【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場15

忘れてる方がいいな
いつも下手に覚えていて寂しく過ごすよ…

友達いないから家族でご飯食べに行って家でケーキ食べてお祝いがデフォ
これはこれで幸せ

誕生日忘れられてる方が楽だな
プレゼントとして絵とか小説とか何かうｐられると
相手の誕生日にお返ししなきゃいけないんだよな…と毎年重荷に感じる

うちは家族全員誕生日はスルー
仲悪いわけじゃないけどね
でも人にはあまり教えたくないんだよね
数えられたくないし
他人の年齢を数えるほどの執着持った人は滅多にいないと思うけどね

皆同年代って場所ならともかく明らかに10くらい違う人がいそうな場での
「いくつですか？」が怖くて下手に誕生日なんて言えなくなったよ
同じように思ってる人や空気読める人は聞いてこないけど

初対面でも皆に年齢、職種、彼氏の有無、既婚未婚聞いて回っていた人がいた
リア充で結婚してから同人始めたらしい

私はジャンル平均より10歳くらい上なんでマジでやめてほしかった
その人はあっという間にジャンルに飽きて去っていったが

いくつですかって聞くのはばかでしょーｗ
何月生まれ？って聞くんだよ

二十歳前後は年齢や住所を容赦なく聞いてくるぞｗｗ

年齢バラけて普通な趣味だし寧ろそこを楽しむべきなんだろうけど
枠にハメてああでもないこうでもないと悪意を囁く人が多いのも事実だからなあ…

同じ主婦同士でも自分のいない時に他の人と「あなたの家の旦那さんほっとかれてよく平気ね、って話してたのよ」とか言われていた

他人のうちの事情に口出さないでください、旦那のフォローはしてますから！
つか同類だろ！

そんな奥様みたいな言葉で話しますの？

>>622がこのスレ住人なことは良くわかった…

趣味や創作って部分で楽しみたくても
今はリアルや本人のスペック重視の人が多すぎる
ツイッターもそういうノリだし交流したいって気持ちはあるけど
オフ行こうって気力がない温泉はヒキるしかない

なにこの誕生日覚えてる奴はクズという流れｗ

おっと某ピンクのペアルック夫婦の悪口はそこまでだ！

イベントやカプのオフ会やアフター参加できない人は
情勢がつかめなくて馴染めないってのはあるかも。

自分はイベもオフもお金の都合や家のことで参加できなくて、
そうすると「愛がないよね」と一蹴されて、
いつの間にかオフ活動している派閥（ジャンルの中心勢力）から切られていたりした。

萌えはサイトで毎週のように著しているし、原作もアニメも大好きだ。
だけどオフしてない・できない人は愛がないっていわれると理不尽だと思いつつも凹む。

そうしてますますヒキって、オフ活動している人たちの派閥みたいなのから遠ざかって、
結局ジャンルでは孤立状態。
交流したい気持ちはもちろんあるけど、
オフしていない引け目みたいなのも付きまとって、声掛け辛い。

オフしていても自分は選択ポツンだ
噂話と他人の同人誌の悪口ばかりの人たちと一緒にいても仕方ないから距離を置くことにした

同カプ字書き達はおプロさまに媚び売るだけの集団だし
馬鹿馬鹿しいよ

憧れてたサイトの管理人さんと同じ名前の人から記名コメが来たんだけど､
100パーセント管理人さん本人からだって確証が持てない場合はうかつに挨拶に行かない方が良いよね？

>>630
同じハンドルネームの人って結構いるよ
自カプにも自分と同じ名前の人（閲）がいる。

>>630
珍しすぎる名前ならともかく適度にありそうな名前なら
喜びつつ普通に対応するのが無難だと思う

喜んで私も好きなんです！って浮かれてコメして
人違いだったら
ずっとその時の記憶がリフレインして
そのたびに「(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい」って…

※ありがとうございました！じゃなくて普通に相手に※送ってみればいいんじゃないの？
自分はちゃんとHN名乗ってサイトで使ってるリタアドつけて
向こうも思うところあるなら何かしら返してくれるんじゃね

海鮮の頃はサイトに「こんなに差し入れもらっちゃいました」って写真があったりすると
全部ファンからなんだーすごいなぁと思ってたけど
実際はサークル同士でわたし合ってるのがほとんどなんだね…？
超大手になれば純粋な海鮮からの差し入れも多いだろうが
写真アップしたりするのは
微妙な中手小手くらいなので余計に。

まあ、そのサークル同士の交換も自分はうまくできないわけだが。

差し入れくれたりついったーでフォローしてくれた人が
サークル者だったということがあるよ
ヒキすぎて付き合いないわけだがorz

小手で山のように多くはないけど、８０％はちゃんと海鮮からのだよ…って
ここにいるような自分じゃ、一般的平均値じゃないのか

オンで大人気だった人が初めてオフに出て、こんなに差し入れ〜って日記に写真が載ったけど
よくみたら大袋の菓子から皆に配られましたみたいなおすそ分け系とか
100円で買えそうな菓子ばっかりが沢山写ってて微妙な気分になった
あんまり人気なさそうと思ってた人は数は少ないけど凄くお洒落な小物類とか貰ってた
オフのことはよく知らないけどそんなものかーと思ったよ

人によるとしか
ドの付くピッコピコだけど全然知らない人から差し入れもらったことあるし

638を読んで微妙な気分になった

"人気なさそう"な人にはコアな本気なファンがつくんじゃまいか？
結構どのサークルにもお菓子プレゼントしていく海鮮の人いる。あれなんなんだろう？
友人が袋から一個ふがし貰ってた。

差し入れ文化滅せよ

すぐ菓子配りたがるやつってなんなのかね
婆文化か？

確かに写真よく見ると
チロル数個をラッピングとか
詰め合わせの一個とか
よくあるね

私はたくさんもらっても少しでもアップできない

>>643
学校や職場で友達にお菓子分けるみたいな感覚なのかと思われ

交流楽しかったとその連中と共有の場で述べてるだけだろう
そういう写真2chにupされたらこまるが
そういう写真にくどくど言ってんのも同様

>>635
一人一人に礼するより写真うｐしてありがとうって言うほうが断然楽だからだと思う
あげたほうも写真にあげたものが写ってると嬉しいだろうしね

あとこういう女子臭がする事は1人が始めると我も我もってなるもんだ…
少しお金に余裕があれば同人スペック関係なしに出来ることだし
リアとかオヴァってあまり関係ないと思う

ただ買いに行ってただけのサークルさんが写真うpしてたら
自分もなんか持っていかないといけないなと思う…
見なきゃ良かった…

でも仲の良いサークル同士で差し入れしあうのって楽しそう。同人ならではって感じ
私は完全ヒキだからサークルやってもぽつーんとしてるんだろな

差し入れの写真載せる人って個人的にはあんまり印象良くないな
べつに写真がなくても文章の御礼で十分気持ちは伝わるし
わざわざ写真撮って上げるのって「こんなにもらったのよ」っていうアピだしね

周囲が勝手に写真だとかお礼合戦するのは構わないけど
「皆差し入れしましょうね＾ｕ＾」みたいな空気はすっごい苦手…
強制されてないはずなのにされてる圧力…

これは管理人じゃなくて一海鮮になった時に思うことだけど
差し入れ写真上げてる人を見ると手ぶらなのが気が利かないみたいに思えてきたりするよね
上げてる側はそんなつもりはないのかもしれないけど、好きなら差し入れぐらい持ってくのが普通みたいな
なんつーか差し入れ文化そのものが苦手…

一回差し入れちゃうと次からも新刊買うときなんか持っていかないといけない気がしちゃうんだよね

イベント前とか配置見ながら何個いるかな、とか
超胃が痛いよ
何買うかも悩むし…
やっぱり交流向いてない

沢山差し入れ貰ったら嬉しいじゃないか
写真うpくらい許してやれよ

今思ったんだけど、顔割れてないよね？
ほんっとにヒキだから誰が誰かなんて分かんないわ

差し入れの写真UPしてあろうがなかろうがオン専にとってどうでもいいが
オンで交流経験ある人は色々わかっちゃうんだろうね
ちょっとした対応の違いとかで拗れるし、差し入れするかしないかとか
大変だなぁ、オフは

いつの間にこんな風になったんだろ
差し入れなんていらないのに
すくなくとも、サークル同士じゃあよほどのファンでないかぎりなかった
お隣さんとのお菓子のおすそ分けあいぐらい

おもしろいね

>>653
もらう側も何かお礼を持っていかなければならないので大変
ただでさえ荷物多いのに何人もそんな相手が現れたら死ぬ

>>657
ほんとにそんな感じだったのにね

手ぶらで挨拶に行くのもなんだから手土産の一つでも…
なんて思ったのが事の成り立ちなのかな〜
特に買い専だと自分の本持って挨拶に行けないから
本の代わりに差し入れでも、と考えそうな気がする

差し入れスレと化しているでござる
人見知り過ぎて
他人に物をプレゼントする行為ってのはハードル高い

それだけ皆悩んでるんだね……

おもうに、アンソロ文化の隆盛から始まってるようなきもする

自分の場合は、くれる人はくれたがりなんだと思って
お返しはしない。
おすそ分けあいはするけど

お裾分け用お菓子を持っていっても

お隣が合同だったり友達が常に来てたりだと話すタイミングすら失う

スペースとスペースの間についたてを立ててくれないかのう
選挙の投票台みたいに
そしたら心やすらかかもw

自分でやる分には自由だぞ
許可されてる高さでポスター立てたり棚置いたり
ほんとについたてでもいいだろ

それやると、隣に嫌われるよｗ
見通しが利かなくなるから

こちらから隣りを拒絶するんだから嫌われるくらいなんだ
そのうち端っこのほうに隔離してもらえるさ

もしかして、オフしたことがないのか？
どちらかといえば、すみっこは売れるサークルさんだよ
それに、カップリングとかリバとか性癖とかで厳密に並べられている
嫌われてるとかで、端に行くことはない
あまりひどければ、ペナルティがついて
コミケとかなら落とされる

隣が忙しそうにしてたら、その日は運が悪かったってことで
いいんじゃないの

自分の隣にしないでくださいとたらい回されれば端っこに行くしかなくなるじゃない

そういうサークルはいずれ内誕席の緩衝材とかになるんじゃないかな
隣が何をしててもかまってられないくらいのサークルとお隣に

サークルスレとか見てたら
そういう迷惑サークルって島角だの誕生席だの壁だのにまわされてるらしいよね

俺が初参加ドピコなのに島角だったのは
そういうわけだったのか
おかしいと思ったんだ…

わかっちゃいたけどこの手の配置、必ずしも自慢にならんのよね

混雑を引き起こすってことそのものが、隣にとっちゃ迷惑だからなあ

同級生のかわいかった子が腐CPでサークルやってたの見てから
軽くトラウマになってああいうとこ行かなくなったな　どっか行ってみたい

同人て意外と気軽な付き合いができないね
人に見てもらえて反応くれる人がいるのは有難いことなんだけど
それすら見返りを求められているように感じて段々重荷になってくる。口下手だし
スパッとありがとうございますって一言で済ませて
好きに創作出来ている人が羨ましい

今時ちょっと2ちゃんを覗くくらいでネットはほとんどやらず
黙々と創作だけしてる人が近くにいるけど
その悟りっぷりを見習おうと思うのだけどなかなかうまくいかない
元々の性格もあるんだろうけど
人付き合いばかり気にして思うように描けなかったりね

「リアクションくれる人は、こちらの想定を
大きく超える何かを求めている」と感じることはある。

子供の頃にあんまり褒めてもらった経験が無く、承認してもらいたい(褒めてもらいたい)欲求が強い人は
人が多くていろんな人に見てもらえるネット断つってのは難しい

自分が褒められて、モチベーション伸ばしてくれる場所があるならそのままでいいんじゃないかな

いや、そんな問題じゃなく
最初はいいねって言ってもらって純粋に喜べてもっといいものを創りたいなと思えたけど
数年やってると馴れ合いとかも見えるし、我の強い人が結構いて疲れる
しかもかなり厄介だったりするし

じゃあやめれ

>>677
交流盛んで主婦とリアばかり（中間がいない…）のジャンルにいるけど、まさにそうだ。
正直疲れる……

680は1を百回読んでから書き込め

確かにいやなら止めろとしか言えない

何言ってんだ？

>>684は>>682宛

相手が菩薩か何かじゃない限り面倒臭くない人付き合いなんて無い訳で
交流したいけど面倒臭いのは嫌なんて思ってたらいつまでもヒキのままだよな…
わかっちゃいるがなかなか踏み込めない

Twitter愚痴スレ読んだら　こっちから話しかけないと話さない奴何なの
お高く止まってんじゃねーしねみたいな書き込み見てびびった　怖すぎだろ

言っとくが愚痴スレ真に受けてたら何もツイート出来ないぞ

それは分かるな　挨拶ぐらい好きにさせろ

>>670
俺は毎回新刊落としてるから角ばかりなのかなw

交流はしたいんだけどコメントへの返信を米くれた人以外に
見られるのが嫌だ

>>683
あげんなはげ

>>678
反応薄くてめげそうだけどこっちから前向きに
交流！交流！ってアクションしてるわけじゃないから仕方ないんだよなあ

好きカプが同じでキャラ観もぴったりでびっくりするほど萌えツボがあって
その人が萌え語りするたびに首もげるほど頷きたくなる人がいるんだけど
ものすごく仲良くなりたい反面あんまり好みがあうんで
その人にばっかり話しかける事態になっちゃいそうで
心の中で思いっきりブレーキかけてしまう
周囲から見たときにその人に対する好意が露骨に透けてたら
お前のくせに選り好みして擦り寄ってんじゃねーよｋｓ
とか思われそうでうわあああああ
でも自分と関わりのある人にはすべて平等に接しなければ！
っていうのもなんかお前のくせに思い上がってんじゃねーよｋｓ
って感じでうわああああ→そしてヒキへ…
つまり全部自意識過剰なんだよなあ

>>694
素直にやったほうが勝ちだと思うよｗ
周囲にウヘって思われても周囲disってるわけじゃないから文句も言えないし
本命と仲良くなれるのが1番だよ

>自分と関わりのある人にはすべて平等に接しなければ！
これ自分もすごく思ってやってきたけど実はコミュ高専用スキルなんだよな…
しかも上位はしっかり決めてあってそれ以外に使用するスキル

>>695
＞でも自分と関わりのある人にはすべて平等に接しなければ！
律儀な人なんだね
しかしそれにこだわりすぎると、気づいたらおかしな人ばかり残っていて
まともな人からはそっとFOされてたりする罠
最低限のマナーがあれば平等じゃなくてもいい

レス番間違い
>>696は、>>694へ

特別扱いされない側に立つことが多いとどうしても皆に平等に〜ってなる気がする
自分が嫌な思いしてるから他人に同じ思いさせたくないんだろうね

そういや柄にもなく合同誌とか参加してみたけど、感想らしいものも来なけりゃ、同業者から声をかけられる事もなかった
交流広げるためにアンソロへ寄稿とかよく話聞くけど、そんなもんまったく意味ないよww

リアのteitterでの「おやありおかありぺろぺろおっぱい！（＾ｑ＾）」なノリに着いてゆけず
年齢層高めのジャンルに来たけどやっぱり絵チャとかで「鬼畜!顔射！勃起！（≧▽≦）←」とかで付いていけなかった
エロがダメなんじゃなく、テンションが自分には高すぎて…
いつも萌語りとかしてみたくて交流がうらやましいけど、いざ輪に入るとついていけずに浮いてしまい結果ジャンルが嫌になる

ヒキって原稿してた方が楽しいのかもしれない…

ていったーｗ

694が大好きなオヤツを前にしてwaitされてヨダレたらたら垂らしながら
尻尾パタパタさせて一生懸命我慢してる犬みたいでなごんだ

>>700
実際、バリバリ本出してる人はネットで遊んだりしてないね

ネットでは遊んでないけどいつもゲームで遊びほうけている

原稿やりつつTwitter見てる感じだな、自分は
乗れそうな話題にはリプするし、苦手な話題出たら離脱

でも仲良い人って本当に仲良くリプしあってるんだよね…
自分は無難に当たり障りないことでリプしてるから、
抜群に仲のいい人もいなければ滅茶苦茶仲悪い人もいない
どこかのクラスタやグループに属してるのかと言われたらノーな立ち位置にいる

自分はその対象が２ちゃんだわｗｗ＞乗れそうな話題には乗って苦手な話題が出たら離脱
自分の名前で交流するんじゃなくて完全匿名の方が言いたいこと言えるし
性に合ってる

馬鹿みたい

交流がしたくないわけじゃないんだよなー
大勢でﾜｲﾜｲｷｬｯｷｬと人前で交流するのが苦手
水面下でメールやチャットなんかで対面でやり取りがしたいんだ

オフなら大勢の中の一人の方が好きだけど
オンだと水面下でタイマンの交流が好きだ
顔も声も身振りも分からない、誰が見てるかもわからない所でアタックは無理だ…

>>708
俺と似てる
一対一とか、三人くらいの集まりなら面白いけど
五人十人になるとAKB化して、ただの烏合の衆になってしまい
深い付き合いに発展する事もなく面白くない
交友は広がっても親しい友人は出来ないと思う

さり気なくAKB貶してんなよ

何かをsageないと自分を正当化できない人とは交流したくない

人数増えすぎると「どうしても合わない人」が紛れこむ率も上がるし

同人に親しい友人はいらない
その場その場で適当に楽しめればいい

そんな人すらいませんけどね…

そのスタンスが滲み出てるからじゃない

関係が薄い付き合いをしたいって人は多くても、個の自分を完全にないがしろにするのが
見え見えな相手は話しててつまらんからわかるのよね
萌え話の間に軽い雑談入れただけでいきなり反応鈍くなるとか
あージャンルの萌え同意機が欲しかっただけかｗみたいな人

>>713
あるある
10人くらいいると必ず出てくるな…
おそらく向こうもそう思ってるんだろうけどｗ

だって最初は軽い雑談でも本腰入れて反応してたらだんだんエスカレートしていって
そのうち萌え話＜聞きたくもない家の事情とか自分語りばかりになるんだもの

隙あればリアル愚痴言おうとする人もいるしね
難しい

絶対リアルのことなんて話したくないけどな
作品語りとか萌え語りとかをしたいのに
なんでこう開けっ広げになっちゃう人が多いんだろうか
多いのではなくて、目立つだけかもだけど
そういう付き合いは重いよ…

でも同人仲間だからって同人の話だけって訳にはいかないよな
多少はリアルの話題と絡める事で相手の事を知って仲良くなるんじゃないか
ただそのリアルの話をどこまで話すかが難しいんだよなぁ…

つまり自分が気持ち良く自分の好きな事だけ話せる相手なら誰でもいいってだけでしょ？
そりゃ個人として寄りつかないよｗ
そういう人は面倒臭いからヒキるか集団の中にいてほしいわ

ぶっちゃけ相手が勝手にリアルを話すのは構わない
ソレに対しては頷くなり知らんがなする
でも私話しました、あなたも情報開示してくださいってのは困るんだよね
別にこっちから聞いたわけでもないのに
なんで世間って開示しないほうが悪いって風潮なんだろ

自分の場合は萌え語りヘタ＋作品に昇華させたいから
萌え語り重視よりリアルも話せる人がいいな
多少リアルの話してくれたり隙のある人じゃないと息切れして続かないし
向こうが同人命って感じだとちょっとリア充時期になると
リア充爆発しろって何度も言われるのもめんどくさい
今まで細々と続いた人はリアルも多少知ってる人しかいなかったのと
同人だけって人は全員ジャンルで切れ目になっちゃった。それが丁度いいときもあるんだけど。

情報の共有・共感ていうよりは人質みたいなもんだろうね
人となりが全くわからない相手は気味が悪いから距離置く
けどベラベラ個人情報話してる相手に「でっていう」という感覚も理解出来る
匙加減が難しいね

>>721
それって交流超えて
既に友人枠の状況じゃない？
交流はあくまで同人のみだと思うけど
それ以上の関係望んでるって事?

萌え語り以外一切の情報を話さない相手って不気味じゃん
世間話くらい普通にするだろ

ある程度くらいはね
それも世間話程度で個人情報は無関係な部分っしょ

同人以外のことを話すなんて
ただの友達であって同じ趣味持ってる仲間である必要が無いとか
そんな風に思ってたらなかなかマッチングする人いないだろ

社会人だかオッサンだかわからん萌え語りだけしか話さない人とどう仲良くなれという話
つーか萌え語りだけなら2chだけでよくねってなるわな

>>694
分かりすぎる…
でも自分の場合はその人しか話かけたい人がいないから
鬱陶しがられたらってそれが怖い
一人萌えが合う人がいればすごく幸せで満たされるんだけど
やっぱり今はこういう考えは重いよね

>>730
そうだよな
こんなスレでグダグダしてないで
とっとと飛び込んでけと思うわｗ

社会人とオッサンはかぶらないものなのか？

2chに粘着が増えて萎え語りばかりで萎える

AB単一者という条件だけでも誰もいないのにこの上相手の性格にまで注文つけるなんて出来ません…！

というか、逆に逆リバ総受け話だけを許容出来れば人を選ぶ事は出来るんだよな
自分の嗜好の厄介さが自分の首を絞めてるわ

リアルネタおｋです
自分もリア充です
みたいな人が何故このスレにいるのかわからんｗ

>>728
同意
ジャンル、同人、時事、その場ノリネタくらいで十分なんだけどなあ
どこ住みですか！おいくつですか！会いましょう！ってのはちょっと

>>736
何を言ってるんだお前は

頑張ってツイッターでフォローして、リプしてたら、初めてオフで出た時にスペースに挨拶に来てくれた方がいた。
オフでる前はその人からもリプきたりしてたんだけど、最近めっきり来ない。
忙しくしてるかもとか、会う話が無いかもとかで全然気にしてないんだけど、
次に参加するイベントで私から挨拶に行くべきか迷う。
ネットに上げてる作品は好きだったけど、本は面白くなかったからもういいやと思われたとか、
もしかしたら第一印象悪くてもう関わり合いになりたくないと思われたのかもしれなかったら迷惑だよな、とか、いろいろ考えてしまう。
私と違って相手はイベント中も忙しそうだし、私は極度の人見知りで名乗るのが怖い。
行かないと失礼か、行くと迷惑か……。
今も頻繁にリプとかしてたら迷わないのに……。
交流苦手というか、経験値が無さ過ぎてどうしたらいいかわからない。

＞＞739
下げ忘れゴメン

その人の本がほしいなら、買いに行くついでに挨拶をすればいいし
本も要らないような人なら、いかなくてもいいと思う
ってゆうｊか、その人とお知り合いになって親しくしたいなら
挨拶行けばいいし、別になりたくないような人なら
何もしなくていいと思うよ

相手から来てくれた時の対応次第だろうね
誰こいつ？って顔してたなら次はもうないだろうし
後は逢った後にツイッターでどう反応したかってのもあると思うよ

人見知りが許されるのって小学生までだよな…
いい大人が人見知りとか言ってるの
オタクくらいしか見た事ないや

>>723
同意。
「こっちはいろいろ話してあげたのに（私）さん何も悩み事とか打ち明けてくれない。仲良くなるつもりないのかなー」とか愚痴られても困る。

そうだぞ！童貞が許されるのは小学生までだ！

それはない

ただの悪口である

なんか交流上手な人ってリアルでも人付き合い上手い人なイメージあるわ。

>748
自分の見かけた交流上手の人はいわゆる八方美人タイプが多いな
誰とでも好みを擦り合わせるし、知らないものがあったらすぐ読んでみますって言ったり
相手の人格、創作物は手放しで持ち上げ、自分のことは若干sageて相手のフォローを誘う
とにかくなんかヨイショがうまくて、はわわ期間から私達お友達ですよね！へすぐシフトする感じ

落ち着いてるタイプの交流上手の人ならいいんだけど、持ち上げてくるタイプの交流上手の人とは
あんまり打ち解けられないな　交流上手っていっても結局同じようなタイプの人が集まるイメージ

所謂いかにもとか金の臭いがする交流上手は大体>>749な感じだなあ
マメマメしい持ち上げ期間が終わるとしっかり自分プロデュース的な意味でリア充アピへ移行する
悪い意味でなくきっと今はこれが正しいんだよな

落ち着いてる交流上手タイプの人はアラサー以上な空気だったり
痛い目見てるのかしらないけどそれなりの実力＋ヒキ気味な人が多い印象
こっちからアタックしない限り仲良くなるなんておそらく無理…

>>748
それは。当たり前では。

オタクの世界じゃ強気で明るいが
職場では地味で暗い
みたいな極端な人も探せばいるかもしれないけど
大体の人がそのまま人付き合いがうまいだろうね
オンだけ交流上手だったらネット弁慶ってのがあるけど

そうかなぁ。リアルで交流上手な人はそもそも同人の人間関係に固執しないよ
初対面でも臆する事ない馴れ馴れしいタイプが一番交流盛んな気がするし
テンションも違うし
上でいい大人が人見知り〜とか言ってるけど
他人に対して警戒できない大人はちょっとおかしい

言いたい事はわかるが人見知りじゃない人は警戒出来ない人ってのはオカシイ

距離梨は異常って意見だけならまあわかるんだが

同人で友達ガツガツ作るタイプは
リアルでは友人いないとか思ってる人か？

鍵垢主流のｼﾞｬﾝﾙ故、交流なしのぼっちだったので流石に虚しくなりﾌｫﾛﾘｸ申請してみたが
誰からも承認してもらえず早1週間…orz
こっちも鍵垢にしてる上にフォローしてるのがbotくらいしかない状況だから仕方ないとはいえかなり辛い…
自分はｼﾞｬﾝﾙにとって海鮮だとしても要らん子なのかなと凹むわ

>>754
w真似してんの？

>>756
フォロー申請してる人が内容見られるように、一時的に鍵解除してみては？

自分はリアルじゃ対人得意な方だけどネットだとダメ。
会ったことない人との距離が分からない。
オフやってなかったらツイッターしか交流の道ほぼないとこが辛いわ。
そのツイッターはノリが特殊でついていけないから空気だしw

当たり障りのない付き合いは普通に出来るけど
そこから一歩踏み込むといつも失敗する
今のジャンルでも、初期に知り合った人とはこの一年でことごとく切れた
まだ付き合ってる数少ない人は、交流あっさりでマイペースな人ばかりだ

同人の距離感ってわかんねーよな。
感想から交流ってったって、その作品が良いと思ったから言うわけで、ヘタしたらただのよいしょになる。
世間話って言っても住んでる地域、年齢、家族は言いたくない人もいる。
ジャンル話だけじゃ距離が縮まる気がしない。
絡みすぎたら距離梨。
結果テンプレになってお堅い人に……。

>>757
いや完全に無意識

>世間話って言っても住んでる地域、年齢、家族は言いたくない人もいる。
>ジャンル話だけじゃ距離が縮まる気がしない。
>絡みすぎたら距離梨。

自分はパーソナルデータ部分はちょっと…って思い引いてしまうのでスレタイ通りだけど
ここらへんは全然大丈夫、オフもどんと来いって人も多いと思うけどね
相手にも同等のモノを求めたりしないなら適度に付き合っていけるんじゃないかな

最近やたら上から目線でアドバイスするやつがいるけどなんなの？
自分もヒキじゃないのか

ずっとヒキと現在ヒキでは全然違うと思う。

ヒキ歴なら負けないぜ！

「上から目線」にあんまり過敏なのもどうよ

>>765
結局現在ヒキならどっちもかわらない
そのアドバイスも的外れだし

好きな描き手さんが残念な人だったりすると、
急激に萌えなくなるから迂闊に近寄れない‥
好きな人ほど余計に遠巻きに見てほうが、
幸せかも

>>756まあそりゃ当たり前だろ
自分だって鍵付きの知らない海鮮フォローするか？
してきたら相当やばい奴だぞ

リフォローじゃなくて承認すらして貰えないって事じゃね？
ようはフォローすらさせて貰えない状態？

身内で固まってるような所だと
ぶっちゃけ無理だよ
もう仲間以外は入れたくない状態だから諦めろ

雑談スレだから上から目線発言も上から目線と感じるのも勝手だとは思うが
黙ってられないあたりスレタイだなと感じる

>>769
外見が究極に残念なのでヒキです＞＜

交流すれば支部の評価もあがる→見てくれる人増える→見知らぬ人も評価くれたりするかも
そう思ってせっせとtwitterやったり相手の支部を評価したりブクマコメしたり
全く楽しくなかったわけじゃないが
誰からも名前も認識されてなかったのか、評価返しもないし
突然バカらしくなった

マイペースでやろう
どうせ売れ線受け線にはいけないんだ

>>773
oh......

>>756
>>771も書いてるけど、フォロー許可もされないってことだよね？
うちのジャンルも仲間内でがっちり固まってて
新参者は書き手でもフォロー許可されないみたい。
鍵なしの人をフォローしても、仲間以外からフォローされたらブロックするのデフォみたいだし
（しかも公開垢で「ブロックしたった！知らない人からのフォロー気持ち悪い」って呟かれて、このジャンルでは交流諦めたよ）

>>756がいらん子なんじゃなくて、仲間内で固まってるだけ、って思っておいた方が精神的に楽だよ。

交流疲れた怖い冷たい
オフもやるしオフ会出たからもう全く関わらないというわけにはいかないけど
他人に期待せず余計なことは言わず
作品を淡々と発表する

交流しはじめは楽しくて
皆と話すことも同人の楽しみだ！
なんて思ってたんだけどね

企画したけど一週間経っても未だに一通も来ない
自分マジいらないなｗ連絡ツール取り払いたいｗｗ
勇気を出してやってみたんだけどなー企画なんてしなければよかったわ
孤独感が増しただけだ
サイトではあっけらかんと無邪気アッピールしてるはずなのに、内に秘めたネガティブオーラが溢れ出してるのか？

様子を見て企画と連絡ツール取り払おう…
むしろサイト畳みたいレベルｗｗ

>>778
企画ってオフ？

>>778
どんな企画だかわからないけど
そういうのって駆け込み組がほとんどじゃないかな

本命キャラのじゃないけど時間があったら参加しようと思ってた企画
この流れで思い出したけど終わってたわァ…

いろいろ意見聞かせて貰ってありがとうございます
本当はサイト餅なのですが宣伝乙と言われそうなのが怖かったのと
交流するほど人の来ないところなので海鮮とか読み専の振りをしてました
確かに既にがっつり仲間内で固まっているみたいで
鍵無しの人でも交流してる場合はあっても新参者はお呼びでないジャンルみたいです

同好者は気軽にフォロリク申請してね☆みたいな自己紹介を真に受けるような自分は
少なくともこんなことで凹むくらいなら交流などせずに壁打ちに徹した方がいいのかもしれない

自ジャンルでもオンで企画立ち上がってる。
公募型で作品はまだ準備中。私は別カプだからスルーしてるけど、
一個でも作品がないと参加しづらいんじゃないかなぁとは思う
トップでデデンと宣伝されてて、そのメインが自分の作品だけってのは
何か恥ずかしいし

twitter始めたけど自カプには
ちゅっちゅhspr変態エロ合戦か
超簡略プロフで鍵付きの神しかいない
女子力スイーツ軍団か窓際のミステリアス美少女か
クラスでどっちに話しかけるか悩む地味系女子の心境
ぽつんルート一直線な予感

>女子力スイーツ軍団か窓際のミステリアス美少女

ワロタｗｗ
地味オタ集団がいるならそこが1番いいわｗ

ほんとまともそうな人ってみんな鍵付きだよね
普通逆だろ

去年までいた自分のジャンルの鍵付きは8割くらい身内で固まっててｈｓｐｒチュッギュだった
まともそうだと思った作家さんもサイトとツイで態度違いすぎてこれ以上無理と思って垢消してしまった

いやまともだからこそオタネタなんて表に出さないんだろう
けどﾊｽﾍﾟﾛ勢も鍵付きだからどっちにしろジャンルによる人によるの定型句

鍵なしでまともっぽい人最強だと思う
まずいないけど

二次垢だと鍵つき＝マトモって思ってる人が多いのは確かだな
でも蓋開けた感想としては鍵あってもなくても大して変わらないって思った
交流＞創作の人はｈｓｐｒも自虐自慢も鬱イートもリア充アピもしっかりこなすし
マトモそうとか大人しそうに見える創作＞交流の人は少しの萌えとお知らせと定型返信まみれ
神補正かかってればどちらもそれなりに楽しいのかもしれない

鍵付きでも鍵なしでもｈｓｐｒでも萌えツイートのみでも相互フォローにさえしてもらえれば話しかけることはそこそこできる
でも話しかけてもらえる関係にはなれない
相手は自分に興味ないんだろうな、ってわかりすぎて辛い
一方的に話しかけるだけは交流って言えないよな……

さっきジャンル垢作ってbot５人フォローしたんだけど
ちょっとしてから見たら４人に減ってたｗｗｗ
botの中の人にブロックされたってことでいいんだよね、これ
早速凹んだ

＞botの中の人にブロック
何その切なさ

減ったってことはbot垢自体無くなったってことじゃないの？

いいや、検索したら出てくる
それでもう一回フォローしたらまた消えてたｗ

オフ会出たりtwitterで絡んだり、旅行に行ったりしても
支部で作品ブクマしたりお気に入りにしてもらえない(私は相手をしてる)
支部強いジャンルだし、みんな毎日ログインしてなんかやっているのはスタックを見れば明らかだ
私はそんなに価値がない人間なのか…
赤の他人様がくれる少しのブクマや拍手が本当にありがたいですが
こんな思いするなら交流絶ちたいです…

知り合いだからってむやみやたらにブクマしたりしないな
周りも自分のを必ずしてくれるわけじゃないので
そういうもんだと割り切る
たまに他の人同士のブクマを見たりして嫉妬に駆られたりもするが

この手の話はそもそも作品レベルはどうなのかと絡みたくなる
あと傾向

自分もbotの中の人にブロックされたことあるよ。
単に内輪向けbotだったのかもしれないけど。
鍵付きの他管さんにフォロリク送って無視されるよりもショックだったよw

ちなみに鍵付きが常識、内輪で固まってる感じ。
>>782と似たようなジャンル状況だと思う。

やっぱ作品レベルそこそこないと知り合いやツイッターで交流してもブクマはされないと思う
支部強い自ジャンルに似たような人いたけど
けっこう擦り寄りだと思われてるよ
あと、その人ヘタｒっていうか絵に癖があって人を選ぶ感じだから
自ジャンルの支部みたいな万人受け＝ブクマ数強しの場ではブクマは増えづらいようだ

旅行いくくらいなら交流下手じゃないんじゃね

参加するのは簡単
交流ってその先じゃね

旅行(オフ)とブクマ(オン)は違うってことやね…

オフ会くらいなら募集制なら勇気さえあれば誰でも参加は出来るが
旅行ともなると何でこの人いるの？ってレベルだったら悲しすぎる

頑張ってんのに存在感ない=苦手
ってことでは

この人と交流したい…！っていう人がいない
相手から来てくれるんなら誰でもいい
だがそんな人はいない
ゆえにヒキ

愛されるよりも 愛したい 真剣（マジ）で

交流苦手→とりあえず自信つけるためにも更新頑張ろう→何とか見れるレベル？さて交流を…→周辺軒並み閉鎖

今泣きそうです
うだうだ言ってないでツイッターだけでも始めておけば良かった

二次同人は盛衰あるからなぁ
「このジャンルで同ジャンルの人と仲良くしたい」なら即交流しなきゃならん
特に居残り組になりやすい人間は

>772
あんたここでいつもぐちぐち言い返してるやつだな
性格なおしたら

ブーメラン…

居残り組ぼっちになるのはこれで何度目か…

泣くなよ
きっと友達100人出来る時が来るさ

かろうじて数人とつきあってたがその人たちは皆閉鎖oｒ放置
もう新たに交流に手を出す余力もない

閉鎖や放置相手の状況通達すらなかったってことは
お前待ちの体制で付き合ってたんだろ

所詮ジャンルの切れ目が縁の切れ目だよ

ジャンルネトゲのときはオフ会だ旅行だ色々やったしまだ繋がってる人もいるけど
ジャンルアニメ漫画は原作面白過ぎ作者神だと二次いらない原作だけでいいやだし
キャラに入れ込んでると二次描いてる人の情報がキャラから透けて見えるのが嫌で書き手のリアルいらないになる
作品見て！より私を見て！が多い今の二次同人での交流は無理なのかもしれない…

それはただ同人が嫌いなだけだろ

ABオフ会に参加したのに蓋を開けたら女体化Bを愛でる集いだった…orz

自分以外にもちょっと気まずそうな顔してる人がちらほらいたけど
参加メンバーや発言力のある人に女体化好きが多かったので勢いで押し切られた感じ
二次会もあるよ！って話だったけど辞退してきた
駅に向かってる途中で誰ともなく飲み直そうかという空気になったので
都合のついた数人だけで二次会してきた
その人達とは普段できないABトークができたので結果オーライ…かなあ
オフ会は主催さんが地雷じゃなくても参加者に地雷が混ざってることもあると知った
リアルの交流はやっぱり難しいね

>>817
描き手個人の情報が入ってこなければ普通に読めるってことでしょ
好きな作品ほど描き手の事はあまり知りたくないって人多いよ

>>819
二次はいらないのに同人交流したい人なんているの？

いないですね
ハイ次

>>818
似たようなことがあったよ。
前ジャンルの自カプは男女（AB）なんだけど、オフ会でBLカプ（CA）の話で盛り上がって困った。
自分にとってCAは最大の地雷。
男女カプのオフ会でBL話をして大丈夫なのかと思って、周囲を見渡したら、ダメだったのは自分だけのようだった。
そのうちAを女体化したABやCAの話まで飛び出して、気分も悪くなり途中で抜けさせてもらった。

その後すぐにそのジャンルから撤退してしまったんだけど
トラウマになったみたいで、今のジャンルでオフ会に参加するのが怖い。

ABオフ会でA受け話とか死ぬわ

死ぬわっていうか死ねよって思うわ

かろうじてリバ話は聞けてもA女体化話までされたら死ぬわ

女体化がマジで無理だ…
うちのジャンル、女体化流行っててまじつらい

男体化を流行らせろ

勝手に死ぬのはいいが死ねはないわ

雑食者が多いせいで男女BLGLどれでも単一だときついね…
オンでも絵チャやツイッターやバトンで別嗜好の話振られる事は少なくないし

>>827
女体化も男体化も苦手な人には等しく地雷だよｗ

女体化したの男体化すりゃ元通りだろ

>>831
くそ。笑ってしまった。疲れてる。寝る。

>>831
お前天才だな
女体化おしつけ厨に今度それやり返すわｗ

>>831
お前ケンブリッジ出てるだろ
自分にはわかる

ジャンルの切れ目が縁の切れ目にならない友達欲しい

1人だけいる。ジャンル熱でなく創作熱が似てるとジャンル変わっても続くのかも
あとは…お察しください

>>831
女キャラの男体化の女体化本を見たことあるけど別ものだった…
一度性別変わると元に戻ることは難しいのかもしれないｗ

>>830
流れ的に「苦手な女体化」の男体化だろ

作品さえ上手くなれば何とかなるはずだと思って必死で練習して
声かけたらはわわしてもらえるまでにはなったけど
暫くすると「話していてもつまらない人」認定されてしまい
ぼっちコースへ舞い戻ってしまう
人付き合いってどうやって練習すればいいんだ

その調子で頑張って神レベルになれば
話つまんなくても交流できるぞ

交流苦手そうな神に気にせず話しかけるのって距離梨だけだよ
それより作品なんて見せずに完全読み専のふりして褒めまくった方が交流できる
自分の作品も褒めてほしいって欲が出てくるけどそこは我慢

交流？

何を言っているんだ

>>841
それただの信者やん

作品ｳﾏｰな神は基本的に作品眺めてるだけで十分で
何故か近付きたいとか裏側の人と仲良くなりたいと思えないんだよな…
直感でおおっと思える人でないとこっちからアクションしようって気にならない
すごく良い人もいるけど半面……みたいな人も多かったからだと思う
支部で相互お気に入りになる程度で満足だ

>810
809

距離梨さんでいいから絡んできてほしい

１年後、距離梨に絡まれた愚痴を２ちゃんに書き込む>>847の姿が

距離無しさんも最初は寄ってきてくれただけで嬉しいが、
べったりした人付き合いに耐性がないのでやっぱりすぐに辛くなってしまう

距離梨にすら相手にされない空気っぷり…
お前にはわかるまい

なんかきもいわ

自分は基本的に温泉なんだけど
さらなる交流を求めるにはオフ（サークル参加）に進出したほうがいいということか･･･
リアルに会うの怖い
でも交流深めたい、というジレンマ･･･

カギ付きツイッターの募集でしか絵チャットやってないらしい…
気心知れた相手とだけ楽しみたいってのはわかるけどそりゃねえよ、と思ってしまう
ツイッターの台頭で交流の間口って広くなったようで狭まったよなあ…寂しい

絵チャ開こうと思ったんだけど嗜好が狭すぎて無理だ
AB固定のみ女体化NG逆カプやABの関わる別カプNG
旧作縛りで新展開以降の話NG派生作品の話NG

絵チャや交流以前の問題だよこんな好みの面倒臭い人間orz

主催するならどれだけ縛ろうが問題ないんじゃない？
人が来るかどうかはジャンル規模とかわからないからなんともだけど…

マイナーってほどじゃないけどあまり大規模ではなく雑食天国なんだ
公式逆燃料のおかげで書き手がリバばかりになってしまい
ABがあまりにも少なくて同志を集いたかったんだけど
それにしたってワガママが過ぎると自分で苦笑してしまったｗ

こんなんじゃむしろAB単一狭量すぎだろと周囲に呆れられて
同志の足を引っ張りかねないので自重するよ
心強い一言ありがとー

＞ABがあまりにも少なくて同志を集いたかったんだけど

固定で好きな者同士だけで集まりたいと思うのは普通の事では
雑食リバは自分も苦手だから、そういうのあるとむしろ嬉しい派
狭量と言われようが本気萌えは一つで、他は受け付けないむしろ萎え要素にしかならないなら
無理して周囲に合わせるより、自分と合った人とだけ楽しむ方がいいよな

へたにリバ厨に合わせると、ジャンルそのものに萎えかねん

ルールでガチガチに武装したチャットは
主催が気難しそうで入りづらいよ実際
それをカプ全体がそう見られたらと考える856はえらいと思った

固定だけで集まりたいって普通なんだけど
現実は>>858の言う通りなんだよな
うまくいかないよね

地雷多い人は自分の話にもうっかりなにか地雷踏ますんじゃないかと思って
交流に二の足踏んじゃうからなあ
人に気を使うのがめんどいってのも自分が交流下手な理由だ

自分の萌えは人の萎え、ということを思うとなかなか踏み出せないな
今のジャンルだと特に嫌がられそうな嗜好なんで尚更

自分がそうだわｗ
地雷多いし、他人に気を使うの面倒ｗ
AB本命でCBも好きなんだけど、ABはオフもオンもほとんどなくてCBも2桁いない。
ジャンル的には圧倒的にACが多いけど、ACが地雷。
CBの人は同時にADが好きな人が多くてAB駄目な人が多い。
CBの人は私を地雷認定してるだろうし、私はADが地雷。
だから会話したくてもできないw

>>862
そんだけ注文が多かったら無理だろうな

我慢してまで交流したところで作品作るモチベ下がるししょうがないよなあ
どちらかを軽んじているわけじゃなく自分が面倒ってこと自覚した上で
やむをえないからヒキってるのにたまに寂しいと愚痴でもこぼそうもんなら
自業自得だの心狭いだの言われる世知辛い世の中

同カプ管理人の大多数と解釈違いで多数派解釈が地雷だと気がついてから
ずっとヒキってるよ
多数派のほとんどにとっても自分の解釈は地雷のようだしね
下手なりに交流するのは好きだけど今のジャンルじゃさすがに無理だ

わざわざ他人を傷つけに行く気にはなれない
でも、やっぱり寂しいこともあるよなあ

本命以外を話題に出すと大抵否定されるなあ

否定されたくないなら雑食の輪に行くしかない
ていうか頭ごなしに「ありえない」て言われるわけでもないだろうに
否定されるって言い方もな
それは相手にとって地雷ですと拒否られてるだけだと思うけど

>>854,856
そういう場合「旧作を懐かしんでの旧作設定のみAB絵茶やります！」
みたいにするといいんじゃない？
NG列挙にすると、確かに多すぎて不安になるね

昨日、意を決して絵茶を開いてみたが…
…想定どおり誰も来ない
わかっていた。想定はしていた。覚悟はしていた
突発だし、ヒキサイトだし、斜陽だし、イロイロ駄目だ
…うん、でも、落ち込むものは落ち込む

>>868
どんまい…
次は一週間前告知してみるんだ！斜陽だと一週間前でも気付かれない事けっこうあるけど
当日突発よりはまだいける！

事前告知して誰も来なかったときの寒さを想像したら
突発開催に逃げてしまいそうだ

突発出すのって21時以降とかだろ？
その時間は大抵もうすでにアポ入ってるかみんなツイッターに貼り付いてる時間なんだよ
しかも入口でどうしよう…と考えてたら人こなだったのか2時間くらいで閉まっちゃってたりするし
そこへきてジャンル斜陽とか状況が不利すぎるって

ツイの内輪受け馴れ合い茶とか辟易してる人も結構いるからサイト開催茶でまったりと
ジャンル萌え話したりってのは需要あると思うからがんばれー

大手とかｳﾏｰで交流充な人の茶行くと大抵身内ネタでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてて孤独噛み締めたり
人数大杉てログ追えずに疲れたりする…
だからまったりできるし原作の萌え話ものんびり出来るヒキ気味管理人の
サイトで開催されるチャットのほうが好きだなあ

流行りのおしゃれなカフェと裏道にひっそりある静かな喫茶店みたいな差っていうか

…み、皆の優しさに涙が出てきた
ありがとう…っ

>>870の言うとおり、怖くて突発に逃げてたんだ
次は一週間以上告知期間だしてマッタリ萌え語りを実現させてみる！

言える
ツイッターで募集してるチャットって逆に敷居高いよね
勇気出して入ってみたら(^p^)や文字だけがキャンバスに乱舞する
身内絵チャットだったりして場違い感はんぱねえ

このスレいつ読んでも思うがジャンル内の空気悪すぎだろ
それともほんとにこんなキチガイばっかなの？マジで？

ジャンルの数がひとつふたつでその人数も10人そこらなら驚くところだろうけど
この日本にオタクが何十万人いると思っているんだい

渡り歩いてきたのが平穏なジャンルばっかりだったからな
いるところにはいるもんだね頭おかしいの
つか何十万人もいるんだから
hsprの皮被ってるだけで内心はちょっと…みたいな人も大勢いるんじゃないのか？

相手の内心がわかるようなエスパーだったら人付き合いも楽だろうが
生憎そんな能力持ちはいないと思うよ

内心ﾊｽﾍﾟﾛきめえｗと思っていながら周囲に
迎合してﾊｽﾍﾟﾗｰやってるとか性格悪すぎだろｗ
そっちのが純ﾊｽﾍﾟﾗｰよりよっぽど近寄りたくないよｗ

悪感情も読めるエスパーで身も心もボロボロになるんでしょう？

>>879は友達少なそうだなと思う

率先してhsprする人、右ならえでhsprに抵抗ない人、
抵抗あるけど右ならえする人、したくない（興味ない）人

それぞれ相手に一過言あって水面下で愛憎渦巻いていると思うと怖くなるな
ツイッターは見てて交流の勉強にはなるけど、まだ自ら飛び込んで行く勇気は無い…

「(はすぺろ付き合うの疲れたな…でもヒキになる勇気ないよ…話合う人来ないかなあ)」
こんな人ならいつでも探してる

>>883
そういう人って絶対いるだろうけど
こっちからかなりの勢いでアタックしないと知り合いにすらなれない

私だw
おはおやただいまにも付き合えないし、
私の作品見て見てツイピクもできないし(一度頑張ってやってスルーされたから)
RTも出来ないし萌え語りはサイトで完結したいし
他のジャンルのアニメやゲーム見ないし、
まったくtwitter使えてない＝孤独

支部で交流ブクマやコメ見てると羨ましいが
いつか義理なしで大手になってやんよ
そして今の恨みは忘れないw

周りのｈｓｐｒしない人はｈｓｐｒしてる人フォローしたくないって言ってる人多いから
本当にはｈｓｐｒ嫌だけど付き合いでｈｓｐｒしてるっていうのは
自分の首絞めるようなものだと思う

>>881
スレタイ読めばわかるだろ

hspr嫌いがhsprしてる人避けて行くのは当たり前だと思うんだけど
「付き合いでやってる」と言い張る人は「変なの」と首を傾げる人に対して決まって>>881のように言うんだよなあ

仕事ならともかく自分もやだよ
仲間入れてくれてる人たちに対してｳﾍってるようなコウモリじゃ知り合いになったところで
「この人このノリで別の人達にこっちの悪口も言ってるんだろうなー」って思うし

「変なの、いやならやめればいいのに」と
「いやだけどこの縁は手放したくないから付き合っている」は
相容れるわけないです

でも実際に迎合同調ハスペラーや
家族ごっこやリア充ごっこしてる人って結構いるんじゃないかなあ…
悲しいけどオツキアイってそういうものだろうし

>>878
内心を上手くコントロールしながら人との付き合いができるような距離感がある人が
理性がある人だよ。溢れ出る自制心のなさとか、自分勝手な面が見える人は付き合い辛い
そういうのは暫く様子を見てればわかる

そういう「嫌々付き合ってる」って人は真実を吐露すると
相手の信用を失ったり軽蔑される事がわかってるので隠し通す
だから素直に「嫌なので避けるためにヒキってます」と言う人と交わる事はない

>>891見てると>>889の一言が沁みるね
人付き合いのために嫌いな人とも付き合うのが理性的で
そうでない人は自分勝手で自制心がないって
自分以外を全て見下してるあたりが無理無理

同調してハスペラーやるのは個人の勝手だけど
同調だろうが好き好んでやってようが外から見たら同じハスペラーにしか見えないよ
人付き合いの為に世間からも引かれる事を嫌々やるのが人付き合いで
同調しないのは自分勝手で高尚乙って言われるなら同調する必要ないヒキのままでいいわ…

仕事でいやいや同調迎合しまくってるから趣味くらいは心おきなく好きなものを好きー！って
語り合える人がいい
まあ確かに相容れないんだろうな

hsprじゃなくカップリング系でそういうのあったわ
周囲は皆リバ逆（でもみんな棲み分けも警告表記もきちんとしてくれてる人達）だから
ヒキAB単一をずっとやってるんだけど、ツイでBA好きです！って公言してる
ABサイト管理人さんとたまたま機会があってチャットしたとき「最近BAの勢いあるから
ああ言うしかないですよね…正直BAなんて見るのもいやですｗつらいｗ」とか告白されて目玉どっかいった

ま、合わない人との会話はは同じ内容でも疲労感は半端ないから
早々切る

理性でも何でもいいんだけど、
人間て無理してると、どっかにゆがみが出るから

回りに当たらないでね
気がおかしくなっても、ちゃんと一人で病院いってね
って感じ

上からだなあ…ｗ

　　　　　　　　　　　　　|彡ミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　　　　　９００ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|

なついAA持ってきやがってｗ

いやいやでも周囲に合わせているという人は、hsprしない人と話したいよお！みたいな自分と違って
そういう同志を渇望してるわけではないんじゃないかな
なんか書き込み見てると選んで自分から切ってる口振りだし

>>898
あー、いつもの人か^^

何様だろうね

見下すような相手なのに縁は手放したくないってなんだろう
大手とか一人でも多くキープしときたい海鮮とか？

いつもって、２回しかきこんだことないよ？
まちがえてない？

そうかー無理してヒキってんのか
ごめんねー
理性で付き合ってるって人に言ったつもりだったよｗ

なんという自己紹介ｗ

コミュ力高いとは言えないヒキ野郎が
妥協無しで理想の相手と交流できると思うのかね？

コミュ力の高い>>907さん>>904の質問に答えてくれんか

なんかズレてる気がする

「hsprちゅっちゅは苦手だけど合わせられる」と
「hsprちゅっちゅは苦手だから合わせられない」なら断然前者の方が渡り上手だよね

開き直ってヒキやってるならいいけど
「交流楽しそう……。羨ましい。私っていらない子なのかな。凹む。でもhsprは嫌。キモイ」
とか言ってるのを見るとそれはどうなんだろうって思う
妥協無しで人と付き合えるわけないだろう

自ジャンルはハスペロやる人もいないし落ち着いてて最高だけどまったり固まってなかなか入っていけない

>>910
どうしても悪い方悪い方へ印象づけたいみたいだな
ヒキサイトってスレタイ通りここは構って誘い受けちゃんより
hspr嫌だからヒキってるって人がほとんどだろ

ある程度は自分を曲げて周りに合わせるのもコミュ力だと思います
でもヒキは悪く言えばめんどくさがりも多いからな
そんな無理して迎合しても疲れるだけで続かないだろうなと

>>912
＞hspr嫌だからヒキってる人
だから妥協無しで人と付き合えるとでもry
構って誘い受けちゃんっていうかここの書き込みって殆どそうじゃん

周りはhsprだらけ。そうでなくてももう面子が固まってるし。今から参入なんてムリ。
自分はヒキってるけど皆キャッキャして楽しそう。いいなあ。でもhsprとかムリ。誘い受けとかムリ。
スルーされたら恥ずかしいし。ていうか誘い受けする人いないし。でも羨ましい。でも人に合わせて喋るとかムリ。
誰か話しかけてくれないかなあ。優しい人が話しかけてくれたらきっかけができて交流もできるのになあ。
でも自分から話しかけるとかムリ。スルーされたら恥ずかしいし。hsprとか尚更ムリ。でも羨ましい。いいなあ。

こんなんばっか

hsprキチガイがわざわざ乗り込んできて何か言ってるなｗ

「合わせられない」でなく「合わせない」だけどな
ｈｓｐｒ付き合いできない程度で切れる縁ならいらんわｗそんな縁ｗ
小中学校の女子便所仲間じゃあるまいしそういうのはもう卒業したよ

苦手スレで他人貶して自画自賛してんの気持ち悪いよね

ｈｓｐｒなんて言ってる人達ジャンル外でしか見たことないな
平和で居心地良いジャンルなのに友達出来ないなんでだろう
ヒキも楽しいからいいや精神がいけないんだよなぁ

>>918
> ヒキも楽しいからいいや
わかる
ぼっち寂しいし交流したいとも思うんだが
結局面倒臭いのとこの気持ちに勝てない

交流ってうまく行ってる時は楽しいんだけど
自分の場合楽しい→息苦しいに変わる確率100％(経験談)なので
語りたい気持ちはあってもやらないようにしてる
自分がしたくて始めた交流なのに、次第にしがらみにしか感じなくなってしまう
自分の自己中に他人を巻き込むのも嫌だ

本気で寂しい、いたたまれないって思ってるなら
きっと交流出来るよね努力するから
一人が気楽、気苦労がなくていいって怠け心が抜けないから
いつまで経ってもぼっちなんだろうな
でもたまに誰かと話したくなるっていうｗ我が儘ｗ

自分と同じくらい面倒くさがりでスローな人と
のんびり語り合いたい

>>920
に同意。hsprする人なんて一握りの人間だけだし
無理に付き合わなくても他にも落ち着いた人はいるし
盛り上がる時も似たようなテンションの人だと話すと楽
自分が付き合い面倒になった時は一歩引く感じ

>>920>>921
自分のことかと思ったｗ
なんかその場のノリとフィーリングで盛り上がったときだけわーっと話して
あとはまたいつか機会があれば話せたらいいね、っていう
「次いついつにね」とか約束しない関係が気楽でいいんだけど
どうしても他人と交流してるとごく自然な流れとして
密なやりとりとか次の予定とか入り始めるから
最終的に息苦しくなって脱落するんだよね

別にそういう流れになるのは当たり前のことだと思うし悪いことじゃないし
たぶんそれが健全なやりとりなんだろうと思うけど
骨の髄までぐうたらな自分には無理だってわかったから今はヒキだー

普通の人間関係と同じだよな

大体リアルの友達とでも年単位で連絡入れず
ある日突然一緒に旅行行ったりするような付き合い方なのに
即レスとか無理に決まってると脱落して気が付いた
「相手や相手に纏わるものを意図的に貶さない」「約束は守る」以上の縛りがある付き合いが元々無理なんだろうな…

二次だったらジャンルにも寿命があるから
半年〜数年に一度気が向いたら連絡〜なんていってると
あっという間にジャンルの切れ目=縁のｒｙを迎えると思う
ジャンル超えても仲良くできる人を求めてる人も多いけどね

イベントの行き帰り+αを同行するくらいのマッタリメイトが欲しいが
そこはリア友の役目だよなぁ
いないんだわ

自ジャンルではヒキで淡々と作品制作して、
たまに別ジャンルの絵チャとかに飛び込み参加したりするのがあってるかなと感じた

人寂しさも解消できるし、後腐れもない
自分で創作するほどこだわりのあるジャンルだと、
どうしても人付き合いにも同人ならではの問題が出てきてうまくいかない部分が出てくるんだよな

海鮮の友達と公式イベとかいったりするけど
同カプの神の大ファンでその話ばかりするので精神力削られてきたw
私の作品については総スルーで
イベの時も会場にいる神にお手紙書いていたり…
もともとちょっと変わった人なんだが
ぼちぼちFOしたい…

向こうは私と仲良くしていると
サークル入場できる、荷物がおけるとかメリットあるけど
私はスペース手伝ってもらうわけでもないし

メリットとか考え始めた時点でだめだよなぁ

何か…色々気を回せない人だなぁ
そりゃあ大手が大好きな気持ちはわかるけどさ。
その人はいくつ？って聞きたいけど年は関係ないんだよね

>>923
一昔？前はそういう感じだったんだよなあ

ベッタリ推奨の人たちもいたけど適度な距離置く人たちも結構いた
でもってこのふたつの間がそれほど離れていなかった
場や条件を選べばふたつが同時にいる事も可能だった
でもスカイプが普通になってツイッターが出てきてベッタリとヒキの距離が一気に離れ
一緒にいるのがすごく難しくなってしまった

今までは寂しく無かったんだよね
皆が皆（今から見れば）陸の孤島に一人ずつ住んでて、たまーに会うのを楽しみにネタを溜めてる感じで

でも今は全員同じアパートに住んでるくらい近い
自分は共同生活が苦手なので一人離れて暮らしたら
向こうのアパートが昼夜を問わず宴会やってるのが見える、みたいな

>>931
凄く良い例え、まさにそんな感じ
こっちは年がら年中宴会がしたいわけじゃないんだ
ごくたまに遊びに行ってちょっと楽しい時間を過ごしてあとの時間は創作に充てたいんだよね
でも既に宴会仲間が出来ててそういう付き合い方は許されないっていう

創作にあてたい人は偉いよ
自分はゲームがしたい
一度宴会に混ざると５〜６時間は平気で飛んでくから

こうも極端だとジャンルやカプによっては同調圧力効きまくりで
べったりじゃないのはおかしい！とか作品はこうじゃなきゃ駄目！ってので
ガチガチだったりするんだろうな

あーうん、なんか自カプのAとBはリバを認められなきゃだめみたいな風潮になった
ツイッターの同調圧力パネエわ
それが無理な人は自分含めて完ヒキ化や別カプ移動
冗談みたいな斜陽ジャンルの本当の話

リバ厨は高齢に多いから粘着されたら面倒だもんな

でも別カプ移動しなくても、リバ嫌い固定厨だけで集まればいいのに
と思わなくもない

リバ嫌い固定厨…？

いやー大学生とかリアたんとか若い人も多いよー
力押しで「二人等しく愛してるからこそリバ」「受け入れるあなたは真のAとBファン」みたいなことを
毎日のようにABとBAの人たちに押し掛けて言ってて洗脳てこわい
ていうか固定さんの方が年行ってるイメージあったんだけどな

なにかあるとこうやってリバは叩かれるので
誰とも付き合えそうにない
嫌がられるからサイトもうかつに見に行けないしな
こっそり支部で評価入れるのがせいぜいだ
ヒキが一番平和だよ

自分は組み合わせ絶対固定なので受攻どうこうは言わない
他の奴とくっついてるのより百万倍マシ
人に押し付ける気はないがな
交流も諦めなきゃならんけどなー

同調圧力の話であって嗜好の話じゃないと思うけど
単一が強けりゃ単一厨の圧力もあるだろうし
総受けが強けりゃ同様のことがおきる事もある
拗ねるなようざいから

>>941
同意
こればっかりはそのジャンルやカプによるわな
逆に皆気にしない気にしてないのフリーダムなカプもあるし

自分はABのみで、リバは苦手。他のCPの話は違和感があるから避けてるし
押し付けられた事ないけど、そうされたら嫌だ。他CP見るより苦手だわ
全力で逃げるわ

勢力図勝手に書いて仮想敵作って悪意で追い出してざまあｗｗｗってのなら
対策のとりようもあるけどやってる人って「あなたも好きなのね！嬉しい！
あなたもこっちおいでよ楽しいよ！」って「同人」活動に他ならないからなー
それだけにヒキるしか手がないってのがつらいわな

>>940
リバ＝雑食だと勘違いしてる人って案外多いよな

雑食大丈夫なジャンルと大丈夫じゃないジャンルがある

だな
ジャンルや人によるところが大きい
そしてべったり距離ゆえに本人達にその気がなくても同調圧力かけたり錦の御旗で
違う嗜好の人をブン殴ってたりすることはよくある

自ジャンルはリバは叩かれて当然みたいな風潮があって涙目

一人で黙々と創作するのも辛くなってきた。
たまに感想は頂けるけど..。

リバ自体がダメとかじゃなく、サイトに載せるにしても注意書きをわかりやすく書いたり
ツイッターにしてもその話が合う人と@つきで会話するとか
配慮せずするから叩かれるんじゃないの

どこのジャンルも結局声が大きいのが勝ちなのね

その声もツイッターが出る前まではここまで酷くなかったんだけどね…
大手右倣え傾向なんかは前からあったけど

ツイッターもサイトに晒してないし自カプさんたちのツイートも見たことない真性ヒキは今日も沈黙の平和です。
主流がひっそりと自然相互リンクは平和すなぁ

変な流れだな
大手なら色んな人に好かれる作品を作ってるから信者が周りに集まるんであって
合わないなら独自にやればいいだけ
ジャンルの雰囲気が大手が決めるとか
同人なんて流されずに好きにやったもの勝ちじゃないの
大手に流されて時間が経って好きな事できなかったら
趣味なのに何やってたんだ？って後悔すんのは嫌だ

交流してるのにリプ無視されたり
絵チャ誘われなかったり
創作以外で辛い気持ちを味わいすぎて…
わかっているよ、自分が年食ってる上にヘタレだからね
せめて上手かったらここまで存在感無視はないよね

悲しいなあ

リプ蹴りはきつい
勇気出してリプした時無視されると消えたくなる

今はツイ大手ってのがいるから厄介なんだよなー

流されて好きな事やらない事を嘆いているのではなく
同調せずにいたらジャンル内ヒキ必須で「同人」にもかかわらず
ぼっちの寂しい立場を噛み締める事になって嘆いている流れだと思ったんだが

ツイッターはへｒｙでも手が早いとかリア充兼ハイスペとか四六時中ログインして同調出来るとか
同人の実力と違う部分で勝負や会話するためのツールと化してるから
上手いから相手にされるかっていうと大手レベルの神かプロでもない限り無理だと思う

>>954
自分もそう思うわ
大手に同調とかバカとしか思えない
好きでもないのに合わせるなんて、学校や職場のリアル社会だけで十分
趣味の世界まで自分殺すとかありえないわ
そのぼっちが同じ趣味の海鮮や閲覧者に見てもらいたくて「同人」やるんだろうに

バカみたいに糞ツイ大手に合わせて喜んでる奴って結局自分の主張もろくにないヘタレゴミだし
二次創作ならジャンル変わればサヨナラなのにｗ声でかいだけの自己中バカに媚びへつらうなんて時間の無駄だわ

ジャンルでの同調圧力の話だろ
そんなジャンルの雰囲気を変えるくらい凄いのは大手で、今大手の話をずっとしてる
どれだけ大手の力が凄いか知らないけど、付き合う相手が大手かその信者だけじゃないし
上手けりゃ完全にヒキならなくても自然と仲間ができる

ごめん958、959宛

ヒキなりに交流してくれる人は大事にしたいけど
人のサイトコメで自分の創作事しか書かない人は何がしたいんだろう
感想なしで私は今これ書いてる、次はこれやるー＾＾とか
あんたの宣伝に使われてるのか？凄くやな感じ

>>960
上に合わせなきゃ大手信者や周囲から制裁が下るってジャンルもあるんだろうよ
村八分も耐えられますガチヒキで良いって割り切ってるなら
こんなとこで悩んだり愚痴ったりしないだろ

自分だけかもしれないけどツイやると創作意欲が減る
交流がしたくて創作してるんだか純粋に好きだからなのか見失う

人との会話で心が摩耗するからだよ。
２ちゃんのやり過ぎも同じ。
ちょっと離れてみたら？

>>966
フォロワーに気に入られるようなネタで擦り寄ろうとする、
浅い＆寒いパロばかり書くようになる、
ハードルが下がり時間かけて考察、推敲しなくなるなど……

萌え語りは確かに楽しいけど、満足いく創作ができなくなっていい事なかった

サイトで他人の萌え語りを読むのは平気なのに、twitterで読むと異常に疲れるのはなんでだろうな？

初めて送った感想の返事がきた
そっけなくてなんか虚しい…

>>964
空想かよ

>>969
褒められて恥ずかしい人ほどそっけなくするよ
それと下手に交流したくないポリシーの人も
気にしなくていい

>>967
まさにそれだったな
フォロワーの反応を気にして元々シリアスばっかり描いてたのに
イチャラブ風の話を描くようになってた
でも描いてて全然しっくりこなくて実際シリアスの時よりもたくさんの反応はもらえたんだけど
元々の作風とは全然違うから息苦しくなって結局ツイッター辞めてヒキになった
辞めたら完全に遠巻きにヒソヒソされるようになったけどｗ
でも自萌えのお蔭で毎日描きたい話だけをかける解放感がたまらない

>>969
自分の場合
「うおおおお超嬉しいーーー何て返そう…あんまり馴れ馴れしく返事したらがっついてる感じがして
引かれるかな…。ここ語尾に！マーク入れようかな、♪にしようかな…訊かれて無い事喋り出すのもおかしいし…」
で、結局「感想頂けてとても嬉しいです、有難うございました」って返してしまう

前ジャンルで脱ヒキしてツイッターやったら同カプフォロワーの
交流先が嫌味あてつけdisにクラスチェンジして大怪我して
しばらく絵が描けなくなった
それがトラウマになったんで今のジャンルではツイッターしてないんだけど
好きカプがドマイナーで供給少なくて
サイトにコメント下さるカプの好きサイトさんが鍵つきツイ内でｷｬｯｷｬしてる
らしいのを見てると飢えのあまりまたツイッターやりたくなってくる
でも同カプクラスタ（っていうの？）の中には自分が苦手な人もいるし
そこでネタ消費しちゃっているみたいなんで飛び込まない方がいいよなあ

>>970
色々とどうしようもないジャンルはあるよ

高齢多い前ジャンルは大手様をフォローしないなんてありえない、
オフで差し入れて挨拶しないのありえない〜
ちょっと注意してくる☆２でも晒してボコボコにしようね☆って便所か給湯室かってノリだった
今はリアの多いカプだけどこっちはこっちで徒党組んでボスに倣えない人は排除
スルー上等の小中学生の女グループがするイジメのノリ
大人しいとか一歩引いてるような人は別ジャンルや別カプに友達作ってる人が多い

マイナーで古参の繋がりが強く
中期〜新規もピクシブ・ツイッターの交流が主流のジャンルで
交流なしの無名新規がイベントに初参加するのは厳しいかな？
コミケに参加したことがない上に、ツイッターもやっていないので
ジャンルの雰囲気やクラスタは分かりません
温・オフともに管理人さん同志がほぼ繋がっているように見えるので
参加を躊躇っています
交流無しでオフやってるマイナーさんはどうしていますか？
ボッチで玉砕する覚悟が必要でしょうか

名前欄すいません

>>976
支部やサイトの反応が良ければいいんじゃないか？ぼっちでオフでも。
よい作品描いてればチェックされてるはず。
自分も交流一切なしでオフデビューした。
誰もコンタクト取ってこないけど影では「上手い人来たね！」と言われてるかもしれない！
イベントでは遠巻きに「あの人があの…！！」と囁かれるかもしれない！
どうしよう最初から完売？
なんて夢を抱いてデビューするも、
売上とひとこなが現実を物語り、
やはり交流！とtwitterとオフ会参加→そちらでも空気←今ココ

スレタイみたいな人柄が透けてみえるから
交流はしないほうがいいんじゃないの

そう怖い言い方するなっつーに

>>976
実力あれば関係ないと思う。
始めたときもボッチだし、今もボッチで特に何も変わらない
不便もないしサークル規模も順調にあがってるし
自分の好きなことを好きなようにやったらいいよ

>>976
自分もマイナーでぼっちでオフ始めたけど、今は一人だけ話してくれる人がいる
行ってみれば全員じゃなくても誰か相性合う人いるかもよ
オンは多数派とまったく合わせられず、ここの住人だけど

あと、本の売れ行きはうちのジャンルでは交流関係なかった

そうかなぁ？
年齢層高いとか、twitter率低いジャンルなら売れ行きに交流関係無さそうだけど…
少なくともこの間のお隣スペの人は
フォロワー200人とかで、買い手ほとんどがフォロワーぽかった
真似できない

フォロワー＝買い手なのか、すごいな…
ジャンルにもよるんだと思うよ
うちのジャンル最大手がヒキだし

自カプは見事に最大手＝ツイ厨
年齢層低めだからツイッター必須だよ…

流れ切ってすみません。
今年からオン專で同人始めたんですが、ここの方達はオンの企画とか祭りって参加してますか？
ジャンルにもよるかと思うんですが企画やらはどのサイトも参加するものですか？
祭りとかいまいちよく分からないので教えて頂きたいのですが…

>>986
企画や祭りは別に強制じゃないし、参加したければするでいいと思う
基本的には個人個人で勝手にやってることだ
むしろたまにある身内がっちりの内輪企画だったりすると
参加することで空気読めよな感じになることがあるので
そっちの方が注意かもしれない……
まあそこまで排他的な企画はめったにないと思うのでとりあえず
一回ジャンルの雰囲気見てから参加を決めればいいんじゃないかな
自分は広く浅く募集してるタイプの誰でも乗れそうな企画なら
気分転換に参加することもある

ぶっちゃけ交流しなくても本は売れるからな
オンはイベント情報程度のサイトしかやってないからわからないけど

>>986
オン企画参加する時間があるなら1pでも、1筆でも原稿進めるわ
企画から交流を始めたいと考えるなら参加もいいと思う。

>>978-982
レスありがとう！
本を手にとって貰えるように頑張ります。

祭りについて、ありがとうございました。
そこまで難しく考えなくていい様なので安心しました。
交流は苦手なので自分のサイトの更新を頑張ろうと思います。

次スレ立てたよー
【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1334758319/

>>992
超乙