから下ろせってか
つかその絵描いたの自分ですって管理人さんにどう証明すんの

>>734
つAdblock
相手が大事にしてくれてるならお前が見なかった事にしろ

逆にあの頃の〜でコンタクト取ってみろよ

宝物ってコンテンツ名なら
消してとか言わないほうがいいんじゃないかなあ
>>737のいうとおり、相手に何かさせようとせず、自分が見なかったことにすればいい

でも本当にどうしても消して欲しかったら相談してみても良いんじゃない？
絵描きだったらそういう経験あるだろうし分かってくれるかもよｗ

ショックの勢いで書き込んでしまってすまん
レスをもらって冷静になれた
向こうが大切にしてくれてる以上こっちの都合で水を注すのはやめておく

お前も似たように絵をもらうことがあったら宝物にするんだぞ

当時の734は一生懸命描いただろうし相手にも気持ち伝わったんだな
つらさはわかるがいい話だ

自分の一次創作を誰かに二次創作されるってすげー嬉しいだろうなぁ…
一つの夢だ

>>744
自分はやられたくない
商業ならまだしも同人の二次とか勘弁して欲しい
かといって自分も二次創作している身なので
面と向かって文句言ったり止めたりはしないけどｗ

嫌だったら倉庫移動の時にさりげなーく抹消するだろうしｗ
むこうは嬉しかったんだろう
凸してお互い悲しい思いをせずに済んで良かったんじゃない？

やる気出せオラー
やってやるぞコラー

男をかっこよく描けない
すごく気持ち悪いけどなんか自分の女成分が入るんだよなあ

>>744
キャラ絵描きました！って貰ったことあるけどなんかすげー嫌だった
ペン入れもしてない雑な落書きだったからかもしれんが
現金だけど丁寧なイラストだったら嬉しい気分になってたかも

そうやって粗探しばかりするタイプは格上の本気絵以外全て文句つけそうだわ
実際ここで文句言ってるしな

自分の漫画で二次創作けっこうして貰ってるけど
確かに正直落書きっぽいのは嬉しくないよな
ナメられてる感じがするし

丁寧なのはやっぱ嬉しい

>>750
丁寧に描いてくれてるなら下手でも嬉しいよ
あら探しとは違う
シャーペンで５分で描いたようなのはやっぱ微妙だって

そんな雑なの渡す人がどうかとおもうわ

だから「丁寧だったら嬉しい」って話だ

丁寧じゃないと悲しい

人のキャラは描かないほうがいいな…ｗ

一次者はプライド高いの多いからｗ

適当な落書きなら描かない方が良いと思う　普通に失礼だからね
下手でも愛情があったり丁寧だったりすれば絶対嫌な気持ちにはならないと思うよ
(エロとかホモは作者がOKな人じゃないと駄目だろうけどｗ)

でもこれ一次二次関係無いんじゃないか？
二次でも好きなキャラを落書きで適当に描くの嫌う人はいるだろ

おまえより上手いほうが悲しい

尊敬されていると思った自惚れ糞野朗
おまえなんか遥かに凌駕しているとおもってプレゼントした
下手糞はコミック10巻くらい出して金字塔うち立てとけ

？
つんでれ？

誰もペン入れもしてない雑な落書き押し付けたなんて話してないよな？
同人者ってなんで他人のレスに全く関係無い自分の思い出話くっつけて
見当違いの愚痴をいつまでも引っ張るんだろうな

こわ、ちかよらんとこ＞＜

>>762　べつに同人者だから、というわけではないと思うが…
雑談スレだからというのもあると思うけど、色々転がってくね

1、夜に絵を描く「いい感じだな！」→次の日見ると「なんじゃこりゃ」
2、夜に絵を描く「描けねー！こりゃ駄目だ」→次の日見ると「あれ？別に悪くないじゃん」

1なら絵描きあるあるだと思うが、自分は最近2が多いんだ
こういう人他にもいる？
「時間置いたらよく見えた」と思う自分を信用していいのかな？

>>765
どっちもあるある
でも次の日によく見えたっていうか
これぐらいなら全然アリだなって基準が緩む感じ
100％出し切らなきゃ！まだまだ行けるはずなのに！って夜に集中してても
次の日に見返して75％ぐらいなら「全体的に見たらそこそこじゃん」ってなる

>>766
なるほど基準が緩むってことかあ
ありがとう

どっちもあるある
そんで1週間1カ月するとどっちも・・・

筋肉と人体パースの練習してる途中なんだが、今まで興味なかったエロ絵が楽しくなってきた
男も女も両方描けるし、筋肉とか描けるし、パースつけ放題だし、
「この体位はどういうアングルで見せたら萌えるか」とか考えるの楽しい

問題は家族に見つかったら困る率が上がることだが

>>765
あるかもしれない
でも、萌えキャラで２はないかな
違和感あったら確実に駄目だし
それどころか2年後に再発見されることがある
でもそれって絵がどうより自分が変化したと考えたほうが自然だと思う

描いてる時に少しでも感じた違和感を放置してそのまま作業を進めると
後から見たらその違和感がデッサン狂いまくりに見えて激しく後悔する

なんで自分のイラストだと目が狂うんだろう
日が経つと違和感が見えてくるって謎仕様すぎる

目がよくなってるんだよ

自分は夜のテンションで描いて「良い！」と思った絵は次の日見ると更によく見えて
夜描いて「ダメだな」と思った絵は次の日見ると更に悪く見えるパターンだｗ

たまにいるけど、15インチくらいのノートPCで描いてる人ってすげーな…
しかも普通に上手いしｗ
自分は19インチのディスプレイでも狭いと感じてしまうよ

自分はまさに15.6インチノートだけど狭いとは感じないな
一度でかいモニターで描いてみたいなーとは思うけど
PCに限らずスクリーンがでかければでかいほど頭が痛くなるんだよなあ…

19インチとか裏山
ずっと15インチでやってきたからそれが当たり前になってたよ
最近17インチのモニタに買い替え、ついでに解像度が上がったら過去の絵がめちゃくちゃ小さく見えてギョッとしたわw
今はどの位で描いたらいいのかよく分からないww

自分も15インチだから周囲から絵が小さいって言われまくってるｗ

フォトショ使う時でもレイヤーとかパレットウィンドウ出しっぱなしだし
実際の半分くらいのスペースで作業するのが普通になってしまってて
それでオフ用の原稿データも作ってるって話をしたらありえねーｗｗｗと驚かれた

同じく画面半分w
ノートです
まあこれが自分にとっては普通なんだ

ディスプレイが小さい人は確かに絵が小さいイメージ
大きいディスプレイで見るとこぢんまりしてて細部が見えない…

なるべく大きめに描いても横500縦800なんだけど
やはり今の標準モニタサイズで言ったら小さいんだろうか

アナログで漫画描いてた感覚でベタもホワイトもトーンもやってる
迷いが少ないし、漫画！った感じの仕上がりになるから見やすいと思う
自分の周りでPCで漫画描き始めたって人の中には
「ベタなにそれ全部トーンでやるからいいよ」っていうのがいて
見辛い紙面になってるのにあまり気にしてなかったりする
ああいうのは勿体ないなぁと思うけれど（もちろん一度たりとも口にしたことはない）
本の売れ行きには全然影響してないみたいだし、大きなお世話なんだろうなぁ

>>782
そういう感覚でいると時代に乗り遅れるよ

漫画らしさと流行仕様をほどほどに取り込めたら一番いいね

最近はカラー絵のテクスチャ効果を漫画本編にも多用してる人が増えてきて
すげー読みづらい…
視線が散るから誤魔化せていいのかもしれないけど
意識が散りすぎて内容も入ってこなくなるんだよな
独白シリアス漫画系に多い

見やすさと流行的なものは全然別物じゃないの。
流行的なものを描いたとしてそれで見づらかったらそれはやっぱり
配慮が足らないんだよ。見やすいか見にくいかって人間の感覚自体は時代で変わるもんじゃないし。

メリハリのバランス感覚も大事だよな

アナログデジタル関係なく見せ方が上手いか下手かじゃないか

時代（笑）

>>781
小さすぎｗｗｗｗｗｗｗ

そういや10年くらい通ってる絵サイトがあるんだけど
絵を描く時のテンプレートがずーっと変わらないらしく、ずーっと当時のままの大きさなんだ
当時は普通の大きさだったんだがこっちがPCを買い換える度に画像が小さくなっていって目が辛いｗ

絵描きはともかく読み手が皆フルHD液晶とは限らんし、ちょっと小さめの方がいいんじゃない？

プロROMはあちこち巡るから絵師によって絵のサイズや
見せ方（フラッシュやhTML）が違ってるのにも慣れてる

大きい絵はブラウザ設定やビューアで縮小できても
小さい絵は拡大すると劣化するため
可能なら大きい絵が見たいと思ってるんじゃないかね

もちろん絵描きの自由なんだけどね

縦横700〜800に収めてるわ
以前サイトの横幅の推奨サイズ見てギリ見切れるであろうサイズかなと

外人は平気で絵をパクっていくから
大きい画像で載せたくない

pixivとかで作業サイズ原寸で載せてる人とか
勇気あるなとしか思えない
荒とか見栄えじゃなくて、
中国みたく勝手にpixivの絵を画集といって作られる可能性が高くなるのに

絵って「上手い人ほど転載されても気にしない」というのあるよね
実際にそう言ってる人も多いし事実なのかな
自分がヘタレっつーのもあって「転載嫌！」と言いにくい空気が嫌だ

上手い人は転載嫌と思っててもされすぎてだんだん諦めの境地に…

別に上手いわけじゃないが、転載は気持ちの面だとあまり気にならない
もちろん嫌だって言う人の気持ちは理解できるし、一人がなあなあにすると他の人にも迷惑かかるので
「転載気にならない」とは言いづらいし言わないけども

絵とは違うが、「軽くツイッターで呟いたネタを他の人が作品にする」とかも
嫌がらない人もすごく嫌う人もいるし、割とその辺の意識は人それぞれだよね

一度描き終わった絵には書いてる時ほどの愛着はないな
次に描きたい物がありすぎて昔の絵は割とどうでもいい
だからそれを転載されてるとかトレスされてるとか報告もらっても
フーンそうですか以外に返しようが無い

それを許したら他の人が迷惑するっていうのは解ってるから
明言はしないし報告がきたら対処はするけど
自分の中で終わったこ物について対応するのって面倒くさい

上手くないし閲覧数も少ないのでよそに転載されると逆に嬉しい
喜んでくれたんだな！と指標になる

でも一回、致命的な間違い(このまま撃つと暴発する的な)のまま描いちゃった絵が
やけに迅速にタンブラーに載せられかつてないほどリブログされまくる人気っぷりで
バカヤロー消させてくれよおおお！！！！！！！！！！！！！
と顔真っ赤になった

フーンそうですか

>>798
私は自分の絵がトレスされてるのを発見するとワクワクする
漫画の何コマかまるごとトレスされた同人誌を偶然見つけたときも笑ってしまった
そのコマ…自分でも眠くてデッサン取れてないけどもう時間ないからいいやって
適当に描いたコマだけどそんなデッサン崩れ絵をトレスしていいの？って
逆に申し訳なく思った

転載なのに元URL乗せないやつはうざい
パクリは論外

>>801
盗作行為にワクワクしてないで、しっかり抗議したほうがいいと思う

盗作に怒ってる訳じゃないけど
お前パクってるだろ知ってんだぞって
こっちから指摘した時の反応が楽しくて
チクりが来たらwktkして乗り込んでしまう

トレパクはﾀﾋね

トレパクさいてーだ！
と言ってた奴がトレパク野郎だった

完全なトレスが悪
ちょっと改変すればトレパクじゃないもん！ってか

盗作や転載に抗議すんのって疲れんだよ

「似ちゃった！」が事後報告で決まり文句の友人や
出す本出す本共通の友人や自分の後追いみたいなレイアウトやネタの友人がいた
もちろん読者には色々言われてて、それが耳に入った当人たちは
「ひどい＞＜」って被害者面で泣きついてきてこっちは苦笑
事後報告してるから許してるとか、わかってないとでも思ってるんだろうか
マネて売れても限界があるから、その内消えていったけど

トレパク批判する人の中で二次創作はどう処理されてるんだろ
人数比的に「トレパクは駄目だけど二次創作はOK」って層が相当数いそうだけど
線引きがよくわからん

トレパクと二次創作の区別がついてないって
日本語が不自由なだけじゃないのか

問題点が別だよな

構図パクるのは駄目で、意匠やら商標パクるのはOKて基準がよく分からんのよね
両方駄目か両方OKなら分かるけど

俺は構図パクるならパクり元宣伝しろよｵﾗｧ派
二次は見るだけだけど作品名出すなら何を元にしてるかわかるしなーと思ってる

正直論理的な理由ではないかな……
美意識というかなんというか

>>813
意匠も商標もパクったらだめだよ…

>>816
だからおかしくね？って言ってるわけで

二次創作は元がわかる知名度と共通認識があるからな
パロディも上記のがないと意味ないし
二次創作したからって原作作品も自分が作ったとか言わないしな

トレパクは元が無名なとこから隠して改変したりだから意図は違う

意匠やら商標ならパクリオッケーってどんなジャンルなんだ

今時そんなことしたら総叩きにあいそうだが

意匠や商標のパクってコピーやトレパクの範疇じゃないか

構図ってポーズのこと？

二次創作とトレパクと意匠、商標パクは問題となってる視点が違う
違いがわからないなら勉強した方がいい

だから説明してくれよって話で

創作分野視点と法律視点は別物だからごっちゃにしないでいったん切り離す
二次創作は法律面と創作面とがあるが問題があるのは法律面
パクや転載、転売はその両方と倫理観の問題
許可とったり暗黙の了解があって半ば許されてるのは創作面のみ
二次創作は共通の題材を元に自分たちの手で作り周囲も元の題材がわかってる、
パクは作り出さず別の物と黙ってすげ替えたりして自分の手柄に

自分はこういう認識だが正しいかどうかは知らん

二次創作にも創造面で問題はあるんじゃないの？
土台となるストーリーやキャラデザ、設定なんかを無許可で不当に流用してるんだから
それを踏まえたうえで二次創作には創造面で問題は無い、って言うなら上に挙げたような要素には創造的価値は無いって結論になると思うんだけど

そもそも法律的に問題がある点を棚上げしてる時点で五十歩百歩でしょ

意匠や商標はそれを登録した人に権利がある
勝手にトレスしたりそのまま使ったりしたらアウト
最近よく話題になる海賊版グッズはこの辺

写真や絵も同じく撮影者製作者に権利があるから上に同じ
二次創作は作品やキャラについては作者に権利があるけど
個人が描いた二次創作作品については描いた本人の権利が一応認められる
ただしトレパクてめーは駄目だ

作者を騙って描いたらアウトだけど作者や関係企業とは無関係の
個人が趣味で描いた物については『今のところ』お目こぼしをもらっている
同人や二次創作を禁止している作品もある

同人はあくまでもグレーゾーン
これはずっと言われているたまに訴えられてる人もいる
問題があると思うならオリジナルだけ描いてた方が安全

創造面っていう言葉が微妙に誤解を招きやすい気がする

先にパクリとオマージュの話をすると、
パクリとオマージュは、「ある表現を別の作品の表現に流用する」点でやってることは一緒
したがって、法律上の問題点も一緒
この問題点が裁かれるべきかどうかは、元の著作者に任される

ただ、する側・読者側としては
パクリ＝他者の表現を「盗む目的で」流用する
オマージュ＝他者の表現に「敬意を払い、好意を示すために」流用する
という点で全く異なるものである、という認識がある
オマージュする側は、著作権者や読者が自分の敬意・好意を理解し、認めてくれることを期待したうえでこれを行う

で、トレスと二次創作の話に戻るが、
まずトレスも二次創作も、法律上の問題点は同じく一緒
トレスが上記の「パクリ」と同じ構造で問題なのはとくに論を待たないと思う

で、二次創作の話をすると、本来二時創作と比べられるべきは「海賊版」であると思われる
海賊版は、もとの著作物を「盗む目的で」制作され、
二次創作は、もとの著作物の「ファンによって、好意を示すために」制作される（ことになってる）

言ってしまえば、二次創作もオマージュも、海賊版やパクリと本質的にはそこまで変わらない
訴えられれば等しく負ける。ただ、著作権者に「行為や敬意が理解されれば」裁かれないってだけ

ずっと二次創作のこと言ってる人は
「二次創作そのもがパクリなんだから
てめーらぱくられても文句言えねえんだから
創作者面して偉そうにしてんじゃねえよ！」って言いたいだけじゃね？

>>826
唐突な極論すぎて意味わからんのだがどういう結論で価値がないと判断したの
その辺詳しく

二次創作物に著作権がないってのは飛躍した論理なんだけどね

敬意の有無とかを重視してるのかな？
なんとなく分かった気がする
それで正当化できるのか疑問はあるけど

>>830
ある要素を他人から流用してきても創造性を損なわないとしたら、その要素は創造性と結びつかないってことでしょ？

正当化は出来ないと思うな
お目こぼしで成り立ってる世界だよ

グレーな領域で活動してるからこそ
描き手に対するマナーは守れよみたいな

>>829
誰を批判する気もないんだけどね
なんかダブスタに見えて気になっただけ

>>832
やっぱり理解できん
言葉が足りないのか前提がよくわからなくてどう創造性と結びつかないのかわからん

前に吉本の「面白い恋人」が「白い恋人」の会社に訴えられたけど
あれなんてたいていの人がオマージュだと思ってたのに
著作権者側にパクリとして認識されてしまった例だよね

あれは損害賠償の棄却を求めたはずだけどあのあとどうなったんだろう

>>836
二次創作の創造性には問題が無い、って人の立場に立ったらって言う仮定だから
結びつかないはず無いよね、だからおかしくない？て言いたいのよ

>>838
創造性って言葉が何指してるのかよく分からない

著作権の認められるような、表現の独自性ってこと？

この人、トイスト◎リ◎なんか「パクリ」だらけで
創造性の欠片もない！ってきっと見れないんだろうな

>>839
元は>>825の意見への反論だから、法律とは区別した意味で使ってるけど

ドラゴンボールに創作性を認める場合、西遊記の創作性は認められない
という前提自体がおかしいと思うんだが
その理屈でいう100％問題ない創作物なんてこの世に無いぞ

>>841
法律上の問題は度外視して、創作としての価値があるかどうかってこと？
それならなおさら言葉の定義どうにかしてもらわないとよく分からない

>>843
一般的な意味での創造性と大差ないと思うけど

>>842
ドラゴンボールと二次創作一緒にすんなよｗ

派生という枠で二次といえなくもない

パクってもOKならそいつにとってその程度のもんなんだろ

>>844
いったい何が「創造性がある」とみなし、何が「創造性がない」とみなしてるか分からないので話が混乱する

>>838
言ってる事逆転して読めるんだが結局なにがいいたいの

>>848
よく分からないけど何に反論してるの？

>>850
いや反論はしてないよ
>>826や>>832の言ってることがよく分からないのは、
「創造性」って言葉の指す対象が不明瞭だからかなと思って聞いてるの

説明できないなら出来ないで別にいいけども

>>851
Aを盗んでも問題ないなら、Aは無価値な物って事になっちゃうけど、それっておかしくない？
って話

そんな難しい話してるつもりはないんだけどなあ

>>852
Ａってのは「もとの創作物の創造性？」ってこと？

１）あなたのなかで、創造性って盗めるもの？
２）盗んでも問題ないっていうのは誰の言からの前提？

そんな難しくない話がここまで誰にも理解されないのは
誰に原因があるんだろうねｗ

>>853
Aは>>826に挙げたような要素
１）盗んだ時点で創造性なくない？
２）>>825
問題ないっていうか考慮してなかったのかもしれないけど

>>852
二次創作についての話だよね？
盗むってのと無価値という発想がおかしいような気がするのだが

もう単なる粗探しになってるぞ

悪いが、創造性ってのが盗んだり出来るって時点で自分の中ではよく分からない
創造性ってのが「土台となるストーリーやキャラデザ、設定」にすべて集約されるとも思わない

>>856
逆に聞くけど価値あるものを盗んで問題ないと思う？

あと、>>825は「問題として取りざたされるのが法律面である」という話であって
創作としては問題ないとかそういう話はしてないと思うけどなあ

こっちも「創造面」の使い方が不明瞭なんでよく分からんが

>>855
>825だがなんで盗むとか言ってないのに変な解釈してんだよ
前提にもなってない取り消せその言葉

二次創作は読む人描く人みんなが元ネタを知っている
パクリは読む人はパクリ元を知らないし描く人も隠す

ダブスタだと言うなら、後者も元ネタ明確にしてないとおかしいわけだが？

あーそうか
この人にとって二次創作＝他人の創作を『盗んで』創作をする行為ってことなのかな

あまり普通の人はそう思わないと思うけど…
設定を『借りる』ってのさえ言いすぎだよなあ。原作の自分なりの翻案というかそんな感じ

ただ、法律的にどう解釈されるかは別として

>>861
創造面に問題が無いってのに反論したかったんだよ
不快にしたなら誤る

如意棒や筋斗雲は創作物ではないか
もしくは盗んだドラゴンボールの方は創作物で無いってことになっちゃうと思うんだけど
あれで西遊記見たこと無いっていうの無理あるし

それが違うんだとしたら
ここからは盗むで、ここまでは盗んでないという線引きが>855の中にあるはずで
その線引きが>825とは違ってても結局は程度の問題と思う

この状態が全ての答えだな
数の暴力おそろしや

こんなに真面目に相手の発言内容を理解しようとしてるのに
なぜ数の暴力などと言われなきゃいけないのか分からん

>>863
二次創作は読書感想文だよ。それぞれ解釈を描いてそれぞれが読んでる。
原作のキャラや世界観を、一次創作的な意味で
二次創作者が考えたオリジナルのものなんて二次創作関連の人間は誰も思ってない
でも感想文パクったりコピペして「これが僕の感想文です！」って言ったら
いくら感想文でも「はあああ？」ってなるだろって話なだけだ

あ、レス番間違えたってかいらなかった

二次創作も一次作品から色んなもの流用してるし、創造面に瑕疵はあるよね
これでいい？

>>868
んん？君は>>855？

そのレス内容では、「感想文」＝「二次創作」だよね？
二次創作であろうと、そこには一定の創作性があって
コピペ・パクリが認められないってならそれは同意なんだけど

>>855の内容だと「感想文は、一次創作から盗んだもので成り立ってる」と読めるんだが

あ、ちがうのか。リロればよかった。
すまん>>871はなかったことに

>>871
855じゃないよ

>>871 にとって感想文って盗んだものなのか
学校の感想文も盗み？書評や映画のレビューも盗み？

二次創作の創作性を全否定してると思われえてるのかな？
別にそんな事一言も言ってないけど

>>873
いや自分にとっては違うよｗ
>>855の「盗んだもの」論にのっとるとそうなるので、
>>855だとしたらなんか言ってることおかしいなと思って混乱したの

>>874
結局君にとってなにが「盗み」なのかよくわからない

>>872
ああ、二次創作が盗みと言ってる人かと思った
ごめんレス番号間違えたばっかりに。
リロればよかった

ていうか質問してる人は数の暴力でやられたってことにしたいのか

盗みってのは例の中で使った物なんだけどなあ
そもそも無許可で一次作品流用してるのになんでそんなに自信満々なの？
少なくともポジティブに評価すべき行動ではないと思うんだけど

>>877
結局それが言いたいんだよねｗ

>>876
>>866は僕じゃないよ

>>878
最初からそれしか言ってないよ

そもそも土俵が違うことくらいみんなわかってるし
原作や一次創作＜＜＜二次創作とか思ってるわけじゃないのに
勝手に敵視して何言ってるんだ？

>>880
正直ウザいからもう黙ってほしい
どうしようもなくスレ違いになってるし
自分の説を曲げる気も、人の意見を鑑みる気も、というか人の話聞く気もないんでしょ？

自分は一次もやってるけど
作品わかりにくいって言われないのかなってちょっと心配になるレベル

>>882
そもそもはトレパク叩くけど二次創作擁護する人の話を聞きに来たんだけどね

>>884
この流れをもう一度よく読んで理解できないなら理解する気がないって事だ

多分何かしらの仮想敵（トレスを見つける二次創作やってる人当たり？）を想定してるんだろうけど
その仮想敵が全然共有されてないのでイミフになってると予想

そもそも共有しようとしてないし
持論を一方的に押し付けて言い負かしたいだけでしょｗ

よし、今度の白熱教室の議題はこれだ。サンデル教授にたのんでくる

.>>884
自分もあなたと同じ疑問を持ってる。
専用スレがあるからそっち行こう。スレ違いみたいだしね。
過疎ってるから、議論を続行したい反対意見の人も来てくれると嬉しい。。


同人よりトレスが叩かれる風潮はおかしい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1306277340/

漫画に限らず、映画,TV でも『元ネタ、アレだッ！』 てのが有るが

要は　『元ネタに、自分なりのナニカ』 が上乗せされてるか否か ・ じゃね!?

元ネタの作者が 「うわヤラレた!!」 つー位の

(ダイターン３ の月へ行った回のアレとか。　知らない人用に解説すると)
(MGM映画のオープニング = 虎が吼えるアイキャッチを丸ごとパロッてる)

先週のTBS-アジアンエース CM対決で良いセリフ有ったなあ
「ソコで妥協するのが会社員ですが 僕らはクリエーターですから」

（言いがかりや冤罪ではないという前提で）
「元ネタ、あれですよね」「はい！」　←オマージュ
「元ネタのあれを改変してますね」「はい！」　←パロディ
「元ネタ、あれですよね」「１００％自分で考えましたよ！」　←パクリ

ってどっかで見た。

自分が知ってるのは
「元ネタがバレていないと困る」のがパロディ・オマージュ
「元ネタがバレると困る」のがパクリ
っていうやつ

�d切りですまんが質問
ミニキャラで顔だけのイラスト描いてるんだけど
長髪のキャラの場合はどうしたらいいかな？
くくってる髪型なら横に流せばいいけど
貞子みたいな真っ直ぐロングヘアだとどうしたら…
あご下から後ろ髪見えると生首みたいで困った

正面なら横の髪だけ描けばどう？
好きキャラ髪長いけどグッズ絵のミニキャラとかそうなってる
正面以外だったらわからないごめん

二次創作はあくまでも自分達は二次創作者ですってだけど、パクりやトレスなんかは自分が一次創作者だ(別作品としての)って言っている印象があるな。
あと亀レスだが二次創作物自体にも著作権は発生するからな。

>>893
ゆっくりまりさとか参考にしてみたら？
とりあえず既存のがどういう風に描いているかいろいろ見てみるといいかも

>>893
ひとまとめにして横に流してみるとか
http://googirl.jp/img/12030653.jpg　こんな感じで

話ガラッと変えてしまうんだが

効果音の文字で地味に大事だよなーと思う
ただ手書きでざっと書いただけの効果だとちょっとがっかりしたり

特に男性の絵描きさんとかだと
ものすごく絵が上手なのに、効果音の字体に無頓着だったりして
もったいない気分になったりする

友人がやっとこさ出した同人誌に盗作疑惑かかってて非常に腹立たしい
（王道テンプレな内容で構図などがたまたま被った）
ラレ（）が友人本人に直接文句言ってきたけど、正直ラレの話や絵が薄っぺらすぎてよく文句言えたなレベル
でもなまじ活動期間が長いみたいでバックにはジャンルでそこそこ名が知られてる人たちがちょろっと

友人の性格や職業柄からしてどう考えても盗作はありえないけれど証明する手段がなくてむかつくわ

>>896
なんでパリスｗ

パクなあ…
トレスみたいに物理的に証明できるものならともかく、
構図パクとかネタパクとかだと言ったもの勝ちになってしまうのがつらいね

そういう場合どう返事したらいいのだろう

>>897
わかるわ、文字って大事だよな
個人的に文字はすげー威力を持っていると思うのでこだわる部分だ
効果音のほかにも吹き出しの中のセリフのフォントとか、それだけで印象が変わる

>>897
逆に女性作家でアクションシーン慣れてない人の
バキッとかドカッ！は見てて恥ずかしいものがある
効果音に酔った描き方してるのもダメだ
結構センス出るよな

下ろしてる髪型も横に流した方がいいみたいだね
サイドだけ描くってのは思いつかなかった�d
ゆっくりを画像検索したら発狂しそうになった超怖えー
レス�dですたー

>>902
あるあるｗ　勢いのない書体で丁寧に書かれてたりなあ
アクションシーンは自分も苦手だわ
なんていうか、見た目の勢いと可読性を天秤にかけて考え込んじゃう

写真なりイラストなりでお題を出して
みんなで自由に効果音つけたら面白いかもしれない

じゃあ>>896でやろうぜ！

パリス！パリス！パリス！ううわああああああああああああ
http://up.nouita.com/img/118.png

ﾜﾛｗ

はは…長年(やや一方的にだが)絵描きとして惚れてた同ジャンルの人が引退仄めかす発言していてショックだ…
虚しい…虚しすぎる…

>>907保存したｗｗ

>>907
くそワロタｗｗ

>>907
すてき

>>907
うめぇww

>>907
センスよすぎわろたww

つかこのねーちゃん誰？

え？

>>915
ggrks

原稿中ってすげーストレス溜まるからついなんか口にしちゃうんだけど
なんかオススメのお菓子(つまみ？)無いだろうか…
ガムはひと通り噛み付くしてもう見るのも嫌なんだ…長時間モグモグ出来て
出来ればあまり肥えないものあったら教えて欲しい…

するめ。マヨとかつけたら太るけど。

酢昆布

梅干の種を味がしなくなるまで舐め続ける
最後に歯で割って種の中身食べる
割るのは極端に歯が弱いと歯が欠けるかもしれないから注意

食べるにぼしとか
でも結構カロリー高いしな

おやつスレなかったっけ

だし昆布

おお！沢山意見どうもありがとうございます！
甘いお菓子系よりも塩気の効いた物の方が人気みたいですね。
原稿しつつちびちびと色々試してみたいと思います。
おやつスレも覗いてみます！どうもありがとうございました！

絵描きながら食べ物は食べないけどお茶とか水とかガブガブ飲んじゃう

( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ　自分も茶飲み女だｗ
でも描いてる最中にトイレ近くなるよね…　

それですごい浮腫む

絵描いてるときにお菓子は必須だわ
結構頭使うから体が甘いもの欲しがってるのかも

友人は集中したらお菓子どころか水も飲まなくなると言ってたな
風呂も睡眠も全部頭からすっこ抜けるらしい。
自分はお菓子食ったりお風呂入ったり途中で席を離れる事が多いから
「何も食わない」派の人たちがストイックでかっこよく見えるわ…

完全「作業」に入ると食べなくても全然平気だけど
ネームと下絵の時は欲しくなるな

同じく。
特にトーン作業になると気づくと一日に350ccの茶だけとかあって危ないと自分で思う
だから原稿してない時は太って原稿突入して終わると激やせしてる

自分は逆だー
下絵とか頭を使う作業だと集中するけど、作業になると口寂しくなるｗ

ガチムチをかっこよく描くの難しい！！

ネーム下絵＞甘いもの、作業＞ニコチン＋カフェインだ
なんにせよ身体にはよくないね
気休めにラジオ体操始めた

>>930
集中するのはいいことだけど、何も食わない派を
かっこいいと思うのはやめたほうがいいよ
それで体壊した人もたくさんいるからね
健康第一

締切りが近づくと毎日変な夢を見る
地震で死ぬとか富士山噴火して死ぬとか車で追いかけられて轢かれて死ぬとか
どんだけ追い詰められてるんだろ

漫画って書き慣れないと難しいもんだな。コマの大きさ、台詞、配置、ポーズなど
どれをとってもセンス問われそうというか。

夢と言えば仕事で失敗する（実際はしてない）夢見る。
どっかの記憶と記憶がごちゃまぜになってるんだと思うけれど。

夢中になると息が止まるから
気がつくと苦しくなってハアハアする

>>938
自分は小さいコマを大きな広い空間に見せるのが
どうしてもできない
試しにまるまる1ページに背景描いたが
なんかちんまりしてんだよなぁ

頭に血が行くか胃に行くかだろう
俺はもっと下かな

夢なら遠足の日に寝坊する夢を見る
電車、バスに乗り遅れる夢もよく見る

夢なら毎回なにか黒いものに追いかけられてるな。
捕まったことは今のところ(覚えている限りは)ないけど

パーツの練習してる時はバラバラ死体の夢見てた・・・
部屋に頭部と足がごろごろ

なにかすごく嫌な夢を見た気がする・・・でも思い出せない

思いだす必要なし

せやな

やなせ

たかし

ナハナハ

>>943
マザーグースかなんかじゃないのか
鼻からミミズが出てたり氷が割れて溺死したのが好きだった

萌え系の線の細い絵に憧れているんだけど、
自分の絵の線がものすごくぶっとくて落差に凹む
ああいう絵ってどれくらいの元絵サイズとペンの太さで
描いてるんだろう？
自分はオンのみなんでサイズあまり大きくしてもなーと思い
縦横2000ピクセルで描いて25％に縮小しても線がベタっとしてて
ぶっとい印象。何が決定的に違うんだろう

>>951　ソフトや解像度も関係すると思うし
パスで描いてる人もいるよ。ベクター扱えるソフトで描いてみたら?

パスの話でてたから聞きたい
パスの引き方がアドビ製品に近いペン入れソフトって無い？
仕事柄フォトショとイラレのパス引きに慣れているせいか
コミスタ・sai・expressionに馴染めなかった
フォトショのパス操作でコミスタのパス定規やアルパカの
パース定規みたいにパスに沿って線引けるソフトがあったら神なんだけど

>>953
＞ パスに沿って線引き

コミスタの曲線や楕円を「定規を作成」にして描写
「スナップ」「定規にスナップ」クリック
ペンで線引き　って話じゃなくて？

>>954
そうその機能
だけどコミスタのパス操作に馴染めなくて
思うようなパスが引けない
フォトショのパス描画機能は自動的に線引いちゃうのしかないよね

>>955 フォトショ、自分でもパスひけるよ？　Ver.いくつ使ってるんだ？

コミスタのパス操作はアドビとは違うね
別物として考えたほうがいいと思う

足の描き方ってみんなどうしてる？
他も酷いけど足が一番苦手だ・・・どうしてもコッペパンみたいになる

表紙って直せない段階に来てからいつも、
ここがちょっと…いや、ここも…
って思わん？

ちなみに今は、表紙の小物をアクセントカラーにしたつもりが
地味になじむようにしときゃ良かったと思っている…
もう統合しちゃったし

よっぽどのことがない限り、未統合の最終データと入稿用統合データは分けてる

自分も
最後の最後にならないと全体は統合しないし塗りや小物もレイヤー分けしとく

つか小物の色レベルのことを毎回直したくなるなら統合するなよ
「直せない段階」なんか作るなよ 学べよ

今回はいろいろ都合でな。
まぁ自分で見ると気になるけど多分他人から見たら気にならない感じかも…
おそらく自分も他人ならキャラの顔しか見ないだろう。

あと自分は入稿したあとでもやっぱりあそこが…と思うタイプで
もう性格だな…
表紙だけに限らないが。

>>957
足は脚だよね？　自分も苦手だ
薄筋とか長内転筋と、縫工筋・大腿直筋強調したり
ヒラメ筋の形意識するとちょっとそれっぽくなる気がした

腕の筋肉、骨取り巻くように組み合わさってるからなかなか立体的に覚えられない
自分の腕で確認しようにも脂肪層厚すぎわろた…

コッペパンがわからなくてググってしまった
足にフェチ的なこだわりがなければ
輪郭の凸るとこ凹むとこを記号的に覚えちゃってもいいと思う
そういう記号的なのは普通の人体参考にすると萌えない足になるから
全体のバランスのいい絵を集めといて模写したりして覚えちゃえば
足首どれぐらい細くするかとか描いたり消したりで悩む時間が減る

人体参考にして萌えない足になるのはデフォルメが下手くそだからだろ
肉・関節・筋肉に関しては下地っつーかこだわりがあるに越したことはないよ

ムキムキな人の筋肉描写が覚えられないよ
あと背景パースってここの人達はどうやって覚えた？

足って手に対しての足じゃないのか
腕に対してなら脚なのかな
それがコッペパンだから木靴みたいになるとか
と思ってググッたら長かった
ということは脚？
足だったとした靴を描くようにしていればよいとおもう
自分も指まで細かく表現したことはないが
コッペパンになることはないな
脚も法則があるから真竹みたいには成らない
むしろ亀甲竹みたいな構築のさせ方をすると良い

竹を亀甲縛りでもすんの？

>>966
ムキムキ描くと男の胸がおっぱいになってしまう('A`)

女王様はいつもムチを持っている
よしもあしも同じこと

コッペパンだから脚かと思った

足だとしたら、最初はヒトカク式に靴底を描いてからアタリとってたが
ルーミス先生の、足の甲からつま先の流れを矢印で表現する方法が、
自分的には使い勝手がいい事に気づいた
腱の流れを意識しやすいし、色んな角度に対応しやすくて重宝

>>964
あー居るよねデッサン狂ってるって言うよりは失敗したコラみたいな固そうな体描く人

>>971
ルーミスのどの本？

>>961
え、結合しちゃってから保存しちゃうの？
自分レイヤーわけっぱのファイルと、全統合後のファイル二つ保存してるわ

>>974
分けて保存するよ
なんかミスあったら怖いし宣伝にもポスターにも使うし

「統合用のファイル」作る理由ってなに？
そのままjpgにするよりも統合してからのほうがいいの？

>>951
解像度にもよるけど
自分が細い基準にしているのは、
アナログでシャーペンで細い線をてきとーに描く→スキャン

それを細さの参考にデジタルで描いてる
萌え絵は、最初はシャーペンの人が多かったけど
それっぽい線ででも作業はＰＣになった人が多いね
だから線の太さだけじゃなくて濃度も関係してくるかも

>>976
よくpixivのグロー効果の講座があるけど
ああいうのを使う人は統合してフィルタかけて完成にもってくよな
その前のデータは別名で保存してると思うけど

>>978
グローとか効果に使うレイヤーは統合する前にコピーするよ

>>956
遅レスだけどフォトショCS4では
自分で作ったパスをコミスタのパス定規みたいに
強弱つけて描画はできないよ
パスに沿って描画はあるけど線の強弱はつけられない

>>980　次スレよろー　
名前は一緒でも別物だから、同じ機能が使えなくても仕方ないのでは。
もしくは昔ながらの方法で、自分でハンドルいじるしかないんじゃ？
コミスタのパスは、外部に持っていけないのが残念だね。

聞きかじりだけど、イラレCS6だとそれできるみたいだよ＞線の強弱　
やってる人がいた

規制鯖だった
すまない

それじゃいってみる

はい

絵描きさん雑談スレ12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1339400447/

>>976
デカイサイズで作ってjpegは縮小したい場合
WEB用保存の書き出し時にピクセル指定して縮小する手もあるけど
フォトショ本体で縮小してシャープフィルタとかかけてから保存したい時もある
そういう時はレイヤー統合してから縮小しないとたまにずれたりする

あと、イラスト部をフォトショで描いて、背景や文字入れはイラレでやる場合も
イラレ配置用データはレイヤー結合しておいた方がやりやすい

>>976　効果などが変化するのを避けるため+確認のため
Ver.や開く環境が違ったりすると変わったりするので。

統合までしなくても、スタンプで確認するよ

オリジナルのヒーローやロボをデザインしようとすると必ず頭部で詰まる
仮面ライダーやら戦隊、ロボアニメはよくもまあ毎年あんだけ個性的なデザインを作れるな

どうやったら個性的なデザインが出来るんだろ

まずアイデア出しの人数が違うと思うな＞戦隊系

976だけど素朴な疑問に答えてくれた人たちありがとう。
勉強になった

お前ら乙しろよ

>>984　乙

この間コミスタの最新版出たね
内容が変わり過ぎていてついていけない…
プロに片足つっこんでいるからには
常に新しいものを使わなきゃって思うんだけど難しいな
ここのデジタルユーザーはどうだ？最新のソフト使うもんなのか？

すまんかった
>>984スレ立て乙！

自分はEXが出て更にそのアプデが進んで安定するまで待つ
まだ開発途中みたいなもんだろあれ
不具合や無駄な仕様変更でイライラしたくないし

>>991 5/31リリースのクリスタルペイントなら、コミスタじゃなく別のソフトだよｗ
タダだからDLしたけど、まだちょっとしかいじってないや

仕事で使い方をレクチャーする立場とかノウハウ本出版予定ではないのなら
プロだろうと、使い慣れた道具のほうがいい人もいると思うよ。
漫画家なら、早さと安定が勝負だし。
完全版が出るのはまだ先だし、ゆっくり慣れてからでもいいんじゃない

>>984
すまん乙！

プロ云々は、むしろプロの方がアナログが多いのであんまり関係ないよな
デジタルでもアナログ風にやったりする人多いし、仕上がりが変わらなきゃ
ソフトが最新かどうかはこだわるところじゃないだろう
未だに大昔のフォトショ使ってるって人もいるよね

新スレ乙ー

コミスタは作業終わるまでは、わざとver.上げなかったりするしな…
絵やマンガは作業工程よりも仕上がりが重要だし
好奇心は大事だけど、最新のものを実戦投入しなきゃ！って事はないとおもう

ずっとPainter6を使い続けてたプロも居るしな
プロで新しいものを追ってる人はそういうのが好きな人だからだよ

>>984
乙