【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場15

なんかズレてる気がする

「hsprちゅっちゅは苦手だけど合わせられる」と
「hsprちゅっちゅは苦手だから合わせられない」なら断然前者の方が渡り上手だよね

開き直ってヒキやってるならいいけど
「交流楽しそう……。羨ましい。私っていらない子なのかな。凹む。でもhsprは嫌。キモイ」
とか言ってるのを見るとそれはどうなんだろうって思う
妥協無しで人と付き合えるわけないだろう

自ジャンルはハスペロやる人もいないし落ち着いてて最高だけどまったり固まってなかなか入っていけない

>>910
どうしても悪い方悪い方へ印象づけたいみたいだな
ヒキサイトってスレタイ通りここは構って誘い受けちゃんより
hspr嫌だからヒキってるって人がほとんどだろ

ある程度は自分を曲げて周りに合わせるのもコミュ力だと思います
でもヒキは悪く言えばめんどくさがりも多いからな
そんな無理して迎合しても疲れるだけで続かないだろうなと

>>912
＞hspr嫌だからヒキってる人
だから妥協無しで人と付き合えるとでもry
構って誘い受けちゃんっていうかここの書き込みって殆どそうじゃん

周りはhsprだらけ。そうでなくてももう面子が固まってるし。今から参入なんてムリ。
自分はヒキってるけど皆キャッキャして楽しそう。いいなあ。でもhsprとかムリ。誘い受けとかムリ。
スルーされたら恥ずかしいし。ていうか誘い受けする人いないし。でも羨ましい。でも人に合わせて喋るとかムリ。
誰か話しかけてくれないかなあ。優しい人が話しかけてくれたらきっかけができて交流もできるのになあ。
でも自分から話しかけるとかムリ。スルーされたら恥ずかしいし。hsprとか尚更ムリ。でも羨ましい。いいなあ。

こんなんばっか

hsprキチガイがわざわざ乗り込んできて何か言ってるなｗ

「合わせられない」でなく「合わせない」だけどな
ｈｓｐｒ付き合いできない程度で切れる縁ならいらんわｗそんな縁ｗ
小中学校の女子便所仲間じゃあるまいしそういうのはもう卒業したよ

苦手スレで他人貶して自画自賛してんの気持ち悪いよね

ｈｓｐｒなんて言ってる人達ジャンル外でしか見たことないな
平和で居心地良いジャンルなのに友達出来ないなんでだろう
ヒキも楽しいからいいや精神がいけないんだよなぁ

>>918
> ヒキも楽しいからいいや
わかる
ぼっち寂しいし交流したいとも思うんだが
結局面倒臭いのとこの気持ちに勝てない

交流ってうまく行ってる時は楽しいんだけど
自分の場合楽しい→息苦しいに変わる確率100％(経験談)なので
語りたい気持ちはあってもやらないようにしてる
自分がしたくて始めた交流なのに、次第にしがらみにしか感じなくなってしまう
自分の自己中に他人を巻き込むのも嫌だ

本気で寂しい、いたたまれないって思ってるなら
きっと交流出来るよね努力するから
一人が気楽、気苦労がなくていいって怠け心が抜けないから
いつまで経ってもぼっちなんだろうな
でもたまに誰かと話したくなるっていうｗ我が儘ｗ

自分と同じくらい面倒くさがりでスローな人と
のんびり語り合いたい

>>920
に同意。hsprする人なんて一握りの人間だけだし
無理に付き合わなくても他にも落ち着いた人はいるし
盛り上がる時も似たようなテンションの人だと話すと楽
自分が付き合い面倒になった時は一歩引く感じ

>>920>>921
自分のことかと思ったｗ
なんかその場のノリとフィーリングで盛り上がったときだけわーっと話して
あとはまたいつか機会があれば話せたらいいね、っていう
「次いついつにね」とか約束しない関係が気楽でいいんだけど
どうしても他人と交流してるとごく自然な流れとして
密なやりとりとか次の予定とか入り始めるから
最終的に息苦しくなって脱落するんだよね

別にそういう流れになるのは当たり前のことだと思うし悪いことじゃないし
たぶんそれが健全なやりとりなんだろうと思うけど
骨の髄までぐうたらな自分には無理だってわかったから今はヒキだー

普通の人間関係と同じだよな

大体リアルの友達とでも年単位で連絡入れず
ある日突然一緒に旅行行ったりするような付き合い方なのに
即レスとか無理に決まってると脱落して気が付いた
「相手や相手に纏わるものを意図的に貶さない」「約束は守る」以上の縛りがある付き合いが元々無理なんだろうな…

二次だったらジャンルにも寿命があるから
半年〜数年に一度気が向いたら連絡〜なんていってると
あっという間にジャンルの切れ目=縁のｒｙを迎えると思う
ジャンル超えても仲良くできる人を求めてる人も多いけどね

イベントの行き帰り+αを同行するくらいのマッタリメイトが欲しいが
そこはリア友の役目だよなぁ
いないんだわ

自ジャンルではヒキで淡々と作品制作して、
たまに別ジャンルの絵チャとかに飛び込み参加したりするのがあってるかなと感じた

人寂しさも解消できるし、後腐れもない
自分で創作するほどこだわりのあるジャンルだと、
どうしても人付き合いにも同人ならではの問題が出てきてうまくいかない部分が出てくるんだよな

海鮮の友達と公式イベとかいったりするけど
同カプの神の大ファンでその話ばかりするので精神力削られてきたw
私の作品については総スルーで
イベの時も会場にいる神にお手紙書いていたり…
もともとちょっと変わった人なんだが
ぼちぼちFOしたい…

向こうは私と仲良くしていると
サークル入場できる、荷物がおけるとかメリットあるけど
私はスペース手伝ってもらうわけでもないし

メリットとか考え始めた時点でだめだよなぁ

何か…色々気を回せない人だなぁ
そりゃあ大手が大好きな気持ちはわかるけどさ。
その人はいくつ？って聞きたいけど年は関係ないんだよね

>>923
一昔？前はそういう感じだったんだよなあ

ベッタリ推奨の人たちもいたけど適度な距離置く人たちも結構いた
でもってこのふたつの間がそれほど離れていなかった
場や条件を選べばふたつが同時にいる事も可能だった
でもスカイプが普通になってツイッターが出てきてベッタリとヒキの距離が一気に離れ
一緒にいるのがすごく難しくなってしまった

今までは寂しく無かったんだよね
皆が皆（今から見れば）陸の孤島に一人ずつ住んでて、たまーに会うのを楽しみにネタを溜めてる感じで

でも今は全員同じアパートに住んでるくらい近い
自分は共同生活が苦手なので一人離れて暮らしたら
向こうのアパートが昼夜を問わず宴会やってるのが見える、みたいな

>>931
凄く良い例え、まさにそんな感じ
こっちは年がら年中宴会がしたいわけじゃないんだ
ごくたまに遊びに行ってちょっと楽しい時間を過ごしてあとの時間は創作に充てたいんだよね
でも既に宴会仲間が出来ててそういう付き合い方は許されないっていう

創作にあてたい人は偉いよ
自分はゲームがしたい
一度宴会に混ざると５〜６時間は平気で飛んでくから

こうも極端だとジャンルやカプによっては同調圧力効きまくりで
べったりじゃないのはおかしい！とか作品はこうじゃなきゃ駄目！ってので
ガチガチだったりするんだろうな

あーうん、なんか自カプのAとBはリバを認められなきゃだめみたいな風潮になった
ツイッターの同調圧力パネエわ
それが無理な人は自分含めて完ヒキ化や別カプ移動
冗談みたいな斜陽ジャンルの本当の話

リバ厨は高齢に多いから粘着されたら面倒だもんな

でも別カプ移動しなくても、リバ嫌い固定厨だけで集まればいいのに
と思わなくもない

リバ嫌い固定厨…？

いやー大学生とかリアたんとか若い人も多いよー
力押しで「二人等しく愛してるからこそリバ」「受け入れるあなたは真のAとBファン」みたいなことを
毎日のようにABとBAの人たちに押し掛けて言ってて洗脳てこわい
ていうか固定さんの方が年行ってるイメージあったんだけどな

なにかあるとこうやってリバは叩かれるので
誰とも付き合えそうにない
嫌がられるからサイトもうかつに見に行けないしな
こっそり支部で評価入れるのがせいぜいだ
ヒキが一番平和だよ

自分は組み合わせ絶対固定なので受攻どうこうは言わない
他の奴とくっついてるのより百万倍マシ
人に押し付ける気はないがな
交流も諦めなきゃならんけどなー

同調圧力の話であって嗜好の話じゃないと思うけど
単一が強けりゃ単一厨の圧力もあるだろうし
総受けが強けりゃ同様のことがおきる事もある
拗ねるなようざいから

>>941
同意
こればっかりはそのジャンルやカプによるわな
逆に皆気にしない気にしてないのフリーダムなカプもあるし

自分はABのみで、リバは苦手。他のCPの話は違和感があるから避けてるし
押し付けられた事ないけど、そうされたら嫌だ。他CP見るより苦手だわ
全力で逃げるわ

勢力図勝手に書いて仮想敵作って悪意で追い出してざまあｗｗｗってのなら
対策のとりようもあるけどやってる人って「あなたも好きなのね！嬉しい！
あなたもこっちおいでよ楽しいよ！」って「同人」活動に他ならないからなー
それだけにヒキるしか手がないってのがつらいわな

>>940
リバ＝雑食だと勘違いしてる人って案外多いよな

雑食大丈夫なジャンルと大丈夫じゃないジャンルがある

だな
ジャンルや人によるところが大きい
そしてべったり距離ゆえに本人達にその気がなくても同調圧力かけたり錦の御旗で
違う嗜好の人をブン殴ってたりすることはよくある

自ジャンルはリバは叩かれて当然みたいな風潮があって涙目

一人で黙々と創作するのも辛くなってきた。
たまに感想は頂けるけど..。

リバ自体がダメとかじゃなく、サイトに載せるにしても注意書きをわかりやすく書いたり
ツイッターにしてもその話が合う人と@つきで会話するとか
配慮せずするから叩かれるんじゃないの

どこのジャンルも結局声が大きいのが勝ちなのね

その声もツイッターが出る前まではここまで酷くなかったんだけどね…
大手右倣え傾向なんかは前からあったけど

ツイッターもサイトに晒してないし自カプさんたちのツイートも見たことない真性ヒキは今日も沈黙の平和です。
主流がひっそりと自然相互リンクは平和すなぁ

変な流れだな
大手なら色んな人に好かれる作品を作ってるから信者が周りに集まるんであって
合わないなら独自にやればいいだけ
ジャンルの雰囲気が大手が決めるとか
同人なんて流されずに好きにやったもの勝ちじゃないの
大手に流されて時間が経って好きな事できなかったら
趣味なのに何やってたんだ？って後悔すんのは嫌だ

交流してるのにリプ無視されたり
絵チャ誘われなかったり
創作以外で辛い気持ちを味わいすぎて…
わかっているよ、自分が年食ってる上にヘタレだからね
せめて上手かったらここまで存在感無視はないよね

悲しいなあ

リプ蹴りはきつい
勇気出してリプした時無視されると消えたくなる

今はツイ大手ってのがいるから厄介なんだよなー

流されて好きな事やらない事を嘆いているのではなく
同調せずにいたらジャンル内ヒキ必須で「同人」にもかかわらず
ぼっちの寂しい立場を噛み締める事になって嘆いている流れだと思ったんだが

ツイッターはへｒｙでも手が早いとかリア充兼ハイスペとか四六時中ログインして同調出来るとか
同人の実力と違う部分で勝負や会話するためのツールと化してるから
上手いから相手にされるかっていうと大手レベルの神かプロでもない限り無理だと思う

>>954
自分もそう思うわ
大手に同調とかバカとしか思えない
好きでもないのに合わせるなんて、学校や職場のリアル社会だけで十分
趣味の世界まで自分殺すとかありえないわ
そのぼっちが同じ趣味の海鮮や閲覧者に見てもらいたくて「同人」やるんだろうに

バカみたいに糞ツイ大手に合わせて喜んでる奴って結局自分の主張もろくにないヘタレゴミだし
二次創作ならジャンル変わればサヨナラなのにｗ声でかいだけの自己中バカに媚びへつらうなんて時間の無駄だわ

ジャンルでの同調圧力の話だろ
そんなジャンルの雰囲気を変えるくらい凄いのは大手で、今大手の話をずっとしてる
どれだけ大手の力が凄いか知らないけど、付き合う相手が大手かその信者だけじゃないし
上手けりゃ完全にヒキならなくても自然と仲間ができる

ごめん958、959宛

ヒキなりに交流してくれる人は大事にしたいけど
人のサイトコメで自分の創作事しか書かない人は何がしたいんだろう
感想なしで私は今これ書いてる、次はこれやるー＾＾とか
あんたの宣伝に使われてるのか？凄くやな感じ

>>960
上に合わせなきゃ大手信者や周囲から制裁が下るってジャンルもあるんだろうよ
村八分も耐えられますガチヒキで良いって割り切ってるなら
こんなとこで悩んだり愚痴ったりしないだろ

自分だけかもしれないけどツイやると創作意欲が減る
交流がしたくて創作してるんだか純粋に好きだからなのか見失う

人との会話で心が摩耗するからだよ。
２ちゃんのやり過ぎも同じ。
ちょっと離れてみたら？

>>966
フォロワーに気に入られるようなネタで擦り寄ろうとする、
浅い＆寒いパロばかり書くようになる、
ハードルが下がり時間かけて考察、推敲しなくなるなど……

萌え語りは確かに楽しいけど、満足いく創作ができなくなっていい事なかった

サイトで他人の萌え語りを読むのは平気なのに、twitterで読むと異常に疲れるのはなんでだろうな？

初めて送った感想の返事がきた
そっけなくてなんか虚しい…

>>964
空想かよ

>>969
褒められて恥ずかしい人ほどそっけなくするよ
それと下手に交流したくないポリシーの人も
気にしなくていい

>>967
まさにそれだったな
フォロワーの反応を気にして元々シリアスばっかり描いてたのに
イチャラブ風の話を描くようになってた
でも描いてて全然しっくりこなくて実際シリアスの時よりもたくさんの反応はもらえたんだけど
元々の作風とは全然違うから息苦しくなって結局ツイッター辞めてヒキになった
辞めたら完全に遠巻きにヒソヒソされるようになったけどｗ
でも自萌えのお蔭で毎日描きたい話だけをかける解放感がたまらない

>>969
自分の場合
「うおおおお超嬉しいーーー何て返そう…あんまり馴れ馴れしく返事したらがっついてる感じがして
引かれるかな…。ここ語尾に！マーク入れようかな、♪にしようかな…訊かれて無い事喋り出すのもおかしいし…」
で、結局「感想頂けてとても嬉しいです、有難うございました」って返してしまう

前ジャンルで脱ヒキしてツイッターやったら同カプフォロワーの
交流先が嫌味あてつけdisにクラスチェンジして大怪我して
しばらく絵が描けなくなった
それがトラウマになったんで今のジャンルではツイッターしてないんだけど
好きカプがドマイナーで供給少なくて
サイトにコメント下さるカプの好きサイトさんが鍵つきツイ内でｷｬｯｷｬしてる
らしいのを見てると飢えのあまりまたツイッターやりたくなってくる
でも同カプクラスタ（っていうの？）の中には自分が苦手な人もいるし
そこでネタ消費しちゃっているみたいなんで飛び込まない方がいいよなあ

>>970
色々とどうしようもないジャンルはあるよ

高齢多い前ジャンルは大手様をフォローしないなんてありえない、
オフで差し入れて挨拶しないのありえない〜
ちょっと注意してくる☆２でも晒してボコボコにしようね☆って便所か給湯室かってノリだった
今はリアの多いカプだけどこっちはこっちで徒党組んでボスに倣えない人は排除
スルー上等の小中学生の女グループがするイジメのノリ
大人しいとか一歩引いてるような人は別ジャンルや別カプに友達作ってる人が多い

マイナーで古参の繋がりが強く
中期〜新規もピクシブ・ツイッターの交流が主流のジャンルで
交流なしの無名新規がイベントに初参加するのは厳しいかな？
コミケに参加したことがない上に、ツイッターもやっていないので
ジャンルの雰囲気やクラスタは分かりません
温・オフともに管理人さん同志がほぼ繋がっているように見えるので
参加を躊躇っています
交流無しでオフやってるマイナーさんはどうしていますか？
ボッチで玉砕する覚悟が必要でしょうか

名前欄すいません

>>976
支部やサイトの反応が良ければいいんじゃないか？ぼっちでオフでも。
よい作品描いてればチェックされてるはず。
自分も交流一切なしでオフデビューした。
誰もコンタクト取ってこないけど影では「上手い人来たね！」と言われてるかもしれない！
イベントでは遠巻きに「あの人があの…！！」と囁かれるかもしれない！
どうしよう最初から完売？
なんて夢を抱いてデビューするも、
売上とひとこなが現実を物語り、
やはり交流！とtwitterとオフ会参加→そちらでも空気←今ココ

スレタイみたいな人柄が透けてみえるから
交流はしないほうがいいんじゃないの

そう怖い言い方するなっつーに

>>976
実力あれば関係ないと思う。
始めたときもボッチだし、今もボッチで特に何も変わらない
不便もないしサークル規模も順調にあがってるし
自分の好きなことを好きなようにやったらいいよ

>>976
自分もマイナーでぼっちでオフ始めたけど、今は一人だけ話してくれる人がいる
行ってみれば全員じゃなくても誰か相性合う人いるかもよ
オンは多数派とまったく合わせられず、ここの住人だけど

あと、本の売れ行きはうちのジャンルでは交流関係なかった

そうかなぁ？
年齢層高いとか、twitter率低いジャンルなら売れ行きに交流関係無さそうだけど…
少なくともこの間のお隣スペの人は
フォロワー200人とかで、買い手ほとんどがフォロワーぽかった
真似できない

フォロワー＝買い手なのか、すごいな…
ジャンルにもよるんだと思うよ
うちのジャンル最大手がヒキだし

自カプは見事に最大手＝ツイ厨
年齢層低めだからツイッター必須だよ…

流れ切ってすみません。
今年からオン專で同人始めたんですが、ここの方達はオンの企画とか祭りって参加してますか？
ジャンルにもよるかと思うんですが企画やらはどのサイトも参加するものですか？
祭りとかいまいちよく分からないので教えて頂きたいのですが…

>>986
企画や祭りは別に強制じゃないし、参加したければするでいいと思う
基本的には個人個人で勝手にやってることだ
むしろたまにある身内がっちりの内輪企画だったりすると
参加することで空気読めよな感じになることがあるので
そっちの方が注意かもしれない……
まあそこまで排他的な企画はめったにないと思うのでとりあえず
一回ジャンルの雰囲気見てから参加を決めればいいんじゃないかな
自分は広く浅く募集してるタイプの誰でも乗れそうな企画なら
気分転換に参加することもある

ぶっちゃけ交流しなくても本は売れるからな
オンはイベント情報程度のサイトしかやってないからわからないけど

>>986
オン企画参加する時間があるなら1pでも、1筆でも原稿進めるわ
企画から交流を始めたいと考えるなら参加もいいと思う。

>>978-982
レスありがとう！
本を手にとって貰えるように頑張ります。

祭りについて、ありがとうございました。
そこまで難しく考えなくていい様なので安心しました。
交流は苦手なので自分のサイトの更新を頑張ろうと思います。

次スレ立てたよー
【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1334758319/

>>992
超乙