絵描きさん雑談スレ11
下絵めちゃめちゃ時間かかるんだが、
どうせペンで直したりするから
そこそこでいい事に今更気づいた
そしたら大嫌いだった下絵が
少し楽しい！
どうせペンで直したりするから
そこそこでいい事に今更気づいた
そしたら大嫌いだった下絵が
少し楽しい！
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242 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 03:08:53.15
>>238
別に好きにならなくてもいいんじゃない
「絵を描いてるから自分の絵が好きで当たり前」
「好きじゃなきゃいけない」って思い込んでないかな
言うと構ってチャンみたいに思われるから言わないだけで
二次で原作キャラは好きだけど自分の絵は嫌いなんて普通にいるし、
一次でも自分で描いてるせいか冷静すぎてそこまでじゃないって人ゴロゴロいる。
最近は同人というか世の中が全体的に、
ネガなこと言わない、言っちゃいけないみたいな風潮だから余計なんだろうけど
自分で自分の絵の粗が見えてないと上手くなんないし
下手だと思ったり嫌だって思うことは向上に繋がるなら別に悪いことじゃないんだけどねえ
別に好きにならなくてもいいんじゃない
「絵を描いてるから自分の絵が好きで当たり前」
「好きじゃなきゃいけない」って思い込んでないかな
言うと構ってチャンみたいに思われるから言わないだけで
二次で原作キャラは好きだけど自分の絵は嫌いなんて普通にいるし、
一次でも自分で描いてるせいか冷静すぎてそこまでじゃないって人ゴロゴロいる。
最近は同人というか世の中が全体的に、
ネガなこと言わない、言っちゃいけないみたいな風潮だから余計なんだろうけど
自分で自分の絵の粗が見えてないと上手くなんないし
下手だと思ったり嫌だって思うことは向上に繋がるなら別に悪いことじゃないんだけどねえ
243 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 03:18:11.84
単に、時と場所と相手をよく考える人が増えたのではないかな
炎上の速度がハンパなくなったし
ツイで鍵アカだから大丈夫と過信してるやつは気をつけろよ
無理してポジティブにすることはないけど
ネガを表に出してもいいことないしなー
炎上の速度がハンパなくなったし
ツイで鍵アカだから大丈夫と過信してるやつは気をつけろよ
無理してポジティブにすることはないけど
ネガを表に出してもいいことないしなー
244 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 03:19:17.69
下絵マジックが悔しいから、最近は直接描くようになったｗ
245 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 06:31:25.88
下絵でガッチリ決めないと不安になるわ
246 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 06:32:55.87
下絵マジックって言ってる人は大体画力が低いイメージだわ
自分の下絵から線を選ぶ目も無いってことだろ
自分の下絵から線を選ぶ目も無いってことだろ
247 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 07:19:18.20
>>246
あるなぁ
顔のとこに入れる十字線みたいのが全然当てになってなかったり…
でもジャンルの上手い人のコミスタの描く工程見せてもらったら
違う意味で下描きにぜんぜん沿ってなくてわろたｗ
ほとんどネーム状態のやつに線描いてるというか…
CtrlとZに常に指乗せてたし、やり直しきくデジタル直描きだからだろうけど
あるなぁ
顔のとこに入れる十字線みたいのが全然当てになってなかったり…
でもジャンルの上手い人のコミスタの描く工程見せてもらったら
違う意味で下描きにぜんぜん沿ってなくてわろたｗ
ほとんどネーム状態のやつに線描いてるというか…
CtrlとZに常に指乗せてたし、やり直しきくデジタル直描きだからだろうけど
248 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 07:33:34.68
アタリだけ描いて、ペン入れで細かくとかできれば作業早いんだろうなぁ>下絵
249 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 12:11:32.89
マジックって言ってるんだから
力以上に良いような気がしてしまうって事だろ
それを上からであらためてどうこう言う事じゃないような
力以上に良いような気がしてしまうって事だろ
それを上からであらためてどうこう言う事じゃないような
250 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 12:22:02.92
アナログで下絵が◯と?からいきなりうまくペン入れ出来るようにならないかなぁ…という夢の話
ものすごくキッチリ下絵作ってからペン入れしないと怖いよ、消せないじゃん…
ものすごくキッチリ下絵作ってからペン入れしないと怖いよ、消せないじゃん…
251 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 13:20:13.46
下書き状態で漫画を支部にあげて高評価の人とか羨ましい
自分の下絵は汚くてなぁ…
それでマイナス評価つくくらいなら仕上げてしまう
自分の下絵は汚くてなぁ…
それでマイナス評価つくくらいなら仕上げてしまう
252 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 13:30:47.05
自分も物凄くきっちり下書きしてからペン入れするけど
下書き通りにペン入れられなくてｷﾞｷﾞｷﾞってなる
下書き通りにペン入れられなくてｷﾞｷﾞｷﾞってなる
253 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 14:21:11.03
下書きはきっちり入れたり大雑把だったりするなー
決めゴマは強弱つけてほぼ一本線みたいな下書きしてからきっちり線なぞるけど
小さいコマは時々下書きがただのアタリになってて全然沿ってなかったりする
今のところ問題ない
決めゴマは強弱つけてほぼ一本線みたいな下書きしてからきっちり線なぞるけど
小さいコマは時々下書きがただのアタリになってて全然沿ってなかったりする
今のところ問題ない
254 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 14:40:25.07
アンソロのお願いきた…
カラー口絵で…SAIとPhotoShopElementsしか持ってない…
CMYKとかRGBとかさっぱりだよﾏﾏﾝ
カラー口絵で…SAIとPhotoShopElementsしか持ってない…
CMYKとかRGBとかさっぱりだよﾏﾏﾝ
255 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 15:02:51.16
下書きがアタリでもちゃんとペン入れられる人は
ちゃんと正解が見えてるんだろうね、羨ましい
自分は何度も下書きを直しまくってからじゃないとペン入れられないｗ
ちゃんと正解が見えてるんだろうね、羨ましい
自分は何度も下書きを直しまくってからじゃないとペン入れられないｗ
256 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 15:08:44.28
たまにネームでもいい表情が描けたりするから
気合い入れすぎないで描いたほうがいいんだよな多分
私の下絵、ペンはガチガチよ
気合い入れすぎないで描いたほうがいいんだよな多分
私の下絵、ペンはガチガチよ
257 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 15:14:27.72
SAIとフォトエレがあればカラー口絵ぐらい描ける
CMYKやRGBがわからないのはソフトの問題じゃない
CMYKやRGBがわからないのはソフトの問題じゃない
258 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 15:30:24.19
259 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 17:18:39.92
下書きを完璧に描いちゃうと、なぞるという作業が二度手間に感じるし
だったら直接描いちゃえ！ってなる
自分が描いてるのがマンガ絵じゃないから、ってのもあるけど。
なにより、下書きのほうがいい線が引けたりする時がすごく悔しいｗ
だったら直接描いちゃえ！ってなる
自分が描いてるのがマンガ絵じゃないから、ってのもあるけど。
なにより、下書きのほうがいい線が引けたりする時がすごく悔しいｗ
260 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 17:25:15.63
ペン入れまでアナログでやってるけど下書きの線に囚われると
無駄に時間を食うから決めゴマ以外はアウトラインしか取らないな
髪の流れや服のシワ等の書き込みはペン入れの時にフィーリングで入れるｗ
下絵から本気出すのは1ページに2コマまでと決めたら作業効率も上がった気がする
これは人に言われてやり始めたんだけど全コマ同じクオリティじゃなくていいんだよね
無駄に時間を食うから決めゴマ以外はアウトラインしか取らないな
髪の流れや服のシワ等の書き込みはペン入れの時にフィーリングで入れるｗ
下絵から本気出すのは1ページに2コマまでと決めたら作業効率も上がった気がする
これは人に言われてやり始めたんだけど全コマ同じクオリティじゃなくていいんだよね
261 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 17:26:00.96
ごめん抜けた
下書きでは決めゴマ以外はアウトラインしか取らない、です
下書きでは決めゴマ以外はアウトラインしか取らない、です
262 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 17:34:09.26
下書きキッチリするとペン入れは何も考えなくていいから速いし楽
何より修正がほぼゼロになるのでアナログではほとんど一本線になるまで描くわ
消しゴムかけたらイメージ違う、とかもないし
あんま線の勢いとか重視しない絵だからかも。
デジタルだと下書きはほぼアタリだけだな
描き直し楽だしね
何より修正がほぼゼロになるのでアナログではほとんど一本線になるまで描くわ
消しゴムかけたらイメージ違う、とかもないし
あんま線の勢いとか重視しない絵だからかも。
デジタルだと下書きはほぼアタリだけだな
描き直し楽だしね
263 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 17:34:15.33
264 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 17:44:48.85
単純に、RGBしか扱えないソフトしか持ってないのに、CMYK指定がきてどうしよう？じゃね
ものによっては、ものすごく色かわるし
誰かに色調整してもらうか、ソフト買うかす好きなの選べ
ものによっては、ものすごく色かわるし
誰かに色調整してもらうか、ソフト買うかす好きなの選べ
265 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 17:50:09.45
デジタルで原稿描いたことなくてRGBとかCYMKとかって何がなにやらなのかと思った
つかこんなとこでそんなのわめいてないで主催に訊けばいいのに
つかこんなとこでそんなのわめいてないで主催に訊けばいいのに
266 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 18:01:13.14
お前ら優しいな
誘い受けウゼーで終了だろ
誘い受けウゼーで終了だろ
267 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 18:45:00.84
宝の持ち腐れ乙でもいいかも
皆ありがとう
主催には伝えてあるし、こちらで変換するとも言われたんだが、
RGBとCMYKで色が変わるって聞いたから困ってしまったんだ
名無しに戻って原稿頑張るよﾉｼ
主催には伝えてあるし、こちらで変換するとも言われたんだが、
RGBとCMYKで色が変わるって聞いたから困ってしまったんだ
名無しに戻って原稿頑張るよﾉｼ
269 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 19:43:51.44
相手に変換してもらう場合は青ベースで塗ったちょっと青よりでもいいとか
華やか系で人物メインの絵なら肌の色を重視して欲しいとか
自分が優先して欲しい部分を明確にした方が相手も調整しやすいぞ
できたらkinkoあたりでセルフパソコン借りて
自分でデータ変換するのが一番いいんだけどな
華やか系で人物メインの絵なら肌の色を重視して欲しいとか
自分が優先して欲しい部分を明確にした方が相手も調整しやすいぞ
できたらkinkoあたりでセルフパソコン借りて
自分でデータ変換するのが一番いいんだけどな
270 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 22:07:50.92
鮮やかな色なんかは、本当にのっぺりした色に変わるからなー
あれはびっくりする…
あれはびっくりする…
271 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 23:22:05.30
モニタは後ろから光を当てて限りなく
光そのものの鮮やかな色まで表示出来るけど
印刷媒体は不透明で発光しない白が最大限の明るさだもんな
光そのものの鮮やかな色まで表示出来るけど
印刷媒体は不透明で発光しない白が最大限の明るさだもんな
272 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 06:46:26.99
綺麗な赤が、くすんだ橙にガラッと変わったのにはガックリしたｗ
調整必須だなと思ったよ
調整必須だなと思ったよ
273 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 08:33:13.82
インクや絵の具って混ぜれば混ぜるほど色が濁る（黒に近づく）から
CMYから二色以上掛け合わせる色はどうしても鮮やかにはならないんだよ
具体的に言うとR100みたいな赤とかB100みたいな青とか緑とかオレンジとかね
CMYから二色以上掛け合わせる色はどうしても鮮やかにはならないんだよ
具体的に言うとR100みたいな赤とかB100みたいな青とか緑とかオレンジとかね
274 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 13:20:13.23
フォトエレしか持ってないけどCMYKのカラー絵依頼何度か受けたことあるよ
主催がＣＭＹＫに変換した後また送ってきてくれて
「こんな感じになりました！元絵（RGB）に近い色にするため
こちらで加工も出来ますがどうしますか？」とか言ってくれた時はありがたかった
逆にRGB→CMYK後のくすんだ感じが新鮮でそのままにしてもらったけど
鮮やなコントラストに拘りある絵なら気になるかもね
主催がＣＭＹＫに変換した後また送ってきてくれて
「こんな感じになりました！元絵（RGB）に近い色にするため
こちらで加工も出来ますがどうしますか？」とか言ってくれた時はありがたかった
逆にRGB→CMYK後のくすんだ感じが新鮮でそのままにしてもらったけど
鮮やなコントラストに拘りある絵なら気になるかもね
275 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 13:45:27.03
写真屋の手先さんのパレットは意外と知名度ないんだな
276 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 15:56:48.26
フィルターや効果いれたら結局色変わっちゃうしな＞カラーパレット
277 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 18:43:17.24
線画描くのはまあまあ速いんだが塗りが遅い
なので未着色の線画がどんどんたまってくよ母さん
なので未着色の線画がどんどんたまってくよ母さん
278 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 19:28:00.69
周りに上手い人が多すぎて恥ずかしくなってきた…
最初は単純に嬉しくて「よし、自分も頑張ろう！」って思ってたんだが
絶対その人たちのように描けないって思い知ってからは辛くなってしまった
その人たちに褒められても居た堪れない気持ちになってしまって辛い
前向きになりたいのになあ
最初は単純に嬉しくて「よし、自分も頑張ろう！」って思ってたんだが
絶対その人たちのように描けないって思い知ってからは辛くなってしまった
その人たちに褒められても居た堪れない気持ちになってしまって辛い
前向きになりたいのになあ
279 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/13(金) 22:04:39.22
>>278上手い人が褒めるてくれる場合、今は下手でもなにか良い個性があったり
伸びそうなとこを見てくれてる事が多い
腐らずに続ければ、きっと上手くなるよガンガレ
そしてどんなに成長して上手くなっても、満足する事がないのが絵描きの運命
伸びそうなとこを見てくれてる事が多い
腐らずに続ければ、きっと上手くなるよガンガレ
そしてどんなに成長して上手くなっても、満足する事がないのが絵描きの運命
280 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 10:39:09.26
蛍光色やメタリック色は印刷物の方が得意なんだよな
モニターのRGBだと出せない現実の色もある
モニターのRGBだと出せない現実の色もある
281 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 11:07:36.08
身近の上手い人が自分の上位変換というかやりたい傾向かぶってるとちょっと折れるかも
282 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 02:05:08.86
漫画がかけない
線画もかけない
色塗りながら形とるタイプだから
漫画憧れる
線画もかけない
色塗りながら形とるタイプだから
漫画憧れる
283 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 04:08:33.01
「色塗りながら形取る”タイプ”」とか開き直ってると一生描けるようにならないと思う
284 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 04:46:33.31
厚塗りの人はそうなんじゃないの？
285 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 04:58:19.94
厚塗りでも上手い人は線画描けるし
そうでなくても練習すればいいんでね
そうでなくても練習すればいいんでね
286 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 05:08:25.32
本当に描きたいなら描いていくしかないよな
287 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 09:24:17.38
デッサンとかクロッキーの時意識してアウトラインを取るようにすると漫画絵も描けるようになると思う
自分はアウトラインは描けるけどその中身がイマイチなので羨ましいよ
自分はアウトラインは描けるけどその中身がイマイチなので羨ましいよ
288 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 10:14:36.93
そら漫画絵は漫画絵用の修行が必要ですさ
絵描きなのに「○○できていいなー」とか言う人ってよくわからない
お前のその技術も湧いてでてきたもんじゃないだろと
絵描きなのに「○○できていいなー」とか言う人ってよくわからない
お前のその技術も湧いてでてきたもんじゃないだろと
289 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 10:22:47.77
自分は何ができるとか関係ねーじゃん
単に「うまい人羨ましい」というお話
単に「うまい人羨ましい」というお話
290 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 10:24:40.87
やれば個人差はあれど身になるんだからとにかくやってみろって話だろ
291 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 10:31:40.34
やりたいなら練習しろよとしか思えないな
292 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 10:38:17.49
まあまあ
293 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 10:39:15.86
厚塗り系の人ってソフト何使ってる？
294 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 10:42:23.37
Painter使ってる
他にフォトショとイラスタもあるけど、ブラシカスタマイズが面倒くさいから
いじらなくてもある程度使えるPainterのオイルパステルとか油彩色鉛筆とかそこらへんで塗ってる
他にフォトショとイラスタもあるけど、ブラシカスタマイズが面倒くさいから
いじらなくてもある程度使えるPainterのオイルパステルとか油彩色鉛筆とかそこらへんで塗ってる
295 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 11:46:27.99
私は今まで「塗りながら形をとってくタイプ」に近いこと思ってたけど
漫画描き始めたら線を選び出すことの快感を覚えた
自分のイメージを実際に一本線で抽出できると痛快
漫画描き始めたら線を選び出すことの快感を覚えた
自分のイメージを実際に一本線で抽出できると痛快
296 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 19:20:50.77
297 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 21:10:10.04
298 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 22:03:16.71
299 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 22:40:21.57
苦悩スレ向けかもしれないけど
成長止まってる時や自分の絵柄が古臭いの分かった時や
気に入らない時はどうしてる？
自分の絵が悪い意味で古くさくて同人向けじゃないのが分かったんで
気にしだしたらどう描いていいか分からなくなったｗ
成長止まってる時や自分の絵柄が古臭いの分かった時や
気に入らない時はどうしてる？
自分の絵が悪い意味で古くさくて同人向けじゃないのが分かったんで
気にしだしたらどう描いていいか分からなくなったｗ
300 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:19:05.30
301 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:32:30.48
下手なんだけど下手なりに本出す度に絵が上達している気がして嬉しい
最初の一冊目なんか、背景ってどう描くのレベルで
コミスタのパース定規こねくり回して簡単な室内描くのにも半日以上かかったのに
４冊目くらいからなんとなーく分かってくるようになった
話もネタもそう
描く度に、前よりも少し踏み込んだものを思いつける気がするｗ
超都市の原稿終わって、二度と漫画描きたくねー！ と思っても
描きたいネタと上達していく感を思い出してまたコミスタ開いているｗｗ
最初の一冊目なんか、背景ってどう描くのレベルで
コミスタのパース定規こねくり回して簡単な室内描くのにも半日以上かかったのに
４冊目くらいからなんとなーく分かってくるようになった
話もネタもそう
描く度に、前よりも少し踏み込んだものを思いつける気がするｗ
超都市の原稿終わって、二度と漫画描きたくねー！ と思っても
描きたいネタと上達していく感を思い出してまたコミスタ開いているｗｗ
302 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:41:41.62
303 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 02:21:40.10
>>299
初心を思い返して好きな傾向の絵を真似してみれば
初心を思い返して好きな傾向の絵を真似してみれば
304 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 03:20:02.29
絵柄の流行りってなんであんなに早いんだろう
そして前の流行り絵がすぐに霞んで古く感じるのは何でだろう
そして前の流行り絵がすぐに霞んで古く感じるのは何でだろう
305 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 03:30:32.52
流行って廃れるものだからあまり気にしない方がいい気がする
プロ作家でも流行に乗ろうとしたのか元の個性を失って消えちゃう人も少なくないし…
今いるジャンルは流行関係なく個性を貫いてる人が多いけど
流行絵がぶっちぎりで人気だった前ジャンルよりも
バリエーションがあって見ていて楽しいなと思う
プロ作家でも流行に乗ろうとしたのか元の個性を失って消えちゃう人も少なくないし…
今いるジャンルは流行関係なく個性を貫いてる人が多いけど
流行絵がぶっちぎりで人気だった前ジャンルよりも
バリエーションがあって見ていて楽しいなと思う
306 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 03:30:54.94
流行るから廃れる
今までと違う個性だから新しいととらえられるし
次の違うものが新しいととらえる頃には
その特徴は当然古い個性になる
今までと違う個性だから新しいととらえられるし
次の違うものが新しいととらえる頃には
その特徴は当然古い個性になる
307 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 04:04:49.73
個性的な人も注目されるとすぐ真似されてありふれた絵になる道を辿るからな…
表現のために手癖を弱めるのはありだと思うけどね
昔流行ったごつい体格じゃ今の服描いても不自然だし
表現のために手癖を弱めるのはありだと思うけどね
昔流行ったごつい体格じゃ今の服描いても不自然だし
308 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 08:41:48.88
あるね古い大手やベテランがヴァカ絵や萌え絵にしようとして
ありがちでお面被ったみたいな絵になったり
人の意見気にしちゃう人はかえってしない方が良いんだろうな
かといって頑固なのも良くない(悪い意味で絵が変わらない人や
成長しないひとは頑固な事が多いから)改善点として参考に
しとこう位がいいのかも
ありがちでお面被ったみたいな絵になったり
人の意見気にしちゃう人はかえってしない方が良いんだろうな
かといって頑固なのも良くない(悪い意味で絵が変わらない人や
成長しないひとは頑固な事が多いから)改善点として参考に
しとこう位がいいのかも
309 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 12:34:19.61
ヴァカ絵や萌え絵は元々そういうの好きな人じゃないと
見るべき要点やトータルバランスがずれてるからうまく馴染みにくいイマゲ
だから萌え絵っぽくしても古臭いだけのベテランがいる
見るべき要点やトータルバランスがずれてるからうまく馴染みにくいイマゲ
だから萌え絵っぽくしても古臭いだけのベテランがいる
310 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 13:26:32.12
>>306
>流行るから廃れる
これに尽きるかな
ファッションでも流行りのものでガチガチに固めてるだけだと
来年再来年にはもう流行遅れになってるけど
自分の優れた感性が主体にある人は
流行りを取り入れながら個性を持ち続けてると思う
>流行るから廃れる
これに尽きるかな
ファッションでも流行りのものでガチガチに固めてるだけだと
来年再来年にはもう流行遅れになってるけど
自分の優れた感性が主体にある人は
流行りを取り入れながら個性を持ち続けてると思う
311 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 14:29:51.52
最近自分の好きな絵が分からなくなってしまった
「こういう絵が好き！こういうのが目標！この作風目指して頑張る！」
というものが分からなくなった
自分の絵は気に入らないと思うんだけど、目指す絵も無くてどうしていいのか分からない
描きたいネタはあるんだけど出力するのが上手く行かない感じ
「こういう絵が好き！こういうのが目標！この作風目指して頑張る！」
というものが分からなくなった
自分の絵は気に入らないと思うんだけど、目指す絵も無くてどうしていいのか分からない
描きたいネタはあるんだけど出力するのが上手く行かない感じ
312 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 14:40:15.23
>>311 単に誰かを目指す時期は終わって、自分で作り上げる時期に入ったんじゃない
313 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 14:46:47.06
>>312
そうなのかな
でもどんなに絵の上手い人でも目標にしてる人っているよね？
ましてや自分は絵は上手くないからまだそういう指針が必要だと思うんだが…
好きなものが分からなくなってるのに作り上げるのって難しいな
そうなのかな
でもどんなに絵の上手い人でも目標にしてる人っているよね？
ましてや自分は絵は上手くないからまだそういう指針が必要だと思うんだが…
好きなものが分からなくなってるのに作り上げるのって難しいな
314 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 14:57:50.66
315 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 15:10:41.20
>>314
極端だな
極端だな
316 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 15:16:07.53
317 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 15:54:22.20
理想とする人がいる人もいればいない人もそりゃいるだろうけど
ただ他人っていう既存の指針がないと
出力がうまく出来ないとか不安っていうのはなんか、本末転倒っていうか…
そのくらいまだ手探り状態なんだろうけど
夢中になってる作品が何もない時期ってのがあるように
目指す人がいない時期だって誰でも普通にあると思うから
そういう時こそ本当に描きたいものと向き合えるんじゃないの
ただ他人っていう既存の指針がないと
出力がうまく出来ないとか不安っていうのはなんか、本末転倒っていうか…
そのくらいまだ手探り状態なんだろうけど
夢中になってる作品が何もない時期ってのがあるように
目指す人がいない時期だって誰でも普通にあると思うから
そういう時こそ本当に描きたいものと向き合えるんじゃないの
318 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 16:14:46.31
「目指す」というのが、
・フォロワーの絵柄コピペ並にそっくり同じ絵になりたいという意味なのか
・こういう塗り方を取り入れてみたい、雰囲気を取り入れてみたい、
描き方の一部要素を取り入れたいという意味なのか
人によって受け取り方が違ってる感じの流れだな
前者の意味なら自分もいない
これは個人の絵を描いてる時期にもよると思う。
絵を描き始めの頃は模写並に真似して描いてた。
でも描けるようになってくると、絵柄コピペはあまり必要としなくなるんだよね
自分の絵が確立されててできないっていうのもあるけど。
・フォロワーの絵柄コピペ並にそっくり同じ絵になりたいという意味なのか
・こういう塗り方を取り入れてみたい、雰囲気を取り入れてみたい、
描き方の一部要素を取り入れたいという意味なのか
人によって受け取り方が違ってる感じの流れだな
前者の意味なら自分もいない
これは個人の絵を描いてる時期にもよると思う。
絵を描き始めの頃は模写並に真似して描いてた。
でも描けるようになってくると、絵柄コピペはあまり必要としなくなるんだよね
自分の絵が確立されててできないっていうのもあるけど。
319 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 16:21:34.82
目指す人がいないと不安なのは、多分自分の作品が好きじゃないからなんだけど
でもどうやって好きになればいいのか分からない
でもどうやって好きになればいいのか分からない
320 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 16:25:36.02
コピペしようと思ってもどうしても自分の絵柄が混じるからトレスデモしない限り
完璧コピペは出来ないな
結局ちょっとその絵柄のテイストが入ってるような入ってないような…？位にしかならんｗ
完璧コピペは出来ないな
結局ちょっとその絵柄のテイストが入ってるような入ってないような…？位にしかならんｗ
321 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 16:33:26.60
>>319
もっと根本的な自分だけのこだわりを追求するとか？
ここだけは譲れないし拘って表現したいっていう
萌えのポイントでもいいしフェチズムでもいいし
逆に細部なんてどうでもいいから空間構成だけは譲れないとか
ブレない根本的な欲求を満たしていたら
結果はともかく好きになれないかな
まあ自分もトータルで言ったら自分の絵あまり好きじゃないけど
自分がやりたいことやり切ってる部分は素直に好きだ
もっと根本的な自分だけのこだわりを追求するとか？
ここだけは譲れないし拘って表現したいっていう
萌えのポイントでもいいしフェチズムでもいいし
逆に細部なんてどうでもいいから空間構成だけは譲れないとか
ブレない根本的な欲求を満たしていたら
結果はともかく好きになれないかな
まあ自分もトータルで言ったら自分の絵あまり好きじゃないけど
自分がやりたいことやり切ってる部分は素直に好きだ
322 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 16:59:16.65
この人の塗り方いいなあとか構図センスあるなあとか
色使い好きだなあとか絵柄可愛くて好みだなあとかなら思ったことあるけど、
この人そっくりの絵が描けるようになりたい！なんて思う人は別にいないなあ
色使い好きだなあとか絵柄可愛くて好みだなあとかなら思ったことあるけど、
この人そっくりの絵が描けるようになりたい！なんて思う人は別にいないなあ
323 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 18:31:41.10
誰しも誰かのフォロワーだとは思うんだけど、
色んな絵柄に短期間でころころ変わる人は同じ絵描きとしてちょっと違和感あるかも
例えばまんまオノナツメ風とか、羽海野チカ風とか
それが特定の作家じゃなくて支部の流行だとしても、主体性のない人のように感じる
中学時代オタ絵を交換する仲の友達にある日「目の描き方変えたんだー」と言われて
そんなメインの部分を急に変えるなよｗと子供ながらに突っ込んだ記憶があるｗ
まあ自分の中にルール決めてるだけで、そうじゃない人を否定する気はないけど
色んな絵柄に短期間でころころ変わる人は同じ絵描きとしてちょっと違和感あるかも
例えばまんまオノナツメ風とか、羽海野チカ風とか
それが特定の作家じゃなくて支部の流行だとしても、主体性のない人のように感じる
中学時代オタ絵を交換する仲の友達にある日「目の描き方変えたんだー」と言われて
そんなメインの部分を急に変えるなよｗと子供ながらに突っ込んだ記憶があるｗ
まあ自分の中にルール決めてるだけで、そうじゃない人を否定する気はないけど
324 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 18:54:04.23
絵柄フォロワーでも田中圭一クラスになれば立派なもんだ
325 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 19:18:25.24
俺も確かに目標や憧れの人はいるけど、まんまその人みたいな絵を描きたいってわけじゃないんだよな
あくまでも目指してるのは自分だけの絵
でもそのためには色々なとこからテクを盗むことが必要になると思う
あくまでも目指してるのは自分だけの絵
でもそのためには色々なとこからテクを盗むことが必要になると思う
326 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:00:05.32
あの人みたいに描けたらいいのにって思うけど同じように描けたとしてもまた他に目がいきそう
描いてるのが自分ってところで到達点がまるで見えて来ない
描いてるのが自分ってところで到達点がまるで見えて来ない
327 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:02:27.98
絵描きの道に終着点なぞ無いんじゃよ
328 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:05:35.04
死ぬまでに「この一枚が描けたからもう悔いないわー」みたいな境地に辿り着けるのかな…とか
たまに思う
とりあえず今のところはその境地に辿り着ける気もしないｗ
たまに思う
とりあえず今のところはその境地に辿り着ける気もしないｗ
329 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:40:24.75
この一枚が描けたからもう悔いないなんて状態、つまんないｗ
いい絵が描けたー！って瞬間が楽しいのに
いい絵が描けたー！って瞬間が楽しいのに
330 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:42:17.44
331 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:43:48.59
自分の絵を可愛いと言ってもらえるのは嬉しい
けどかわいい以外のとっかかりが自分の絵にはないことに気づいた
最近は描いてくうちに自分の絵を可愛いと思えなくなってき始めてる
目的も上手くなりたいだけで描いてるみたいになってきたよ
好きで描いていたはずなのに
けどかわいい以外のとっかかりが自分の絵にはないことに気づいた
最近は描いてくうちに自分の絵を可愛いと思えなくなってき始めてる
目的も上手くなりたいだけで描いてるみたいになってきたよ
好きで描いていたはずなのに
332 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:45:49.09
小さい頃って地面の落書きとかすごく楽しかった気がする。
人が見て用がかまわず絵描いてた。
でも今は人が見てるとなんだか照れくさかったり、うまく書けなかったらどうしようとか
楽しく書くというより、うまく書くというのを目的に絵描いてる気がする。
人が見て用がかまわず絵描いてた。
でも今は人が見てるとなんだか照れくさかったり、うまく書けなかったらどうしようとか
楽しく書くというより、うまく書くというのを目的に絵描いてる気がする。
333 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:54:32.34
334 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:55:48.13
自分が人の絵を評価するときに、心底かわいいとかキレイとか好きだとか
すっごくありきたりな言葉しか出ないのに気がついた
専門家でも批評家でもないんだし、評価に特別な表現を求めるのは違うと思うようになった。
素直に出てくる「かわいい」は最大級の賛辞だと思ってるｗ
すっごくありきたりな言葉しか出ないのに気がついた
専門家でも批評家でもないんだし、評価に特別な表現を求めるのは違うと思うようになった。
素直に出てくる「かわいい」は最大級の賛辞だと思ってるｗ
335 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:56:38.99
自分で自分SUGEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！って思える絵描きたい
実際そう思う時もあるけど一ヶ月位たってからもう一度見るとあれ？そうでもない…ってなる
実際そう思う時もあるけど一ヶ月位たってからもう一度見るとあれ？そうでもない…ってなる
336 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 23:47:21.52
自分が言われる誉め言葉って「手が上手い」と「デッサンがすごい」だけだ…
「かわいい」とか「綺麗」みたいな感情的な言葉をもらってみたい
上辺だけで絵自体に魅力がないんだろうかとヘコむ
「かわいい」とか「綺麗」みたいな感情的な言葉をもらってみたい
上辺だけで絵自体に魅力がないんだろうかとヘコむ
337 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 00:14:41.72
338 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 00:32:02.12
>>336とは逆の絵描いてるかも
絵スレで上手いのレスが続いてたけど、自分が投降したらかわいいの一択だった
あとに投稿した人も上手いとレスがついたので明らかに自分は画力無いのが見えた
>>334
好きと言われるとたまらなく元気になれるね
絵スレで上手いのレスが続いてたけど、自分が投降したらかわいいの一択だった
あとに投稿した人も上手いとレスがついたので明らかに自分は画力無いのが見えた
>>334
好きと言われるとたまらなく元気になれるね
339 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 00:40:44.37
味があるとか言われるとうれしいねー あなたらしい絵だねとか。
技術はあるに越したことないけど、それより揺らがない個性がほしい
技術はあるに越したことないけど、それより揺らがない個性がほしい
340 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 00:45:35.75
どのジャンルに行ってもあなたの絵はすぐ解る
これって嬉しいなと最近思うようになった
これって嬉しいなと最近思うようになった
341 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 01:00:02.58
褒められるポイントって全く想定外な部分だったりするよな
一番苦手としていて実際出来は最悪と思ってる部分をよく褒められる
本当に他人にはそこが一番良く見えてるのか、
自分が自信持ってるとこが実は空回ってるのか分からん
一番苦手としていて実際出来は最悪と思ってる部分をよく褒められる
本当に他人にはそこが一番良く見えてるのか、
自分が自信持ってるとこが実は空回ってるのか分からん
342 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 01:02:11.01
分かるかもしれん
以前入稿してから「このギャグクソ寒いな」って思ってたけど読み手からはそこが一番好評だった
以前入稿してから「このギャグクソ寒いな」って思ってたけど読み手からはそこが一番好評だった
343 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 01:08:20.48
自分は顔とか記号としてわかる部分で個性カウントされるのが苦手だ
どちらかというとテーマを表現する時の「描き方」で好きと言ってもらえる方が嬉しい
表情とか仕草とか雰囲気だとかで
どちらかというとテーマを表現する時の「描き方」で好きと言ってもらえる方が嬉しい
表情とか仕草とか雰囲気だとかで
344 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 01:12:07.87
理想が高いのな
345 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 01:14:57.54
いいじゃん
346 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 01:17:14.32
無名で絵柄ぶれまくってるのに
「いつもありがとう」と認識してくれたときは嬉しかったな
「いつもありがとう」と認識してくれたときは嬉しかったな
347 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 01:23:22.48
つか描き方好まれって意味がわからない
「○○フォロワー」の○○になる感じか
「○○フォロワー」の○○になる感じか
348 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 01:32:10.36
このスレ見てる人は大半が二次だろうけど
普通に創作・オリジナルジャンルの人もいるよね…？
普通に創作・オリジナルジャンルの人もいるよね…？
349 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 01:36:39.88
>>341
苦手意識があるからこそ他より丁寧に描いてて目につきやすいのかも？
苦手意識があるからこそ他より丁寧に描いてて目につきやすいのかも？
350 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 02:20:50.96
手繋いでるだけとかくっついてるだけで、裸にもなってないしエロイこともしてないのに
エロイって言われた時は心の中でガッツポーズする
エロイって言われた時は心の中でガッツポーズする
351 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 02:29:56.26
>>348
いるよーﾉｼ
いるよーﾉｼ
352 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 02:36:34.51
353 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 02:54:59.51
ただそこに一人でいるだけの絵なのに
妙にエロかったり
裸でいるのにエロくなく神秘的だったり
そんな絵を描く作家さんがいて
いつか自分もあのような絵を描きたいと憧れてる
妙にエロかったり
裸でいるのにエロくなく神秘的だったり
そんな絵を描く作家さんがいて
いつか自分もあのような絵を描きたいと憧れてる
354 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 15:04:35.70
>>349
自信がある部分こそ実はウィークポイントらしい
自信がある部分こそ実はウィークポイントらしい
355 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 15:42:43.18
>>354
まじでー！ といわれてもあまり実感沸かないけれど。
まじでー！ といわれてもあまり実感沸かないけれど。
356 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 20:41:57.02
つまりすべてに自信をなくせば敵なし…！
357 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 05:38:42.52
ちょww頭いいなwww
358 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 08:37:19.86
359 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 16:28:57.61
そのキャラのかっこよさとかかわいさとか場の雰囲気とか
自分が伝えたい事や表現したいことをずばり見た人が感じてくれると嬉しいわ
俺はオリジナル1版権9くらいかも
もっとオリジナルの割合増やしたいんだがなぁ
自分が伝えたい事や表現したいことをずばり見た人が感じてくれると嬉しいわ
俺はオリジナル1版権9くらいかも
もっとオリジナルの割合増やしたいんだがなぁ
360 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 16:43:26.04
348です 創作やってる人たち、レスありがとう
ここでの書き込みも、二次前提で話を振られてるのかなってのが多い気がして。
自分がやってるのはキャラクター動物系。
マンガ人物系描いていたときより、のびのびできる気がする
自分に合ってるんだろうな。
ここでの書き込みも、二次前提で話を振られてるのかなってのが多い気がして。
自分がやってるのはキャラクター動物系。
マンガ人物系描いていたときより、のびのびできる気がする
自分に合ってるんだろうな。
361 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 17:49:43.18
自分も創作だよ
WEBで不定期更新の四コマ漫画サイトやってる
創作やってる人って自作の二次創作についてガイドラインって明記してる？
以前に一度だけ自作でネタフラッシュを作りたいって許可願いのメールがきて
その時はおｋして完成品も見せてもらって嬉しかった
他にも何か考えてくれる人がいるなら遠慮なくやって欲しいなと思うんだけど
個人の創作サイトで「二次創作おｋ」と明記するのは自意識過剰な気もしてしまう
WEBで不定期更新の四コマ漫画サイトやってる
創作やってる人って自作の二次創作についてガイドラインって明記してる？
以前に一度だけ自作でネタフラッシュを作りたいって許可願いのメールがきて
その時はおｋして完成品も見せてもらって嬉しかった
他にも何か考えてくれる人がいるなら遠慮なくやって欲しいなと思うんだけど
個人の創作サイトで「二次創作おｋ」と明記するのは自意識過剰な気もしてしまう
362 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 18:02:05.06
許可願いのメールで返事でいいんじゃない？
正直、どんなふうに流用解釈されるかわからないし。
無断収集壁紙サイトで、問題があったらメールにてご連絡を！＞連絡先アドレス掲載ナシ
なんてケースも問題になったし…
正直、どんなふうに流用解釈されるかわからないし。
無断収集壁紙サイトで、問題があったらメールにてご連絡を！＞連絡先アドレス掲載ナシ
なんてケースも問題になったし…
363 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 20:36:26.64
364 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 22:44:56.98
２次創作された前例があるなら自意識過剰とは思わないかな
個人的には2、3件メールで許可してから
いくつか申請来たんで～って明記するくらいがいいと思う
個人的には2、3件メールで許可してから
いくつか申請来たんで～って明記するくらいがいいと思う
色んな意見ありがとう
まだ前例一件だけだからもう少し様子見てから考える
二次創作したくなるような魅力的な作品目指すよ！
まだ前例一件だけだからもう少し様子見てから考える
二次創作したくなるような魅力的な作品目指すよ！
366 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 02:07:01.12
相談なんだが
数年前無償である人の小説に(以下Ａ)絵を描いた キャラデザもした
その小説が人気になり商業に発展しそうになっている
しかしＡと自分は今喧嘩をしていてほぼ絶縁状態
商業の会社から「キャラデザをしたそのキャラと
昔貴方がＡにプレゼントしたイラストをポスターや雑誌の表紙に使いたい」
「グッズ展開もさせたい」と連絡 使用料も払うとのこと(しかしかなり安い)
自分はＡになるべく関わりたくない＆数年前の絵が下手過ぎて晒したくないｗ
これは別に断っても問題無いよな？
Ａには絵描きの知り合いも沢山いるし…
数年前無償である人の小説に(以下Ａ)絵を描いた キャラデザもした
その小説が人気になり商業に発展しそうになっている
しかしＡと自分は今喧嘩をしていてほぼ絶縁状態
商業の会社から「キャラデザをしたそのキャラと
昔貴方がＡにプレゼントしたイラストをポスターや雑誌の表紙に使いたい」
「グッズ展開もさせたい」と連絡 使用料も払うとのこと(しかしかなり安い)
自分はＡになるべく関わりたくない＆数年前の絵が下手過ぎて晒したくないｗ
これは別に断っても問題無いよな？
Ａには絵描きの知り合いも沢山いるし…
367 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 02:09:42.24
自分なら断わる
可能ならキャラデザも全部新しくしてくれって言う
可能ならキャラデザも全部新しくしてくれって言う
368 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 02:12:43.22
自分も断るな
そして自分の作ったキャラデザは一切使わないでほしい
別にAの知り合いでなくても会社の方で適当な絵描き探せばいいだろ
そして自分の作ったキャラデザは一切使わないでほしい
別にAの知り合いでなくても会社の方で適当な絵描き探せばいいだろ
369 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 02:21:24.24
>>(しかしかなり安い)
この時点で感情抜きにしても無いわ
この時点で感情抜きにしても無いわ
こんな深夜なのにありがとう
その作品は同人なんだけど商用に行くくらいだからかなり人気があって
(自分でいうのもなんだが)自分の絵・キャラデザもかなり浸透している
ググればイラストも転載されまくってるし二次創作もあるようだ
だからこそ断ったら悪いかなって思ったんだけど…
その値段でしかもＡかよって思ってる自分もいてｗ
断る勇気が出た ありがとう
Ａがイラストの原寸psdファイルを持ってるから
勝手にOK出されるのだけが不安だな…
その作品は同人なんだけど商用に行くくらいだからかなり人気があって
(自分でいうのもなんだが)自分の絵・キャラデザもかなり浸透している
ググればイラストも転載されまくってるし二次創作もあるようだ
だからこそ断ったら悪いかなって思ったんだけど…
その値段でしかもＡかよって思ってる自分もいてｗ
断る勇気が出た ありがとう
Ａがイラストの原寸psdファイルを持ってるから
勝手にOK出されるのだけが不安だな…
371 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 03:12:16.08
権利は描いた自分にあるって部分をちゃんと主張して
使用禁止の旨をちゃんと念書なり文書で取っておいた方がいいよ
多少の身銭を切っても後で後悔したくないなら事前に定額相談でも行って
どんな形で念書を取れば法的拘束力があるか聞いておいたらいい
使用禁止の旨をちゃんと念書なり文書で取っておいた方がいいよ
多少の身銭を切っても後で後悔したくないなら事前に定額相談でも行って
どんな形で念書を取れば法的拘束力があるか聞いておいたらいい
372 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 03:18:03.82
出版社の方は絵描き側が断ってるのを知ってるんだから
Ａが勝手にってのは無いだろう
どっちかというと出版社が新しく絵描き探して発注するのが
手間でお金かかるから渋ってるんじゃないかと思う
Ａが勝手にってのは無いだろう
どっちかというと出版社が新しく絵描き探して発注するのが
手間でお金かかるから渋ってるんじゃないかと思う
373 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 03:21:22.68
てか会社側が366に打診してきてるってことは
きちんと作者認定はされてるんだから、
Aが勝手にOK出したって無理でしょ普通
それを勝手に使うならその会社もやばすぎる
きちんと作者認定はされてるんだから、
Aが勝手にOK出したって無理でしょ普通
それを勝手に使うならその会社もやばすぎる
374 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 03:38:52.82
小説は絵が変わったら読まなくなるって層もいるからな
何となく>>372が正しい気がする
「安くでOKして貰えるならそれに越したことはない」ってのが会社の本音かなと
会社自体はちゃんとしてる所っぽいしメールも丁寧だったから
勝手に使われるんじゃ？ってのは自分がＡを信用してなさすぎなのかもｗ
念のためＡ本人にも「作者は私だから私の絵は勝手に使わないでね」ってメールしとく
断るって意見ばっかりで安心した ROMに戻ります ありがとう！
「安くでOKして貰えるならそれに越したことはない」ってのが会社の本音かなと
会社自体はちゃんとしてる所っぽいしメールも丁寧だったから
勝手に使われるんじゃ？ってのは自分がＡを信用してなさすぎなのかもｗ
念のためＡ本人にも「作者は私だから私の絵は勝手に使わないでね」ってメールしとく
断るって意見ばっかりで安心した ROMに戻ります ありがとう！
376 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 12:46:15.74
外出作業用にノーパソ買った人居る？
ネームはスタバ系でやってるが下書がダラダラしちゃうから
集中しやすい外で下書き考えてるが
昼休みにコミスタで吹き出しやらの簡単な作業するだけでも原稿やる期間縮まるよね
ネームはスタバ系でやってるが下書がダラダラしちゃうから
集中しやすい外で下書き考えてるが
昼休みにコミスタで吹き出しやらの簡単な作業するだけでも原稿やる期間縮まるよね
377 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 22:40:09.56
暖かい/涼しい部屋移動用に買ったｗ
正直ノマド作業は感心しないので、店にはもっていかない
食事をしたら出てってくれー
正直ノマド作業は感心しないので、店にはもっていかない
食事をしたら出てってくれー
378 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 00:44:06.97
それよりネームをしているのを見られるの嫌じゃない？
コミスタまで持ち込むとは…やるな！
まぁ外出用ノーパソは買ったんですけどね
コミスタまで持ち込むとは…やるな！
まぁ外出用ノーパソは買ったんですけどね
379 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 00:59:02.99
自分も外で作業見られるの抵抗ある
プロットも無理だな、何かそわそわして駄目だ
プロットも無理だな、何かそわそわして駄目だ
380 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 01:19:08.65
ネームはA4に数十P分は入るくらいの小さいサイズで描くから割と平気だな
外作業に便利かなと思ってノーパソも買ったけど
結局そこまでするほど切迫する状態にはならなくて外では使ってないや
外作業に便利かなと思ってノーパソも買ったけど
結局そこまでするほど切迫する状態にはならなくて外では使ってないや
381 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 04:13:18.09
思いついたセリフを打つとか字書きならありだけど
絵を外で描く勇気はないわ…
棒人間でも嫌だｗ
絵を外で描く勇気はないわ…
棒人間でも嫌だｗ
382 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 22:30:50.28
外でマンガ描ける人って、やっぱ外で同人誌読んでも（読まれても）平気な人なん？下書きだから平気？
383 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 22:32:51.06
下書きじゃなくてネームじゃねえの
384 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 22:39:04.54
コミスタでの枠線やフキダシ、文字入れなんかは絵がなくてもできるし
フルデジの人はネームがてら↑の作業をする人も多いよ
でも自分は人目のあるところで明らかに漫画描いてます系の作業は無理だな
やっぱりちょっと恥ずかしい自意識過剰と言ってくれていい
フルデジの人はネームがてら↑の作業をする人も多いよ
でも自分は人目のあるところで明らかに漫画描いてます系の作業は無理だな
やっぱりちょっと恥ずかしい自意識過剰と言ってくれていい
385 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 22:44:27.16
ネームは深夜のファミレスじゃないと集中できないな。
うちの近所のファミレス、同業者が多いから普通に原稿描いてる人や
編集と打ち合わせしてる人も多いので気にならない。
切羽詰まってる時は原稿も下書きまではアナログだからそこでやることあるよ。
うちの近所のファミレス、同業者が多いから普通に原稿描いてる人や
編集と打ち合わせしてる人も多いので気にならない。
切羽詰まってる時は原稿も下書きまではアナログだからそこでやることあるよ。
386 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 22:49:02.40
都会って感じだな
他人に無関心な土地柄？ならいいけど、こっちは田舎だから
マンガなんか描いてたら確実にpgr対象だと思う、まあこれも自意識過剰かもしれない
他人に無関心な土地柄？ならいいけど、こっちは田舎だから
マンガなんか描いてたら確実にpgr対象だと思う、まあこれも自意識過剰かもしれない
387 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 23:43:58.43
ポスター絵みたいなのはいいけど、シチュエーションを匂わせる絵が苦手
人にも「いかにもイラストって感じ」といわれてしまった
描いてるのが専ら二次だもんで、むしろ後者のほうが大事にしたいのに。
どういう風に勉強したらいいんだろうなあ…
人にも「いかにもイラストって感じ」といわれてしまった
描いてるのが専ら二次だもんで、むしろ後者のほうが大事にしたいのに。
どういう風に勉強したらいいんだろうなあ…
388 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 23:58:16.50
>>387ちょっとズレでるけどなんか分かるかもしれん
自分は漫画もイラストも描くんだけど、漫画はシチュエーションが予め決まってるから
あとはそこにあてはめてく感覚で人物の表情なりポーズなり埋めてけばいいけど、
一枚絵は何を書いたらいいのかさっぱり分からん
イラストでも前後のストーリーをイメージしてから描けばいいのだろうか
自分は漫画もイラストも描くんだけど、漫画はシチュエーションが予め決まってるから
あとはそこにあてはめてく感覚で人物の表情なりポーズなり埋めてけばいいけど、
一枚絵は何を書いたらいいのかさっぱり分からん
イラストでも前後のストーリーをイメージしてから描けばいいのだろうか
389 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 00:00:45.83
自分は仕種フェチだったんで映画やドラマ見ながら
女優さんの綺麗な仕種や俳優のカッコイイと思った動きや
萌えたラブシーンなんかをひたすらスケッチしまくった
おかげでシチュエーション絵や漫画は割と評判いいけど
表紙やノベルティなんかの一枚絵がすごく苦手だ…ｗ
女優さんの綺麗な仕種や俳優のカッコイイと思った動きや
萌えたラブシーンなんかをひたすらスケッチしまくった
おかげでシチュエーション絵や漫画は割と評判いいけど
表紙やノベルティなんかの一枚絵がすごく苦手だ…ｗ
390 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 00:04:32.29
391 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 00:09:00.19
シリアスだとストーリー性のある表紙も合うけど
短編ギャグ詰め合わせとか収録傾向バラバラの再録本は
表紙を描くのにいつも迷う
逆にデザイン的っていうかイラスト的な絵って構図を決めるコツってある？
短編ギャグ詰め合わせとか収録傾向バラバラの再録本は
表紙を描くのにいつも迷う
逆にデザイン的っていうかイラスト的な絵って構図を決めるコツってある？
392 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 00:09:43.35
確かに、いかにもな扉絵や表紙絵とシチュエーションのある一枚絵は違うね
393 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 04:36:09.87
漫画のアナログ作業でスタンドルーペ使ってる人いるかな？
見づらいとかペンの邪魔とかオススメの倍率とか体験談あったら教えてほしいです
見づらいとかペンの邪魔とかオススメの倍率とか体験談あったら教えてほしいです
394 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 15:37:38.23
なんか最近人に見せたい、見せなきゃと変に気を張って絵を描いていた
これじゃだめだ、もっと楽しまないと
やっぱり落書きも大切だな
これじゃだめだ、もっと楽しまないと
やっぱり落書きも大切だな
395 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 16:12:15.18
396 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 05:13:43.48
397 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 08:56:03.34
別紙トレスペン入れの人に聞きたいんだけど
下書きで細かい背景のコマがある時、人物と背景同じコマに描いてる？
途中で人物だけ、背景だけ変えたいって時に、同じ紙に描いてるとすこぶるめんどくさいなーと
思ってしまう元フルデジ派…
下書きで細かい背景のコマがある時、人物と背景同じコマに描いてる？
途中で人物だけ、背景だけ変えたいって時に、同じ紙に描いてるとすこぶるめんどくさいなーと
思ってしまう元フルデジ派…
398 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 09:19:10.16
フルデジだから途中で入れ換えを考えるんだろうけど
ずっとアナログだと逆に途中でフキダシ位置や人物配置等を
替えるって発想がないから別に不便は感じないな
むしろ別紙に書いたりするとトレスペン入れ作業の時に
スッポ抜けるコマが出そうで怖いから全部同じ紙に描いてるｗ
ずっとアナログだと逆に途中でフキダシ位置や人物配置等を
替えるって発想がないから別に不便は感じないな
むしろ別紙に書いたりするとトレスペン入れ作業の時に
スッポ抜けるコマが出そうで怖いから全部同じ紙に描いてるｗ
399 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 12:05:20.63
>>397
途中で変更するってことは無いけど
人物にかからないかとか気をつけて描くのが面倒だから
そういう場合は別に描いてかかってる部分を消して合成してる
枚数が増えるほうが面倒って人も居るだろうし
そこはどの作業を面倒と感じるかによって違うんじゃないかな
途中で変更するってことは無いけど
人物にかからないかとか気をつけて描くのが面倒だから
そういう場合は別に描いてかかってる部分を消して合成してる
枚数が増えるほうが面倒って人も居るだろうし
そこはどの作業を面倒と感じるかによって違うんじゃないかな
400 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 12:21:20.77
>>398
>>399
レス㌧です
変更癖はきっとフルデジに慣れてたからだと思う
ネーム切って下書きまで行ってやっぱ違う構図のほうが良かったかもって思う時がある
一回で決めて仕上げる能力を鍛えるわ
別に書いて後から合成もいいね。間違って背景の線定規で引いてて人物にかかっちゃったとか
よくあるので…
>>399
レス㌧です
変更癖はきっとフルデジに慣れてたからだと思う
ネーム切って下書きまで行ってやっぱ違う構図のほうが良かったかもって思う時がある
一回で決めて仕上げる能力を鍛えるわ
別に書いて後から合成もいいね。間違って背景の線定規で引いてて人物にかかっちゃったとか
よくあるので…
401 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 10:57:32.43
最近描き始めた者なんだが、思い浮かべたポーズが描けなくてイライラする
描ける奴は皆こんな壁を乗り越えてきたんか？
描ける奴は皆こんな壁を乗り越えてきたんか？
402 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 11:15:01.68
そうだよ
今だって苦心しながら描いてる
今だって苦心しながら描いてる
403 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 13:18:53.58
下手なりに頭の中のイメージをこねくりかえして
現実の紙に描き写してるから
他人の絵がポーズまるまるトレスパクリとか知ると虚しくなる
きっとこの人も沢山練習して描けるようになったんだ
自分も頑張ろ…って思った自分の気持ちは何処へ行けばいいみたいな
しかし周りを見るとパクしたほうが儲け的にはいいんだろうな
現実の紙に描き写してるから
他人の絵がポーズまるまるトレスパクリとか知ると虚しくなる
きっとこの人も沢山練習して描けるようになったんだ
自分も頑張ろ…って思った自分の気持ちは何処へ行けばいいみたいな
しかし周りを見るとパクしたほうが儲け的にはいいんだろうな
404 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 13:44:21.91
周りがパクしかいないなんてかわいそうだな
405 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 13:56:46.93
こういう思考はよく分からんなあ
自分が努力することと他人がパクしていたことは全然関係ないと思うんだが
自分が努力することと他人がパクしていたことは全然関係ないと思うんだが
406 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 15:05:26.28
努力はやだけど「絵師」になってみたいという輩が増えた
407 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 15:07:12.18
ちやほやされたいんだろう
408 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 16:13:19.40
3Dソフト使えばそこからポーズうつしてもトレス扱いされずに済むのに
409 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 17:04:25.88
自分より上手いラレへの見せしめでパクるとしたら
他の手段で代用したり、潜って地道に練習したりなんて
到底するワケないよな、と犯罪者ファイリングぽくゲスパーしてみた
他の手段で代用したり、潜って地道に練習したりなんて
到底するワケないよな、と犯罪者ファイリングぽくゲスパーしてみた
410 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 17:09:49.45
儲けてるやつはみんな楽しててパク
じゃなきゃ俺が売れない理由が見つからない！
ってだけじゃね
言ってて虚しくなんねーのかなって思うけど
じゃなきゃ俺が売れない理由が見つからない！
ってだけじゃね
言ってて虚しくなんねーのかなって思うけど
411 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 18:06:40.35
じゃあパクリは許されるのか
412 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 18:22:04.67
なんでそんな結論になるんだ
パクが許せないのと自分に実力がないのは別だろ
もしかしてパクさえいなくなれば俺は売れるとでも思ってんのか
パクが許せないのと自分に実力がないのは別だろ
もしかしてパクさえいなくなれば俺は売れるとでも思ってんのか
413 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 21:58:12.62
趣味で描く絵に関して、自分が描きたいものを
自分の感性で表現するんじゃなく、
他人のフィルターを通した絵や写真の完成形が先に存在していて
それパクって自分の絵を後付けで調整するって描き方に
疑問を持たない人は、同じ絵を描く同士でも
住んでる世界が違うから割とどうでもいい
自分の感性で表現するんじゃなく、
他人のフィルターを通した絵や写真の完成形が先に存在していて
それパクって自分の絵を後付けで調整するって描き方に
疑問を持たない人は、同じ絵を描く同士でも
住んでる世界が違うから割とどうでもいい
414 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 23:34:53.15
他人は他人、自分は自分だからどうでもいいな～。
415 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 08:33:42.72
まあズバリ言えば「ちやほや」なんだけどさ
2chなんかで育って
自分に対して上げ底な人が増えたんじゃないの
他人の受け売りのみで馬鹿にされない受けのいい発言してみたり
コピペ改編で笑いとって自分スゲーとか思ったり
2chなんかで育って
自分に対して上げ底な人が増えたんじゃないの
他人の受け売りのみで馬鹿にされない受けのいい発言してみたり
コピペ改編で笑いとって自分スゲーとか思ったり
416 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 11:25:37.40
ピクファンとかいう疑似戦争みたいな与えられた玩具より
業界の自浄作用願ってトレパクレタッチ掃討作戦みたいな流れのが面白いなw
業界の自浄作用願ってトレパクレタッチ掃討作戦みたいな流れのが面白いなw
417 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 19:29:02.88
デザインドールで自分でモデルとポーズ作って、トレスして絵として発表しても何も問題ないんだよね？
著作権的には何も悪いことしてないのに悪いことしてる気持ちになってくる
自分の実力じゃないからかな
著作権的には何も悪いことしてないのに悪いことしてる気持ちになってくる
自分の実力じゃないからかな
418 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 19:39:21.44
規約読んでOKならいいんじゃね
でも自分が楽しいと思えないなら、止めたほうがいいんじゃない
でも自分が楽しいと思えないなら、止めたほうがいいんじゃない
419 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 19:52:40.00
420 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 20:11:11.55
プロだって3Dソフト使ってるんだし別にいいだろ
421 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/30(月) 20:23:41.69
トレスでいいやって人はいいだろうけど
志が高い人ほど人体構造を考えながらイチから描いてて上手い人にコンプレックスを
感じたりするから、全てそれで済ますのはオススメしないかな
志が高い人ほど人体構造を考えながらイチから描いてて上手い人にコンプレックスを
感じたりするから、全てそれで済ますのはオススメしないかな
422 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 20:29:21.66
自分は、モデル使わないと描けない自分が嫌なのと
いちいちモデルにポーズ取らせるのがめんどくさいので使わない
自分の問題なので、使ってる人に対してはなんとも思わない
使えない時どうすんのかなと疑問には思うけど
いちいちモデルにポーズ取らせるのがめんどくさいので使わない
自分の問題なので、使ってる人に対してはなんとも思わない
使えない時どうすんのかなと疑問には思うけど
423 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 20:52:51.18
「模写は考えながらやるから効果的だけどトレースはなぞるだけなので画力が伸びない」
ってよく聞くんだけど、それって3Dモデル使ってトレスする場合も同じなのかな？
ポーズをいじる内に自然と体の構造を覚える…てのを期待してるんだが
ってよく聞くんだけど、それって3Dモデル使ってトレスする場合も同じなのかな？
ポーズをいじる内に自然と体の構造を覚える…てのを期待してるんだが
424 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/30(月) 21:13:06.68
>>422すごい上手い知り合いがいたんだが
完璧を追求する余り毎回欠かさず目トレで描いてたら
スケブ程度でも（目トレがないと不安で？）全く描けなくなったって言ってた
目トレですらこれか…と怖くなってからは骨格＆筋肉構造は見るけど
ポーズは考えて描いてる
完璧を追求する余り毎回欠かさず目トレで描いてたら
スケブ程度でも（目トレがないと不安で？）全く描けなくなったって言ってた
目トレですらこれか…と怖くなってからは骨格＆筋肉構造は見るけど
ポーズは考えて描いてる
425 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 21:21:53.56
>>423
絵描いてるときの思考は人それぞれ違うからなんともいえないけど、
自体に対して全くの初心者ならそういう効果はかなりあると思う
どんな風にやるにしたって、真剣になにか掴もうと思ってやってりゃそれなりになるけどね
絵描いてるときの思考は人それぞれ違うからなんともいえないけど、
自体に対して全くの初心者ならそういう効果はかなりあると思う
どんな風にやるにしたって、真剣になにか掴もうと思ってやってりゃそれなりになるけどね
426 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 21:22:57.02
>>423
観察と理解をしながら描くのと機械的になぞるだけとでは習熟度も変わる
観察と理解をしながら描くのと機械的になぞるだけとでは習熟度も変わる
427 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 09:15:33.00
オレなんかはトレスは線を正確に描けるようにする訓練っていう考えだなぁ。
モデルは使ってるけど、頭のなかだと練習不足でポーズがいまいちわからない時に参考にするくらいかな
モデルは使ってるけど、頭のなかだと練習不足でポーズがいまいちわからない時に参考にするくらいかな
428 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 09:59:18.17
3Dモデルからおこすにしても
技術がちゃんと備わってる人が描くと仕上がりも自然なんだけど
わかってない人はただなぞってるだけだからいろいろ不自然な出来になる
技術がちゃんと備わってる人が描くと仕上がりも自然なんだけど
わかってない人はただなぞってるだけだからいろいろ不自然な出来になる
429 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 13:09:00.96
お手本通りになぞるのは練習なんだし、好きなだけやったら
あとは、応用・発展させないと…
あとは、応用・発展させないと…
430 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 17:26:05.74
空間や立体の把握が苦手な人なら
3DCGのモデルを参考にしたりトレスで練習するのはお勧め
そのまま3DCGを元に絵を描くなら少なくともパースの基本と、
カメラのレンズの特性（広角・望遠）は理解して
画面を自分で制御出来る知識くらいはないと
背景とパースが合わない気持ち悪い絵を、気持ち悪いと感じる感覚が死んだまま
CG任せになってしまって大変だと思う
そんなわけで、描けない人が描けないからと言って
勉強目的以外で常に3D丸投げで描く場合は伸びしろがなくなりそう
既に十分描けて理解力がある人が補助的に使うとか
作業の効率化を求めるならともかく
3DCGのモデルを参考にしたりトレスで練習するのはお勧め
そのまま3DCGを元に絵を描くなら少なくともパースの基本と、
カメラのレンズの特性（広角・望遠）は理解して
画面を自分で制御出来る知識くらいはないと
背景とパースが合わない気持ち悪い絵を、気持ち悪いと感じる感覚が死んだまま
CG任せになってしまって大変だと思う
そんなわけで、描けない人が描けないからと言って
勉強目的以外で常に3D丸投げで描く場合は伸びしろがなくなりそう
既に十分描けて理解力がある人が補助的に使うとか
作業の効率化を求めるならともかく
431 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 00:06:57.91
なんだかんだ言っても単なる道具なんだから、プラスになるなら使えばいいし
使わなくてもできるなら、それに越したことないってだけだよね
使わなくてもできるなら、それに越したことないってだけだよね
432 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 00:53:16.72
時間が出来たら練習しようと思いつつ
練習する時間があるなら原稿するよって感じで終わってしまう・・・
練習する時間があるなら原稿するよって感じで終わってしまう・・・
433 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 01:01:33.07
イラレだなぁ…＞時間が出来たら練習しよう
使えたら絶対便利だろうと買ったのに
フォトショでも似たようなことできるから立ち上げてない
使えたら絶対便利だろうと買ったのに
フォトショでも似たようなことできるから立ち上げてない
434 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 09:26:09.26
トレスは役に立つと思う
足と靴がとことん苦手だったんだけど、
３Ｄの模写やトレスをしまくってたら
いつの間にか３Ｄなくても書けるようになってた
足と靴がとことん苦手だったんだけど、
３Ｄの模写やトレスをしまくってたら
いつの間にか３Ｄなくても書けるようになってた
435 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 10:27:50.48
できないもの模写しまくって上達するのは普通では
436 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 10:31:01.02
３Ｄという要素を忘れてるようだな
437 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 14:48:55.42
時間がないって時の下絵のコツとかありますか？
先に決めゴマやアップはかいておくとか…
先に決めゴマやアップはかいておくとか…
438 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 14:55:42.38
漫画かな？
・横顔を増やす 顔半分描かなくて良いしｗ
・前に描いておいた背景をコピペする
・得意な構図をフル活用する
・横顔を増やす 顔半分描かなくて良いしｗ
・前に描いておいた背景をコピペする
・得意な構図をフル活用する
439 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 17:00:52.31
こころもちフキダシを大きくして
面倒くさそうな場所を隠す
面倒くさそうな場所を隠す
440 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 18:50:11.79
なるべく面倒な背景を描かなくてすむようなコマ割りにする
コマ内を空とか地面とか天井とか半分壁とか楽な背景で進むような構図にする
背景は1ページに1コマあればおｋ
コマ内を空とか地面とか天井とか半分壁とか楽な背景で進むような構図にする
背景は1ページに1コマあればおｋ
441 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 19:36:12.24
原稿に追われている人達からのアドバイスだよ！
ありがとう！
参考にします！
奥義吹き出し隠しはやってたw
参考にします！
奥義吹き出し隠しはやってたw
443 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 06:22:55.67
自分の絵が下手だって分かってるのに、
それでも人に見せるのが恥ずかしくなった
昔は全然平気だったのに…
上手い絵を見ると我に返って途端に恥ずかしくなる
それでも人に見せるのが恥ずかしくなった
昔は全然平気だったのに…
上手い絵を見ると我に返って途端に恥ずかしくなる
444 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 12:12:52.21
二次だったら上手い下手よりも萌えるか萌えないか
445 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 17:53:56.00
あんまり悩むと絵に出るよね
446 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 19:40:52.41
自己肯定できてない時とか、不安でいっぱいの時
絵を描いてるとスーッと楽になる
こんないい絵が描ける自分なんだから何とかなるさ！って気持ちになるｗ
絵を描いてるとスーッと楽になる
こんないい絵が描ける自分なんだから何とかなるさ！って気持ちになるｗ
447 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 22:21:13.99
絵に関してそこまで自己肯定できてればいいじゃまいかｗ
裏山ｗ
裏山ｗ
448 ： [―{}@{}@{}-] スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 17:06:50.49
訓練して利き手じゃない方で絵を描けるようになった人っている？
最近利き手の痛みがなかなか取れなくて
反対の手が使えればと思ったんだが
練習して使えるようになるもんかな？
最近利き手の痛みがなかなか取れなくて
反対の手が使えればと思ったんだが
練習して使えるようになるもんかな？
449 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 17:26:54.04
知り合いに利き手壊して逆手に替えた人がいるから
無理ではないけどすごーく苦労してたから
小賢しいこと考える前にまず利き手の治療を考えた方がいいと思う
通院してるけど直る見込みがないとかだったらごめんね
無理ではないけどすごーく苦労してたから
小賢しいこと考える前にまず利き手の治療を考えた方がいいと思う
通院してるけど直る見込みがないとかだったらごめんね
450 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:24:47.81
単純に利き手じゃない方でも文字や絵を描けるようにするなりたくて練習してる人が通りますよっと。……まったく進歩が見られないけどなorz
451 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 19:59:36.77
現実には絵や字じゃないけど…
右手の負担がハンパないので極力左手でもマウス操作ができるように練習した
今はキーボードの両側にマウス置いて
どうしても右手じゃないとダメな作業以外は全部左手でやってる
右手の負担がハンパないので極力左手でもマウス操作ができるように練習した
今はキーボードの両側にマウス置いて
どうしても右手じゃないとダメな作業以外は全部左手でやってる
452 ： [―{}@{}@{}-] スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:29:59.36
>>449-451
レスありが㌧
まずは治療をちゃんとするところからだよね
描きたいのに痛くてイライラして、違う手で！ってあせってた
アナログだった時は作業内容で手の使う部位が違ったせいか
痛みを覚えたこと無かったんだが
デジタル一本にしてから急に痛むようになったんだ
グリップ変えたりして工夫はしてるんだけど…
負担減らす為にマウス操作とか精密さが必要とされないものは
反対の手で試してみるよ
レスありが㌧
まずは治療をちゃんとするところからだよね
描きたいのに痛くてイライラして、違う手で！ってあせってた
アナログだった時は作業内容で手の使う部位が違ったせいか
痛みを覚えたこと無かったんだが
デジタル一本にしてから急に痛むようになったんだ
グリップ変えたりして工夫はしてるんだけど…
負担減らす為にマウス操作とか精密さが必要とされないものは
反対の手で試してみるよ
453 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 20:59:28.49
椅子の高さがちょっと違うとかそれだけでもタブへの角度とか違ってくるから
姿勢を見直してみるのもいいと思う
あと使用ソフトの筆圧設定を見直してみるとか
とにかく描くのにしっくりくる環境を整えるといいと思う
少しでも違和感ある姿勢だと描くのに支障はないからってそのまま描いてると
数日で痛くなってくるって感じがする
姿勢を見直してみるのもいいと思う
あと使用ソフトの筆圧設定を見直してみるとか
とにかく描くのにしっくりくる環境を整えるといいと思う
少しでも違和感ある姿勢だと描くのに支障はないからってそのまま描いてると
数日で痛くなってくるって感じがする
454 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 19:35:40.66
個人ＨＰとピクシブ等イラスト投稿サイトを
掛け持ち（？）する場合、どう使い分けるものなの？
同じ絵を載せるのもどうかと思うし、
コンテストの時だけピクシブとか利用するのってありなのかな・・・
将来的にフリーでイラスト描いてお金もらえたらと思って
複数展開しようと考えたんだけど、こういうやり方ってがめつい？
いまいちネット上での創作活動の空気がつかめないから
話を聞いてみたい
掛け持ち（？）する場合、どう使い分けるものなの？
同じ絵を載せるのもどうかと思うし、
コンテストの時だけピクシブとか利用するのってありなのかな・・・
将来的にフリーでイラスト描いてお金もらえたらと思って
複数展開しようと考えたんだけど、こういうやり方ってがめつい？
いまいちネット上での創作活動の空気がつかめないから
話を聞いてみたい
455 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 19:45:17.27
載せる量はHPのほうが多いけど、基本同じ絵を載せてる。
ＨＰを見る人とpixvを見る人が一緒とは限らないから。
複数展開が何を指すのかわからないけど
コンテストだけに使うのはありなんじゃないの
別にシブの使い方に決まりがあるわけじゃないし
ＨＰを見る人とpixvを見る人が一緒とは限らないから。
複数展開が何を指すのかわからないけど
コンテストだけに使うのはありなんじゃないの
別にシブの使い方に決まりがあるわけじゃないし
>>453
痛くなりだしたきっかけの一つはまさにそれだと思う
引越しと同時にデジタル移行したので
机や椅子がしっくりこないなと思いながらもそのまま使い続けてたよ orz
家主に相談したら高さ調節できる椅子と交換してもらえることになったので
色々調節して試してみる
ここで相談してみて良かった。みんなありがとう！
痛くなりだしたきっかけの一つはまさにそれだと思う
引越しと同時にデジタル移行したので
机や椅子がしっくりこないなと思いながらもそのまま使い続けてたよ orz
家主に相談したら高さ調節できる椅子と交換してもらえることになったので
色々調節して試してみる
ここで相談してみて良かった。みんなありがとう！
457 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 20:11:35.97
>>454
絵で金儲けを考えるのは別にいいけど
pixivはえげつない事平気でやるから色々情報仕入れて自衛しときなよ
でないといいように利用されて馬鹿みるよ
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/53.html
絵で金儲けを考えるのは別にいいけど
pixivはえげつない事平気でやるから色々情報仕入れて自衛しときなよ
でないといいように利用されて馬鹿みるよ
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/53.html
458 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 21:48:19.96
ヒトカク見たら○とか□とかで
見てもやっても全然楽しくないんだけど
こういう理論からちゃんと勉強しないと駄目なのかな
ずっと手癖で描いてて矯正したいんだけど苦痛で…
見てもやっても全然楽しくないんだけど
こういう理論からちゃんと勉強しないと駄目なのかな
ずっと手癖で描いてて矯正したいんだけど苦痛で…
459 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 21:50:22.45
ヒトカク元にして描くと何か人物がカクカクするというか硬い人物になってしまう
普通に人物模写が一番役に立った
AVとか裸だしいろんなポーズするし便利だよ
普通に人物模写が一番役に立った
AVとか裸だしいろんなポーズするし便利だよ
460 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 22:03:05.11
模写だけだと皮膚下の筋肉がわかんないんだよね
それと、目トレがスムーズにやれるタイプは模写だけは向いてない
ルーミスとシェパードはものすごくよかった
人体構造わかった上で模写やった方がいいよ
それと、目トレがスムーズにやれるタイプは模写だけは向いてない
ルーミスとシェパードはものすごくよかった
人体構造わかった上で模写やった方がいいよ
461 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 22:28:39.00
>>454です
>>455
なるほど、確かにそうだなぁ
ピクシブのプロフィール欄にＨＰのアドを載せた上で
紹介程度に同じ絵を載せても大丈夫だよね
複数展開は、TINAMIとか、ピクシブ以外の似たようなサイトにも
イラストをうｐしようかと考えていて
同じイラストをあちこちのサイトにうｐするのって
どうなのかなぁ、と。
でもより多くの人にみてもらえるならそれに越したことは
ないよね
>>457
結構最近の話なのに全く知らなかった
教えてくれてありがとう
イベント等充実しているのは確かだし
泣きっ面を見ない程度に利用できたらいいかな
>>455
なるほど、確かにそうだなぁ
ピクシブのプロフィール欄にＨＰのアドを載せた上で
紹介程度に同じ絵を載せても大丈夫だよね
複数展開は、TINAMIとか、ピクシブ以外の似たようなサイトにも
イラストをうｐしようかと考えていて
同じイラストをあちこちのサイトにうｐするのって
どうなのかなぁ、と。
でもより多くの人にみてもらえるならそれに越したことは
ないよね
>>457
結構最近の話なのに全く知らなかった
教えてくれてありがとう
イベント等充実しているのは確かだし
泣きっ面を見ない程度に利用できたらいいかな
462 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 22:39:37.44
>>460
お察しの通り人体のアウトラインだけ綺麗に取れるようになったけど
中身がさぱーりわからん…
筋肉がどうしても苦手意識がある…つっても最初はアウトラインだって取れなかったんだから
中身も頑張ればきっと…('A`)
お察しの通り人体のアウトラインだけ綺麗に取れるようになったけど
中身がさぱーりわからん…
筋肉がどうしても苦手意識がある…つっても最初はアウトラインだって取れなかったんだから
中身も頑張ればきっと…('A`)
463 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 22:42:08.76
止まってる写真ばかり見てると理屈がわからない
動いてる映像を見るんだ
動いてる映像を見るんだ
464 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 01:34:55.09
井上雄彦も「人の体を本当に理解したら、今まで硬かった線がやわらかくなって行った」と言ってるし
カクカクした人物になるのは多分”ヒトカクを元にしたせい”というより”理解しないで真似してるせい”だろう
丸いもの参考にして丸いもの描いたらそりゃ丸く描けるさ
カクカクした人物になるのは多分”ヒトカクを元にしたせい”というより”理解しないで真似してるせい”だろう
丸いもの参考にして丸いもの描いたらそりゃ丸く描けるさ
465 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 05:56:23.87
中身のつまった輪郭となるとハム先生をオススメしたい
466 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 06:22:57.42
とっとこ？
467 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 23:01:30.50
おいおまえそれまじでいっているのか
468 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 01:31:39.41
二次創作で同じカプの同じ内容の絵を描くと構図がかぶってしまうのに悩んでる
泣いてるAを慰めるBという絵を描いたら、他サイトさんの絵と構図がかなり似てしまって、
とっさに左右反転してサイトにUPした
構図自体は本当によくある構図だと思うんだけど…キャラまで同じだとパクリっぽく見えそうで不安なんだ
泣いてるAを慰めるBという絵を描いたら、他サイトさんの絵と構図がかなり似てしまって、
とっさに左右反転してサイトにUPした
構図自体は本当によくある構図だと思うんだけど…キャラまで同じだとパクリっぽく見えそうで不安なんだ
469 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 02:20:43.89
よくあることなので気にしない
とか言うだけじゃ発展性がないか
二人いてかぶりやすい構図は左右平等に一人ずついるのを正面から描くパターンな気がする
なのでありがちネタのときは
ちょっと視点を移動して片方の斜め下から表情を舐めるようにして片方は動作だけ見せるとか
二人とも顔を外して仕種だけ見せるとかして焦点をずらす
背後から逆光で描いて表情はにおわす程度にするとか
普通に描くけど背景でシチュエーションを唯一無二なまでに細かく補足するとか
ちょっとシュールなセリフ書いちゃうとか
少しでも工夫してたら個性はどっかに出るんじゃないかなあ
とか言うだけじゃ発展性がないか
二人いてかぶりやすい構図は左右平等に一人ずついるのを正面から描くパターンな気がする
なのでありがちネタのときは
ちょっと視点を移動して片方の斜め下から表情を舐めるようにして片方は動作だけ見せるとか
二人とも顔を外して仕種だけ見せるとかして焦点をずらす
背後から逆光で描いて表情はにおわす程度にするとか
普通に描くけど背景でシチュエーションを唯一無二なまでに細かく補足するとか
ちょっとシュールなセリフ書いちゃうとか
少しでも工夫してたら個性はどっかに出るんじゃないかなあ
470 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 02:24:25.00
471 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 02:55:05.37
両方の顔を見せつつ被らない構図を模索し続けたら
結構色んなアングルが書けるようになった
マンガ描く時にあの試行錯誤は役に立ったなと思う
結構色んなアングルが書けるようになった
マンガ描く時にあの試行錯誤は役に立ったなと思う
472 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 05:07:49.49
473 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 16:33:01.39
474 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 17:49:47.89
じゃあ上下反転させようぜ
475 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 17:53:55.44
476 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 19:47:41.22
一枚絵が死ぬほど苦手だ
表紙を描くのに3～4日は時間を取られてすごいロス
友達は本の内容に合わせて描けばいいじゃんって言うけど
内容を一枚の絵で表現できるくらいなら時間と労力費やしてマンガになんかしないｗｗｗｗｗ
表紙を描くのに3～4日は時間を取られてすごいロス
友達は本の内容に合わせて描けばいいじゃんって言うけど
内容を一枚の絵で表現できるくらいなら時間と労力費やしてマンガになんかしないｗｗｗｗｗ
477 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 20:08:04.13
分かる
「漫画を描くのに使う脳」と「1枚絵を描くのに使う脳」って全然違うよな
「さて表紙を描くか…」と思った瞬間、さっきまでサクサク動いてた手がフリーズするｗ
「漫画を描くのに使う脳」と「1枚絵を描くのに使う脳」って全然違うよな
「さて表紙を描くか…」と思った瞬間、さっきまでサクサク動いてた手がフリーズするｗ
478 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 20:30:00.83
漫画は次のコマと前のコマがあって成り立つからなぁ
一枚絵はそれ一つで表現しきらないと、と言う感じ？
一枚絵に苦労するのは同意
一枚絵はそれ一つで表現しきらないと、と言う感じ？
一枚絵に苦労するのは同意
479 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 20:30:04.48
自分もだW
漫画の気に入ってるコマ貼付けたい衝動にかられる
苦手意識持って書いてるせいか表紙は動きも表情も硬い
漫画の気に入ってるコマ貼付けたい衝動にかられる
苦手意識持って書いてるせいか表紙は動きも表情も硬い
480 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 20:32:34.25
コマ割のつもりで一場面描けばいいじゃん
そういう人いるよたまに
別に誰もがかっこいいポーズ決めた表紙のわけじゃない
そういう人いるよたまに
別に誰もがかっこいいポーズ決めた表紙のわけじゃない
481 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 20:34:52.83
表紙も漫画でいんじゃね
482 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 20:40:03.02
コマ割のつもりで一場面描くのは目から鱗だった
表紙まんがは作風的に無理だから↑挑戦してみよう
表紙まんがは作風的に無理だから↑挑戦してみよう
483 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 03:24:09.22
変なこと聞いてもいいかな
「絵」って、他のものと比べて上達した実感が沸きにくくない？
正解(正しい形)も自分じゃよく分からないし
それどころか正解(絵柄やデフォルメなど)が無限にあるし
最初はただ描いてるだけで楽しかったんだが、最近は絵を描くのが恐いんだ
ごめん変なこと言って
「絵」って、他のものと比べて上達した実感が沸きにくくない？
正解(正しい形)も自分じゃよく分からないし
それどころか正解(絵柄やデフォルメなど)が無限にあるし
最初はただ描いてるだけで楽しかったんだが、最近は絵を描くのが恐いんだ
ごめん変なこと言って
484 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 03:31:44.60
>>483
自分の前の絵を見るとうわあああああああってなるから上達してる実感はあるよｗ
自分の前の絵を見るとうわあああああああってなるから上達してる実感はあるよｗ
485 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 03:40:01.45
実感が湧かないのがつらいなら描くの辞めちゃえばいいんじゃね？
向いてないんだよ
あるいは描きたいものがないｗ
向いてないんだよ
あるいは描きたいものがないｗ
486 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 03:46:25.43
>>484
それはあるｗ
ただなんというか、勉強してる最中の「ふむふむ」感が薄い気がする
>>485
この年までずっと描いてきたが向いてないと思う
漫画描くのとキャラを描くのが好きで渋々描いてて辛いんだが辞められなくてズルズルと…
下手だしやる気もないしいっそ辞められたらいいのに
それはあるｗ
ただなんというか、勉強してる最中の「ふむふむ」感が薄い気がする
>>485
この年までずっと描いてきたが向いてないと思う
漫画描くのとキャラを描くのが好きで渋々描いてて辛いんだが辞められなくてズルズルと…
下手だしやる気もないしいっそ辞められたらいいのに
487 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 04:21:12.47
最中の「ふむふむ」感というなら…
描けなかった向きの顔や体が描けるようになったり
人体の構図を多少理解したりとかそんな感じかな、自分は
自分も別に楽しいだけじゃないわー
クッソ何こんなつらい思いしてやってんの自分ｗマゾかｗって時もあるけど
下手糞だなあと思っても好きだといってくれる人もいるし
何よりこれ以外に趣味がないからやめる気もない
あと描きたくない時は無理して描かない
描きたくなったら睡眠削ってでもやりたくなるから
描けなかった向きの顔や体が描けるようになったり
人体の構図を多少理解したりとかそんな感じかな、自分は
自分も別に楽しいだけじゃないわー
クッソ何こんなつらい思いしてやってんの自分ｗマゾかｗって時もあるけど
下手糞だなあと思っても好きだといってくれる人もいるし
何よりこれ以外に趣味がないからやめる気もない
あと描きたくない時は無理して描かない
描きたくなったら睡眠削ってでもやりたくなるから
488 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 04:46:37.53
漫画は描けるがイラストが描けなくて辛い
逆はよく聞くけど一枚で映える絵なんて幾ら考えても
良いポーズ、構図、シチュが浮かばないわ
突然天啓の如く思いついた時はあっさり完成するが
一から何かを描こうと考えるとラフ段階で止まる
逆はよく聞くけど一枚で映える絵なんて幾ら考えても
良いポーズ、構図、シチュが浮かばないわ
突然天啓の如く思いついた時はあっさり完成するが
一から何かを描こうと考えるとラフ段階で止まる
489 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 05:25:27.19
490 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 05:56:32.61
描きやすさ＝漫画＞＞（超えられない壁）＞＞見せゴマ・一枚絵
これ、描かない人にはわからないんだよね…
言うとびっくりされる
これ、描かない人にはわからないんだよね…
言うとびっくりされる
491 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 06:11:44.45
自分は真逆。コマ割って描くより
見せゴマや一枚絵のほうが達成感がある
見せゴマや一枚絵のほうが達成感がある
492 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 06:13:43.49
でも漫画って本気で描こうとするなら一枚絵よりよっぽど難しいと思うけどな
一コマ一コマもページ・見開き全体を一つの絵として捉えても美しくて、
その上で本当に読みやすい漫画なんて描けない
一コマ一コマもページ・見開き全体を一つの絵として捉えても美しくて、
その上で本当に読みやすい漫画なんて描けない
493 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 06:27:20.82
単純に一枚絵より情報量があるしね
整理整頓されかつ見やすくとなると、かなり大変
凝り系画風の人のマンガだと、どう読んでいいのかわからなかったりするしなー
整理整頓されかつ見やすくとなると、かなり大変
凝り系画風の人のマンガだと、どう読んでいいのかわからなかったりするしなー
494 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 06:42:37.15
自分は単純にでかい紙面が苦手だ
アップ苦手。一枚ぶちぬきで全身も苦手
だから一枚絵も見せゴマも苦手
紙面（コマ）が小さくて全身やアップなら全く平気
アップ苦手。一枚ぶちぬきで全身も苦手
だから一枚絵も見せゴマも苦手
紙面（コマ）が小さくて全身やアップなら全く平気
495 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 06:52:22.54
>>494
それ遠視とかじゃなく？
それ遠視とかじゃなく？
496 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 07:04:48.78
>>495
全然。目は若い頃常に2.0と1.5だったけど今は落ちてると思う。
小さいところにチマチマ描く細かい作業が得意。
でも近視の友人は大ゴマや大きい紙面でアップや人物大きく描く方がいいって言ってたね
なんか関係あるのかな
全然。目は若い頃常に2.0と1.5だったけど今は落ちてると思う。
小さいところにチマチマ描く細かい作業が得意。
でも近視の友人は大ゴマや大きい紙面でアップや人物大きく描く方がいいって言ってたね
なんか関係あるのかな
497 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 10:24:34.02
自分は子供の頃に隠れながらマンガを描いていたので
小さい紙に描く癖がついてしまっていまだに大きい紙に描けない
大きい紙に描くと等身が狂うので小さく描いたのを拡大コピーして
それを表紙用の下書きにするという二度手間をかけていた
今はデジ化のおかげで拡大縮小の作業が楽になった
最初から大きい絵で描ける人は小さくも描けるけど
小さい絵しか描けない人（自分含む）は
「大きく描けない」ってケースが結構あるのではと内心思ってる
小さい紙に描く癖がついてしまっていまだに大きい紙に描けない
大きい紙に描くと等身が狂うので小さく描いたのを拡大コピーして
それを表紙用の下書きにするという二度手間をかけていた
今はデジ化のおかげで拡大縮小の作業が楽になった
最初から大きい絵で描ける人は小さくも描けるけど
小さい絵しか描けない人（自分含む）は
「大きく描けない」ってケースが結構あるのではと内心思ってる
498 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 10:30:19.64
大きく描いてる人は大きく描く癖があって色々苦労してんだがな
小さいのに入りきらない。
小さいのに入りきらない。
499 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 11:34:53.33
500 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 11:46:27.59
キャンバス拡大しまくるんだよな
501 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 16:42:23.03
自分も小さい絵教だから1ページあたりのコマ数多すぎて
ペン入れするときに死にそうになるｗ
友達にも読んでてたまに息苦しいと言われたんで
最近は意識的に大ゴマ使う用にしてるけど
長年の癖って抜けなくて一回目のネームは16Pみつしりｗ
そこから再編成して28Pくらいに直す
ペン入れするときに死にそうになるｗ
友達にも読んでてたまに息苦しいと言われたんで
最近は意識的に大ゴマ使う用にしてるけど
長年の癖って抜けなくて一回目のネームは16Pみつしりｗ
そこから再編成して28Pくらいに直す
502 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 16:46:13.18
内容見直せていいじゃないか
503 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 16:48:18.02
二択ならすかすかよりみっしりの方がいいとｵﾓ
504 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 16:59:40.58
1ページ平均10コマ↑あるから今は6～8コマくらいになるようにしてる
シリアス系の話が多いからもう少し余白や余韻がある方が
読んでて入りやすいって意見もなるほどと思ったので
コマが大きくなった分背景の書き込みや絵の情報量を増やしたりしてる
それはそれで結局ペン入れの時に死にそうになるんだけどｗｗｗ
シリアス系の話が多いからもう少し余白や余韻がある方が
読んでて入りやすいって意見もなるほどと思ったので
コマが大きくなった分背景の書き込みや絵の情報量を増やしたりしてる
それはそれで結局ペン入れの時に死にそうになるんだけどｗｗｗ
505 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 17:19:46.90
漫画に限ったことじゃないが、小さく描くのに慣れると大きく描くときにバランスをとったりするのに苦労するんだよな
だから自分は意識的に大きくというかアップで描く回数を増やすようにしてる
>>497のいうケースって結構あると思う
だから自分は意識的に大きくというかアップで描く回数を増やすようにしてる
>>497のいうケースって結構あると思う
506 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 18:55:20.77
コマ数は展開や作風にも依るとは思うんだけど・・・
自分はページ当たり多くて６コマ＋とか、少ないと見開き
というわけで大コマ教を創始する
自分はページ当たり多くて６コマ＋とか、少ないと見開き
というわけで大コマ教を創始する
507 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 19:41:26.12
自分も6コマ以上だと多いかなーと感じてしまう恋愛ストマン派
広くコマとって引きアングルだと背景で死ぬ
広くコマとって引きアングルだと背景で死ぬ
508 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 20:05:44.95
509 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 22:15:52.38
ナニもぶちこむのね！
510 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 22:23:13.74
511 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 00:12:51.80
512 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 04:29:31.14
iPad用のペンは筆ぐらいの面積がないと反応しないってだけなんで
Macやなんかで筆先スタイラス使うと思ったポイントにつかずにイライラするだけ
Macやなんかで筆先スタイラス使うと思ったポイントにつかずにイライラするだけ
513 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 11:16:54.92
流れ切ってスマン。
自分は二次創作やってるんだけど、同じキャラを描いてもギャグとエロで無意識にタッチが変わっちゃうんだ。
別人が描いたみたいだし、トレパクだと思われたら怖い…海鮮はそこまで気にしないかな？
こういうの克服した人いたらやり方教えてほしい。
自分は二次創作やってるんだけど、同じキャラを描いてもギャグとエロで無意識にタッチが変わっちゃうんだ。
別人が描いたみたいだし、トレパクだと思われたら怖い…海鮮はそこまで気にしないかな？
こういうの克服した人いたらやり方教えてほしい。
514 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 11:22:08.60
エロ中にギャグが入ると急に変わるのか
515 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 13:32:04.10
>>513 トレパクじゃないなら、堂々としていればよい
むしろそういうの疑うヤツは海鮮じゃないとおもうｗ
むしろそういうの疑うヤツは海鮮じゃないとおもうｗ
516 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 14:08:51.09
>>514
スパコミでギャグとR18を同時に出した（新刊２冊と言う意味）。
会場で自分の本見てタッチが違いすぎてがく然としたんだよ。
エロ中のギャグはわざとギャグっぽく描いてるから問題ないんだ。
>>515
他のサークルはギャグもエロも「この人が描いたんだ！」って
わかる絵柄だったからなぁ。
単に自分の絵柄が不安定なだけかもしれん。
トレパクなんてしてないから堂々と書くことにするよ！ありがとう。
スパコミでギャグとR18を同時に出した（新刊２冊と言う意味）。
会場で自分の本見てタッチが違いすぎてがく然としたんだよ。
エロ中のギャグはわざとギャグっぽく描いてるから問題ないんだ。
>>515
他のサークルはギャグもエロも「この人が描いたんだ！」って
わかる絵柄だったからなぁ。
単に自分の絵柄が不安定なだけかもしれん。
トレパクなんてしてないから堂々と書くことにするよ！ありがとう。
517 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 14:29:01.61
別人かと思うほど違うと思ってるのは自分だけで
他人からすればたいした差はないかもしれん
他人からすればたいした差はないかもしれん
518 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 16:50:07.37
別人にしか見えない描き分けできる人なんて、いっぱいいるじゃん
519 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 16:50:30.99
あるある
絵柄変わったと思っても他の人から見たらそんなことなくて
特に変化ないと思っていたのに絵柄変わったねと言われる
絵柄変わったと思っても他の人から見たらそんなことなくて
特に変化ないと思っていたのに絵柄変わったねと言われる
520 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 22:23:58.31
アニメーターやアシスタントで3年以上やってるなら描き分けられて当然
(自分の絵じゃなく、ジブリの絵 東映の絵、タツノ子の絵 アシ先の人の絵 とか)
意識してないと「自分の絵」が解らなく成る って話もたまに聞くね
(自分の絵じゃなく、ジブリの絵 東映の絵、タツノ子の絵 アシ先の人の絵 とか)
意識してないと「自分の絵」が解らなく成る って話もたまに聞くね
521 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 06:02:16.53
二次やるときでもキャラ表作ってそれ見ながら描くんだけど
見ずに手癖発揮するとスタイル変わる
絵柄が変わるって、こだわりの方向が違うものを描くってことだと思う
ギャグとエロで無意識に絵柄変わっちゃうのもそういうことだったんじゃないのかなー
見ずに手癖発揮するとスタイル変わる
絵柄が変わるって、こだわりの方向が違うものを描くってことだと思う
ギャグとエロで無意識に絵柄変わっちゃうのもそういうことだったんじゃないのかなー
522 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:02:42.93
井上三太のを外人が作画していたら
日本人にはこんな風に描けないよなフムフムとキモアニメーターが
感心しながら眺めていたのに糞ワロタ
日本人にはこんな風に描けないよなフムフムとキモアニメーターが
感心しながら眺めていたのに糞ワロタ
523 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:06:03.06
そしてその外人が言うに
日本人は日本人のような絵があると思いすぎているとういことだった
すなわち、やったら日本とかいうときの日本だ
日本人は日本人のような絵があると思いすぎているとういことだった
すなわち、やったら日本とかいうときの日本だ
524 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 16:18:57.13
外人の言う事や感覚は全て正しいと思う込むアホがまだいたとは
525 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 16:22:45.14
お前のがアホっぽいよ
526 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:12:07.16
We let him talk to his heart's content, though the way he talked betrayed that he only pretended to understand the theory.
527 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 00:13:59.90
キャラの服装をデザインするコツってある？
元気系女子→動きやすいスポーティな服
インテリ風男子→制服風の落ち着いた色
程度なら検討がつくんだけど
ファンタジー系で使えそうな、特に服の模様のデザインがうまくいかない
中世の服などにの考資料を読み漁っても、しっくりこないし
かといって他の絵師さんを参考にしても、パクりにしかならないし
デザイン力ってどう鍛えればいい？
元気系女子→動きやすいスポーティな服
インテリ風男子→制服風の落ち着いた色
程度なら検討がつくんだけど
ファンタジー系で使えそうな、特に服の模様のデザインがうまくいかない
中世の服などにの考資料を読み漁っても、しっくりこないし
かといって他の絵師さんを参考にしても、パクりにしかならないし
デザイン力ってどう鍛えればいい？
528 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 00:59:21.76
服飾系の資料本、模様辞典とかデザイン集を参考にしてる
昔の衣装ほど階級や所属によって服装や模様に意味があったりするから
その辺もあわせて勉強したらキャラ立ての時点でメインの柄を決めやすい
民族模様なんかも地域や時代で色々違うから漠然と柄だけを見るんじゃなく
意味を合わせて理解していけば自分のものにしやすいよ
昔の衣装ほど階級や所属によって服装や模様に意味があったりするから
その辺もあわせて勉強したらキャラ立ての時点でメインの柄を決めやすい
民族模様なんかも地域や時代で色々違うから漠然と柄だけを見るんじゃなく
意味を合わせて理解していけば自分のものにしやすいよ
529 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 17:51:36.79
描きたいものがあってネットで資料となる画像を検索するんだけど
全然いい資料がないとうああああってなる
本が一番いいんだろうけど、その度に買ってたらお金足りんしなあ
全然いい資料がないとうああああってなる
本が一番いいんだろうけど、その度に買ってたらお金足りんしなあ
530 ：スペースNo.な-74 ：2012/05/16(水) 18:05:16.53
531 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 18:13:43.49
532 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 18:19:17.00
いい具合に参考に出来そうな画像をネットで探し
手持ちの資料でいいのを延々と探した挙げ句
面倒くさくなって自力で書くことが多いファンタジー背景。
図書館で借りてコピーしておくのは結構いい
手持ちの資料でいいのを延々と探した挙げ句
面倒くさくなって自力で書くことが多いファンタジー背景。
図書館で借りてコピーしておくのは結構いい
533 ：スペースNo.な-74 ：2012/05/16(水) 20:40:06.60
>>531お前なんか手小さくね？
想像というか手癖で書いてそうだな
想像というか手癖で書いてそうだな
534 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:13:52.28
正確を求められる絵と
絵だからの自由を求められる絵ってあるんじゃないの
想像だろうが手癖で描こうが、いいものが描けるならそれで構わんと思うけど。
絵だからの自由を求められる絵ってあるんじゃないの
想像だろうが手癖で描こうが、いいものが描けるならそれで構わんと思うけど。
535 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:19:20.51
資料やらなんやらに囚われすぎて、綺麗だけど薄い絵って多い
536 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 22:25:22.42
使いまわせる範囲が広い資料（パターンとか植物写真とか）は買う
その時だけしか必要にならないだろうなーって資料は図書館orネットかな
その時だけしか必要にならないだろうなーって資料は図書館orネットかな
537 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 22:35:16.24
538 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 23:16:51.34
なんかあさってな人がいるような
539 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 00:47:55.75
>>537 誰もそんなこと言ってないけど？ 図星だと思う薄い絵のかたですか
540 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 01:40:58.46
資料だの知識だの基礎だのに囚われていても
そういう膨大な蓄積が何年と培われた上で
ある日ブレイクスルーが来た人は凄い化け方をするけど
表現したい確固としたものがなかったら
囚われているだけで次に進まないかもしれない
そういう膨大な蓄積が何年と培われた上で
ある日ブレイクスルーが来た人は凄い化け方をするけど
表現したい確固としたものがなかったら
囚われているだけで次に進まないかもしれない
541 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 01:51:17.91
手軽に人に見てもらえるようになったからか
練りに練ってから発表する人は減った気がする
練りに練ってから発表する人は減った気がする
542 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 01:58:34.22
それは絵の完成度的な意味で？
見る分にはラフな絵やラクガキ風な絵も好きだなあ
自分で描くと手抜きだと思っちゃうんだけどね
見る分にはラフな絵やラクガキ風な絵も好きだなあ
自分で描くと手抜きだと思っちゃうんだけどね
543 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 02:02:02.44
プロになりたいです！というわりに
完成してる絵が一つもなかったり、バストアップばかりだったりな
完成してる絵が一つもなかったり、バストアップばかりだったりな
544 ：スペースNo.な-74 ：2012/05/17(木) 07:03:08.11
>>543それはプロになりたいんじゃなくて
「絵を描いてチヤホヤされたい」だけだろうな
「絵を描いてチヤホヤされたい」だけだろうな
545 ： ◆ChITnZ7HAQ ：2012/05/17(木) 22:24:36.81
ぴょこーん!!
546 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 00:40:59.91
練りに練った絵はオフ本で使うからネットの絵は適当な落書きだ
547 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 10:29:02.52
548 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 11:06:51.06
お仕事募集中です！というわりに
きちんと完成させた絵を置いてない人とかいるな
きちんと完成させた絵を置いてない人とかいるな
549 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 13:48:57.36
若いのに、あえて80年代の頃の画風そのままを描くのが自分には分からない
+αも見当たらない。不思議だな…
+αも見当たらない。不思議だな…
550 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 13:54:45.84
そりゃ若いからだろ
お前にとっては「古臭いもの」だけど、
若い世代にとっては「見たことの無い画風＝新鮮」なんだから
もしくは「レトロ」として好きなのさ
お前にとっては「古臭いもの」だけど、
若い世代にとっては「見たことの無い画風＝新鮮」なんだから
もしくは「レトロ」として好きなのさ
551 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 14:21:48.57
最近わりと見かけるね80年代風
自分の絵柄に取り入れてるというよりは
ほとんど模写のレベルだけど
自分の絵柄に取り入れてるというよりは
ほとんど模写のレベルだけど
552 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 14:33:16.59
70年代-80年代が今は1番新鮮に見えるなあ
今は90年代辺りが1番ダサく見える
そしてあと5年10年経ったら00年代が1番ダサく見えそう
今は90年代辺りが1番ダサく見える
そしてあと5年10年経ったら00年代が1番ダサく見えそう
553 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 16:23:20.24
若いから新鮮ってのはわかる。絵柄が別に古クセぇpgrとかしてないし
「取り入れるとかレベルじゃなくそのまんまを描く」ってのが分からないんだよ
アレンジされているなら、レトロ感覚で好きってのは理解できる
こういうのが好き、だとしても、二次ならともかく
創作というジャンルで発表するのに
進歩の見えない焼き直しという行為が、すごく不思議なだけだ
「取り入れるとかレベルじゃなくそのまんまを描く」ってのが分からないんだよ
アレンジされているなら、レトロ感覚で好きってのは理解できる
こういうのが好き、だとしても、二次ならともかく
創作というジャンルで発表するのに
進歩の見えない焼き直しという行為が、すごく不思議なだけだ
554 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 16:30:29.01
回りくどい言い方しないで「近頃の若いもんはなっとらん」って言えばいいのに
555 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 16:33:46.66
誰もそんなこといってないだろ…
556 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 16:38:09.15
ファッションのリバイバルと同じで、
一見同じように見えて細かいところは全然違うと思うけどなー
533に違いが分からないだけじゃなくて？
一見同じように見えて細かいところは全然違うと思うけどなー
533に違いが分からないだけじゃなくて？
557 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 16:41:17.94
>>553はどんな絵が好きでどんな絵を描いてるのか気になる
558 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 16:46:50.05
個別の作品パクッたとかなら世代云々とは別問題だし、80年代風を目指した作品に「80年代風だ！」って批判も訳が分からんし
559 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:13:30.25
わりとどうでもいいw
560 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:21:47.19
～風に描いてみたなんていくらでもあるけど、オリジナルから進歩しなきゃ駄目なんてルール聞いたことないな
たまにやたら若者に向上心持たせたがるおっさんいるけど、553もそういう年頃になったんだと思われ
たまにやたら若者に向上心持たせたがるおっさんいるけど、553もそういう年頃になったんだと思われ
561 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:21:56.56
パクッたともおもってないし、年代風に見えるということを
批判をしている訳じゃないんだ。上手く伝えられずすまん。
何々風を目指しているのは一目瞭然だけど、個性が見えない一次創作を
不思議に感じるんだとおもうわー。書いててわかった
批判をしている訳じゃないんだ。上手く伝えられずすまん。
何々風を目指しているのは一目瞭然だけど、個性が見えない一次創作を
不思議に感じるんだとおもうわー。書いててわかった
562 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:34:10.12
例えばアタック1とかベルバラとか松本零士とか天野喜孝とかの絵に激似でも
その人が好きで描いてんだろー
パクリだの二番煎じと思われても、まぁいいんじゃないの
その人が好きで描いてんだろー
パクリだの二番煎じと思われても、まぁいいんじゃないの
563 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:38:53.39
それ単に下手なだけだろ
若いんだから当たり前
それを許せないのはあなたがおっさんだから
若いんだから当たり前
それを許せないのはあなたがおっさんだから
564 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:40:04.11
他人の向上心とか別にどうでもいいす
565 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:41:20.15
>>562 たとえが古すぎるっす…
おっさんばかりが居ついてるのはわかった
おっさんばかりが居ついてるのはわかった
566 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:46:23.26
個性がない１次創作多いよね、って話を世代論争と結び付けてるから話がこじれてるんでしょ
567 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:50:17.84
この話題に便乗で質問したいことがあるんだが
古臭い絵を描いてる人って「わざと古臭く描いてる人」と「元々の絵柄が古臭くてそれしか描けない人」がいるよね？
それを見分ける方法って無いだろうか
後者だとコンプレックス持ってる場合があるし、事前に判別出来ると助かるんだが…
(例えば感想とか送る時に「レトロでいいですね」と褒めていいのかどうか分からんのよ)
古臭い絵を描いてる人って「わざと古臭く描いてる人」と「元々の絵柄が古臭くてそれしか描けない人」がいるよね？
それを見分ける方法って無いだろうか
後者だとコンプレックス持ってる場合があるし、事前に判別出来ると助かるんだが…
(例えば感想とか送る時に「レトロでいいですね」と褒めていいのかどうか分からんのよ)
568 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:53:13.47
569 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:54:02.58
>>565
70～80年代がわからんかったので個性的な絵の人あげただけw
70～80年代がわからんかったので個性的な絵の人あげただけw
570 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:54:31.99
絵柄が、じゃなくて「絵が好きです」で通じるんじゃないだろうか
この言い方だと意味合いも広義になるから
この言い方だと意味合いも広義になるから
571 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:58:06.74
80年代 ワタセセイゾウとか江口寿史とか…？
カラートーンベタバリってイメージ
カラートーンベタバリってイメージ
572 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 18:06:36.24
たまに昔風の画風で描くんだけど正直息抜きのネタ絵として描いてる
個性が云々言われても軽い気持ちで青春を汚してごめんなさいとしか言えないわ
個性が云々言われても軽い気持ちで青春を汚してごめんなさいとしか言えないわ
573 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 18:08:46.23
それをメインで活動してる訳じゃないなら、別に好きにすればいいんでは
574 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 18:09:07.69
575 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 18:12:20.00
576 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 18:13:11.93
自分の絵が古臭いって気づいてない人が
今風の絵の漫画雑誌出してる出版社にばかり持ち込んで撃沈してるのを見ると胸が痛む
知ってて生かせばレトロ絵として武器になると思うんだが…
もしくはどうしてもそういう雑誌がいいなら絵柄を変えた方がいいって早く気づいて欲しい
今風の絵の漫画雑誌出してる出版社にばかり持ち込んで撃沈してるのを見ると胸が痛む
知ってて生かせばレトロ絵として武器になると思うんだが…
もしくはどうしてもそういう雑誌がいいなら絵柄を変えた方がいいって早く気づいて欲しい
577 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 18:14:41.39
持ち込んだ時絵が古いって言われないのか
578 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 18:20:27.41
>>574 努力でそういう絵柄になったのか、変化を求めない人なのか
単に描けないのか、絵だけで判定するのは難しいと思うんだよね。
時間が加わることによって、マネから出発しても自分のものになってたり
個性が出てくることはあるとおもうし。少なくとも嫌いだったら変化させてると思う
本人が昭和初期テイストや、北欧ぽい感じを追及してるなら
レトロ可愛いはアリだと思うけどね
最先端であることを求められるようなジャンルだと、レトロはまんま古臭いととられるかも
単に描けないのか、絵だけで判定するのは難しいと思うんだよね。
時間が加わることによって、マネから出発しても自分のものになってたり
個性が出てくることはあるとおもうし。少なくとも嫌いだったら変化させてると思う
本人が昭和初期テイストや、北欧ぽい感じを追及してるなら
レトロ可愛いはアリだと思うけどね
最先端であることを求められるようなジャンルだと、レトロはまんま古臭いととられるかも
579 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 18:22:05.32
キッチュって言われた時は、どういう意味でいってるのか悩んだなｗ
580 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 18:24:16.96
>>575 お遊びを、個性が云々言われても軽い気持ちで青春を汚して！とか
真面目にとらえるほうがどうかしてるだろｗ 深く考えすぎ
真面目にとらえるほうがどうかしてるだろｗ 深く考えすぎ
581 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 18:29:45.01
>>579
本来の意味は「俗悪なもの。毒々しいもの。まがいもの。」だからなｗ
絵に対して使われるなら「オモチャの指輪的な可愛さ」って感じなんだろうか
「シュール」とかも実際の意味とちょっと違って使われてるよね
本来の意味は「俗悪なもの。毒々しいもの。まがいもの。」だからなｗ
絵に対して使われるなら「オモチャの指輪的な可愛さ」って感じなんだろうか
「シュール」とかも実際の意味とちょっと違って使われてるよね
582 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 18:50:43.37
>>581 後者なら目指していたものだったので、いいんだけどｗ
ビッチも日本では意味あいが変わってるぬ
結構意味を知らなかったり、耳が覚えていて使っちゃうことってあるから
気をつけないと… 褒めたいのに逆の意味になっちゃ困る
ビッチも日本では意味あいが変わってるぬ
結構意味を知らなかったり、耳が覚えていて使っちゃうことってあるから
気をつけないと… 褒めたいのに逆の意味になっちゃ困る
583 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 19:28:00.35
るぬ？
584 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 19:33:00.51
原稿が綺麗＝印刷後も綺麗だからデジタルですか？って聞くと怒るアナログ派の人もいるからね
585 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 11:08:00.91
最近初めてコミスタ体験版DLして使ってみた
自分の実力以上に、楽しく、上手に、描けてびびった
絵に対するコンプレックスを減らしてくれた
あと今まで他ソフト使って「こういう機能があればいいのに」と思ってた機能が全部揃ってた
「ソフトの価格が高いし…」「自分の環境じゃ重いだろうし…」
とか考えて今まで使って無かった自分を殴りたい…
1歳でも若い頃から早くこれで描いてればもっと手軽に上手に漫画を描けたのに
絵に対するコンプレックスもあまり感じずにいっぱい量産出来たのに
大げさだって分かってるけど、「新しいことに挑戦してなかった自分」も含めてなんかもうすげー後悔してる
自分の実力以上に、楽しく、上手に、描けてびびった
絵に対するコンプレックスを減らしてくれた
あと今まで他ソフト使って「こういう機能があればいいのに」と思ってた機能が全部揃ってた
「ソフトの価格が高いし…」「自分の環境じゃ重いだろうし…」
とか考えて今まで使って無かった自分を殴りたい…
1歳でも若い頃から早くこれで描いてればもっと手軽に上手に漫画を描けたのに
絵に対するコンプレックスもあまり感じずにいっぱい量産出来たのに
大げさだって分かってるけど、「新しいことに挑戦してなかった自分」も含めてなんかもうすげー後悔してる
586 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 11:17:06.91
>>585
あと１年気付くのが遅くならなくてよかったじゃない
自分もコミスタ使い始めて１年でようやく慣れてきて楽しくて仕方ない
機能が豊富すぎて把握しきれてないから、友達とこんな機能もあるよっていう
話をするのも楽しいんだよな
あと１年気付くのが遅くならなくてよかったじゃない
自分もコミスタ使い始めて１年でようやく慣れてきて楽しくて仕方ない
機能が豊富すぎて把握しきれてないから、友達とこんな機能もあるよっていう
話をするのも楽しいんだよな
587 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 16:07:41.79
道具ひとつで変わるってすごいことだ
これからはコンプレックスに煩わされずのびのび描けるってことだし
よかったなあ
これからはコンプレックスに煩わされずのびのび描けるってことだし
よかったなあ
588 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 18:06:49.09
589 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 22:10:37.52
ギャグ漫画書きだがシリアス系百合ものストーリーを思いついたので
ネーム作成してみたけどコマ割りと人の配置が難しい…
持ってる漫画もギャグ系が多いし
百合ものは無いから参考にできるもんが無い
つか基本の絵柄がデフォルメ系だから等身高い絵を描くのが辛い
でも描いてみたいって悩む
ネーム作成してみたけどコマ割りと人の配置が難しい…
持ってる漫画もギャグ系が多いし
百合ものは無いから参考にできるもんが無い
つか基本の絵柄がデフォルメ系だから等身高い絵を描くのが辛い
でも描いてみたいって悩む
590 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 03:17:31.46
話と絵柄の雰囲気が合ってるかどうかって結構重要だよね
どんな話でも違和感ない絵柄ってどんなんだろ？
どんな話でも違和感ない絵柄ってどんなんだろ？
591 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 09:00:48.32
592 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 10:04:01.91
ツールを替えた時って目先も変わるから上手くなったような気持ちになれるよな
一瞬だけほんの一瞬だけどな
ある程度機能に慣れるとまたツールのスペックに対して自分の絵のアラが見えてしまうｗ
一瞬だけほんの一瞬だけどな
ある程度機能に慣れるとまたツールのスペックに対して自分の絵のアラが見えてしまうｗ
593 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 18:43:12.90
SAIを初めて触った時思い出した
フォトショばっかだったんだけど描き易さが段違いでビビったw
フォトショばっかだったんだけど描き易さが段違いでビビったw
594 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 11:14:47.76
アナログにはアナログの良さがある、って言うけどその良さを引き出すのが難しいんだよなぁ
595 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 11:22:56.47
最近の絵描きはこんなイメージだ
アナログの人→デジタル作画のような線と塗りを目指して描く
デジタルの人→アナログ作画のような線と塗りを目指して描く
アナログの人→デジタル作画のような線と塗りを目指して描く
デジタルの人→アナログ作画のような線と塗りを目指して描く
596 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 16:46:47.14
アニメっぽいイラストアナログで
チューブからだしたてのリキテックスやらなんやらの平塗りができたからって
どうだって思うんだよね…
手描きという、それだけで価値がつくようだけどさ
チューブからだしたてのリキテックスやらなんやらの平塗りができたからって
どうだって思うんだよね…
手描きという、それだけで価値がつくようだけどさ
597 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 20:40:29.94
>>596
そうかな?アナログでのアニメ塗りもまた味があって好きだな
平塗りもやっぱ印刷よりも紙にしっかり乗ってる､って感じがして好きだ
アナログの良い所はやっぱり三次元で見るとすごくしっかりしてることだと思う｡マチエルとかモデペ使えたりもそうだし｡
滲みとか紙による線のでこぼこ(ゆらぎ)はパソコンとはやっぱりなんか違う…と思う｡
ただ､修正しまくったりするのが難しい
デジタルの良い所は画面上で描くから画面で一番綺麗に見えるところ｡印刷すれば沢山作品が生産できる｡
あとフォトショとか使えば加工や色直しもいくらでもできる｡
今の時代は皆画面とか印刷物を通して見ることがほとんどだからこっちの方が強いと思うなー
ペインター使ったことがないからその辺は解らないけど､自分はこう思ってるよー
でもアナログスキャンするとやっぱりデジタルには負けるなーと平塗りしてて思った｡
加工のやり方がへたくそなだけかもしれないけど｡
話は逸れるけど､なんでミッフィーちゃんの作者はパス使わずにアナログで線を引いてたのか疑問｡あの絵ならパスのが楽だと思う｡
年だからパソコン使えない､とかよりも他に理由があると思うんだよねー
そうかな?アナログでのアニメ塗りもまた味があって好きだな
平塗りもやっぱ印刷よりも紙にしっかり乗ってる､って感じがして好きだ
アナログの良い所はやっぱり三次元で見るとすごくしっかりしてることだと思う｡マチエルとかモデペ使えたりもそうだし｡
滲みとか紙による線のでこぼこ(ゆらぎ)はパソコンとはやっぱりなんか違う…と思う｡
ただ､修正しまくったりするのが難しい
デジタルの良い所は画面上で描くから画面で一番綺麗に見えるところ｡印刷すれば沢山作品が生産できる｡
あとフォトショとか使えば加工や色直しもいくらでもできる｡
今の時代は皆画面とか印刷物を通して見ることがほとんどだからこっちの方が強いと思うなー
ペインター使ったことがないからその辺は解らないけど､自分はこう思ってるよー
でもアナログスキャンするとやっぱりデジタルには負けるなーと平塗りしてて思った｡
加工のやり方がへたくそなだけかもしれないけど｡
話は逸れるけど､なんでミッフィーちゃんの作者はパス使わずにアナログで線を引いてたのか疑問｡あの絵ならパスのが楽だと思う｡
年だからパソコン使えない､とかよりも他に理由があると思うんだよねー
598 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 22:21:30.66
アナログの柔らかさ云々な気がするが
パスでぎっちりした線の絵嫌いなんじゃないかな
パスでぎっちりした線の絵嫌いなんじゃないかな
599 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 22:55:14.47
あれ筆で描いてるんだよね
よく見るとベジェ曲線ぽくなくて滲みがある
その味がいいんじゃないかなー
よく見るとベジェ曲線ぽくなくて滲みがある
その味がいいんじゃないかなー
600 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 23:22:25.15
クラスの絵描き同士がよく「裏から透かすのはやめて～ｗｗ」とかやってんだけど
他人から見たら表から見ようが裏から見ようが変わんないのに何言ってんだろと思う
他人から見たら表から見ようが裏から見ようが変わんないのに何言ってんだろと思う
601 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 23:26:53.25
自分の絵を反転してみたとき、変になることない？
アナログで描くと
デジタルだとしょっちゅう反転確認できるからそういうことはあまりないけど
アナログで描くと
デジタルだとしょっちゅう反転確認できるからそういうことはあまりないけど
602 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 23:31:43.78
アナログでは逆さまにすると左右反転とおなじような効果があるぞ
603 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 23:36:03.90
＞「裏から透かすのはやめて～ｗｗ」
って言ってる位なら裏から見た時の違和感とか自覚してるってことだから
他人には見せなくても普段自分では透かしてチェックとかしてるのかもね
そういう子は伸びる気がする
って言ってる位なら裏から見た時の違和感とか自覚してるってことだから
他人には見せなくても普段自分では透かしてチェックとかしてるのかもね
そういう子は伸びる気がする
604 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 23:39:00.97
初心者はアナログで、って通説だけどどうなんだろ？
初心者ほどデジタルの機能の恩恵受けそう（練習でアンドゥ、リドゥ出来るし）
ペンタブの扱いが問題だけど
初心者ほどデジタルの機能の恩恵受けそう（練習でアンドゥ、リドゥ出来るし）
ペンタブの扱いが問題だけど
605 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 00:13:58.14
606 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:04:51.15
607 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:08:31.44
自分の周囲は「初心者はアナログで」ってあんま言わないけどな
アナログからデジタルに移行した人が多い環境なら言われるだろうし
早い段階でデジタルで描いてる人が多い環境なら言われないだろう
人によって違うだろうからもしどっちの方がいいと思う？と聞かれても
描きやすい方でいいじゃんと答えるしかなくね？
アナログからデジタルに移行した人が多い環境なら言われるだろうし
早い段階でデジタルで描いてる人が多い環境なら言われないだろう
人によって違うだろうからもしどっちの方がいいと思う？と聞かれても
描きやすい方でいいじゃんと答えるしかなくね？
608 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:15:49.39
>>597
確か、ミッフィーの人は線画をワンストロークじゃなくて
一定にギザギザ？クルクル？させがら描いてる。
よく見ると線画ギザギザしてるよ
楽とかいう問題じゃなくて、簡素に見えるけどちゃんと味を出すために手間がかかってる
確か、ミッフィーの人は線画をワンストロークじゃなくて
一定にギザギザ？クルクル？させがら描いてる。
よく見ると線画ギザギザしてるよ
楽とかいう問題じゃなくて、簡素に見えるけどちゃんと味を出すために手間がかかってる
自分の記憶だと細いペンだったから
>>599読んで筆？って思って検索したけど線画を筆は昔の製作方法なのかな
テレビで線を細いペンで埋めてたって言ってる人もいる。
自分はおそらく同じ番組見てて、ペンをギザギザしながら描いてるの見た。
>>599読んで筆？って思って検索したけど線画を筆は昔の製作方法なのかな
テレビで線を細いペンで埋めてたって言ってる人もいる。
自分はおそらく同じ番組見てて、ペンをギザギザしながら描いてるの見た。
610 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:35:47.18
>>600だけど
左右反転（裏から透かす）って描いてる本人が目の慣れに気づくためにするものであって
他人が「どれどれ本当に描けてるか左右反転してやろう」ってのはおかしくね？って言いたかった
本当の上手い絵は左右反転すると分かる。みたいな主張見た事あるけどよく意味が分からない
左右反転（裏から透かす）って描いてる本人が目の慣れに気づくためにするものであって
他人が「どれどれ本当に描けてるか左右反転してやろう」ってのはおかしくね？って言いたかった
本当の上手い絵は左右反転すると分かる。みたいな主張見た事あるけどよく意味が分からない
611 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:49:57.23
>>609を訂正
今やってみたが、ギザギザじゃなくてクルクルだな。ギザギザだと歪む
今やってみたが、ギザギザじゃなくてクルクルだな。ギザギザだと歪む
612 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 08:35:38.52
>>604
たくさん書き流して悪い癖を見直してから修正してくべき段階で
デジタルの利点に頼りすぎてると後々その癖が足枷になる
だから早い段階でアナログも体験したほうがいいんだと思う
まあそれも使い方でデジタルでも効果的な書き方は可能なんだけど
初心者がそれを踏まえて練習方法を変えられるとは思えないし
たくさん書き流して悪い癖を見直してから修正してくべき段階で
デジタルの利点に頼りすぎてると後々その癖が足枷になる
だから早い段階でアナログも体験したほうがいいんだと思う
まあそれも使い方でデジタルでも効果的な書き方は可能なんだけど
初心者がそれを踏まえて練習方法を変えられるとは思えないし
613 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 08:39:03.70
614 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 08:57:21.51
>>604
デジタルでやる=そもそもPC環境がないと描けない
紙と鉛筆消しゴムがあればどこでも描けるアナログの方が、絵を描く機会を増やすって意味では有効だからだと思ってた
アナログで数描く根気があれば、デジタルに行ってもさして苦労はしないと思う
根気がないとデジタルやっても投げ出す
ソースはペンタブ買って数年放置してた自分
デジタルでやる=そもそもPC環境がないと描けない
紙と鉛筆消しゴムがあればどこでも描けるアナログの方が、絵を描く機会を増やすって意味では有効だからだと思ってた
アナログで数描く根気があれば、デジタルに行ってもさして苦労はしないと思う
根気がないとデジタルやっても投げ出す
ソースはペンタブ買って数年放置してた自分
615 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 10:26:34.05
>>612
>その癖が足枷になる
ちょっと具体的なケースが思いつかない、理屈は分かるけど
アナログでも同じ事言えると思うし（実際俺はアナログで描いてた時タッチで誤魔化す癖があった）どっちもどっちじゃないかなあ
>>614
PCで描けない時はアナログで描けばいいんじゃないかな
鉛筆使えないって人はそうそういないだろうし
タッチを活かして作品として仕上げるとかならともかく練習なら問題ないと思う
>その癖が足枷になる
ちょっと具体的なケースが思いつかない、理屈は分かるけど
アナログでも同じ事言えると思うし（実際俺はアナログで描いてた時タッチで誤魔化す癖があった）どっちもどっちじゃないかなあ
>>614
PCで描けない時はアナログで描けばいいんじゃないかな
鉛筆使えないって人はそうそういないだろうし
タッチを活かして作品として仕上げるとかならともかく練習なら問題ないと思う
616 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 10:40:16.67
617 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 10:42:51.99
まずはアナログで、っていうのは塗りの手順と
水彩のように引いて描く、油彩のように足して描く感覚を養うためだろ
一度身につけば、後々になっても使えるのはやっぱりいいと思う
あとうまく塗れたときの達成感は全然違うなー
久々にアナログやりたくなったｗ
水彩のように引いて描く、油彩のように足して描く感覚を養うためだろ
一度身につけば、後々になっても使えるのはやっぱりいいと思う
あとうまく塗れたときの達成感は全然違うなー
久々にアナログやりたくなったｗ
618 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 10:49:31.19
619 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 10:52:20.51
デジタルオンリーでおｋ
そっちのが圧倒的に便利なのは今さら言うまでもないしな
さっさと便利なほうが慣れておいたほうがいい
デジタルはデジタルで覚えることが沢山あるし
そっちのが圧倒的に便利なのは今さら言うまでもないしな
さっさと便利なほうが慣れておいたほうがいい
デジタルはデジタルで覚えることが沢山あるし
620 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 10:58:10.33
手描きの利点は、便利とは別のところにある
体験しておいたほうが絵描きとしてはプラスになると思う
どちらかというとアート系になるけど
デジタルで、構成や色彩設定下絵までガッツリやって
線画だけ出力して手描きしている人もいるし
体験しておいたほうが絵描きとしてはプラスになると思う
どちらかというとアート系になるけど
デジタルで、構成や色彩設定下絵までガッツリやって
線画だけ出力して手描きしている人もいるし
621 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 11:13:22.98
練習ならアナログ推し。
場所や道具の制限が少ないから。
いつでもどこでも描きたい時に描きたいものを描ける。
体を動かせば描けるから楽。
あと、デジタルだと、道具の操作にメモリのいくばくかを
取られるから面倒。手からの出力時にノイズが入るっていうか。
出力ツールとしてのデジタルは便利だね。
際限なく凝れるｗ
場所や道具の制限が少ないから。
いつでもどこでも描きたい時に描きたいものを描ける。
体を動かせば描けるから楽。
あと、デジタルだと、道具の操作にメモリのいくばくかを
取られるから面倒。手からの出力時にノイズが入るっていうか。
出力ツールとしてのデジタルは便利だね。
際限なく凝れるｗ
622 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 11:16:55.10
初心者が水彩やら油彩やらやってたらそれこそオススメせんけど
そんなん描いてる間にデッサンしろって思う
そんなん描いてる間にデッサンしろって思う
623 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 11:25:17.63
デッサンしろしろっていうけど
楽しく描くことを覚えるほうが先で、すごく大事な事じゃないのー
芸大いくんでもない限り、あとからついてくるよ
楽しく描くことを覚えるほうが先で、すごく大事な事じゃないのー
芸大いくんでもない限り、あとからついてくるよ
624 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 11:29:36.81
今から始める初心者なんてほとんどが最終的にデジタルに移行するだろうし最初からデジタルでいいだろ
デジタルの方が生産性上がって練習量増える
アナログの経験なんてある程度上手くなってからでも積めるし、そっちに行きたけりゃ切り替えればいい
デジタルの方が生産性上がって練習量増える
アナログの経験なんてある程度上手くなってからでも積めるし、そっちに行きたけりゃ切り替えればいい
625 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 11:29:40.54
最終的にデジタルで描くなら練習もデジタルのほうがいいと思うけどなあ
例えば透明水彩描きたい人にデジタルで練習させるのは変だろ？
もちろんアナログが練習にならんと言ってるわけじゃないよ
例えば透明水彩描きたい人にデジタルで練習させるのは変だろ？
もちろんアナログが練習にならんと言ってるわけじゃないよ
626 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 11:32:49.93
627 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 11:36:29.34
ある程度メインで使うツールは、使い込んで慣れるのが最強だから
デジタルに特化したいならデジタル一直線で頑張るのはいいと思う
往年のアナログ神がデジタル移行してダメになるみたいな
ただ経験あると思うけど、メインはメインであって
色んな技法に触れることで手法や表現力、発想力とかが
広がるのは間違いないので、デジタルメインの人が
本当にデジタル絵しかやらないのも効率が悪いように思う
メインの手法と並行して色んなものから多角的に吸収すると
伸びの相乗効果ってものもあるし
デジタルに特化したいならデジタル一直線で頑張るのはいいと思う
往年のアナログ神がデジタル移行してダメになるみたいな
ただ経験あると思うけど、メインはメインであって
色んな技法に触れることで手法や表現力、発想力とかが
広がるのは間違いないので、デジタルメインの人が
本当にデジタル絵しかやらないのも効率が悪いように思う
メインの手法と並行して色んなものから多角的に吸収すると
伸びの相乗効果ってものもあるし
628 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 11:39:09.89
なんか「シャーペン使うな」「電子辞書使うな」っていう学校の先生思い出したｗ
便利なものに慣れると良くないってのは分からんでもないけど、結局皆使うようになるよね
便利なものに慣れると良くないってのは分からんでもないけど、結局皆使うようになるよね
629 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 11:43:30.07
630 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 11:47:31.00
なんか初心者の練習法の話と練習法一般の話がごっちゃになってるな
631 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 12:04:19.94
デジタルの最大の利点の一つはアンドゥだな
たまにアナログで描いてると、無意識にアンドゥの操作して
あれ、消えんって思うことがあるわｗ
たまにアナログで描いてると、無意識にアンドゥの操作して
あれ、消えんって思うことがあるわｗ
632 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 12:19:26.58
元アナログ者だけど、アナログの色塗りとデジタルの色塗りって手順がちょっと違うと思うけどな
厚塗りやブラシをちゃんと考慮するならいいけど、
水彩系でアナログ感覚のまま初心者がデフォ設定で塗ろうとすると
ものすごく古臭くてダサくなるよ
厚塗りやブラシをちゃんと考慮するならいいけど、
水彩系でアナログ感覚のまま初心者がデフォ設定で塗ろうとすると
ものすごく古臭くてダサくなるよ
633 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 12:36:08.12
模倣はしているけど、全然完全じゃないからね＞デジタルツール
極めても、単にデジタルでの技法のエキスパートになるだけ
頼りすぎると、まさしくスケブ描けない人が増産されてしまう
極めても、単にデジタルでの技法のエキスパートになるだけ
頼りすぎると、まさしくスケブ描けない人が増産されてしまう
634 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 12:43:56.42
いつかスケブもデジタル化する時が来るかもしれない
という妄想
という妄想
635 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 12:49:15.03
逆にデジタルって便利でやり直しがききすぎるから自分は作業中だれるんだよなあ
その点で言えばアナログは緊張感があって良いかも知れない
その点で言えばアナログは緊張感があって良いかも知れない
636 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 12:56:03.18
結局どっちともやれってことになるんだよな
双方間違ったことは言ってないし
双方間違ったことは言ってないし
637 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 13:10:37.33
んだなー
あのミスは取り返しがつかないけど成功する喜びみたいなものも
無限に追求できる手軽さ気楽さ楽しさも、どっちも味わうほうがいい
あのミスは取り返しがつかないけど成功する喜びみたいなものも
無限に追求できる手軽さ気楽さ楽しさも、どっちも味わうほうがいい
638 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 13:39:02.99
なんでそんなにスケブにこだわるんだよｗ
恥かいた経験でもあるのかｗ
恥かいた経験でもあるのかｗ
639 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 13:49:19.10
640 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 13:56:57.07
>>639
紙とペンはいいのかｗ
紙とペンはいいのかｗ
641 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 14:29:59.21
642 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 15:04:15.79
>>641
つまりどっちにしろ道具に依存するってことだよ
道具無いと描けないのは当たり前だし別に恥じることじゃない
用意された道具で描けないなら丁寧に断ればいい
そんなとこで自尊心保ってどうすんだよｗ
つまりどっちにしろ道具に依存するってことだよ
道具無いと描けないのは当たり前だし別に恥じることじゃない
用意された道具で描けないなら丁寧に断ればいい
そんなとこで自尊心保ってどうすんだよｗ
643 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 15:13:54.50
プロならクライアントとの打ち合わせでラフ描くことも多いから
紙と鉛筆では絶対描きませんではヤバイかも知れんが
趣味なら好きにすればいいだろう
紙と鉛筆では絶対描きませんではヤバイかも知れんが
趣味なら好きにすればいいだろう
644 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 15:21:17.73
「アタリ取らないと描けないのかよ」とか「描くの遅い」とか「塗り無しならこの程度かよ」とか
絵描き同士の内心の汚い部分が透けて見える場所ではある＞スケブ
正直即売会後のtwitterとかは怖い
絵描き同士の内心の汚い部分が透けて見える場所ではある＞スケブ
正直即売会後のtwitterとかは怖い
645 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 15:37:44.23
描くの早けりゃいいってもんじゃないよ
646 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 15:37:51.47
ついったーこそアタリ上等で線画だけのラクガキだらけだぞｗ
647 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 15:39:56.42
ま、スケブなんて単純に面倒だから受けないけどｗ
今後、PCや電気がない状態ってあるかもしれないしな…
今後、PCや電気がない状態ってあるかもしれないしな…
648 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 15:54:36.48
紙と鉛筆さえあれば思い通りに描ける人と
PCとペンタブとソフトウェアがなきゃ実力発揮できないんですって人なら
前者になりたいわ
PCとペンタブとソフトウェアがなきゃ実力発揮できないんですって人なら
前者になりたいわ
649 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 16:06:50.68
デジタルって結局ソフトに描かされてるだけだからな
自分が描いてるって思いこんでるみたいだけど
自分が描いてるって思いこんでるみたいだけど
650 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 16:27:29.35
もはやただのデジタル批判ですね。アナログ派の思考がよく分かるわ
651 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 16:30:59.32
デジタルも使うけどね！
652 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 16:43:23.39
まあ煽りたいだけでしょ
653 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 16:44:19.30
アナログ派デジタル派じゃなくて
どっちも使えるのが最強に決まってんだろ
どっちも使えるのが最強に決まってんだろ
654 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 16:47:41.84
変な芸術論こじらせるのは同人では良くあること
生暖かい目で見守ってあげましょう
生暖かい目で見守ってあげましょう
655 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 18:08:57.29
自分自身は基本的な絵の練習だけなら、デジタルよりアナログの方が上達早かったな
なんだろう絵全体のバランスを取る能力養いやすい感じ。
作品を作る上ではデジタルの方が初心者向きだと思うけど
（根気さえあればいくらでもやり直しがきく）
なんだろう絵全体のバランスを取る能力養いやすい感じ。
作品を作る上ではデジタルの方が初心者向きだと思うけど
（根気さえあればいくらでもやり直しがきく）
656 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 18:14:30.73
集中力なくて線がすぐ荒れるタイプに有効だよね
これというイメージ持ってなくてただなぞってるだけの人だと補正つこうがあまり変わらないけど
これというイメージ持ってなくてただなぞってるだけの人だと補正つこうがあまり変わらないけど
657 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 18:54:48.92
パソコンの前に座り続けるのが苦痛になってきて雑にやりすぎるのでアナログに逆行したけど
やり直しきかないのとか道具が足りないとかでイライラしてきて雑になり
またデジタルに戻るけど集中力は欠けたままなのでどんどんどんどん雑におおざっぱになって
アニメイラスト界隈から弾かれそうな雑な画面になってる
集中力って劣化するの？
やり直しきかないのとか道具が足りないとかでイライラしてきて雑になり
またデジタルに戻るけど集中力は欠けたままなのでどんどんどんどん雑におおざっぱになって
アニメイラスト界隈から弾かれそうな雑な画面になってる
集中力って劣化するの？
658 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 19:02:47.61
659 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 19:14:20.44
多かれ少なかれ年取れば劣化してくもんだしな
体力と連動していく
体力と連動していく
660 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 19:15:02.06
寒い
661 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 19:57:28.76
デジオンリーからアナログ行ったけど凄く楽しい
絵描く楽しさはデジ＜＜＜＜アナ
絵描く楽さはアナ＜＜＜＜デジ（やり直しきくし）だなー
あと自分はデジの場合ネットに逃げて時間つぶしてたけどアナだとそういう事がないのも良い
絵描く楽しさはデジ＜＜＜＜アナ
絵描く楽さはアナ＜＜＜＜デジ（やり直しきくし）だなー
あと自分はデジの場合ネットに逃げて時間つぶしてたけどアナだとそういう事がないのも良い
662 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 21:05:38.76
この間のイベントで好きなサークルさんが隣で、スケブ描くのをガン見してたんだけど
アタリなしでさくさく描いててびっくりした
アタリ取らないのか聞いたら「だいたいどんな絵描くか頭の中で決めてから描くし、一応アタリ取ってますよ」
と、頭頂部と腰の高さあたりに点が打ってあるのを示されて更にびっくりした
修正し放題だし３Ｄポーズトレスしてアタリも取りやすいしみんなデジタルにすればいいのにと思ってたけど、
あれだけサクっと描ける人ならペン入れまではアナログのほうが効率いいんだろうな
スゲーさすが○さん！と自分もアナログで描こうとしたら、３Ｄポーズのガイドなしだとガチで何も描けなくなってた…
ヤバいからしばらくアナログでリハビリする
道具に頼りすぎなのもダメになるね
アタリなしでさくさく描いててびっくりした
アタリ取らないのか聞いたら「だいたいどんな絵描くか頭の中で決めてから描くし、一応アタリ取ってますよ」
と、頭頂部と腰の高さあたりに点が打ってあるのを示されて更にびっくりした
修正し放題だし３Ｄポーズトレスしてアタリも取りやすいしみんなデジタルにすればいいのにと思ってたけど、
あれだけサクっと描ける人ならペン入れまではアナログのほうが効率いいんだろうな
スゲーさすが○さん！と自分もアナログで描こうとしたら、３Ｄポーズのガイドなしだとガチで何も描けなくなってた…
ヤバいからしばらくアナログでリハビリする
道具に頼りすぎなのもダメになるね
663 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 21:08:00.40
「トレスなしで書く練習」なら別にデジタルでもできるんじゃ
664 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 21:17:48.12
665 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 23:04:46.32
>>662
あるあるすぎる…
自分もお隣が神サークルだった時に横目でスケブ描くの見てたけど
人差し指で紙を撫でて大きさのアタリを取ったら
そのままペンで一発書きし始めてとても真似できないと思った
10冊くらい引き受けてたけど全部表情もポーズも違う
頭の中でキャラが勝手に動いてくれるってこーゆーことなのかな
あるあるすぎる…
自分もお隣が神サークルだった時に横目でスケブ描くの見てたけど
人差し指で紙を撫でて大きさのアタリを取ったら
そのままペンで一発書きし始めてとても真似できないと思った
10冊くらい引き受けてたけど全部表情もポーズも違う
頭の中でキャラが勝手に動いてくれるってこーゆーことなのかな
666 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 23:25:34.51
上手い人が上手い絵を描けるのはアナログだからじゃなくて上手いから
君が下手なのはデジタルだからじゃなくて下手だから
君が下手なのはデジタルだからじゃなくて下手だから
667 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 23:26:58.11
そんな凝ったポーズじゃなければ手癖で描けるってのはあるかもよ
ハンコ絵つったら聞こえは悪いが
ハンコ絵つったら聞こえは悪いが
668 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 23:58:53.47
頼んでおいてあれだけど本とスケブの絵が違いすぎると内心がっかりする
デジタルもアナログも描くってことは同じだろうに媒体が変わるだけで絵まで
変わりすぎでびっくり
デジタルもアナログも描くってことは同じだろうに媒体が変わるだけで絵まで
変わりすぎでびっくり
669 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 00:07:22.09
流石に露骨過ぎるｗ
670 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 00:09:08.70
671 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 00:44:52.55
表紙が苦手すぎる…
一枚絵もカラーも苦手なうえに
回りから表紙を良くすればもっと売れる、と言われ
余計に苦手意識が深まった
誰か塗ってくれよー
一枚絵もカラーも苦手なうえに
回りから表紙を良くすればもっと売れる、と言われ
余計に苦手意識が深まった
誰か塗ってくれよー
672 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 00:51:44.27
自分もカラー苦手だ…
アナログの頃は好きだったけどデジタル難しすぎて使いこなせんｗ
教則本とか買おうか迷ってるけど参考になるかな？
アナログの頃は好きだったけどデジタル難しすぎて使いこなせんｗ
教則本とか買おうか迷ってるけど参考になるかな？
673 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 00:56:59.29
デジタルの利便性は活用しまくってるけど
やっぱり目の前でアナログでさらさらっと描かれると単純にかっこいい
ハンコやポーズストックでも、もう手がそれを覚えるくらいこなしてるってことだもんな
で、そんな人の横で「すみません、デジタルじゃないとかけないんで…」とスケブ断る自分かっこ悪いw
やっぱり目の前でアナログでさらさらっと描かれると単純にかっこいい
ハンコやポーズストックでも、もう手がそれを覚えるくらいこなしてるってことだもんな
で、そんな人の横で「すみません、デジタルじゃないとかけないんで…」とスケブ断る自分かっこ悪いw
674 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 01:02:32.08
>>671
白黒本文は得意だけど表紙一枚絵が苦手、っていうなら
いっそ商業誌にありがちな
「背景ありの１コマを抜き出してきた感じで、人物部分だけ単色、またはカラーでバケツ塗り」
なパターンをパクってみたら？
それでタイトル文字をパキッと入れるとかなり映えると思う
あと、売れる表紙スレ見てみるとヒントいっぱいあるよ
白黒本文は得意だけど表紙一枚絵が苦手、っていうなら
いっそ商業誌にありがちな
「背景ありの１コマを抜き出してきた感じで、人物部分だけ単色、またはカラーでバケツ塗り」
なパターンをパクってみたら？
それでタイトル文字をパキッと入れるとかなり映えると思う
あと、売れる表紙スレ見てみるとヒントいっぱいあるよ
675 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 01:10:45.13
>>674
ごめんありがとう…
表紙スレ熟読して
中身に関連あるイラストにして
アニメ塗りした上で
「もっと表紙が良ければ」と言われるw
まだ二冊しかだしてなくて
カラーも四回くらいしか描いてないが。うち二回はその二冊。
原稿ないときに練習すべきなんだが、
嫌い意識がありすぎてほとんどできない…。
ごめんありがとう…
表紙スレ熟読して
中身に関連あるイラストにして
アニメ塗りした上で
「もっと表紙が良ければ」と言われるw
まだ二冊しかだしてなくて
カラーも四回くらいしか描いてないが。うち二回はその二冊。
原稿ないときに練習すべきなんだが、
嫌い意識がありすぎてほとんどできない…。
676 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 01:14:03.73
677 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 01:28:08.67
>>675
それ単なる練習不足じゃん
白黒は本出せば強制的に枚数こなすことになるけど、カラーは意識して描く機会作らないと上手くならないよ
サイトでも渋でもいいけど、とにかく「描いて人目にさらす」場所を用意して更新したり
イベント参加するたびに新規書下ろしでポスター（プリンタ出力でもいいから）飾るのをノルマにしたりしたほうがいい
それ単なる練習不足じゃん
白黒は本出せば強制的に枚数こなすことになるけど、カラーは意識して描く機会作らないと上手くならないよ
サイトでも渋でもいいけど、とにかく「描いて人目にさらす」場所を用意して更新したり
イベント参加するたびに新規書下ろしでポスター（プリンタ出力でもいいから）飾るのをノルマにしたりしたほうがいい
678 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 10:18:06.89
影の落とし方が古いとか
色使いが悪いとか
デザインで余計な加工してダサいとか
色使いが悪いとか
デザインで余計な加工してダサいとか
679 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 11:30:38.27
白黒でも漫画かけるくらいまでになるには沢山練習したはずだろ
カラーたった4枚で上手くなるわけがない
それで「カラー苦手」ってなめてんのか
カラーたった4枚で上手くなるわけがない
それで「カラー苦手」ってなめてんのか
680 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 11:35:40.03
すーぐケンカふっかける
681 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 13:55:20.65
682 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 14:03:13.77
オフの活動とかしたことないんでよく分かんないんだけど
スケブってお客さんから頼まれてスケッチブックにキャラとか描くってことだよね？
なんかいいなあ…先生って感じだ
スケブってお客さんから頼まれてスケッチブックにキャラとか描くってことだよね？
なんかいいなあ…先生って感じだ
683 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 15:11:08.37
えースケブなんて、あんなの面倒なだけじゃん…
下手したら売られたりするし。
今のジャンルはそういう文化がないので、気が楽だ
下手したら売られたりするし。
今のジャンルはそういう文化がないので、気が楽だ
684 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 15:19:44.39
他人を見たら泥棒と思えってか
685 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 15:28:55.67
受けたら買い物とか挨拶の予定狂うからな
売り子が人まかせとか暇でどこも行かないならいいけど
売り子が人まかせとか暇でどこも行かないならいいけど
686 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 15:46:47.52
売買対策は、スケブに名前書いてある人もいるから
苗字かイニシャルかでいいから聞いて
「○○さんへ」って絵にかぶせて書いちゃえばいいんだよ
それでも売るやつは売るだろうけど
苗字かイニシャルかでいいから聞いて
「○○さんへ」って絵にかぶせて書いちゃえばいいんだよ
それでも売るやつは売るだろうけど
687 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 15:52:06.41
白黒書けるけど塗りの技術がない、って人は白黒＋1色ベタ塗りでも映える表紙を考えるのも手だと思うけどな
>>674が言ってるのってそういうことだろ？多色刷りっぽいデザインというか
姉の結婚とか悪の華とかテルマエとかへうげものみたいに塗りに頼ってないがかっこいい表紙は多い
>>674が言ってるのってそういうことだろ？多色刷りっぽいデザインというか
姉の結婚とか悪の華とかテルマエとかへうげものみたいに塗りに頼ってないがかっこいい表紙は多い
688 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 16:00:06.61
イベント行ったら、誰かのために絵を描くより
自分が交流したり、イベントを楽しんだりしたいんだよね…
1分ぐらいで描けるようなのならいいけど
そういうのだと後で文句つける人とかいるしｗ
自分が交流したり、イベントを楽しんだりしたいんだよね…
1分ぐらいで描けるようなのならいいけど
そういうのだと後で文句つける人とかいるしｗ
689 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 18:17:09.84
というかスケブなんて落書きでおｋだろ。これくらい誰でも描けるっしょ
文句あるなら最初から頼むなよって感じだわ。見苦しいならそこのページだけ破いて捨てろよ
文句あるなら最初から頼むなよって感じだわ。見苦しいならそこのページだけ破いて捨てろよ
690 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 18:32:07.12
アナログ絵師様はきっと凄い絵描いてくれるんだよ
なんてったってアナログ絵師様なんだから
なんてったってアナログ絵師様なんだから
691 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 18:37:42.73
どうした、なんか悪いもんでも食ったんか
692 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 18:39:30.21
上手い人増えて目が肥えちゃったから
昔みたいななんのひねりも加えないラフスケブは描けなくなった
昔みたいななんのひねりも加えないラフスケブは描けなくなった
693 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 18:53:26.71
まだスケブなんて頼んでくる人いるんだ
もうとっくに廃れた文化かと思ってた
正直イベント会場で人に見られながら絵なんて描きたくないわ
もうとっくに廃れた文化かと思ってた
正直イベント会場で人に見られながら絵なんて描きたくないわ
694 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 19:02:04.22
描かなきゃいいじゃん別に…
つか頼まれないんだろ？どうせ
つか頼まれないんだろ？どうせ
695 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 19:03:40.85
今話題のスケブ男みたいなのが来たらいやだよねえ
696 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 19:04:11.24
まあ脳内臭いレスがちらほらあるな
697 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 19:19:00.42
スケブ男来たら写真頼むわ
698 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 19:25:47.50
>>694
絨毯爆撃するアホもいるんだよ
絨毯爆撃するアホもいるんだよ
699 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 19:29:46.71
700 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 19:35:50.08
694は>>693に宛てて言ってるんだと思うが
701 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 19:41:32.17
全ての人の実際のイラストと一発書きの違いを見てみたい気がする
でも結局描きなれてるもんしか描けないね…
でも結局描きなれてるもんしか描けないね…
702 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 19:48:00.39
不毛すぎだろ
作品が全てだよ
作品が全てだよ
703 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 20:52:41.67
手の動作がすぐへたれて量産できないのを苦にデジタルに変えたんだけど
握力含め上半身鍛えれば復帰できるものだろうか
握力含め上半身鍛えれば復帰できるものだろうか
704 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 00:58:52.22
ムキムキマッチョの絵描きってなんか素敵
705 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 09:07:07.93
コミケ当落が気になって眠れない
706 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 09:08:45.53
子供向け漫画のレビューで「絵がへた」って書かれてると驚く
そういう漫画の絵は大抵デフォルメの強い絵柄
でもちゃんと色んなポーズ描けてるし生き生きしてて上手いんだよ
リアル絵もすごいけどデフォルメ絵もすごいんだぜ！と擁護したくなる
そういう漫画の絵は大抵デフォルメの強い絵柄
でもちゃんと色んなポーズ描けてるし生き生きしてて上手いんだよ
リアル絵もすごいけどデフォルメ絵もすごいんだぜ！と擁護したくなる
707 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 09:28:26.89
うーん惜しいとこまで描けるんだけど
どうしても気に入らないところが出てきて
そこをデジタルで延々直すんだけどその作業って意味あるっていうか身になってるのかな…
どうしても気に入らないところが出てきて
そこをデジタルで延々直すんだけどその作業って意味あるっていうか身になってるのかな…
708 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 09:51:08.26
正直多分あんま意味無いよｗ
でもそういうこだわりって大事だと思う
それに閲でもたまにすごい細かい所まで見てる人いるよ
でもそういうこだわりって大事だと思う
それに閲でもたまにすごい細かい所まで見てる人いるよ
709 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 12:11:57.57
710 ： ◆QcXAj7EoRQ ：2012/05/24(木) 12:25:28.86
711 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 14:43:05.13
パソコンについているペイントで車が簡単に描けた
あの○とか直線があるだけのツール
フリーハンドで一度もましに描けたことがない
色の情報も大きかった
短に白抜きしただけでホイールがやたらメタリックに見えたからな
だからといって定規やコンパス使えばよいかというとそうではない
不思議
あの○とか直線があるだけのツール
フリーハンドで一度もましに描けたことがない
色の情報も大きかった
短に白抜きしただけでホイールがやたらメタリックに見えたからな
だからといって定規やコンパス使えばよいかというとそうではない
不思議
712 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 19:13:51.69
主線描くのが苦手で苦痛
そんなに苦手ならいっそ、ザカザカしたラフっぽい線でもいいかなって思うんだよ
同人ではそういう人けっこういるし(商業でもたまにいるけど)
と思うんだけど、やっぱりピッとした1本線でペン入れしないと気持ち悪いんだ…
でもラフな線で自分がラクになるならそっちの線にした方がいいのかな？
そんなに苦手ならいっそ、ザカザカしたラフっぽい線でもいいかなって思うんだよ
同人ではそういう人けっこういるし(商業でもたまにいるけど)
と思うんだけど、やっぱりピッとした1本線でペン入れしないと気持ち悪いんだ…
でもラフな線で自分がラクになるならそっちの線にした方がいいのかな？
713 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 19:17:34.29
ペン変えたら
714 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 19:34:07.30
>>713
ごめんデジタルなんだ
でも確かにソフト変えたりペン設定変えたりすると新鮮な気持ちになって少し楽しい
その内また苦痛になっちゃうんだけど…
「1本線じゃないと気持ち悪い」より「1本線じゃないといけない、駄目」という気持ちが大きいかも
ごめんデジタルなんだ
でも確かにソフト変えたりペン設定変えたりすると新鮮な気持ちになって少し楽しい
その内また苦痛になっちゃうんだけど…
「1本線じゃないと気持ち悪い」より「1本線じゃないといけない、駄目」という気持ちが大きいかも
715 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 20:36:02.21
>>712
まんがの主線？自分もデジタルでペン入れがうまくいかなくて
（カラー用1枚くらいならなんとか耐えられる）
下書きまでデジタル→下書きを水色でプリントアウトしてアナログでペン入れ→スキャン→デジタルで仕上げ
っていう変則的なことしてるw
ペン入れもゲルインクのボールペンにしたら、付けペンやペンタブより手の負担が減った
まんがの描き方にタブーはないと思うようになったよ
迷ってるならまずは１ページ、同じ下書きでラフっぽい線と1本線の原稿作って比べてみたら？
まんがの主線？自分もデジタルでペン入れがうまくいかなくて
（カラー用1枚くらいならなんとか耐えられる）
下書きまでデジタル→下書きを水色でプリントアウトしてアナログでペン入れ→スキャン→デジタルで仕上げ
っていう変則的なことしてるw
ペン入れもゲルインクのボールペンにしたら、付けペンやペンタブより手の負担が減った
まんがの描き方にタブーはないと思うようになったよ
迷ってるならまずは１ページ、同じ下書きでラフっぽい線と1本線の原稿作って比べてみたら？
716 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 21:37:08.62
そんなにこだわってるなら練習すればいいじゃん
練習嫌なら制御点いじって調整すれば？
練習嫌なら制御点いじって調整すれば？
717 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 22:11:38.18
下書きを水色プリントしてアナログでペン入れってたまに聞くね
トレス台いらないしモニタ見る時間も少なくて済むから目の負担が少ないって
トレス台いらないしモニタ見る時間も少なくて済むから目の負担が少ないって
718 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 22:56:09.84
自分は下書きスキャン
PC上で枠線引いて、それに応じて下書きを移動・拡大縮小して調整
下書きを水色にしてプリント
アナログでペン入れ
ってやってたな
下書きを水色化するアクションまで作ったけど
結局フルデジタルになってしまった
PC上で枠線引いて、それに応じて下書きを移動・拡大縮小して調整
下書きを水色にしてプリント
アナログでペン入れ
ってやってたな
下書きを水色化するアクションまで作ったけど
結局フルデジタルになってしまった
719 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 23:50:03.98
絵描くのめんどくさいけど絵描きたい、ってことある？
ぶっちゃけ練習とかめんどくせーんだが
それでも一応描いてると自然に上手くなるが、ちゃんと理解して描いてないから打ち止め食らった
ぶっちゃけ練習とかめんどくせーんだが
それでも一応描いてると自然に上手くなるが、ちゃんと理解して描いてないから打ち止め食らった
720 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 00:13:20.79
今のレベルに満足してるなら
練習しなくていいよ。
練習しなくていいよ。
721 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 00:19:16.84
722 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 00:23:03.21
面倒くさいというか別にそこまで楽しくはない
ウンコするのと同じだわ
もっと満たされる趣味があればそっちする
ウンコするのと同じだわ
もっと満たされる趣味があればそっちする
723 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 01:11:14.83
練習が嫌いだから、ちゃんとアップできる状態まで仕上げる
724 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 07:11:40.59
ネガティブドローイングやってみたんだけど出来なさ杉わらたｗｗｗｗｗ
でも確かにこれがちゃんと出来るようになれば形取れるようになりそうな気がする
と思ったけど実際どうなんだろ？
普通のドローイングならやってる人多いけど、これ練習する人ってあんまりいないよね
でも確かにこれがちゃんと出来るようになれば形取れるようになりそうな気がする
と思ったけど実際どうなんだろ？
普通のドローイングならやってる人多いけど、これ練習する人ってあんまりいないよね
725 ： ◆QcXAj7EoRQ ：2012/05/25(金) 08:06:26.25
アナログで描いてCG加工したのが最強ニャウ(｀・ω・´)
726 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 08:30:32.13
自分はラフはアナログで、下書きからはデジタルに入っちゃうな。
時々下書きまでアナログでやることもあるけど。
時々下書きまでアナログでやることもあるけど。
727 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 13:02:13.75
>>724
その練習、右脳本とかによくあるやつ？
それ自体にすごい意味があるわけじゃないけど
絵を描いてても色や細部に惑わされずに全体のバランスとるようになるとか
地味～なことに効く気がする
普通のオタク絵にはあんま必要とされてない部分で
その練習、右脳本とかによくあるやつ？
それ自体にすごい意味があるわけじゃないけど
絵を描いてても色や細部に惑わされずに全体のバランスとるようになるとか
地味～なことに効く気がする
普通のオタク絵にはあんま必要とされてない部分で
728 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 13:08:08.75
729 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 13:18:27.25
例えばイスに座っているようにみせるとき
単に円柱で構成して理屈では合っていても
脚の間にできる空間のシルエットを再現したほうが効果が高い
単に円柱で構成して理屈では合っていても
脚の間にできる空間のシルエットを再現したほうが効果が高い
730 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 13:35:39.02
ただし、このシルエットによって何が何をやっているのかが
意味不明の場合、そのシルエットによるポーズは避けたほうが良い
という人もいる
元々演出力のないポーズィングというわけ
あまり物事を真上や真正面から捉えてもしょうがないからな
意味不明の場合、そのシルエットによるポーズは避けたほうが良い
という人もいる
元々演出力のないポーズィングというわけ
あまり物事を真上や真正面から捉えてもしょうがないからな
731 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 13:52:00.44
普段絵とか全然関係ない仕事なんだけど
たまたま絵が描けるってことで会社で使うイラスト描くことになったんだけどしんどい
もっと若かりし頃は絵描く職を夢見てたこともあったけど仕事となるとやっぱ違うもんだね
趣味で描きたい絵描くのが一番楽しいや
たまたま絵が描けるってことで会社で使うイラスト描くことになったんだけどしんどい
もっと若かりし頃は絵描く職を夢見てたこともあったけど仕事となるとやっぱ違うもんだね
趣味で描きたい絵描くのが一番楽しいや
732 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 14:10:58.82
733 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 15:01:30.50
>>731
漫画絵となんかのパンフとかチラシに使う絵は違うんだよな
私はもろに漫画絵しか描けないのに
昔の広告会社でパンフの人物絵を求められ
リテイク何回かくらった上に
黙って他の先輩が描いた絵に差し替えられてショックだったな…
差し替えるにしてもダメな部分と、差し替えること教えてほしかった
すりだし見本見てビックリした
そして二度と挿し絵は頼まれなかったw
苦すぎる思い出
漫画絵となんかのパンフとかチラシに使う絵は違うんだよな
私はもろに漫画絵しか描けないのに
昔の広告会社でパンフの人物絵を求められ
リテイク何回かくらった上に
黙って他の先輩が描いた絵に差し替えられてショックだったな…
差し替えるにしてもダメな部分と、差し替えること教えてほしかった
すりだし見本見てビックリした
そして二度と挿し絵は頼まれなかったw
苦すぎる思い出
734 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 18:04:32.10
自分がネット始めたての厨だったころに好きだった創作サイトさんを○年ぶりに発見
当時好きだった作品は完結済み倉庫に収納されていたんだが
そこに自分が当時描いて押し付けた連載作品の二次創作絵が
「宝物」として一緒に収納されていて死にたくなった
消してくださいお願いしますって今から言うのはやはり迷惑だろうか…
当時好きだった作品は完結済み倉庫に収納されていたんだが
そこに自分が当時描いて押し付けた連載作品の二次創作絵が
「宝物」として一緒に収納されていて死にたくなった
消してくださいお願いしますって今から言うのはやはり迷惑だろうか…
735 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 19:09:53.50
736 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 19:12:50.50
自分の都合で押し付けた絵を自分が都合が悪くなったから下ろせってか
つかその絵描いたの自分ですって管理人さんにどう証明すんの
つかその絵描いたの自分ですって管理人さんにどう証明すんの
737 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 22:26:07.74
738 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 22:27:14.44
逆にあの頃の～でコンタクト取ってみろよ
739 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 22:53:34.96
740 ：スペースNo.な-74：2012/05/26(土) 15:29:44.81
でも本当にどうしても消して欲しかったら相談してみても良いんじゃない？
絵描きだったらそういう経験あるだろうし分かってくれるかもよｗ
絵描きだったらそういう経験あるだろうし分かってくれるかもよｗ
ショックの勢いで書き込んでしまってすまん
レスをもらって冷静になれた
向こうが大切にしてくれてる以上こっちの都合で水を注すのはやめておく
レスをもらって冷静になれた
向こうが大切にしてくれてる以上こっちの都合で水を注すのはやめておく
742 ：スペースNo.な-74：2012/05/26(土) 19:19:48.86
お前も似たように絵をもらうことがあったら宝物にするんだぞ
743 ：スペースNo.な-74：2012/05/26(土) 20:13:12.46
当時の734は一生懸命描いただろうし相手にも気持ち伝わったんだな
つらさはわかるがいい話だ
つらさはわかるがいい話だ
744 ：スペースNo.な-74：2012/05/26(土) 21:05:15.47
自分の一次創作を誰かに二次創作されるってすげー嬉しいだろうなぁ…
一つの夢だ
一つの夢だ
745 ：スペースNo.な-74：2012/05/26(土) 22:33:02.19
746 ：スペースNo.な-74：2012/05/27(日) 00:25:21.88
嫌だったら倉庫移動の時にさりげなーく抹消するだろうしｗ
むこうは嬉しかったんだろう
凸してお互い悲しい思いをせずに済んで良かったんじゃない？
むこうは嬉しかったんだろう
凸してお互い悲しい思いをせずに済んで良かったんじゃない？
747 ：スペースNo.な-74：2012/05/27(日) 08:34:52.75
やる気出せオラー
やってやるぞコラー
やってやるぞコラー
748 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 01:19:43.73
男をかっこよく描けない
すごく気持ち悪いけどなんか自分の女成分が入るんだよなあ
すごく気持ち悪いけどなんか自分の女成分が入るんだよなあ
749 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 04:18:01.98
750 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 04:39:59.20
そうやって粗探しばかりするタイプは格上の本気絵以外全て文句つけそうだわ
実際ここで文句言ってるしな
実際ここで文句言ってるしな
751 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 04:44:20.67
自分の漫画で二次創作けっこうして貰ってるけど
確かに正直落書きっぽいのは嬉しくないよな
ナメられてる感じがするし
丁寧なのはやっぱ嬉しい
確かに正直落書きっぽいのは嬉しくないよな
ナメられてる感じがするし
丁寧なのはやっぱ嬉しい
752 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 04:46:01.47
753 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 05:10:53.58
そんな雑なの渡す人がどうかとおもうわ
754 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 05:27:27.40
だから「丁寧だったら嬉しい」って話だ
755 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 05:29:26.82
丁寧じゃないと悲しい
756 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 12:06:53.47
人のキャラは描かないほうがいいな…ｗ
757 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 12:29:10.43
一次者はプライド高いの多いからｗ
758 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 12:54:53.86
適当な落書きなら描かない方が良いと思う 普通に失礼だからね
下手でも愛情があったり丁寧だったりすれば絶対嫌な気持ちにはならないと思うよ
(エロとかホモは作者がOKな人じゃないと駄目だろうけどｗ)
でもこれ一次二次関係無いんじゃないか？
二次でも好きなキャラを落書きで適当に描くの嫌う人はいるだろ
下手でも愛情があったり丁寧だったりすれば絶対嫌な気持ちにはならないと思うよ
(エロとかホモは作者がOKな人じゃないと駄目だろうけどｗ)
でもこれ一次二次関係無いんじゃないか？
二次でも好きなキャラを落書きで適当に描くの嫌う人はいるだろ
759 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 13:09:42.73
おまえより上手いほうが悲しい
760 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 13:13:35.07
尊敬されていると思った自惚れ糞野朗
おまえなんか遥かに凌駕しているとおもってプレゼントした
下手糞はコミック10巻くらい出して金字塔うち立てとけ
おまえなんか遥かに凌駕しているとおもってプレゼントした
下手糞はコミック10巻くらい出して金字塔うち立てとけ
761 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 13:15:58.59
？
つんでれ？
つんでれ？
762 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 16:08:32.89
誰もペン入れもしてない雑な落書き押し付けたなんて話してないよな？
同人者ってなんで他人のレスに全く関係無い自分の思い出話くっつけて
見当違いの愚痴をいつまでも引っ張るんだろうな
同人者ってなんで他人のレスに全く関係無い自分の思い出話くっつけて
見当違いの愚痴をいつまでも引っ張るんだろうな
763 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 16:15:38.31
こわ、ちかよらんとこ＞＜
764 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 16:22:54.67
>>762 べつに同人者だから、というわけではないと思うが…
雑談スレだからというのもあると思うけど、色々転がってくね
雑談スレだからというのもあると思うけど、色々転がってくね
765 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 19:15:48.24
1、夜に絵を描く「いい感じだな！」→次の日見ると「なんじゃこりゃ」
2、夜に絵を描く「描けねー！こりゃ駄目だ」→次の日見ると「あれ？別に悪くないじゃん」
1なら絵描きあるあるだと思うが、自分は最近2が多いんだ
こういう人他にもいる？
「時間置いたらよく見えた」と思う自分を信用していいのかな？
2、夜に絵を描く「描けねー！こりゃ駄目だ」→次の日見ると「あれ？別に悪くないじゃん」
1なら絵描きあるあるだと思うが、自分は最近2が多いんだ
こういう人他にもいる？
「時間置いたらよく見えた」と思う自分を信用していいのかな？
766 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 19:40:33.11
>>765
どっちもあるある
でも次の日によく見えたっていうか
これぐらいなら全然アリだなって基準が緩む感じ
100％出し切らなきゃ！まだまだ行けるはずなのに！って夜に集中してても
次の日に見返して75％ぐらいなら「全体的に見たらそこそこじゃん」ってなる
どっちもあるある
でも次の日によく見えたっていうか
これぐらいなら全然アリだなって基準が緩む感じ
100％出し切らなきゃ！まだまだ行けるはずなのに！って夜に集中してても
次の日に見返して75％ぐらいなら「全体的に見たらそこそこじゃん」ってなる
767 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 08:45:35.93
768 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 08:48:46.74
どっちもあるある
そんで1週間1カ月するとどっちも・・・
そんで1週間1カ月するとどっちも・・・
769 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 10:33:57.28
筋肉と人体パースの練習してる途中なんだが、今まで興味なかったエロ絵が楽しくなってきた
男も女も両方描けるし、筋肉とか描けるし、パースつけ放題だし、
「この体位はどういうアングルで見せたら萌えるか」とか考えるの楽しい
問題は家族に見つかったら困る率が上がることだが
男も女も両方描けるし、筋肉とか描けるし、パースつけ放題だし、
「この体位はどういうアングルで見せたら萌えるか」とか考えるの楽しい
問題は家族に見つかったら困る率が上がることだが
770 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 10:43:33.15
>>765
あるかもしれない
でも、萌えキャラで２はないかな
違和感あったら確実に駄目だし
それどころか2年後に再発見されることがある
でもそれって絵がどうより自分が変化したと考えたほうが自然だと思う
あるかもしれない
でも、萌えキャラで２はないかな
違和感あったら確実に駄目だし
それどころか2年後に再発見されることがある
でもそれって絵がどうより自分が変化したと考えたほうが自然だと思う
771 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 13:56:32.62
描いてる時に少しでも感じた違和感を放置してそのまま作業を進めると
後から見たらその違和感がデッサン狂いまくりに見えて激しく後悔する
後から見たらその違和感がデッサン狂いまくりに見えて激しく後悔する
772 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 16:06:47.05
なんで自分のイラストだと目が狂うんだろう
日が経つと違和感が見えてくるって謎仕様すぎる
日が経つと違和感が見えてくるって謎仕様すぎる
773 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 16:08:15.35
目がよくなってるんだよ
774 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 16:34:02.11
自分は夜のテンションで描いて「良い！」と思った絵は次の日見ると更によく見えて
夜描いて「ダメだな」と思った絵は次の日見ると更に悪く見えるパターンだｗ
夜描いて「ダメだな」と思った絵は次の日見ると更に悪く見えるパターンだｗ
775 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 12:51:49.57
たまにいるけど、15インチくらいのノートPCで描いてる人ってすげーな…
しかも普通に上手いしｗ
自分は19インチのディスプレイでも狭いと感じてしまうよ
しかも普通に上手いしｗ
自分は19インチのディスプレイでも狭いと感じてしまうよ
776 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 15:10:51.59
自分はまさに15.6インチノートだけど狭いとは感じないな
一度でかいモニターで描いてみたいなーとは思うけど
PCに限らずスクリーンがでかければでかいほど頭が痛くなるんだよなあ…
一度でかいモニターで描いてみたいなーとは思うけど
PCに限らずスクリーンがでかければでかいほど頭が痛くなるんだよなあ…
777 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 15:49:25.05
19インチとか裏山
ずっと15インチでやってきたからそれが当たり前になってたよ
最近17インチのモニタに買い替え、ついでに解像度が上がったら過去の絵がめちゃくちゃ小さく見えてギョッとしたわw
今はどの位で描いたらいいのかよく分からないww
ずっと15インチでやってきたからそれが当たり前になってたよ
最近17インチのモニタに買い替え、ついでに解像度が上がったら過去の絵がめちゃくちゃ小さく見えてギョッとしたわw
今はどの位で描いたらいいのかよく分からないww
778 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 16:13:48.77
自分も15インチだから周囲から絵が小さいって言われまくってるｗ
フォトショ使う時でもレイヤーとかパレットウィンドウ出しっぱなしだし
実際の半分くらいのスペースで作業するのが普通になってしまってて
それでオフ用の原稿データも作ってるって話をしたらありえねーｗｗｗと驚かれた
フォトショ使う時でもレイヤーとかパレットウィンドウ出しっぱなしだし
実際の半分くらいのスペースで作業するのが普通になってしまってて
それでオフ用の原稿データも作ってるって話をしたらありえねーｗｗｗと驚かれた
779 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 16:56:50.43
同じく画面半分w
ノートです
まあこれが自分にとっては普通なんだ
ノートです
まあこれが自分にとっては普通なんだ
780 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 17:33:51.81
ディスプレイが小さい人は確かに絵が小さいイメージ
大きいディスプレイで見るとこぢんまりしてて細部が見えない…
大きいディスプレイで見るとこぢんまりしてて細部が見えない…
781 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 17:43:56.33
なるべく大きめに描いても横500縦800なんだけど
やはり今の標準モニタサイズで言ったら小さいんだろうか
やはり今の標準モニタサイズで言ったら小さいんだろうか
782 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 18:50:19.88
アナログで漫画描いてた感覚でベタもホワイトもトーンもやってる
迷いが少ないし、漫画！った感じの仕上がりになるから見やすいと思う
自分の周りでPCで漫画描き始めたって人の中には
「ベタなにそれ全部トーンでやるからいいよ」っていうのがいて
見辛い紙面になってるのにあまり気にしてなかったりする
ああいうのは勿体ないなぁと思うけれど（もちろん一度たりとも口にしたことはない）
本の売れ行きには全然影響してないみたいだし、大きなお世話なんだろうなぁ
迷いが少ないし、漫画！った感じの仕上がりになるから見やすいと思う
自分の周りでPCで漫画描き始めたって人の中には
「ベタなにそれ全部トーンでやるからいいよ」っていうのがいて
見辛い紙面になってるのにあまり気にしてなかったりする
ああいうのは勿体ないなぁと思うけれど（もちろん一度たりとも口にしたことはない）
本の売れ行きには全然影響してないみたいだし、大きなお世話なんだろうなぁ
783 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 02:17:02.26
>>782
そういう感覚でいると時代に乗り遅れるよ
そういう感覚でいると時代に乗り遅れるよ
784 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 02:53:18.86
漫画らしさと流行仕様をほどほどに取り込めたら一番いいね
最近はカラー絵のテクスチャ効果を漫画本編にも多用してる人が増えてきて
すげー読みづらい…
視線が散るから誤魔化せていいのかもしれないけど
意識が散りすぎて内容も入ってこなくなるんだよな
独白シリアス漫画系に多い
最近はカラー絵のテクスチャ効果を漫画本編にも多用してる人が増えてきて
すげー読みづらい…
視線が散るから誤魔化せていいのかもしれないけど
意識が散りすぎて内容も入ってこなくなるんだよな
独白シリアス漫画系に多い
785 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 04:39:46.57
見やすさと流行的なものは全然別物じゃないの。
流行的なものを描いたとしてそれで見づらかったらそれはやっぱり
配慮が足らないんだよ。見やすいか見にくいかって人間の感覚自体は時代で変わるもんじゃないし。
流行的なものを描いたとしてそれで見づらかったらそれはやっぱり
配慮が足らないんだよ。見やすいか見にくいかって人間の感覚自体は時代で変わるもんじゃないし。
786 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 05:19:16.20
メリハリのバランス感覚も大事だよな
アナログデジタル関係なく見せ方が上手いか下手かじゃないか
アナログデジタル関係なく見せ方が上手いか下手かじゃないか
787 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 06:24:04.83
時代（笑）
788 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 08:50:45.13
>>781
小さすぎｗｗｗｗｗｗｗ
小さすぎｗｗｗｗｗｗｗ
789 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 09:15:24.82
そういや10年くらい通ってる絵サイトがあるんだけど
絵を描く時のテンプレートがずーっと変わらないらしく、ずーっと当時のままの大きさなんだ
当時は普通の大きさだったんだがこっちがPCを買い換える度に画像が小さくなっていって目が辛いｗ
絵を描く時のテンプレートがずーっと変わらないらしく、ずーっと当時のままの大きさなんだ
当時は普通の大きさだったんだがこっちがPCを買い換える度に画像が小さくなっていって目が辛いｗ
790 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 09:50:43.04
絵描きはともかく読み手が皆フルHD液晶とは限らんし、ちょっと小さめの方がいいんじゃない？
791 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 11:10:32.27
プロROMはあちこち巡るから絵師によって絵のサイズや
見せ方（フラッシュやhTML）が違ってるのにも慣れてる
大きい絵はブラウザ設定やビューアで縮小できても
小さい絵は拡大すると劣化するため
可能なら大きい絵が見たいと思ってるんじゃないかね
もちろん絵描きの自由なんだけどね
見せ方（フラッシュやhTML）が違ってるのにも慣れてる
大きい絵はブラウザ設定やビューアで縮小できても
小さい絵は拡大すると劣化するため
可能なら大きい絵が見たいと思ってるんじゃないかね
もちろん絵描きの自由なんだけどね
792 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 11:37:23.97
縦横700～800に収めてるわ
以前サイトの横幅の推奨サイズ見てギリ見切れるであろうサイズかなと
以前サイトの横幅の推奨サイズ見てギリ見切れるであろうサイズかなと
793 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 11:55:50.22
外人は平気で絵をパクっていくから
大きい画像で載せたくない
大きい画像で載せたくない
794 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 14:18:50.17
pixivとかで作業サイズ原寸で載せてる人とか
勇気あるなとしか思えない
荒とか見栄えじゃなくて、
中国みたく勝手にpixivの絵を画集といって作られる可能性が高くなるのに
勇気あるなとしか思えない
荒とか見栄えじゃなくて、
中国みたく勝手にpixivの絵を画集といって作られる可能性が高くなるのに
795 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 14:58:20.82
絵って「上手い人ほど転載されても気にしない」というのあるよね
実際にそう言ってる人も多いし事実なのかな
自分がヘタレっつーのもあって「転載嫌！」と言いにくい空気が嫌だ
実際にそう言ってる人も多いし事実なのかな
自分がヘタレっつーのもあって「転載嫌！」と言いにくい空気が嫌だ
796 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 15:04:20.93
上手い人は転載嫌と思っててもされすぎてだんだん諦めの境地に…
797 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 15:09:39.62
別に上手いわけじゃないが、転載は気持ちの面だとあまり気にならない
もちろん嫌だって言う人の気持ちは理解できるし、一人がなあなあにすると他の人にも迷惑かかるので
「転載気にならない」とは言いづらいし言わないけども
絵とは違うが、「軽くツイッターで呟いたネタを他の人が作品にする」とかも
嫌がらない人もすごく嫌う人もいるし、割とその辺の意識は人それぞれだよね
もちろん嫌だって言う人の気持ちは理解できるし、一人がなあなあにすると他の人にも迷惑かかるので
「転載気にならない」とは言いづらいし言わないけども
絵とは違うが、「軽くツイッターで呟いたネタを他の人が作品にする」とかも
嫌がらない人もすごく嫌う人もいるし、割とその辺の意識は人それぞれだよね
798 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 16:31:57.94
一度描き終わった絵には書いてる時ほどの愛着はないな
次に描きたい物がありすぎて昔の絵は割とどうでもいい
だからそれを転載されてるとかトレスされてるとか報告もらっても
フーンそうですか以外に返しようが無い
それを許したら他の人が迷惑するっていうのは解ってるから
明言はしないし報告がきたら対処はするけど
自分の中で終わったこ物について対応するのって面倒くさい
次に描きたい物がありすぎて昔の絵は割とどうでもいい
だからそれを転載されてるとかトレスされてるとか報告もらっても
フーンそうですか以外に返しようが無い
それを許したら他の人が迷惑するっていうのは解ってるから
明言はしないし報告がきたら対処はするけど
自分の中で終わったこ物について対応するのって面倒くさい
799 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 17:07:24.52
上手くないし閲覧数も少ないのでよそに転載されると逆に嬉しい
喜んでくれたんだな！と指標になる
でも一回、致命的な間違い(このまま撃つと暴発する的な)のまま描いちゃった絵が
やけに迅速にタンブラーに載せられかつてないほどリブログされまくる人気っぷりで
バカヤロー消させてくれよおおお！！！！！！！！！！！！！
と顔真っ赤になった
喜んでくれたんだな！と指標になる
でも一回、致命的な間違い(このまま撃つと暴発する的な)のまま描いちゃった絵が
やけに迅速にタンブラーに載せられかつてないほどリブログされまくる人気っぷりで
バカヤロー消させてくれよおおお！！！！！！！！！！！！！
と顔真っ赤になった
800 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 17:31:53.33
フーンそうですか
801 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 17:56:10.79
>>798
私は自分の絵がトレスされてるのを発見するとワクワクする
漫画の何コマかまるごとトレスされた同人誌を偶然見つけたときも笑ってしまった
そのコマ…自分でも眠くてデッサン取れてないけどもう時間ないからいいやって
適当に描いたコマだけどそんなデッサン崩れ絵をトレスしていいの？って
逆に申し訳なく思った
私は自分の絵がトレスされてるのを発見するとワクワクする
漫画の何コマかまるごとトレスされた同人誌を偶然見つけたときも笑ってしまった
そのコマ…自分でも眠くてデッサン取れてないけどもう時間ないからいいやって
適当に描いたコマだけどそんなデッサン崩れ絵をトレスしていいの？って
逆に申し訳なく思った
802 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 18:13:38.17
転載なのに元URL乗せないやつはうざい
パクリは論外
パクリは論外
803 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 18:23:57.09
>>801
盗作行為にワクワクしてないで、しっかり抗議したほうがいいと思う
盗作行為にワクワクしてないで、しっかり抗議したほうがいいと思う
804 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 18:30:04.88
盗作に怒ってる訳じゃないけど
お前パクってるだろ知ってんだぞって
こっちから指摘した時の反応が楽しくて
チクりが来たらwktkして乗り込んでしまう
お前パクってるだろ知ってんだぞって
こっちから指摘した時の反応が楽しくて
チクりが来たらwktkして乗り込んでしまう
805 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 18:53:32.62
トレパクはﾀﾋね
806 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 00:03:18.55
トレパクさいてーだ！
と言ってた奴がトレパク野郎だった
と言ってた奴がトレパク野郎だった
807 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 00:05:47.72
完全なトレスが悪
ちょっと改変すればトレパクじゃないもん！ってか
ちょっと改変すればトレパクじゃないもん！ってか
808 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 07:13:23.24
盗作や転載に抗議すんのって疲れんだよ
809 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 07:22:31.32
「似ちゃった！」が事後報告で決まり文句の友人や
出す本出す本共通の友人や自分の後追いみたいなレイアウトやネタの友人がいた
もちろん読者には色々言われてて、それが耳に入った当人たちは
「ひどい＞＜」って被害者面で泣きついてきてこっちは苦笑
事後報告してるから許してるとか、わかってないとでも思ってるんだろうか
マネて売れても限界があるから、その内消えていったけど
出す本出す本共通の友人や自分の後追いみたいなレイアウトやネタの友人がいた
もちろん読者には色々言われてて、それが耳に入った当人たちは
「ひどい＞＜」って被害者面で泣きついてきてこっちは苦笑
事後報告してるから許してるとか、わかってないとでも思ってるんだろうか
マネて売れても限界があるから、その内消えていったけど
810 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 10:50:56.34
トレパク批判する人の中で二次創作はどう処理されてるんだろ
人数比的に「トレパクは駄目だけど二次創作はOK」って層が相当数いそうだけど
線引きがよくわからん
人数比的に「トレパクは駄目だけど二次創作はOK」って層が相当数いそうだけど
線引きがよくわからん
811 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 11:02:09.30
トレパクと二次創作の区別がついてないって
日本語が不自由なだけじゃないのか
日本語が不自由なだけじゃないのか
812 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 11:22:36.76
問題点が別だよな
813 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 11:28:50.56
構図パクるのは駄目で、意匠やら商標パクるのはOKて基準がよく分からんのよね
両方駄目か両方OKなら分かるけど
両方駄目か両方OKなら分かるけど
814 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 11:41:11.98
俺は構図パクるならパクり元宣伝しろよｵﾗｧ派
二次は見るだけだけど作品名出すなら何を元にしてるかわかるしなーと思ってる
二次は見るだけだけど作品名出すなら何を元にしてるかわかるしなーと思ってる
815 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 11:49:37.00
正直論理的な理由ではないかな……
美意識というかなんというか
美意識というかなんというか
816 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 11:58:38.53
>>813
意匠も商標もパクったらだめだよ…
意匠も商標もパクったらだめだよ…
817 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 12:01:48.61
>>816
だからおかしくね？って言ってるわけで
だからおかしくね？って言ってるわけで
818 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 12:04:58.72
二次創作は元がわかる知名度と共通認識があるからな
パロディも上記のがないと意味ないし
二次創作したからって原作作品も自分が作ったとか言わないしな
トレパクは元が無名なとこから隠して改変したりだから意図は違う
パロディも上記のがないと意味ないし
二次創作したからって原作作品も自分が作ったとか言わないしな
トレパクは元が無名なとこから隠して改変したりだから意図は違う
819 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 12:10:28.88
意匠やら商標ならパクリオッケーってどんなジャンルなんだ
820 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 12:12:25.72
今時そんなことしたら総叩きにあいそうだが
821 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 12:19:24.52
意匠や商標のパクってコピーやトレパクの範疇じゃないか
822 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 12:25:12.85
構図ってポーズのこと？
823 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 12:58:04.73
二次創作とトレパクと意匠、商標パクは問題となってる視点が違う
違いがわからないなら勉強した方がいい
違いがわからないなら勉強した方がいい
824 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 13:20:47.65
だから説明してくれよって話で
825 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 14:17:50.22
創作分野視点と法律視点は別物だからごっちゃにしないでいったん切り離す
二次創作は法律面と創作面とがあるが問題があるのは法律面
パクや転載、転売はその両方と倫理観の問題
許可とったり暗黙の了解があって半ば許されてるのは創作面のみ
二次創作は共通の題材を元に自分たちの手で作り周囲も元の題材がわかってる、
パクは作り出さず別の物と黙ってすげ替えたりして自分の手柄に
自分はこういう認識だが正しいかどうかは知らん
二次創作は法律面と創作面とがあるが問題があるのは法律面
パクや転載、転売はその両方と倫理観の問題
許可とったり暗黙の了解があって半ば許されてるのは創作面のみ
二次創作は共通の題材を元に自分たちの手で作り周囲も元の題材がわかってる、
パクは作り出さず別の物と黙ってすげ替えたりして自分の手柄に
自分はこういう認識だが正しいかどうかは知らん
826 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 14:32:41.56
二次創作にも創造面で問題はあるんじゃないの？
土台となるストーリーやキャラデザ、設定なんかを無許可で不当に流用してるんだから
それを踏まえたうえで二次創作には創造面で問題は無い、って言うなら上に挙げたような要素には創造的価値は無いって結論になると思うんだけど
そもそも法律的に問題がある点を棚上げしてる時点で五十歩百歩でしょ
土台となるストーリーやキャラデザ、設定なんかを無許可で不当に流用してるんだから
それを踏まえたうえで二次創作には創造面で問題は無い、って言うなら上に挙げたような要素には創造的価値は無いって結論になると思うんだけど
そもそも法律的に問題がある点を棚上げしてる時点で五十歩百歩でしょ
827 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 14:53:29.38
意匠や商標はそれを登録した人に権利がある
勝手にトレスしたりそのまま使ったりしたらアウト
最近よく話題になる海賊版グッズはこの辺
写真や絵も同じく撮影者製作者に権利があるから上に同じ
二次創作は作品やキャラについては作者に権利があるけど
個人が描いた二次創作作品については描いた本人の権利が一応認められる
ただしトレパクてめーは駄目だ
作者を騙って描いたらアウトだけど作者や関係企業とは無関係の
個人が趣味で描いた物については『今のところ』お目こぼしをもらっている
同人や二次創作を禁止している作品もある
同人はあくまでもグレーゾーン
これはずっと言われているたまに訴えられてる人もいる
問題があると思うならオリジナルだけ描いてた方が安全
勝手にトレスしたりそのまま使ったりしたらアウト
最近よく話題になる海賊版グッズはこの辺
写真や絵も同じく撮影者製作者に権利があるから上に同じ
二次創作は作品やキャラについては作者に権利があるけど
個人が描いた二次創作作品については描いた本人の権利が一応認められる
ただしトレパクてめーは駄目だ
作者を騙って描いたらアウトだけど作者や関係企業とは無関係の
個人が趣味で描いた物については『今のところ』お目こぼしをもらっている
同人や二次創作を禁止している作品もある
同人はあくまでもグレーゾーン
これはずっと言われているたまに訴えられてる人もいる
問題があると思うならオリジナルだけ描いてた方が安全
828 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 14:57:15.61
創造面っていう言葉が微妙に誤解を招きやすい気がする
先にパクリとオマージュの話をすると、
パクリとオマージュは、「ある表現を別の作品の表現に流用する」点でやってることは一緒
したがって、法律上の問題点も一緒
この問題点が裁かれるべきかどうかは、元の著作者に任される
ただ、する側・読者側としては
パクリ＝他者の表現を「盗む目的で」流用する
オマージュ＝他者の表現に「敬意を払い、好意を示すために」流用する
という点で全く異なるものである、という認識がある
オマージュする側は、著作権者や読者が自分の敬意・好意を理解し、認めてくれることを期待したうえでこれを行う
で、トレスと二次創作の話に戻るが、
まずトレスも二次創作も、法律上の問題点は同じく一緒
トレスが上記の「パクリ」と同じ構造で問題なのはとくに論を待たないと思う
で、二次創作の話をすると、本来二時創作と比べられるべきは「海賊版」であると思われる
海賊版は、もとの著作物を「盗む目的で」制作され、
二次創作は、もとの著作物の「ファンによって、好意を示すために」制作される（ことになってる）
言ってしまえば、二次創作もオマージュも、海賊版やパクリと本質的にはそこまで変わらない
訴えられれば等しく負ける。ただ、著作権者に「行為や敬意が理解されれば」裁かれないってだけ
先にパクリとオマージュの話をすると、
パクリとオマージュは、「ある表現を別の作品の表現に流用する」点でやってることは一緒
したがって、法律上の問題点も一緒
この問題点が裁かれるべきかどうかは、元の著作者に任される
ただ、する側・読者側としては
パクリ＝他者の表現を「盗む目的で」流用する
オマージュ＝他者の表現に「敬意を払い、好意を示すために」流用する
という点で全く異なるものである、という認識がある
オマージュする側は、著作権者や読者が自分の敬意・好意を理解し、認めてくれることを期待したうえでこれを行う
で、トレスと二次創作の話に戻るが、
まずトレスも二次創作も、法律上の問題点は同じく一緒
トレスが上記の「パクリ」と同じ構造で問題なのはとくに論を待たないと思う
で、二次創作の話をすると、本来二時創作と比べられるべきは「海賊版」であると思われる
海賊版は、もとの著作物を「盗む目的で」制作され、
二次創作は、もとの著作物の「ファンによって、好意を示すために」制作される（ことになってる）
言ってしまえば、二次創作もオマージュも、海賊版やパクリと本質的にはそこまで変わらない
訴えられれば等しく負ける。ただ、著作権者に「行為や敬意が理解されれば」裁かれないってだけ
829 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 14:57:42.96
ずっと二次創作のこと言ってる人は
「二次創作そのもがパクリなんだから
てめーらぱくられても文句言えねえんだから
創作者面して偉そうにしてんじゃねえよ！」って言いたいだけじゃね？
「二次創作そのもがパクリなんだから
てめーらぱくられても文句言えねえんだから
創作者面して偉そうにしてんじゃねえよ！」って言いたいだけじゃね？
830 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 14:59:25.52
831 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 14:59:39.37
二次創作物に著作権がないってのは飛躍した論理なんだけどね
832 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:10:53.44
敬意の有無とかを重視してるのかな？
なんとなく分かった気がする
それで正当化できるのか疑問はあるけど
>>830
ある要素を他人から流用してきても創造性を損なわないとしたら、その要素は創造性と結びつかないってことでしょ？
なんとなく分かった気がする
それで正当化できるのか疑問はあるけど
>>830
ある要素を他人から流用してきても創造性を損なわないとしたら、その要素は創造性と結びつかないってことでしょ？
833 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:11:55.34
正当化は出来ないと思うな
お目こぼしで成り立ってる世界だよ
お目こぼしで成り立ってる世界だよ
834 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:14:47.71
グレーな領域で活動してるからこそ
描き手に対するマナーは守れよみたいな
描き手に対するマナーは守れよみたいな
835 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:15:13.21
836 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:15:14.88
837 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:15:37.38
前に吉本の「面白い恋人」が「白い恋人」の会社に訴えられたけど
あれなんてたいていの人がオマージュだと思ってたのに
著作権者側にパクリとして認識されてしまった例だよね
あれは損害賠償の棄却を求めたはずだけどあのあとどうなったんだろう
あれなんてたいていの人がオマージュだと思ってたのに
著作権者側にパクリとして認識されてしまった例だよね
あれは損害賠償の棄却を求めたはずだけどあのあとどうなったんだろう
838 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:19:47.55
839 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:32:15.68
840 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:36:05.22
この人、トイスト◎リ◎なんか「パクリ」だらけで
創造性の欠片もない！ってきっと見れないんだろうな
創造性の欠片もない！ってきっと見れないんだろうな
841 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:36:43.29
842 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:40:40.02
ドラゴンボールに創作性を認める場合、西遊記の創作性は認められない
という前提自体がおかしいと思うんだが
その理屈でいう100％問題ない創作物なんてこの世に無いぞ
という前提自体がおかしいと思うんだが
その理屈でいう100％問題ない創作物なんてこの世に無いぞ
843 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:44:48.67
844 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:52:01.95
>>843
一般的な意味での創造性と大差ないと思うけど
一般的な意味での創造性と大差ないと思うけど
845 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 15:57:08.01
>>842
ドラゴンボールと二次創作一緒にすんなよｗ
ドラゴンボールと二次創作一緒にすんなよｗ
846 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:00:24.10
派生という枠で二次といえなくもない
847 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:00:44.85
パクってもOKならそいつにとってその程度のもんなんだろ
848 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:03:18.33
849 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:09:03.16
>>838
言ってる事逆転して読めるんだが結局なにがいいたいの
言ってる事逆転して読めるんだが結局なにがいいたいの
850 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:10:49.70
>>848
よく分からないけど何に反論してるの？
よく分からないけど何に反論してるの？
851 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:17:47.20
>>850
いや反論はしてないよ
>>826や>>832の言ってることがよく分からないのは、
「創造性」って言葉の指す対象が不明瞭だからかなと思って聞いてるの
説明できないなら出来ないで別にいいけども
いや反論はしてないよ
>>826や>>832の言ってることがよく分からないのは、
「創造性」って言葉の指す対象が不明瞭だからかなと思って聞いてるの
説明できないなら出来ないで別にいいけども
852 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:24:49.33
853 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:26:53.15
854 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:29:49.90
そんな難しくない話がここまで誰にも理解されないのは
誰に原因があるんだろうねｗ
誰に原因があるんだろうねｗ
855 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:33:07.13
856 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:35:47.07
857 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:36:55.37
もう単なる粗探しになってるぞ
858 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:37:15.00
悪いが、創造性ってのが盗んだり出来るって時点で自分の中ではよく分からない
創造性ってのが「土台となるストーリーやキャラデザ、設定」にすべて集約されるとも思わない
創造性ってのが「土台となるストーリーやキャラデザ、設定」にすべて集約されるとも思わない
859 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:38:57.88
>>856
逆に聞くけど価値あるものを盗んで問題ないと思う？
逆に聞くけど価値あるものを盗んで問題ないと思う？
860 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:39:21.09
861 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:40:45.06
862 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:42:31.37
二次創作は読む人描く人みんなが元ネタを知っている
パクリは読む人はパクリ元を知らないし描く人も隠す
ダブスタだと言うなら、後者も元ネタ明確にしてないとおかしいわけだが？
パクリは読む人はパクリ元を知らないし描く人も隠す
ダブスタだと言うなら、後者も元ネタ明確にしてないとおかしいわけだが？
863 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:44:13.85
あーそうか
この人にとって二次創作＝他人の創作を『盗んで』創作をする行為ってことなのかな
あまり普通の人はそう思わないと思うけど…
設定を『借りる』ってのさえ言いすぎだよなあ。原作の自分なりの翻案というかそんな感じ
ただ、法律的にどう解釈されるかは別として
この人にとって二次創作＝他人の創作を『盗んで』創作をする行為ってことなのかな
あまり普通の人はそう思わないと思うけど…
設定を『借りる』ってのさえ言いすぎだよなあ。原作の自分なりの翻案というかそんな感じ
ただ、法律的にどう解釈されるかは別として
864 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:46:29.98
865 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:47:22.07
如意棒や筋斗雲は創作物ではないか
もしくは盗んだドラゴンボールの方は創作物で無いってことになっちゃうと思うんだけど
あれで西遊記見たこと無いっていうの無理あるし
それが違うんだとしたら
ここからは盗むで、ここまでは盗んでないという線引きが>855の中にあるはずで
その線引きが>825とは違ってても結局は程度の問題と思う
もしくは盗んだドラゴンボールの方は創作物で無いってことになっちゃうと思うんだけど
あれで西遊記見たこと無いっていうの無理あるし
それが違うんだとしたら
ここからは盗むで、ここまでは盗んでないという線引きが>855の中にあるはずで
その線引きが>825とは違ってても結局は程度の問題と思う
866 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:50:52.92
この状態が全ての答えだな
数の暴力おそろしや
数の暴力おそろしや
867 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:52:16.68
こんなに真面目に相手の発言内容を理解しようとしてるのに
なぜ数の暴力などと言われなきゃいけないのか分からん
なぜ数の暴力などと言われなきゃいけないのか分からん
868 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:53:44.62
>>863
二次創作は読書感想文だよ。それぞれ解釈を描いてそれぞれが読んでる。
原作のキャラや世界観を、一次創作的な意味で
二次創作者が考えたオリジナルのものなんて二次創作関連の人間は誰も思ってない
でも感想文パクったりコピペして「これが僕の感想文です！」って言ったら
いくら感想文でも「はあああ？」ってなるだろって話なだけだ
二次創作は読書感想文だよ。それぞれ解釈を描いてそれぞれが読んでる。
原作のキャラや世界観を、一次創作的な意味で
二次創作者が考えたオリジナルのものなんて二次創作関連の人間は誰も思ってない
でも感想文パクったりコピペして「これが僕の感想文です！」って言ったら
いくら感想文でも「はあああ？」ってなるだろって話なだけだ
あ、レス番間違えたってかいらなかった
870 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:56:04.54
二次創作も一次作品から色んなもの流用してるし、創造面に瑕疵はあるよね
これでいい？
これでいい？
871 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:57:38.08
>>868
んん？君は>>855？
そのレス内容では、「感想文」＝「二次創作」だよね？
二次創作であろうと、そこには一定の創作性があって
コピペ・パクリが認められないってならそれは同意なんだけど
>>855の内容だと「感想文は、一次創作から盗んだもので成り立ってる」と読めるんだが
んん？君は>>855？
そのレス内容では、「感想文」＝「二次創作」だよね？
二次創作であろうと、そこには一定の創作性があって
コピペ・パクリが認められないってならそれは同意なんだけど
>>855の内容だと「感想文は、一次創作から盗んだもので成り立ってる」と読めるんだが
872 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 16:58:13.67
あ、ちがうのか。リロればよかった。
すまん>>871はなかったことに
すまん>>871はなかったことに
874 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:01:21.13
二次創作の創作性を全否定してると思われえてるのかな？
別にそんな事一言も言ってないけど
別にそんな事一言も言ってないけど
875 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:03:15.68
>>873
いや自分にとっては違うよｗ
>>855の「盗んだもの」論にのっとるとそうなるので、
>>855だとしたらなんか言ってることおかしいなと思って混乱したの
>>874
結局君にとってなにが「盗み」なのかよくわからない
いや自分にとっては違うよｗ
>>855の「盗んだもの」論にのっとるとそうなるので、
>>855だとしたらなんか言ってることおかしいなと思って混乱したの
>>874
結局君にとってなにが「盗み」なのかよくわからない
877 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:08:12.72
盗みってのは例の中で使った物なんだけどなあ
そもそも無許可で一次作品流用してるのになんでそんなに自信満々なの？
少なくともポジティブに評価すべき行動ではないと思うんだけど
そもそも無許可で一次作品流用してるのになんでそんなに自信満々なの？
少なくともポジティブに評価すべき行動ではないと思うんだけど
878 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:09:20.51
>>877
結局それが言いたいんだよねｗ
結局それが言いたいんだよねｗ
879 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:09:40.89
880 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:10:40.28
>>878
最初からそれしか言ってないよ
最初からそれしか言ってないよ
881 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:12:05.92
そもそも土俵が違うことくらいみんなわかってるし
原作や一次創作＜＜＜二次創作とか思ってるわけじゃないのに
勝手に敵視して何言ってるんだ？
原作や一次創作＜＜＜二次創作とか思ってるわけじゃないのに
勝手に敵視して何言ってるんだ？
882 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:13:55.01
883 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:14:10.54
自分は一次もやってるけど
作品わかりにくいって言われないのかなってちょっと心配になるレベル
作品わかりにくいって言われないのかなってちょっと心配になるレベル
884 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:20:33.34
>>882
そもそもはトレパク叩くけど二次創作擁護する人の話を聞きに来たんだけどね
そもそもはトレパク叩くけど二次創作擁護する人の話を聞きに来たんだけどね
885 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:24:10.54
>>884
この流れをもう一度よく読んで理解できないなら理解する気がないって事だ
この流れをもう一度よく読んで理解できないなら理解する気がないって事だ
886 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:27:44.08
多分何かしらの仮想敵（トレスを見つける二次創作やってる人当たり？）を想定してるんだろうけど
その仮想敵が全然共有されてないのでイミフになってると予想
その仮想敵が全然共有されてないのでイミフになってると予想
887 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 17:33:38.14
そもそも共有しようとしてないし
持論を一方的に押し付けて言い負かしたいだけでしょｗ
持論を一方的に押し付けて言い負かしたいだけでしょｗ
888 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 20:21:29.31
よし、今度の白熱教室の議題はこれだ。サンデル教授にたのんでくる
889 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 00:34:54.06
.>>884
自分もあなたと同じ疑問を持ってる。
専用スレがあるからそっち行こう。スレ違いみたいだしね。
過疎ってるから、議論を続行したい反対意見の人も来てくれると嬉しい。。
同人よりトレスが叩かれる風潮はおかしい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1306277340/
自分もあなたと同じ疑問を持ってる。
専用スレがあるからそっち行こう。スレ違いみたいだしね。
過疎ってるから、議論を続行したい反対意見の人も来てくれると嬉しい。。
同人よりトレスが叩かれる風潮はおかしい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1306277340/
890 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 01:30:56.75
漫画に限らず、映画,TV でも『元ネタ、アレだッ！』 てのが有るが
要は 『元ネタに、自分なりのナニカ』 が上乗せされてるか否か ・ じゃね!?
元ネタの作者が 「うわヤラレた!!」 つー位の
(ダイターン３ の月へ行った回のアレとか。 知らない人用に解説すると)
(MGM映画のオープニング = 虎が吼えるアイキャッチを丸ごとパロッてる)
先週のTBS-アジアンエース CM対決で良いセリフ有ったなあ
「ソコで妥協するのが会社員ですが 僕らはクリエーターですから」
要は 『元ネタに、自分なりのナニカ』 が上乗せされてるか否か ・ じゃね!?
元ネタの作者が 「うわヤラレた!!」 つー位の
(ダイターン３ の月へ行った回のアレとか。 知らない人用に解説すると)
(MGM映画のオープニング = 虎が吼えるアイキャッチを丸ごとパロッてる)
先週のTBS-アジアンエース CM対決で良いセリフ有ったなあ
「ソコで妥協するのが会社員ですが 僕らはクリエーターですから」
891 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 09:31:20.83
（言いがかりや冤罪ではないという前提で）
「元ネタ、あれですよね」「はい！」 ←オマージュ
「元ネタのあれを改変してますね」「はい！」 ←パロディ
「元ネタ、あれですよね」「１００％自分で考えましたよ！」 ←パクリ
ってどっかで見た。
「元ネタ、あれですよね」「はい！」 ←オマージュ
「元ネタのあれを改変してますね」「はい！」 ←パロディ
「元ネタ、あれですよね」「１００％自分で考えましたよ！」 ←パクリ
ってどっかで見た。
892 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 10:08:44.41
自分が知ってるのは
「元ネタがバレていないと困る」のがパロディ・オマージュ
「元ネタがバレると困る」のがパクリ
っていうやつ
「元ネタがバレていないと困る」のがパロディ・オマージュ
「元ネタがバレると困る」のがパクリ
っていうやつ
893 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 11:05:22.08
㌧切りですまんが質問
ミニキャラで顔だけのイラスト描いてるんだけど
長髪のキャラの場合はどうしたらいいかな？
くくってる髪型なら横に流せばいいけど
貞子みたいな真っ直ぐロングヘアだとどうしたら…
あご下から後ろ髪見えると生首みたいで困った
ミニキャラで顔だけのイラスト描いてるんだけど
長髪のキャラの場合はどうしたらいいかな？
くくってる髪型なら横に流せばいいけど
貞子みたいな真っ直ぐロングヘアだとどうしたら…
あご下から後ろ髪見えると生首みたいで困った
894 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 11:36:10.13
正面なら横の髪だけ描けばどう？
好きキャラ髪長いけどグッズ絵のミニキャラとかそうなってる
正面以外だったらわからないごめん
好きキャラ髪長いけどグッズ絵のミニキャラとかそうなってる
正面以外だったらわからないごめん
895 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 12:19:43.37
二次創作はあくまでも自分達は二次創作者ですってだけど、パクりやトレスなんかは自分が一次創作者だ(別作品としての)って言っている印象があるな。
あと亀レスだが二次創作物自体にも著作権は発生するからな。
>>893
ゆっくりまりさとか参考にしてみたら？
とりあえず既存のがどういう風に描いているかいろいろ見てみるといいかも
あと亀レスだが二次創作物自体にも著作権は発生するからな。
>>893
ゆっくりまりさとか参考にしてみたら？
とりあえず既存のがどういう風に描いているかいろいろ見てみるといいかも
896 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 12:30:27.86
897 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 13:42:53.36
話ガラッと変えてしまうんだが
効果音の文字で地味に大事だよなーと思う
ただ手書きでざっと書いただけの効果だとちょっとがっかりしたり
特に男性の絵描きさんとかだと
ものすごく絵が上手なのに、効果音の字体に無頓着だったりして
もったいない気分になったりする
効果音の文字で地味に大事だよなーと思う
ただ手書きでざっと書いただけの効果だとちょっとがっかりしたり
特に男性の絵描きさんとかだと
ものすごく絵が上手なのに、効果音の字体に無頓着だったりして
もったいない気分になったりする
898 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 14:03:04.76
友人がやっとこさ出した同人誌に盗作疑惑かかってて非常に腹立たしい
（王道テンプレな内容で構図などがたまたま被った）
ラレ（）が友人本人に直接文句言ってきたけど、正直ラレの話や絵が薄っぺらすぎてよく文句言えたなレベル
でもなまじ活動期間が長いみたいでバックにはジャンルでそこそこ名が知られてる人たちがちょろっと
友人の性格や職業柄からしてどう考えても盗作はありえないけれど証明する手段がなくてむかつくわ
（王道テンプレな内容で構図などがたまたま被った）
ラレ（）が友人本人に直接文句言ってきたけど、正直ラレの話や絵が薄っぺらすぎてよく文句言えたなレベル
でもなまじ活動期間が長いみたいでバックにはジャンルでそこそこ名が知られてる人たちがちょろっと
友人の性格や職業柄からしてどう考えても盗作はありえないけれど証明する手段がなくてむかつくわ
899 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 14:10:41.04
>>896
なんでパリスｗ
なんでパリスｗ
900 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 14:12:00.81
パクなあ…
トレスみたいに物理的に証明できるものならともかく、
構図パクとかネタパクとかだと言ったもの勝ちになってしまうのがつらいね
そういう場合どう返事したらいいのだろう
トレスみたいに物理的に証明できるものならともかく、
構図パクとかネタパクとかだと言ったもの勝ちになってしまうのがつらいね
そういう場合どう返事したらいいのだろう
901 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 15:21:15.72
902 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 15:48:29.19
下ろしてる髪型も横に流した方がいいみたいだね
サイドだけ描くってのは思いつかなかった㌧
ゆっくりを画像検索したら発狂しそうになった超怖えー
レス㌧ですたー
サイドだけ描くってのは思いつかなかった㌧
ゆっくりを画像検索したら発狂しそうになった超怖えー
レス㌧ですたー
904 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 16:10:04.92
905 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 16:14:16.74
写真なりイラストなりでお題を出して
みんなで自由に効果音つけたら面白いかもしれない
みんなで自由に効果音つけたら面白いかもしれない
906 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 18:04:44.60
じゃあ>>896でやろうぜ！
907 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 20:45:33.34
パリス！パリス！パリス！ううわああああああああああああ
http://up.nouita.com/img/118.png
http://up.nouita.com/img/118.png
908 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 21:52:33.15
ﾜﾛｗ
909 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 21:56:18.33
はは…長年(やや一方的にだが)絵描きとして惚れてた同ジャンルの人が引退仄めかす発言していてショックだ…
虚しい…虚しすぎる…
虚しい…虚しすぎる…
910 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 22:15:45.72
>>907保存したｗｗ
911 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 23:15:13.12
>>907
くそワロタｗｗ
くそワロタｗｗ
912 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 01:49:44.18
>>907
すてき
すてき
913 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 08:52:32.59
>>907
うめぇww
うめぇww
914 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 11:47:45.49
>>907
センスよすぎわろたww
センスよすぎわろたww
915 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 19:36:45.40
つかこのねーちゃん誰？
916 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 19:51:24.37
え？
917 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 19:54:01.76
>>915
ggrks
ggrks
918 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 21:33:11.35
原稿中ってすげーストレス溜まるからついなんか口にしちゃうんだけど
なんかオススメのお菓子(つまみ？)無いだろうか…
ガムはひと通り噛み付くしてもう見るのも嫌なんだ…長時間モグモグ出来て
出来ればあまり肥えないものあったら教えて欲しい…
なんかオススメのお菓子(つまみ？)無いだろうか…
ガムはひと通り噛み付くしてもう見るのも嫌なんだ…長時間モグモグ出来て
出来ればあまり肥えないものあったら教えて欲しい…
919 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 21:55:08.93
するめ。マヨとかつけたら太るけど。
920 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 21:58:34.88
酢昆布
921 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 22:01:20.58
梅干の種を味がしなくなるまで舐め続ける
最後に歯で割って種の中身食べる
割るのは極端に歯が弱いと歯が欠けるかもしれないから注意
最後に歯で割って種の中身食べる
割るのは極端に歯が弱いと歯が欠けるかもしれないから注意
922 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 22:07:31.89
食べるにぼしとか
でも結構カロリー高いしな
でも結構カロリー高いしな
923 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 00:07:29.13
おやつスレなかったっけ
924 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 00:38:32.98
だし昆布
おお！沢山意見どうもありがとうございます！
甘いお菓子系よりも塩気の効いた物の方が人気みたいですね。
原稿しつつちびちびと色々試してみたいと思います。
おやつスレも覗いてみます！どうもありがとうございました！
甘いお菓子系よりも塩気の効いた物の方が人気みたいですね。
原稿しつつちびちびと色々試してみたいと思います。
おやつスレも覗いてみます！どうもありがとうございました！
926 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 15:12:57.99
絵描きながら食べ物は食べないけどお茶とか水とかガブガブ飲んじゃう
927 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 15:26:12.68
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ 自分も茶飲み女だｗ
でも描いてる最中にトイレ近くなるよね…
でも描いてる最中にトイレ近くなるよね…
928 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 15:36:28.98
それですごい浮腫む
929 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 16:47:46.10
絵描いてるときにお菓子は必須だわ
結構頭使うから体が甘いもの欲しがってるのかも
結構頭使うから体が甘いもの欲しがってるのかも
930 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 19:00:02.38
友人は集中したらお菓子どころか水も飲まなくなると言ってたな
風呂も睡眠も全部頭からすっこ抜けるらしい。
自分はお菓子食ったりお風呂入ったり途中で席を離れる事が多いから
「何も食わない」派の人たちがストイックでかっこよく見えるわ…
風呂も睡眠も全部頭からすっこ抜けるらしい。
自分はお菓子食ったりお風呂入ったり途中で席を離れる事が多いから
「何も食わない」派の人たちがストイックでかっこよく見えるわ…
931 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 19:12:22.15
完全「作業」に入ると食べなくても全然平気だけど
ネームと下絵の時は欲しくなるな
ネームと下絵の時は欲しくなるな
932 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 19:54:41.00
同じく。
特にトーン作業になると気づくと一日に350ccの茶だけとかあって危ないと自分で思う
だから原稿してない時は太って原稿突入して終わると激やせしてる
特にトーン作業になると気づくと一日に350ccの茶だけとかあって危ないと自分で思う
だから原稿してない時は太って原稿突入して終わると激やせしてる
933 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 20:06:32.01
自分は逆だー
下絵とか頭を使う作業だと集中するけど、作業になると口寂しくなるｗ
下絵とか頭を使う作業だと集中するけど、作業になると口寂しくなるｗ
934 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 20:21:53.60
ガチムチをかっこよく描くの難しい！！
935 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 20:23:59.57
ネーム下絵＞甘いもの、作業＞ニコチン＋カフェインだ
なんにせよ身体にはよくないね
気休めにラジオ体操始めた
なんにせよ身体にはよくないね
気休めにラジオ体操始めた
936 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 21:25:51.96
937 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 21:28:59.56
締切りが近づくと毎日変な夢を見る
地震で死ぬとか富士山噴火して死ぬとか車で追いかけられて轢かれて死ぬとか
どんだけ追い詰められてるんだろ
地震で死ぬとか富士山噴火して死ぬとか車で追いかけられて轢かれて死ぬとか
どんだけ追い詰められてるんだろ
938 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 01:38:07.01
漫画って書き慣れないと難しいもんだな。コマの大きさ、台詞、配置、ポーズなど
どれをとってもセンス問われそうというか。
夢と言えば仕事で失敗する（実際はしてない）夢見る。
どっかの記憶と記憶がごちゃまぜになってるんだと思うけれど。
どれをとってもセンス問われそうというか。
夢と言えば仕事で失敗する（実際はしてない）夢見る。
どっかの記憶と記憶がごちゃまぜになってるんだと思うけれど。
939 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 03:14:14.10
夢中になると息が止まるから
気がつくと苦しくなってハアハアする
>>938
自分は小さいコマを大きな広い空間に見せるのが
どうしてもできない
試しにまるまる1ページに背景描いたが
なんかちんまりしてんだよなぁ
気がつくと苦しくなってハアハアする
>>938
自分は小さいコマを大きな広い空間に見せるのが
どうしてもできない
試しにまるまる1ページに背景描いたが
なんかちんまりしてんだよなぁ
940 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 09:14:05.92
頭に血が行くか胃に行くかだろう
俺はもっと下かな
俺はもっと下かな
941 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 09:24:27.29
夢なら遠足の日に寝坊する夢を見る
電車、バスに乗り遅れる夢もよく見る
電車、バスに乗り遅れる夢もよく見る
942 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 10:20:29.51
夢なら毎回なにか黒いものに追いかけられてるな。
捕まったことは今のところ(覚えている限りは)ないけど
捕まったことは今のところ(覚えている限りは)ないけど
943 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 13:20:56.02
パーツの練習してる時はバラバラ死体の夢見てた・・・
部屋に頭部と足がごろごろ
部屋に頭部と足がごろごろ
944 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 13:32:15.70
なにかすごく嫌な夢を見た気がする・・・でも思い出せない
945 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 13:39:04.54
思いだす必要なし
946 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 13:42:27.46
せやな
947 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 13:42:56.48
やなせ
948 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 14:25:16.96
たかし
949 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 14:43:59.93
ナハナハ
950 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 15:03:59.51
951 ：スペースNo.な-74：2012/06/09(土) 20:04:35.28
萌え系の線の細い絵に憧れているんだけど、
自分の絵の線がものすごくぶっとくて落差に凹む
ああいう絵ってどれくらいの元絵サイズとペンの太さで
描いてるんだろう？
自分はオンのみなんでサイズあまり大きくしてもなーと思い
縦横2000ピクセルで描いて25％に縮小しても線がベタっとしてて
ぶっとい印象。何が決定的に違うんだろう
自分の絵の線がものすごくぶっとくて落差に凹む
ああいう絵ってどれくらいの元絵サイズとペンの太さで
描いてるんだろう？
自分はオンのみなんでサイズあまり大きくしてもなーと思い
縦横2000ピクセルで描いて25％に縮小しても線がベタっとしてて
ぶっとい印象。何が決定的に違うんだろう
952 ：スペースNo.な-74：2012/06/09(土) 23:24:11.88
>>951 ソフトや解像度も関係すると思うし
パスで描いてる人もいるよ。ベクター扱えるソフトで描いてみたら?
パスで描いてる人もいるよ。ベクター扱えるソフトで描いてみたら?
953 ：スペースNo.な-74：2012/06/09(土) 23:42:24.91
パスの話でてたから聞きたい
パスの引き方がアドビ製品に近いペン入れソフトって無い？
仕事柄フォトショとイラレのパス引きに慣れているせいか
コミスタ・sai・expressionに馴染めなかった
フォトショのパス操作でコミスタのパス定規やアルパカの
パース定規みたいにパスに沿って線引けるソフトがあったら神なんだけど
パスの引き方がアドビ製品に近いペン入れソフトって無い？
仕事柄フォトショとイラレのパス引きに慣れているせいか
コミスタ・sai・expressionに馴染めなかった
フォトショのパス操作でコミスタのパス定規やアルパカの
パース定規みたいにパスに沿って線引けるソフトがあったら神なんだけど
954 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 00:58:41.87
955 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 02:14:56.49
956 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 02:49:36.21
957 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 03:16:02.13
足の描き方ってみんなどうしてる？
他も酷いけど足が一番苦手だ・・・どうしてもコッペパンみたいになる
他も酷いけど足が一番苦手だ・・・どうしてもコッペパンみたいになる
958 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 03:29:55.20
表紙って直せない段階に来てからいつも、
ここがちょっと…いや、ここも…
って思わん？
ここがちょっと…いや、ここも…
って思わん？
ちなみに今は、表紙の小物をアクセントカラーにしたつもりが
地味になじむようにしときゃ良かったと思っている…
もう統合しちゃったし
地味になじむようにしときゃ良かったと思っている…
もう統合しちゃったし
960 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 04:22:31.76
よっぽどのことがない限り、未統合の最終データと入稿用統合データは分けてる
961 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 04:49:09.61
自分も
最後の最後にならないと全体は統合しないし塗りや小物もレイヤー分けしとく
つか小物の色レベルのことを毎回直したくなるなら統合するなよ
「直せない段階」なんか作るなよ 学べよ
最後の最後にならないと全体は統合しないし塗りや小物もレイヤー分けしとく
つか小物の色レベルのことを毎回直したくなるなら統合するなよ
「直せない段階」なんか作るなよ 学べよ
今回はいろいろ都合でな。
まぁ自分で見ると気になるけど多分他人から見たら気にならない感じかも…
おそらく自分も他人ならキャラの顔しか見ないだろう。
あと自分は入稿したあとでもやっぱりあそこが…と思うタイプで
もう性格だな…
表紙だけに限らないが。
まぁ自分で見ると気になるけど多分他人から見たら気にならない感じかも…
おそらく自分も他人ならキャラの顔しか見ないだろう。
あと自分は入稿したあとでもやっぱりあそこが…と思うタイプで
もう性格だな…
表紙だけに限らないが。
963 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 08:00:24.99
>>957
足は脚だよね？ 自分も苦手だ
薄筋とか長内転筋と、縫工筋・大腿直筋強調したり
ヒラメ筋の形意識するとちょっとそれっぽくなる気がした
腕の筋肉、骨取り巻くように組み合わさってるからなかなか立体的に覚えられない
自分の腕で確認しようにも脂肪層厚すぎわろた…
足は脚だよね？ 自分も苦手だ
薄筋とか長内転筋と、縫工筋・大腿直筋強調したり
ヒラメ筋の形意識するとちょっとそれっぽくなる気がした
腕の筋肉、骨取り巻くように組み合わさってるからなかなか立体的に覚えられない
自分の腕で確認しようにも脂肪層厚すぎわろた…
964 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 09:15:52.00
コッペパンがわからなくてググってしまった
足にフェチ的なこだわりがなければ
輪郭の凸るとこ凹むとこを記号的に覚えちゃってもいいと思う
そういう記号的なのは普通の人体参考にすると萌えない足になるから
全体のバランスのいい絵を集めといて模写したりして覚えちゃえば
足首どれぐらい細くするかとか描いたり消したりで悩む時間が減る
足にフェチ的なこだわりがなければ
輪郭の凸るとこ凹むとこを記号的に覚えちゃってもいいと思う
そういう記号的なのは普通の人体参考にすると萌えない足になるから
全体のバランスのいい絵を集めといて模写したりして覚えちゃえば
足首どれぐらい細くするかとか描いたり消したりで悩む時間が減る
965 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 09:21:36.38
人体参考にして萌えない足になるのはデフォルメが下手くそだからだろ
肉・関節・筋肉に関しては下地っつーかこだわりがあるに越したことはないよ
肉・関節・筋肉に関しては下地っつーかこだわりがあるに越したことはないよ
966 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 09:41:50.18
ムキムキな人の筋肉描写が覚えられないよ
あと背景パースってここの人達はどうやって覚えた？
あと背景パースってここの人達はどうやって覚えた？
967 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 13:11:18.91
足って手に対しての足じゃないのか
腕に対してなら脚なのかな
それがコッペパンだから木靴みたいになるとか
と思ってググッたら長かった
ということは脚？
足だったとした靴を描くようにしていればよいとおもう
自分も指まで細かく表現したことはないが
コッペパンになることはないな
脚も法則があるから真竹みたいには成らない
むしろ亀甲竹みたいな構築のさせ方をすると良い
腕に対してなら脚なのかな
それがコッペパンだから木靴みたいになるとか
と思ってググッたら長かった
ということは脚？
足だったとした靴を描くようにしていればよいとおもう
自分も指まで細かく表現したことはないが
コッペパンになることはないな
脚も法則があるから真竹みたいには成らない
むしろ亀甲竹みたいな構築のさせ方をすると良い
968 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 13:13:06.16
竹を亀甲縛りでもすんの？
969 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 13:17:51.31
>>966
ムキムキ描くと男の胸がおっぱいになってしまう('A`)
ムキムキ描くと男の胸がおっぱいになってしまう('A`)
970 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 13:20:32.82
女王様はいつもムチを持っている
よしもあしも同じこと
よしもあしも同じこと
971 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 13:41:33.12
コッペパンだから脚かと思った
足だとしたら、最初はヒトカク式に靴底を描いてからアタリとってたが
ルーミス先生の、足の甲からつま先の流れを矢印で表現する方法が、
自分的には使い勝手がいい事に気づいた
腱の流れを意識しやすいし、色んな角度に対応しやすくて重宝
足だとしたら、最初はヒトカク式に靴底を描いてからアタリとってたが
ルーミス先生の、足の甲からつま先の流れを矢印で表現する方法が、
自分的には使い勝手がいい事に気づいた
腱の流れを意識しやすいし、色んな角度に対応しやすくて重宝
972 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 13:55:21.36
>>964
あー居るよねデッサン狂ってるって言うよりは失敗したコラみたいな固そうな体描く人
あー居るよねデッサン狂ってるって言うよりは失敗したコラみたいな固そうな体描く人
973 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 00:32:12.79
>>971
ルーミスのどの本？
ルーミスのどの本？
974 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 00:43:50.19
975 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 06:25:21.97
976 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 06:58:31.44
「統合用のファイル」作る理由ってなに？
そのままjpgにするよりも統合してからのほうがいいの？
そのままjpgにするよりも統合してからのほうがいいの？
977 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 09:09:39.25
>>951
解像度にもよるけど
自分が細い基準にしているのは、
アナログでシャーペンで細い線をてきとーに描く→スキャン
それを細さの参考にデジタルで描いてる
萌え絵は、最初はシャーペンの人が多かったけど
それっぽい線ででも作業はＰＣになった人が多いね
だから線の太さだけじゃなくて濃度も関係してくるかも
解像度にもよるけど
自分が細い基準にしているのは、
アナログでシャーペンで細い線をてきとーに描く→スキャン
それを細さの参考にデジタルで描いてる
萌え絵は、最初はシャーペンの人が多かったけど
それっぽい線ででも作業はＰＣになった人が多いね
だから線の太さだけじゃなくて濃度も関係してくるかも
978 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 09:12:12.16
979 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 09:18:06.65
>>978
グローとか効果に使うレイヤーは統合する前にコピーするよ
グローとか効果に使うレイヤーは統合する前にコピーするよ
980 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 11:19:07.04
981 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 14:49:07.83
>>980 次スレよろー
名前は一緒でも別物だから、同じ機能が使えなくても仕方ないのでは。
もしくは昔ながらの方法で、自分でハンドルいじるしかないんじゃ？
コミスタのパスは、外部に持っていけないのが残念だね。
聞きかじりだけど、イラレCS6だとそれできるみたいだよ＞線の強弱
やってる人がいた
名前は一緒でも別物だから、同じ機能が使えなくても仕方ないのでは。
もしくは昔ながらの方法で、自分でハンドルいじるしかないんじゃ？
コミスタのパスは、外部に持っていけないのが残念だね。
聞きかじりだけど、イラレCS6だとそれできるみたいだよ＞線の強弱
やってる人がいた
規制鯖だった
すまない
すまない
983 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 16:39:16.51
それじゃいってみる
985 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 18:32:16.67
>>976
デカイサイズで作ってjpegは縮小したい場合
WEB用保存の書き出し時にピクセル指定して縮小する手もあるけど
フォトショ本体で縮小してシャープフィルタとかかけてから保存したい時もある
そういう時はレイヤー統合してから縮小しないとたまにずれたりする
あと、イラスト部をフォトショで描いて、背景や文字入れはイラレでやる場合も
イラレ配置用データはレイヤー結合しておいた方がやりやすい
デカイサイズで作ってjpegは縮小したい場合
WEB用保存の書き出し時にピクセル指定して縮小する手もあるけど
フォトショ本体で縮小してシャープフィルタとかかけてから保存したい時もある
そういう時はレイヤー統合してから縮小しないとたまにずれたりする
あと、イラスト部をフォトショで描いて、背景や文字入れはイラレでやる場合も
イラレ配置用データはレイヤー結合しておいた方がやりやすい
986 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 19:44:43.18
987 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 21:30:57.78
オリジナルのヒーローやロボをデザインしようとすると必ず頭部で詰まる
仮面ライダーやら戦隊、ロボアニメはよくもまあ毎年あんだけ個性的なデザインを作れるな
どうやったら個性的なデザインが出来るんだろ
仮面ライダーやら戦隊、ロボアニメはよくもまあ毎年あんだけ個性的なデザインを作れるな
どうやったら個性的なデザインが出来るんだろ
988 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 21:43:29.87
まずアイデア出しの人数が違うと思うな＞戦隊系
989 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 22:06:48.53
976だけど素朴な疑問に答えてくれた人たちありがとう。
勉強になった
勉強になった
990 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 02:01:50.53
991 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 02:06:17.89
この間コミスタの最新版出たね
内容が変わり過ぎていてついていけない…
プロに片足つっこんでいるからには
常に新しいものを使わなきゃって思うんだけど難しいな
ここのデジタルユーザーはどうだ？最新のソフト使うもんなのか？
内容が変わり過ぎていてついていけない…
プロに片足つっこんでいるからには
常に新しいものを使わなきゃって思うんだけど難しいな
ここのデジタルユーザーはどうだ？最新のソフト使うもんなのか？
992 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 02:07:14.90
すまんかった
>>984スレ立て乙！
>>984スレ立て乙！
993 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 02:10:58.32
自分はEXが出て更にそのアプデが進んで安定するまで待つ
まだ開発途中みたいなもんだろあれ
不具合や無駄な仕様変更でイライラしたくないし
まだ開発途中みたいなもんだろあれ
不具合や無駄な仕様変更でイライラしたくないし
994 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 02:12:20.07
>>991 5/31リリースのクリスタルペイントなら、コミスタじゃなく別のソフトだよｗ
タダだからDLしたけど、まだちょっとしかいじってないや
仕事で使い方をレクチャーする立場とかノウハウ本出版予定ではないのなら
プロだろうと、使い慣れた道具のほうがいい人もいると思うよ。
漫画家なら、早さと安定が勝負だし。
完全版が出るのはまだ先だし、ゆっくり慣れてからでもいいんじゃない
タダだからDLしたけど、まだちょっとしかいじってないや
仕事で使い方をレクチャーする立場とかノウハウ本出版予定ではないのなら
プロだろうと、使い慣れた道具のほうがいい人もいると思うよ。
漫画家なら、早さと安定が勝負だし。
完全版が出るのはまだ先だし、ゆっくり慣れてからでもいいんじゃない
995 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 02:21:11.52
>>984
すまん乙！
プロ云々は、むしろプロの方がアナログが多いのであんまり関係ないよな
デジタルでもアナログ風にやったりする人多いし、仕上がりが変わらなきゃ
ソフトが最新かどうかはこだわるところじゃないだろう
未だに大昔のフォトショ使ってるって人もいるよね
すまん乙！
プロ云々は、むしろプロの方がアナログが多いのであんまり関係ないよな
デジタルでもアナログ風にやったりする人多いし、仕上がりが変わらなきゃ
ソフトが最新かどうかはこだわるところじゃないだろう
未だに大昔のフォトショ使ってるって人もいるよね
996 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 02:27:36.99
新スレ乙ー
コミスタは作業終わるまでは、わざとver.上げなかったりするしな…
絵やマンガは作業工程よりも仕上がりが重要だし
好奇心は大事だけど、最新のものを実戦投入しなきゃ！って事はないとおもう
コミスタは作業終わるまでは、わざとver.上げなかったりするしな…
絵やマンガは作業工程よりも仕上がりが重要だし
好奇心は大事だけど、最新のものを実戦投入しなきゃ！って事はないとおもう