同人のためのパソコン相談スレ Part22

前スレで、Painter12がサクサク動く仕様で質問した981です。
返信、遅くなってすみません。

＞予算は１２万までとのことですが、BTOでしょうか？自作でしょうか？
＞キーボードとマウスは予算に含まれますか？

ＢＴＯで考えています
キーボード、マウスは予算には入れておりません

＞ついでにケースの要求、小さいのがいいのかある程度大きくなっても良いのか、
＞あと静音性はどのくらい重視するか書いてくれるとありがたい

ケースは大きくても大丈夫です
静音性は、そこそこ静かであれば良いかなー、程度です。

宜しくお願い致します。

>>10
ありがとうございます！
時々気が向いたら本出したいなという位です。
専業で一日中パソコン酷使する分にはやはり熱が厳しいということですよね？気を付けます！

win7 64に移行したんだけどUACがややこしすぎる
常にアドミニシスターでログインすればいいのでしょうか

>>13
高さはともかく、省スペース性という観点ではそのモデルを選ぶメリットはあまりない。
そのモデルだと、高さ以外はmicroATX向けミニタワーと大して変わらないから。
大手家電量販店に行って、キューブ型PCケースを見てみると分かると思う。

省スペース性を求めるなら、miniITX向けの薄型（ブック型）ケースのPCとかを選ぶといい。
ただ、こちらは選択肢が少ない上値段もやや高くなるけど。
Cooler MasterのElite 100というケースを採用したモデルとかオススメ。

それと、そのモデルの標準電源は300Wだから、将来グラボを増設する必要が出てきても電源容量が足りない。
FlexATXの独自規格電源だから、同じShuttleの500W電源を買ってきて配線をやり直さなくちゃいけなくなる。
グラボの必要性に付いては前スレ最後の方で議論が白熱してたから、読んどくと幸せになれるかもしれない。

熱に関しては全く問題ない。そのモデルは側面吸気背面排気でエアフロー十分考えられているし、
そもそもお絵描きという用途はPCに熱が篭るような負荷を掛けない。

>>14
自分のアカウントにアドミニストレータ権限付加しておけばおｋ

あとは「管理者権限を提供する必要があります」みたいなウィンドウが出てくる度に
「はい」おして提供してやればおｋ

>>12
Painter12はGPU処理に対応する代わりに、ツールのマルチスレッド処理に対応してきたという、
ペイントソフトの中でも非常に特殊なソフト。
よってCPUはi7 3820推奨。

例えばツクモのeXcomputerならコレで、カスタムでHDD１台追加すれば良い。
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/special/core_i7_3820/
１２万から微妙に足が出ちゃうので、気になるならOSをHome Premium 64bitにすればいい。

現行のPainterは非常に特殊なソフトだから、BTOでは最適な構成のものが無い。
本音を言えば自作か１’ｓの組立代行をお勧めしたい。

そちらを考えるならパーツ選定するけどどうする？

abeeが可愛いなぁ

ヤバ…かっこよすぎ

今までメモリ1GでSAIコミスタ使ってたんですが、
下記構成でも動作に苦痛残るレベルでしょうか…

OS：Windows(R) 7 Home Premium 64ビット 正規版 ※SP1適応済み
CPU：AMD クアッドコア A8-3850 APU (クアッドコア/2.9GHz/4MB L2キャッシュ/FM1)
CPUファン：FM1 対応 CPU FAN
メモリ：8GB[ 4GB×2 (DDR3 SDRAM PC3-10600) / デュアルチャネル]
ハードディスク：500GB SATAIII 7200rpm
マザーボード：AMD A75 FCH チップセット
グラフィック機能：AMD Radeon(TM) HD 6550D(オンボード/デュアルモニタ対応/DVI-Dx1/D-Subx1)
用途：ネット・SAI・コミスタ・2Dゲー

>>20 コミスタは処理系としてはシングルスレッドアプリケーションだから、
低クロック処理分散型のAMD Fusionプロセッサが得意としている処理とは根本的にジャンルが異なる。
AMDで組むならBulldozerの4000番台推奨。

現状Bulldozerの最高クロックはFX-4100の3.6GHｚだが、
TDPと発熱が大きい割にはシングルスレッド演算性能でi3 2130(3.4GHz)の後塵を拝しているという微妙なシロモノ。
3月には4.2GHｚのFX-4170が発売されるので、こちらを待つのが賢い。
同価格帯には省電力高効率なIntelのi3 2130や2125ｋが存在するので、
AMDに特に愛着が無ければこちらを選択するのもアリ。

とはいえ、今上げたいずれの選択肢も、内蔵グラフィックスの性能がAPUに大して著しく劣るので、
３Dオンゲとかやるかもしれないのであれば別途グラボが必要になる。

しかし、本当に２Dゲームくらいしか遊ばないのであればHD3000で十分なのでi3 2125をお勧めする。

その構成だとAPU以外に関してはおおむね問題ない。
本格的な同人作業するならデータドライブとしてもう１機HDDを積んだほうがいいけど、
趣味レベルなら無くても別にいい。

あと前スレ>>998がまだOpenGLとOpenCL（CUDA）の違いをイマイチ理解できていないようなのが気になる。

カン違いだ
i3 2125にｋは付かない

＞＞17
ありがとうございます

ツクモのeXcomputerをメインで考慮しつつ
お薦めの自作か１’ｓの組立代行も検討したいと思いますので
パーツ選定お願いします

MIKAMIのインターネット　　　でググれ


このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
ありがとうございます。将来的にグラボ必要ならこちらだと論外という問題なのですね…
自分の場合将来的にもＳＡＩ、フォトショＥＬ9以外に使うとしたら、せいぜいタブ付属のPainter　Essentials4、Painter　Sketch　Pad位だと思います…

このキューブ型でもやった小さいと喜んでたのですがｗ
Cooler MasterのElite 100を使うとすると自作になるんでしょうか？そうなったらもうお手上げなのでどうしようもなく…
熱は問題ないんですね。ありがとうございます。

>>26
毎日15時間とかPC稼働させたりしないのであれば、そのモデルで何の問題ないよ。
安心してくれていい。ベアボーンPCで怖いのはMTFBの短さだけだから。

それに、使うソフトがそれだけなら別にグラボ無くても、現状困ることはあまりない。

今調べてみたところ、Elite100を採用したBTOモデルは無いみたいだから、
もしElite100で組むなら１’ｓの自作代行か、高くなるけどPC-TakeのフルカスタムBTO使うしか無いね。
もともと省スペースのみを追求した特殊なケースだから仕方ないね･･･

どうしてもそちらが良いのなら構成考えてみるけど、
省スペース性捨てれば同じ値段でワンランク上の構成揃えられること考えると勿体無いかもしれないよ･･･ｗ

>>24
私がクリエイター向けPainter12推奨構成組んだらこんなカンジになる。

【OS】　　　　　　　Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP
【CPU】　　　　　　Intel Core i7 3820
【CPUクーラー】 サイズ 羅刹リビジョンB
【メモリ】　　　　　Corsair CML16GX3M4A1600C9×1（DDR3-1600 4GB×4枚セット）
【マザー】　　　　 ASUSTeK P9X79
【グラボ】　　　　 N440GT TwinFrozr Mini 1G
【HDD1】　　　　　日立 Deskstar 7K1000.D　１TB（１TBプラッタ採用の現行機種最速HDD）
【HDD2】　　　　　日立 Deskstar 7K1000.D　１TB（たとえ店舗になくてもても指名買い推奨）
【DVDドライブ】　ソニー AD-7280S/0B（+200円くらいでNERO付きのモノも）
【電源】　　　　　　SilverStone　SST-ST50F-P、ないしCooler Master GX 550W
【ケース】　　　　　Cooler Master Silencio 550（静音PCケース 12cm静音ファン×２を標準搭載）
【ケースファン】　サイズ 鎌FLOW2 12cm 900rpm、ないし同等の静音ファン×１

【合計金額】　　　￥120,000程度

ただし、A1とかA0サイズのポスターサイズをメインで描く場合、メモリ16GBでは足りないので、
OSのエディションをProfessionalにして（+\4,000）、メモリも32GB（+\8,000）か64GB(+\40,000)搭載する必要がある。
一般的な同人作家ならたまに等身大ポスター描くコトがあっても上記の構成で全く問題ない。

ちなみに、以上はパーツ代金のみだから、１'sの組立代行を頼むと+およそ１万+送料が別途必要になる。
自作なら価格.comで安いトコロ探して買うのが良い。ただし送料のことも考えて。
メモリだけは１ｓが無料相性保証つけてくれるから１’ｓで。

よく分からなければこのレスをコピペして１’ｓに送りつければ組んでもらえる。

ツクモのBTO標準構成+HDDの違いは、以下のとおり。

・OSのエディションがProfessional→Home Premiumに。
メモリの最大認識容量が192GB→16GBと減少するが、一般的な同人作家なら壁クラスだろうが16GBで十分。
・セキュリティソフト試用版のプリインストールが無くなる。
・CPUクーラーが静音・高冷却性の高性能モデルに。
・メモリ規格がDDR3-1333→DDR3-1600に。メモリ速度によるツールレスポンスのボトルネックが向上。
ツクモBTOはSanMaxメモリだが、Hynix製メモリモジュール採用モデルなのでSanMaxというブランド名から連想するほど高品質ではない。
同等品質で３割ほど安いCorsairやG.skillを推奨。上記構成ではCorsairを採用。
・グラボがGTX 550Ti→GT440に。シェーダプロセッサ数が192→96と半減し、GPUの演算性能が半減するが、
現行のPainter12はGPUによる演算支援機能を持たないので高性能は必要ない。
今後のバージョンで対応してくる可能性はあるが、如何にGT440とはいえCPUを遥かに凌駕する演算性能は持っているので、
対応したとしても20秒かかる演算が2秒になるか1秒になるか程度の差しかない。
・HDDが信頼性に劣るSeagate Barracuda→日立 Deskstar 7K1000.Dに。
構成プラッタが１TB１枚になり、故障する可能性が半減、しかも書き込み速度が4割向上。HDDだけは指名買い推奨。
・光学ドライブがLG製BDドライブ→ソニーオプティアーク製DVDドライブに。
ブルーレイを見ないのであればDVDで十分。しかも信頼性・静粛性ともにこちらの方が上。
・電源ユニットがTopower製500W→SilverStone製500Wフルモジュラーケーブル仕様 or Cooler Maste製550Wに。
いずれの電源でも信頼性が劇的に向上。

以上。

名前が15になってたけど俺17や（´Д`；）

>>17
3820は4コアだし、HT利用できるんなら2600、HT使わないなら2500で間に合わないの？

おいおい・・・
7のHomeはあと実質2年しか使えないぞ
Proにしとくのがいいんじゃね

>>31　painter12はペンとかブラシツール自体をマルチスレッド化させたので、
非常に大きなブラシを使って描いてもCPUクロックがボトルネックになることはなくなったんだけど、
今度は逆にメモリ帯域がボトルネックになっちゃうんだ（´・ω・`）

AMD FXを勧めなかったのもそういう理由。
ってかPainterに限れば、４コア仮想８スレッドのi7よりもネイティブ８コアのBulldozerの方がお勧めできる。
BulldozerはSandyと違ってDDR3-1866までネイティブ対応してるし。あと値段も安いし。

>>32
数日前に2020年初頭までのサポート期間延長が発表されたよ。

>>34
え、マジか！！
知らんかったスマン・・・つか今まで同じ理由でProを薦めてきた皆にもスマンかった

>>35
別に>>35さんだけに対して苦言を垂れるワケじゃないが、
間違った情報とか古い情報頼りにして後で困ったり、「あっちの方が良かった」なんて思うのは相談者の方なんだから、
こういうスレで答えて行くんなら、最低限IT関係のニュースは毎日チェックしておこうぜｗ

自分の発言に対して責任持たなくちゃｗ

相談自体はしてないけど、環境似た人のやり取りを参考にして一昨日Pro頼んだばかりだよ(´・ω・｀)

保険のつもりでXPモード使えるpro買ったから別にどうでもいい
実際使わないでいけそうだけどまあ保険てそういうもんだｗ

Ultimateは少数派なんだな名前も出てきやしない

>>38
2年前に同じ考えで買った
BTOのPC注文してからこのスレに気付いた
PC板ばかり覗いてたよ
こっち見てたら違う構成になってたのかな

当時は32bit推しで64bitなんてイランってレスばかりだったが
64bitにして正解だった

まあ32Gメモリも安くなってきたし
クリスタもメモリ馬鹿食いのようだから
Proを買っててもまったく無駄になるとは言えんね
現状、16Gで困ることもないだろうけど

>>40
32bit厨なんて自分が32bit買っちゃったから
道連れ増やそうとしてただけだろｗ

>>42
そうなのかな
32bitで十分、てレスばっかりだったよ

>>28>>29

ありがとうございます

詳しい解説まで入れて頂いて凄く参考になりました
やっぱり、ひとりでボンヤリ考えているより
詳しい方に相談してよかったです！

トータルで考えたら１’ｓで組んでもらったほうが
良いように思えてきましたので
この推奨仕様でポチろうと思います

一昔前までは64なんて動かないソフト多すぎるｗ安定悪いｗｗだったもんな
ここで相談して64bitのpro買って幸せになれたよ
一日中作業しててもサクサクだし
98から使ってるソフトがXPモードで動いたりして助かってる

32bit買うくらいならXPで十分てレスしてたな

このスレPC板じゃないから詳しい人間が滅多に降臨しないのが問題なんだよな・・・

PC板はゲーマーが多いんで
グラフィック系の相談ではあまり参考にならない事も多いよ
CG系の話になると他板薦められたりする

32bit薦めてた人らもゲーマーからの立場でそういう意見が多かったから

そうなのか・・・いや、何か>>44が羨ましくてさ
俺の時そんな詳しく教えてもらえなかったし。
>>44は運良かったな。

>>44じゃないけど疑問点もすぐ答えてもらえて良くしてもらったぞ
おまえのタイミングが悪かったとしか

逆に64bit買ったけど別に32bitでも良かったんじゃね？？みたいな自分もいる

>>51
理由が理解できないけどPCで絵描いたりしないの？
もしくはメモリ2Gしか積んでないとか

>>51
いまからでも32bitに入れ替えれば64bitの恩恵が分かるよ

>>27
何から何までありがとうございます。不安な要素が飛びました！
半日考えましたが、今回これで進めていこうと思います。本当にありがとうございました！

>>52
絵描いてるけどそんな最高スペック求めるような使い方じゃなかった自分は
メモリも8Gで余りまくってる

超初心者でこのスレ参考になってすごい助かる
もうちょっと安い価格の構成例も見たい

予算と使ってるソフト、どのレベルの同人作家なのか、
どのレベルを目指してるのかだけ書いとけば多分誰か答えてくれる

スレで答えてるだけだと人目に付かんもんな･･･
俺の知識全投入して今度pixivで絵描きの為のPC講座でもやるわ。

おまいらの結束力でランキング載せてくれたりしたら泣いて喜ぶぞ

>>58

それ凄く良いです。期待度大で待ってます

このソフトにはこのＰＣみたく細かくシリーズ化して
やったりすると更に票が集まりそうｗ

>>57
CLIP STUDIO発売後の買い替えを考えてるからまだ先の話なんだ
なんとなく構成例クレって言っても難しいよな
すまなかった
買い替え時に相談させてもらうことにして今はROMって勉強するよ

>>58
待ってます、よろしくお願いします

以前スレで相談して無事PC購入出来ました
スレ住人の皆さん有難うございました

>>55
つ［RAMDISK］

まぁCPUに関しては次世代core iシリーズのIvyBridgeが4月初旬に発売予定ってことだから
急ぎじゃなく待てる人はある程度待ってみるのもいいかもね

BTO全くの初心者です。ご助言頂ければと思います。
使用ソフトはsai、コミスタ4.0、フォトショ6.0
Prime Galleria JD
【店名】ドスパラ
【モデル】Prime Galleria JD
【OS】【64bit】Windows7 Home Premium
【CPU】インテル Core i3-2120 (デュアルコア/HT対応/3.30GHz/L3キャッシュ3MB)
【CPUクーラー】なし
【メモリ】8GB DDR3 SDRAM(PC3-10600/4GBx2/デュアルチャネル)＋\4401
【マザボ】インテル H61 Express チップセット マイクロATXマザーボード
【グラボ】NVIDIA GeForce GT430 1GB (2スロット使用/DVI x1, HDMI x1, D-Sub 15 x1)
【HDD1】1TB＋\4300
【HDD2】
【光学式ドライブ】ブルーレイコンボドライブ+\4,500
【ケース】JDコンパクトケース ブラック
【電源】300W SFX 静音電源
【ケースファン】
【保証期間】
【合計金額】70,581円
【予算】６万〜７万
【用途】 同人誌制作

オンラインゲーはやりません。モニターにWiiを繋ぐくらいです。
CPUのCoreはやはりi5の方がよいのでしょうか。
それとも絵を描く上ではほとんど考えなくてもよいような部分でしょうか。

(´ρ｀)

おいおい誰か答えてあげようよｗｗ
おいらもともとスレ住人じゃなかったし、>>58をやりたいので申し訳ないがそろそろスレ離れたいんだが･･･

6〜7万のレンジは、絵描き向けPCとしては本来自作の価格帯。
なので自作できないのならあと1万足して１'sのフルカスタムPCをお勧めしたいが、
（構成とか信頼性とかいろいろな意味で）
ドスパラで安く抑えたいというのならそれはそれで特に構成としては問題ない。

同人誌制作というのがどのレベルなのか分かりかねるので非常に答えづらいではあるのだけれど、
趣味の領域以上に同人活動に本腰入れてやるつもりなら、標準電源は信頼性に欠けるので電源をオウルテックに。

ドスパラのそのモデルはBTOの選択肢としてコアクロックの低いi5-2400までしか選べないので、
シングルスレッドアプリであるSAIやコミスタの動作のみに関して言えば
今のi3-2120やi3-2130がﾍﾞﾀｰな選択肢。

ただ、まもなく出るクリップスタジオに近い将来移行する予定があるなら、
>>63も言ってるようにIvyのi5が出るまで待ったほうがいい。
ただし当然値段も高くなる。

>>66さん

迅速で丁寧なレスありがとうございます。
１'sのサイトでフルカスタムを試してみましたが
フルカスタムは大変敷居が高かったです。

同人誌制作は年に3回ほど、同人誌を作ったりオールフルカラー本や、
仕事として小さな絵を描く程度です。
(なので6000ピクセル以上のものが難なく動くレベルであれば問題ないです)

クリップスタジオに以降の予定はないので、66さんの意見を参考に
もう一度組み直してみようと思います！
ありがとうございました！

>>67
３回ってことは冬夏に加えて例大祭とか･･･と考えて、
仕事も来るってことは中堅以上プロ同人未満かな？
そのレベルの人にこれから数年間使われるPCとなると少々役不足の感が否めない。

組み立て代行料金の１万がかかっちゃう関係で７万はちょっと厳しいんで、
送料込み８万半ばくらいにはなると思うけど、もしそれで良いなら構成考えようか？
>>56の件もあるし。
送料＆セットアップ料金含まず、で７万をターゲットにしたらHDD２機構成は厳しいが、
HDD１台でなら、とりあえずプロ同人レベルでも最低限不満の出ないスペックにはできる。
但し本音を言うとHDDは２台積むんだ方が安心。

ケースサイズの希望と、静音性を優先するかどうかだけ書いておいてくれたら
時間のある時に構成考えておくけど･･･

>>67
ちょいと気になったので調べてみたんだが、どうもPhotoshop 6.0、64bitOSでの動作報告が無いようだぞ
どうもインストール自体が出来ないようだ。

↓adobeのOS対応リストでも32bitOSのみになってる。
http://kb2.adobe.com/jp/cps/324/3245.html

フォトショ積極的に使っていたのなら、イラスタかエレメンツへの体験版落として使ってみた上で
気に入った方買うようにすれば良いんじゃないかな。

＞Photoshop 6.0、64bitOSでの動作報告

このスレの過去ログ、7がまだ出始めた頃には何回も出てた話だったんだが、
6.0ならwin7 64bit上でインストールも動作も可能。
ただしMSゴシック・MS明朝の文字入力だけ、不具合がある。他のフォントなら問題ない。
Proだったら最悪、XPモードって手もあるが
HomeみたいだからMSフォントを使うか否か、でフォトショを買い換えるかどうか決めればいい。

>>64
サイコムの限定版あたりがいいんじゃね。
https://www.sycom.co.jp/custom/e278h61.htm
CPU Core i5-2500K
CPUクーラー　インテル純正
マザボ ASRock H61M/U3S3
メモリ 8GB
HDD Hitachi HDS721010CLA332 (1TB)
光学 LG CH12NS38 (Blu-rayは読み込みのみ)
グラボ オンボHD3000
ケース GIGABYTE GZ-M2BPD＋In-Win-S450CQ2 (450W電源)
OS Win7 Home SP1 64bit
延長保証(プラス2年)　トータル3年保証
計73050円(税・送料込み)
グラボを削ってCPUと保証を強化。H67マザーにしたいとこだけど予算が……
フォトショ6の動作はこの辺でじっくり確認
http://wiki.mm2d.net/win64/index.php?32bit%A5%A2%A5%D7%A5%EA%A5%B1%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%C6%B0%BA%EE%CA%F3%B9%F0#p71ebb10

http://w7.vector.jp/softrev/detail.php?s_no=67056

>>67
あまり考えずに組んでみた。変なところはこのスレの住人が突っ込んでくれるハズ
【店名】ワンズ／自作一式見積セットアップＡ
【OS】Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack1 DSP版 販売価格: 11,440円
【CPU】Intel Core i3 2120 BOX 販売価格: 9,960円
【CPUクーラー】なし
【メモリ】A-DATA AD3U1333C4G9-2 販売価格: 3,260円
【マザボ】ASRock B3 H67DE3 正規代理店品 販売価格: 6,480円
【グラボ】Sapphire HD6670 1G GDDR5 PCI-E 販売価格: 6,980円
【HDD1】Seagate ST1000DM003 販売価格: 8,950円
【HDD2】
【光学式ドライブ】LITEON IHAS124-06 バルク（黒ベゼル）販売価格: 1,980円
【ケース】ZALMAN Z9-Plus 販売価格: 4,750円
【電源】Antec EA-500-GREEN 販売価格: 6,580円
【ケースファン】
【保証期間】
【合計金額】68,380円+送料

使用しているソフトが64bit対応でない（もしくは分からない）ならセレクタブルOSを選択ができるところで買うのも有りだとは思うけど……

>>70>>71おぉ！ありがとう！！　フォトショ動くってことは>>69はいらぬ心配だったなーｗ
良かった良かった

>>72
絵描き向けという用途を考えるとゲーミングケースでは組まないほうが良いと思うぞ
静音化大事。
あと絵描き向けPCに海門はやめてくれｗ

>>67はもうドスパラで頼んじゃったのかな？

＞絵描き向けという用途を考えるとゲーミングケースでは組まないほうが良いと思うぞ

自分72じゃないけど、かっこいいからゲーミングケース買っちゃった・・・ｗ

てか、貧乏なのにデザインから思い通りに組みたくて
PCケース・電源・マザボ買ったところで資金が尽きた、もうだめだ・・・

>>68,69,70
フォトショ動くようで何よりです！
調べてくださってありがとうございます！
もし動かないようであればしばらくはＧＩＭＰで代用(使うのが色調整くらいなので)して
懐に余裕が出ればフォトショＣＳを買おうと思っています。

>>68
8万半ばは少しきついですね…。でもお気持ちありがとうございます！！

>>71、>>72
ありがとうございます！サイコムも良いですね。

魅力的な構成ありがとうございます。
半分ドスパラでほぼ上の構成のままで頼もうと思っていましたが
どうするか悩んできました…。

>>11
忘れられているようなので一応。

【店名】サイコム
【モデル】Radiant GZ2100P67B3 series
【OS】Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(32bit)DSP版　(+11620円)
【CPU】Intel Core i5-2500 [3.30GHz/L3 Cache 6MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格61800円)
【CPUクーラー】Scythe KATANA3[SCKTN-3000](+3110円)
【メモリ】8GB DDR3 SDRAM PC-10600[4GB*2枚/メジャーチップ・6層基盤](+3260円)
【マザボ】ASUS P8P67 REV3.1 [Intel P67chipset/USB3.0対応]（+740円)
【グラボ】GeForce GTX550Ti 1GB [DVI*2/Mini-HDMI] (+9490円)
【SSD】120GB SSD [A-DATA AS510S3-120GM-C] (+10620円)
【HDD1】Seagate ST500DM002 [500GB 7200rpm 16MB](+4740円)
【HDD2】Seagate ST500DM002 [500GB 7200rpm 16MB](特注)
【光学式ドライブ】【黒】Blu-ray;Pioneer BDR-206/WS+ソフト(+10590円)
【ケース】【黒】FractalDesign DEFINE R3 USB3.0 BLACK PEARL(+1750円)
【電源】玄人志向 KRPW-SS600W/85+ [600W/80PLUS] (+370円)
【保証期間】希望する(プラス2年)
【合計金額】124,960 円　＋ 【HDD2】代金

予算内ギリギリで組んでみる。
モデルはZ68より安価なP67B3で前面USB3.0が欲しいという事でASUSに。
グラボはイラスタ中心ということでCUDAを使えるGeForce。
フォトショも使っていくということでミドルレンジのGTX550Tiに。
この構成の中ではグラボが一番の騒音にはなる可能性があるけど、ゲーム用途が無いから大丈夫かな？
Cドライブは常に読み込む対象なので静音対策の為SSDを入れてる。
電源は予算に合わせる形でSS600。
この電源は静音電源としも定評があるが、ある一定の負荷を掛けると急に煩くなるという代物。
しかし、同人用途でそこまで負荷を掛けることの方が少ないと思うので、問題ないと思う。

>>75
現状だとグラボはなくても構わない。
フォトショCS入れるとなるとHD6670あたり欲しいが、ドスパラのだと電源やらケース内部の
余裕がないから、増設が難しい。
ドスパラのそのケースは自作板のIn-Winスレでもよく出て来るケースなんだけど、普通の
人は増設せずにそのまま使う。自作erは金ノコでギコギコいじくる。
そういうケース。

>>67>>75
ミニタワーで良ければ。

【店名】 パソコン工房
【モデル】Amphis BTO MN522iCi5 TYPE-SR ttp://www.pc-koubou.jp/pc/model/mn522ici5-sr_main.php
【OS】Windows(R) 7 Home Premium SP1 [64ビット] 正規版(DSP)
【CPU】インテル（R） Core i5 2400(3.1-3.4GHz) 4コア/4スレッド キャッシュ 6MB
【メモリ】DDR3 1333 4GB×2 （計8GB）
【マザボ】インテルR H61 Express チップセット（GIGABYTE　GA-H61M-USB3-JP）
【グラボ】なし
【HDD1】500GB Serial-ATAII
【光学式ドライブ】12倍速ブルーレイコンボドライブ(LG CH12NS28)
【ケース】ミニタワー型ケース (INWIN IW-Z583)
【電源】450W電源
【保証期間】安心の3年間保証
【合計金額】61,210円　

パーツ補足
ユニットコム系の450W電源は「IP-S450CQ2-0」と工房店員の話。
500GBHDDの中身は「WD5000BPKT」が使われていたと最近の工房スレの話。
※ただ、どちらも明記されていない以上、確実ではないので参考程度にね。

サポートは長期保証を付けて補うという感じだね。
これなら予算内で外付けHDDが買えるし、
450W電源なので将来的にソフトの更新でGPUが必要になってもミドルレンジまでなら載せられる。
他、同じ系列のフェイスで「Seed Micro i52500KX/DVR-1202S」モデルから上記と同じように構成。
マザーをH67「ECS H67H2-M4 (V1.0)」、ドライブをBDドライブ「Pioneer BDR-206BK/WS」を選択して
68,070円ということも可能。
メモリスロットが4本あるし、BDを多様するならこちらも悪くないかもね。

>>76

ありがとうございます！
ssdについてですが、絵描き用途では読み書きをあまり起こらないので、ソフトを立ち上げる時ぐらいしか
ssdの恩恵を得られないと聞いたことがあるのですが、絵描き用途ってそんなに読み書きが起こるのでしょうか？

SSDについて絵描きが注目すべきはライト性能の高さ、及び耐障害性の高さ。
なので、絵描きとしてはSSDはシステムドライブとして使うのではなく
作業用ボリュームとして用いる事を推奨する。

色塗って容量が大きくなったファイルは保存する度にかなりの時間を食われるが、
その時間を大幅に短縮することが可能。

とはいえ、SSDにはリード性能だけ高めてライト性能がHDD以下のモデルもあるから、
ランダムライトが優秀なIntel SSD510やCorsair Performance Series ProをRAID0するか、
OCZとかから出てるPCIe接続の高速SSDを構成に入れると幸せになれる。
SSDを選ぶ時は、メーカー公表のリード・ライト性能が「0Fill」リード・ライトなのか「ランダムデータ」なのかをしっかりチェックしておくこと。
ランダムデータ値が公表されていなければ価格comとかコネコットで人柱探す。

同時にペイントソフトの作業ファイル格納先をRAMDISKに設定しておくこと。

とはいえ、そのメリットが生きてくるのは、
万が一の直下型地震でHDDのデータ飛ばしたくない人とか、
時間が１秒でも惜しいレベルの人たちに限ればの話だから、
趣味同人レベルならSSDは要らんと思うよ。高いし。

近い将来マザー側でRAMディスクを構成できるようになって、
同時にISRTがRAMディスクをサポートしたら、SSD不要UPS買っとけな時代が来るから
現状SSDのメリットってそのくらいしかない。

しかしSSDのメーカーやベンダーがそれを許すかといえば微妙ではあるなぁ･･･
特にインテルなんか自前で作ってるからなぁ･･･

読み返したらえらく難解な文章になってた

要するに、キャンバスの保存にかかる時間が勿体無いと思うなら、SSDをSATA３に繋いで作業用ドライブにしろ、ってコト。
その時の注意点が>>80。

ちなみに>>76の構成に入ってるSSDはランダム書きこみ性能に爆弾抱えてるヤツだから絵描きとしては推奨できない
HDDの方がマシ

俺は全部SSD

HDDの回転音や振動から解き放たれたのを体験したら二度とHDDに戻れなくなった。

すごい分かる
HDDはモノに寄ってはシーク音爆音だったりするから、
静音化できないminiITX機とかファンレス静音機組む時はSSD凄い頼りになるよね。

ただ願わくばもう少し安くなってくれたらと思う･･･ｗ
高いんで絵描き向け構成としては作業ドライブ用にしか勧め辛いわ･･･

俺はHDDとかファンの音が好きだ

静かとか振動とかその辺はミドルタワーだし特に魅力感じないんだけど
起動が速いのは惹かれる

ただSSDは耐久性が未知数でメーカーでも差があるからその辺り
もちっと落ち着くまで様子見中
それでもOS用に考えてる程度だけど

俺は分解するのが好き　超強力磁石とか資料とめるのに役にたつ

俺はノートにA-DATAのSSDを使ってるが静音化と考えれば安い買い物だと思うわ

初めて買ったPCのMaxtorのはカリカリカリカリってすごかったな。ファンも結構轟音なんだが、
それでもしっかり聞こえてた。その後IBMのに交換したらめっさ靜かで物足りなかったw
今はケースP182だし、ごくたまに日立のHDDのシーク音が聞こえる程度。
内蔵2台目のSeagateは無音。外付けのWD(RAID1で2台)もファン音しかわからん。
しかし、MaxtorもQuantumもSeagateが買収、IBMは日立に、さらに日立はWDに。
あの話どうなってるのかねえ。独禁法絡みでなかなか進まないのかな。
表面的にはWDが日立を買収、でも日立がWDの最大株主になって……なんかややこしい。

10年ちょっとで当時とは全然違う状況なのはすごい世界だなあ。エルピーダも会社更生法だし

Seagateは数年前のファームウェアの問題もそうだけど、
比較的高い静音性以外悪い噂しか聞くことがなかったSamsungのHDD事業買収したから、
いくら５年データ保全と耐障害性について考えるとなかなか選ぶ気にはならんわ･･･
Barracuda ESやConstellation ESですら良い噂聞かんのは相当だぞ。

WDもCaviarGreenの低速病とかあって問題とは無縁じゃないから、実質高価低速爆音高信頼性なBlack一択。
ただWDに関してはこれから日立の１TBプラッタ使い出すだろうから、日立技術入り始めたら変わってくるかもしれん。

１TBプラッタに関しては海門からも出てるけど、前述のコト考えると今ひとつ選びづらいし、このスレでのお勧めもできかねる。
このスレで積極的に勧めていこうと思えるHDDが日立のDeskstar 7K1000.Dしか無いのがジサカーとしては本当に辛い。
本当はもっと選択肢いっぱいあるし構成考えてﾜｸﾃｶするはすごく楽しいモノなんだが･･･

話変わるがシーク音の静かなHDDで組みたい時は店員に聞くのが一番。
俺もバイト時代相当な数組んだしテストもしたけど、
同じメーカーの全く同じシリーズのモデルでも、工場違ったり型番変わったりで静音性はまったく変わってくる。
それまで静かだなぁと思ってたHDDがある日卸された商品から爆音になってたり、その逆もあった。

あと>>80でコネコネットがコネコットになってる恥ずかしい
用語知らない人がコネコットでググったかもと思うと超恥ずかしい

それと>>58なんだけど、
やっぱり最終目標自作くらいまで踏み込んでやったほうがいいのかな？
それとも自作できないけど構成選びたい時は１’ｓに自作代行を頼みましょうくらいでいいのかな

サムスンのHDDは最悪だぞ

比較的丈夫と言われる
回転数の遅い1プラッタHDDが半年で物理的にいかれた

知ってる。
バイト時代HDD故障一番多かったのがサムスン。
バイトしてたとこのBTOの標準構成が安価なサムスンだったってのもあるだろうけど。

代替用予備セクタ持たないモデルが存在するのにも吹いたけど
予備セクタ持ってるモデルでもファームウェアのバグで代替されないようになってたの知った時は目が点になったわ。
しかもそれ知ってからバイト辞めるまでの半年弱の間、ファームウェアがアップデートされた話も聞かなかったし
交換とかの形で保証された話も聞かなかった。
あとサムスンはDVDドライブでもいろいろやらかしてる。

その経験から今のところ絶対選んではいけない地雷の代表格がサムスンだと思ってるわ。
みんなも絶対選ぶなよーー･･･

ただサムスンのHDD、なぜか静粛性にだけは定評があった。わけがわからないよ･･･

壊れて動いてねーから静かなんじゃねーのｗｗ
と皮肉を言いたくなるな…

サムスンは絶対選択してはならないメーカーだ
テレビもアメリカで集団訴訟起こされてるしなぁ

ｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗ
サムスンのDVDドライブに関しては実際その通りな事例が何度もあったわｗ

ところでこんな時間まで付き合ってくれる>>94に聞きたいんだが、
>>91、どう思う？

PCの事ほとんど何も知らないレベルの人たちに、
お絵かき用途のPCは自作するのが一番です！って言ってしまうことにちょっと違和感を感じてる。
かといってドスパラとかのクリエイター向けモデルは微妙だったしなぁ･･･

>>95
自作はなぁ
組むだけはできても配線とかが自分でやるのは結構ネックでな…

しかしゲーミングPCの情報は組み方からネット上にたくさんあるんだが
絵描き用のPC情報はあまりないからそういう意味では貴重かもしれん
そんなでかいケース、絵描き用途ならいらねーとかあるし…

あぁー･･･配線かー･･･
言われてみれば確かに、ケーブル無理やり曲げて挿したりとか干渉したので切りましょう！とか
組んだこと無い人には怖くて出来ないよな･･･

なら構成とか絵描きPCに必要な要件とかハードウェア系メインで描いてみることにするよ。
こんな時間まで付き合ってくれてありがとう！
深夜だけど寂しくなかったよ（*´ω`*）

いやいやこちらこそ
楽しみにしてるよ〜

絵描き用PCってMicroATXとかminiITXで組むこと多いけど、
その分ケースが小さいから干渉した場合初心者には辛いってこと盲点だった･･･

あやうく犠牲者生み出すところだったぜ･･･

>>99 ありがとう！がんばるよ！！

自作はあくまでも快適なお絵かきPCを選ぶ上での選択肢じゃないかな。

俺の場合、神経質なのかHDDのアイドル音でさえダメなんだ。
プラッタが回転している音(5400rpmでも)、駆動振動が起こす音でも
長時間使っていると疲労になる。

あと、小型PCは小さくていいけど巨大サイドフローCPUクーラーに変えて
ファンは500rpmに換装とか出来ずに結局音が気になるってことがあった。
キューブベアボーンでケースが共振起こしたときはテープで止めても
重りを乗せてもダメで途方にくれたこともあったわ・・

何がダメ、で何がオススメ、と言うより、ほんと快適なのが一番だ。

本体は隣の部屋に置けよ(´･ω･`)

>>103
お前頭いいな

ベランダに出してる奴もいるそうだ

静音命って人は
静音PC色々売ってる店もそういうスレもあるから自分で探すしかないねぇ
個人個人、うるさいと思う音自体違うから薦めてもうるさい言われたりするしね

そういう人はここスレ向きじゃないね
静音にこだわるとそのこだわりがうるせーよ！！てな流れになるし
もうスペックとか関係ないし

>>105
室外機かよｗ

>>102
そういう時はまずインシュレータを当たってみる。
スピーカー用のインシュレータとかつけると設置場所に振動が伝わることは無くなる。

それからHDDの設置場所に関してだが、
防振ワッシャー挟んでも気になるようなら何もバカ丁寧に3.5インチベイに置かなくてもいいんだからな。
HDD静音化キット買ってきて5インチベイに放り込むのでもいいし、
プラ板とかプラ棒買ってきて物理的にシャドウベイ加工するのもアリ。

というか、そこまで静粛性にこだわるなら最初から静音設計に定評のあるケース、HDD、ケースファンで組むべき。
そもそもお絵描き用途のPCならファンレス構成でも全く問題ない。
ケースはファンレス用途の通気性抜群なヤツではなく一般的な静音ケースで、
ケースファンは背面800rpmファン1機だけにしてフロントファン外せ。

静音化に関しては自作板の静音PC総合とかに詳しい。

SSDなら音しないよ

静穏で一番手っ取り早いのは>>103も言ってる隣の部屋か押入れ設置だね
HDDやファン等で中をいじらずに済むし、必要な長いケーブル買ってくるだけなのでPCに詳しくなくてもまだ分かり易い

SSDをCドライブにしてHDDをデータ用のDドライブするときって
ブラウザのキャッシュの場所もDドライブにしないと
無駄にSSDの書き換え回数消費することになるん？

もちろん。
でもキャッシュデータは物理ドライブよりRAMディスクに置くのが良いよ。

スレチかも知りませんが・・・
回答してくれるかたいたらお願いします。
でわ本題へ。
昨日夜２時ごろかな・・・
NETしてたら手をすべらせて。PCに
お茶がかかってしまいました・・泣

マウスは動くのですが
キーボドが全く反応しませんｗｗ
修理に出そうと思ってるのですが。
出す前に何か治す方法あったら
教えてください「泣

すいません　失礼しました・・

完全に乾くまで通電させるな

>>113
ダメモトでよければ、ボタン全部外して水洗い。その後十分に乾燥させる。

生活防水なされてないってことは安価なキーボードだと思うので、
それで直らなかった場合修理に出すのは非常に勿体無い。

送料技術料で数千円吹っ飛ぶ事考えたら、
KONOZAMAとかでこういうの↓を買ったほうが遥かにマシ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B004IPQT62/ref%3Dnosim/bestgate-22?m=AN1VRQENFRJN5

絵描きにオススメな小型ワイヤレスキーボード＆マウスのセット
スリムデザインなのでペンタブのスペースを圧迫しづらい。
生活防水も十分。

ただしデザイン上間違ってPrintScreenボタンを押してしまいがちなので、
キャプチャツールとか使ってる人は要注意。

キーボードなんて1000円しないような価格のヤツまであるんだから、半分消耗品みたいに考えればいい。
http://www.1-s.jp/products/list/450?mode=search&name_op=AND&orderby=price%20asc&pageno=1

え、どうやってキーボードなしで打ってるの　　って突っ込むところじゃないのかw

ノートという可能性も

携帯でも書き込めるじゃまいかｗ

>>１１６
PS3からですｗｗｗｗｗｗｗ
>>115
ありがうございますｗ
ためしてみますｗ
>>114
PS3からなので！大丈夫ですｗ
説明不足申し訳ないです・・

メーカー製PCだとキーボード修理で15000円程度だな。
富士通パソコン修理便 概算修理料金表
http://azby.fmworld.net/support/repair/syuribin/charge.html
NECパソコン修理料金表
http://121ware.com/navigate/support/repair/check/expense/expense.html
vaio
http://vcl.vaio.sony.co.jp/cgi-bin/contact/repair/price/index.cgi?model=VPCL11ZHJ

うちのは特殊なやつで既に製造中止修理もできない、XP以降はドライバもないので動作
しないというすごいやつだから、キーボード壊れるまで使って、壊れたらPC買い換えだw

ノートpcにお茶かけたと予想

えっ！？まぢ！？ノートPC！？
だったら水洗いとか論外やがなああああああああ！！！やめれえええええええ！！！
キーボード単体やと思っとったがなああああああ！！！

キーボード分解しようとしたけど
取れない(;O;)
あ。ノートPCだったｗ
説明不足すぎました。。。orz

ノートPCならどーしたらいいですかね・・？

本当申し訳ないです・・・・・・・・・

乾燥させても動かないようなら素人が修理できる話ではないので素直に修理に出した方がいいよ

持ち運ばないならuse外付けでもいいんだかな

昔、電化製品間違った乾燥させてしまい
取り返しがつかないことになったので。。

今回は同じミスしたくないので........
乾燥方法教えてくれませんか？

それでも無理なら修理します。

電源、バッテリ外して外側拭いたらあとは揺らさないようにパソコンショップ持って行け
内部に入った水を自然乾燥させるには時間が掛かりすぎる　正常なところも腐食する前に早く分解して乾燥してもらえ
ってゆーか、水かぶったのに起動させんなw

>>127
PS3から書き込みしてます！

高校生の財布にPC修理する金入ってないんです(;m;)
出来れば自分で直しいたい。。w
まず出来るだけのことして
それでも無理なら。。どうにかして修理だします

似たような人のを拾ってきた

---------------------------------------
てるぼうさんは No.300517「ノートPCに水をこぼした・・・」で書きました。
駄目元で良ければ、雑談程度に見て下さい(と言ってもVAIOのPCG-505RXは直りました)
先ずお使いのPCを検索しましたが見当たりませんでしたので、なんとも言えませんが

1.PCを完全に分解します、HDDメモリ(後付けの物)、光学ドライブ等
　　此処で、これらにお茶がかぶっていたら、これらは使用出来ないと思って下さい。
2.基板単体にして、無水アルコールに浸し、丁寧に洗います。
　　基板上の電池は絶対に外してください、この場合お茶を洗い流すためです。
　　タッパウエアの大きい物にアルコールを2リッターも使えばOKだと思います。
3.ドライヤーの温風を基板から30センチ以上離し、1時間乾燥、1時間放置を5セット
　位行います、その後、2日間位風通しの良い場所で、完全乾燥させます。
　大体、フラットパッケージ、BGAタイプのCPUの下には、水分が残っている可能性が
　有るからです(学校等のの恒温槽が有ればこれが一番良いです)。
4.その後コネクターなどに、接点復活剤を極少量、塗布します。
5.元の様に組み込みます。

ケース(筐体)は水洗いでOK、キーボードはキートップを外し、メイン基板と同じ様に
洗浄、乾燥して下さい、他の子基板等も同じです。
此処で一つ問題なのが、可動部品(FAN等)です、これは洗浄出来ないので、ジャンク
PCなどから流用して下さい。
基板洗浄剤は絶対に使用しないこと、物に拠ってはプラスチック部品が溶けます。

兎に角、お茶を完全に洗い流し、完全に乾燥させることです。
これで絶対に直ると言う事は在りませんが、過電流保護が働いて停止した場合は
部品が生きて居る事も少なくは無いですよ。
HDD、光学ドライブ等は、生きていそうなら使用して下さい。

あくまで、自己責任と、駄目元での覚悟が必要です。

修理失敗でpc起動不可フラグがたったな
更に分解したことによりメーカー修理不可になるか修理代が新品並みになると

だからPC使いながら飲食するなとｶｰﾁｬﾝあれほど

情弱&不器用な俺でも直せる方法ないのかあああｗｗ
PC付けれないから調べることすらできないし
PS3で検索してもラグいわフリーズするわで
もう散々だよ・・・・・・

神様ああぁー！テスト勉強ちゃんとするって約束するから
ぼくのPC直して下さい
PCの前でももう飲食もしない！
PC危ないサイトにもはいらないから！
本当。。。たのむよ・・神様

リアは半年ROMってから書き込みしろ

>>132
少なくとも乾燥は一週間とか二週間というレベルの話。昨日の今日で電源入れるのは無茶。
かかった水が多いなら斜めにして水が抜けやすいようにして、当分放置だな

>>134
よし。この方法でいこう！！
これしてもむりなら
修理する！！！！！ｗ

皆様貴重なお時間。ありがとうございました

でわ！！！！！！！！
さいならー

お前らアホなリア相手に優しいのな

>>76
マザーボードはUSB3.0対応ですが、
GZ 2100P67B3の注文画面のケース選択の注意書きに
「Fractal Design DEFINE R3 USB3.0BLACK PEARL…の前面USB3.0端子は
ご使用いただけません」と書いてありますが、前面で使えますか？

>>137
マザボは、
※注：USB3.0ポートのうち2ポートは基板上のピンヘッダによる装備となります。
使用にあたっては、USB3.0対応のブラケット等を接続する必要があります。

となってるから大丈夫なはずだけどな。
心配ならサイコムに問い合わせてみるのがいいよ。

>>137
MBとケースは対応してて使えないって事は配線してないよってこと
自分で配線すれば使えるんじゃね

http://www.xenon-jp.com/index.php?sub=define_r3_usb3&contentid=117

SSDいつになったら120G5000円になるん？

ストレージ類・メディア類って
ボリュームゾーンを外れた小容量ものは
そのままリニアに安くなるんじゃなくて
ラインナップから外れちゃうんだよ。

256GBのものが10000円くらいで買えるようになったとき
120GBのものは市場にほとんど存在しない、という事。

intuos5が3/16発売
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/078/78238/

けどタッチ機能以外は4持ってたらあまり必要性がないね

>>138
>>139
気になっていた事が理解できて、安心できました。
聞きやすかったので、こちらで先に聞いてしまいましたが、
サイコムにも聞いてみます。

ありがとうございました！

<<80-82

ありがとうございます。
謎が解けました！
とりあえずSSDなしでいってみて、不満だったら増設することにします。

数学苦手そうだな

最新のフォトショって絵描きに使えるんでしょか
最新版以外買えないのが不自由でしょうがない

なぜ使えないと思うのか

いや余計な機能が多かったりするのかなと
未だに7.0使ってるもので

あげてしまったすいません

余計な機能が付いてたら使わなければいいだけ

フォトショの機能をフルに使ってる人なんて一握りだよな

質問です。
絵を描くならやっぱり自作パソコンの方が良いのですか？
組み立てとか全然知識無いから不安なんですが

shopで買うのが普通

最初はメーカーのPC使ってた
今はBOT
メーカーでも絵は描けるけど
いらないソフトがいっぱい入ってるし、いちいちアインストするのがめんどくさい

メーカーの強みは保証以外何もないね
値段も高すぎる

BOTｗ

BTO

大体絵を描くとして、メーカーのPCだといくらぐらいしますか？

>>158
テンプレ>>7-8のはBTO。フォトショCS4以降前提の構成。これだとグラボHD6670程度は欲しいけど
メーカー製では費用以前にそんな性能のはほとんどない。結構大きいグラボだからメーカー製の
一体型だと入らない。スリムケースでも無理だし、電源的にも困難。
テンプレ>>1-8やスレをじっくり読んで、テンプレに従って質問するほうがいいと思う。
必要なスペックは結局使うソフトで決まるし、予算次第でいろんな選択肢があるから

>>152
お絵描きというのは非常に特殊な構成を要求するモノなので、
商業作家やプロ同人として本格的に絵を描いていくことを考えると、
値段と機能のバランスを考慮すれば自作が最良の選択肢になる。

･･･とはいえ、BTOやショップの店頭にあるPCでも絵を描けないことはない。
ただ、安いものは一部性能が今ひとつ快適なお絵描きには不足していて、
高価なモノは絵描き用途にはいろいろ無駄が多いという、
帯に短し襷に長し状態なだけ。

要するにBTOとかであっても、高いヤツを買える予算があるのなら、
大は小を兼ねるで十分お絵描きに耐えるマシンが買える。

予算７万とか８万で快適お絵描きマシンを組もうとすれば自作以外に選択肢が無いだけ。
幸い、１'sってパソコンショップが自作代行をやってくれてるから、
自作知識皆無な人でも、このスレとかで構成考えてもらって自作代行に回すということができる。

現行スレだと>>28-29がそれ。

ただ、過去ログ見ればわかると思うけど、
このスレの住人、自作に関して豊富な知識のある人間が意外と少ない。
居ないわけじゃないんだけど、ここは自作PC板じゃなくて、あくまで同人ノウハウ板だからそこは仕方ない。

なので、このスレで豊富な助言を得られるのは、基本BTOまでだと思っていい。

自作構成お願いします、ってなっちゃうと詳しい人降臨するまで数日待たなきゃならないコトもあるし、
最悪なパターンだとよく分かってない人が適当な構成載せてくれちゃったりするかもしれない。

だから、このスレで質問するにしても、結局は自己責任で。

まあ一番大事なのは電源だな
８００Wくらいの買っておけばOk　10年は戦える

これからは下手でもいいから、デジタル使えなくちゃなと思っているんだけど
やっぱり、ＰＣ選びで迷いますね〜

>>162みたくカン違いしてる人も多いけれども、
電源は電源容量や８０+認証レベルよりも、
CPUやグラボ等に電力を供給する１２Vラインの給電能力と
その電源自体の機械的な信頼性を重視して選ぶこと。

MTBFの長さや、日本製電解コンデンサ採用の有無、1次側コンデンサも105℃対応製品か、
その電源が一体どこのメーカーからのOEMか、また何年保証が付いてるかなんてのが信頼性の目安になる。
同時に型番でググって市場での評価も調べておく。

普通にお絵描きしてる時のシステム消費電力が50Wとかの構成で800W電源とか積んでても無駄なだけだからな。

>>162
どうだろ？
ゲームと違ってそんなでかいのいらんと思うが…

電源は大きさより質だとPC板では散々言われてたが
電源の質が悪いとある時全部いかれる可能性が

被った
やっぱそんなでかいのいらんよな

あとグラボはやっぱり大事　まあ最新の積んでおけばOk
HD７９７０やNVIDIA Quadro 、GTX590あたり積んどけば間違いない賢い選択

>>167
馬鹿な事書いて釣りみたくしようったって無駄だからな。
その恥ずかしさ肝に銘じてちゃんと学べ。

ケースはNine Hundred ABが無双

2500kを軽く4.2GHzにOCして9000円ぐらいのグラボが、絵を描くだけならコストパフォーマンス的に
いいんじゃない。たぶん　コルセア550wでもいけるはず

>>162,167、>>168のやり取り見てると
>>161の言ってることがよくわかるな

>>171
一人の馬鹿を取り上げて
スレ全体のレベルにするってのはどうかとｗ

>>170
お絵描きってシングルスレッド処理多いから、２コアのみアクティブにしとけばファンも静かになって良いかもしれん
とはいえそれならASUSマザーと組み合わせて2130のBCLKOCでも良い気がしてくるな

w

>>174　ｗの対象がどのレスなのか分からんので念のため一応だが、
>>170の言ってることは至って正しいぞ

恥ずかしいからって荒らすのは止めろｗ

2コアとか4コアとかもうよくわかんねーよー
ドローソフトも全部一桁番で一生いけるよ、きっと
こあ2づおってやつ買えばいいんでしょーーー

ここだと自作推しのようだけど、100k以下のメーカー品でお勧めあれば教えてください
最低ネットとメールとphotoshopエレメンツ使えればいい
同人誌も今までWinXP、Prius PCF-AW33Lで作業してたけどあまり不便は感じてなかった

その不便を感じないPCで粘るんだ！

うん

不便感じてないなら無理に変える必要は無いと思うが

メーカー製から選ぶならエプソンかな
ハードは一般の品使ってることが多いし
ソフトは余計な物はあまり入ってなかった

大きなメーカーになると特注ケースを使うようになり
MBや電源が専用になる
すると交換できなくなるしバグも取れていないし対応も遅い

要するにケースの見た目がいい奴は危険

>>178
近頃変なのが湧いて急に自作とか言い出しただけだよ
なので自作とか気にするこたない

質問はテンプレに従ってね。そうじゃないと分からない部分が多いから

壊れたから買い換えを余儀なくされてこのスレにきました
情けないことに今まで貰い物をそのまま使ってたから本体に関してはサッパリ
サブもないのでテンプレうまく活用できず、スレ汚しすみませんでした

今まで一体型を使ってたみたいだけど
一体型はおすすめしないなあ
その１０万以下の予算が液晶含めての予算なのかもわからない
それにもしかしてネットできる環境にないの？
価格コムあたりで売れ筋くらいはチェックしてもらいたいが

>>178
このスレは基本的にBTO推しだよ　>>160-161嫁

そもそも自作できるようなスキルあるヤツはこっちじゃなくて自作板で質問するだろまったく

誰とは言わんが、PC知識全くないような人にまで自作とか自作代行推してるヤツは
いざ何か問題が起きた時の責任取れんのかね

いくらBTOより信頼性高いパーツ使ってても、壊れる時は壊れるんだから
その時知識無くて途方に暮れるハメになるよりは、多少高くて信頼性下がっても
メーカー保証のあるPC買うほうがマシだと思うね俺は。

自作推しの>>58が、その『講座』とやらで誰でも自作できるレベルの知識付けさせてくれるんなら話は別だけど。

言いたいこと言ったらスッキリしたわ糞が

俺と同じ思いだった住人も多いんじゃねぇの？

卑屈な低脳は手に負えない

>>187-189　GJ
そもそもこのスレは、「同人のためのパソコン相談スレ」なのであって、
「同人のためのPC自作スレ」じゃねぇんだから、
そういう話がしたければ自分でスレ立てろって話だよな

そりゃ確かに自作できる奴はしたほうが安くて高性能なPC作れるかもしれんが、
一介の同人作家にPC自作するスキルが要るかっつーと要らねーもんな。
PC組み立てるスキルなんか磨いてる暇あるなら絵描けよって話で。

まぁ>>58とかどうせPCに詳しいだけの底辺なんだろうけどさ。
「おまいらの結束でランキング載せてくれ」とか言ってるけどお前のやってる事って体の良いクレクレ君じゃねぇか。
お前がランキング乗りたいが為の食い物にされちゃこのスレも迷惑だわ。
ランキング乗りたいならそのパソコンのお勉強（笑）してる時間でも使ってお絵描きでもしてろよ


それにな、このスレにはプロレベルの人間だって何人も居るだろうが
BTOで不自由したなんて話聞いたこともない。

結論、BTOで十分。

自演乙

>>58だが
他にも>>15とか>>21とか>>28-29とか、
あと前スレ最後の方のグラボの議論とかでいろいろｶｷｺしてたんだが



おまいら酷すぎ ガチで涙出た

気にすんなよ
こういう場所だからいろんな奴がいるし

人を不愉快にさせて悦んでる人間もいるんだからそーゆーコト言わないの
誰かの相談にのった時はちゃんとお礼言ってもらってるだろ？　それで満足しとけ
ここは２ｃｈなんだから全員から感謝を求めるのはムリ　スルーしとけばいい

>>189
いいや
自作知識ほしいからありがたいわ
ゲーミングPCはケースでかいからあまり参考にならん

>>193
知識無い奴が嫉妬乙で絡んでるだけだから
気にスンナ
ID出ないのをいい事に自演・連投しまくりだし

キティが一人いるだけだよ…

俺は・・・ミドルレンジのメーカー製デスクトップでいいや。

俺としては>>187とか>>191の言ってる事にも一理あると思うんだけどさ
まぁ相手毀損するような物言いは別として。

正直な話、このスレに自作の話はいらなくないか？

そもそも、『専門的な知識を要する内容や疑問につきましては、下記の関連板へ』ってテンプレに書いてあるのに、
いきなり現れた新参が「今までお疲れ様でしたここからは私が引き受けますね＾＾」みたいにスレ乗っ取るのはどう考えてもおかしいだろ。
正直なところお前らも「こいつうぜぇ」くらい思ってたんじゃないのか？

だいたい、自作知識ある一部の連中だけが書き込めて、BTOの知識しかない俺らが何も書き込めなくなるのって何かおかしいだろ。
このスレpart22まで維持してきたのって俺らが必死になってBTO構成考えて貼りつけてたからじゃん。

そりゃ知識あるｼﾞｻｶｰには敵わんだろうけどさ、だからと言って「BTOは微妙」だの「その構成はおかしい」だの、
俺らが必死なって考えた構成にさんざんケチつけてくれたの>>58の方だろ。
>>66で
＞『おいらもともとスレ住人じゃなかったし、>>58をやりたいので申し訳ないがそろそろスレ離れたいんだが･･･』
とか言ってるから一連の行為の主>>58って断定してるけどさ。

俺らがBTOの構成考えるのだって時間掛かってるんだし、そもそも相談者の力になりたいからじゃねぇか。　
それを『グラボは無くてもかまわない』だの『HDDの方がマシ』だの散々切り捨ててくれて･･･
その挙句に>>161だ。
いい加減にしろって思うわ。お前らハラワタ煮えくり返ってこないか？
仏でも３度超えたらﾌﾞﾁ切れるんだぞ。

なんでお前らが>>58の肩持つのか理解に苦しむわ。


･･･正直、テンプレに『自作の話は他板で』くらい付け足しといてもいいんじゃないか？

長

スレに書くわけじゃなく動画でやるんだろ？
一行レスで済むし興味ある人だけが見ればいい

自作嫌ってるの君一人でしょ　自演ばっかり

自作の話は自作したいって人にだけすればいいだけだな
相談者は自作かBTOか最初に決めておくこと
これで解決

うん、自作したくないって人はスルーすればいいだけの話だな

まー明らかな初心者に自作すすめるのはどうかと思う

もっとや もっと憎しみあうんや

>>俺らが必死なって考えた構成にさんざんケチつけてくれたの>>58の方だろ。
>>それを『グラボは無くてもかまわない』だの『HDDの方がマシ』だの散々切り捨ててくれて･･･
それなりの理由があるんだろ？あなたはグラボ、SSDを選んだ方がいい理由を述べればいいんじゃね？
結局選ぶのは質問した人だし、仮にそれが良品でも地雷品でも自己責任だろ。

誰も初心者に自作は勧めてないと思うけどね
自作の話をちょっとしただけで薦められたと勝手に思い込んでる人がいるだけで

以前お世話になった初心者だけどここの過去スレ読んである程度
BTOのテンプレ理解出来るようになってから相談したけどな
自作は自分の腕じゃまだ無理だと判断した
グラボやHDDのことも用途に応じて丁寧に説明してもらって感謝してる
購入した後も勉強になるからROMってるよ

このスレで豊富な助言を得られるのは、基本BTOまでだと思っていい。

と認めてるんだからいいんじゃゃないか？
自作の知識教えてくれるのありがたいし、pixivでやってくれるなら、
応援するけど、時間と手間暇考えたら結局BTOで買うし。

知っておいて損はないからね

パーツ増設とか故障した時に必要な知識だし

ここで何回か相談に自分の知ってる範囲内で構成考えたりアドバイスしたけど、それに対し感謝のレスがあると素直に嬉しかったわ

まぁ自作は手間暇かかるからな。
あくまで選択肢のうちの一つ。

俺は最近、安物のマザー買ってコイル鳴きがひどくて
買い換えたけど、そういうのも自作知識のお陰だったりするのかな。

絵描きにとって色んな意味での　快適さ　が手に入ればそれでいいじゃない。

よくわからない商売道具で仕事をするってのもまあ

>>183
遅くなってしまった。責めてるように感じたならごめん。
予算とモニタ必要か、使ってるソフトは何か、ぐらい教えてよ。

こういうのは、モニタで少なくとも15千円、Office必要なら2万円(パワポ付きで3万)、
TV機能必要なら2万円前後とHDDの容量を考えて……という具合に考えてく。
そこから残り予算で求められる性能とパーツで構成して、あちこちの店覗いて安そうなのを探す。
値段だけじゃなくサポートの評判も勘案して(たとえ2chでも、あんまり無責任なことは
言いたくない。他の人もそのはずというか、みんな真面目)回答する。
なので、情報が足りないと本当に答えようがないのよ

>>182
一連の流れ読んだが、俺もBTO構成考えて回答してた側だから、お前の気持ち分からんでもない。
でもな、スレの質や相談者の事考えたら>>58の自作推しも別に悪くは無いと思うぞ。

いくつか言いたい事があるんだが、
まずテンプレ>>5にワンズは3年保証有るって書いてあるから、>>187は的外れだろ。
それと>>191みたいに個人攻撃に走るのはちょっと違うだろ。

わざわざ自演までして結構なことだけど、
お前は結局自分が回答者としてチヤホヤされたいから>>58潰そうとしてるようにしか見えない。

俺も最近、質問者の少なさと自作推しの流れのせいで回答できなくて欲求不満溜まってるけど、
質問者が良い作業環境手に入れられるんならそれはそれでいいことじゃないか。
生温い目で>>58見守っててやろうぜ。

>>58は擁護してくれる人がこれだけ大勢居るの、
ちゃんと見てくれてるんだろうか

>>214
自演とかお前みたいな自分勝手な思いこみで無茶なこと言うやつがいるから荒れるんだろ
いい加減にしとけ
>>187は俺じゃないし>>187のいうBTOというのはドスパラとか工房とかのやつのことだろう。
スレ主流の店だったらああいう意見にはならない。ツクモは多少OEM用パーツもあるが、
サイコム、タケオネ、レイン、ワンズ、市販パーツで組むから自作と中身は変わらん。
それからワンズの3年保証は自作一式でセットアップ付けたときだけ。ワンズに組み立てまで
依頼してないとだめ。
更に、1年保証のオールワンズ保証も主要パーツをまとめてワンズで買ったときだけという
制限がある。
自作というのは趣味。メリットもあるけど、デメリットも大きい。
メリットは(うまくいったら)安い。デメリットは自己責任。
最安パーツ集めて組めば相当安いが、初期不良のときどこに責任とらせるか。はっきり
原因を確定できるならいいが、そうじゃないと逃げられたりする。それは怖いから
ワンズとかツクモとかで一式まとめて買うと安さのメリットは薄れる。配線だってBTOの
ようにきれいにまとめるのは難しい。
自作板の5万スレとか見たことあるか？3〜4万スレもあるし、どっちも構成を考えて遊ぶ
スレなんだが、この予算だとこの程度が限界ってのも見えてくる。5万だとOSなしPenGとオンボ。
もちろんモニタ抜き。
自作の安さってのは相対的なもので絶対的な安さだとLenovoとかに適わない。Lenovoを
勧める気はないが。5〜7万でOS付けてモニタなしならBTOのが安いくらい。サイコム限定版や
ツクモのミニタワーとか。12万ぐらい出せる人なら初自作で冒険しなくてもBTOで問題なく
買える。自作の価格的メリットが大きいのは予算7〜8万ぐらいの人じゃないかなと、俺は
思ってる。
もちろん、理屈じゃなく俺は作ってみたい！って人もいるし、そういう人はほっといても
立派な自作erになってしまう。否応なくなってしまう。
自作は趣味のものってのを忘れちゃいけない。
なお>>191は知らん。

自演を指摘されたら今度はわざと文の書き方変えてレスですか
本当自演厨は凄いねぇ
いやぁ関心するよ。

>>182って８００Wくらいの買っておけばOkとか言ってツッコまれてた人でしょ？
逆恨みもいいとこだよ。いい加減にしなよ。

OS無しグラボ無ししかもCPUはPentium

それで5万とは随分と豪勢な構成なんですねｗｗｗ
先生どこにお金使ってんすかｗｗｗ
もう少し知識付けて書きこんだ方がいいよ。知ったかもそこまで来ると正直見てて痛い。

>>218
違いますよｗ
800Wなんていらないっしょ
普通に考えれば
あんたが800W書いたんじゃないのか？

ゲーミングマシンででけーグラボ何枚も載っけるぜ！
とか
サーバー作るぞHDDガンガン増設するぜ！！

て人しか800Wとかいらんよね

いい加減にしろ

ただでさえお前のせいで質問者が書き込みづらい雰囲気になってんだ
例え本当にお前が>>191じゃなかったとしても>>182で同じ様なこと言ってんだろうが

それにお前自分のレスで「私は>>187です」って喧伝してるようなもんだぞ
「ああいう意見」なんて言われても俺にはさっぱりわからんね。
自分で書いたレスだから分かるんだろ。

このスレの中でお前だけだぞ？粘着荒しやってんの
たいがいにしとけよ。

>>222
いい加減にしろはお前だ

自演で叩かれまくってるお前が何を言っても薄ら寒いわ
すっかり荒らしだなお前

無知なら黙ってろ

手前の荒らし行為体よく他人のせいにすんなや

>>221
HDDの増設で800Wが必要だ？　いい加減無知晒しやめろや
お前何十台HDD繋ぐ気だ？>>219でも無知突っ込まれてるぞ？

>>224
そういう使い方知らない時点で無知だっての

RAIDとか知らないのか…
馬鹿っぽい

自分の粘着荒らし人のせいにするとかこんなヤツ初めてだわ

>>226
一体どのRAIDをどの目的のサーバーに使ったら800W分もHDD必要になるんか言ってみろよ
あと>>219への釈明はまだか？

>>228
マジ知らないんだな

>>219は知らんわボケｗお前が書いたんじゃねーのかよｗｗ

マジ馬鹿じゃねーの

ほら逃げたｗｗｗ　全く笑えるな

というか、>>219の構成は
今となってはゴミみたいなもんだから
今買うなら5万は高けーよ、という意味では>>219が正しいよね

>>222-216だよね
で、216で何故か182が自分みたく書いてるけど違うから

他人を騙って自演か
酷いな

>>230
どこが逃げてるんだｗ
書いてないものは書いてない

嘘吐き騙り野郎は何書いたって信じないんだろ？
自分が嘘吐きだから

まるで朝鮮人だな
無知なのに偉そうで嘘吐きで馬鹿で懲りない
PC板逝けよ

笑われるから

スレで叩かれたら人のせいにするとかお前マジ人として終わってるな。

お前なんかより>>58の方がよっぽどこのスレの役に立ったのにな
>>58帰って来なかったらお前責任取れんのか？
お前>>58の代わりに前スレ最後みたいなグラボの話できんのか？

まぁ、延々と罵り合いしててもレスの浪費にしかならんから、
あとは起きてきたスレ住民にでも判断してもらうとしますか。

人のせいて
別人騙って人のせいにしてる奴が何言ってんのやら

で、なんで>>58巻き込もうとしてるの
グラボの話て
他の人だってそれなりに知識あるじゃん
一人が酷いだけで
マジ知りたければそれこそPC板逝けよ…

>>234
無知を指摘された奴が別人騙って自演しまくってるから
誰が誰やらだろうねぇ…

あ、自分182じゃないや182ゴメン
テンプレ沿って書いて住人が答える

それだけだよねー

サーバー
ttp://b.hatena.ne.jp/articles/201103/3053
>合計で8A、800Wくらいの消費電力です。
>本当はもっと持って行きたいところですが、車に載る程度で自重しておきます。

･･･お前さ、ラックサーバーが単系統電源だとでも思ってるの？
はぁー･･･こんなレベルのヤツと延々と論争してたのかよ･･･　涙出てくるわ

>>237
な？自演やりすぎると自分でも混乱するだろ？

ｗくぁ、なんか急に伸びてまちゅねｗ

>>216から>>240までﾌｧﾋﾞｮった粘着荒らしとそれに対応する住人の図だった

出社前の貴重な時間返せ

IDなくても文面で分かるなｗ
焦りまくった余裕無い文章書いてる方が荒らしかｗｗ

俺がこれだけ丁寧になだめてんのにﾌｧﾋﾞｮるか普通･･･
荒らしの脳内は正体不明だな

なんか俺のレスきっかけにﾌｧﾋﾞｮりだしたみたいで、他の住人には本当申し訳ない。
荒らしの相手してくださった方々もおつかれさまです

なんで鯖の話が出てくるんだよｗ

PCで絵を描くこととPCを組むことは別の話で、ここはPCを組むことには不慣れな人の為のスレだと思っていたんだが・・・
けど不慣れな人もPCを扱うなら多少なりPCのハード方面の知識を覚えていっても損はないんじゃないかな？とそんなスタンス

散々無知無知と煽りまくった挙句、最後は結局自分が一番無知でした、と。
なんというか、荒らしの鏡みたいな奴だったな

いつもショップ店員が真摯に相談乗ってくれてるんだから
一、二万はBTO相談料と自覚して払えよ

ここの住人はタダで相談のってくれるぞ

>>248
勤務時間外は住人

>>249　ﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰ詳しい？ちょっと聞きたいことあるんだけど

>>249
堂々と店員って公言するくらいだからやっぱ詳しいのかな
俺もちょっとH67Mproについて教えてほしい事がある
メインストリームマザーだから多分分かってるコトだと思うんだけど。

普通これ見よがしに『店員です。』なんて言わんと思うけどな。
スレの流れ的に即ﾂｯｺﾐ入るとは思ったが、もう炎上させんのは勘弁して欲しいぞ

>>214はほんとにひどかった

母ちゃんこづかいくれ。

お前なぁ･･･論破されたんだから本当どっか行けよ
いい加減スレ荒らすのやめろ

意外とショップ店員多いよなここｗ

俺はパーツ屋じゃないけどビックでパーツコーナーに居たわｗ

ぇぇ憎しみゃ

>>245
同人全般のための ハードウェア全般 の相談スレです
別スレに誘導しても、詳しいサイトを紹介してもいいんじゃよ
質問する側が知りたいのは、知識ではなく問題の解決法だからな
もちろん、知識はあるに越したことはない

自作のメリットって、締め切り前にPC逝かれてもその日のうちに復旧できることじゃないの？
もちろん、保守パーツがあることが前提になるが…
同人製作のためのPCなら、進行中のデータがもっとも大事なんだから物理的にストレージを分けて
バックアップ取れるほうがいいから　おのずとBTO、自作という方向になると思う
確かに、自作に走ると趣味的に投資してしまうが　それは交換パーツ、サブ機になるんだよね
　

自作のメリットは高品質なパーツを選んで信頼性の高いPCを組めることと、
BTOをカスタムして同等品質に仕上げた場合に比べて圧倒的に安く組めることだよ･･･
低価格帯のBTOは表に出てこないところで相当ｶｽな部品使ってんだよ･･･
酷い時は同等品質に仕上げる選択肢すら無いし･･･。

同人とか作家とか、絵描きのPCに一番必要なﾓﾉって信頼性だろ
PC壊れましたーとかTLで見る度に心痛むんだよ
普及価格帯のメーカー品やBTO機を絵描き用途に使ってんだからそら壊れるっての

それに自作自作って言うけど、
俺はヘビーデューティーに使いそうな人にしか１’ｓのフルカスタム奨めてない。

昨日はガチ泣きしたわ
なんかもうレス書く気力も無いし、講座やるかどうかも分からんわ･･･

メンタル弱すぎだろｗ

質問者にそれぞれ好き勝手に答えりゃいいんだよ
その中で質問者が好きなレス拾えばいいだけの話

すみませんスレ読み返しました！！１
皆様のお心遣いに感動して涙が止まりません
>>194さま、>>195さま、>>196さま、>>197さま、そして多くのスレ住民の皆様、
本当にありがとうございます！マジで涙止まりません（´；ω；`）

そして私の書き込みがスレが荒れる原因になってしまって本当申し訳御座いませんでした。
スレが伸びてたのはそういうことだったんですね･･･

そして>>199さまも本当に申し訳御座いません。
新参の身でありながら古参の住人様の事全く考えず自分だけ発言し続けて本当に不躾な事をしていたと反省しております。
確かに私も相談者さまに良い格好したいがばかりに、他の回答者様の事を蔑ろにしていました。
身につまされる思いです。本当にすみませんでした。
昨日は>>182と>>187と>>191だけ読んで気落ちして今まで寝ていました。
>>199読んだら数多くの自分の至らなかった点に気付くことが出来ました。
本当にすみませんでした。ありがとうございます。

スレ住民の全員から邪魔に思われていた訳ではないと知って気力が戻って来ました！
皆様本当にありがとうございます。
絵描きの為のPC講座、ちゃんと作って投稿します。

そしてもしそちらで反応があった場合はこちらのスレに誘導するのではなく自分で自作相談スレとか立てて、
そちらで回答していこうと思います。
皆様本当にすみませんでした。そしてありがとうございます。

そして相談者の皆様、どうかスレの悪い雰囲気気にせずどんどん相談を投稿していって下さい！

>>260　ありがとうございます（´；ω；`）　少し気が楽になりました･･･

何か鬱から躁過ぎて成りすましみたいに見えっぞｵﾁﾂｹ

大丈夫です本人です！　OpenCLの話もできます！

昨日ドン底まで下がってた意欲が一気に回復して感情がﾔﾊﾞいことに･･･
スレ住民の皆様、本当にありがとうございます（´；ω；`）

なんかやっぱり半年ROMった方がいい気がしてきた

>>58

もうやめとけ、ROMっとけ。

>>259はさすがに騙りだろ
自作を知らずにパソコン酷使してる人は情弱過ぎてかわいそうとか正気で書き込んでるとは思えない

マジキチやん・・・・
正直2ちゃん向いてないし
下手したらPixivも向いてないよ

>>267　申し訳ないけど本人です。あと俺はそんな書き方してないですよ。日本語理解できますか？

HDDの話したときにちょっと触れたんだけど、俺も昔工房でバイトしてたんですよ。工場の派遣の方じゃなく。
その時にいろいろ学んだんですが、安価なBTOパソコンとかデザイン重視のメーカー製PCって、
基本長時間使用を考えてないんですね。
普通の人はPC使うと言っても、1日数時間ネット見たりゲームしたりするだけなので。
オンゲ推奨モデルは電源だけはMTBFそこそこ長いの使ってましたが。

で、専業の同人作家とか寝てる時以外ずーーっとPCつけっぱなワケじゃないですか。
なんで、そういう安価なBTOを基本構成のまま使ってるとまず電源かHDDが逝くんですよ。

HDDが逝くってのはシステムドライブのことです。
PCって電源付いてるだけで、OSとウイルス対策ソフトとサーチインデクサがひたすら読み書きしまくって、
HDDの寿命縮めてくれるので。

それで次に問題なのはメモリなんです。
自作やってる人ならmemtest86+って言えばピンと来ると思うんですが、
BTOの基本構成って普通はノンブランドの安価なメモリ使ってるんですね。
で、ノンブランドのメモリってのは、SamsungとかHynixの選別落ちモジュール使ってたりするんですよ。
なので、memtest5週、6週とやっていくと結構な確率でエラー吐くんですね。

でもエラー吐かなかった時も安心じゃないんです。
で、メモリエラーってのは不思議なもので、「特定の値を格納した時にだけ」エラー出たりすることがあるので。

それでね、同人に限らず絵描きってOS起動してキャンバス読み込む時間が勿体無いっつって、
基本S3スリープとかハイバネーションで運用したりするじゃないですか。
するとメモリがデータ保持してる時間と書き込み回数が増えちゃうから致命傷になるんですよ。

ゲームやってる時にメモリエラー出たって精々マップの端っこのオブジェクトが壊れたりする程度なんですが、
絵だとキャンバス壊れるんですよ。データに不整合出たままキャンバス保存しちゃったらもう開けない。SAIだと特に顕著です。

まぁ、私の言ってるコトにはちゃんと理由があるんですよ。ご理解して頂けましたか？

>>267-268
いい加減粘着するのはやめろ

どうみても火に油っぽいw
みんな一週間後においでよ

>>269
自作で静音化してコミケの新刊〆切が近くなると
24時間つけっぱなしだおｗ　（；＾ω＾）

最近のトレンドは設営日入稿だ・・お・・

PC自作関係の本は読みまくった。
でも、できたことはメモリの増設だけ。
知識も半年も経てば、時代遅れになる。

>>261
うん、だいたいそれが言いたかった。伝わってよかった。
まぁ、何だ･･･>>214も言ってるけど、俺もつい感情的になって>>191みたいな言い方したのは悪かった。
今自分で読み返しても結構酷いコト書いてるなと思うわ。

今だから言えるけど、>>186-189と>>191、>>199が俺、散々突っ込まれたとおり自演だ。
でも>>182は俺じゃない。
俺は>>182読んで、俺以外にも同じ思いの奴いるんだと思って一気に書き込んだクチなので。
俺も結構小心だから、いきなりスレの流れぶった切って>>58叩き始めたりはできん。

なのでこのスレには>>58の事心良く思ってなかった人間が少なくとも2人いたわけだ。
けど今は多分一人だ。>>261がちょっと慇懃無礼なのが気になるが、とりあえず今はお前のこと悪くは思ってない。
他の住人差し置いてスレ乗っ取る勢いだったのが腹立っただけで、おまえの知識とかはむしろ尊敬してる。

散々ﾌｧﾋﾞｮった挙句荒らし認定された>>182見みてるとむしろお前応援したくなるわ。
まぁﾌｧﾋﾞｮった理由が俺と間違われたからっぽいんで可哀想っちゃ可哀想だが。

って長文書きこんでる間に>>269かよｗ
言っちゃぁなんだが、知識ない俺からするとその上から目線な文章はちょっと腹立つぞ。
まぁいい。

話変わるが、俺part17から2年くらい住人やってるけど、このスレID無いからたまに荒れるのよ。
モニタのキャリブレーションの時もそうだったしグラボの話とかでもよく荒れるし。

だから、荒らしは荒らし、アンチはアンチとしてスルーできないんならこのスレあまり向いてないと思う。
俺の時も他の住人散々自演自演って叩いてくれたように、わざわざお前が何か言い返さなくても、
他の住人はちゃんと分かってるからな。

老婆心だけど、自作相談スレやる時はID表示のあるCG板とかでやるのが良いと思う。
その時は俺もROMりに行くよ。
長文済まなかった。

やろうと思えば、ファンの交換と電源の交換もできるかな？
ただ、電源は感電が怖くてなｗ

ここも、ＩＤ制にした方がいいな。

>>276

コンセント抜いておけば問題ないよ。
それに分解して内部基盤に触るわけじゃあるまいし。

>>278
そうか。掃除する時、怖くてエアダスターでホコリを吹き飛ばして終わりにしてたよ。

>>274-275
申し訳無いです（´；ω；`）
これからはなるべくスルーしていくようにしますです･･･

>>276
大丈夫、できるよ。ケースファンならケースにネジとかゴムでくっついてるだけだし、ファンの給電ケーブルも
マザー上のケースファン用３ピン/４ピンコネクタか、あるいは電源から伸びてる４ピンペリフェラルに繋ぐだけ。

電源もちゃんと手順守れば感電なんてしないから安心しておくれ。
高性能な電源だと、電源のスイッチ落としてから数十秒間コンデンサに帯電するから、
電源スイッチを◯の位置に→電源への給電ケーブル抜く→数分待つで大丈夫。

荒技だけど、給電ケーブル抜いた後にまた電源スイッチを-の位置にするのを数回繰り返してもいい･･･んだけど、
こちらをやるにしても1分くらい待ってからだと嬉しい。

>>187に対抗して、ってﾜｹじゃないけど、
絵描きの為のPC講座で、最低限自作できるレベルまでは解説したいので、
完成したら参考にして頂けたらすごく嬉しいです

防塵対策も構成に入れよう･･･

ともあれお前ら和解したようで良かったよ。
これで平和になるといいな

いっそ同人のためのパソコン選びwiki作ったらどうだろうか。
何度も同じような質問に答えなくて済むし、人がいない時間でも
質問者にやさしい。

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

>>280
そっすか、機会があったら試してみる。あんがと。

幼姦マン通報しました

つhttp://anond.hatelabo.jp/20120229223543

おいおい、久しぶりに覗いてみれば
何だこりゃｗ
全部、読むの無理だわｗ

あー、俺も時々ここでアドバイスしてるけど
基本的に初心者にはサイコムあたりのBTO薦めてるよ
価格とサポのバランスが取れてるしね
あそこなら「何か分からんけど急に壊れた」ってつっても何とかしてくれる

自作はときどき遊び程度でするけど
この前、H61とG530で故障時用に作ったPCが
意外と使えてお得だった
費用は全部で約15000円（OS除く）
コミスタくらいなら全然余裕だったわ
マジで金無いけど絵描きPC欲しいって人には便利なセットになるかもしれん
BTOショップが扱えばだけど

コミスタやSAIならG530でもいけるわな
E8400相当が3000円だもんな
けど電源くらいはそれなりの乗せとくのが吉

SandyはEIST効いてると1.6GHｚ、Wolfdaleも２GHｚだからねぇ
EIST切らずに普通に描いてる時のレスポンスは530も2700ｋもそう変わらんのが実情だろうね･･･

かと言って電源管理でプロセッサを
常時100％にしても体感速度なんて変わらんしな

電源管理で100％にしてもC1Eが動いてる限り最大周波数固定にはならない。
EIST利用時のCPUクロックはCPU負荷に依存して上がる。
絵描き用途でCPUの能力最大限に活かそうと思ったらEISTの無効化と同時にC1Eサポートを切らなきゃだけど、
同時にTBも使えなくなるから、ゲームのパフォーマンス求める人はその都度BIOSに戻らなきゃだから辛いかもだ。

大きいブラシとかボカシツール使う時の体感速度は、CPUの周波数に応じて目に見えて変わるｿﾞ。

>>275

>>199のﾂﾝﾃﾞﾚっぷりがﾊﾝﾊﾟない件

>>274　おまいら別人だったのか

どおりで>>182のﾌｧﾋﾞｮりっぷりが古参の住人にしてはおかしいと思ったわ
散々荒らすわ知ったかぶるわ失笑ﾓﾉだったな。
そういやPart20でも何か頭おかしい奴が湧いてたよなぁ･･･ｗ　同一人物か？

まぁなんにせよお前と>>58が和解してよかった

>>294
もうそういうのいいからこのスレをちゃんと機能させてくれ

何か>>58を応援するｽﾚみたいになってるよな。　別に>>58嫌いなワケじゃないがいい加減にしろとは思うわ。

いつもは相談者と回答者がマターリしてるスレだからな
こんな勢いで伸びたの初めて見たｗ

>>294
あれを火病と呼ぶ君が分からないから

>>298　お前粘着も大概にしろよ　もう終わった事だろうが　いつまでスレ荒らす気だ

Part20の時も誰か書いてたけどな、
ああいうのはあんま恥かかすとスレ荒らし始めるからお前らもう触んな

なんや もう憎しみは無いんか
なら ゎぃは別の憎しみを探しに行くで

雲行きが良くなったところで違う話題を振らせてもらうよ
パソコン新調ついでにバックアップについて考えてみてはどうか？

もう使ってる人もいると思うけど原稿のバックアップに便利な
無料オンラインストレージのドロップボックス

シュガーシンクも悪くないけどこいつの優秀なところは
もしものとき変更前の状態にすぐに戻せる機能
間違えて上書きしちまったとかファイルが壊れたってときに
該当ファイルだけ正常な状態に戻せる
特に設定してなくても向こうで勝手に変更履歴を取っといてくれる
デジタル漫画家にはとくに助かる機能だ

というわけでよかったら下のリンクからダウンロードしてくれると
通常2G制限からスタートのところを2.25Gから始められる
紹介した俺にも紹介されたそっちにも250Mプラスされる(゜Д゜)ウマーな無料プラン
http://db.tt/n7FdcgQi

よろしけ

最近ではグーグルの件もあるし、できればオフラインで原稿データを扱うのが
いいような…

そんなん言ったらデジタル入稿やスカイプも怖くて使えなくなるんじゃね
昔ながらの宅急便かバイク便とか

デジ作画やっててオンラインの強みを活かさないのも勿体無い気がするな
PCをネットに繋がないのは現実的じゃないし

セキュリティを突き詰めるとアナログ以外は漏洩の可能性は0にはならないからね

そうだね…オレもデータ入稿はいつも使ってるし、skypeでデータのやり取りもしてる。
ただ　データの送り先、経路に少し気を使ったほうがいいのかな。

アシ先の先生もドロップボックスでやり取りしてるわ

まあプロバイダと契約してる以上、データはいったん他者の手に渡ってるからなあ
気にしすぎるのもどうかと・・・
大手ストレージが破られるより個人のFWが破られるほうが確率高いしね

このスレじゃないけど質問スレで
PC壊れて原稿が全部消えたました！つって驚かされることがある
バックアップも取ってなくて怖くないのかよ

一度痛い目を見て学習する人も居るのです。
公道で車を運転するのに任意保険入ってない人が決して少なくない世の中。

そろそろ買い換えたいんで調べてるのよ。で、俺様用メモ

>>28 DESKSTAR7K1000
現時点最速で注文してでも指定しろとのレスが目にとまる。
www.hitachigst.comのDS_7K1000.pdfによれば最大転送速度は1070Mb/s

参考に、サイコムのHITACHIの7200回転のを調べてみる。
HDS723020BLは7K3000シリーズらしいので
Deskstar7K3000Rev01.pdfによれば最大転送速度は1656Mb/s
…おいｗ


>>80　SSD510
…サイコムには520と320が並んでいた。520は510の後継機種だそうで
レビューサイトに寄ればランダムアクセス性能も落ちていないようだ。
320はセキュリティー機能を増強してある反面、遅いみたいだ。

>>310

〆切近くて時間が無いのでちょっとぶっきらぼうな文章になって申し訳ないけど、
俺が奨めてたのは１TBシングルプラッタの『Deskstar 7K1000.D』だぞー
http://www.hitachigst.com/portal/binary/com.epicentric.contentmanagement.servlet.ContentDeliveryServlet/JP_Public/products/Deskstar/DS_7K1000.D/Deskstar7K1000.D_Rev00.pdf

おまいの見つけたそれは４世代くらい前のHDDなんで買おうと思ってもまず売ってないはず。
俺が工房で働き始めて右も左もわからなかった頃に頃出たヤツだから。

HDDは名前も型番も似ててわかりにくい上に、
店舗でバルク品買う時は箱とか無くて詳細な仕様も分からないから買い間違えには要注意だぜ＾￥ー。
なんでわからない時は店員に型聞いておくれー。

それとHDS723020BLは667GBプラッタ3枚構成なんだけど、
その数値はプラッタ3枚の理論値だから、実際CrystalDiskMarkとか掛けると更に低くなるのよ。

それとSSD、もっかい>>80読んでもらえれば分かると思うんだけど、
絵描きとして重視すべき項目はライト性能なのな

520はターゲットとしてるユーザーが510とは違うんでｍ、
メモリコントローラが510のライト性能に定評のあるMarvelからリード性能重視のSandForceに変わってるのよ。
ただ、前\18,000くらいで変えた510の120GBモデルが今\23,000くらいまで値上がりして全然旨みないから
今ならMarvelコン採用したLITEONのS100の128GBとか、Corsairパフォーマンスプロの120GBとかオススメするわー

俺ハードウェア知識だけはﾏｼﾞ無双できるくらいあるので、
何か違うなと思った時はもうすこし調べてくれると助かるよー。

>>58ってどんな絵描くんだろう 今更だけど気になる

昔を知ってる人なら手がでないかもですが、DELLとかGATEWAYの一番すごいやつでいいんじゃない？

>>310　あ、それともう一つ、絵描きは基本数百MBの連続データの保存にしか使わないので、ランダムアクセス性能は求めなくて大丈夫。
気にしなくてもそこはHDDとは比べ物にならないくらい早いので。３D屋なら多少は求めるけど。

>>80で言ってる「ランダム」ってのは、「ランダムアクセス」じゃなくて「ランダムデータ書き込み」の事
要は0fillじゃないランダムな値のデータをSSDに格納するときの速さ。

ただ、絵に関しては0fill性能を活かせる部分もそれなりにあるから、帯域が広くて並列メモリ数も多いPCIe接続のSSDに関しては、
SandForceコン採用でも一定のランダムfill速度出るから気にしなくてもいい。
ランダムfillの速度では先に挙げたSSDをRAID0した方に軍配が上がるけど、それよりも0fill速度を活かせるメリットが大きい。
なのでOCZのRevoDriveの120GBとかオススメ。

ただ、値段的にはどっちも同じくらいなので、
RAID0して240GBになる容量を取るか、速度で優位な120GBを取るかは好みで。


>>312　絵描きのためのPC講座完成したその時に・・・（//´・ω・`//）ゞ

そろそろ買い替え時かな。

ｺﾞﾒﾝよー（´・ω・`）　無双とか大口叩いときながらCorsairとLITEONの容量逆だった

逆に覚えてたﾖｰ･･･

>>1で
＞専門的にすぎる話題はほどほどに
ってあるけど、>>58の言ってる事が半分も理解できない(主に用語がサッパリ)自分にはこのスレは高度すぎるのかな…

ど素人な質問でも分かりやすく答えてくれる人がいるからいいんじゃね
使うアプリと予算と描くサイズくらい提示すれば

それに関しちゃ俺も>>199で突っ込んだし、
間違ったことは言ってないつもりだったんだが、
他のスレ住人は知識得られる方がありがたい、って感じだったよ

相談者以外の住人の大半は回答者側だし、知識の吸収に貪欲なのは分からんでもないわ。
俺も他の住人にさんざん叩かれて以来、>>58の話の中で分からない単語はなるべくググるようにしてる。


何か間違ったコト書いたら物凄い勢いで>>58が突っ込んでくれるから、
「合ってるかどうか確証はないけど、多分こうだと思う」レベルのことを安心して書き込めるようにはなったと思う。
あとグーグル先生に聞いてもわからなくて頭抱えてたような事はとりあえず>>58に聞くわ。

古参の住人としてそれくらいは甘い蜜吸ってもいいだろ？

>甘い蜜吸ってもいいだろ

50歳前後が使う言い回し

>58から分泌される甘い蜜を50過ぎの319がちゅーちゅー
まで読んだ

まさかそんなことで弄られるとは思いも寄らんかったわｗ
もう二回りくらい若いわｗｗ

てか、たったSSD一つ選ぶのにそんだけ知識ないといけないとか、
自作してる奴らってどんだけ頭いいんだよ

自作してる人に聞きたいんだけど、おまえらみんな>>58みたいな知識付けてんの？

まっ、エロやらしいですわ

Intel520 120GBは実勢価格で18,000円台まで落ちてるぞ。
プレクのM3Pと同じくらいだ。コルセアのパフォーマンスプロは16800円前後。

って、今チラッと見たらARKで520 120GBキット付きが16,380円だった。
あれ、先週+2000円くらいしてたような・・　買っちゃおうか悩むけど
今はM3Pやパフォーマンスプロあるしな・・　うーん。

このスレは>>58の知識を称えるスレになったのか
とりあえず鳥つけてほしいわ

＞58先生

ここの人の実測値だと、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000284988/SortID=13537242/
7K1000.Dが、7K1000.Cよりも遅くなったって言ってますが…

酉なんか無くても>>58になりすませるレベルのヤツなんか居ないんじゃないかｗ
まぁ、前散々ファビョってなりすまして荒らしまくったヤツも居たことだし、
付けてくれたほうが安心するかもな

>>325-326　>>311を要約すると520はリード性能重視だからダメって言ってるんじゃないのか？俺のミスリード？
520はダメだから510を奨めたいけど、高いから別のをって書いてるように思える。

>>329
あ、そっか。勘違いしてたわ・・

話題に出たのでこんな記事
http://laineema.gger.jp/archives/3875951.html
テンプレにあるまとめWikiにはSSDのメモリコントローラの項目がまだ無いんだね

というかこのスレ、ソフトウェアに関する話題は禁止だったのか

>>328
遅くなってなんかないですよー（；´ω｀）
現行世代のアーキテクチャに組み込んで使用する場合
あらゆる場面の性能で、C世代を圧倒的に凌駕してます。
CとDは2世代も違うHDDなので当たり前っちゃ当たり前ですが･･･

まぁ多分、遅くなった！って言いたいのは4KBランダムアクセスの事だと思うんだけど、
構成プラッタが2枚→1枚に減少してるんだから、ハードウェアレベルでは
複数プラッタに同時にアクセスできるC世代のHDDに太刀打ちできないように思えますよね。

でも、実際には7K1000はD世代でヘッダがNCQネイティブ対応の次世代設計になったのと、
ファームウェアがAHCI利用により最適化されてるんで、
ングルプラッタ構成であってもQD=32でC世代のQD=1を凌駕してます。
SATA3.0の方もNCQ性能が強化された世代のインターフェースだってのも大きいです。

QD=32ほとんど上がらないぞー！って場合は、
・SATA3ポートに繋いでない
・SATAモードをAHCIにしていない
・NCQに非対応世代のチップセットつんだマザーなのに、PCIeのSATA3ボードとかにHDD積んで無理矢理載せてる
・そもそもOSがAFT非対応世代
とかそのへんが原因かと。

でも、例えNehalemとかそれ以前の世代のチップセットだったとしても、
ランダムアクセス以外の性能、とくにシーケンシャルライトのポテンシャルがとても高いので、ｵｽｽﾒです。
SATA3.0に繋げないとしても性能の高さは活かせるので。

ちなみにランダムアクセス性能がが少下がったとしても、
そもそも読み込むのにランダムアクセス性能が重視されるデータってそれ自体が非常に小さいので、
そこまで明確に差が出るわけではないのです。

ランダムアクセスに圧倒的に強いドライブであるSSDを起動ドライブにしても、
OS起動が10程短縮される程度、ってのを考えると分かりやすいと思います。

酉ってこれでいいのかな・・・？

正直絵描きPCでそこまで神経質になりすぎなくてもいいし
>>1にも専門的に過ぎる話題はほどほどにって書いてあるんだけどな
今の>>58が超長文でひたすらハードについて講釈をたれる流れはちょっと…
相談する側も萎縮してやりにくくなるんじゃないかと思うが
もう専スレ立ててやったほうがいいんじゃないか？

本人が外部で講座作るって言ってるから
そっちでやってもらえばいい。

正直俺もそう思う･･･。最近申し訳ないくらいだよ。
こんな薀蓄垂れてスレ埋めたい訳じゃないのに･･･。

正直このスレでは、『こういう構成がいいよ〜』『こういうパーツ選ぶのがｵｽｽﾒだよ〜』くらいにして、
ハードウェアの講釈垂れるのはあんまりやりたくないんだよ。レスの浪費にもなるし。

一応俺は自分の経験と知識を基に、確固たる自信と理由を持ってお勧めしているわけだから、
俺の勧める構成とかパーツに対して、もし「違うんじゃねぇの？」って思ったとしても、
頼むからもう少ししっかり調べてから発言して欲しいと思う。

聞かれたら流石に答えないわけにはいかないからねぇ･･･

要約すると
うんちく垂れたくないけど反論してくるやつが悪いから仕方がない、
俺はすげー知識持ってるんだから生半可なやつは口慎めよ！ってとこだな

なんでわざわざ悪く聞こえるように言い換えるんだｗｗ
でもまぁ端的に言えばそういう事だわな

反論する前にまず自分の反論が的確なのか調べて欲しい。

まぁこれからはなるべく自重して「違うよ」とか「ググれ」くらいで収めるようにするよ（´・ω・`）

他の回答者様の回答とか雑談には極力首突っ込まないようにするよ。

>>199にも言いたいがスレ乗っ取る気なんて全然無いからそこは安心して欲しい（´・ω・`）

58先生の教えを読んで
RAMDISKググって見たら
早すぎてワロタｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/mtz5/archives/4853236.html
カタログ最大１６００ＭＢ／ｓのＨＤＤですら実測値が１４６とかなのに
２５００とかってどんなバケモンじゃいｗｗｗ　ＳＳＤ買うのやめて
メインメモリ最大で注文することにします…　アドバイスどうもでしたm(_ _)m

うぉおいｗ　前のレスで誰かが言ってたHDDの概略仕様のpdf,
アレに書いてある『Mb/s』ってのはメガビット毎秒だｗ
バイトになおすには８で割らなきゃｗ

Sandy世代ならDDR3-1333デュアルチャネルの定格（BCLK上げてない状態）でも
http://uproda.2ch-library.com/499010Por/lib499010.jpg
2500どころかこれくらい出るゾー

あと先生はやめてください

あと既に分かってることだったら申し訳ないけど、念のため、

RAMDISKはメインメモリ内に予約領域作って仮想ディスクとして認識させる機能だから、
電源切った時は当然の如くRAMDISK内のデータ全部飛ぶｿﾞ。

電源切る時RAMDISK内のデータをHDDに書きこんで、
次電源入れた時にまた読み込む機能のついたRAMDISKユーティリティもあるんだけど、
その設定にするとHDDを凄い酷使する上にOSの起動もｸｿ重くなるから正直使えない。

RAMDISKってのは、ペイントツールの仮想ファイル置き場とか、インターネットブラウザのtempフォルダ、
あとゲームする人ならゲームデータをそこからロードするようにすると幸せになれる。

同人作業するならRAMディスクはけっこうポピュラーなアイテムだよ
コミスタ・イラスタの4GパッチなんてRAMディスクとセットじゃないと性能発揮できないし

>>342
俺も重い絵描くときはRAMディスクに原稿ファイル置いてるけど
RAMディスクのアプリじゃなくて別で同期設定してる
立ち上げでHDDから復元させるのは待ち切れんからな

RAMディスクの用途は主にアプリの仮想メモリ置き場だろな

５８さんの知識量なら先生呼ばわりされても仕方無いレベル

この流れでＲＡＭディスク作りたいけどよくわからなくて躓いてる初心者が相談しても大丈夫？
ここで相談させてもらってメモリ16Ｍつんだから活用したいんだ…

検索して自力でＲＡＭ作ろうとしたら何故か再起動するごとにＲＡＭＤＩＳＫ自体が消えちゃったし、
ＲＡＭＤＩＳＫの内容も保存するよう設定したら残るようになったけどブラウザのtempを延々と吐き出して
短時間で保存容量が信じられないくらいになってもう訳がわからなくなった

おすすめのＲＡＭＤＩＳＫ制作ソフトとか、フォトショやコミスタの仮想ファイルは環境設定から設定するのか
特定のファイル置いとくのかとか教えてくれる方がいるとすごくありがたいです

>>346
Buffaloのでいいんじゃない？
俺も使ってるけど簡単だよ。

俺もそれ使ってるけど凄い楽だｗ
http://buffalo.jp/download/driver/memory/ramdisk.html

インスコ起動後「詳細設定」でRAMDISK確保容量を設定、「バックアップモードはバックアップしない」＆IEと火狐のキャッシュとして使うにチェック
クロームならクロームのショートカットのリンク先に『 --disk-cache-dir"キャッシュファイルを置きたいフォルダのフォルダパス"』（再起動後に）

１６GB実装してるなら、
コミスタ⇔フォトショとかSAI⇔フォトショとか、複数ツールで同時にキャンバス開くことがあるなら４〜８GB設定しておくと幸せになれるﾊｽﾞ。
システムの詳細設定からOSの仮想ファイルもRAMDISKに追加生成するようにしておく。

再起動してRAMDISKが生成されたら、コミスタとかフォトショ起動してキャッシュファイル生成先フォルダをRAMDISKに。
CS5ならパフォーマンス環境設定→仮想記憶ディスク、コミスタは環境設定→メモリ。

絵描きとしては関係ないけど、ゲームに使う場合はファイルコピーのバッチファイル作ってスタートアップに入れて、シンボリックリンク作成。

用語とかやり方でわからないことは極力ググってほしいけど、どうしてもわからなかった時は聞いてくれれば答える。

dellってどうなんだろう？GT560選ぶと電源不足になりそうでな。
お絵かきするのにそんなグラフィックいらないかな？

コミスタ、SAIに関してはGPGPUするツールを持たないのでIntelならHD3000、Ivyの4000、AMDならAPU内蔵グラフィックスで必要十分、
とはいえカラー絵の発色重視して6570や6670とか積んでもいい。

軽くゲームするのならGT440や上位のAPUに内蔵される6550D、さっきの6570、
それなりにゲームするのならGTS450のGTX550Ti同等OC品とか、6670や6750。
GeForceは600シリーズがどんどん公開されてきてるから、550Tiもそろそろ値崩れし始めるﾊｽﾞ。
安くなってたら550Ti選ぶのも良し。

但しRADEONは現段階ではCUDA4.1をサポートしていないので、イラスタのCUDAツールは利用できない。
フォトショに関してはATI Streamで動くので無問題。

いずれにせよ、絵描き用途に限れば、グラボ積むにしても430，440で必要十分、450で必要十二分。
CUDA4.1が発表された今、ペイントソフトのGPGPUツール実装は確実にCUDAからなので、
絵描きとしてはGeForce系をお勧めしたい。

･･･が、ゲーマーとしてはぶっちゃけHD厨だｗ
GTX680がSP数増やしてきたのが何よりの勝利だろJK（//´ω`//）

お前ﾗﾃﾞ厨だったのか…
絶対ｹﾞﾌｫ厨だと思ってたわ

6870HAWK買ったけど、もうちょっと足して560Ti HAWKにすればよかったなんて
今更ながらに思ってるｗ

まぁ、Intuos5 850注文しちゃったから我慢だ我慢・・耐えろ俺。

バッファローの使うならログファイルを作らせないように設定しないと
Cドライブに数Ｇもいつのまにかログファイルが溜まるようになる
http://itao.guhaw.com/Entry/811/

これさえやればバッファローのは簡単で優秀
だけどメモリのチップメーカーによって制限が解除される場合とされない場合がある

言い忘れたけどもちろんＲＡＭディスクの話だぞ
バッファローのメモリ使えば確実だけど
それ以外のメーカー製でもかなり高い確率で解除される

>>353 うぉっﾏｼﾞだ！！知らなかった:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):　ありがとう！！

ini弄るほうがよさそうだね。
iniは管理者権限実行できないけど、これだけの為にUAC切るのもアレだから、
一旦別ドライブとかにコピー→書き換え→元のファイルを置換だね。

OSが認識してるメモリであればいくらでも弄れるので、制限解除とかは32bitOSに限っての話のようだよー。
64bitOSなら全く容量無制限でRAMDISK作れる。

>>352　まさか……前スレ>>963…

>>356

（n´ω｀）=3　何も言うまい・・ｗ

>>355
RAMディスクのスレ行ってみ
64bitでも制限掛かる場合があるよ

このスレの去年のクリスマスのとこ読むと
イラスタとコミスタの設定方法が書いてあるぞ
http://2chspa.com/thread/cg/1323282433

この母ちゃんって俺だけどな

>>358　マジでか:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):　
今まで相当色んなメモリ使ったPCにRAMDISK構築してきたけど運良かっただけか･･･

てか>>353本当にありがとうｗ
友達に知らせるメール送るので忙しいｗｗｗくそぅーｗ

急に微笑ましいスレになってきたなｗｗ
いいことだ。

58でも知らないことがあったんだな・・・

なんか6部の神父思い出した

>>353　それ知ってからサブの２台をini書き換えとログファイルを読み取り専用と両方の設定にして、
CrystalDiskMark走らせてみたんだけど、やっぱりといえばやっぱりなんだが、
ログファイル読み取り専用に設定した方はメモリプールエラー吐いて落ちた。

なんでini書き換えの方向だね。

あと多分チップメーカー認証じゃない。
持ってるPCメモリの中で、ヒートスプレッダで覆われてないメモリ、
とりあえず全部見てきたけど、Micron、Elpida、Hynix、Samsung、nanyaだったので、いくら何でも全部通りすぎだろと思う。

多分変則的なCLのOCメモリとかで使った時に、
ユーティリティー側の非対応が原因で仮想ハードウェア構築ができずに落ちるとかそっちだと思う。

>>362　何でもは知らないぜー、知ってることだけさー（//´ω`//）

詳しいアドバイスありがとう！改めて挑戦してみるよ
ディスク作れてもで信じられないファイル数溜まって断念したから>>353試そうと思います
カーチャンにも感謝
ini弄るとどういう弊害があるのか分からなくて直せないと困るから、ひとまずメモ帳ファイルからやってみる…

だめえええええ！！（ ´Д`；）　そのtxtを読み込みファイル設定にした方のPCがメモリプールエラー吐いて落ちたのぉぉっぉぉおおおおお！！！

ええええgkbl直近のレスはそういう意味だったんです？！
設定途中だけどやめときます落ちるの怖い…！

ええとメモリはDDR3 SDRAM PC-10600で
win7の64bitなんですが注意事項とかありますか？

>>353のリンク先の下の方に、iniファイルを書き換える方法が書いてあるんですが、
Windows7はユーザーアカウント制御（UAC）が効いてるので、
システムドライブ直下のファイルに対しては管理者アカウントを提供しないと書き換えできないんですね。
とはいえこれだけの為にUAC切って再起動するのも面倒なので、

マイコンピューター開いて、
C:\Program Files\BUFFALO\BFRD4G
に移動、
次に>>353のリンク先にあるように
・BRDUtilTray.ini
・BRDUtil.ini
この2つのファイルをDドライブとかフラッシュメモリにコピーします

あとはリンク先に有るようにLevel=9→0に書き換えて上書き保存、
最後にもともと合った場所に切り取り→貼付け、この時にUACの告知が出るので「続行」をクリック、
上書き保存して、そっから再起動、

次はリンク先上側にあったように、デスクトップにBRDUtilTrayLog.txtを作成して、
０バイトのまま、リンク先で解説されてる、『読み取り専用にチェックを入れる』の工程を飛ばして、上書きします。

当然っちゃ当然ですが、全部RAMDISKのインストールと構成終わってからやって下さいですー。


注意事項なんですが、RAMDISK内のファイルをゴミ箱に移動させた時、
ゴミ箱を空にせずにPCシャットダウンしたら、マザーによってはエラー吐いて落ちるので、
シャットダウンする前にゴミ箱空にするようにしてくださいです。

そういえば週末だから今日金曜日あたりにHGSTからの何らかのプレスリリースあるんじゃないかな

あまり自作に詳しくない人に向けてちょっとだけコメントしとく
・通販ならドスパラはやめてツクモにする
　（新品の中に修理品を混ぜて販売したり、故障は仕様にされる）
・電源は80plusを選ぶ
　　(オウル・zoo・ゴリなどの動物名が入ってる電源は動物電源と呼ばれ
　　粗悪品なので避ける、ケイアンも中国の企画がバラバラな電源なので避ける）
・メモリはA-DATAは粗悪、マザボはasrokはチャレンジャーだが不具合報告多し
・TDPはあくまで公称値、ＣＰＵやグラボなど負荷時に倍くらいまで上がる事を考慮する

一瞬デカい釣り針かと思ったが、
初心者向けなら例外を承知でそれくらいバッサリ分かりやすく分けたほうが良いかもしれん

けどTDPはちゃうぞーｗ調べ直せーｗ　液体窒素冷却OCでもする気かｗ

RAMdiskじゃちょっと違うって方は、RAID0で10台位繋げば？

>>372
ＨＤＤ故障の確率も10倍じゃん

話の流れ切っちゃってすいません。

パソコンを購入しようと思うのですが、ワンズのサポートってサイコムと比べて
どうなんでしょうか？

どう？と聞かれてもな

あくまで聞いた話だが
手頃な価格帯ではサイコム以上にサポが良いとこはないらしい

PC-takeもサポはかなり手厚いが価格も高い
あそこはブルジョア向け

>>370を詳しい人向けに少し補足するよー

オウルテックが動物電源、って書いてあるけど、コレはちょっと違う。
オウルテックは自社ブランドの電源とSeasonic、FSP、Enhanceの３社製品を扱ってるんで一概には言えないではあるんだけど、
流石にオウルテックを動物電源にグループしてるのは初めて聞いたぞｗ

まずオウルテック自社ブランドのATX電源はSeasonic製オープンフレーム+三洋ファンなんで信頼性は高い。
SFX電源は確かFSPがSeasonicにODMした奴のOEMだったと思うんだがこっちは自信ない。

オウルテックが代理店してるSeasonicの品質・信頼性は言わずもがな。
他社製品の市場価格度外視して、安価でないと売れないハズの低出力電源にまで
日本ケミカル製コンデンサ採用してるというちょっとﾌﾞｯ飛んだﾒｰｶｰ。

FSP Groupは元々自社ブランドを持たず、
Seasonicの他AntecやSilverStoneとかへのODM用に高品質な電源を製造していたメーカーで、
PC用電源の他サーバー用や工業用電源に定評のある実力のあるメーカー。
自社ブランド電源売り始めたのはここ10年くらいのハズ。信頼性は高い。

で、Enhance、コイツはちょっと怪しい。
そもそもEnhance自体、中国やロシア、インド、韓国といったそっちの国々市場をメインに活躍してるので、、
日本でコイツの名前を聞く事自体非常に少ない。
オウルが販売してるのはIPC電源、つまりサーバー用電源なので、
普通のPC組む限りはお世話になるコトは無いハズ。

・・・というのが各社が自社生産する電源の傾向なんだけど、
こいつら全部本社が台湾にあるから、複雑な関係で相互にOEM、ODMしあってるから非常にややこしいｗ

>>371が言ってるように、例外を承知でバッサリってのは全面的に同意するよ。

それと、他の回答者様方、申し訳ない･･･俺基本自作メインで他社BTOのサポートとかは殆ど知らないので、
>>374みたくBTOに関する突っ込んだ質問は基本丸投げします（´・ω・`）　宜しくお願いします。

それと>>370のTDPに関しては>>371の言うとおりで、
TDPの倍も発熱するような使い方することはまず無い。

OCしないのであればグラボの消費電力はほぼメーカーの公表値通り、
（そもそもTDPはプロセッサの発熱の指標なので、GPUクーラー一体型で販売されてるグラボにTDPの概念は無い）

CPUも公表されてるTDPは内蔵GPU含めての熱設計電力なので、
ベンチマーク回して最大負荷かけても消費電力は7〜9割くらいには収まる。

サイコムで保障期間中にＨＤＤとグラボと光学ドライブを無料で交換してもらった
かなり酷使した俺も悪いのにホントに送料以外は一切取られなかった

普通に1年保障のパーツ買って自作するよりお得かもしれんな

>>376
プロ漫画家ならいいだろうけど、土日作業の同人作家にとって
土日に電話サポがないってのは怖くね？

メール打てるサブＰＣがあれば実害はさほどないのかな・・・

>>377読み返したらSeasonicが良いのか悪いのか分かりづらかったので補足。
Seasonicはブッ飛んだレベルで高品質ということ。

日本ケミカルじゃ発泡スチロールメーカーだお。
コンデンサメーカーは、ニッケミ(日本ケミコン株式会社)とか
ニチコン(ニチコン株式会社)。

でも日本製ってそんなにいいか？　三洋のＯＳコン(中身が
固体なので堅牢)とか使ってたらsugeeeeって思うけどサ、
電解ならどんなメーカーでも使ってりゃ電解液が徐々に蒸発して
壊れる運命なわけで・・・＾＾；

ＳＷ電源の場合、低ＥＳＲ品をちゃんと選んでるかどうかが重要だけどサ
それは日本製かどうかじゃ判断つかねーぞい。

まあうちのEA―650は日本製コンデンサじゃないけど
けっこう長持ちしてるし、絶対他は駄目ってわけでもないね
もう3年近くになるからそろそろ換え時だな

>>382
ウェェェエ日ケミって日本ケミカルの事だと思ってたぞぉお（ ´Д`；）
ずーーっと勘違いしてたﾖー（；´ω｀）
ありがとう、感謝です。

しかし日本製がいいかどうかってことは、俺も「日本製＝高品質！」で思考停止してたから全然考えたことなかったなぁ･･･
俺が自作とかやりだすずっと前に世界的に欠陥コンデンサが原因の故障が多発したらしく、
コンデンサはとにかく日本製かどうか重視しろ、って叩きこまれたもんで。

しかし、マザーはともかく電源に個体求める必要はないんじゃないかな。
今の高品質電源はMTFB10万時間程度は確保されてるわけだし、
そもそもマザーと違って電源上基板上のコンデンサは数が少ない。
その分短期間で初期不良が原因の故障が発生する確率も低いし、
何よりSeasonicやCWTみたいなメーカーが今更わざわざコンデンサの品質下げるとも思えん。

BTOやメーカー品はともかく、ゲーミングPC自作する時は最大消費電力を電源容量の7割強までには収めるだろうし、
電源はマニアックな選び方する時でもOEM元がどこのメーカーかまでで選べば良いと思うぞ。
実際俺もわざわざコンデンサまで拘って選んだコトないからこうしてツッコまれてる訳で。
しかしそれで困ったこと無いってのも事実。

しかしこういうマニアックな話できるのって何か楽しいね（*´ω`*）
バイト辞めてからPCのオタ話できる友人も居なかったわけで、
このスレ凄く癒される。みんなありがとう。

>>385
PC板ならオタわんさといるけどそこじゃ駄目なのだろうか
実際チップ日本製コンデンサ何処製ってよく調べてるけど
いやここにいてくれるのはありがたいのだが
言葉って難しい

実質無職たち

>>385 だがその顔文字は流行らない

なんか荒れてたのがやっと平和になったかと思ったのにスレの雰囲気変わったな

さよなら

>>386
PC板も構成考える系とか相談系のスレにたまに出没してるｗ

けどなんというか、俺自身が同人やってる人間だもんで、
ゲーミングPCとかの構成考えるより、同人作家とか絵描き向けの構成考えるほうが楽しいんだｗ

何より絵描きとか同人屋って、市場から考えたらすごい特殊なPCの使い方してる上に、
メインで使うソフトによって推奨構成も変わってくる。
なんで、わざわざこのニッチな市場のためにソフトごとの推奨BTOを作ってくれる会社が無い。

同人やってる身として、少しでも同じ同人作家や絵描きさんのお役に立てれば幸せだよ（//´ω`//）

>>389　（´；ω；`）

>>390

ところで、俺の自作機を採点して欲しい。
こいつをどう思う？

【OS】 Windows7 Ultimate 64bit
【CPU】 Corei5 2500K
【CPUクーラー】 Frio Advance ファン交換済 12cm 500rpm×2
【メモリ】 DDR3 1333 12GB 買い足したのでPatriotとCFD襟の混成
【マザボ】 Asrock Z68 Extreme3 Gen3
【グラボ】 MSI RADEON6870 HAWK
【SSD】 Crucial M4 64GB (OS) + Corsair FORCE3 120GB (データ)
【ケース】 Z9 Plus
【電源】 サイズ CorePower4 500W (80Plus未取得) 1,980円の特価品ｗ
【ケースファン】 サイズ Kaze12シリーズ 500rpmを計4個 (5インチベイ増設1個/天板2個/リア1個)
【モニタ】 三菱RDT233WLM (肌色がおかしいTN液晶)

とりあえず液晶・ケース・電源をなんとかしたいｗ

http://anond.hatelabo.jp/20120229223543

58くらい詳しかったら見当が付くかもしれないから聞きたいんだが
ごくたまにブルスクが出て落ちる
でもってOS（win7/64bit)のスタートファイルが壊れて立ち上がらない、修復も駄目
仕方ないからバックアップイメージから復元してまず怪しいHDDとメモリをしつこく検査→でも異常は見つからない
念のためHDDやメモリを交換しても忘れた頃にまたブルスク→OS壊れる
あとはマザーか電源ってことになるけどこの2つが原因でこんな故障ってあるもん？

あ、ちなみにグラボも換えてみたけど駄目だった

おはよう･･･ってうぉｗ　>>393への回答は多分、超長文になるぞー・・・ｗ
>>391には悪いが、先に>>393から回答させてもらおう。

>>390 お前いい奴だな…

>>393
その症状はHDD障害が原因であるコトが多いんだけど、HDDは交換してみたんだね？
HDDが原因じゃ無かった場合、障害発生を疑わなきゃならないパーツが非常に多い。
少し面倒なことだよ。長文覚悟してね。

一応念のために聞きたいんだけど、既に障害（エラーセクタ発生とか磁気ヘッダ故障とか）が
発生してた時期に作ったバックアップイメージとか使ってないよね？

もしそうだったなら、DISKのS.M.A.R.T.情報確認して、今のHDDにエラーセクタが発生してないの確認した上で、
CDからOSを入れなおしてみておくれ。

それでも症状が再現されるなら、ここからは障害の原因を探る作業になる。時間も手間もかかるから覚悟してほしい。
店舗での修理だと、障害の検討付けていきなりパーツ交換から始めるんだけど、（この場合マザー変えてチェック、次に電源変えてチェック。）
自分のPCなんだから何が原因か突き止めようじゃないか。

HDD障害以外の可能性としては、SATAケーブルの損傷、HDDへの電力供給不足、マザー故障、メモリ故障、RAMDISKの設定ミス等が考えられるけど、
まず最初にとりあえず、マザーをCMOSクリアしておこう。
次に、マザーの型番、BIOSのバージョンでググって、同様の不具合報告が出ていないか調べる。
出ていなくてもとりあえずBIOSはアップデートしておく。直らないようなら次に。

次にRAMDISKを設定しているなら、RAMDISKを使用しない設定にしてみる。直らないなら次に。

次に疑うべきなのはメモリなんだけど、メモリは交換＆チェックしてみたんだよね？その時Memtestでエラー出なかった？
メモリ複数挿してるなら、ちゃんと同じCLのメモリ使ってるかい？エラーが出てなかったなら下の方の▼に進んでくれ。出てたなら続きに。

メモリチェックの方法なんだけど、原因がメモリかマザーかわからないから、
メモリスロットフルに使ってるのなら、スロット２箇所ずつ別々に使ってmemtestかけてエラーが出ないか調べて、
エラーが出たらメモリ側が原因の可能性を疑って別のメモリ（エラー出なかった２スロに挿してたメモリ）で再度memtest、
それでもエラーが出るならさらに１枚挿しにしてどっちのスロットでエラーが出るか調べる、ってのやってみたかい？
これでエラーの原因がメモリなのか、メモリ以外（マザー、あるいはCore i世代以降ならCPUのメモリコントローラ）なのか、あるいは相性問題なのか分かるはず。

どっちの２スロでもエラー出た時は、メモリの組み合わせ変えながらチェック、ちょっと大変だね･･･
フトコロに余裕があるなら組み合わせ変えながらチェックするよりも、↓に進もう。

相性問題が疑われるor↑から飛んできたなら、メーカーサイト見て、そのマザーで動作確認がなされているメモリを買ってきて再チェック。
マザーが原因なら保証期間内なら交換に出して、過ぎてたら買い換える。
新しいマザーでもまだメモリエラー発生するなら、非常に珍しいケースではあるが、CPU内蔵のメモコンが原因と考えられる。
CPUを交換に出すか、買い換えよう。
※メモリエラーが出てた場合のチェック、ここまで。

▼メモリエラーが出ていない場合のチェック、ここから。
さて、メモリエラーが出てなかった場合、メモリもマザーも至って健康なので、今度はSATAケーブル、SATA電源ケーブルを交換してみよう。
これで直ったら原因はSATAケーブルかSATA電源ケーブルだったってコトだね。

まだ原因が特定できていない場合、別のPCがあれば電源を拝借してきて繋ぎ直してみる。
別に電源ユニットごと外さなくていいから、マザーとHDDにだけケーブル挿して、まだ障害が再現されるか確かめてみる。
直ったら原因は電源だったわけだ。交換しよう。

ここまで来てまだ原因不明のままなら、可能性は非常に低いが、CPUを疑ってみよう。
安価なCeleronとか買ってきて、CPUを交換してみる。･･･けどもったいなければもうここは飛ばして↓に進もうｗ

メモリエラーが出ずにここまで来て、それでもエラーが再現されるなら、ようやくマザー故障と断定できる。お疲れ様だよ。
↑から飛んできたならCPUの不良の可能性消えてはいないが･･･

まぁとにかく、マザーの保証期間内なら交換に出して、過ぎてたら買い換えよう。交換してもまだエラーが出るなら、CPUが原因だったという非常に珍しいケースだ。
本当にお気の毒さまだよ･･･

が、ここまでやってもまだ再現される可能性はある。
それは、DVDドライブが故障、あるいはDVDドライブにつながってるSATAケーブルが損傷していた可能性。
泣き笑いのような複雑な表情を浮かべてDVDドライブを交換しよう。明日は何かいいことあるはずだ。

･･･というなかなか素敵に大変な作業が必要になるので、自作じゃなくBTOとかならもう修理に出してしまおうｗ
自作だったとしても、上の文章で何をやっているのかさっぱり分からないとか、あるいは面倒すぎるなら、
もう修理に出すか、あるいは中古下取りに出して新しいPCを買おう。

最初にも書いたけど、店舗での修理でこんなことやってたら、人件費がとんでもないことになるから普通は交換から入るｗ
パソコン大好きな俺でも、正直嬉々としてできるような作業じゃないしね＞＜


PCは構成考える時に、とにかく信頼性重視で組んだら、こういった障害が発生する可能性は下がるから、
次は信頼性重視して組もう（´・ω・`）　すでにやっててこうなったのなら大変気の毒だけれど･･･

長文読むのお疲れ様でした。がんばってね！

>>391
去年の夏〜秋に組んだと見たｗ
採点なんて大それたコトはできないけど、感想をば。

全体的にバランスの取れたゲーミング仕様だね。　もしかしたら３D屋さんかもしれない･･･(`ФωФ´)
けど、確かにゲーム用途とかで酷使するなら電源が辛い･･･
その構成だとハードなOCしない限り電源容量的には550Wもあれば十分だから、
1万切る電源だと、SilverStone SST500か600、Antec、TruePowerの550W、CorsairGX550くらい、
あとギリギリの所でSeasonicのSS-520GBとか玄人のKRPW-G530Wだろうか･･･
CMPSU-650TXV2JPとか、650Wでも同じ価格帯に入ってくるヤツあるね。

それとSSD、折角のデータ用なのにForce3使ってるのはちょっと勿体無いね・・・＞＜
もう6000円くらい出せばMarvellコンの高速SSD買えたﾊｽﾞ･･･
速度を求めるならそれを4000円くらいで中古下取りに出して、
追金1万2千くらいでPerformance Series Pro買うと良いかもしれない。

ケースに500rpm使ってるからかなり静音思想っぽいんだけど、6870選んで正解だったと思うｗ
同じHAWKでもｹﾞﾌｫのは発熱する分煩いらしいｗ　とはいえ両方比較したわけじゃないので伝聞なんだけど･･･

Z9は横全開のスケスケなんで、やはりPC内の音はそれなりにダイレクトに漏れてると思う。
さらなる静音性を求めるなら、レンダリングとかに用いない限り静音ケースでも熱籠もりすぎるコトないので、
SilencioやSOLO2、といきたいんだけど、多分CPUクーラーの高さ的にちょっと無理がある。
相当高くなるけど、次に組むときも同じケースを流用するつもりなら、P280とか買っておくといいかもしれない。

他に心配なのはメモリくらいかな･･･とはいえ、CLが同じでメモリエラーも出てないのなら全く問題ない。

そんなカンジかな。ゲーミングPCとしては結構いいバランス構成で、おそらくマザー側の対応でPCIeレーンx1かx4が残ってるんで拡張性もある。
･･･が、あんまヘビーに使ってるんじゃ無ければMicroATXで組んでも十分かもだ。

あ、すまないがモニタに関しては、
nanaoの日本製IPSパネル搭載モデル買っとけば間違いない！ってレベルのド素人なので、
申し訳ないけどモニタのアドバイスはできかねるよー（´・ω・`）

うぅむ… >>58の知識量が本当に凄いのはよく分かるんだが、
週末だと言うのに質問者もおらず、
>>58に圧倒されてあまり書き込めることもないってのは寂しいなぁ…

ＢＴＯ構成聞きに来てくれる質問者様いないかなぁ…

パソコンガリガリ言い出したしそろそろ買い替えとは思ってるんだけど先立つものがなくてね

>>402　死にかけじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

>>402
何年目？

どうせHDDだろ
バックアップとっとけよ

>>403
最低でも来月の給料日までは頑張って欲しい！

>>404
４、5年かな？

なんかついでだからテンプレで質問していくね

【予算】10万円
【同人用途】コミスタｐｒｏ4.0　SAI　フォトショEL　イラスタ
【同人以外用途】特になし
【現在のPC】DELL inspiron503s
【一日の使用時間】6〜7時間　暇さえあれば原稿
【エアコン】あり
【HDD容量】
【バックアップ方法】現状なし
【SSD】判らない
【CD/DVD/BD】予算次第で
【ケース】おまかせ
【モニタ】新規購入無理なら流用（今使ってるのはセットでついてたやつ）
【各、一つ選択】
《1》おまかせ
《2》特にこだわりは無い
【その他、要望、現在の不満点、用途詳細など】
今使ってるPCがコミスタの素材読み込み時など時間がかかるので
もうちょっと頑張れるPCが欲しいと思ってこのスレを覗いてます
深夜作業が多いので静かな方が嬉しいです…が、予算が少ないので多少は諦めます
恥ずかしながら全くPC知識ないので、もし書き足りないこととかあったら突っ込んでください

>>393
DSP版なのに代えちゃいけないパーツを交換してたりしてw

初BTOで全く詳しくないのですが
9歳くらいの現PCが逝きそうなので至急買い換えようと思っています
スレを参考にさせていただき組んでみました、
何か不備がありましたらご教授願えますか
【店名】サイコム
【モデル】Radiant E278H61 H61チップセットモデル（決算特別350台限定）
【OS】 Windows7 home SP1(64bit)DSP版
【CPU】 Intel Core i5-2500
【CPUクーラー】 インテル純正 CPUクーラー（標準）
【メモリ】8GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*2枚/メジャーチップ・6層基盤]
【マザボ】ASRock H61M/U3S3 [Intel H61 chipset/USB3.0対応]（標準）
【グラボ】 RADEON HD6670 1GB
【SSD】
【HDD1】 HITACHI HDS721010CLA332 [1TB 7200rpm 32MB]
【HDD2】
【光学式ドライブ】 LG CH12NS28 + ソフト
【ケース】 GIGABYTE GZ-M2BPD + IN-WIN IP-S450CQ2-0[450W]（標準）
【電源】 ケース付属
【ケースファン】
【モニタ】
【保証期間】 延長保障(プラス2年)[希望する]
【合計金額】 80,140(送料込)
【予算】 10万程(モニタ込)
【用途】 SAI、フォトショCS5、コミスタ、動画やゲームをちょこちょこ
【他】
モニタも検討中ですが2〜3万の安価の物になるとどれを買っても同じでしょうか？
　　　

おいおい58・・・そこまで詳しく回答してくれるとは思ってなかったわｗ
いや、有難い

つか俺もここで時々答えてるくらいだからヘタレなりに自作してるんだが
一応、予備パーツでHDD、メモリ、グラボは交換してみたんだよね
Memtest86+とWin標準で組み合わせ変えて数十回まわしてるがエラーなし・・・さすがエルピーダチップと言うべきか
ちなみに途中で電化製品のオンオフもしてみてる

HDDも複数のソフトでS.M.A.R.T.確認するがどれも異常なし
あとOSの再インストール、BIOS更新、CMOSクリアは試してる
OCしてるけど定格に戻しても発生したことあるんで関係ないと思ってまたOC掛けた
（コミスタ仕様にi-5 750 TBonで166x24 低格電圧　ベンチテストは2日くらい掛けてしっかりやってみた）
RAMディスクはバッファローの使って作ってるけどやめても同じく発生した（コミスタとイラスタの仮想メモリだけ置いてる）

でもケーブル類やDVDドライブは換えてなかったなあ・・・試してみよう

なにより困るのが発生する時期がものすごくたま〜になんだよなあ・・1〜6ヶ月に一度くらい
予備PCに作業環境をドロップボックスでリアルタイム同期させてるから
発生しても焦ることなく15分で作業移転できるからズルズルと原因が分からぬままって感じなんだ
Ivyが出たらマザーとCPU、電源は入れ替えようと思ってるんでそれまでもってくれてな感じ

たしかにCPUのメモコンあたりが原因だとお手上げだな・・・

やっぱこういうケースもあるんでここで質問する人にはサポのしっかりしたBTOを薦めたいｗ

>>406
サイコムで組んでみた。HDDは２台、SSDは無し。
静音に定評のあるケースを選んであるので、結構静かなはず。
キーボードとマウスは予算に入れてないので、必要なら追加お願いします。
予算の関係上モニタは選べなかった･･･許して欲しい。

【店名】サイコム
【モデル】GZ2100P67B3（ミドルタワーPC上から3番目）
【CPU】Intel Core i5-2500
【CPU-FAN】ENERMAX ETS-T40-TB
【マザーボード】ASUS P8H67　REV3.1
【メモリ】8GB DDR3 SDRAM PC-10600
【カードリーダー】なし
【HDD】Western Digital WD10EARX
【3.5インチ増設】Western Digital WD10EARX
【5インチ光学ドライブ１】【黒】DVD; LG　GH24NS90+ソフト
【5インチ光学ドライブ２】なし
【ビデオカード】GeForce GT440 １GB
【サウンドカード】サウンド　オンボード
【スピーカー】なし
【ケース】【黒】Antec SOLO Black + 全面ファン[9ｃｍ 静音]２個
【電源】SilverStone SST-ST60F-P
【キーボード】：必要な場合自分で選んでください
【マウス】：必要な場合自分で選んでください
【OS】Microsoft(R) Windows 7 Home Premium SP1(64bit)DSP版
延長保証(有償)　：　延長保証（プラス２年）

【商品金額】95,160円
【PC本体延長保証金額】4,750円
【梱包発送料】1,500円

【合計】101,410円

>>409
うーん、ただ単にOSがブルスク吐いて落ちるくらいなら、OS上で走ってるサービスの数考えると、
それくらいの頻度ではあるかもしれない。でもその後OSが立ち上がらなくなるのがどうにも不可解なんだよなぁ･･･
『OSのスタートファイルが壊れて立ち上がらない』ってのがどうも具体的にどんな症状が分からないので、
そこをもう少し詳しく教えてもらえれば、もう少しだけ力になれるかもしれないのだけど･･･

まず落ちる時ブルスクが出るなら、そこに表示されるエラーの種類が知りたい。
その後OSの起動に失敗する、ってのがどういう症状なのかもう少し詳しく知りたい。
ブルスクが出た時に写真とかとってあればわかりやすいんだが･･･

あと落ちた時のメモリダンプをWindows SDK使って解析すればある程度原因の特定に寄与するかもしれない。
毎回毎回同じモジュールが原因で落ちてたならそれはソフトウエア障害だから。

質問には対応できず知識ひけらかしの雑談だけならこのｽﾚには不要だぜ

BTOは他の住人に答えてもらおうと思って自重してるんだが（ ´ω`；）

というか、ただ答えるだけなのに酉とか付けてる意味が解らない。。。

マザー買えても今までのパーツがそっくり使えるならマザー交換だろうな。

自分で付けた訳じゃなくスレ住人の要望があったからだろ
少しさかのぼって見直してみ

以前スレが荒れたことがあったので付けろとスレの住人に言われたので（＃´ω`；）

>>408
HDDは２台積んだほうが安全なんだが、値段的に厳しいな･･･
俺もいろいろやってみたけどモニタ込み10万に抑えるのは無理だった。
他は問題ないはずだ。

モニタはnanaoのFlexScan EV2335Wなんてどうだろう。
IPSパネル採用で23インチ16：9、値段は32,000円程度から。
値段からして海外製IPSパネルだとは思うが･･･。

>>412
多分>>58は俺が>>401で言ったこと気にしてくれてたんじゃないかな。
なんか悪いことした。もちろん>>58や他の住人がもっと良い構成考えてくれても良いんだぜ。
その方が質問者の為になるし。

今日は久しぶりに回答できて楽しかったわ。

>>418
回答ありがとうございました！
モニタもEV2335Wで行こうと思います！

>>411
さんくす
一応、以前撮ったブルスク画面があったから貼り付けるよ
http://up.saikasou.net/img/2310.jpg
なるほど、ソフトが原因もあるよなあ
とりあえずセキュリティ関係のアプリは変えてみたりもしたんだが・・・
思い出すとコミスタでツールの切り替えをかなりの早さでしながら描いてるときに
突然落ちるケースが多かったような
コミスタとはいえかなりメモリやCPUを酷使してる状態かも

>>412
俺が質問したからべつに知識のひけらかしをしてるわけではないのでは？
スレタイも購入だけじゃなくて同人のパソコン相談だし

自作板でこういう質問するとPC買い換えろって一喝されて終わりなんだよなｗ
俺もさんざんここで購入希望に回答してきたんだから
たまには質問させてくれよ

>>411
ちなみにスタートファイルが壊れてってのは起動画面でそう警告される
修復する？でイエスにするが直せませんでしたーって窓7に答えられるｗ
でバックアップしたイメージからシステム全体を復元って感じ

OSの再インストールしても発生したから
もうイメージからの復元だけで済ませてるんだわ

ワンズのフルカスタマイズＰＣで考えています
このスレを参考に以下のようにチョイスしました
初心者なのでよく分かっていませんのでご教授お願いします

【店名】　　ＰＣワンズ
【モデル】　フルカスタマイズＰＣ 　　
【OS】 　Windows 7 Professional 64bit Service Pack1 DSP版
【CPU】 　Core i7 3820
【CPUクーラー】 　TRINITY2011(トリニティ2011)
【メモリ】 　CML16GX3M4A1600C9B×2　32ＧＢ
【マザボ】　 P9X79 PRO 正規代理店品
【グラボ】　 N560GTX-Ti Twin Frozr II OC V2
【SSD】 　ナシ
【HDD1】 　ST1000DM003　または　HDS721010DLE630
【HDD2】　 ST1000DM003　または　HDS721010DLE630
【光学式ドライブ】　 AD-7280S/0B 黒バルク + NERO
【ケース】 　CM 690II Plus rev2　
【電源】 　Xseries SS-660KM
【ケースファン】 　R4-SPS-20AK-GP
【モニタ】 　ナシ
【保証期間】 　3年（通常1年+2年）延長保証
【合計金額】 　171,410円（ＨＤＤ機種変更により変動アリ）
【予算】 　　　180,000円前後
【用途】 Photoshopcs5 Painter12 illuststudio（CLIP STUDIO移行予定アリ）
　
一度起動したら寝るまでほぼ点けっぱなしで作業することが多いです。
自分はしないのですが、連れがオンラインゲームをやりたがっていますので
更にＰＣへの負担は大きくなると思われます。
出来るだけ耐久性重視で冷却にも気をつけたいのですが
ＦＡＮをどこにつければ効率よく冷えるかもよく分かっていません
住人の方、良いお知恵をお教えください

>>400

（´；ω；｀）　ゲームもちょっとやるけど、基本的には同人原稿用だお！

まぁ、安かったので間に合わせで買ったZ9Plusがそう
思わせてしまったんだと思うけどｗ

レスとても参考になりました。ありがとう。
SSDはプレクのM3PかコルセアのPProにしたいと思っていたんだ。
ユーティリティも付いてくるしプレクかなぁ・・。
FORCE3はOS用にしてた時、BIOSロスト病何度か起こしてたからちょっと怖いｗ

ケースはオススメのP280にするよ！
電源は正直、軽視しがちな正確なんだけどAntecのPlatinum電源が
1万円で買えるみたいで迷ってる。

>>393
バックアップイメージから復元せずにクリーンインストールしてみ
BSODはメッセージ内容と、エラーコードでググってみりゃいい

ハードウェアの交換を繰り返しても発生するのだと
書き込んでいる内容では推測でしかできないが、内容がドライバっぽい
ビデオカードのドライバ関連とかは結構多いかな、あとはUSB機器

あんまりないけど、大穴でBIOSかな、BIOSの更新もしてみるといい
BIOSは常に最新版が安定してるとは限らないから要注意な

>>423
性能ではプレクだけど、保証面を考えるとintelがオススメかな
intelは電話でのやり取りで保証をするかどうか決めてくれるので、壊れた時の対応がとても速い

>>420
チェックコード0x0000001Aは表示されてるようにメモリマネジメントエラー、原因はメモリ関係だね。
ハードウェア側に原因があることが多いけど、頻度が低いので、ソフトウエア側に原因がある可能性や、
使い方に起因して発生するエラーを疑ったほうが良いかもしれない。

ダンプファイル解ソフト入れて解析すれば、どっちに原因があるのかある程度特定できるハズなので出来たらやってみて欲しい。
ケーブルとかDVD、HDDとかそっちは全く関係なかったようだ。最初にエラーの種類聞いとくべきだったゴメン･･･（´ω｀；）

考えられる原因としては、
・メモリとマザーとの互換性が完全ではなくて、スリープ→起動を繰り返してるうちにデータ壊れる
　　→スリープステートをS3→S1に設定する、同時にOSのスリープをハイバネーションからスリープに設定し直す。
・アプリケーションが何らかの処理を行なっている最中にスリープしちゃって、
起動後アプリケーションが思い出したように同じ処理をした時に書き込みエラー吐いて落ちる
　　→何かのアプリケーションがCPUリソース食ってる時にはスリープにしない
・直前まで負荷かけてケース内に熱篭った状態なのにスリープにして、メモリが熱でやられて保持してるデータ壊れる（特に夏場）
　　→冷やしてからスリープ、あるいはスリープステートをS3→S1に
・相性の悪いアプリケーションやドライバを併用している
　　→ダンプファイル解析してストップする原因のアプリケーションやモジュール、ドライバを特定し、ネットのどこかで同様の症例を見つけて、対策も調べる。
・BCLK上げたんでにQPIが不安定になってる
　　→電圧盛ってやる
・掴んだ石が悪かった、あるいはOC時にどっかイカれた
　　→諦める･･･（ ´ω｀；）

あと、スタートファイルが云々ってのはスタートアップ修復の事だね。
何度やっても再現性があるってことはOSが原因じゃないから、そこは通常起動を選択しておくれ･･･

しかしWindows７はそこまで安定したOSでは無いから、たまにブルスクが出るのは許してやって欲しい･･･
今はモジュールの数も増えたし、仮想ディスクとか仮想ドライブみたいなモノも不安定の原因になるワケだし･･･。

>>423
＞Z9Plus
ミドルハイエンド随一のゲーマー向けグラボ、HAWKなんか刺しちゃってるからだーｗ

プレクのは高いから個人的にはLITEON・S100の128か、Corsair Performance Proをお勧めしたい。
M3Pも含めて、Marvel×東芝のタッグと言う意味ではどれも中身全く同じなので。
どれも出たばっかりで新しいという点では、今後何らかのファームウェアのバグとかが発見される可能性はあるけど、
それだけのために更にもう一段高い510買うのも勿体無いｗ

510は年明けくらいまでは、18000円切るプライスだったんだよ･･･本当に高くなった。

アンテックのプラチナ450Wじゃないかな？一応最大消費電力300W台半ばにはなる構成なので、
今後の拡張性や、次組むであろうHaswell世代のグラボ刺すこと含めて、ちょっと厳しいかもしれない･･･ｗ

>>426
おお、さんくす
そうそうスタートアップだ、すまん
スリープ関係かあ・・・かなり怪しいなｗ
滅多にシャットダウンしないでスリープばっか使ってるからなあ
そういう原因は思い付かなかった
いま中断できない作業してるから終わったらスリープステートの変更とかしてみるよー
電圧はBCLK定格でも発生したんでたぶん違うかなって思う
掴んだ石が悪かった可能性はあるな、OCでイカれた可能性もｗ
まあもうちょっと頑張ってくれたら引退させる
使い方も作画用にRAMディスクとか作ってるんで7が不安定になるのは仕方ないかもしれんね
フルパワー出すベンチよりかえってコミスタで手の平ｸﾞﾘｸﾞﾘさせるほうが不安定になる気もするし
同人作業は一般的な使い方からは外れてるかもしれん
原因の影が見えてきたんで相談して良かったわ

>>424
さんくす
たぶん流し読みで気が付いてないと思うけど
一応、そのへんは全部やってみてんだよね
たしかにグラボのドライバで別の不具合が起きたこともあるんで
原因としては多いんだろうな

>>428　どういたしまして。>>428と話するのとても楽しかったよ。こちらこそありがとう。
エラー原因の特定がんば！

>>427

☆（ゝω・）　てへぺろｗ
いろいろアドバイスありがとうございました！

>>410
遅くなりましたが回答ありがとうございます！
モニタやキーボード、マウスは今使ってるものを流用します
構成を考える上で何を妥協したらいいか迷っていたので助かりました
給料入ったら購入しようと思います

他の住人に聞きたいんだけど、>>422、フルカスタマイズPCだし俺が回答しても良いかい？

どうぞどうぞ

>>422
ASUSのX79マザーで公式に８DIMMのサポートがなされるメモリは、Corsairだと実はハイエンドのDominatorシリーズだけになる。
まぁ実際にはVengeanceでも動くことは動くんだけど、ワンズ側が不安定になると判断した場合、別のメモリ勧められるかもしれない。
とりあえずは「もしかしたらメモリ変わるかも」程度に考えておいてくれ。

HDDはどっちも１TBプラッタだけど選べるなら極力日立を選ぶ。

冷却性重視ということで、そのケースを選んだと思うんだけど、そいつはゲーミングケースなので埃侵入しまくり。
ずっとつけっぱなワークステーションには向かないのでもう少し防塵の考えられたケースにしよう。

ということで、Antec SOLO IIを冷却性・静音性のバランス型で組もう。
CM 690 II Plusに比べれば冷却性は数段劣るとは言え、
そもそもSLI（グラボ複数枚挿し）やCPUのOCしないのであればそんなスケスケの冷却性は全くもって無用の長物。
CPUクーラーもTRINITYをやめて、アイドル時静かな羅刹に変えよう。

次にケースファン、フロントに１２センチファン２機積めるので、サイズ鎌フロゥ900rpm２機積もう。
ケース付属のリアファンは鎌フロゥに比べると少し煩いので、気になりそうならそっちも交換しよう。
とはいえリアファンなので普通の置き方ならあまり気にならないとは思う。
冷却性を求めるなら下側ファンを1200rpmに。グラボの排熱を効率良く押し出してくれる。でもちょっとうるさくなる。

電源、SeasonicのSS-660KMは非常に高信頼性だけどいささか高い。
SeasonicからのOEM電源、Corsair CMPSU-650HXJPでも信頼性は殆ど変わらない。しかも数段安い。

それ以外は特に問題ない。
ただ、Geforce GT660が数ヶ月で出ること考えると、今組むのはちょっと時期尚早かなとは思う。

差額でSSDおぬぬめ(;´Д`)

>>422
でかいグラボの場合、自分で取り付けになるから
別の店のほうがいいかもしれない
詳しくは、サービス案内のよくある質問と回答を見るべし

18万も出せるならパソコン買ってやれよｗ

>>58
一応>>422は初心者と書いているから細かい説明より構成を出したほうがいと思う

このスレのおかげでＲＡＭディスク導入した。ありがとう。

>>436　うわぁホントだ（ ´Д`；）ﾀﾞﾒぢゃんﾜﾝｽﾞ･･･

しかしPCIカードの取り付けはそれほど難易度高くない･･･
例え干渉してスロットガイドに入れるために曲げなきゃならなくなったとしても
工作何度はさほど高くないレベル･･･取り付けマニュアル着くならできるんじゃないか･･･
・・・なんて思っちゃうのは経験あるからなんだろうなぁ

>>437　あああしまった･･･最近レベル高い会話だったからつい･･･　>>422さん申し訳ないです　少々お待ち下さいです

>>422　遅くなった、ごめん。

【CPU】　　　　　　Core i7 3820
【CPUクーラー】 羅刹リビジョンB
【マザーボード】 P9X79
【ケース】　　　　Antec SOLOII
【電源】　　　　　 Corsair CMPSU-650HXJP
【ケースファン】 Scythe SP1225FDB12L(KAMA FLOW 2)×２
【メモリー】　　　 CML16GX3M4A1600C9×２
【ハードディスク】HDS721010DLE630（デュアルパーティション　C：250GB　D：750GB）
【ハードディスク】HDS721010DLE630（シングルパーティション　E：全容量）
【光学ドライブ】　ソニーオプティアーク AD-7280S/0B 黒バルク
【ビデオカード】　msi N560GTX-Ti Twin Frozr II OC V2
【OS】　　　　　　　Windows 7 Professional 64bit Service Pack1 DSP
【セットアップ】　　セットアップB（OSインストール含む）

【価格】￥17,000前後

キーボード、マウスは付属していないので好みのモノを追加して下さい。
メモリは>>434の通り、ワンズ側が不安定と判断した場合別のものを勧められる可能性があります。

キャンバス保存の高速化等、SSDの高速性が必要な場合
【SSD】　　　Corsair　CSSD-P128GBP-BK
を追加。ワンズだと￥17,000程度。

RAMDISKの設定必須。

>>436が指摘している通り、ワンズだと大型のグラボの取り付けは自分でマニュアル見ながら行うことになるらしい。
個人的には、グラボの取り付けはそこまで高難度な作業だとは思わない。
ＨＰのご利用ガイド→Q&Aから簡易マニュアルが読めるので、できそうならトライ。

そんな感じです。

>>438　おめでとう

>>434

回答ありがとうございますｍ（＿）ｍ
大変参考になりました

何やら構成例を出して頂けるようで恐縮です
楽しみにお待ちしてます＾＾

>>436

ちょっとチャレンジしてみたいです
将来的には自分で組めるようになるのが目標です＾＾
爪に火をともすようにしてやっとの思いで買うので
買ってやる甲斐性は自分はありませんですorz

>>440

おお！返信書いてる間にもう構成例が！

ありがとうございます
こちらを参考にして良く検討してみます
また、分からないとがあったら書き込みますので
その際はヨロでございます

>>440の価格が￥17,000になってますが17万ですｗｗｗすみませんｗｗ　いちまんななせんってｗｗ

>>443　頑張ってください！今Sandy-Eで組めば、５，６年は一線級に留まり続けられるスペックです。
今アーキテクチャは省電力・クラスタードコア化の流れにあるので、
このPCがスペックで引けをとるようなPCが組めるようになるのは相当先のことでしょう。

素晴らしい子です、大切にしてあげて下さいです！

先生、スレの流れが早すぎて理解が追いつきません！！

>>444

ですよねー
ちょっと・・・いえ、そうとう安いのでビビリました＾＾

>素晴らしい子です、大切にしてあげて下さいです！

ええ、ちょっとぐらいツンデレちゃんだって可愛がっちゃいます　ｷﾘｯ!

58の使ってるPCスペックやモニタとかどんなのか気になる

オウルはコンデンサがなあ・・・まあ買いたければ買えばいいよ

>>447
もの凄いハイエンド構成想像してたならちょっと期待外れかもしれない（汗）、
マルチスレッド活かせるアプリケーションは導入していないので、現状コア数よりもシングルスレッド演算性能&省電力性重視で組んでる。

なので、i5-680のATX機とi3-2130のMicroATX機がメイン、2105のMiniITX機がサブ。メモリ16/16/8GB。
全てEIST・C1Eは無効に。680ちゃんTB効かない（ ´Д`；）
どうしてメイン機が２台もあるのかというと、夏場机で作業するときの機体と、冬コタツ作業するときの機体が別なので･･･ｗ
グラボはメインは両方GTS450、サブはオンボード。最初250だったんだけどゲームする時SLIするんで2130導入時に両方450に。

SSDは作業用ドライブとして510の120GB2台でRAID0･･･してたんだけど、2130機を組む時に1台分けちゃったｗ
サブ機はMiniITX機欲しいなって欲求に駆られて組んだはいいけど殆ど活用できず･･･ちょっと勿体無い。
今のケースはSilencio 550/Elite 342/Elite 100。クラマスにはちょっとした恩義があるのでなるべく利用してる。

他にかつてメイン・サブ機だった動作チェック用機が数台。
昔はゲーム用PCなんてのも持ってたんだけど、ゲームする時間が無くなっちゃったので今は夢だけｗ

今後の欲望としては夏場使うATX機をSandyEにアップグレードするのと、サーバー用に3万ちょいのCerelon機導入を目論んでる（*´ω`*）
Ivyの２コアは秋になりそうだし、シュリンクだけだから、その2台組んだら次はHaswell待ち。

モニタに関しては完璧に素人なので、去年の秋にナナオの８万くらいするヤツ買って安心しきってるｗ
前は６万くらいした三菱のメインで、他BenQとか安い奴数台。


>>448　工業製品である以上当然初期不良が付き物なワケで･･･
たまたまおまいの買った電源は短期間で妊娠とかしちゃったのかもしれないが･･･

オウルは、そりゃオウルが代理店やってるSeasonicに比べると一歩及ばずなイメージはあるけど、
少なくとも俺が知ってるここ数年はそれなりに高品質な電源ラインナップを揃えてはいるよ。
そもそも中身ミドルクラス以上のSeasonic製オープンフレームだから、一定の品質は確保できてるﾊｽﾞなんだけどね。

BTO初心者です。スレを参考にして構成してみました。

【店名】サイコム
【モデル】RadiantVX2100H67B3 series
【OS】Microsoft(R) Windows7 Professional SP1(64bit)DSP版 ★　(+15610円)
【CPU】Intel Core i5-2500K [3.30GHz/L3 Cache 6MB/QuadCore]TDP95W　(標準構成価格52800円)
【CPUクーラー】インテル純正 CPUクーラー　（標準）
【メモリ】16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【マザボ】ASUS P8H67-M EVO REV3.0 [Intel H67 chipset]★通常より2000円引き (+620円)
【グラボ】RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
【HDD1】HITACHI HDS721010CLA332 [1TB 7200rpm 32MB] (+1750円)
【HDD2】HITACHI HDS721010CLA332 [1TB 7200rpm 32MB] (+5490円)
【光学式ドライブ】【黒】Blu-ray; Pioneer BDR-206/WS+ソフト (+10590円)
【ケース】【黒】Inwin IW-Z624[SYC] SLT450(B/S) [450W](標準)
【モニタ】【黒】ナナオ(EIZO) FORIS FS2332-BK [23型ワイド/DVI-D端子/HDMI端子](+31980円)
【保証期間】希望する （プラス2年） (+5,390円)
【合計金額】148,460 円

【用途】一太郎、コミスタ、イラスタ、フォトショCS5(購入予定)、イラレCS5(購入予定)、ブルーレイ鑑賞
　　　　

PDFをPFDファイルに変換したり、画像統合するだけで止まるようになったので買い換えを検討してます。
一日６〜８時間はパソコンに向き合うのでストレスの無い仕様にしたいと思っています。

なるべく静かな方がありがたいのですが、このモデルだと電源が選べないのでこの構成でも
大丈夫なのか悩んでいます。
クーラーも変更した方がいいのか、併せてご指摘をおねがいします。

>>450
そのHDDはガリガリ音でかいよ。
ケース実物見たことないから予想だけどペライ感じがするから、
同じHDDが2台で共振したら煩く感じるかも。

>>450
電源の容量は大丈夫だが、問題は信頼性。
サイコムの電源紹介にある、「品質はお墨付き」の文字を信じるなら大丈夫な気もするが･･･

最近スレでグラボの話題が上がっていたんだが、
イラスタのCUDAツールを使うには、Nvidia GeForce系のグラボを選ぶ必要があるらしい。
フォトショやイラレはRadeonでも大丈夫なので、早期にフォトショに移行するのなら気にする必要はないが、
もしイラスタのCUDAツールを頻繁に利用するのならグラボをGT440に。
ただし、GT440とHD6670との間には相当な性能差があるので、ある程度ゲームもするか、
あるいは早期にフォトショに移行するならHD6670推奨。

それとCPUクーラーは、選べる中ではTITAN FINOが一番静か。
他の2つは純正クーラーとと比べて静かな訳ではない。
そのサイコム純正ケースはそんなに煩いケースじゃないので、CPUクーラーさえ変えておけば、
アイドル時は結構静かなPCが出来るはず。

あとはその構成で問題ない。

テンプレの構成例だけどさ、今の構成例は２つともRADEONになってるけど、
イラスタ用とそれ以外用でグラボ分けた構成例にしたほうがよくないか？

それと、イラスタ、クリスタ使うならGeForce系のグラボ推奨、
というのをテンプレに追加した方が良い気がする。

今のPC性能となってはどちらでも変わらないレベルじゃね
完成形が100なら95とか98とかで比べるようなもんで
値段とマザボの相性で選んでいいと思うけどな

お前絶対イラスタのCUDA使える使えないとか議論してた頃のレス読んでないだろｗｗ

イラスタのCUDAはいまどきのCPUならたいして速度変わらんよ

え？CUDAってCPUで動くの？スレだとGeForce系のグラボでしか動かないって話だったんだが･･･
よく分からんな･･･　これは58待ちだな･･･

CUDA使わずにフィルタかけてもって意味だよ
同じことがCPU処理でもできるだろ
言わすなよ恥ずかしいな

お前同人作家が何のためにPCにグラボ積んでんだよｗ
作業効率良くするためだろうがｗｗ
CPUで処理させるつもりなら最初からグラボ奨めとらんわｗ

OpenGL使うために決まってんだろ馬鹿じゃね？
表示性能上げるためだよ
イラスタじゃCPU処理のほうがブラシレスポンスは良い
一長一短だよ

あとイラスタのCUDA使ったことあるか？
もともと重いことなんてイラスタじゃしないから
ほとんど処理時間なんて短縮できんぞ
おまけに画像は微妙に荒れるし

勉強しなおせ

こいつ全然スレ読んでねぇ･･･　58にフルボッコにされる様が楽しみだわｗ

>>461
お前、イラスタ使ったこと無いんじゃね？
もしくはOpenGLもCUDAも

俺もゲフォ積んでるがCUDAなんて使ってない
長時間の動画くらいになればCUDAの恩恵はでかいけど
もともとイラストくらいならフィルタはすぐだからな
数秒短縮するために画像劣化を引き換えにする気にはならんね

>>461
きめえ　ガチできめえ

58もこんな奴に頼りにされたら困るだろ・・・・

虎の威を借るなんとかってな　　スネ夫タイプの人間はほんと扱いに困る

>>376
ありがとうございます。

また何か『変なのが湧いてきた』なぁ･･･（；´ω｀）
>>456の時点であなたの知識量には検討がつくので、すまないが黙ってておくれ。
イラスタのCUDAやOpenGL、GPGPUの話は前スレ>>961〜にあるから、興味があるなら読んでおくと賢くなれるよ。


スレ荒らさないでね。

>>468
>>458

キミの発言は全部読んだよ（；´ω｀）

>>468
荒らさないでねという位ならその超上から目線はどうにかならんのか
そんな物言いしてたらほかの奴がアドバイスするのを躊躇うとは思わんのか

58が半分荒らしなのなんていまさらだろ

イラスタでCUDAなんて使ってる奴いるの

ところで>>58に聞きたいんだけど、>>453についてどう思う？

ジャイアンが出てきてスネオ胸熱だなｗ

>>474　うーん、そうだね･･･俺は全面的に同意なんだけど、
そもそもそのグラボの話自体、前スレでの俺が発端になったコトだから、
俺以外の回答者の意見を聞いて決めたほうが良いと思う。

人の多いであろう夜間に聞いてみるのはどうかな？

>>476　了解した、ありがとう。
また人のいる時間帯にでも聞いて見ることにするよ。
とはいえ58が同意してるってだけでほぼ決まったような気もするが･･･ｗ

>>471
58がいるからお前みたいな屑が知ったかぶって書き込みするの抑制してんじゃねぇか。
過去スレも読まない、お前みたいな無知に回答して欲しがる質問者がいるとでも？

>>477も煽らないでｗｗｗｗ

明日無理だから今日サイコムに注文しようと思ってるんだけど、結局グラボどうしよう。
クリスタ使うし、たまにゲームもやるしで550Ti積んどこうと思っていたんだけどさ…
そんなにCUDA使う恩恵ないんならラデにしようかと思ってる。

>>478　スマンｗｗｗ

GTX460使ってるがCUDAは正直期待はずれだったよ
項目少な過ぎて意味ねえｗ

>>479 ゲームするなら確かに、550Tiとかのミドルクラス以上のグラボを積んだほうがいいね。

イラスタのCUDAなんだけど、グロー効果とか掛けるために、イラスタのガウスぼかし多用するならGT・GTX系のが良いと思う。
550TiならCPUで行う時の20倍ほど早い。
4800*3600くらいのキャンバスにガウス値200掛けると、CPUだと30秒くらいかかるけど、CUDAだと1〜2秒。

もし>>479が絵を描くときにガウスボカシ使わないか、あるいはフォトショ持ってるなら7750あたりが良いんじゃないかな。

あと補足だけど、CUDAガウスはCPU処理のガウスの4倍くらい値強く出せる。
スペック活かせるからパラメータの反映大きくしてあるんだろうね。

アドバイスありがとうございました。
CPUクーラーを　TITAN FINO　に変更して申し込もうと思います。

>>482
多用はしないけど、使うときは使うんだよなぁ…
フォトショは高いから導入するか分からないな。エレメンツ９は持ってるけど、
ガウスぼかしとかグロー効果とかイラスタと同じようなフィルタ機能使えるのかな？

550Tiは電気喰うからファンの音とか煩そう。
7750は静かかな？音気になる人だから静かな方買っちゃおうかな。

つけっぱなしなら防塵考えた方が良いと言う意見が上であるので
前面や側面にメッシュとかパンチングとかで冷却用の空気取り込み穴がでっかく設けられてるケースは避けた方がいいんだね
窒息ケース云々とかは発熱高いｸﾞﾗﾎﾞ入れるような人以外はあんまり気にしなくていいでおｋかな(ﾌｧﾝは勿論入れます)

なんで58はCUDAの画質劣化には触れないんだろ

たいした絵描いてないんじゃないの？>>58

>>485　エレメンツあるならエレメンツでやれば無問題だｗ
イラスタのぼかしはシングルスレッド処理だけど、フォトショはマルチスレッドだからGPGPUに頼らなくても十分早いｗ

イラスタのCUDAが30秒なら、フォトショは5〜10秒程度
この5〜10秒を我慢できるなら、HD7750を選んだ方がいいね。

あと、グラボの騒音源は冷却ファンなので、GPUの種類（550とか7750とかいう数字）よりも、
そのグラボを出してるメーカーが採用してるファンによる。
ASUSのDirectCUは比較的静かだとか、msiのTwin Flozrはアイドル時は静かだけど高負荷時はけっこう爆音、とかそういうの。
BTOだと、どのメーカーのグラボを採用しているのかまでは前もっては分からない事が多いので、
サポートに電話かけて聞いてみると良いかも。その後ググって静音性確かめる。

でも、それ以上に大きいのはケースの選択。
静音ケースを選ぶのと、スケスケなゲーミングケースを選ぶのとじゃ、外に漏れる音の量が相当音変わってくる。
ケース選べるBTOなら、静音性に定評のあるケースを選ぶと幸せになれるかもしれない。

でもまぁ、大抵のグラボは絵を描いてる時は静か。煩いのはゲームで負荷かけた時だけ。
ゲームに熱中してたら多分気にならないｗ

＞数秒短縮するために画像劣化を引き換えにする気にはならんね

これに同意かな

前スレにも書いたんだけど、CUDAとATI StreamとOpenCLとx86/64は全部命令セットが違って、
異なる言語とライブラリ工面して『同等機能』実装しなくちゃならないのね（；´ω｀）

でもそれが画質に直結するのはコードが複雑になるビデオエンコードの話だけで、
一枚絵の明度とか彩度弄ったりってのはコードとしては非常に単純だから、
同じベンダーが実装した機能なのに、画質が劣化するってのは有り得ないんだよ（；´ω｀）

そもそもペイントソフトなんだからピクセルが潰れたりするようなモノを
『同等機能でござい』なんつって実装するﾜｹないでしょ･･･

へえ、そうなんだ
劣化するかと思っていままで使ってなかったわ

>>486　メッシュがデカデカと開いてるケースでも、防塵考えられてるケースはちゃんとフィルタで防塵してるんだけど、
安価なケースだとあまり考えられていないことがあるねぇ･･･（´・ω・`）

一般的に静音ケースと呼ばれるケースであってもエアフローはちゃんと考えられてるから、
CPUをOCした上にGPUもOCするとか、SLIやCrossFireしない限り熱が篭ることはないよ
なので560や7770といったミドルクラスグラボ積むのなら心配しなくておｋ。

一応、ゲーミングケースであっても、防塵フィルタとかガムテで貼りつけて運用すれば埃入ることはない･･･けど不恰好ｗ

58が無双しとる･･･

劣化と言えば自由変形とか使う時は劣化してるって実感するな。
端っことかｼﾞｬｷﾞｰ出てﾔﾊﾞい・・・ｗ

本当に無双しててﾜﾛﾀｗｗｗ　ほとんど58の書き込みじゃないかｗ　お疲れ様すぎるだろｗ

Ｚ9のメッシュケース使ってるがホコリ困るわ〜
温度上がらなくていいがそこだけ難点
あと蒼く光る機能いらないんだが下手に触るのも怖くてそのままｗ

普通の絵描きならこのスレに連日長時間はりついて
自分語り含むアドバイ厨してる暇あったら絵描くよな…

>>491
＞そもそもペイントソフトなんだからピクセルが潰れたりするようなモノを
＞『同等機能でござい』なんつって実装するﾜｹないでしょ･･･

それはセルシスを信用し過ぎ
ベクター変換を一言の注意書きも無しに実装してるメーカーだぞ
コミスタ使い始めの頃、片っ端からベクターにして酷い目にあった

普通ベクターで描いて入稿前にラスタライズしないか？

前スレで58ソフトウエア畑って言ってたぞ？スクリプターとかじゃね？

納得した　そりゃパソコン詳しいわｗ

なんか自信付いたｗ
俺よりパソコン知識上でしかも絵まで上とかだったら首括るとこだったぞｗ

>>497
うちはファン全交換した。
でも余裕ができたらP280に買い換える予定。

あぁ･･･何か･･･ものすごく>>503に共感できる･･･

前スレでイラスタのOpenGLは絶対使うなって書いてあったけどそうなの？
難しい単語ばっかで意味がよくわからなかったorz

＞メッシュケース使ってるがホコリ困るわ〜
百円ショップで、換気扇やエアコンに貼り付けるタイプの不織布が売ってる。
付属のマジックテープを両面テープで貼り付けて、マジックテープに
不織布を引っ掛けられるやつね。これをパソコンの吸気部に貼り付けると
侵入する埃が激減するよ(とはいえ綿棒でふき取らないといけないような
細かい埃は侵入するので、定期的な掃除や不織布の掃除が必要なんだけど、
放熱フィンに詰まって熱暴走させるような類の大きな埃は劇的に防止できる）
吸気部すべてを被わないといけないので、見た目はひどく悪いので
性能重視の御仁にしかおすすめはしかねるんだけどなｗ

ttp://www.1-s.jp/doc/2012/03/02/20120302kuroutoshikou/

ワンズで「玄人志向　春のパーツ買い換えキャンペーン」
ってのやってるんだけどこれに出てる
グラフィックカードと電源ユニットって
どのくらいの信頼度があるんでしょう？

昼間58に>>453について質問した者なんだけど、
>>489読んだらよく分からなくなってきた。

イラスタでガウスぼかしを使う人は基本Nvidia系グラボを選ばなきゃいけないけど、
フォトショかフォトショのエレメンツがあれば、そっちを利用できるからRADEONでも良いってことで合ってるのかな。

>>508　玄人はパッケージとかマニュアル、サポートを簡素にして値段を下げるメーカーだけど、
品質がそこまで悪いという話は聞かない。まぁ滅茶苦茶良いという噂も聞くことはないが。
グラボは何処選んでもそこまで品質に差は無いし、玄人で問題ないと思う。

電源はどっちも80PLUSプラチナ取得電源だから、値段の割には物凄く良い買い物だと思う。
あちこちのレビュー読んでみたけど、値段相応の作りだとか、コイル鳴きがあるとかいう意見はあったけれど、
安定性とか性能は悪くなさそうだったよ。絶賛してるレビュアーもいた。

>>503

自分より下手だとした根拠がわからん
便所のノブにかけた首括り縄をしまうのはまだ早くないか？

>>511 >>503も別にそういう意図で書き込んだんじゃないだろうにｗ

>>510
ありがとう。参考にさせていただきました。

>>511
いや、不快にさせたのならスマン･･･ｗ
スクリプターさんなら絵は本業じゃないだろうし、もしそうなら
俺にも58に勝てるコトがあるんじゃないかなと思って自分を納得させたかったんだｗ

でも今見返したら何かまるで死亡フラグだな･･････58実はスーパーランカーだったりしないよ･･･な？

>>453
イラスタを使用していてCUDAに対応した機能を利用する機会が多いならNVIDIA推奨
そうでないならご自由に、だと思う

ついでに、”イラスタ（CUDAの機能）を使うならGeForce系のグラボ推奨”と、テンプレに追加したほうがいいのは同意だが
イラスタ用とそれ以外用で構成例を分ける必要性は特に感じない
イラスタのシェアが圧倒的なら別だけど

>>489

ありがとう！！
フォトショだと5〜10秒かぁ。うん妥協できる！

今日注文はやめてメールでどこ製のグラボか確認してみることにするよ

そういえば今思ったけどイラスタからフォトショに移動するまでの時間考えると、
どっちにしろガウスぼかしかけるのに30秒以上かかる気がしてきた…

OSは何がいいの？今windows7買うのとちょっと待って８買うのとどっちが賢い？

>>515
おぉ、ありがとう。
確かに言われてみればイラスタよりエレメンツ使ってる人のほうが多いくらいかもしれないね。
なら、次スレ立てる頃になったらまた「テンプレ追加項目」みたいなカンジでこの話するよ。
ありがとう、助かったよ。

>>506　イラスタの表示品質にあるOpenGL描画は適切な形で実装されていないので満足に機能しておらず、
利用に耐える機能ではない。使うことはお勧めしないよ。
あらゆる場面で処理に無駄が多いので、GTX580レベルに演算させたとしても、i3-2100による高品質描画時に劣る。

イラスタ用途にラデ買った奴完全に負け組みじゃんｗ

いままでイラスタ用途の質問者にラデ勧めてた奴はどう責任取るんだろうな
HD5670付けて買ったやつ相当いるだろ

HD6570な。俺も買ったよ俺オレ＼(＾ｏ＾）／

>>517
7で安定。今はProじゃなくてHomeでも良くなったけど
32bit/64bitの選択だけは、絶対に64bitにしておけよ。

「よく解らないからここに質問に来る」レベルの人間が
そこまでシビアに処理時間について気にするとも思えんけどな。
つーかGPUとしての総合的な安定度というか鉄板具合が
現時点ではラデ＞ゲフォだから
イラスタよっぽど強い拘りがなければ、PCとして無難な選択だと思う。

そんなに違うものなの？
どこかに比較画像ないの？

テンプレにもHD6670推奨されちゃってるよ
フォトショ使うならいいけどさ

うぅん･･･GPUの事は知っていても、
OpenCLやGL、GPGPUに関しては実際ゲーム作ってる人間でないとほとんど知識を得る機会が無いからねぇ･･･
あまり責めるのは可哀想だとは思う。
とはいえある程度の責任は感じていてほしいけれども。

それにNvidiaとRadeonで命名規則や特性が違うから、どちらか片方についての知識しかない人も多い。
度が過ぎると、自分が片方しか知らないからってもう片方を扱き下ろすような人だっている。
いわゆるラデ厨とかゲフォ厨って呼ばれる人たちだね。

自分が知識持ってる側のグラボを誰かに勧める時の理由付け程度なら別に構わないんだけれど、
そのグラボを選んだ人たちを不快にさせるような言動は本当勘弁して欲しいよ･･･（；´ω｀）

両社のGPUはそれぞれ特性が異なるので、自分がメインで遊びたいゲームだとか、
主たる用途に応じて柔軟に選ぶべきなんだけどね･･･

イラスタのOpenGLが使い物にならないって
専スレで教えてやったら騒ぎになりそうだな
雨が晴れたように快適になったって言ってる奴がたくさんいるし

拘るのは良いが、どちらか一方に傾倒しちゃうと
それだけで視野が２分の１になっちゃうからな
選択肢は多いほうが人生は楽しい

>>512>>514

いや、俺の文章の捕らえ方が悪かったようだ
空気嫁なくてスマン

>>523
ありがとう。あと8年か。。。

windows8へのアップグレード権のついてる、７機そろそろ出るかなあ。

イラスタでOpenGLにすると回転やズームが驚くほど快適になるのは駄目なん？
高品質と切り替えても荒さの違いはわからんのだが

質問の回答を見る限りではセルシスも把握していると思う
http://tech.celsys.co.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=3095&rev=&no=0&KLOG=15
遅くなる動作例をアップデート内容に書かないのはひどいな

>>521
買った人の自己責任

たしかにレイヤー表示切替の遅さは半端ないよな
俺も結局OpenGLは使わずにほとんど描いてる
下書きで原稿クルクル回すときくらいかな

ちなみにCUDAでガウスぼかしやってみたけど
CPUとはすごい時間差があるね
2分掛かってたのがホント一瞬だった
プレビューの反映も早いから調整するときは便利かもな
ただポスターサイズだとビデオメモリの確保に失敗したｗ
GTS450・1G

つってもガウスとか使わないしな

おっと･･･先に書いてくれてた　>>534さんありがとう。

>>533　>>534のリンク先にある通り、普段使う機能の中でOpenGLの恩恵を受けられるのってそこだけで、
それ以外がダメダメなんだ（´・ω・`）

特にテクスチャ関連が酷くて、ちょっと難しい話になって恐縮だけど、
テクスチャユニットを演算に用いる場合、普通はVRAMのテクスチャメモリ内にテクスチャを読み込んでおいて、
そのキャッシュを元に並列させるんだけれど、
それをいちいちRAM側までデータ貰いに行ってる･･･という致命的な欠陥が･･･

しかも、せめてレイヤの縮小イメージ作ってそれを処理することで、
とりあえず目に見える描画だけでも早くして、その後バックグラウンドでやればいいのに、
それさえもやっていないという･･･フォトショはちゃんとやってるんだけどね･･･

単純な話、拡大縮小はなめらかになるけど他は全部遅くなるよ、的なﾓﾉだね･･･（´・ω・`）

クリスタもそうなんだけど、セルシスの中にはマルチスレッド演算のプログラムを作れる優秀なプログラマさんが居ないんだと思う。
クリスタも並列演算の点ではなかなか酷い。ペイントソフトとしては高機能だけど。

クリップスタジオってマルチコア処理みたいだけど、フォトショップ並みに
早くガウスかけられたりしないの？

人材も資本も桁が違うアドビと比べてはいけない

よくもバラしてくれたな・・・・


　　　ヾ;ヽ､　_ _,ｨｼ'
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　　 |　　 | L､-ﾞ=ｼ　　|;;;:..　　ヽ､ ＼ヾ;､　l
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　　 .! ,: ;;,　　 i;;;:i　 　 /Vr‐､,.-'ﾞ_,ノﾞ＼;;;:.　!
　 　 ﾞi;;:;;;;;:;,.,.,..i;;:i,.,.,,;;/　r─‐''''"_,.ィヾｰ》;:.|
　　　 ﾞ､;;;; ;;;;;;;;;ﾞi;i;;;;;;/ / ,r'i'''T´ﾞL､-ｸ:| |;;;;;|
　 　 　 ヽ;i ヾ;;;::ﾞi;ﾞi;:| ,j /ヽﾞｰ^"__,.-rj;ﾂ };;;j
　　　　 　＼;;;;;;;;;ヾ'ヽ＜ヽj´|´ﾞ! _j='　.／;;/
　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼｀ﾞ''"´_,､-'ﾞ;;;;;/
　　　　　　　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ"_,,､-'´／
　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'''''ー--─'''´
　　　　　　　　　　　中の人

するとつまり、>>528のセルシス儲の感激の嵐は、
拡大縮小だけで試してたって事か…川磯巣ブワッ

>>539　やめぃｗｗ

ごめんよおフロ入ってて遅くなった（´・ω・`）ゞ

>>537　クリップスタジオはまだ詳細が分からないので、CLIP PAINT Labo Version.0.8.2の話をするけど、
最近調べてみたところ、実はクリップペイントラボってマルチスレッド対応どころか、
デュアルスレッドにも対応しておらず、ツールもフィルタも完璧なシングルスレッド処理だったのね。

あと発売が間近に迫ってるのに、未だにGPGPU系のツールが実装されてないのもおかしいと思って、
この間セルシスのサポートから問い合わせてみたんだけれど、
『詳しい製品の仕様が決まりましたら、CLIPサイトにて情報公開
させていただきますので、何卒ご了承のほどよろしくお願い致します。』
とだけ帰ってきて悲しくなった（´・ω・`）

「マルチコアCPUに対応！」なんて書いてあるけれど、少なくともIntel系マルチコアCPUには対応していない。
誇大広告も良いところだよね･･･

まるでアンチが書く嘘みたいな話だけど、悲しいことにマジなのです（´・ω・`）

>>521>>527
そうか、責任か・・・。
同人で頑張っている人がハード面を気にせず描く事に専念出来るように
専門スレやニュースなどを回って、自分なりに知識を集めて、
一から組んでみたり、テンプレを作ったりしたけど、結果的に迷惑だった様だね。
イラスタ用途をラデで組んでしまった人、ごめんなさい。
そして、今まで本当にありがとうございました。
回答者の皆様、後のことは宜しくお願いします。

>>535　確かにｗガウスってグロー効果かける時くらいしか使い道無いからねぇ・・・ｗ

でも今グロー効果掛けるのが流行してるようではあるので、
気が向いた時に試してみると幸せになれるかもしれないｗ
結構見栄えが良くなって綺麗になるー（*´ω`*）

　　　 |┃三 　 　 　 ＿＿
　　　 |┃　 |＼＿／　　　＼_／|
　　　 |┃≡＼＿|　 ▼　▼ |_／
_______.|ミ~＼_＿_.＼.　 皿　/
　　　 |┃ヽ＿＿￣　　　　　＼
　　　 |┃　≡　　`l　　　　 |､　＼ ガラッ

えー　もう発売まで日がないのに今からマルチ対応ってできんのか
期待が大きかっただけにショックな情報だよ

ちょ・・・いままで次期クリスタに合わせて
ここでも4コアにしとけって言ってた俺の立場は

これはさすがにセルシスの責任だよなぁ

OSのサポート切れたらどうすんの？

>>542 おいおいおいおいおい待て！！おまい前スレ>>998だろ！はやまるな！
おまいの動機はとても素晴らしいし、やってきた事も十分褒め称えられるべき事なんだってば！！
俺はおまいを責めてる訳じゃないんだって！！

俺言ったろ？GPGPU関連の知識は普通に自作してるくらいじゃまず身につくことのない知識だって。
仕方なかったんだよ。

それにお前が長い間、右も左も分からない人たちに手を差し伸べ続けてたのは紛れも無い事実じゃないか！
多くの人がお前に感謝してるんだってば！皆が皆イラスタでガウスぼかし使う訳じゃないだろ！！

GPUがどうとか関係なく、お前がやってきたことは素晴らしいことなんだってば！！
そもそも>>542がこのスレを立ててくれていなければ俺がここに来ることもなかったし、
絵描き向けにPC講座やろう、なんて思い立つこともなかった！

お前がRadeon勧めてたのだって、お前が培ってきた知識に基づいた事じゃないか！
お前がやってきた行動自体は何一つ間違ってない事なんだって！！

お前がこのスレに居てくれるなら、これまで培った知識はこれからもこのスレの相談者の役に立っていくだろうし、
OpenGLとGPGPUに関しては今知ったんだからこれからその知識生かして相談者を助けていけばいいじゃないか！
わからないことがあればいくらでも俺に聞いてくれればいいよ！俺全力でサポートしていくから！
つかこんなんでスレ離れないでくれ！！
お前くらい知識のある回答者がスレ離れるのは大ダメージなんだって！！

第一お前がスレ維持してかなきゃ誰が維持していくのさーーー！！（ ´Д`；）

まぁ、スペックはある程度あるに越したことはないし
いいんじゃないか？

Corei7 2700KやRADEON6970とか薦めた訳じゃないんだし。

レイヤー1枚で厚塗りオンリーの人ならラデxイラスタでいいじゃまいか

ごめん、なんつーか、キモい…。

チャットがしたいなら他所でやってくれない？

お前、この板どこのカテゴリにあるか知ってる？ネタ雑談だぞ？頭大丈夫か？

まあ・・あれだマルチもOpenGLもセルシスの罪が一番大きいな
企業が公言しちゃってんだから

地雷パーツ勧めたわけじゃないんだから気にスンナ

>>545 今春発売だし、今からじゃ流石に難しいとは思う。
でもセルシスだから、発売後にいろいろアップデートされていく可能性はあると思う。

ただ、俺もクリップペイント使ってるけど、総合ペイントツールとしては非常に高機能に仕上がってる。
ツールレスポンスはSAIに肩を並べるレベル、ツールの描き味もSAIに非常に近い、
64bitアプリケーションなのでメモリ使い放題、SAIにあったレイヤ数制限撤廃、図形や文字も使える。

ポストSAIやコミスタのツールとしてはその、重責を担うに足る、非常に素晴らしいアプリケーションだと思う。

>>546 さすがにそれは仕方ないｗ
俺もクリスタはマルチコア対応だからBulldozerちゃんが捗るな･･･とか夢想してたｸﾁだから･･･ｗ

でも無駄にはならないはず。Photoshopはエレメンツでもマルチスレッド処理に対応してるし、
絵描きならそう遠からずフォトショは買うことになると思うから。
現状４コア以上のマルチコアをネイティブで生かせるツールは、Painter12以降とPhotoshopとかのAdobe系のツールとかだね･･･。

ここはお前の日記帳だ

>>542はこのスレに必要な人材。
出会っていたのがPixivだったら熱烈なラブコールでマイピク申請送っていたな･･･きっと･･･

こういう知恵袋は何かと助かるから
首に縄つけてスレに繋いどくのがいいなｗ
PCで描いてても中身はチンプンカンプンって同人は多いし

>>547
OSのサポートが切れる前に普通は次のOSにアップグレードしたり、
あるいは数世代後のOSを入れなおしたりするんだが
今組むPCに限れば、どう考えてもOSのサポートが切れる前にPCの方が壊れるｗ

7のサポ切れ前に8の次が出てるだろうからなぁ。
たぶん8は順当に「一つ飛ばし」の対象になる。

それを見越して実用性に乏しい内容でとっととリリースするんだろ

　　　　　　　　　　／⌒ヽ 　　 ﾋﾀﾋﾀ
　　　　　　　　　/　 =ﾟωﾟ)
　　　　　　　　　|　 U　/
　　　　　　　　 （　ヽ ノ
　　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　。。　　しＵ

グラボは難しいなぁ

ソフト別でお薦め分けるとかは無理？

今までの流れ読むと、イラストオンリーの人はGeForce、フォトショップも持ってる人はRADEONでも可
ってことになるけど、わざわざ今まで描いてたもの保存してフォトショップで開きなおしてグロー効果なり
かけるよりも、遅くても(グラボRADEON)そのままイラスタで加工した方が結局は早くなるよね？
ガウスなんて１枚の絵に１回しかかけないものなんだし。
だからフォトショップ使う意味なくない？

そのへんだれか教えてくれ

そりゃ、メインツールが自分の使ってるPCのGPUに合わないからつって
単一の処理のためだけに別アプリ立ち上げ直すってのは無いよ。

なんか、特定ハードの得意/不得意な処理について
過敏になり過ぎじゃないかね。そんなに時間に追われながら絵描いてんの？
そのうち、イラスタがRADEONにマッチしないからつって
今RADEONなPCをGeForceに換装した方がいいのか、とか
逆にフォトショがメインツールだけどGPUがGeForceだから
イラスタに移行した方がいいのか、なんてナンセンスな話が出てきそうでさ。
道具に使われてる感アリアリでなんだかなぁ、という気はする。

印刷用途ならイラスタだけで完結せずフォトショも使うしな

最適な構成を勧めていくスレなのに俺達が妥協してどうするよｗｗ
新しく組むんだから使ってるツールの能力最大限引き出せる構成がいいだろｗ

>>567
お前の口調ってホント特徴あるな

コミスタフォトショSAIメインでShadeで背景作ってる専業同人な俺は
どれくらいのスペックのＰＣにすればいい？
一日１５時間くらいつけっぱなしでモニターはある。予算６〜８万くらいで。
Openなんたらとか専門用語さっぱりすぎて自力で構成考えるのは諦めた…

こんなもんでいいんじゃね サイコムの台数限定モデル
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●ご注文台数 1台
●商品金額 63,510円
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コミスタとSAI使ってるならメモリは16GBにして、RAMディスクにしたほうがいい。

>>565　少なくとも俺はキャンバス保存したりフィルタ掛けたりという、
絵を描く以外の事で無駄に時間取られるのは我慢ならん。
積もり積もれば相当な時間の無駄になる。

趣味でやってるレベルならそういう無駄を省く必要は無いと以前にも書いたけれど、
専業でやるならそういう無駄は省いたほうが良いと思うよ。

>>569 SAIやコミスタは32bitアプリなので、作業中のデータを積極的に作業ファイルに格納していく。
RAMDISKを構成して作業フォルダを割り当てないと保存とかがとても遅くなるので、
俺も16GB積んでRAMDISK構成することオススメする。
マザーをH61→H67にして、メモリ16GBに変えると多分>>570プラス1万くらいになると思う。

16GB積んだけどRAMDISKの構成とかサッパリだわ…

>>574
>>347-348に書いてあった

RAMディスクの設定法もテンプレに欲しいなぁ･･･

>>542
過ちを気に病むことはない。ただ認めて、次の糧にすればいい。それが大人の特権だ。

月曜日だってのにお前ら暇だなぁ･･･　俺も含めてｗ

お前も含めてプロ同人っていう可能性は無いのかｗ

俺、商同兼業

>>580
ﾅｶｰﾏ　曜日感覚なんてないわ…あるのは〆切までの日数だけ

どっちか専業じゃやってけない底辺か

そうだよなw
昼に外出して人がいっぱい居る日が一般人の休日という判断

>>577

良い事言ってるなと思ってググったらアニメの台詞じゃねぇかｗ
俺の感動を返せｗ

>>581

貴様、余計なこと言うんじゃねぇ！

・・・はい、僕も商業専業ですが曜日感覚無いです。（；＾q＾）
土日、駅前に出かけると人の多さに驚いて
「あぁ・・休日か。えっと・・土日？それとも祝日？」ってなる・・

折角なのでもう一つ、アプリケーションを快適に使う為の設定を書かせて欲しい。
本当は講座の目玉として取っておくつもりだった事なんだけど、スレの皆には一足先に教えておこうと思う。

今のCPUには省電力機能ってのが付いてて、例え最大定格3GHｚや3.5GHｚで動作するCPUでも、
CPUの種類によって普段は1.2GHｚや1.6GHｚ、2GHｚで動作している。
『Core Temp』や『CPU-Z』等のCPUモニタリングツールをインスコして見てみるとよく分かると思う。

で、この省電力機能と、お絵描きソフトの相性が致命的に悪いｗ
3.5GHｚのCPUを買ったつもりが、実はCPUは1.6GHｚ分しか仕事してくれてませんでした、みたいなモノ（´・ω・`）
非常に勿体無い、というか高クロックCPUを買った意味が全く無い。

詳しい理由は講座の時に説明するけれど、Core2以降の世代のIntel系CPUを使っている場合、
マザーの設定でC1EとEISTを切る事でペイントソフトの動作が見違えるほど数段軽くなる。

･･･というか実際には、CPUの処理能力が上がるので軽くなったように見える訳なんだが。
ただし、Core2世代のマザーにはEISTは切れても、C1Eは切れないマザーがあるので、そういう時は諦めてくれ（´・ω・`）


以下設定方法になるけど、まずマザーのBIOSメニューに入って、CPU関連の項目にあるEISTを切る（Disable）。
EISTの項目は、Speed StepとかEnhanced Speed Stepって名前になってることもある。
EISTを切ることでターボブーストも無効化されるけど、絵描きとしては普段周波数が下がらないメリットの方が圧倒的に上。

EISTを切ると、CPUの動作倍率をマニュアルで設定できるようになるので、それを定格倍率にまで上げる。
定格倍率はググったら調べられるけど、分からなかった時は聞いて欲しい。
P55やP67、Z68等のOC対応マザーを使ってる場合は、定格以上にまで上げられるので注意。

EISTを切ったら次はC1Eを切る。こっちはただ単に切るだけで良い。

以上の２点を設定したら、設定を保存してBIOSを抜け、PCを起動させる。
モニタリングツールでCPUのクロックを確かめて、定格動作になっていれば設定完了。

滅茶苦茶動作軽くなってる。

>>586

Saiで本文原稿600dpiのペン入れ試してみたけど
入り抜きの入りが良くなった。ありがとう。

その分、消費電力は上がるから
長時間使わないときはスリープなり休止なりしとけよ。

ところがどっこい、２〜５W/ｈくらいしか上がらないんだ（´・ω・`） たった２〜５ワット。
もともとノートPC向けの省電力技術なんで、デスクトップにはいらない子なんだ･･･。

CPU温度どんだけ上がるか監視しながらやってたけど
全然温度変わらなくてびっくり。

定格周波数のクロックを生成していても、そのクロックに応じた負荷が常時掛かってる訳じゃないからね。
それに省電力機能が効いている時でも、負荷掛かった時はEISTが周波数を定格やTB周波数まで上げるから、
温度管理の点ではEIST、C1Eの有効無効に関わらず殆ど差が出ないｗ

ビデオカードはクロック下がらないと発熱が段違いだけど
消費電力はどうなん？

うちはOSの電源管理で設定するだけでCPU-Z見ても
TB効いた状態で最大クロックを維持してるよ
ハード構成によって違うんかな

>>593　詳しい説明は省くけれど、それ実際には上がっていない（´・ω・`）
C1EとEISTを切る以外にCPUに定格のクロックを生成させ続ける方法は無いのです（´・ω・`）

>>592　ビデオカードのクロックが上がる時は負荷掛かってる時だからそりゃ発熱するよｗ

ごめん消費電力の方答えてなかった･･･GPUのクロックが下がってる時ってのは、
ほとんど負荷が掛かっていないか、アイドル状態である時なんだけれど、
GPUは生成クロックが低いとは言え、トランジスタ数がCPUに数倍するので消費電力は大きくなる。

Sandyのi3〜i7のアイドル時消費電力は5〜10Wだけど、グラボの場合ミドルクラスでも10〜25W消費してる。

この流れならテンプレ埋めれない質問もいいかな？

【店名】どこでも
【OS】不要(win7 64bit proを用意済)
【CPU】intel i5 or i7 K付希望
【メモリ】4G以上
【モニタ】不要
【予算】\70,000くらいで…
【用途】 イラスタ、コミスタ3.0、フォトエレ9、オンゲ（2D）

現行機のHDDがたまにガリガリではなくカリカリ言うようになったから買替検討中。急いではいない。
サブを持つ気はない（現行機をサブに落とす気はない）ので現行機から使える部品は流用したい。
流用希望部品：光学ドライブ（IDE）、カードリーダー（内臓・FDD付）、内蔵USBハブ（内部USB）
CPUはK付希望だけどグラボは欲しい。（Kはグラボが死んだ時の緊急用）
OCはしない。つか知識がないｗ（あってもやる気はないが…）　静音性は全く考慮しない。
長時間使用前提、未使用時はスリープにしときたい。

こんな我が侭を満たす構成はあるんだろうか…
無理なら無理と言ってくれ。そのつもりで現行機と付き合うようにする。

>>586
ありがとう！大きいペン先使う時凄いスムーズになった！

ところで、今調べてみたら前使ってたCore２Duoが普段２GHｚで、
今のi３は普段1.6GHzに下がってたんだけど、
それでも今のPC買った時は凄い性能上がったように思えたんだよね。

やっぱりCPU以外の性能が上がったからなん？

>>597
今のCPUは何なん？自作の知識ある人だったらマザボも流用できるかもしれないよ。

ところで皆さんはウイルス対策ソフトはどんなのつかってんですか？

それ定期的に出る話だけど
同人まったく関係ないから。

じゃあ消費電力と同人の関係ってなんなんだよｗ

いまどきパソコン買うならウイルス対策も必須だろ…

>>600
有名どころを更新ごとにキャッシュバック目当てで乗り換えてる
今はノートンでポイントとかも含めると2年3台までで2kくらいだったわ

>>600
俺はEset。ウイルスバスターから乗り換えたけど滅茶苦茶軽くて吹いたｗ
この軽さ体験したら他には浮気できんわ･･･

>>586
P67マザー使ってるんだけど、P67でCPUだけをクロック調整することなんてできたっけ？
GPUとか一緒になって変わっちゃわなかった？

>>605
俺もOCとかやるんだけど、ベースクロックじゃなくてCPU倍率の話だよ。
メモリとか一緒に変わるのはベースクロックを上げた時だけ。

>>597 599はああ言ってくれたけど、ドライブ要求から考えてマザーの流用は無理な時代のソケットだろうね･･･ｗ

今の世代、IDEコネクタ持ってるマザーは多いんだけど、FDDコネクタも必要となるとマザーを選ぶ。
俺にはASRockのP67・Z68ATXマザーくらいしか思い浮かばないんだけど、困ったことにATXマザーはMicroATXマザーより高いｗ
その差額でUSB接続の外付けFDD買えちゃうので、
要望に添えなくて申し訳ないけれどカードリーダーのFDD機能は殺したほうが良いと思う。
今は電源にもFDD用４ピンが付いてないから、変換コネクタも必要になっちゃうしね。

もしそれに納得して貰えるなら、H67のMicroATX構成を提案したいのだけれど、
あくまで3.5インチベイのFFDが生きてる方が良いのなら、
CPUのグラフィック機能を諦めてP67のATXで組むか、
マザボの値段が１万以上高くなるけどZ68のATXで組むかになる。

それとUSBハブはPCIじゃなくてマザボ上の内部コネクタに接続する奴だよね？
3.5インチオープンを専有で合ってるかな？

ただ、４月末にはIvyがローンチするので、
それまで待つ為にHDD買ってきて（異音源がシステムドライブなら）OS入れなおしたほうが良い気もする。
Ivyで組む時にOS入れたパーティションには消☆滅してもらえばいい。

一応念のために聞いておくけど（気を悪くしないで欲しい）、PCの自作は出来る人だよね？
また朝にスレチェックするから、もしこのレスに気づいていたらどうしたいか書き込んでおいておいておくれ。

･･･とここまで書いて何だけど、今はソニーオプティアークのDVDドライブが2200円くらいで買えるし、
USBコネクタもマザー上に６箇所以上、ケースに２〜４箇所付いてるものだから、
いざという時を考えて今のPCはサブとして置いとくほうが良いかもしれないよ。

>>598 Core2世代からの乗り換えなら、CPUコアを構成する演算トランジスタ数が数倍になってるからそれが大きい。
周波数あたりの演算能力が高くなってるので、アイドル時の周波数が下がっても結果的な演算能力で勝ってることになる。

>>599
今のCPUはCore 2 Duoなんだ。4-5年目のお付き合い…かな？
マザボもその当時の物。（GA-EP45-DS4）
買ったら壊れるまで使うがモットーだから、組立てできても組立て頻度はものすごく低いんだ…。
そんな訳で、基礎部品はほぼ流用不可なんだ。

これから、絵の練習を始める全くの初心者です
ツクモのエアロストリームRM 5J-B41
OS 7home premium
cpu core i5-2500
マザボ intel H61express
メモリ sanmax 4G×2
ビデオカード geforce GT430
ハードディスク WD 2TB
追加ハードディスク なし
ドライブ LG BH12NS38 書き込み対応ブルーレイ
電源 Topower 定格450w
80330円なり
追加ハードディスクは外付け500GBを持っているので不要と判断しました。モニターは別途10000円ほどのものを購入予定です。最初にも書きましたが、これから絵の練習を始める全くの初心者です。ゲームはする予定はありませんがフォトショップは使いたいと思ってます。
よろしくお願いいたします

>>601
関係あるよ
使ってるアプリと相性がけっこうある
コミスタはマイクロソフトのMSEとPC Toolsは相性悪い
ベクター保存に干渉するのをどう設定しても止めさせられなかった
うちはAVGとCOMODO使ってる

>>594
え、マジで？
CPU-ZでもCore Tempでも最大に表示されてんだけど・・・
つかTB効かなくなるのは痛いなあ
またTB無しでOC煮詰めないといけないのか・・・

>>608書いてリロードしたら>>609があった。申し訳ない…。

>>609@58
i5i7対応マザーでまだFDD対応があるのがわかっただけでもかなり嬉しい情報だ。
FDDはぶっちゃけメモリテスト用。USBポータブルに比べて起動が楽すぎて捨てられないｗ
USBハブはそれで合ってる。（内部USBコネクタに接続＋3.5インチオープン専有）
自作はできる。余裕じゃないがｗでもリアルで相談できるのがいるからどうにかなる。
「できませんでした＞＜」なんてことにはならない。

うーん、現行機をサブで…ってのは普通はアリなんだろうけど、自分の使用方法だと
サブになった途端に放置（年単位で起動しない）になるからスペースとかもったいないんだよ。
現行ケースもミドルタワーだし。普段動かさないのわかってて置いとくのもかわいそうだしな。
（ただですらeMacが置物になっているので、これ以上PCの置物が増えるのは避けたいんだ。）

価格（マザー単体価格含めて）が多少高くなるのはかまわないんだ。
そいつが自分と末永く（少なくとも4年位は）一緒にいてくれるなら。流石に桁が変わる（100,000以上）となると考えるがｗ
流用希望順位はカードリーダー（内臓・FDD付）＞内蔵USBハブ（内部USB）＞＞＞ 光学ドライブ（IDE）。
いい構成がないなら、（現行機が）逝くまでこいつとやってこうと思ってる。

まあとりあえずはバックアップを作成しとけって話なんだがな。（1回も取ったことないぜ？）

>>611 ペン先のレスポンスと、大きいペン先の描き出し直後のレスポンスを求めるならばC1E・EISTを切って、
大きいペン先で描き出した後のスムーズさを求めるなら切らずにTBを使う、
という風に、ツール求める快適さに応じて設定していただけると嬉しいです。

Core TempもCPU-Zも周波数のデータはマザーからもらっているので、
マザー側でHTを実装するPUの動作周波数は正確に得られなくなってしまいました（´・ω・`）
Core2の前の世代のCPUもそうだったかと思います。

CPU-ZはCore #0 Thread #0しか表示してくれないので使えませんが、
Core Tempでシステム情報を表示して全コアの情報を見ると、
OSがアクセスしていないコアの周波数が下がっているのが分かると思います。

>>612　FDDをマザーに接続できて、なおかつ内蔵GPU出力もできるとなると、
ASRockのFatal1ty Z68 Professionalというヤツしかないようだが大丈夫かい？\23,000程するようだが･･･
ASUSのP8H67-Mなら\8,000程度なのだが･･･

ちなみに流用の容易さはUSB>光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞ>>>>>>FDDだｗ

メモリテストというのがmemtest86やmemtest86+のことなら普通にCDからも起動できるので、
俺としては2万出せるのなら後者を選択してSSDを構成に入れるほうが良いと思う。
本当にFDDをマザーに接続する事を優先しても良いんだね？

あ、あと今使っているケースは流用するかい？

>>613
たしかにシステム情報で見ると最大まで上がってなかった・・・
けど面白いことが分かった
電源管理で100％にするとアイドリング時の倍率が4〜5倍高くなる
最小設定5％のときまで倍率が落ちない
何度も切り替えて試したから間違いないと思う

あとTBの跳ね上がり方が過敏？になったみたい
実際にコミスタで試してみたが体感速度が明らかに違う
全ての動作でレスポンスが向上した

TB切ってOCやり直すの面倒だし
とりあえずこれでいいかな
一番肝心なのは変形やレンダリングするときの処理時間だから
シングルスレッド処理の最高値はなるべく高くしときたい

買い替えを考えだしたつい最近ここを見始めたばかりなんだけど、
ここではシステム用のHDDの方をRAID1化する手法はどうなの？
自分の現行マシンがそういう風に知り合いに組んでもらってたから
てっきり普通なのかと…＞組んでもらったの4年くらい前。

ちなみにBTOマシンについては自分で構成考えるのは初の初心者です

>>609
その構成で大丈夫だよ。だけどモニタ予算１万はちょっと辛い気がするｗ
CPUをi3に落としてでも、３万程のIPSモニタ買っておいた方がいい。

>>616
今はHDDが高いし、SSDの耐久性も飛躍的に高くなってるから、
システム用にわざわざHDDをRAID１するメリットは消滅してる。
機械的な信頼性もHDDのRAID1よりSSDの方が高い。

SSDは>>427 に書いてあるのが良いらしい。

>>614 @58
FDD優先で。SSDにも憧れるが、今はFDDで。
ケースは流用しない。
すまんがよろしく頼む。

>>615 あれ？おかしいな　EISTに動作周波数の下限を上げる権限は無いはず。
サーチインデクサを切ってないか、それかウイルスバスターみたいな常時負荷かけ続けるアプリケーション走らせてるのが原因じゃないかな。

>>615のメインツールはコミスタっぽいので、用途を考えるとその判断で最適だと思うぜ（*´ω`*）
コミスタは普段使うレイヤが２値と８bitグレスケだし、
ペン先のサイズも小さいのしか使わないので、省電力機能切って定格動作させることのメリットを享受する機会があまり無いんだｗ

いろいろ試してみてくれてありがとう！

>>618

【店名】自作
【CPU】Intel Core i5 2500K
【CPUクーラー】純正クーラー
【メモリ】Corsair CML16GX3M4A1600C9 4GB×4（DDR3-1600対応はマザー側、心配なら1333動作設定or1333品を購入）
【マザー】ASRock Fatal1ty Z68 Professional Gen3
【グラボ】GAINWARD（台湾） GTX550 TI 1GBD5
【HDD1】日立 Deskstar 7K1000.D 1TB
【HDD2】必要ならばもう1台。
【ケース】CoolerMaster Elite 311（3.5インチオープン×2、5インチベイ×3、3.5インチシャドー×5）
【フロントケースファン】サイズ 鎌FLEX 135 SA1325FDB12L 800rpm
【電源】CoolerMaster GX 550W
【その他】ペリフェラル４ピン→FDD４ピン変換コネクタ

【合計】8万円台前半〜　+送料

【OS】用意済
【内蔵USBハブ】流用
【光学ドライブ】流用
【カードリーダー＆FDD】流用

※備考
・HDMI→DVI変換コネクタはマザーに付属。
・キーボード＆マウスは構成に含まず。
・冷却性は純正CPUクーラーで十分だが、静音化するなら静音CPUクーラーを。ケース許容最大高158mm。

やはりマザーが高いね･･･FDDにさえ拘らなければ同等構成が6万後半で組めるのだが･･･
メモリテストを光学ドライブ起動で行う気にはならないのかい？

>>617
ありがとうございます。
SSDは入れる予定はないので
おかげで安く組めそうです。

>>619
http://up.saikasou.net/img/2319.jpg
こんな感じだわ
両方、負荷5％未満のアイドリング時
高パフォのほうを詳細設定で最小100％にしてある
切り替えた瞬間スパッと上がったり下がったりする
なんでかな、俺もよくわからんけど・・・・ｗ

>>600
月イチのオンラインスキャンと最近はMicrosoft Security Essentials入れてるだけだ
昔ウイルスバスターの体験版入れたら重過ぎて何もできなくなったｗ
回線もＰＣも新調したから何か入れたいが悩む…

コミスタ起動してるだけで更に上がってる気が・・・
http://up.saikasou.net/img/2320.jpg

>>617
レスありがとう
core i 3にすると性能一気に落ちないか心配なのだけど？
1万のモニタと3万のモニタはそんなに違うの？今までノートだからいまいち分からなくて、20インチほどのを購入予定なのだけど

シングルスレッドのアプリならi-3もi-7も変わらんよ

>>622 >>624 おぉお！これはありがとう！！　750＠3.3GHｚのTB4.0GHｚかー　i5ちゃん頑張ってる！
タスクマネージャのCPU使用率を見るに、多分サーチインデクサか何かが仕事しているので、
やはり多分アイドル時のクロックが上がる原因はそれっぽいｗ

参考までにウチのアイドル時のCPU使用率・・・サーチインデクサは切ってる
http://uproda.2ch-library.com/501104xkA/lib501104.jpg

>>615に書いてある、『跳ね上がり方が過敏になる』というのは正解、その通りなので、
最小動作クロックの低いNehalemのチップセットが低負荷でもクロックを上げようと働いた結果クロックが上がってるんだと思う。

でも、確かに、定格だとクロックの低いNehalem世代の４コアCPUやCore2Quadとか使ってる場合は、
>>586やって定格動作させるメリットはそれほど高くないみたいだね･･･。TBの方がずっと役に立ちそうだｗ
いや、すまない、俺自身がクロック重視なCPUの選び方してた人間だったのでこれは完璧に盲点だった。
>>622 >>624のおかげで気付くことができたよ。凄く助かった！本当にありがとう！

講座で書く時は、Core2Duoとかi5-600番台、あとはT・S型を除くSandy世代のCPUに限った話として取り上げることにするよｗ
いつもありがとう！

>>623 俺もNOD32+Comodoだけど軽くて助かってる。
NOD32に限らず、Eset Smart Securityも凄く軽いので、Comodoの設定面倒ならそっちを選ぶと幸せになれると思うｗ
ただ、クローム使ってる場合は相性問題で一部機能の再設定が必要なので注意。

>>627
うちもOSのサーチは無駄にCPUパワー喰うのが嫌で
フリーの軽い検索ソフト使ってる
ちょこちょこCPU動かしてるのはドロップボックスかシュガーシンクみたい
とりあえずメインのコミスタがけっこう快適になったんで助かったわ

SOLOにKATANA3なんで熱的にこれ以上無理させたくないし
これくらいで俺的にはベターな環境かな

牛のログファイルにしても意外と58でも知らなかったことがあるもんだなｗ
まあ多少なりとも役に立ててよかった

>>628
>コミスタが快適に
俺はあまりお役に立てなかったけれどｗ　快適になってよかった。
628も今のPCのスペック的に、次組むのはHaswell待ちかなｗ

俺も普通の人と比べたら知識あるかもしれないけれど、
バイトしてた頃はPC大好きな上に何年も店員続けてるせいで生き字引と化したレベルの人が何人もいて、
そういう人たちに比べたら俺なんて全然未熟者だったｗ

このスレ色々と勉強になるので凄く助かってます♪（//´ω`//）

Esetは>>604も言ってるみたいに軽くて良さそうだな
試そうとした矢先に>>58のレス見てクローム使いだからををっとなったがｗ
調べてから試すことができるよ！
ありがとう

遅レスだけど、>>575ありがとう
後で試してみる！

58は基本的に謙虚かもしれないけど、誰かが間違ったこと書き込んだ時は容赦無いよなｗ

>>625
安いモニターは縦方向の視野角が狭くて色塗りには向いてない。漫画家志望なら別にいいけど。
イラストレーター志望なら、それなりの値段はするけど、IPSパネルのモニター買っとくべき。
安いモニター買うと上達した頃に後悔するぞｗ

そうなのか・・・この安物液晶いつ買い換えっかな

>>633
漫画家なんて、御大層なものになるつもりはないけどww
モニタは考えみなしてみるわ、おすすめのメーカーとかはある?

>>422で先日、構成を見てもらった者です

>>434で５８さんが
「ワンズ側が不安定になると判断した場合、
別のメモリ勧められるかもしれない」と言っておられたので
メモリをコルセアCMZ16GX3M4X1600C9×2に変更しようと思うのですが
信頼性含めて不安要素はありますでしょうか？

これでＯＫ出たら発注しようと思ってます

>>635

絵を描くならやっぱりEizo Nanaoのモニターかなぁ･･･
3万弱出せるなら、nanaoのFlexScan EV2335Wとかどうだろう。
3万出すのが厳しいのなら、VAパネルになるが2万7千円程度のnanao、FlexScan EV2334Wあたりが良さそう。
こっちは生産終了モデルなのでそろそろ在庫が切れかけてる頃かも。
3万程度の安価なIPSモニタはコントラストが強く、目が疲れ気味になるので、届いたら真っ先に設定を弄ること。

>>636 そのメモリも同じVengenceシリーズなので何も変わってないｗ　ヒートスプレッダの高さが違うだけｗ
しかもそのメモリは高さがあるので、X79で８DIMMするとなると、CPUクーラーによってはヒートパイプあたりに干渉する可能性が出てくる。
最初に選んでたヤツの方がいい。

というか、「公式に８DIMMサポートがなされるメモリ」じゃない、ってのは、
単にVengenceシリーズがP9X79 PROのQualified Vendors Listに記載されていなかったってだけで、
絶対に動作しないってこととイコールではない。
おそらく実際には、vengenceシリーズどころかXMSシリーズでも動作する。

そもそも１’ｓには無料のメモリ相性保証があるし、X79の組立経験だって相当あるハズ。
メモリテストくらいちゃんとやってから出荷してくれるんだから、
動作が不安定だったらちゃんと別のメモリを勧めてくれるよｗ
相性保証があるので別のメモリとの差額以外は一銭も取られないし。

店を信じて備考欄に、
「メモリはこれで良いのかわかりません。安定動作しない場合は安定して動作するメモリに変更して下さい」
くらい書いておけば大丈夫。


それでもどうしても自分でメモリ選びたいと言うなら、
A-DATA AM2U139C4P2
G.SKILL F3-10666CL9D-8GBXL
G.SKILL F3-12800CL9Q-16GBXL
MICRON MT16JTF51264AZ-1G4M1
CORSAIR CMZ8GX3M2A1600C9（>>636が選んでたCMZ16GX3M4X1600C9の非XMPモデル）
あたりがQVLに乗ってたので確実に動作する。

但しクーラーが鑑賞するかどうかまでは分からないので、
干渉した場合は１’ｓ側が変わりのクーラーかメモリを提案してくれるハズ。

>>638

そ、そうでしたかorz
よく分かってないが故のひとり暴走だったようです
もっと勉強せねば

やはりお店にお任せすることにします

ご助言ありがとうございましたｍ（＿）ｍ

10MBや50MBくらいのファイルを扱う場合はどれくらいのメモリが必要でしょうか？

>>635
モニタは前スレだかで詳しいテンプレ誰かが書いてた
ググってみ

>>620 @58
ありがとう。覚悟していたがそれなりの金額になるな。
ちょっとパーツ見に行ったりしてFDDのこと考えてみるよ。
変な縛りがあるのに組んでくれて嬉しかったよ！

>>637 >>641
ありがとう、少し調べてみるわ

>>640　SAIでの10〜50MBなら数百MBも食わない。
10〜50MBのpsdファイルでも１GBもあれば余裕で数枚開ける。

･･･けど、描き方が変わった時のために、メモリは余裕見て積んどいた方が良いんじゃなイカ？

>>586やってみて、CPU-Z見ると倍率が×6になったり9.5になったりするけど、
これってうまく設定できなかったってことなのかな？

P45とCore2　E8500のショボスペック機なんですけど

>>645　大丈夫、設定できてる。
無段階で最大倍率まで上がるって事はEIST切れてるし、
倍率が上がってるってことはC1Eも切れてる。
（EISTが生きてたら段階的に上がるし、C1Eだけ生きてる時は倍率自体上がらなくなる）

最近のレスでCPU-Z、俺の知らない動作してるっぽい報告がいくつかあって気になったので、
最新版のCPU-Z落としてきて調べてみたんだけど、どうもCPU-Z、バージョンアップでいろいろ変わってるっぽい。
NameのところにCPUのナンバーが表示されなくなってるし、
俺の環境（BCLKOC＆定格倍率動作）でもアイドルクロックが表示されるようになってた。
他のステータスもCore Tempとは違う値表示してる。
http://uproda.2ch-library.com/501466EDH/lib501466.jpg

多分データ参照元が変わって、マザーから直じゃなくてOS介してデータ貰うようになったんじゃないかな･･･
HT対策として･･･
Core Tempの方使って見てみると、多分正常に表示されるハズ。

>>586はCPU-ZじゃなくてCore Tempの方使うように文章修正しなきゃだな･･･

それとE8500はショボスペックじゃないぞｗ
Core2QuadはHTの登場で一気に陳腐化したが、Duoの高クロックモデルはまだまだ現役で戦えるｗ

間違えたHTじゃないTBｗｗ

ありがとう感謝
58氏が講座サイトつくった際には、多くの絵かきを利するでしょうねえ

ありゃりゃ、最近のデスクトップってRS-232C端子なくなってんのな…
自分でRS232Cポートを増設すると相性問題も自己責任になるから
SIO増設予定の人は、指定を忘れんなよ！！俺は忘れた！！！＜(＾ｏ＾）＞

まあ増設したとしても、シリアル系intuosシリーズは
WACOM公式サポートから外されてるからペンタブも
買い替えた方が無難といえばそれまでだが…。

ビデオカードのクロックのことで58に質問だけど
ゲフォ使ってデュアルモニタにしてるとクロックが下がらなくて
アイドリングでも発熱がけっこうある（50度くらい）
そんで負荷に応じてクロックを下げるソフト使ってんだけど
クロック下がって温度も25〜30度まで落ちたのはいいけど
負荷が掛かってクロックが上がる度にセカンダリモニタが瞬きして非常に目障りなんだ
クロック落とさないようにすればいいだけだろうけどこれだけ発熱量に差があれば
消費電力もけっこう違うよね
ゲフォ固有の不具合だと思うけど解決法ってある？

>>650　ビデオカードのメーカー、種類、型番、搭載GPUを教えてほしいのだけれど、
その前にGT210とかG100とかにWQXGA（2560×1600）のデュアル出力とかやってたりしないよね？

(俺650じゃないけど)やってたりしたら何かマズイの？

GT210やG100は非常に能力の低いGPUなので、デュアルモニタ出力させるとなると数段力不足。
GT220やGT520でもまだ静音動作は望めない。
WQXGAクラスをデュアルモニタするなら、最低でもGT430や440以上のグラボを推奨したい。

>>646
クロック高っｗｗ　4.26GHｚってｗｗｗ
i7が高クロック動作するのは知ってたけど、i3でも随分とOCできるもんなんだね

>>644
ありがとうでゲソ＆ダブルピース

>>635>>637
EV2335Wは同社のFS2332と同じ傾向で、10bitガンマに対応してないなど
FS2332より劣る部分があるので、その価格帯のナナオのIPSならFS2332の方をお勧めしたい。
ただ、もう少し頑張れるならLCD-PA231Wにした方が、ピボットも出来て尚良いだろう。
というかテンプレ>>6

いまどき４Gちょっとでクロック高いなんて言ってると笑われるぞ

photoshop CS4、SAI、ComicStudio pro 4.0、illustrator CS2を使用するのですが
３月現在もテンプレの構成例２は問題ないでしょうか？

静音性と本体の大きさが気になるのですが、パソコンはあまり詳しくなく、自作などはできません。
注文時におすすめのカスタマイズなどありましたら、お願いします。

>>657
i7 Extreme Editionとかならまだ分かるんだけど、普通のi3で４Gオーバーは初めて見たわｗ
できるもんなんだなぁ･･･

最近なら5G常用で一目置かれるだろな
i-3でも可能だろうけどそのくらい回す奴なら周辺パーツに合わせて
CPUももっと上付けるわな

>>660
i3で５G！？　すげぇなぁ･･･　俺もそろそろ買い替え時かなぁ･･･ｗ
今のQ9400の3.2GHｚで十分凄いと思ってたのに、４Gとか５Gとかインフレ激しすぎるわｗ
そういや周辺パーツってどこに合わせてCPUを決めたらいいん？

>>658
構成例２だけど、グラボはもう新しい世代のが出てるから、
BTOの選択肢にあればRADEON HD 7750やHD 7770を選ぶのがいいと思う。
それと構成例２はATXケースなのでかなり大きいし、静音性も
リテールクーラー+ゲーミングケースだから結構うるさい。

なので代わりに、そこそこ小さくて、構成例２よりは静かなBTO置いとく。

【店名】サイコム
【モデル】VX2100H67B3
【CPU】Intel Core i5-2500 [3.30GHz/L3 Cache 6MB/QuadCore]TDP95W
【CPU-FAN】CoolerMaster Vortex 211Q (+2480円)
【マザボ】ASUS P8H67-M EVO REV3.0 [Intel H67 chipset]★通常より2000円引き（+620円）
【メモリ】16GB DDR3 SDRAM PC-10600 [4GB*4枚/メジャーチップ・6層基盤] (+9000円)
【HDD】Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+1750円)
【3.5インチ増設】Western Digital WD10EARX [1TB 64MB ★省電力] (+5490円)
【光学ドライブ】【黒】DVD; LG GH24NS90 BL+ソフト （標準）
【ビデオカード】RADEON HD6670 1GB [DVI/D-Sub/HDMI] (+9090円)
【ケース】【黒】Inwin IW-Z624[SYC] SL450(B/S) [450W](標準)
【OS】Microsoft(R) Windows7 Home Premium SP1(64bit)DSP版
【延長保証】延長保証（プラス2年） [希望する]

【保証期間】３年（延長保証込み）
【合計金額】90,850円（商品金額）+4,540円（延長保証）+1,500円（梱包発送量）

CPUをもっと良いやつにしたいのなら、Core i7-2600(+8000円)やCore i7-2700K(+13000円)を選ぶといいと思う。

>>660
５G常用できる石なんて2700KとSandy-Eくらいしかないだろｗｗ

>>662
もう世代が変わっているんですね。
頂いた構成で注文してみようと思います。とても助かりました。
ありがとうございます。

>>654　日本市場に流通してるSandyBridgeのLGA1155モデルは、
一番下のCeleron G440からフラッグシップの2700Kまで全てまったく同じダイを使用してるから、
いかにエントリーCPUのi3とはい言え、高クロック選別品である2130や2120はそこそこ高いOC耐性を持ってるんだぜｗ

負荷掛けるとさすがに発熱で燃えるけど、クロック生成だけならこの通り８GHｚオーバーだって可能だｗ
http://uproda.2ch-library.com/501750wmU/lib501750.jpg
とはいえこれは相当良い石つかめたってのも大きそうだが。

早期に選別落ちしてCeleronの低クロックモデルにパッケージングされたCPUじゃ流石に無理だろうけど、
G840以上のPentiumとして流通してる石の大半は2100と同等の3.1GHｚ前後までは余裕で上げれるハズ。
とはいえ、BCLKを上げるとなると値段高いASUSマザーかZ68買わなきゃならなくなるし、
倍率上げるのもP67が必要になるから、差額考えると普通にi3買ったほうが良いかもしれん。

>>660 世の中にはマルチコア・マルチスレッドが必要ないOCerも居るんだぜｗ

>>664
8.55GHｚだと！？　ギネス記録超えてるじゃねぇかｗｗｗ
いや、でも58の事だから本当に液体窒素冷却とかして叩き出してそうだｗｗｗ

>>665　ギネス記録にあるアレとは根本的に方法が違うｗ
あれはBCLK/PEG Frequency自体を上げる方法で、マザーにも強烈な負荷を掛けるからマザーも冷却せにゃならんｗ
これはBCLK Skewを下げることで、CPUコアの受け取るベースクロックを高く見せかけてるだけだｗ

>>651
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=25621.jpg
こんな感じですぐにこれくらいの温度差が出る
夏場だともっと差が出る感じ
絵描くときはダウン設定を切って使うからいいんだけど
ネットしてるくらいでもクロック可変でときどきチカチカするから
ちょっと気になるんだよな
以前、HD5450・DDR3・512Mで同じデュアル出力してたときも
クロックは下がらなかったけどもともと消費電力が少ないから
まあいいかってそのまま使ってた

http://www.ark-pc.co.jp/item/ZOTAC+ZT-40502-10J++%28%A5%ED%A5%B9%A5%C8%A5%D7%A5%E9%A5%CD%A5%C3%A5%C82%BF%E4%BE%A9%A5%B0%A5%E9%A5%D5%A5%A3%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A5%DC%A1%BC%A5%C9%29/code/20103364/
ちなみにOCモデルのこれ

>>662
iシリーズなら5G以上で安定する石はよくあるみたいやね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000250393/SortID=13137396/ImageID=1055039/

ちなみに評判が良くてクソ安いG530でちょっと前に組んだ予備PC
クロック固定しようと思って、その前に電源管理で100％に設定してみたんだけど
これはOSの電源管理だけで上限に張り付いたまま下がらない
こういう場合はBIOS設定いらんのかな？
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=25622.jpg

マザーとCPUで6000円ちょっとだけど
コミスタくらい走らすには充分だわ
以前、使ってたcore2 E6700より体感速度は早い
E8000番台相当ってのもあながちマジかもしれんね

とにかく金がないって人ならOS込み3万以下で
絵描きマシン作ることも可能だな
いい時代になったもんだ

>>646を褒めるべきはSandy BridgeをBCLKでOCしてるとこなんじゃね

もう58は同人用パソコン解説同人誌作れよｗ
2012年度夏コミ版みたいな感じでさ！

なにそれ欲しい

書店委託に出してくれたら買う
構成だけじゃなくて前述のＲＡＭディスクやらの解説も含めて是非

ｓａｉやらコミスタの目的に特化したチューンナップとしての
ＲＡＭディスク解説とかってあんまり見覚えないもんな。。。

有償ＲＡＭディスクの比較レビューとかしてよんｗ

>>667　それ無理にクロック下げなくていい、というか下げるメリット無いぞｗ
それは出力する映像のレスポンスを維持するためにクロックを上げてる状態なので、
負荷を処理するためにクロックを上げてる状態とは異なる。
正常な動作だから安心してくれ。

クロックを下げても、入る処理の量は変わらないので消費電力にほとんど差は生まれず、レスポンスが落ちるだけだｗ
もともとGF106は高負荷時80℃前後まで上がるものだから、50℃程度で問題が出ようはずもないｗ

そもそも、クロックを生成していることと、そのクロックの全てに処理をブチ込んでることとは異なるので、
クロックが高くなっていても消費電力が高くなりすぎる事は無いはず。その状態ならグラボ35W前後しか食ってないんじゃないかな。

>>668　例え定格動作しているように見えても、C1EとEISTは切っておいたほうがいい。
今の状態は、C1Eがクロックを下げた上でOSがEISTを使ってクロックを上げるという二度手間になっているので、
OSのEISTアタッチがなされていないタイミングではアイドル周波数まで下がってる。
OS側がクロックの可変に絡んでこないようにした方が良い。

それと、SandyBridgeとCore2では、プロセッサコアが演算に用いることの出来るトランジスタ数に相当の差があるから、
クロックで劣っていても実際の処理能力では勝る場面は多々ある。

軽トラに１０回荷物運ばせるのと、１０ﾄﾝトラックに５回運ばせるのとを比べたら、後者のほうが効率良く運べるのと同じ。
積載量が演算回路の規模（≒トランジスタ数）で、運搬回数がクロック。

これはSandyとSandy-E間でも言えることで、同じクロックでもSandyとSandy-Eの処理能力には相当の差がある。

>>669　Sandyの生成CLK自体は107MHｚ程で頭打ちとは言え、BCLK Skewを変えれば柔軟にBCLKを変えられるし、
Sandy-Eにはさらに設定が用意になったCPU Strapが実装されてる。
SandyのOCは倍率の変更によるOCが主流とはいえ、BCLKを上げられないことはない。

>>670　なにそれ滅茶苦茶楽しそうｗ
でも、作るとしたらやっぱりpixivでやるかなｗ　アブノ島で頒布しても絶対多くの人の目に触れることはなさそうだしｗ

でもRAMDISKに関しては、日本語UIで設定も簡単で、メモリのライト性能をフルに活かせるバッファローのが一番じゃなかろうかｗ
ハードリンクの作成やゲーム用のバッチファイルまで作成できるRAMDISKツールが有れば良いのだが･･･ｗ

>>672　ありがとうｗ　代わりにpixivでやるので10点とブクマ貰えたら（ランキング載れれば大きの人に見てもらえるので）嬉しいｗ

もし58が本出すなら同パソスレ住人達がイラスト寄稿
けどもちろん選別落ちがあるという・・・ｗ

EIST擬人化だな(いらない子)

お、俺はやだぜｗ　おまえら商業で描いてるプロまでいるじゃんｗ
選別落ちはごめんだぜｗ

>>674
10年来の謎が解けたｗ　クロックが全てじゃなかったんだな･･･

その後京都府警に検挙されて58氏と呼ばれ続けることになる

58氏はいったいどんなファイル共有ソフトを開発してしもうたんや･･･

スキル共有ソフトだな

>>674
ありがとう
なるほど、勉強になったよ
さっそくビデオクロックは下げるの止めて固定した
あ、G530のほうもBIOS側で

一般的にはどっちも下げるのが主流だから盲点だね
消費電力がそんなに変わらないってのは意外だったなあ

GPUクロックは固定せず可変のままで大丈夫だｗ
CPUと違って、GPUの省電力機能を切るメリットは殆ど無い＞＜

GPUは非常に大規模な並列プロセッサなので、
クロックダウン時と定格クロック固定とじゃGTS450でも１ケタ代後半Wの差が生まれるんじゃないかな。
CPUの省電力機能がほとんど電力を節約できないのは、CPUダイにおけるCPUコア部分が実は意外に小さいってのが大きいｗ

>>674で言う、消費電力がほとんど変わらないというのは、違うクロックのGPUに同じ低負荷の処理をさせた時の話。

>>684
あーGTS450はクロック固定するというか
デュアル出力にすると勝手に最大で固定されるみたいなんだよね
もう問答無用で微動だにしないｗ
それを今まで可変ソフト使って落としてたって感じ
ちなみにシングル出力だと大丈夫かよってくらいクロックは落とすねｗ

HD5450のときはたしかメモリクロックだけ固定されて
GPUクロックは半分くらいまで落ちてたと思う

あ、でも10W以下のアイドリングの消費電力の違いなら
まあいいかって感じかな
ちなみに9300GSなんて玩具みたいなグラボが余ってるんで
2枚挿しにしてプライマリに出力しようかとも思ってたんだけど
それでもたぶんアイドリングでプラス10Wくらいだと思うから
だったら450だけで出力するほうが安定しそうだし

>>684-686
たぶん差は10Wなんてもんじゃないよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12761171/
リンク先の例だと1枚追加してもアイドルで15Wも差がついてるから
実際には常に20W以上無駄に消費してんじゃね

だいたいデュアルモニタにしたいだけならローエンドでも充分
何枚も窓開くならVRAMは1Gは欲しいけどね

車で言えば同じエンジンかけて停まってるだけなのに
軽自動車と普通車のアイドル消費が違うようなもんだろ
ググればいくらでも出てくるけどデュアルでアイドルが落ちないのは
完全に不具合だよ

ダメ出しみたいになって恐縮だけど、Nvidiaのローエンドでデュアルは厳しいｗ
出力するだけならできるけど、フルカラー絵のキャンバス動かしたりみたいなSPに負荷掛ける事したらリフレッシュレートが落ちるんで、
株とかならまだしも絵描きにはあまり薦めたくないｗ
WUXGA×２を考えると、Nvidiaなら最低でも8800GTクラスは欲しいカンジだ。
同じ理由でリンク先にあるGeForce 210や>>686の9300GSからメインモニタや液タブに出力するのも薦めづらい･･･。

３機以上へマルチモニタ出力するのなら、セカンドカードのオススメはオンボード以外では6450あたりか･･･
しかしPCIeは16/4動作推奨なのでマザーによっては背面USB3.0が死ぬ（＾ω＾；）

アプリケーションはメインメモリに格納されるし、VRAM負荷はWQXGA×２でも262Mb（≒32MB）×２だから、
VRAM容量増やすのは出力側じゃなく、GPGPUを考えてのこと。
絵描きとしてゲーム用途を考えないのなら、DDR3でいいから２G３Gあるｸﾞﾗﾎﾞｵﾇﾇﾒ。

あと定格クロックで動くのは不具合じゃなくて正常な動作だと何度（ｒｙ
並列SP数の少ないNvidia系GPUの辛いところよね（´・ω・`）

あやふやなトコロはつい突っ込んでしまう性格なのでどうにも申し訳ないが、悪く思わないで欲しい（´・ω・`）

>>688
VRAMはアプリを何個もプレビュー何枚も開くと平気で1G近く消費するよ
監視モニタで見てればすぐ分かる
当然GPGPUでも大量に消費するが、じゃあGPGPUを使わないから512Mでいいなんてことはない

あとComicStudioやSAIしか使わないなら
デュアルモニタだろうとローエンドで充分なのは間違いないよ
そのためだけに上位のグラボ積むなんて殆ど意味がない

それとクロックが上限で固定されて無駄に電気食ってるのは
不具合としか言えないだろ
シングルと同じく負荷に応じて上がればいいだけじゃん
それでも反応速度がどうとか言うなら
シングルモニタで使ってる奴にも上限で固定しろって言わなきゃおかしいと思うぞ

それからサブモニタが暗転するのはメモリクロックの変動が原因
メモリクロックを固定すればGPUクロックが動いても暗転はしない
だからマルチモニタで使う奴はメモリクロックだけ固定するのが賢い
これ有名な話だよ

そういう都合で固定されていたわけか…＞クロック
それを無理やり可変ソフト使って落とし
瞬断する不具合を起こしていた>>683の苦労かわいそす

GTS450でもデュアルできちんと下がるのもあるぞ
個体差か？
http://club.coneco.net/user/11788/review/49617/

>>689　何枚も開くような窓っててっきりブラウザとかの事だと思ってたよ（´・ω・`）ゞ
VRAM食うアプリ立ち上げたらそりゃ食うなｗ

しかしグラボ、コミスタならまだしも、32bitカラーのSAIをWUXGA以上のモニタに出力する事考えたら、やはり16SP8TFじゃ辛いよｗ
ストリーミング処理の速さなら16ストリーミングプロセッサよりは12統合実行ユニットのHD2000の方がまだマシ。
Geforce 210よりはGT520がまだマシと言えるけど、出来るならせめてGT430以上を勧めておきたい。

それとクロックが上限で固定されちゃうという考えは逆だｗ
動作クロックを定格以下に下げても十分レスポンスを得られる処理の時はクロックを落とすが、
負荷がかかれば当然クロックは上がるｗ

それにクロックは上がったからといってイコール電気食うという訳じゃないんだぞｗ
例え850MHｚのクロックを生成していたとしても、その850MHｚ全てのクロックに処理が割り込むわけじゃない。
処理のレスポンスを維持するためにクロックを上げることもあるんだ。

反応速度がどうこう言う以前に、モニタ出力のリフレッシュレートは60Hz程度だろ？
それ以上高速に処理する必要がないから普段はクロックを落とせるんだよ。
デュアルだとその60Hzに処理が追いつかなくなるからクロックが上がる、それだけのこと。

負荷が掛かってないデスクトップ表示時とかにもハイクロックに固定されちゃってるのは、
おそらくOCグラボとしての設計上仕方ない動作だと思うけれど、
それによるデメリットは>>684で言ってる消費電力差以外ほとんど生まれないハズだ。

あと念のため、GPGPUを利用するからといって必ずしもVRAMを食う訳じゃないｿﾞ
メモリ食う演算をGPGPUにやらせる時にVRAMを食うんだｗ　多分言葉のｱﾔだったと思うけど念のため。

クリエーターのPCは長時間使うのに省電力にできなくて何かと不便だな・・・
でか過ぎないグラボを選ぶのも大事だね
消費電力を気にするならATI、気にしないならNVIDIAってことか
HD7750あたりは補助電源もなくなって良さそう

PCもだけど、モニタも省電力なモデル選んだほうが良さそうｗ　モニタ凄い電気食いだしｗ

23インチでWLEDのIPS液晶とか安いもんねーｗ　2万円以内で買えるしｗ
色に拘らなければそれでいいんじゃないかなーｗ

レスポンスの維持だけのために常にコアもメモリも全開ってどうだろ
何分の１かに落としてもいけるんじゃね
温度が急激に上がるってことは電気も使ってるってことじゃね
数ワットの違いで10度も20度も普通変わらんでしょ
>>691のユーザーなんて何故かダウンクロックして普通に使えてるみたいだし

OCしてﾋｬｯﾊｰしていつか気づく
コストとバランスが一番だと

まぁOCとかはやりたい奴だけやっとけばいいわなｗ
殆どの人はOCとか怖いだろうし。

でも絵を描いてる以上レスポンスは欲しいわ。

>>686
せっかくソフト使って落とすならプロファイル作って適用すればいい
ストレス感じないレベルに合わせれば無問題
リアルタイムレンダリングするわけじゃないのにGTS450はオーバースペックだ

温度が上がるのは処理が瞬間瞬間に集中するからだぜｗ

それとバランスをどこに置くかは人それぞれなのでは。
OCなんてしてクロックだけ高めても、それに応じた負荷を掛けない限り消費電力はほとんど上がらないからね。

>>691が何なのか俺は見てないのでわからないけれど、
処理が追いつかなかったらフレームスキップされてFPSが落ちるぞｗ

GTS450、そりゃ数年前のハイエンドGPUを凌ぐ能力を持ってはいるけれど、
決してオーバースペックに過ぎると言う訳じゃないんじゃないかな。
Nvidiaの場合GT430/440とこのGTS450の差が開きすぎてるから、
430/440より上を求めるなら選択肢がコレか550Tiしか無いってのもあるし。

グラボの要求スペックはAeroを使うか使わないかで違うんじゃなかったけ？
Aeroをオフにすると2D描画はほとんどCPU依存だって2Dスレで結論付けられたような

この流れからいくとGT430でDDR3のメモリを大量に付けてる奴とか狙い目なのかな
ガウスかけたりもCPUよりは早い？

結局このスレの定番グラボ何になるの？
いままではHD6670だったけどイラスタ用には失脚しちゃったし

Aeroはペンタブの追従レスポンスを著しく低下させるから、絵描きとしてはAeroテーマを使用しないことが大前提。
でも、Aero使ってる時の手ブレ補正高くしたみたいな追従感に慣れてる人は別に今無理やり強制しなくても良いかも。

グラボのメモリに関しては、１GB実装されてれば基本的に問題ない･･･
とはいえ、尖った使い方する人は、ある程度自分の使い方に応じて選ぶのが良いと思う。
600dpiA4グレスケにグロー効果掛ける程度なら１GBあれば十分だけど、そのサイズのカラー絵にグロー効果掛けるにはちょっと厳しい。
600dpiA4フルカラーや、（同じｻｲｽﾞだけど）ポスター用に300dpiA3フルカラーとか描くなら１GBよりは1.5や2GBを推奨したい。

GT430，440にも２GBのモデルはあるけれど、後者の用途ならGTS450の２GBや550Tiの２〜３GBモデルをｵｽｽﾒ。
GT430でもCUDA（GPGPU）やOpenCL対応機能を使う場合、現行のハイエンドCPUより遥かに高速。
ただし、そういう尖ったのはmsiやASUSからは出ていないので、マザーとの相性によりS3スリープが使用出来なくなる可能性もある。

>>704　あくまで俺の独断と偏見に基づいて考えると、
イラスタ、クリスタ用途ならCUDA対応ツール見据えてNvidia系一択。GT430，GT440，GTS450，GTX550Ti
但し、クリスタは未だにGPGPUツールの実装に関して一切公式には発言していないので要注意。

イラスタやクリスタを使わないのなら、Radeon系ならHD6570や6670、7750、Nvidia系ならさっき挙げたのが良いのではないかな。
全てメモリは１GB以上推奨。GDDR5>>>DDR3。

>>705
悪いがAeroについてだけは修正させてくれ
俺も長年、そう信じてきてAero切って使ってきたんだが
どこかのスレでそれを徹底的に検証してて俺も実際に試してみた
結果的にペンやブラシの挙動には一切違いを感じなかったよ
唯一体感できたのは掌ツールで画面を移動するときほんの少しだけ
タイムラグがあるかなって程度
3フレームなんたらって処理のせいらしいがこれが気になる人はかなり神経質だろってレベル
むしろ映像処理をグラボにさせたほうがCPUに余力が生まれて個人的に良いと思って
いまはAeroを効かせたまま描いてる
追従性保護のOS設定は↓だけで充分だと思う
http://d.hatena.ne.jp/takhino/20091103/1257226350

うっはーーーーっｗｗｗｗｗマジだあああｗｗｗｗｗｗ
俺もそのリンク先で解説してる事は全部設定した上でエアロ切ってたんだけど、
認識できるレベルで描画の遅れを感じこそすれ、ツールのレスポンスはほとんど変わらないねｗｗ
Aeroテーマに戻した瞬間こんなレスポンス良かったかと自分の記憶疑っちまったくらいだｗ

これは、この描画の遅れを許容出来るか気持ち悪いと感じるかでどっち選んでも良さそうなカンジだね。
少なくとも、長年Aeroテーマ使ってきた人にUIの変更押し付ける必要はなさそうだｗ

俺はお絵描き以外のいくつかの場面で明確に認識できる遅れを感じたので、
申し訳ないがどっちが良いかと聞かれた時はベーシックテーマ推しさせてもらうけど、
その際描画速度の差は数十ミリセカンドだときちんと明記しておくようにするよ！

ありがとう！Windows7に乗り換えた直後、Aeroがレスポンス悪化の原因の一部だと分かった時に全部まとめて設定しちゃってたから、
Aeroだけだとこんなに影響少ないんだということは今まで知らずじまいだったよｗ
勉強になった♪　ありがとう！

蛇足のようだけれど、HD6670はGT440とGTS450のちょうど中間に位置するスペックなので、
Radeon系グラボの中から選べるのなら、絵描き向けとしては痒いところに手が届く、非常にちょうどいいスペックのグラボなんだ。
イラスタ用途であっても、これまで6670を進めていた人たちには悪気なんて全くなかったんだし、
>>542も含めて余り責めないであげてほしい。。。


542早く戻ってきてくれないかな･･･

俺も半透明やぼわんとウインドウが出てくるのはオフにしてるけど
基本的にAero有効だよ
ポインタ当てたときに縮小版を表示させたりは実際便利だし
作業効率を上げる機能が備わってる
3フレームまでは遅れを許すかわりに描画はCPUより綺麗だと思う
せっかくグラボ付けるなら使ったほうがいい気がする
まあ好みの問題だ

あとHD5670やHD6670はずっと勧めてきたけど責任なんて全然感じてない
イラスタユーザーの多くがなんだかんだ言ってOpenGL使ってんだし
一般人が知りえないことにまで責任持てるかよって割り切ってる
こっちはあくまで必要スペックを答えるだけだかんな
設計に文句があればセルシスに言えよって感じだ

ただ砂橋あたりで高クロックだと高品質設定でも
OpenGLに迫るレスポンスで回転やらズームやらが可能だから
イラスタユーザーにはCPUのランクは高いのを勧めたい

回答者としては全くの同感だけど、
たとえそう思っていても、薦めた側が開き直ってそう言ってしまうのは違うんじゃないか･･･ｗ
責めないという選択をするのは、薦められて買ってしまった側だと思う。
「子供のしたことですから」って親が言っちゃいけないのと同じ。

58も責めないけれど責任を感じて欲しいみたいなこと言ってなかったか。
無責任は駄目だと思うぞ。

いや数千数万いるイラスタユーザーの誰もが
今まで知らなかった内部構造の欠陥までこんな辺境のアドバイザーが責任もてんよ
レイヤー表示の遅れだのは当然知られてたけどそれでもOpenGLを選択してるユーザーは今でも多いだろ
アプリが落ちるような地雷パーツを勧めたなら分かるが
OpenGLに必要なパーツを教えただけだよ

たとえばコミスタ使いたいんですけどCPUは何を選んだらいいですか？って質問に
コミスタは基本単スレッド、最大でも書き出しで3スレッドだからi-3でも大丈夫、i-5なら充分だよって答えたとしても
書き出し構造の欠陥までアドバイスした人間のせいなのか？
一昨年、砂橋勧めた奴がインテルのチップセットの不具合に責任もたなきゃいけねえの？
アホか、あくまで動作するパーツ構成を教えるしかできんわ

だいたい58だってポロポロと知らない事実が出てんじゃん
すぐ上でもAeroについて大間違いをしてるぞ
706がツッコミ入れなきゃいったい何人があのレス信じてAero切るんだよ
またはバッファローのRAMディスク勧めるのはいいがログファイルのこと知らないで
そいつが64GのSSD使ってたらどうなるんだよ
容量制限が掛かるメモリチップあるのを知らないで
いざ使おうと思ったら???ってなったらどうすんだよ

当たり前だが俺はそんなことで58を責めるつもりも責任を感じろとも言わん
昨日の常識が今日の常識とは限らないのがPCの世界だろ
次々と新しい情報が出てくるんだからそのとき分かってることをアドバイスするだけだ
それは無責任と違うと思うぜ

あとこれだけは言いたい
俺みたいにたまに覗いてアドバイスするくらいの奴ならまだしも
スレ立てたりテンプレ作ったりせっせと情報集めてくるような奴は
言われなくたって責任感じるに決まってんだろ
それに追い討ちかけるように更に責任感じろってほうが酷だ
もう少し言い方を考えろと思うよ

>>708-710

とりあえずお前が、相談者の為を思ってアドバイスするタイプの人間じゃなくて、
「教えてやってるんだ感謝しろ」系の人間だということがよく分かったよ。ご苦労様。

ある程度の目安が分かるだけでもありがたいので
そんな気にしないでほしいけどなぁ
他板はタイミングによってはまともなアドバイス聞けないしｗ

一応自分でも調べてるけどグラボだけはホント悩む
これが絶対いい！てのは難しくても
とりあえずフォトショやコミスタがそこそこ使える
そこそこの値段のグラボの情報はありがたい

新しい情報が出て状況が変わったなら
必要な人はどうせグラボ買い換えるしかないわけで
そういうもんでしょ
PC板じゃどんどん乗り換えるしね…PCパーツなんてそんなもん…

>>714
じゃあお前はアプリとPCの生き字引になってから発言しな
ついでにお前の理論で言えば58にももうアドバイスする権利はねえぞ

>>716　なんで？

言っちゃ悪いけど脳板なのに自作板特有の詳しくない奴はくんな臭が強くなったね

間違い犯すと回答者の責任なんだろ
知らないことがある時点で責任取れないんだから
アドバイスなんてしちゃ駄目じゃん
58がそんなこと言ってたぜ

Aeroは>>706も数フレーム遅れると言ってるし、>>58も遅れることは認めてるじゃないか。
これまで58の発言はずっとレスポンス第一だったんだからAero切れと言ってたのは何も矛盾してないし、間違ってもないだろ。

>>719　悪いがそんなレスはどこにも見あたらないな。具体的に教えてくれないか？

えーと
脳みそあるんだから最終的にアドバイス信じるかどうかは
自分だろ

ggrks言われて切れる厨房みたいじゃん…

>>718
だから俺はそれなりの知識のある人間が
そのときごく常識的なことをアドバイスするだけでいいんじゃねえのって言ってんだよ
責任だのなんだのって話になるからおかしくなるんだよ

知識無いアドバイスの責任云々言い出したのは誰よ？

>>718
相談者からしたら、ちゃんとしたPCが買えるなら教えてくれるのは誰でもいいんじゃないかな。
詳しい人でも詳しくない人でもいいから、ちゃんとしたPCを教えてくれる人のほうがいい。

>>720
＞Aeroはペンタブの追従レスポンスを著しく低下させるから、絵描きとしてはAeroテーマを使用しないことが大前提。
ペンタブの追従レスポンスにはAeroは関係ないぞ

疎い知識でアドバイスする奴がいて困るみたいなこと言ってたよ
あとはggrks

詳しいと逆に
「ちゃんとしたPC」ってアバウトすぎてアドバイスできない
って感じになるような

テンプレに沿っての質問なら大丈夫か

>>725
俺は一体いつ58が、

>719 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 04:20:01.50
>間違い犯すと回答者の責任なんだろ
>知らないことがある時点で責任取れないんだから
>アドバイスなんてしちゃ駄目じゃん
>58がそんなこと言ってたぜ

なんて事を言ってたのか聞きたいんだが。

たまに覗いてアドバイスする程度の奴に、
スレ住人が何百レスも重ねて導き出したスレの方針に口出ししてほしくないね。

責任感じろは同意語じゃね

何百レスも続けてきたスレの住人に責任押し付けて
方針に口出してんのは58のような気がする

少なくとも俺や、多くのスレ住人は58の事は信用してるんだ。俺達住人に対して偉ぶることもない。
>>390を読めばお前とは全く違う考えで回答してるってのも分かる。
俺達は58と一緒によろしくやってるんだ。いい加減アンチや部外者は出て行ってほしいね。

前からよく変なのが湧いては58が出てきた瞬間逃げるってのを繰り返してるんだが、本当いい加減にしてほしいね。
58が寝てるこんな夜中にばっか書き込んじゃってさ。

>>727
たまに覗いてで悪いが何年もアドバイスしてきたし
>>2のテンプレ原型作ったのも俺だよ

そいつは失礼した。あんたも古参だったのか。
>>730は忘れてくれ。
あんたは58の事をあまり快く思ってない住人なんだな。まぁそういう人も居るだろう。
だが、できればあまり58との間で事を荒立てるようなことはしないでくれ。

専門用語ばかりの会話の応酬になったら相談者が質問しづらい。

>>722
全くもって同意

>>724
PCに関しては殆ど知識ないけど、自分も絵描いててそれで何となく得たパーツの性能的にこうだといいんじゃないかな？と数回構成レスしたけど
知識足りなくて回答したなら責任感じろよってことは、それは引っ込んでろ意味でしょ？
ここは相談者の為のスレで最終的に相談者が喜んでくれれば誰が答えても良いとは思うけれど、それはないんじゃないかな

まあいいや
子安地蔵はそろそろお暇するわ
よろしくやってくれ

>>733
俺も結構回答してた人間だから、言いたいことは分かるんだが、
俺がここでBTOの相談した時には58みたいな人はいなかった。だから>>28-29には死ぬほど嫉妬した。
同時にこのクオリティで回答し続けてくれるんならどれほどスレの為になるかとも思ったよ。

俺は回答者である前にまず相談者だった。回答者として答える機会が減るのは寂しいが、
相談者としてはより知識のある人に、より完璧なPCを教えてもらえるほうが嬉しい。

けど>>724で「誰でもいいんじゃないかな」と言ったように、
別に俺は733に引っ込んでろと言うつもりはない。
俺が考えた構成が一度58に手厳しく突っ込まれたように、
誰が考えた構成であってもよくない所は訂正してもらえるだろうから、
むしろ回答しやすくなったとも言えるんじゃないか？

>>734
すまないね。>>730ではああ言ったが、別にお前個人を攻撃したいわけじゃない。
今度はこんな論争じゃなくて、回答者として降臨してくれたら嬉しい。
よろしく頼む。

Win7のProをサポ期間の関係で薦めた奴は責任重大だな
MSの経営方針に詳しくないと答えちゃいけなかったのにw

いや、スマン、それ俺もだ･･･。　責任は感じてるし申し訳なかったとも思う。
俺もXPのサポが延長された経緯から、ポストXPのVistaや７はおそらく延長されるだろうとは踏んでいたんだが、
公式発表が無かった以上pro薦めておくしか無かった。
本当に申し訳ない。

それは仕方ないよな
>>736は流石にﾈﾀだよな

システム用にSSD、保存用にHDD、
あとは比較的静かな構成でBTOパソコン買いました。

起動したら前のPCと比べてすごい静かですごいなと思ってたんですが、
保存用のHDDを操作してるときに、
アクセス（HDD内のファイル操作）するたび
ディスクが回転？しているような音のような低く重い音が鳴ります。
（HDDはWestern Digital のWD10EZRX です。）
通常時が静かなだけに、この音が目立ってしまい気になってしまいます。
また、このHDDは比較的低速だが静音というのが特徴なので少し気になりました。

システムをSSD、保存用にHDDという構成をしている場合、
このような感じにサブHDDにアクセスするときは音が目立ってしまうのは仕方ないのでしょうか。

サブHDDにアクセスする度の、ｷｭｨｨｨｨｲｲｲｰｰｰｰｰｰﾝってカンジのスピンアップ音が気になるのであれば、
それはコントロールパネルの電源オプションから、プラン設定の変更→詳細な電源設定の変更で
［ハードディスク］→［次の時間が経過後ハードディスクの電源を切る］の設定を［なし］にすればいいぞ。

>>737　いやそれは仕方ないっしょｗ　>>736は自虐ネタか何かかっｗ？

派閥争いが勃発しております

もう停戦したよｗ

なんか58の信者みたいなのがわいてて
それがスレの大部分とか言っちゃうの気持ち悪い

犬みたいにしっぽ振りまくりなのがいてワロス

コテだろうが無名だろうが
ここではアドバイスをくれる人が最強で神です
ええ

良スレだなあココ　荒らしじゃなきゃ間違った情報や不完全な知識が、時折出ても
議論の過程自体が勉強になるからなあ　　

オーディオケーブルについて語るような人種よりは、ここで教えてくれる人は皆さん有用だと思うなあ
ビデオカードの選択も、よりベターなチョイスがあるってだけで、不具合やマイナスのものじゃないしねえ

58の主張もけっこう偏ってると思ったんだけどな
Aeroの超ごく僅かな表示遅延が気になるのに
イラスタの回転・倍率の超もっさりは気にならないのかね
レイヤーをスパスパ切り替えたりしないで
下書きや厚塗りでザクザク描くときにはOpenGLは助かる
一回あの快適表示に慣れたらなかなかもっさりには戻れないよ
たとえ絶対使うなって言われても

全然パソコンの事はわからなくて、いつかここで相談させてもらおうと
思ってずっとロムってたんだけど。
確かに情弱な自分がいけないんだし、結局選ぶのは自分なんだから
嘘とか意地悪でそのパーツを進めてるわけじゃないから
そこは仕方ないと思うよ。

＞責任なんて全然感じてない
＞こっちはあくまで必要スペックを答えるだけだかんな
＞文句があればセルシスに言えよ

でも上記の事は書かないで欲しかった。

>>706
>>58
レンダリング前最大フレーム数（もしくはフリップキューサイズ）は3より小さくしてる？
Aero切ろうとOSがXPだろうと設定しないと意味ないよ
とは言っても、ゲーム並みの反応速度を必要としているわけではないから、気になるなら設定してみれば程度の話ではあるけど
もし、アプリ側（フォトショやイラスタ）が変更をしてくれる設計なら……ごめん

>>744-745
むしろお前くらいしかアンチが居ないことに気づけよｗ

>>748
58はOpenGLは回転とズームが早くなるだけで、それ以外の機能は遅くなるから使うなって言ってたし、
セルシスの中の人も遅くなるのは認めてたような。

ちなみに俺の環境だと、高品質の時ズームはコマ落ちしたけど、回転はコマ落ちしなかった。
キャンバスサイズはA4の600dpi。>>586に従ってC1EとEISTは切ってる。
CPUはi5-660。

58の文体見たときから、いずれこうなると思ってたんだよなぁ。。。

まぁ、確かにスレが荒れたり定期的にアンチが湧くようになったのは58が来てからだわな。
これまでのスレは大半相談者の質問とそれに回答するレスだったのに、
現行スレはアンチと信者の論争と馴れ合いで埋まってるし。
かと言って58を責めるつもりは毛頭ないが。

>>750
それゲフォのコントロールパネルで
アプリごとの設定呼び出してやったんだがいいんかな
違いはよくわからなかったけど

スレ荒らしてんのは58というより取り巻きのスネ夫だろ
いちいち古株の回答者に突っかかってる

58も俺らが意図的であるかないかにかかわらず、無知晒した時は結構辛辣だぞｗ
頑張って調べて書き込んだのに鼻で笑われるのはちょっと腹立つわｗ　･･･もう少しソフトに言ってくれると嬉しいんだけどな？>>58。

58氏のAAつくった
　∩ ／⌒ヽ ∩
　＼（　＾ω＾）/
　 　|lgogleks/
　//＼￣￣旦＼
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自作できないのでフルカスタムを考えています
モニタ込み10万前後でどうにかならないでしょうか？
使用ソフトはフォトショCS5とsaiで同人活動は趣味程度です

>>757
こうだろ

　　　 ∧＿∧
　　　（＃´_ゝ`）　無知は黙ってろよ･･･
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　　/　　 　/￣￣￣￣/ ＜ｯﾀｰｰﾝ!
＿_(__ﾆつ/　 自作　 /＿＿＿＿
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