同人ゲームサークルここだけはやめとけ！94

この前放送で言っていたけど法人化する日取り決まってるらしいよ？
売上関係無しに、スタッフにその環境を提供するだとさ・・・
むしろそれがあればメリットじゃないのか？
それがなきゃ絶対に入らないな俺は・・・
ま、口だけじゃ無いのか見物だな
良い意味でも悪い意味でも

AD募集、JACK木下とかいうのが犠牲になったみたいだな。乙

関係ないがネットで募集する限り、
無償だろうと有償だろうと使えない人材が応募してくる比率は大差ない
それより商業経験者か商業未経験かが重要で
後者だと平気でスケジュールを遅らせまくり言い訳に同人であることを持ち出す

売り上げ実績ないのに会社作ってどうすんだよ、順番が逆だろ。
法人化って税金対策以外にメリットないだろ。

>>401
商業なら規模的に遅れたりとかその他事情で遅れたりは分かるけど、
それは逆に同人だからやらないとダメなんじゃ無いの？
結局そういうなあなあでけじめ無いサークルが基本遅延してる訳だし。
経験者でも音信不通や同人だしとか報酬がとか出す奴いくらでもいるじゃん。
結局誰であろうと職に対して思い入れがないとそう言って嫌なことから逃げるんだよ。
それを纏められないサークル代表や企画者が世の中にはたくさんいるからな。
そういう意味では誰とかじゃ無く語る暇があれば結果で見せろって事だね。
俺も頑張るっすｗｗｗｗｗｗ

>>402
税金対策以外にメリットないだろうって言うとおりだが、金払うなら商業化するメリットはあるぞ？
うちはメンバーに最初っから金払ってっから、金払う場合は確定申告で扱いが変わる。
書くの面倒だから馬鹿は自分で調べてくれなｗ
一応参考までにうｒｌは貼っとく。
http://www.1x1.jp/blog/2007/01/corporation_tax.html

会社としてやるならきちんと保証しないと
揉めたら労基に駆け込まれてFAってなるんじゃない？
最低時給額って決まってたよね？

法人化・・・なつかしき響き・・・
うちのサークルも初作品出す前に法人化しましたね、代表突っ走ってますから・・・
なんで前のサークルと別存在の扱いしてるのか分かりませんけど、両方同人商業ですわ
結局今回の処女作はＤＬとＤＭＭとパッケとらの予約で発売２ヶ月で合計２０００本超えっすね〜
できない事もないっしょｗｗ
とりあえずそろそろ底辺の争いはやめといた方が見苦しくないっすよ？ｗ

>>405
そのぐらい分かってるんじゃないの？
それ分かってなかったら終わってるでしょｗ
大体法人化って事は、人権費を払う義務が発生するからね。
通常の同人はあくまで個人事業だから、仮に金を払っていてもそれはあくまで給料とは別の扱いになる。
但し、それも人件費には当たるから確定申告で支出申請きるけどね。
つまり法人化したら確実に金は払うんでしょ。
もうこの話し飽きた

>>406
商業エロゲは3000本が最低ペイラインと聞いてるけど大丈夫なのかな
もしかしたら同人だとペイライン低いのかな
ちゃんと月20万くらいもらえてます？

法人化だけなら10万だかあれば出来るんだろ
実体は底辺サークルでもな

法人化をエサに人集めて合資会社作って
無限責任社員にしてむしる詐欺なんじゃないの

とか思ったけどそこまで巧妙なわけないか

>>408
2ヶ月2000本なんて同人でトップレベルだろ

>>410
ただの従業員と無限責任社員を混同する奴はいねーよ

>>211
同人とは言え実態は商業で、かつ底辺と言えるくらい売れてるなら
最低ペイラインを割るなんて考えられないからさ

もしかしたら2000本は桁を一つ間違えたのかと思ったんだけどそうじゃないんだね…

>>411
同意

第一無限責任社員とか危ない橋渡らないといけない商業化だったらいかねーわ
それなら安定した商業入る方がマシ
ＡＤでもなんでも食うだけなら入れるよ

あ、コミュニケーション能力いるけどな

でもそんな詐欺する奴にはさすがに見えなかった
まあどうでもいいや、俺は飽きたわこの話
それよりもニコ生で被災者ディスってるクソ野郎のが腹立つ・・・

俺ら東北民を的に回したな・・・
http://com.nicovideo.jp/community/co1151566

>>412は安価ミス
>>411宛ね

>399
それって手段が目的になってねぇか？

>>399
具体的な日付は言ってないんだろ？

>>416
いやメンバーは聞かされてるみたいよ？
それも具体的にって言ってたけど？
まあそれでついて行っているみたいだからどうでもよくね？
本人がそう言っているだけなら放送にメンバーも来てたからそれこそ揉めてるでしょ？
それが無いって事はそうなんじゃないか？

>>413
ああこれはゴミだな
クズ過ぎる
久しぶりに頭沸騰した
人間じゃないなこれはさすがに

法人化は馬鹿でもできる
会社は継続してなんぼだ

ってか売れるほど作品出してんのこのサークル？
法人化するから売れるんじゃなくて売れてるから法人化するんだろ？
最低ライン云々以前に現状いくら売れてんだって話が最重要だろ
大して売れてもいないのに言ってるとしたらただの馬鹿で終了

商業で二千てのは企業同人だろ
それくらいは予想つかないものかね

>>420

>>408と>>412は
>>406へのレスだから
紛らわしくてすまんね

販売価格二千円のゲームが二千本出るとして２９０万円
余裕でそこそこのもんは作れるだろうな

取らぬ狸の皮算用

発売２ヶ月で合計２０００本超えってエロなしで？すごくね？

>>408
人数規模や制作期間にもよるけど、3000本だったら給料12-15万くらいあればいい方。

いや、絶対エロだろW
同人で一般向けで２０００売れるなんて一握りだ
いわゆるエロ企業同人ってやからだろ
普通に同人やってる個人からは煙たがられてる
理由書くと長くなるから
気になる奴はデジ同人スレ辺りで自分で調べろ

二千円規模なら諸々込みで二百万円で作れるわけよ
売上数千いくサークルならもっと金使える
当然、個人では到底敵わない

>>417
矛先変えようと必死だけどスレに貼られたニコニコなんてわざわざ行かないよ

>>399
募集時には報酬の確約が無いと言っていたのに法人化？

DLやDMMで本数稼げるのはエロしかねーわな。

エロで2000て少なくね…

売れた金額が全部手元に入るわけじゃないんだからさ

取らぬ狸のって言う通り実際売れてから考えるのが普通じゃないかね？

新興宗教の熱心な信者見たいに、騙そうとしているのではなく
誰かに騙されていて結果的に騙しているって感じがする。

いやいや

いやいや企業同人ならそれくらいは稼いでるよ
ゲームのランキングを見りゃわかる

>エロで2000て少なくね…
エロ同人企業は
企業なんて聞くと言葉は良いが
普通のゲームメーカーや
エロ同人メーカーとはちょっと違う
個人がメインの同人市場に
人海戦術で短期間で
個人の同人作品よりも高いレベルの作品を連発して
売り上げを稼ぐという方法
連発するので2000ぐらいの売り上げでも何とかなる
ただ、はっきり言って自転車操業なので
例えばsofthouse-sealていとこの
「学園迷宮エロはぷにんぐ！」とか
厳しい納期のせい（わざという意見も）で未完成品を発売して
客に叩かれまくったりしている

>>436
幾つか単語と数字並び替えれば携帯電話用ゲームの下請け業務にそのままなりそう。

自転車操業とはかぎらんよ

本人らは納得してるかもしれないけど、このサークルが危なくないかと言われればそうじゃないと思う
まとめに載っけるくらいなら十分条件に当てはまってるんじゃない？

>>397
これネタだよね？

止めとけ募集が全てネタだったらいいね

結局やめとけ！っていうのは人それぞれだからなあ
まあ他のサークルでもそうだけど、問い合わせる際に自分で考えて色々注意しながらやれって事だね

テンプレの項目だって、全てが悪いわけではないからな

法人舐められてるな。
確かに箔がつくだろうが設立も面倒なら維持も相当面倒だと思うが。
とにかく申請・手続きが面倒で専門知識も必要だから
おとなしく個人事業主として税金払ってる方が良いという人も多いな。(ゲームとか関係なく)

法人化したら○○作ります!メンバー募集!も簡単にできなくなるんじゃないか？

人それぞれだから意味がある。
他人には見えてるが、自分に見えてない部分は
教えてもらわないと気がつかない。

テンプレの項目の一つだけに当てはまるが、その他には当てはまらない、なんていう
やめとけサークルは存在しない。

詳しくは知らんけど法人って年1000万以上の儲けが無ければ損しかしないんじゃなかったか
それ以下なのに法人化してるのはバカか泊つけたいガキかだろ
手続きなんて代行屋に頼めば実質何もしなくても作れるだろ

1000万ほど高くなかった気がするが……300万だか600万だかじゃなかったっけ……。

>440
ネタに見えるがガチ

テンプレにいくつかあてはまるけどちゃんとした人いるよ
いつ誰が作ったか知らんけどこんなスレなんぞあてにしちゃいけないよ

それなら>450のレスもあてにできないなｗ

酷いブーメランを見た

ってかテンプレに書いてあることってあれだろ？
なんつーか企画の悪い部分、ちゃんとしてない部分を過剰書きしてる物だろ？

いくつか当てはまってる時点でちゃんとしてるわけがない

どうでもいいのが無い事も無いけどなｗ
450の言うちゃんとした人がどれに当てはまってるのか聞いてみたいものだ。

ホームページとハンドルネームの特徴なら言いがかりレベルだしな

・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・商業化を目指す。
この二つだけなら緻密な計画と他人を納得させるだけの資本があれば分かる。
他のは人間としてだめだろ。

>>455

それを実現できるために実力や実績がある人間なら、そもそもそういう事言い出さないと思うんだよ。

なぜって、自称の肩書きなんて意味がない、大切なのは実力だと知っているから。
商業化出来るなら、わざわざ「目指す」なんて公言する必要が無いから。

>この二つだけなら緻密な計画と他人を納得させるだけの資本があれば分かる。
綿密な計画と他人が納得するほど資本金を用意して募集した奴なんていなかったろ

商業でもいるよ、口先だけは毎回面白そうな企画立ち上げるPとか。
別に肩書きがあっても夢を追いかけてもいいと思う。
ただ、口先だけで、肩書きや目標に見合った努力をしてないのが問題なんだろうなとは思う。

ヤバイサークルに当てはまるかどうかはそういう口先だけで努力してない集団って事なんだろうなと思う。
まあテンプレに該当する項目が多いところほど口だけで努力しない確率は上がる傾向にはあるんだろうけど、
実態がどうかわからんのに表面だけ見て過去の例に似てるから叩いとけみたいな空気はちょっとどうかと思ったりする。

あ、でも最近話題になってる某所はさすがに文章見てるだけで無料アダルトサイトの会員募集みたいな雰囲気がするとは思います、ハイ。

同人の延長線上に商業があるわけじゃないから
多分その辺を勘違いしていると思う

んー
「同人＝同じ趣味や志をもった人」
だから、商業を目指す「同人」でもいいんじゃね？

商業を目指すなら最初から会社に就職する努力をするほうが手っ取り早いよ

一般向けで食って行きたいなら
商業しかないな
同人の一般向けで食うのは絶望的
エロだと話は別だがな

手っ取り早いとかじゃなくて、「こいつらと一緒にやりたい」とか思うのは夢や目標だから別にいいんじゃね？
メンバーが同じように考えてやれるんなら別にそれはそれでいいと思う

このスレで話題になるように「商業への近道！」みたいに嘯いてメンバー集めするのは論外だけど

>381
初めて知ったわｗ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/gameama/1287519519/
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/gameama/1280812443/

＞463
それなら目標は商業化です法人化ですなんて不要じゃね？

>>465
463だけど最後の1行はそういう意味合いで書いた
分かりにくかったらすまにゅ

＞出来てもいないのに、価格設定をしている。

テンプレ云々といえば、これもそうだな。
皮算用までしてるなら笑い者ではあるけど。

またしんごがんばってるよ
http://bbs.surpara.com/article.php/31932

経費とか予想売上とかきっちりさせとくのは普通だろう
口外はせんけどな

遂にF/aceのHPが完成したようだ、予定より9ヶ月遅れて・・・
かなり良い出来だが説明文が痛い

>文書、音楽、映像、漫画を中心とし、枠に囚われない様々なエンターテイメントを展開する日本最大級にして謎の集団。
>金や誤情報に踊らされる世の中に鉄槌を下し、本当の愛をもって『楽しさ』を提供する場所。

文章からして主催が書いたと思われるが、ここも主催さえまともか違う奴ならいいサークルなのかもしれないな

まともなメンバーならきちがいサークルに居続けたりはしないと思うんだけど違うかな？

HP程度に9ヶ月もかかってるようじゃゲームが完成するのは6年はかかるな

過去ログ漁ってURL探してきたわ
デザインのことしか考えてねー構成だな
見易さを潔く捨てすぎだろ・・・

もう全力を出し切ったな

誇大宣伝的なサークルには二種類ある
ひとつは完全未経験のドリーマー主催
もうひとつは商業経験者主催
前者はそもそも企画が始動しない
後者は下手に経験があるせいかベンチャーみたいな胡散臭さを出しており
どこからか優秀な人材を集めては来るが同人を理解していなかったりして
それに起因するトラブルを起こすか中途半端な感じになる

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1584/
1ヶ月で背景30枚作品は有償なのに報酬無しとか酷すぎにも程があるだろ

んな餓鬼の募集するーしろよ禿

画像サイズが小さいから出来ないわけではないけど他人の為にこなせる作業量ではないよね。
この量をやってのけられるのは自分のゲームか親しい人間と共同で作ってる場合のみでしょ。

つかここ、「こういうのはやめとけ」じゃなくて「ここだけはやめとけ」のスレじゃね？
メールで問い合わせたり面接の時に聞いたりして、
自己責任で判断すりゃいいレベルのを抽象的に論うのもどうかと思うんだが

>>476はまごうことなき「ここだけはやめとけ」だろう
これほど悪条件の募集は他にない

利益が出た場合は配分しますという条件すらねぇーからな
例え利益が出てもお前はただ働きですって事だろ
ねぇーわ

>>479
おバカが集うスレなのに自己責任で判断しろって無理な話

俺的にはこのスレは反面教師として役に立ってるんじゃないかと思う
実際、常識が欠けているサークルは多いわけで、そういうのがここ読んで少しでも改善されればいいね
俺がいたサークルもやめとけって程じゃないけど微妙な部分はあって、リーダーはここ読んでくれねぇかなとか思ってた

わっかや栄光の不死鳥、f/aceなんかは特殊な例だから読んでも改善されないだろうけど

>471
確か100人超えるか超えないかぐらいはメンバーがいたよ。
今は20人ちょっとみたいだけど。

>>479
もう来ないんじゃなかったのか？

>>485
期待に添えなくて悪いけど明らかに別人です

>>479
スレ閉じてもう見なければいいんじゃね？

>>479
お前の解釈なんか知るかよ。
今は殆どヲチすれなんだから嫌なら見るな。
一番肝心なつきのわっかみたいなのがDTM板発祥になってた時点で
ここの役割なんてお察しだろ。

前からゴミスレではあったけど
ここまでクズだらけじゃ無かったんだけどな〜
ホント終わりだな

ゴミばかり拾うからそう感じるんだと思うよ

489みたいなのが増えたからな

どうせ本人か関係者の話題反らしだろ

どうせってかほぼ確実に
ってか最近晒されたのってクズばっかなのに
この流れでスレ叩きしても（

ttp://bbs.surpara.com/article.php/32388

>〜募集メンバー〜
>・プログラマー：1〜2名・一番の要となる部分です。どうかお力添えをお願いします。ゲーム制作経験や、C/C++の経験があれば助かります。
>・背景絵師：1〜2名
>・ドット絵：1〜2名

>私の担当は、企画・Webサイト作成及び当サークルの代表を務めています。
>また、キャラクターデザイン担当が一人います。

終わってるな。

>>494
代表の力量を測る上で、唯一の目安とも言えるサイトデザインが終わってるｗ
完全に、「僕の遊びたいと思うゲームを作ってくれる人募集」だよね。

企画ｗ

おいお前らあまり企画を馬鹿にするなや！
確かに素材を作る能力がないかもしれんが人を集めてゲームを作る環境を作ってるんだ。
正直外部に対してアクティブな絵師さんやプログラマさんがいれば企画専属なんてのはしょっぱく見える。
しかし素材を作りながら開発環境管理や雑用も兼ねるなんて大変だろ？
だから俺らみたいな企画屋も必要だと思うんだよ。

プロもいるだろうが大半は仕事しながらだろ？
創作に割ける時間は有意義に使って欲しい。

金すら捻り出すこともできない口だけの乞食が、何か喚いてるな。

金が金が言う奴は同人なんか足を洗って商業で依頼を貰ってそっちだけでやってくれ。
依頼を貰える腕があれば、だけどね。

同人は「他人をタダでこきつかえる」という意味ではないぞ。

>>497
別に企画をバカにしてるわけじゃないだろ。

>>494の奴は、ゲームを作りたいけど、何もできないから「企画」を
名乗ってる、ってのがバカにされてるわけで。

あと、企画に必要なコミュニケーション能力だけど、
企画以外のほぼすべての重要パートを一般募集してる時点で、
コミュ能力なんかないよｗ

自分の作りたいゲームのイメージがきちんとできているなら、
そのイメージにあった職人さんに直接連絡をとって交渉したほうが
効率がいいはずだし。

あと、「Windows向け横スクロール2Dアクション」
なんていいかげんな表記になっている時点で、
仕様が固まってないのありあり。

企画のネタをバラしたくない、としても、
1ステージのプレイ時間がどれくらいか、
全何ステージにする予定か、ぐらいは書けるだろ。

ようするに、企画の未経験者がゲーム製作経験者を募集してる状態。
万一この募集で人が集まったのなら、この企画の首切ってから
作り始めるのがたぶん効率いいと思う。

同人はスキルの交換で成り立ってる面が大きいが
金払うだけで他人のスキルを利用できるってのも
必要だと思うがな。

>>499みたいな考え方もあるかもしれないが、そうすると
作業に何も寄与しない口だけの奴は同人に入ってくるな
ってことになると思うぞ。

ネット上の付き合いだと居ても居なくてもいいポジションの奴は確実にハブられからなぁ

>作業に何も寄与しない口だけの奴は同人に入ってくるな

同人に限らず、そんなのはどこでも不要だと思うが。

いや、そういう奴も、同人には「買い専」として存在する価値はあると思う。
ようするに財布ｗ

同じ理由で、なんの役にも立たない企画でも、金出してくれるんなら
存在する価値はある。

お金ではなくとも、面白そうだと思わせる企画書が出せるなら
存在価値はあるだろう。

ノベルならともかくシューティングの企画ならそんな叩くほどの内容でもあるまい
配置やらバランス調整やらでやることは多い

文章見た感じでは悪印象は受けなかったけど
結局何がしたいのかいまいちわからんかったから見送ったなー

募集するだけで挫折してる企画者を晒すスレで言うのは間違いかもだけど
同人で本当に企画しかしないなんてのはいないでしょ

作りたいものによる。同人は8割以上がADVだから企画が少ないのは当然。
パズルやSLGなんかはステージ数多いと企画の方が作業量多くなるから、
一概に企画しかしないのが悪いとは言えない。

0か1かの低脳プログラマ脳の多いスレですね
理論派気取ってるカスどもは極端だから困る
もう人間じゃなくて機械かよと疑いたくなるレベルだわ

カスの手本みたいなレスだな

企画が厳しく見られるのは当然ではあるな
他と違って補充のきかないポジションだし、少なくとも責任感とやる気だけは他を上回らないといけない

「企画の仕事」を、実際の現場か専門学校なんかで学んだ人間が
「自分は企画です」っていうならわかるけど…。

同人のメンバー募集で、
「私は企画。ほかのパートは全部募集！」
なんてやってる奴は、企画の仕事が何かわかってないのが
ほとんどなんじゃないかな。

最低限、「ゲームの企画書の書き方教本」みたいな本を読んでいて欲しいが…。
それ読んでいるだけで、メンバー募集の告知の時、
どういう情報を載せるべきか、ってわかると思うんだけど…。

ていうか、「こういうゲームが作りたい！」と言い出した人間が
「企画」の役職を得る、ってわけじゃねーだろと…。

プログラムや絵、文章スキルなんかと同じように、
企画には企画として最低限押さえておかなきゃならない
知識があるわけで…。

「言い出しっぺ＝企画」と思ってる人間が多過ぎる気がする。

プログラミングと絵引き受けるから誰か企画やってくんねーかなって思う
とても面倒くさい

>>514
自分で作りたいゲームがあるわけじゃないのにゲーム製作したいのか。
バカにするとか非難するとかじゃなくて、単純に不思議だわ。
俺は音楽以外は一人で作ってるが、絵と音楽を他人が引き受けてくれたら
どんだけ楽かといつも思ってるわ。

企画に専門学校なんてあるのか

ゲーム製作を学ぶ専門学校に、企画コースみたいのがあるはず。

＞言いだしっぺ＝企画

「原案」や「代表」ならともかく、って感じかなー

商業の企画やってますが何か？
同人で企画以外全員募集しましたが何か？
報酬は売上分配ですが何か？
ちゃんと配分しましたが何か？
募集のとき何も知らんやつに素人扱いされましたが何か？

同人で食ってるサークルならともかく
少なくとも1タイトル千本以下の弱小サークルメンバーは
素人クソやめとけサークルの高校生とかわらんから
やめとけとか言える立場じゃないからな

スレ内なら誰でも企画で食っていけてますって言えるだろ
製作経験ねーやつが書き込んでるのが目に付くけど激しくどーでもいい内容ばっかだわ

必死に否定するのは、そうしないと精神的安定が保てないからか？

またAAの人？

体験版があがってますね。

結局、企画ってなんなの？無能？
具体的にはどういう仕事をするの？

アイディアを出す人やろ
実績あるプロでも無い限り人も金も集まらんから
通常はそれ以外も兼任するが

なるほど・・・・ってことは
何も兼任せず他の重要な役割全部を募集するような
いわゆる、企画だけやるってかんじのひとは
アイデアだしたら後は他人に放り投げて
新しいアイデアをだしていくっていう無限ループなのかな？

企画ってアイデアだけ出すだけじゃなくて
どんな仕様か、どれくらい売れるか、期間や費用はどんなもんか
までひっくるめて企画じゃねーの？
ディレクションと兼ねてることが多いから傍目には雑用に見えるが

>>528が言ってるので大体あってるような気がする。

あとは、開発費を出してくれるところ（会社やスポンサー企業）に、
「こういう仕様でゲームを作って、これくらいの売り上げを見込んでますが、作り始めてもいいですか？」
っていうプレゼンテーションをする仕事がある。
この時に必要になるのが企画書。

で、開発OK、となった時に、プログラマーやデザイナーに仕事をしてもらうため、
ゲームの詳細な設計図にあたる仕様書を作る、という感じ。

ぶっちゃけ、「企画」の専任者が必要になるのは、定期的に何作品もリリースして
安定した収益を上げる必要のある商業ゲームメーカーや、
それに近いことをやってる大手サークルくらいだと思う。

企画を通して、プログラマーやデザイナーに仕事を出した後、
連絡の中継や雑用しかしていない、という状態なら、
それは企画の仕事をしてるわけじゃなくて、単に雑用係に転職したんだろう、
なんて思っちゃう。

まあ、リーダー兼企画、ということなら、「リーダの仕事」を
していることにはなるのかな。

「みんなでゲームを作ろう！　どんなゲームにするかは、みんなで意見を出しあって決めよう！」
っていうケースが同人ゲーの製作だと多そうだけど、
こういうこと言ってる奴が「企画です！」というのは違和感がある。

あと、進捗状況の確認てのも大事な仕事だな。まあ、同人ではあまり必要無いかもしれないが

進捗の確認というより、作業の進行状況を見て、
技術的に実現が難しい演出などがあれば、
企画の根本部分に関わらない範囲で仕様変更の決断を下す、
っていうのは「企画」の仕事だと思う。

あと、納期的に厳しいことがわかってきたなら、
妥協すべき部分の選択と決定、その伝達も「企画」の仕事かな。

最初からみんなで話し合ってアイデアを組み立ててきたのなら、
妥協点を決めるのも話し合いにしないとダメだと思う。

でも、そういうサークルには「企画」という役職は存在しない、
って言っちゃっていいんじゃないかな。

企画は兎角軽く見られがちだが本当に企画の作業をきっちりやるなら
たとえ小規模な同人だろうと、少なくとも他の担当と同じくらいは労力がかかる。

人材集め、アイデア出し、プロット、キャラ設定、字コンテ絵コンテ、
素材集め、リテイク、手直し、デバッグ、販売手続き、報酬分配。
ジャンルによっては仕様設計、バランス調整なども。
スクリプトをやる場合もあるがこだわれば時間がかかる。

ところが所詮雑用だろという認識を持つ者も多い。
自分で企画をやったことがないのだろう。
特にスタッフ間の交流が少ない開発体制にいるライターやデザイナーは
自分に接している部分の企画の作業しかよく知らないため
企画なんか誰でもできるとか企画担当は楽しやがってという印象を持ちやすいようだ。

ライターやデザイナーが企画を兼任することも多いじゃないか、
兼任でできる程度の雑用だろ、という意見もあると思うが
それは兼任で倍の仕事をしてるか企画の手を抜いているかだ。
こだわりを持たずに指示を丸投げにするとかクオリティの低い部分に目をつぶるとか。

商業エロゲでも企画兼任のライターやデザイナーいるけどクオリティ高いじゃん、
という意見もあると思うが、その場合は基礎的な部分はその企画が作るが
それ以外はディレクターという上位職がこなしていることも多い。
ゲームが面白くなるかどうかはディレクターの能力に大きく左右されるが
エロゲ批評空間でも項目がないくらい注目されない。

ちなみに規模の大きなコンシューマなどでは企画とディレクターは分離している。
まぁこれは他の担当も細分化されてるから同じだが。
コンシューマの企画やディレクターは他の担当や他の媒体の企画に比べに比べ目立つし、
これが自分のゲームだと満足感が得られやすい。

さて、何が言いたいかというと
１、企画は大変な仕事だ。
２、覚悟もなく全募集かけてる自称企画担当は舐めるんじゃねえ。
３、最低限自分の担当スキルで食ってない奴はやめとけサークルリーダーと大差ねえ。

「楽しやがって」というより、「楽なことしかできない企画が多い」って印象が多いかな
そういうのは書いてる通り単なる自称企画なだけではあるが

絵やシナリオ、音なんかはいくらやる気があっても能力がなければなんともならない
それに比べて企画は能力が目に見えにくいから厄介なんだよな
だけど企画が潰れると名の通り企画自体が潰れる

>>533
4、企画で食ってる俺Sugeeeee!

ってことか？

自分は、みんなでワイワイ楽しくやるのが目的の同人ゲー製作に
「企画」って役職が大げさ過ぎるって思ってるだけだな。

みんなでわいわいアイデアを出しあう。
最初の企画内容だと、完成が難しいことがわかったから、またみんなで話しあう。

なんてことをやってると、非効率的だから、
何作も作らなきゃならないメーカーでは、
グラフィックやプログラマー、それと企画担当を分離して、
意思決定を早くしてるだけなんだと思う。

企画が分離されていれば、グラフィックは発注された絵だけ書いてればいいし、
プログラマーは仕様書に基づいてコードを書いてりゃいい。
給料は会社から出る。
ゲームが売れなかったら、企画と、開発にGOサイン出した幹部の責任。

同人だと、そこまで機械的な「生産ライン」にする必要はないから、
プログラマーがアイデア出してもいいし、グラフィックがシステムに口出ししてもいい、
みたいなゆるーい状況で楽しくやればいいんじゃないの。
みんなが企画担当。みんなのゲーム。
売れなかったら、「頑張ったのに売れなかったね（笑）」で終わりでいいじゃん。

ちなみに、1と2は同感。

それは例えば学校の友人みたいに、気心が知れていつでも連絡がとれて
直接会えて集まれる仲間ならいいんだよ

ネットで募集するような、連絡はメールかチャットのみ、会ったこともないようなつながりなら
責任範囲は仕事並に厳しく明確にしておかなければいけない

だいたい、皆からでた意見を誰がまとめるんだよ
それこそ、企画の役割なんじゃねーか

商業の場合、企画は組織から権限を与えられてるから皆が従うわけで
同人の場合だと何らかの職種を兼任しないと従わせるのは難しいだろ。

同人ゲーといっても色々あるでしょう
みんなでワイワイやりたいのはわかりますが
機械的にやってるとこもあるし完成までいくのはむしろそっちが多数派なのでは

企画立てて各方面の面倒見たことのない絵師やプログラマには解らんだろうよ
そもそも解ろうとする気がないんだから解らせようとする必要もないわけで

企画批判しとるのはお遊び感覚のおこちゃまやったわけやなｗ
喜劇やなｗ

学生はみんなで仲良く楽しみたいからゲーム作りに参加するとしてだ
社会人は何のために顔も知らん奴らとゲーム作るんだ？
それで食っていこうなんてわけでもないんだろ？
企画は自分が作りたいもののためだとしてもそれ以外の奴はなんなんだよ

今回は芸風が違うな

私企画だけどそれは結構興味あるというか
ずっと気になってて聞きたかったことですね

職業PMで同人プログラマだけど、
スキルを錆びさせないため
お金が欲しいから、微々たるもんだけど
かな

過去に依頼されてシューティングを2本あげたことがあるよ

学生時代からプログラマ兼規格兼雑用モデラやってきたけど、社会人から同人始めてる奴はどんな大言壮語を宣っていても全然役に立たない。
社会人で同人やってるのは学生時代からの惰性なのでは。

プロマネってそんなことできるくらい時間に余裕あるんだな。
それでいて月給600k超えとかばっか。
安定してるシステムの運用保守とかなんかね。
そりゃ同人のみみっちい金にしがみつくわけないわな。

>>536
>だいたい、皆からでた意見を誰がまとめるんだよ

それをまとめるのはリーダーの役割であって、「企画」の役割じゃないんじゃ…。
まあ、「企画」がリーダーを兼ねる場合が多いだろうからごっちゃになりがちだけど…。

とはいえ、状況によるか。
「企画」が作った企画書にプログラマーなんかから意見が出た場合、
それを取り入れて仕様を変更する、とかやるのは「企画」の仕事。

で、様々なパートのメンバーから意見が出まくる、って状態なんだとしたら、
それは企画書か仕様書がおかしいって話になるはず。
スタッフ全員が納得する企画書・仕様書を作るのは「企画」の仕事。


あと、「企画」を置くってことは、グラフィッカーやプログラマーに
全面的に「企画」が指示を出す、ようするに、作業員として扱うってことだと思う。

ただ、「企画」がちゃんとした額の報酬を用意できる人間じゃないと、
「企画」と作業員の関係って、同人じゃまともに機能しないんじゃないの。

ほぼ無報酬で人集めたが能力もないのに自己主張ばかり強いやつが多かったな

企画はぶっちゃけどんだけ仕事出来なくても人柄さえよけりゃあとはどうとでもなるよ
さすがに全員製作未経験とかだとキツイけど誰か経験あればフォロー出来る
働きアリの法則ってやつかな
企画ダメでもメンバーが危機的状況を察知して動くから組織としては成り立つ
人柄に問題があって心の中では仲間と認めてない状態だとフォローする気も起きない

俺も2回ほど製作失敗したけどその時は企画が頑として意見を聞かなくて
メンバー個々の能力は相当高かったのに気持ちが離れて終わりってパターンだった
今の企画はほんっと仕事できないんだけどなんつーか憎めない奴で
しょうがないと言いつつもついつい頑張ってしまう
人徳ってやつなのかな

募集文で想像は出来るけど企画は実際話してみるまでわからないのが怖い所だと思う

高校生以下の子供が
何も知らないけどゲーム作りたいと言う理由だけで募集してるのを見ると
微笑ましく思う

>>541
・一人で作ってる
・今の職場じゃ作れないゲームを作ってる

あと何だろ？

>>541
ただの趣味じゃないの
コミケに参加してる殆どのサークル者は成人済みなんだし

たかだか趣味よ

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=1764masato&txtnumber=&mynum=3975
>・非同期読み込みでロードシーンなし
>・背景や主人公がつけてる装飾品の一部を
>　タイトル・セーブ・ロードに使い、画面切り替えなし
>・チーターマンの面影を残しつつ、MGS4のスネークのようなラバースーツや
>　ハイテク機材を装着している。
>・サウンドはオーケストラ風
>・プレイ時間１０時間以上

>・企画書、仕様書がすでにあるわけではなく、０からのスタートです。
>・企画書、仕様書がすでにあるわけではなく、０からのスタートです。

プログラマー、グラフィッカー、3Dモデラー、SE、BGMなど全て募集
3Dアクションゲームなのに謎のスクリプター募集
主は企画？でも企画書出来てないらしいしこいつ何やんの？
その癖プレイ時間10時間以上だのオーケストラ風だの他人には無茶振り
妄想垂れ流すだけの自称企画って脳ミソ腐ってんのかな

Luaとかの組み込みスクリプトを使うつもりなんじゃないの？

アクションゲームでもイベント管理とかでスクリプト使うで。

>>554
そのサイト、CGIだからアドレス貼り付けられても読めませんぜ

>>554
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rogulgeo
大丈夫か…

>技術を身につけたい、
>目新しいゲームを作りたいという方、
>一緒にゲーム制作をして見ませんか？
>これからプログラムやモデリング、作曲を勉強しようと
>考えている方でも大歓迎です！


募集パート見るからに技術者がいるように思えないし主が技術者とも思えない
バカが集まって勉強会しても成り立たないよな

お前らお望みのみんなでワイワイやりながら作ろうってことだろ

スクリプト使うのとスクリプター必要なのはまた別じゃない？その辺企画の仕事な気がする
口だけの企画ならいない方がいいな

>>560
乙

これまでの交流、活動の結果。
言いたくはありませんが、ネット上であるためにこちらの信頼の保証もしにくい、且つ相手を易く信頼するのも難しいということがわかりました。（初めからピアプロには向かない思考ではありました）
現にいくつも問題、わたしの力不足もあり頓挫せずとも延期の連続という現状です。
しかし中には本気で向き合って、良い人間関係を築けた者もいます。
Twitterではリアルの友人や企業とも会話しております。Skypeでなら声でお話することも可能です。

ピアプロの趣旨は素材として使い合うモノで、この活動は規定に違反しているモノと思われます。
けれども、よりよい創作にはお互いの干渉が少なからず必要でしょう。
まだひとつとしてチームワークを発揮できてはいませんが、形にしようとみんな動いてくれています。

お知らせの第三項にもありますように、交流がなくとも創作の一部として関わってくださる方は、情報の提供をどんどん求めてきてくださって構いません。
何卒よろしくお願いいたしますm(_ _)m



何が言いたいのかさっぱりわからん

日本語が不自由すぎるな。

これf/aceか
読んでるとカルトっぽいところもあるな
自分は全て正しいって思い込んでるような

faceはそろそろ何か一本出してほしいわｗ

最近いろんなとこで募集かけまくってるDLメイトってなんだ？
スタッフ募集ページが怪しすぎるんだが
tp://www.dlmate.net/patner.html

怪しい通り越して怖いわｗｗ

>>567
こえーサイトだなｗｗｗｗｗ
下請けの下請けなんかが作ってるソーシャルゲーみたいなやつなんかな？

DLsiteに作品あるし実績はあるっぽいが
いかんせんサイトが怖いｗ

別にやめとけって感じでもないが、確かにこりゃ怖いわｗ
なんつーかデザインが「自己破産の手続き承ります」って感じだな
とても同人関係のサイトに見えない

才能を送り出す！若い力を！クリエイター募集！
とかデカいこと言うのはある程度売れてからのほうがいいと思う
恥ずかしいから

>>567
見た感じ、企業同人だと思う

でかいこと言ってる割に
シナリオ単価250円とかワロタ

DLメイトこんななってたのか
たしかにこれは怖いｗｗｗ
まぁ悪いとこじゃないよ

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=1764masato&txtnumber=&mynum=3994

なんだこいつ

↑見れないからこっち
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1620/

私の言うこと……いや、まあ、確かにそういうのは嫌いではないが……

KB数も書かないで3〜5万とか地雷臭しかしないよー！やだー！

test

本当に入金されるなら塗りだけで1500〜3000か悪くないな

ここで話題になったサークルに興味本位で入ったら本当にやめとけサークルだった

なんで見えてる地雷踏みに行くんだよ

どうせAlmazだろｗ

>>583
訓練されたエロゲーマーだろう

>>554
>3Dアクションゲームなのに謎のスクリプター募集
プログラマがコードに直にデータ書かない限りはスクリプターいるぞ

>主は企画？でも企画書出来てないらしいしこいつ何やんの？
設立メンバー募集って書いてあるやん

スクリプトすら使えないプログラマーなんて珍しくも無いぞ？

設立メンバー募集だと本人は何もしなくていいのか。
どっちにしてもやめとけだな。

チャットをしたりお菓子を送ったりする

RPGとか規模がデカイ奴ならともかく普通は企画がやるから募集なんてしないんだけどね
設立メンバー募集だからって理由も一般人の俺にはまったく理解できない

要するに、同人ゲームを何も理解してない厨房って事だな

企画は自分1人になってもゲームを完成させるくらいのやる気が求められるけど
現実は絵も文もPGも描けないから企画ってやる気のない奴が大半だな

あ？てめえらなんぞいなくとも完成するが手伝わせてやってんだ
感謝しろよ虫ケラども

一人でやれるなら募集しないでください。

お前らマジ暇なのなｗ
少しは世の中に貢献するために……エロゲ作れっ！！ｗｗｗｗｗ
ゴミが溜まる場所だから仕方ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、俺もゴミだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社の行き帰りのヒマな時間で2CHやってるヒマ人だからな

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1629/
ここが面白い
いいおもちゃになってる

なんて言うか募集の段階で終わってるのが多すぎるよ

恐らく一発目な感じがするけど、なんでこうもハードルの高いことをやりたがるのか・・・
少しずつ欲を出して風呂敷を広げていけばいいのにいきなりペカーっとやりすぎだ

同人に限らずよくあるパターンだな
若くて何も作ったことないうちは何でも出来る、苦なく作れると思ってしまうもの
実際にやってみて作ることがどんなに難しいかを実感出来ればここまでひどくはならないんだけどな
使えるレベルまでならなくても絵でもシナリオでも音でもなんでもいいから挑戦した奴じゃないとこういう迷惑なだけの奴になるな

ノベルゲーならせいぜい「絵師」と「企画兼経理兼シナリオ券スクリプタ」の二人でできる。
背景は絵師が作れればいいしダメならフリー、BGMやSEもフリーでまかなえばいい。
スクリプトが大変になるなら、大変にならない分量にすればいい。知らないなら勉強ぐらいしろ。

・・・ってトコからはじめりゃいいのにな

父親が失明して手術しなければならなくて母親も要介護で金もないからくださいって
その環境下で同人ゲーム作ろうなんて本気で考えてるのかこの人？

お触り禁止な人なんじゃ

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1645/
どっかで見たと思ったら>>554で話題になってた。
んでブログ(>>558)見たらメンバーのことを知的障害者以下とボロ糞に貶した挙句、
メンバー全員音信不通らしい。糞ﾜﾗﾀｗｗｗ再募集ってことだろうか？
つーかメンバー含め大多数の人が見るであろうブログに愚痴書くとか馬鹿だろｗｗ

ブログは面白い。メンバーにはなりたくないが

なぜ二人でできることを三人以上でやったらイカンのか。
むしろ懸命だと思うのだが。

×懸命→○賢明

しかし実際のところ募集してみると、
半分はカタコトの日本語なガチの池沼だったりするよね

前回の無茶振り募集から感じはしていたが、典型的な他人に厳しく自分に優しくの痛い奴っぽいな
他人の些細なことに腹を立ててる一方で自分は仕様書すら出来てないという。。。
俺だったらこんな口だけの企画は2日で縁切ってる

今週は募集が多いな

>>606
人数が増えれば増えるだけトラブルも多くなるから。

一人が一時間で出来る作業を60人でやったら一分で終わる……なんてことはないからな。

また変なのが…
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1653/

そんなに変か？

とりあえず文章が下手だ。
というか凄く上から目線だ。

こういう奴見ると
ヲタクが友達いないとかコミュ障とか言われるの仕方ないって思っちゃうね

そりゃ穿ち過ぎだろ

本人乙

さすがに乱暴な見方という気もするが、
文章の書き方って、相手を気遣ったり、相手の気持ちを想像したりしないと身につかないから
まったくの見当違いというわけでもないと思うな。

募集文を読んでると、「自分の都合を思いつくまま羅列してるだけ」
「相手が欲しい情報が何かを理解していない」という感じがした。

全部で何キャラかって質問者と
一キャラ何画像かって募集者で食い違ってるみたいだな

テンパってるのかね
募集自体は変じゃないが、すれ違いが心配だ

性格が悪くてバカなだけだと思う

しゃべればしゃべるほどボロが出るタイプだね。

振込み手数料ケチるような奴だしな…

そんなもんか

俺には

低能質問者が、バカにされたと怒って
ネットで晒そうとしているようにしか見えない。

単文で質問してるのと↑でいいがかりつけてるの同じやつだろ。

振込手数料減らすためにまとめて送金なんか
どこでも当たり前だろ・・・。

低能質問者って言っちゃう辺り募集主乙って感じ
的外れで必要なくて募集に書かれてないような質問しかされてないじゃん

最初はまともかと思ったけど、キャラ数未定って書くのは怪しいか
未定は他の募集でもよく見るけど、企画の時点でおおざっぱにでも見積もりできるだろと思う

＞的外れで必要なくて募集に書かれてないような質問しかされてないじゃん
逆だ逆ｗｗ

質問は普通でも明らかに応募する気がない奴は放っておけばいいのに

募集主の書きかたは確かにイラッとするね
ｗ←これの使いどころとか…
読み手を怒らすためにわざと入れてるのか
プライドが高すぎるのか分らないけど他人と一緒に何かをやるのは難しそう

キャラ数未定なのはネトゲみたいにアップデートか課金でキャラを増やす予定なのかな
それにしても初期キャラ数くらいはわかりそうなものだけど

wの使いどころとかそういう些末なところじゃなくて全体から滲み出る大上段な態度がダメすぎる。
突っ込みどころを挙げるときりがないが。

＞流石に、２０日以内に複数のキャラをやってほしいなんて言いませんよｗ
こういうそれぐらい言わなくても分かるでしょってことを言わないのは企画リーダー向いてないわ
キャラ数100人がどうのって言ってる奴がいるけどそれも、常識で考えればありえないことぐらい分かるだろくらいにしか思ってなさそう

なんでこう企画って自分は大したこと出来ないのに他人を馬鹿にしたような態度取る奴ばっかなんだろ

キャラ数は仕様が漠然として決まっていないだけだと思う
重要キャラクターのみに限定するか、ちょい役のNPCまで含めるか等

しかし質問者も質問者で問題あると思うぞ
募集文で「不明な点があればメールください」と明記してんのにいきなり「差分含めて全部で何枚必要ですか？」はないだろ
文頭に一言二言添えりゃいいのに
こんな応酬を何度もされると募集主も「こいつら何だよ」と思ってもしゃーないで

しかしこんなのでも応募する人いるんだなぁ。

そもそも不明な点をメールで聞け、ってのが
都合の悪い部分（つまり自分の説明で欠けた部分）を隠そうとした
失礼極まりない行為なんだけどね。

>>635
まぁ分からないでもないけど、だからこそ断りであったり一言添えたりする必要があるんじゃない？
相手が礼節を欠いてると感じたからといってこっちも礼節を欠いたことすれば、お互いギクシャクするだけっしょ
それに別に聞けば答えてくれたんじゃないかな

時系列的にNo.4のレス
＞ですから、メールアドレスまでお願いします。
＞まぁ、特に時間もかからなさそうな質問ですので、こちらでお答えしますが。

これにカチンときてここで晒して援軍を募ろうとしたんだろうね

不明点の多い募集を載せる方が悪い
私的な内容ならともかく募集として当たり前に記載されてるべきことが載ってないのはちょっとな

まぁ最近募集の段階でおかしな奴多いけどそんなんじゃ完成なんて夢のまた夢だぜ

なんか不自然に攻撃的と思ったら、質問者が晒してたのか

晒されてなくてもクソ募集には攻撃的なレスつくけどね
レス数の多いスレッドを見てるとちょっと面白い

クソ住人乙

これが不自然な攻撃に見えるのなら、
募集者本人と同じ感覚の持ち主って事になるが。

>>626>>633>>636
募集主の感情剥き出しで面白い

いずれにせよ、質問はメールでというのは厳しいな。
金銭関係などの面倒な部分ならともかく。

よく読むとキャラ数決まってない点と
振込み手数料がどっち持ちなのかが不明な点を除けば
そんなに悪い募集じゃないとは思う

でも書き方が悪いから揉めるんだろうね
募集主に悪気は無さそうだがこれは地味にHP削ってくるタイプだ
指摘しても聞いてくれないだろうし
黙って距離を置きたくなりそうだ

>>642
第三者の目で見てみろよ、ガキが噛み付いてるだけにしか見えんから
ガキならすまん、他人と何かを作ろうなんて考えるのやめとけ

この募集の批判されている部分は「募集文が稚拙過ぎる」という点で最初から最後まで一貫されている。
（例えば「一体製作3000円とか安すぎだろ」なんていう批判は出ていない）

募集主はおそらく学生かそれに類する立場の人間で、ビジネス文書などを書いた経験なんてないのだろう。
客観視してそれが判らないのなら、それは募集主と同じ立場の人間という事になる。

>>646
仕事でもたまにいるよ
直接会って打ち合わせすると良い人なんだけどメールだとHP削られるタイプ

逆に文章が多少稚拙でもビジネスなら我慢できるし
良い実績出してくれるなら稚拙な文章なんてわりとどうでもいいんだよね
ビジネスだと人間性より黒字が優先するからさ

でも同人だと趣味で楽しくやりたい人が大半だろうから
企画者や募集主にコミュ力ないと人は離れてくんじゃないかな

>ガキならすまん、他人と何かを作ろうなんて考えるのやめとけ

この募集者にピッタリの言葉だな
メールでそのままそっくり伝えてやれ

応募も来て終了した記事に、いつまで粘着してんの

擁護する人がいるから反応してるんだろうな

>>649
都合の悪いとこには蓋をしてしまえ、というやり方が募集主とそっくりだよ。

>>646
はぐらかすのがお好きなようですね
まるで子供の言い訳のようだ

相手のことをガキだ子供だと言うのは自分の精神年齢が低い証拠らしいぞ
企画は仲裁する側で自分から喧嘩を吹っ掛けるなんて持ってのほか。しかも内容がくだらなさ過ぎる
ゲームの仕様的にどうしても譲れない部分があって口論になるのはいいと思うけどね
まぁここに限った話じゃないけど質問、返答は全員に見られてることをもっと意識した方がいいな

小学生みたいな理論を展開するな。

ここで偉そうに語ってる人たちは何本くらい売れてるの？
うちは数千本だよ。

それは凄い！

俺は今まで300本程度が最高。

まあ、ゴロだからね、うち。

同人ゴロってどんなことするん？

うちは30本

うちは300本

ゴロは企画だけやって金出して全部外注してる、主に企業。
いわば企画やりますとか言ってるやめとけリーダーの成功版。
他力本願で大儲けするからヲタには嫌われてる。
だが、企画が良いから売れるんだよ。
ゴロを叩くピコは何もわかってない。

要は法人税・所得税の脱税だからね。
そりゃ嫌われる。

脱税なんかしたらゴロどころじゃないだろ。

企画やディレクションがちゃんとできて
スタッフに利益還元できるなら同人ゴロって言わないんじゃ

ゴロってのは好きだからやってるっていう同人の本来の意義からはずれて
儲かるからやってるみたいなところ言うんじゃないのか？
二次創作系でよくいる、流行の『売れる』ジャンルを渡り歩いてる大手みたいな感じのやつ。
成功してるしてないは関係ないと思う。

ゴロは簡単に言えばげんしけんのハラグーロみたいなのだよ。
ただ、個人のゴロは資金的にもコネ的にもなかなか難しいので、企業が多い。
デジ同人で毎回違う絵柄でCG集やゲームをハイペースで作ってるのは全部そう。
なお、脱税とかリスク高すぎるので普通はやらない。

ゴロは簡単に言えばげんしけんのハラグーロみたいなのだよ。
ただ、個人のゴロは資金的にもコネ的にもなかなか難しいので、企業が多い。
デジ同人で毎回違う絵柄でCG集やゲームをハイペースで作ってるのは全部そう。
なお、脱税とかリスク高すぎるので普通はやらない。

商業低価格と同人抜きゲーやってる会社のディレクターだけど、
正直商業低価格はもう壊滅してて、消去法で同人って感じ。

商業は流通の中抜きがひどいくせに、店舗展開もやってくれないし、
売り場もPCゲームショップ系に限られる。審査もシールも金かかるし。
あとは小売も取り分が低いから嫌がるし、有名なメーカー以外の商品は
フルプラしか扱わないショップも出てきた。

一方同人は会場なら100％、ショップでも70％手元入ってくるし、DL系も活発。
さらには、PCゲームショップ以外にもエロDVD売っているような地方書店でも
取り扱ってもらえる。

脱税はしてないよ

>>669
イベントによっては規約違反になるけど、どうしてる？

コミケも企業はスペース取れない事になってるが
企業同人サクルが普通にスペース取ってるよな
企業がやってても商業作品じゃないからおkって事なのかな

明確に、会社のお金が入っちゃうとダメじゃなかったかなー。
会社の機材を使う、会社の資料を使うくらいだと分からないけれど。

>>670
申し込み＆振込は社長やらディレクターの個人名義。
Webからは商業ラインとサークルが繋がってるとはわからないようになってる。

壁サークルは節税のために法人化しているところも一杯あるし、
商業ラインと同じ名前使って無ければOKかな

たしか、知り合いのところであからさまに企業名でやってたら警告来て
頒布できなくなったとこもある。たしかコミケ前日かなんかに準備会からメールきたらしい

中身は一緒だけど、デベロッパとパブリッシャの2団体に分けて、
パブリッシャだけを法人化し、コミケにはデベロッパ名義で出るという方法もあるのか。
これだとどうなんだろう。

エロだけならともかく正直同人の皮被った商業には
こっち入ってきてほしくないわ

んな事言われたら、即売会に出ているプロ漫画家はどうするんだ？

自分の商業作品のスピンオフや続編を同人で出す作家や
商業ゲームの原画集を同人で出す原画家もいるしな

漫画家や原画は企業じゃなくて個人事業だからセーフなのかな

社員が有志で自社製品パロディを出す分には、たぶん問題ないんだろう。

1,企業が企業としてスペース確保→NG・企業ブース取れ
2,企業に雇われてる個人がスペース確保→OK・これNGだと会社員全滅
3,個人でスペース確保したが売上は企業へ→心情的にはNGじゃねと思うがOK
得た金をどうしようが個人（またはサークル）の勝手だし
売上が誰の懐に入るのかまでコミケ運営は関与しないしできないからなあ

ティファニー 通販:http://www.jewelry-street.com
ティファニー ネックレス:http://www.jewelry-street.com/tiffany-necklace.html
ティファニー ブレスレット:http://www.jewelry-street.com/tiffany-Bracelets.html
ティファニー カーフ リンクス:http://www.jewelry-street.com/tiffany-Cufflink.html
ティファニー キー リング:http://www.jewelry-street.com/tiffany-KeyChain.html

今こいつが面白い
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1666/

募集の段階でここまで阿呆なのはそうはいないけど実際入ってみるとこんな奴多いよな…
やたら上から目線で○○作れと指図する癖にサイズや枚数など基本的なことすら纏まってない

ゲームサークルじゃないが愚痴らせてくれ

ふうかまりを
http://mariwonette.com/
こいつに歌を頼んだのだが…
アスペ全開で言ってることが支離滅裂
話し合い時にはメンバーの陰口を平気で言ってくる
終いには企画自体に口出ししてくる
上げて来る素材も音外しまくりで音質最悪だし…

何様なんだこいつ？
上っ面を異常に気にする底辺歌い手の分際で、自分をスターか何かだと勘違いしているらしい

見覚えのある名前だと思ったら月のわっかの主題歌の人か
録音したラジオを聞いたことがあるけど普通だった

>>683
荒らしのコピペだろうな。具体的な事が何も書いてない

トップのCDサンプルしか聴いてないけど、そこまで悪いものあげてくるようには思えないなぁ
ツイッター見ても陰口言うような人には見えないし

同じくTOPのサンプルを2曲ほど聞いてみた
書かれているほどはひどくないかな
最悪ってのは千円もしないスカイプ用のマイクで録ったのを平気で送ってくるような奴のことだぜｗ

歌とか声優とかは聞き苦しいレベル（声も音質も）のやつが多いからな

まぁブログやツイッター何かはネコ被ってる奴多いからあんま信用ならんけどな
とはいえ>>683の私怨まみれの書き込みを見るにサークル自体がゴミっぽいが

ネットでは性格良さそうでも
実際会うと悪口＆愚痴ばかりの人は居る

上の人知ってるけど別に普通の人だよ
サイト見ても結構色々やってるみたいだし、大方>>683が断られたかなんかで粘着してるんじゃないの？
逆に私怨で晒すと誰が書いたか特定されるんじゃないか？ｗ

ネットで性格良さそうに装い、実は性格悪い人は確かにいるだろう
けれどネットで人を晒して悪口並べ立てる人間が、実は性格良いことは絶対にない

語り手が後者な以上、その情報が信頼できるはずもないな

リーダーのキャラデザの説明が適当すぎてやる気がしない

リアルで性格良いように振る舞いネットで書きまくる腹黒タイプも多い
おまえらのことな

>>694
自己紹介乙

宣伝目的のマッチポンプの可能性もあるしなあ

女の声優とかボーカルとか絵描きってストーカーにつきまとわれる奴多いっぽいからな
書いてる内容が滅茶苦茶　もし本当ならなんでそんな奴に依頼したんだって話　
単なる逆恨みか嫌がらせだろう　つかスレチ

スレチだね
スルーしないで庇うから長引く
しかも宣伝乙したくなるようなマッチポンプな流れだし

他に話題がない時のいつも通りの流れだろ

ますます怪しまれるからやめとけｗ
スルーが一番だよ

晒しスレで擁護が沸くと楽しくなっちゃう
>>696みたいな支離滅裂なのだと特に
ってかスレチではないだろう

ボイスドラマのサークルってよく見かけるんだが、あれって母数となるユーザー数ってどのくらいなのかな？
イメージだと声やってる人とか関連している人、あとは一部の好きな人で全国でも1万人すらいないイメージなんだけど
あと、同人誌やゲームに比べるとずっと少ないイメージもある
で、作品の出来や参加スタッフ、宣伝方法によって違うだろうけど、よほど目立つ作品じゃないと良くて200人くらいしか聞かないイメージ

実際にそういうデータ持ってる人はいないと思うのでイメージでいいんだけど、どのくらいの人が聞いてそうか意見をおくれ

ボイドラってプロデューサ気分でﾈﾄｾ選考したりするためにやってるのがほとんどで
聞いてもらうために作ってるわけじゃないだろ

プロや人気声優のボイドラ限定ならトータルで数万人はいるかもだが同人になると1万いくかすら怪しいな
200人どころかスタッフや縁故除外したら数十人しか聞かないんじゃね？

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1687/
これ面白い

ふりーむは募集もそうだがコメントする奴も精神年齢が低すぎるな

フリームに荒らす前に、このスレに書き込めよ
小学生でも相手してやるから

>>198のサークル、HPなくなってるっぽいな

先週にはサイトあったぞ
6月30日に公開予定のゲームがどれくらい売上げるか楽しみだったのに残念

twitterのアカウントも消えてるね。

>>681
学生ですので無償でとかなかなか面白い冗談言うな
働けばいいだろうが

おまえらは糞だ。
どうせ1000本以上売れたタイトルもないだろう。
糞のくせに大腸菌を叩いている糞だ。

甘いな！30本も無いぞ！

やめとけは1000本以上売るのがどれほど大変か予想すらできない屑ばかり

1000なんてちょろいけど

1000は普通だろ

1000がちょろいとか普通とかすげーな。
旬の虹エロとかか？

虹エロならその数倍行くわ

1回のイベントで1000は中堅以上じゃないと厳しいが1タイトルで1000は難しい話じゃない

難しいわ

私って才能なーいスキルなーいけど売れたーいってわめいている奴に限って
虹もエロもゲス！　健全オリジナルしかねーわって奴が多い気がする

どうせ千本いくのに一年かかるんだろ？
やはり糞だな。

毎作1k越えを配布出来てるサークルは広報とか特別なことやってるのかね

一回超えると、次も買ってくれるんで

よくみたら1タイトルで1000本とは書いてないか。
累計なら確かに楽勝だった

年間2作作って、コンスタントに1000本でもいい

>>718
１回のイベントで1000出るとしたら、コミケ一回６時間で360分で21600秒だから、21.6秒に１本売れる事になるな。
行列ができるわ。中堅どころか大手だろ。

一回のイベントで1000売ってるとこが中堅なんて謙遜しすぎか嫌味なんじゃねーの。
イベントでと書かれてるからショップ委託なんかは含まないだろうし。

「中堅以上じゃないと難しい」が「中堅ならイベント1000以上」に脳内変換されてるのか
見るとこはそこじゃねーだろ。だからお前らはドピコなんだよ

なんつーか、ピコは他サークルをやめとけと言える立場じゃないってのがよくわかる書き込みだな
言ってることが間違ってる上に的外れ過ぎる･･･

また自演で荒らし始めたか

中堅で1000いけると言ってるんだから間違ってないだろ

中堅サークルが1000売れたってのが嫌味に聞こえるとか
性格地雷の上に実力もない最悪なパターンじゃねーか

1000はいくけど、1イベントだと無理だな

1イベで1000売れて中堅です〜はなくね？
DLとか含めたら5000余裕クラスじゃないの

>>728

「中堅より上」と「中堅以上」の区別がつかないの？
最近は「以下」と「未満」の違いも知らない人がいると聞いた事あるが……。

>>735
数字以外の言葉に対して付く「以上」「以外」は、
それ自身を含まない場合もあるらしいから、言われてみれば混乱のもとではあるな。

もちろんこの場合は、2つは別の意味と捉えるのが一般的だろうけれど。

おおっと失敬、「以外」じゃなくて「以下」だった

>それ自身を含まない場合もあるらしいから

そんな話初めて聞いた。
というかただの誤用が広まってるだけじゃないのそれ。

普通日常会話なら含まないだろ。

>>732
いきなり地雷認定した上に能力ゲスパーしちゃう方はどうなの？
1回のイベで1000売れてるわけ？規模は？

>738
例えば「人間以下の扱いを受けた」って言ったら、含まないわな
とはいえ、発端の「中堅以上」は全うに読めば「中堅含むそれ以上」だろうよ
この辺りは文脈で判断するしかない

まあどうでもいい煽り合いはやめたら?
それ以前に売れた数で口出しする権利が制限されるってんなら、4000ほど売ってる俺はくそみそにけなし続けてもいいってことだな

定議論ばかりして、自分が売れないのを隠したい奴が多いな

金持ち喧嘩せずとはよく言ったものだ

>>741
許される。
ただし証拠がないと更に駄レスだけが増えて終わるのはどこでも同じ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

煽れ煽れ煽れ

いつまで論点ずれた話題を続けるんだろうな
こんな餓鬼の喧嘩みたいな言い争いしてる奴等が○○はやめとけ言ってると思うと…

また負け犬が暴れてる

共通の敵(やめとけ)が投下されないとこうなるのは昔からだろ
何を今更

プロジェクト崩壊・喧嘩別れの話聞きたいな〜

イベント、ＤＬ、店舗で1ヶ月で1000以上いかないのはピコ。
一般向けは売れないといってもその程度は売ってみろ。

ぴっこぴこ♪

もうそういう燃料いらんから。次の晒しはまだかね？

久しぶりに来たけど、でろり以降なにか大物きた？

でろり……懐かしい響きだが覚えてねぇ……

http://id6.fm-p.jp/460/chickenbrave/index.php?module=viewnp&action=pdetail&stid=8

典型的な初心者ということでサイトのダサさ云々はおいておくにしても
バンドメンバーまで募集するとは何事
しかも当方ボーカル（笑）

>>754
最近なら>>198>>246ぐらいだな。

>>757
消えた後か残念

立華カイムはゲームは作れなかったけど、コスプレイヤーを募集して
セックスできたから成功組だろ

本人がそう思って納得してるならそれでいいんじゃねｗｗｗ

>>756
いいじゃねえかよヴォーカル
俺様なめんなよっ
天下のヴォーカル様なんだぜ？

絵がかけないけど小説くらいなら…！
楽器出来ないけどボーカルくらいなら…！
ネトゲやりこんでて知識は豊富だからディレクターくらいなら…！

歌ってみたいならしかたない

カラオケで練習するのかな？

スタジオ借りて、歌うにきまってるじゃあないですか。
代金は応募者持ちで。
演奏者にダメ出しする姿が目に浮かびます。
「わたしの歌に合わせて演奏しなさい！」
みたいな。

バンドかゲームかどっちかにしろよｗ
どっちも楽じゃないんだからよ

どっちもやりたいよぅ
だからはやく応募してよぅ
ド●えもーんはやくぅ

>>707-708
シナリオ担当の名前がスタッフのページから消えていたからなあ

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1705/
ふりーむの募集って何でこんな阿呆なのしかねーの？

企画者にゲームを潰された（笑）とか言ってるけど
こいつの言ってることはその企画者と何ら変わりないと思うんだがｗ

こんなアホしかいないよ。
人間性を見るとかいいながら記事もレスもクソすぎて引っかかる奴もいなさそう。

釣りじゃなかったら病気か障害を持ってる人かも
文章でコミュニケーションを取れないタイプみたいだし

これは酷い
万が一まともな企画が現れたとしてもこいつとやってくのは無理だろう

なんだこれ…

人になにか要求する前にまず、お前がなにをできるか提示しろって
思うよな。
スクリーンショットでいいから、制作中もしくは、制作したいゲーム
のイメージ画像うｐしてくれよ。

荒れてるｗ
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss.cgi?1764masato

これ普通に詐欺だから注意しろよｗ

語るに落ちると言うか
広報頑張れば売れると書いてしまってる
つまりシナリオつまらなくても広報が良ければ売れるから
お金かけるなら広報にかけた方が良いって事にならないか

そりゃ広報だけ良ければいいは間違ってるけど
良いものを作れば広報は必要ないというのも間違ってる……かなあ。

金が必要な理由とかwwそんなの書いて振り込むのはバカだろwww

本当に面白ければ宣伝なんて一切いらないから。
口コミで広がるから。
駄作ほど宣伝しなきゃいけないだろうに

広報頑張れば売れるんならつきのわっかが天下取ってるよwww

そこはモノの出来が悪いから売れないだろうな

しかし、この手の詐欺は本当に捕まらんから
間違っても入金するなよｗ

良い物の定義にもよるけど良いからって売れるとは限らないよな
本当に良いモノは誰にも教えたくないって人もいる

それに良い物を作っても知ってもらわないと駄目だし
知ってもらうための活動を広報とか宣伝と言うわけで

後に「良いもの」だと広まったとしても、その時にはすでに割れが出回ってるから利益にはならん。
後から知った連中は皆割れで手に入れるだけだ。
（商業ものと違って同人はいつまでも店頭に並んでたりしないからな）

割れが出回る前、つまり頒布前に人気がでていれば頒布と同時に売れる。
つまり事前の宣伝が重要。

割れか。
でもな良い物だったら一般人もするんだよ。
一般人はわれなんてしない。

国会議員含むその辺の母親が子どもにマジコン与えるご時世の、一般人って何なんだろうな

音楽やエロ画像の違法DLは一般人の方が多そうだけどね
特にオタ文化を見下してる層はオタ商品にお金出したくない人多いんじゃないかな

>>786

一般人こそが割るんだよ。
「コピーが違法だっていうんなら、音楽ＣＤコピーして友達にあげるのだって違法って事になるじゃないですか！」
数年前に知り合った高校生が言ったセリフ。

一昔前ならともかく、今はぐぐれば普通に割れサイトがヒットする時代だぜ？

ああ、それは一般人じゃなくね？
真に一般人はパソもまともに使えないよ

デスクワークの人間は一般人じゃないのか…

>真に一般人はパソもまともに使えないよ

今時PC使えないのは老人くらいだろ……小学校低学年でパソコンの授業あるんだぞ。

一般人の線引きがどこかはともかく出来の良さと違法DLの割合は関係ない
普段金払って買ってる人間が「このソフトはよさそうだからDLしよう」なんてことには絶対にならない
中間層が「このソフト微妙そうだからDLで様子見するか」とか
「評判いいから金出してパッケ買ってみようかな」とかはあるだろうけどね
割れで云々は言い訳。割れようが割れまいが買わない奴は買わないんだよ

>>792
お前ら知らないんだよ。
今は携帯ばかりでパソコン触ったことないやつ多数だから。
携帯のせいでまさに、いまどきパソコンも使えなくなってるんだよ

使うことと言ったらメールぐらいだから携帯でいいやってやつが多数。
女が特に多い。
そもそもパソコンを使う意味が無い。

そもそも同人ゲームの存在知ってる時点で一般人じゃないだろ

一般人は同人ゲームを知らないけど
エロやフェチで検索すると割れソフトが検索上位に来る事があるからなー
どんな経緯でアップされてるか知ろうともしないでDLする人はいるだろうね

いやいや、わからんやつだな。
だから一般のかたはワレなんて使い方も知らないの。
そんな英語ばかりの怪しげなサイトは閉じちゃうのよ。

まあ、売れないのはワレのせいだとか、そりゃあ俺らの作る作品ではあると思うけど。
なぜならコア層向けのゲームなんだもん。
そういうやつらは平気で割ってくるわ

>>775の元記事消えた？

やるかやらないかはモラルの問題だからどの層とかは関係ないな
確かに売り上げが下がる原因にはなってるだろうが
それはどこも同じことだし結局はゲームの内容が全てだよ

層も関係あるとおもうけど。
一般人層とマニア層では明らかに割れ率違うと思う。
まあ結局同人ゲームなら割られるんだから立場ば同じでおもしろいかどうかだよねｗ

だから、ゲームの内容がよいと口コミで広まって、
その噂を耳にした頃には委託も終了してて入手できなくて、
ぐぐったら割れサイトが見つかった。

さぁどうします？　って話だろ。

>>803
委託が終了なんて前提どこから出てきたんだよｗ
つーか委託が終了してる前提なら割れで売り上げがどうとか関係ないよね

一般
口コミで噂→店で購入

割れ厨
口コミで噂→割れで違法DL

この違いだけだろｗ
そもそも割れで出回ってるなんて話割れ厨以外調べねーがな

製作から販売までの段階でどこまで想定しているかだろ

後手（想定外に売れた）になったとしても、shopにディスクを置いたり
DLサイトにデータを用意してもいい
そのように在庫を持たなくてもいい手段もあるし、イベントも多いから
現物を用意しても捌くことも出来る

何れにしろgameを作ることが目的で、金目的ではないなら
あまり関係のない話だが

>>804
>委託が終了なんて前提どこから出てきたんだよｗ

最初に785で言ってるんだが……。

>>785に委託が終了してて手に入らないなんて一言も書いてなくね？
>>804も言ってるけど仮に終了してたらどの道利益とかなくね？

まあ、割れとか考えても仕方ないってことだ。
おもしろいもん作れ。
それだけだろ

月姫は、もはやマトモな手段ではほとんど手に入らないしな……

>>807
>委託が終了してて手に入らないなんて一言も書いてなくね？

「同人はいつまでも店頭に並んでたりしない」と書いてあるでしょ。

>仮に終了してたらどの道利益とかなくね？

だから……「事前の宣伝は重要だ」という話だろ。
後になって口コミで広まってもあまり意味は無い、という話だ。
話がずれてんだよ。

>>810
話の流れがわからないなら黙ってたほうがいいぞ
今そんな話していない

まあ結局>>808の面白きゃ売れるでFA

自分は>>810とは別人だが>>811の方が分かってないと思う
あと"面白ければ売れる"は夢見すぎ

正しくは"面白ければ売れる物もある"だよ
あと一番売れるのは需要のある物だと思うな

まぁ面白いゲーム作れないのはわかったから言い訳ばっかしてないで現実見ろよ

おもしろいもんは売れるから。
売れるものもあるってなんだよｗ
この情報社会に埋もれる作品なんてあるかよ。

必ず日の目を見るから

情報化時代だからこそ情報過多で埋もれるんだろ。

それはない。
面白いものはカララズ浮きでる。
沈んだんなら駄作ってだけ

埋もれない事と売れる事は別だと言うとるのに。

面白ければ売れると信じたいのは分かったけど
現実的じゃないよな
面白いけどランキングに入らない作品なんて山程あるし
フリーで人気あるゲームも初めから有料だったら
ここまで人気出なかったろうと思う作品もある

あと面白いかどうかの基準は人によって違うから
本当は面白いから買ってるかどうかは解らないんだよね
話題になってるから買ったがいざやってみたら
つまらない事なんてよくあるじゃない

正直、口コミで広がるってのは相当稀なケース
ひぐらしとかそんな感じじゃね？
希望的観測抜きに初手の広報はかなりウエイトが大きい

>>816の基準が
売れた物＝面白い物
売れなかった物＝駄作
と言う基準みたいだから何言っても無駄なんじゃ

売れなかった物＝駄作は商業的な考えだな

いいもの

だって現実、そんな名作が埋もれるわけがないから。

商業でも数売れてない名作が結構あるのに、況や同人に於いてをや。

商業は必ず宣伝広報するけど
同人は公式サイトだけってサークルもあるしな
良作や面白い作品が売れないまま埋れるのはよくあるだろうね

同人ゲーはそんな広い業界でもないし買う層は宣伝しなくても自分で調べる
商業のようにブランドが重要視されるわけでもない
いい意味で実力主義な世界

まぁ企画は勘違いが多いから自分のゲームを面白いと自画自賛する奴多いけど
肝心なのはプレイしたユーザーが面白いと思うかどうかだからな

売れるの基準も人によって違うんじゃね？
あと、月姫みたいに売れるけど配布されなくなった例もあるし

商業でも売れてない名作か・・・

売れる作品の前提として、大衆による面白い面白くないの判定があるわけだが
マイノリティー作品が例えそいつにとって面白ものだとしても、売れなければ面白く
無い作品として大衆に認知されるのは当然だ

上でいっているように面白い面白くないは主観にすぎないから


面白ければ売れるは真理
宣伝活動は、売り上げを操作するための一手段に過ぎない

ただし同人なんかは趣味の世界、創作者本人たちが売ろうと思ってなければ宣伝も
しないし、殆ど認知されないで旬の時期を終えるものもあるだろう

しかし、かといって世に残る数多の藝術作品のように、万人の感性に訴え掛けるような
普遍的な藝術性をはらむ作品があるのかといわれれば、見たことが無い

もしあるのなら、理由も添えて教えて欲しい

面白いの定義によるけど面白い物が売れるって言うのは暴論だと思う

例えば抜きゲーなんかだと「面白いから売れた」と言われても説得力無いよな
「使えるから売れた」なら理解できるけど

まずは面白いという言葉のもつ意味は何かわかるかな

面白い＝肯定的な意味合い＝使えた＝面白い

その意見は言葉遊びの域だね
君のその不満は、偏に知識不足からくる不十分な解釈によるもの

とげを持たせるつもりはなかったが少し
とがった言い方をしてしまった、すまない

同人ゲームに限って言えば
売れる物＝エロい物だよなあ
DLサイト見るとそう思う

だいぶ前の事だが、コミケで買ったとあるゲームがとても面白くて
折に触れては褒めてた事があるが、絵がひどかったので、誰も興味はもってくれなかった。
知る人ぞ知る、という作品ではあったが、結局そのサークルはその後数作出しただけで
鳴かず飛ばずのまま消滅したよ。

面白ければ売れるなんて幻想。

>>831
定義が乱暴すぎるよ
それだと831の意見を通すためのこじつけにしか見えない
もう少し上手く説得してくれないと

使える物と面白い物は違うと思うよ
使える上に面白い物や、その逆もあるからイコールでくくるのは違和感がある

820の言ってる通りの理論なんでしょ。

>>834
たとえばゲームの場合、面白いのはテキストだけでいいのかな？
シナリオが良くて、絵がだめだった、結果売れなかった
サウンドはどうだった？演出は！？

>>835
どこから説明すれば理解を得られるか
君のその説明だと、相対的に評価している時点で
面白さとしての優劣はついてしまっているからね、述べているように

三大欲求を利用して売り上げを得ている、これも方法論の一つ
なんらかの良し悪しの判定基準が存在する限り、そこに面白い（明るい）に
当てはまる

>>834
何を面白いと思うかは人による
お前が面白いと思っても他の人は面白いと思わなかった。ただそれだけ

ただエロゲーでも面白い、つまらないはあるだろうけど
エロゲーはジャンルの時点で大きなアドバンテージがある
病気でもない限りエロがつまらない、興味ないなんて人間はいないし

>>820でＦＡだなこれは

面白い、という言葉のもつごく小さな意味合いでしか理解していないから
認識のレベルがその範囲でしか及んでいないということ

面白いを、良い物、と置き換えれば全て納得がいくだろう
良いという肯定的で明るい認識が面白いのそれに含まれる

おそらくゲーム性やシナリオだけ、作品としての一部の機能をさして
面白いと表現してしまうことで陥っている問題ではないかな

俺の意見は>>838とは意を異にする
彼と俺の意見の違いには気づいているのかな

料理店で言うところの旨けりゃ売れると同じだよな
人によって好みの味や料理があるからその人にとっては旨くても他人はいまいちかもしれない
味が旨くても高かったり待たされると時間や金額に見合うだけの価値があるのか考える時もある
でも売れてる店ってのは誰から見てもある程度以上旨いと思わせる物がある
旨さとは何か、それがわかったら苦労はしないが故に旨ければ売れる
エロゲは料理に例えるならステーキと言ったところか
肉を焼くだけで誰でもそれなりの旨さが出せる

宣伝と言えば今完全に同人ゲーまとめサイトとか死んでるんだよな
同人ど〜らく的な

柳の下のどじょう狙いがいなくなるとそんなもんだ。

ネタが少なすぎてアフィ貼っても儲からなそうだしな

月姫、東方、ひぐらしの後に続く作品が出なかったからな
いや、続くサークルが出なかったからかな？

どうでもいい語り合いでスレ消費スンナ
お前らのくだらない語りなんざだれもみたかねぇんだよ　ボケ

ここはワナビ達の社交場です

お前がどうでもいい語り合い以上のネタを出せば即終了するだろ
ヲチ目的ならここ見るよりいつもののサイトをお気に入りにでも突っ込んでおけ

煽んなタコ

こうして駄レスの火種が大きくなるのです

駄レス万歳

>ホラーゲームがいま大人気だ！
>ホラーをこれから作りたい、でも企画がまだない！
>そんなツクール・ウディタ使い諸君。

>ホラーゲームの仕組みを考えたので、
>ごく短いお試し版のアイディアを提供する！
>作ってみて、面白ければ完全版を作ってごらん。

>企画をもらえる人
>�@　ツクール・ウディタ使い

>企画を手伝ってあげればいいと思う人
>�A　絵師・写真加工
>�B　シナリオライター

求人求職掲示板の方に香ばしいのが沸いてるな

文章を理解するのに少し時間がかかったわｗ

色々期待してる
http://dote-on-create.jimdo.com/団体規約/

童貞と聞いて

団体規約に「童貞であること」があるかと思った。
しかし志低いな。コミケなんて封筒送ったら簡単に出られるのに。

>>852の募集結局誰もこなかった臭いな
そりゃただのアイディアマン風情が偉そうに上から目線で指図しても来るわけねーよな

>>854
こういう一番どーでもいい部分から入る奴は確定で地雷

つうか、一番楽しい部分である
あーだこーだと議論しながらの企画の部分が終了して
さて、一番しんどいゲームを実際に制作する作業を
誰かやってくれとか言っても
報酬有りで頭でも下げられない限り
誰もやらんと思うんだが

本当に完全に仕様が決定してるなら、やりたい人はいると思うよ
クローンとか、オセロやチェスを作るような感覚で
ただし、こういう応募でそんなことはありえんからね
脳内当てをやらされ、重なる仕様変更と修正、追加となるに決まってる

ゲームを作るんじゃなくて「ゲーム作りごっこしたい」んだろうし、いいんじゃないの

天才ゲームデザイナーとか売れっ子とか言われている連中でも外すのに
こんなどこの馬の骨か知らんやつの妄想なんか、手を出すヤツの気がしれんけどな

日本のゲーム業界なんてプロでもレベル低いんだから、自己アピールのために完成させる必要なんてないんだよ。
ごっこ遊びでいいんだよ。

ごっこ遊びにすら参加できない味噌っかすどもが喚いてるな

板違いですまん。
このスレ的に「ツクール」系ソフトって、どんな評価なん？
今日ソフマップのソフト売り場行ったら置いてあったから
ちょっと気になった。

なぜこのスレ的なんだ。

つーかそんなの個々人の意見にしかならんだろう。

評価知りたければ同人ゲーム板に行けばいいと思うが、
1%のツクールにしてはよくできたソフトと99%のゴミとかそんな感じだろ。

この板としての評価（ツールとしての評価）ならともかく、このスレとしての評価となると難しいなｗ

板的に言うなら吉里吉里とかツール使ってでも
きちんとしたゲームを1本作り上げたならよし　といった感じか

ここで話題になるようなのは完成度云々以前に完成しないのが殆どだからなｗ
まぁ聞く場所間違ってるよ

このスレで制作ツール云々は意味がないな
ツクール使ってるからやめとけサークル確定とかなんねぇーしな

ツクールはRGSS（ウディタならコモン）を使えば何でも作れるといいながら
何も作れないイメージ

>868
ツールなんて使う奴は意識が低い、だからC#かなんかで作ってくれる人募集！
よりは「自分でツールで作ってます」の方がましだな、程度だな

どちらにしろ、ここで出てくる以上「完成しないな・・」って代物なんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18347922
こういうことさ

このスレで話題が出てないから晒す、このサークルはやめとけ
Mezzo-fp
http://mezzofp.web.fc2.com/index.html

代表の役職が企画でその他全部募集ってのが理由ではない。ゲームサークルを
作るのと同時にアニメサークルも新しく作って募集かけてる。

無計画で行動すると周りに迷惑かけるのを理解してほしい

>>872
まあ、HTMLの勉強をしていると思って、生温かく見守ってあげよう。
けれども、僕は参加しませんけどね。
募集かける前に、下ごしらえをしっかりしようよ。

サークルを二つ同時に作ってもいいだろ、リスク管理だよ
ダメな方は捨てればいい

それはリスク管理じゃねぇ……。

>>875
間違えた、分散投資でした

ゲームにアニメ入れようとか考えてるんじゃね？
ってかゲームサークル２つ作ったとかならまだしも掛け持ち自体は珍しくもなんともない
絵やPGと違ってバンドやアニメは１人じゃ出来ないから
それをゲームに組み込もうと思った場合必然的に最低でも誰か１人は掛け持つ形になるよ

まぁ個人的には自称企画でデカイ面だけしてるよりは動いてくれてる分マシだと思うね

>872
前向きでいこうの猫好じゃね？
知ってる奴も少ないかもしれないが。

>>877　ゲームとアニメは全く関係ないよ

募集要項（mixiの自主制作アニメコミュより）

自主制作フラッシュアニメサークル（都内での活動）を新規で作ります。
そのメンバーを募集します。

募集人材は、監督、アニメーター、編集です。

短編（5分〜10分）で、山口雄大（ヤマダオス犬）、蛙男商会ばりのマンガっぽい
おバカフラッシュアニメ（テーマのある）を作るサークルです。

映画や漫画やアニメが大好きで、実験的、時事的、マンガっぽい、おバカという
単語に興味のある方を募集します。

アットホームで、新規のためやりたいことが出来るサークルです。

>>872
シナリオやグラフィックがサークルを掛け持ちしてOKなんだから、リーダーも掛け持ちしてOKだろ

そんなことで晒してんじゃねーよ
応募するやつが作業したいって言ってんだから作業させて何が悪い
問題が起こってからこのスレに書き込めよ

監督を募集したらそいつの役割が一つもないだろ、せめて編集くらいは手伝わないと

>>880
本人乙です^^

>>879
いや、それだけじゃ判断できんだろう

なんていうかここで名前が上がるようなのとはちょっと違う気がするな
ここは下の下、誰が見てもハッキリ糞だ、悪いと言えるようなレベルじゃないと

掛け持ちはされた側からしたらイラッとくるのかもしれないけど
それくらいでいちいち名前挙げてたらキリがないし…

>>880>>883
>>878見てから過去ログ読め

>>884
いや、だからそれだけじゃ判断できないだろうと

まぁ何かネタになるようなことがあってからじゃないと推測の域を出ないな
ってかこんなどこにでもありそうな内容で叩けって方が無理な話だろう

このスレは長く見てるけど>>878が全然分からん、そんな奴いたっけ？

>>886
10年ぐらい前だからな。

有名どころに声かけまくって人数集めて結局何もしなかったやつだっけ？

>>880
立場も作業工程も全然違うグラフィックとリーダーを同列視はダメ。
グラフィックの場合、作業工程において、絵の納品が遅かったから、
作品の出来上がりが遅くなったということはあまりない。
ノベルゲームに例えると、立ち絵やイベント一枚絵なんかは、シナリオが
全部出来てから動作確認までやって、他者に頼んでも遅くは無い。
逆に、監督、リーダーは、作品に対して、全責任を負うのだから、
全工程に関わらなければならない。
そうなると、よほど優秀な人で無い限り、サークルを掛け持ちするのは、
限りなく不可能である。

言いたいことはわかるが、そのへんはスケジュール次第じゃない？

現実に、複数プロジェクトを同時に動かす敏腕リーダーは存在する
が、それはちゃんと終わらせて、実績を残しているから言えるのであって、
最初から複数動かすのは危ない以前の問題。

ノベルの企画なんてやることないから掛け持ちしても問題ない
ただ正直ノベルの企画なんてやる奴がそこまでやる気があるとは思えない

やることないってw

本業でディレクターだが趣味で複数作品掛け持ちは
規模にもよるがほぼ無理だな
金使って優秀な人材に丸投げならできるかもしれんが

自称ディレクターほぼ信用できないものはない

実際の作業は丸投げでチェックだけとかなら同時に10本でもいけるよ

>>872の企画がメンバー募集時に提案した企画

タイトル：「魔法少女は本格ミステリィの夢を見るか？」
ジャンル：学園ミステリィ（ビジュアルノベル）
対象年齢：全年齢
作品規模：短編(シナリオテキストで約300kb、総プレイ時間3〜5時間程度)
完成予定：2012/12/20。2012の冬コミを目標
体験版：500〜1000ダウンロード
販売数：50〜100枚
価格：1000円
募集メンバー：シナリオ、原画、HP製作、スクリプター、（音はフリー素材、背景は写真）
ゲームの雰囲気：「痕」「ONE」「河原崎家の一族2」「この世の果てで恋を唄う少女YU−NO」

概要：高校2年の冬休み。2週間という時間を使って彼女を作るぞ……という予定はある事件のため未定に。
　謎の転校生ペルシャから渡された腕時計はタイムトラベル装置だった。
　そうとは知らず人生の一週目の学園ラブコメを終えて、本格ミステリィ展開に突入した主人公は犯人に殺されてしまう。
　犯人に殺されて時計が使えなくなってしまうので、2週間という冬休みの限られた時間を使って、主人公は犯人探しをすることになる。
　謎の転校生の正体は？　犯人はいったい誰なのか？　主人公は死のループから抜け出せるのか？

そのリーダーは無用の長物だね

>>ゲームの雰囲気：「痕」「ONE」「河原崎家の一族2」「この世の果てで恋を唄う少女YU−NO」
だったら、そのゲームをやるわ。

何だろう、やる夫ブログにあった駄目サークルのテンプレートを見ている気分だ。

ゲームのイメージを伝えるのに既存の商品を出すのは当たり前にあること
内容は問題なさそうだし何で騒いでるのか本気でわからない
まぁレスみた感じただの企画アレルギーっぽいが･･･

このスレは有望な新人を潰すのが目的だから狂ってる。

「ニコ生で女としゃべってる」という嫉妬心だけで立華カイムを潰しにかかった時は
目を疑ったわ。

有望な新人ってどこにいたんだよ

鬼女板じゃあるまいしこのスレごときでサークルが潰れるかよ
ここで話題になろうがなるまいがゴミサークルは潰れるわ
ここで陰口叩かれてるので制作に集中できません！ってか？
その程度でゲーム作るとか言ってるからやめとけなんだよ

あとカイムが有望に見えるお前も狂ってる

>>900
かつての有名人だからだろ…
何度もサークル立ち上げては逃げるような奴に対して
>何で騒いでるのか本気でわからない
と思うのならスレ閉じて二度と来るなよ

「ニコ生で女としゃべってる」という嫉妬心だけで立華カイムを潰しにかかった時

捏造か妄想か知らないが、いい加減な事を書き込むのもほどほどにしとけｗ

>>904
一言○○じゃね？って書いてあるだけで信じるとか頭おかしいんじゃね？
仮にもしそうだとしても10年も前の話だろ？ずっと根に持ってるとかやっぱ頭おかしいんじゃね？
更に言うと話の流れ的にも軽くスルーされてただろ。私怨乙
ふりーむのコメントとか見てても思うけどマジでこういうキチガイ多くて困るわー

最近入ったサークルでの実話だが、仕事全くしないのにメンバーのこと愚痴りまくる奴が居て
○○は使えないだの○○はやる気ないだのブログでボロクソに叩いてたんだが
怖いのがそいつの所で作業が止まってて遅れが出てるのに
本気で他の奴等が糞だと思ってるっぽいかったからな
この手のキチガイは思い込みが激しくて一度思い込んだら何言っても無駄って身に染みてわかった

まぁそういう訳でキチガイに関わるのは御免だから、お望みどおりしばらくいなくなってやるよｗ

特定のサークルを叩く気はないので、作品の雰囲気を説明するのに、具体的な作品を上げるのが悪いのか、
一般論レベルに落としたいと思う。

この問題点は、3つの視点でまとめられると考えられる。それは、
1.募集面での問題
2.企画面での問題
3.メンバー管理上の問題になる。

1.募集面での問題
まず、上記に挙げた4作品に限らず、どの作品にもいえることですが、全員が全員、参考に揚げた作品の
全てをプレイしている訳ではない。むしろ、どの作品もやったことがないという人の方が多い。
そうなると、どの方針で作品を作るのかがわからないため、
このような募集記事を読んでも、読んだ人は参加しようとは思わない。
蛇足になりますが、どのような名作であっても、大抵の人は陵辱、NTRなどの後味の悪い作品を
敬遠しますので、この手の作品を挙げても、公式HPを見ただけでお腹一杯になるので、
1作品でもやったことのある人を探すだけでも大変なので、まず見つからないと思ったほうが無難かと思います。
<続く>

<続き>
2.企画面での問題
次に、この問題は、参考に挙げた作品を企画面で綺麗に落としこんでいるのかという点です。
参考に挙げた作品の要素を全てを取り入れるのは不可能であり、仮にそれをやったとしても、
遊んでいるユーザーの方が作品に付いてこれないのは、目に見えている。
そうなると、各作品の要素を抽出し、たとえ名場面であっても全体との総合性が欠けてしまうのであれば、
その要素は排除しなければならない。
そして、各作品の要素をうまく整理できれば、むしろ作品が先入観のもとになるので、
制作メンバー全体の理解の妨げになり、作品名が邪魔になる。
この抽出と排除の繰り返しにより、作品の骨子となるものができるのである。
そのゆえ、作品名を列挙する方法は、一見分かりやすいと思われるが、
作品作りに慣れた人からすると、骨子ができていないと思われる。
特に、ただ作品を列挙しただけでは、その参考に挙げた作品に脈絡を感じなければ、
手抜きとみなされる危険がある。

3.メンバー管理上の問題
これは、企画面での問題と被る面がありますが、各作品には必ずファンがいます。
例えば、僕が参考作品に「CLANNAD」と「Fate/StayNight」を挙げたとして、メンバーが集まったと仮定する。
その中、僕が参考程度だからと理由で、作品の雰囲気がどちらかに偏る、又は全く似ていないようなものに
まとめようとすると、片方、双方から非難されるのは目に見えているので、
こうなると、メンバーを維持することが限りなく不可能となる。

以上のことから、具体的な作品を例に挙げるのは、百害あって一理なしといえる。以上です。

そこまで必死になるなや
逆に引くわ

まー既存のメンバーにはかわいそうだが確かに
モノが出来上がるとは思えない

必死過ぎる

このスレって妄想ばっかだな、俺を見習って薬を毎日飲んだほうがいい

過去にどんだけ痛い目みたんだこの長文君は
逆に哀れみを憶える

夏だなあ

>>872
当時の中の人の話
http://logsoku.com/thread/comic2.2ch.net/2chbook/1058542871/898-899

>>自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします

9年前からこのテンプレなのかｌ

作品の雰囲気で４つも挙げられたらわけわからないってのはある
概要だけで良かったんじゃないかね

907の担当が企画だったら笑う

>>916
学術論文(P18)でも、参考になるのは8〜9が限界
それよりも遥かに長いノベルゲームだったら(ry

ストーリーは○○の雰囲気でキャラは××の設定。
UIは△△風でサウンドは□□な感じね。
てな感じか。

わたくし、通りすがりの商業エロゲ会社の役員ですが
このスレで晒される方々も、このスレに書込している方々も
皆さん同じレベルでいらっしゃいますね。

そうそう。あんたと同レベル。
俺も商業エロゲ会社の役員な。

ピコ同人屋風情がわたくしにレスするな！

実は俺も商業エロゲ会社の役員だったんだ。

エロゲ会社役員が雑談するスレ

同人と商業の違いが金があるか無いかだけなら、肩書きには意味がない

>>920の会社の代表取締役でございます。
このたびは>>920がこのようなレスをしてしまいry

な、しょせんこの程度のレスしかできない連中なんだよ。
何の面白みもないピコ同人屋がレベル的に大差のないドリーマーを叩くスレ。

まぁその点否定はせんが、０と１とじゃ大きな差があるのも事実。

他人に何言われようと努力してれば自ずと結果はでるからなぁ。

次スレです。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1343145185/

ここはブーメランだらけなインターネットですね

ピコ同人屋とか言ってる方もピコ同人屋なのはいつもの流れ。

マジレスして欲しいんだが、
おまえらの１作の最高売上本数で何本売れた？
おれ2000。

400

1500

100完売
10万円くらいだけど、利益は出てない。

乙

おまえらLilithやわるきゅーれくらい売り上げてからこいや

ゲーム売ったことないからわかんねえなあ

12500本
二次だけど

それは流石だと言っておこう

旬の二次エロで絵が良ければそこそこ行くよな

同人ゲームは作りたいものを作るのであって、売れれば正義という考え方は好きじゃないなー

心の底から愛するものに時間を費やす人間になって欲しい
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ099262.html

売れるかどうかは自分の作品の出来がいいかどうかって一面を表してる
（あくまで一面）のだから気にするのは当たり前。

それとその挙げてる例は、ハトだのなんだのの二番煎じを狙った
「売れれば正義」を貫いてるようにしか見えん。

同人＝寄生虫

>>945＝池沼レベルの阿呆馬鹿

まあ売れるのも実力の一部には違いはない
ただ二次創作で売れた場合とかは
やっぱ元ネタ（ジャンル）の恩恵があり
１００％本人の実力ではない

売れれば偉いわけではない。
売れなくても趣味をとことん突き詰めてみるのもいい。
が、おまえらがそうだとも見えない。

http://kxup.x0.com/img/4fa51f33.74b3.jpg

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1722/
なかなか面白いのを発見したｗｗ

自称プロと自称知名度が高いシナリオとノベルの企画補佐()か
マジ震えてきやがった・・・

そいつは芸能事務所だから儲かると思って同人に手を出したんだろ

自己紹介
http://iddy.jp/profile/Utsullow/
ツイッター
http://twitter.com/utsullow

「用相談」とか書いちゃう時点で管理の甘さが伺える
格好すらつかんとかほんと香ばしいな

俺は報酬の「出世払い」に吹いたｗｗ

>>950の記事が立った当日に2レスくらい付いてたが消えてるな。

逃亡しないスタッフを集めるコツ
http://www38.atwiki.jp/bvfgtyhvgybg/pages/42.html

>>872
>>879
で晒されていたところがまたmixiでマルチポストで募集かけているな

絵の仕事を探してて同人がらみも何件か問い合わせしてみたけど
あまりにもこちらの提示したものを受け入れすぎるってのもどうなんだろう？

画力の参考のために送った自分のオリジナルキャラ見て「これでいきましょう！」
とか言われたんだが基本は他人の作りたい物のためのお手伝いと考えていたので
正直それだと他人様のところで仕事させてもらう意味が無いように思えるんだが…

適当な理由をつけて辞めればいいじゃん。

いや、適当じゃなくてちゃんと理由言って辞めればいいじゃん。
自分色を出すのではなく他人の絵を描いてみたいという稀有な嗜好は理解されんかもしれんが。

既にイメージやら画風やらが決まっているプロジェクトに応募しているか。
応募する時点で、自分の意志をきちんと伝えているか。

とりあえずこの2つかなあ。

>>957
通りすがりで申し訳ないですが、どのぐらいの画力があるのでしょか
私の所で一緒に作りませんか

キャラクターのデザインやイメージはこちらで持っています
良いというものなら、理由も添えてもらえばオリジナル要素は
加えてもらってもかまいません

>>956
新しくついた条件が、「3〜5分のflashアニメで報酬は1話1000円」って小学生のおこづかいレベルw

何かボールがぽんぽん跳ね続けるアニメでも一時間ぐらいで作ってあげればいいんじゃね

このスレ見てて思うけど同人ゲームの底辺は凄いな。
日本社会の最たるド底辺って感じだ。
お前らそんな悶々と自己満オナニーやってて幸せか？

オナニー創作すら出来ない底辺よりはマシだよカスw
その輪にすら入れないような底辺はそれこそ死んだほうがいいんじゃね？

964ではないがこのスレを覗くたびに同人ゲーム作ってる連中は所詮この程度だよなとニヤニヤしてる

>>964
最たるド底辺以下の底辺ｗｗ
お前こそ生きてる意味あるの？ｗ

>>966
じゃあ同人ゲームを作る連中の輪にすら入れず午前中から2chしてるお前は何なの？
どうせ晒されたか頓挫したかでご破綻したんだろｗｗ

ゲーム作れもしない、ニートやヒキコモリとかよりまし。
作ってる奴のがまだ望みがある

同人活動の輪にすら入れない、最底辺メンヘラコミュ障のひがみは怖いなｗｗ
今日も真っ昼間からご苦労様ですｗｗひがむこと以外にすること無いんかね。

趣味でゲーム作ってるニートも、何もしていないニートも社会全体的には大差ないってことに気付けよ。本当に最底辺だな。見てて悲しくなる。

趣味でゲーム作ってるだけのニートやフリーターが、良いとこに就職できると思う？起業なんて出来ると思う？何かを成せると思う？
駄作作っては、揉めてトラブル起こして、2chで誹謗中傷を繰り返しては、他人への否定や悪口に精を出し、駄目人間同士で群れて馴れ合い、マスかいて、現実逃避。その悪循環を死ぬまで繰り返す。夢も希望も無いね。
お前らは絶対にプロになんか慣れない。駄作を作り続けることしか出来ないんだよ。
それで幸せを感じられるんだったら良いけど、いっぱしのことをほざこうが、所詮は社会の最底辺だからね。そして底辺の周りには底辺しか集まらない。

いくら他人を罵ったところで、自分が立派になるわけでも、自作ゲームが面白くなるわけでもないぞ。

まー少なくとも、ここに書き込んでるような連中は、今後、何にもなれんだろう。
自覚してんのかは知らないけど。

自称クリエイター、自称ゲーム製作者、自称作家、自称声優
自称ならいくらでも名乗れるけどな。

負け組同士の叩き合い

否定したい所だが同人は本当にド底辺な連中が多いからなぁー
俺も最初はいくらなんでもこんなキチガイが他にいるはずない
たまたま当たったのがキチガイだっただけだって思ってたけど
その後もしばらく同人活動続けてまともな人の方が少ないことに気付いたな

なんにもヤル気もない無職、ニート、メンヘラこそなにもないだろうな。
少なくともゲーム作ってりゃスキルは身につくし希望はあるよ。
ぐだぐだ口ばかりだから、いい年してひきこもりなんだよ。

スキルが身に付く、とか馬鹿の一つ覚えみたいにほざくけど、所詮アマチュアレベルのスキルが社会でどんな風に役に立つのでしょうか。
SEも商業ゲームも志望者で溢れてんだから、新卒や経験者中途でもなけりゃ、半端なスキルの同人上がりなんて採らねーよ。

なにもわかってないねー。
作品があれば面接にもってけばいいだろ。
何もない手ぶらの無職より上だから

グダグダ言っていつも言い訳ばかり。
だからいつまでたっても
うだつがあがらないんだよ。

無駄だから、意味が無いから
お前の言い訳は聞き飽きたわ

わかってないのはお前の方だよ
同人作品もってって採用されると思ってんのか？馬鹿丸出しだな。
そもそも同人程度のスキルがあるだけで採用されると思ってんの？

企業側はな、お前らみたいに底辺同人活動してる程度のカスレベルなのに
理屈とプライドだけは人一倍の
ドカス自称クリエイターを一番倦厭してんだよ。
創作家気取ってるわりには文句多いわ常識ねえわで使えねえ奴らばかりだからよ。
お前らは底辺界隈では通用しても、社会では全く通用しねえから。

>>979
どうやったら何もない手ぶらの無職より下の評価を取れるか教えてくれ

いっつも新卒採用に混じって「同人活動やってますよ」とかいうクズが二、三人来るんだけどよ
面接しててすぐにわかるんだよな。使えねえって。やる気も熱意も可能性も全く感じられない。
あるのは「同人活動してるだけマシだろ？（ドヤァ」っていう勘違いも甚だしい自信や驕りだけ。
だったらやる気があってコミュニケーション力あるフリーター雇って一から仕込んだほうがマシだボケ。
お前らは所詮、趣味のあるニートに過ぎないから。そこ勘違いすんなよ。

>>977
>>979
試しに自慢のスキルと同人作品持ってゲーム業界受けてみろよ。運良く書類で通っても一次審査で間違いなく落ちるから
まーなんで落ちるかなんて100％理解できないだろうが、お前ら底辺同人の自称クリエイターは所詮ニートに毛が生えた程度のレベルだから。精々、ごく少数の自分より下の人間を見て安心してな。
社会的に見て、お前らもただのニートも大差ねえから。むしろクリエイター気取りの勘違いニートのほうが面倒だわ。

自称業界人が沸いてるが自称ゲーム会社で採用担当したことがある俺から言わせて貰うと

ゲーム完成には長期に渡ってやる気を維持しつつメンバーともコミュニケーションを取れる程度の能力は必須
新設サークルの9割はゲームが完成しないのを見てもそれはわかるだろう
内容が糞ゲーでも作品を完成させるまで至れば評価はその辺の奴より上

ただまぁ物もないのにただ同人やってますとだけ言ってもニートとは大差ないな
ってかぶっちゃけ完成品すらない奴は門前払いに近いからどっちが上とかいう問題でもない

スレタイ嫁
マジキチなギョウカイ人さん（）

>>964->>986
底辺に相応しい煽り合いだな

>>985は人事のフリをしてる就活生か何かだろうな。君はゲーム業界向いてないから諦めたほうがいいよ。
コミュがどうだら、長期のやる気がどうたらうんぬん屁理屈語ってる奴は新卒でもよくいるけど、馬鹿馬鹿しすぎて返す言葉がない。
ゲーム業界だからどうとかじゃなく、どの業界も欲しがる人材は同じ。
まあこんなスレに書き込んで底辺創作してる欠陥だらけの連中に、そんなことはいくら言ってもわかりっこないだろうし、
まともな企業に入社なんて不可能だから、一生底辺同人活動でもやってな。
もう何も言わんよ。
スキルだ継続だうんぬんより、小学生から常識を学び治したほうがいいな。

だからこのスレで、業界がどうとか話して何の意味があるんでしょうか
ここはあなたの言う通りド底辺の巣窟なんですから
自称業界様が来るスレじゃないんですよ
スレタイも読めない人は赤ちゃんからやり直したらどうですか。それとも知能障害かな？
アスペであることは間違いなさそうだけどｗｗ

キチガイが湧いてるな・・・
怖い怖いｗｗ

底辺底辺言っちゃう俺カッケー()
てな感じですかｗｗ池沼メンヘラさんｗｗ

今日は香ばしいなｗｗ

>>990
マジでこういう自分の事業界人と勘違いしちゃって自称してるキチガイいるから怖いな
ツイッターでフォローしてるだけで有名人と知り合いとか本気で思ってるやつとかもいる

ちょっと前のサークルのリーダーもマジこんな感じだったわ
思い込みが激しくてネットに企画書の見本でうｐされてた物の一部を改ざんしただけで作業したつもり
「プロが書いた企画の見本の一部を改ざんした物」がどう脳内で変換されたのか「俺の企画書はプロ級」になってて
何を言っても相手を馬鹿にした態度で答え結局仕様も変えないし抜けたままで進行
まぁ当然完成しないわけだけど当人の中では「企画は完璧」だからメンバーが悪いと愚痴りまくってた

俺は呆れるとか怒るのを通り越して世の中にはこういうキチガイが実在することに恐怖を覚えたね

ここの住人ってやたら他人をキチガイだのメンヘラだのこき下ろすけど、
自分も同じ穴の狢だってことは自覚してないんだろうな。
ド底辺がド底辺を叩いているだけ
本当むなしいな〜
でも底辺同士の足の引っ張り合いみてると、
明日も仕事頑張ろうって思えるよ。

>>994
つ鏡

今日も日本は平和ですｗｗ

吠えるだけで完成させたことがないクズ

駄作だろうが自己満だろうが、
完成させることにしか意味を見出せない活動
それもそれで悲しいな
殆どが何の価値も無いゴミ
それを量産することで達成感と優越感を満たすだけの人生

>>998
何もしないクズより成長してる

完成させない口先野郎よりはマシだけどなｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。