同人ゲームサークルここだけはやめとけ！94

1 ：図々しいかもしれませんが：2012/02/17(金) 21:59:47.30

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。
・荒らしは放置で。

前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！93
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1313399181/
まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/gmatome/

テンプレは>>2-5あたり

2 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 22:00:46.35

■リーダー編

・(自称)お友達自慢をよくする。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・よく分からない日本語を喋る。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・リーダーが自覚のないストーカー。
・リーダーの仕事が雑用係。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・過去に制作したものが全く無い。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・契約書らしき物体を提示する。
・結局、作業はしない。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・失敗すると卑屈になる（例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）。
・勝手に人生に疲れる。
・商業化を目指す。
・人を処罰するのが好き。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい

3 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 22:01:30.57

■メンバー編

・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
・スタッフの人数が異常に多い。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。言えない。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。

■募集編

・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・淫らな格好の写真を要求したり、直接会いたいと執拗に主張する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・募集掲示板でわざとageる。
・膨大な人数を募集しようとする。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。

4 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 22:02:28.48

■HPの特徴編

・アイコンが「＋」「←」
・トップページが空の背景（実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・金文体（月姫フォント）・明朝体（エヴァ）を多用する。
・広告バナーが鬱陶しい。
・変な画像が漂っている。

5 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 22:03:31.22

ここまでテンプレ

6 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 02:25:18.08

乙

7 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 19:10:06.06

おつおつ

8 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 23:44:35.82

ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1571&sty=2&num=t1

１８禁ゲームのＡＤＶパート＋ＲＰＧパートのプログラミング＆スクリプト作業。
・ＲＰＧツクールもしくはC++関連の言語と吉里吉里を使用してＲＰＧゲームを制作できる方
基本報酬：￥３０，０００

もう笑うしかないなｗ

9 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 03:11:00.25

3万は日給である可能性が微粒子レベルで存在している・・・？

10 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 03:40:42.52

ＲＰＧゲームｗ
厨房はRPG大好きだなｗ

11 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 18:19:34.34

3万でRPGを他人に作ってもらえると思える発想が…

12 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 17:56:25.22

大手様の募集きたよー
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=1764masato&txtnumber=&mynum=3855

13 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 18:01:22.75

18禁の同人ゲーム（RPG）の制作を計画しております。

シナリオは出来ていて、プログラマと声優さんはいるので絵師さんを募集いたします。

作品の売り上げをレベニューシェアという形でお願いしたいのですが
目安としては
最低でも500DL　普通にいっても1000DLくらいはいけると思います。
1200円くらいで販売を考えているのでサイトの手数料などを引いて
●500DLの場合
（1200-400＜サイト手数料＞）×500÷2＝20万円
●1000DLの場合
（1200-400＜サイト手数料＞）×1000÷2＝40万円

くらいはお支払いできると思います。

過去作品など送って頂けるとうれしいです。

14 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 18:24:40.27

なんだろう、なぜ最初から声優が居るんだろうか。

15 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 18:28:53.56

>>13
すでに突っ込まれてるけど
最低でも500という数字はどっから来たんだろうな
しかも絵師が決まってないんだろ
売り上げなんて絵次第で変わると思うんだけど
シナリオとプログラムと声優が素晴らしいから
どんなクソ絵でも500は売れるということなんだろうか

16 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 18:39:56.38

なにこの皮算用

17 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 20:45:19.74

サイト見れない

18 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 20:56:10.14

プログラマーだけ呼び捨てかよ（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

19 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 21:16:52.07

>>17
「同人　募集掲示板」でググれば似たようなアドレスが上の方にあった
そうすれば見れると思う

20 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 23:58:46.08

2で割っていいのか？

21 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 00:30:11.80

好意的な解釈だと
シナリオ＋プログラム（募集主＝無償）
声優１人、絵師１人で均等分配

ないわぁ

22 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 01:44:53.16

最低でも500売れるって分かってるなら最初から報酬20万にしてくれよ
レベニューシェアとかしなくていいから

23 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 08:06:12.37

フリーウェアがタダだから、報酬もタダ同然で良いと勘違いされてるんじゃね？

24 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 09:13:55.41

プログラマー５０％、絵師５０％、シナリオ０％、声優０％だろ？
分配比率としては妥当かと

25 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 11:06:46.07

プログラマーってそんなに負担大きいの？
ツクールみたいのじゃなくくて一から作るんだろうか

26 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 15:32:37.34

ツクール使うんだったらプログラマ必要なくなるよ。

27 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 16:52:22.42

同人でPRGを作ろうってケースだと、ウディタやツクールを使ってても
ほとんど完成しないからなぁ。

28 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 17:06:57.20

>>15
逆に言えば土台しっかりしてれば絵師がまともなら500くらい簡単に売れると言えるだろう

分配はどうだか知らないが
立ち上げの頃はとにかく利益よりも名前を覚えて貰いたい
でも無料配布とかフリーゲームだとモチベが上がらず成功しない例が多いから
身内分は無償で足りない分は外注って感じじゃないかね

やり方としては他の糞みたいな募集に比べてればかなり好感が持てるが
重要とはいえ金の話しかしないのはちょっと問題があるなｗ

29 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 17:34:58.73

取らぬ狸の皮算用なのは間違えないが、後で決めようとするとそれはそれで揉めるからなあ
難しいところだ
リーダーが前払いで固定金額を払うのが一番確実なんだけど。
関わった人全員にメリットを提供できるだけのプロジェクトなら無料もありだ。

30 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 17:37:57.49

そいつのメアドでググってみろ

31 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 20:00:29.92

>>30
>@enue6715 某サイトみました。メールください。力になれます。

>Sign in with Twitter ・金くれ. 会鵺( @enue6715 ) が金を欲しがっています.
>金を貰ったらやること、メッセージ. お願いです助けて下さい。金が無くて死にそうです。

銀行口座も書かれてた。近寄りたくないな

32 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 20:04:59.08

キャッシュに残るってつくづく怖えーな

33 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 20:22:50.91

何これ乞食に金やるほど金余ってんのかこいつ

34 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 20:30:50.11

お前ら乞食嫌いだと思うけどさ
前の地震の時とか募金しなかったか？
やってることは同じなんだぜ

35 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 20:40:02.96

ほう被災者を乞食だと

36 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 00:21:36.85

金くれは被災者も乞食してるよ
被災者を装った詐欺だろうけど騙されるバカはたくさんいるよ

37 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 01:09:47.83

話がすりかわりすぎだろ…

38 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 02:23:34.27

過去作品に関しては販売開始一ヶ月で3000DLを超えております。
数字の統計とシナリオ、システムなどの需要と供給。
宣伝方法などから控えめに言わせて頂いた数字です。

また、作品で一番重要になってくるのは絵のクオリティでもありますので、
採用させて頂く方は「このくらいのクオリティの絵柄なら確実に1000は超える」と確信した方ですので、上記の詳しい内容を納得して頂けるよう説明しております。
過去の作品名に関しては公式へのいたずらメールなどの防衛策から伏せさせていただいております。

釣り針でかすぎじゃね？

39 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 02:32:48.33

応募すれば過去作品教えてくれんのかな

40 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 02:53:57.22

その募集前にも見たな

41 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 04:00:22.33

その3000超えた絵師に頼まない訳を知りたいなｗ

42 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 09:06:30.95

そういう絵師がいるならお前いらないんじゃ...

43 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 10:25:31.53

>>39
多分教えないだろうね
普通は出すのにあえて隠してるってことは断りやすくするためか、他にろくでもないこと考えてるからだろうね
F/aceなんかもだが同人は平気で嘘を付く輩が多いからね

44 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 08:45:33.95

まともなサークルなら教えない理由もないし
こっちに過去の作品の提示やら一方的に条件押し付けておいて
自分はサークル名すら教えないってのはあまりに不誠実だなぁ
一緒にゲーム作っていこうって奴の意見とはまず思えないね

45 ：スペースNo.な-74：2012/02/28(火) 03:10:33.45

お前ら掲示板に突撃すんなｗ

46 ：スペースNo.な-74：2012/02/28(火) 23:47:37.60

やばい…面白いの見つけた…
すべてがネタとしか思えない
http://seiyuuomosiro.web.fc2.com/

代表のブログも最高
http://ameblo.jp/singo5396/

47 ：スペースNo.な-74：2012/02/29(水) 00:07:36.72

絶対釣りだろ

メンバーに成るにはオーディンを通過して飽きます

って何だよ
誤字にも程があるｗｗｗ

って中国人じゃん・・・

48 ：スペースNo.な-74：2012/02/29(水) 00:13:40.91

でも代表シナリオライターだぜ☆

49 ：スペースNo.な-74：2012/02/29(水) 00:19:57.79

>>46
劇団亜神で検索すると2009年から同人メンバーや劇団員を募集しているな
名前コロコロ変えすぎだろう

50 ：スペースNo.な-74：2012/02/29(水) 00:24:31.98

劇団亜神のブログに衰弱死するって書いてるのに死んでなかったってことか
よかったな元気で＾＾

51 ：スペースNo.な-74：2012/02/29(水) 00:31:55.07

ちょっと自慢できること
声優に成りました。後芸能人で・小説家・ライターです

52 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 03:29:04.31

ttp://karyuurihohirahira.web.fc2.com/hirahira/main/kikaku/tannzyoubi01/index.html

>４月の誕生日の友人にオリジナルＣＤをプレゼントしたいと思っています。
>そちらのＣＤにはオリジナルのボイスドラマ・曲を収録したいと考えています。
>そこで、そのボイスドラマの台詞・曲の歌を収録して下さる方と曲のＭＩＸをして下さる方を募集する事になりました。

これで募集を出す神経がすごいな

53 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 04:49:59.37

その友人ってのが募集主とどういう関係なのか、友人はどういう人物なのか等の情報が無さすぎだろ
有償無償以前に協力してやろうって気が起こるもんかね？ｗｗｗ

54 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 05:44:04.18

そういう問題じゃなくね？ｗ
友人がなんだろうと参加する側とは繋がりないわけだし
つーか友人一人だけに贈る作品に参加しろって奴隷以下だろｗ

55 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 10:24:21.79

最近ネタがないからってヲチ先に凸ったり
個人ブログの誕生日企画なんてどうでもいいもん引っ張ってきたり関心せんな

56 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 15:30:11.74

何もネタを提供せず文句を言うだけの行為は感心せんな
感心を関心と間違う君の知性も感心せんな

57 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 16:41:36.14

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1537/

前スレでちょっと話題になった厨ちゃんがまた面白いレスしてる
ゆとりこわい

58 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 16:51:44.38

ここまでくると釣りにしか思えないんだけど真性なのか……？
それともゆとりはみんなこうなんだろうか。

59 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 17:06:10.53

俺らが中学生の頃はネットがまだ普及してなかったから
こんな恥さらすこともなかったけど
あったら同じようなことしてたかもしれないとは思う

60 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 17:34:35.35

さらっと目を通した感じ長文の例は「ああ、考えてるもんだなぁ」と思ったが、最新のレスでワロタ。

61 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 11:17:14.26

inforteってサークルがやばい。
何を勘違いしてるのか底辺のサークル集めて声優オーディションとかやってる。
底辺のサークルでも作品完成させてるところはまだいいが、代表の立華のサークルは…
あと声優ギャラワード10円とかふざけすぎだろ、誰が応募すんだよ。

62 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 11:18:47.55

と、思ったらすでに>>8で出ていたな、立華カイム
こいつTwitterでもひとをボコった武勇伝語ったりしてるから気をつけろ

63 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 11:26:12.70

>>61
ここは既にその手の業界でブラックとして有名だよ。
グローリーフェニックスが正しい。
代表のブログでシナリオ口座やっていたりしてて見ている分では楽しい。
もちろん悪い意味で。
ttp://t-caym-blog.doorblog.jp/lite/

64 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 01:38:12.13

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1546/
ゲーム一本分の絵を描かせて数万程度
さらに条件が最後まで仕事を放棄しない方ってｗ

65 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 03:54:28.61

募集自体は普通じゃね？
そこはかとなくブラック臭は漂うがこの時点ではなんとも

報酬はそのゲームの規模によるから数万でも問題はないような
たとえばフリゲーなら無報酬が多いがそれでおかしいってことはないよな

最後まで放棄うんたらも普通じゃね？
放棄する奴多いんだし、どこの募集でも見る文だしおかしいとは思わんな

割に合わない感じはするがブラックとも思えないが他はどういう印象を受けたんだろう

66 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 04:22:11.49

>>64
プロ並みの質求められてるわけでもないでしょ

67 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 13:28:55.36

>>65
フリーゲームは元がタダなんだから報酬も当然そうなるだろ
この場合とは根底からして違う

パズル、ダンジョン、クリックゲーム、シミュレーションで数万とかふざけてるな
他人にあれこれ要求する癖に自分は詳しくないの一言で丸投げとかマジねーわ
この条件でよく仕事を放棄するなとか偉そうなこと言えるな
つーかこいつ前も募集してなかったっけ？どうせ逃げられたんだろうが

68 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 13:57:49.19

>>62
Twitterの言動痛すぎる…ブログもシナリオ講座が熱い
中学くらいならこれでもいいだろうけど、何か可哀想だな

69 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 14:38:14.03

64＝67
なんでもそうだけど
無理矢理感があるのって
90パー私怨だよな
10パーはキチ

70 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 15:26:52.60

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1490/
そいつ前にも同じような募集してんだな。
今回の募集には「連　絡　が　途　切　れ　な　い　こ　と」が追加されている

71 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 15:36:58.82

>>63
ここ有名なんか。
確かに頭悪そうだし地雷に見えるけど、既になんかやらかしてたりする？
グローリーフェニックスって名前は周り止めなかったんかな。

72 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 15:38:27.23

共同作業経験がある奴なら連絡云々の文面は付け加えたくなるのはわかる
どっかが出してた同人ゲーム製作側の募集についてまとめた同人誌見たけど
どこも音信不通との戦いみたいなもんだったし

上の奴とは違うけど、自分もこの募集記事だけじゃ何ともいえないな
この規模を無償でやらせようとする募集が多いのを考えると
数万でも出すっていってるだけまだましな方だよ

まあこの主催は関わったら地雷臭凄いから
その辺読める人間は行かないと思うけどね

73 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 15:39:40.90

>>65
問題ないと思うなら65が引き受けてやりゃいいじゃん。

つーか6万程度で他人を働かせてゲームが作れると思えるのが
おかしいと思わんの？

74 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 17:04:26.17

本人臭いのが沸いてるが、ここでどれだけ擁護してもまともなのは来ないぞ

75 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 18:46:30.28

俺も音信不通やらかされたことあるから何とも言い難いな・・・
これやられると状況によっては延期かおじゃんの二択になってまう

76 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 21:01:49.88

本人臭いのが沸いてるなｗ
まぁまともな企画ならプログラマーや絵師の作業量くらいは把握できるから
自分がどれだけ阿呆なこと言ってるか気づくんだがな
作業量すら把握する能力もない口だけの企画に
上から目線で指図されたらそりゃプログラマーも逃げ出すわｗ

77 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 21:28:36.20

気に入らない意見は本人認定って・・・
俺も含めて何ともいえないって奴は単純にどこが問題なのかわからんからだと思うぞ
晒すんならどこに問題があるか説明しないと単なる私怨じゃん

金額うんぬんは自分の能力と得られるものによるから6万で問題あるとは思えん
その企画が広く知られて名が売れるとか、他にメリットあるなら無償でも問題ないな
>>64の企画がメリットあるかは募集見る限りではわからんが

>>76のを見るにプログラムのことは知らないが作業量が異常に多いってことかな？
絵や音は専門じゃなくても作業量が無理なレベルかはなんとなくわかるがプログラムはわからん

78 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 21:42:27.94

企画の癖に作業量が把握できないのは誰が見ても大問題だろ何言ってんだこいつ
私怨とか馬鹿みたいなこと言ってないで現実みようぜ

79 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 22:22:19.89

つーかお前が前回の募集とやらで逃げ出したプログラマなんちゃうの
別に良い募集とも思わんけど、これ以下の募集がありふれてる現状でそこまでムキになる理由はなにさ？

80 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 22:24:07.08

問題があるのは>77のヲツムだな

81 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 22:26:07.43

本人来ましたｗ

82 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 22:35:11.75

ルールにあるように「地雷サークルの情報スレ」であり、明確な情報や説明がないレスは荒しです
荒しは放置でお願いします

83 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 23:08:16.54

まあ、音信不通はヤメテってのだけは同意しておく。

84 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 23:10:40.74

>77
>73の言うように、地雷サークルに参加して苦労すれば理解できるんじゃねｗ

85 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 23:17:45.86

>>79
前回がプログラマ募集で、今回が絵描き・プログラマ募集だから
普通は絵描きが逃げたと思うわけだが。
プログラマが逃げたと思った理由は？

86 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 23:32:59.81

プログラマ本人来ましたwww

って言えばいーんだろー

87 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 23:51:40.23

なんか必死に擁護しようとしている人がいるけど本人か？

クソな募集にはクソしか集まらないんだから
音信不通にならないような人が欲しいなら
まずクソみたいな募集をやめた方がいいと思うぞ。

88 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 00:02:28.37

>>85
ああ悪い、どうでもいい内容だから前回とやらも今回とやらの募集記事も確認してないんだわ
76で

89 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 00:03:09.01

＞上から目線で指図されたらそりゃプログラマーも逃げ出すわｗ

90 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 00:03:52.26

とか書いてあったから、そうレスしただけ

91 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 00:08:11.43

あれ、なんかスゲー連投してわるい
シフトエンターで確定しちまうんだな
あと一応書いておくと俺が今日レスしたのは、この連投と79と69だけだから
もう一人が本人だとしても
ここにこの募集自体はどうでもいいレベルと思ってる奴が一人いることは確かだわ

92 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 00:53:16.77

どうでもいいのに必死にレスするんですねｗ

93 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 01:37:56.86

オマエモナー

94 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 01:50:26.67

>>92
お前ほどじゃねえけどな

95 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 03:04:06.24

プログラマってすぐ御託並べたがるよね
鬱陶しいことこの上ないわ

96 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 03:15:44.53

>77
作業の内容と対価の乖離が大きいのに募集主本人がそれを理解していないのが問題

97 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 03:55:00.88

でもそれで引き受けちゃう馬鹿
みたく優しい人が現れたら儲けもんだよ
誰も応募してこなければその時に報酬を引き上げれば良い
商売人としてはこれで正しい

98 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 06:11:33.05

前にスクリプター募集でも同じような展開になってたけど同じ人？
突っ込みどころは作業料と金額じゃなくて

>実力派の萌え系絵師とのタッグで、←ここだろ
>メイドとの冒険ラブストーリーを描いていく構想です。

99 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 09:15:52.90

意に沿わない相手は荒らし、キチガイ、私怨
主の人柄がよくわかるなｗｗ

・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・結局、作業はしない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・企画を複数同時進行させようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。

こんだけテンプレに該当してるのに
自分が正しいと思ってる本人様は考え方を改めた方がいい

100 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 10:58:58.24

馬鹿の特徴
論理的に反論できなくなると

・必死だな
・ｗ
・コピペ

101 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 11:10:10.41

>>96
ばっかじゃね～の
社員募集じゃあるまいし

102 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 11:28:34.05

>>100
>>99

まぁ絵師もPGも居なくなったって結果が全てを物語ってるんじゃね？
こんなところで必死になってないで募集文を直すなりしたら？

103 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 11:39:08.43

あとこれか
・本人認定

掲示板での募集なんて元から九割地雷なんだよ、それをいちいち全部叩くのか馬鹿が
この糞スレは＞46クラスの誰が見ても地雷を愛でるためにあるんだよ
お前みたいな難癖私怨野郎が賛同を得られる場所じゃねえんだ、いい加減消えろカス

104 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 11:47:57.42

掲示板での募集なんて元から九割地雷なんだよ、それをいちいち全部擁護するのか馬鹿が
この糞スレは＞64＞70クラスの誰が見ても地雷を叩くためにあるんだよ
お前みたいな難癖本人野郎が賛同を得られる場所じゃねえんだ、いい加減消えろカス

105 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 12:01:10.64

ぷ

106 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 12:09:22.30

＞102「必死」「本人認定」
＞104「こぴぺ」「本人認定」
なかなか優秀だな

107 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 12:41:54.94

我慢できないなら晒しスレなんて見ないほうがいいよ
わざと煽られてるのもわからないみたいだし

108 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 12:56:04.54

カスクリプターがファビョってるようにしか見えんが…

109 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 13:10:11.74

だれひとり＞64がまともだなんて言ってないのに擁護とか本人とかもうね
ただこの糞にだけそんなに拘る理由が私怨以外になんかあるの？って言われてるだけじゃん

110 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 13:29:33.72

そうやっていちいち反応するから面白がってレスしてるように見えるが・・・
だいたいここ晒しスレだし

111 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 13:39:25.39

あと本人コメに過剰に反応するのは本人ってのは晒しスレでは常識

112 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 13:41:09.04

てかここまで話が続くのがそもそもおかしいんだよ
募集主は誰がどうみても地雷で変だけど
募集記事自体はこの募集以外にもよくある上に
無償でお願いします(笑)が多い中金出すならましレベルだし

こればっかりファビョって叩いてるやつがいるって事は
多分抜けたメンバーなんだろうな
どうせならAlmaz？だっけ？あれみたいに内部暴露すりゃいいのに

113 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 13:42:35.43

内容的には
カスクリプター＞96
本人＞101
で終ってるな
晒しは全部私怨、擁護は全部本人で確定だなｗ

114 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 13:46:54.74

>>112
>>110

115 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 13:49:12.85

>無償でお願いします(笑)が多い中金出すならましレベルだし
こんなの本人以外納得しようがないだろ…

116 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 13:52:32.31

そんなに金が欲しけりゃバイトでもしてろよｗｗ

117 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 13:56:23.22

議論のすり替え来ました

118 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 14:00:50.02

議論とかｗｗｗ

119 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 14:01:04.55

金払うのいやなら全部自分でやれば解決じゃね

120 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 14:10:17.78

はい、解決しました～ｗｗｗｗ

121 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 14:22:28.91

そこに気づくか

122 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 14:37:14.63

天才ですからｗｗｗｗｗ

123 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 14:45:18.62

お前らって心はどす黒いのに瞳は少年のようなんだろ？

124 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 14:51:12.84

>>98
1.3MBのシナリオの奴の話なら別人

125 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 16:47:53.67

世間は春休みだったのを忘れていた

126 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 03:32:22.05

なにこの流れ怖い

127 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 07:04:59.36

流れ切って悪いけどさ
Nonagon Softというのはここじゃ有名？

128 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 08:08:20.98

>>64 >>67 >>73 >>78 >>80 >>84 >>96 >>99 >>104
同一人物なのでスルー推奨

129 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 14:46:19.66

擁護を装った私怨ですか>>128

130 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 15:15:44.59

>64は参加する奴が馬鹿の一言で片付く話
必死な>128は何がしたいのか？

131 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 16:32:24.76

>>127
初めて見たけど晒す要素がないのに名前を出したら、
本人乙、私怨乙の流れになるから注意しろよ

132 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 16:48:42.37

基○外に粘着されているようなサークルに入りたいって人は
いないだろうからいいんじゃねｗ

133 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 20:52:17.61

だな
基○外が粘着してるってだけでネタになるようなところでもないし

134 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 22:13:13.05

プログラマーもグラフィッカーも逃げ出して企画ぼっちとかなら十分ネタになった

135 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 16:42:02.68

なんだ、いつもの俺のことか

136 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 00:32:56.26

自称企画はゴミ以下の存在だからな。

137 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 00:43:18.64

>134
メンバーが示し合わせて抜けて企画抜きで新しいサークルを作ってたってのもあったなぁ。

138 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 03:31:45.24

自称企画は絵も話もPGも出来ないから企画ってふざけた理由が殆どだからな
ゴミ以下の癖にプライドだけは高くて上から目線の糞が多い

実際の企画は全ての分野にある程度の知識がないとダメだし
作業は雑務が殆どでメンバーの精神面も管理しないといけないから性格も問われる

自称は「監督」を妄想してる臭いが、実際は「マネージャー」に近い職なのにな

139 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 04:17:02.86

子供じゃあるまいし精神面は管理しなくていいわw

ただスケジュールの管理だけはしてくれ、後は何もしなくていいから

140 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 05:49:40.61

そういう発言の方がよっぽど子供っぽい。
メンタル面の管理はむしろ一番重要。特に見返りの少ない同人ではね。

141 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 06:31:20.13

部下のやる気を削ぐ上司、とか最悪なのいるしな。
モチベーションを維持させるのだって精神面の管理だ。

142 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 09:30:40.01

精神面っていうと大袈裟に聞こえるが、要はモチベーションの管理だよな
ここをうまく管理できれば予定より早く仕上がったり、期待以上のものができあがったりする可能性もあるわけだし
少なくとも管理して悪いことは少ないと思う

それ以前に計画の完遂すら怪しい自称企画が多いから精神面の管理なんて難しい話だけどな

143 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 10:28:58.11

たとえば「スケジュール管理だけで後は何もしない」のが139に対する精神面の管理って事だな。

144 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 11:39:08.25

>>143
うまいなｗ
何もしないのがベストな相手と見抜いて何もしないのなら、それはうまく管理してるってことだしな

とはいえやっぱモチベーションの管理はそれなりにでも必要だろうな
義務や責任、見返りのある通常の仕事ですらそのあたりの管理ができていないと失敗するわけだし
特にネットを介しての同人活動なんて義務も責任もない、見返りも薄いの三拍子

俺の経験じゃモチベーションを上げれない、維持できないリーダー、サークルは予想通りか予想以下のものしかできあがらなかったわ
その逆のモチベーションを上げてくれるリーダーには出会ったことはないけどな

145 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 13:27:25.54

おっしゃることはわかりますが
モチベーションの管理はご自分でなされてください
やる気がないなら辞めていただいて結構ですので

146 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 13:32:47.57

合う合わないがあるから難しい部分だな
なれ合いが好きな人と事務的なのが好きな人とじゃ厳しいだろう。
サークルメンバーならモチベは個人であげていくものになると思うし。
外注しかしたことないから実態は知らんが

147 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 13:46:37.02

まぁ大体モチベ低下の発端になるのは>>145みたいな自称企画の糞なんだけどね

148 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 14:13:38.50

相手が本当に使えないなら別だけど
まともな企画ならやる気がないなら辞めちまえなんて言わないさ
でもやる気出させろなんて言われてもどうしようもないよ
やる気がないなら仕方ないよね好きにしなってのが企画の本音だよ

149 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 15:39:53.13

企画
「新メンバー募集。内容はカウンセリングです、メンバーのモチベーションを維持してください」

150 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 16:34:46.94

>>148
嫌味じゃないので気を悪くしないでほしいが、その意見だと企画者ですらないと思う
絵が描けるから絵描きと名乗れるように、最低限の心得がないと単なる自称企画者になる

つか、実際に「モチベ上げて！」なんて言う奴はいないだろうから維持する程度でいい、それなら簡単だし
最初に詳細と〆切だけ連絡して後はほったらかしとか、出来上がるまで作品がメンバーにも全く公開されないケースとかがほとんど
1～2週間に一度進行状況を知らせるメール打って、成果物をメンバーに小出しに見せればそれだけで維持できると思う

151 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 16:37:34.27

最終的にはやる気がないなら仕方ないってのはそうなんだが、企画者ならその理由を考えないとな
端からやる気がなかったのなら人選ミスだし、途中で失ったんなら放置しすぎたか失言したか
ちゃんと気を遣ったうえでやる気を失ったんなら相手のせいにしていい

152 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 16:39:41.62

やる気がないってよりも、必要なスキルがないからどうしようもない
かといって自分から辞めると言うのはプライドが許さない

って感じじゃね

153 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 16:49:02.77

他人にモチベ維持を委ねるって子供かよ・・・

154 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 17:07:56.48

年齢は大人でも精神は子供だから。

155 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 17:09:36.16

>>149
チアガールを募集していたサークルなら過去にあったぞ

156 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 17:57:49.60

>>153

いやぁ、ぶっちゃけそんな事言う方が子供だと思うぞ。
あるいは部下のモチベをガリガリ削り落とす上司に出会った事ない幸せな人間か。
辞めてもらって結構だ、なんて言ってるようだが、ついた部下が次々辞めていく人間は
部下の管理ができていない、と上に見られて評価が下がる事を知らないか。

157 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 18:23:06.24

モチベーションを下げる企画、多いよな。
下げないでくれ、上げないでもいいから！　と言いたくなる人がどれだけいるかｗ
個人的な経験だと、やっぱり企画は絵でも話でもいいから、自分できっちりできる人がいいよ。
その上で自分だけの作業量じゃ足りないみたいに外に頼む人。

そうじゃない人は大抵設定厨なだけで、ひどいと設定しかない状態でメンバーに丸投げ、
その設定も中途半端だったり、キャラ設定しかなかったりで困ることが多い。
後から追加設定とか出してきたり、『僕の考えた話のイメージと違うので』とか余計なリテイクも増える。

逆に上げてくれる人は、他人に対する言葉遣いが上手い人かな。
リテイク一つでも言い方が違うし、褒める時はものすごい褒めてくれるし、
とにかく他人を納得させる方法に長けている。

158 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 18:38:36.05

みんな内情詳しいな
もっと細かい話してもいいんだぜ？

159 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 20:23:32.56

リテイクでも、「イメージと違うので直してください」よりは
「お渡しした設定の○○に書いてあるように、ここはこういう設定ですので、例えばこんな風に変えてください。よろしくお願いします」
な方が全然やる気が出るし、後者には「設定見逃してて申し訳ないです」と平謝りたくなるじゃん。

しかも大抵前者って、そのイメージとやらをろくに言語化視覚化してない穴だらけの設定みたいのしかくれないし。
同じように、後者はそもそも他人に渡す資料も、どれだけ相手に正確にイメージを伝えるかにものすごい努力を払っている。
それは資料見れば、経験ある外注なら大体わかるんじゃないかな。
あと、結局担当箇所の仕事をどれだけきっちりしてるかがサークル内での評価につながるわけだし、
企画オンリーで名乗ってるならその辺しっかりしてないと、メンバーもやる気失うよ。

まぁ資料は完璧でも性格が悪いとか他人を尊重できないみたいな企画もいるだろうし、
ヤバイメンバーとか外注引いたせいで資料無視されるとか例外もあるだろうけど。

160 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 21:46:29.05

つーか企画に限らずメンバーのモチベを考えない奴とかありえないからな？
子供とか言ってる奴は他人への配慮を考えてないだけだろ
一緒にやってく仲間なんだからそれを考えたら精神面を気遣うのは当然のこと

161 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 23:51:20.04

面倒くさいやっちゃな
自分は気遣われて当然なんて考えとったら生きていかれへんで

162 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 00:53:55.78

それも一理あるが、それは使われる側がろくでもない使う側に当たった時でも耐え抜かなくてはいけないという話であって、
人を使う側の人間に求められる能力がどういうものかって話とは別だぞ。

163 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 01:09:46.56

使われる側も無償だったらさっさとオサラバするけどな。耐える理由ないし。
有償の場合はそもそもそんなひどい企画見たことがないからわからん。
（後から売り上げ折半とかそんな募集のぞく）

164 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 01:20:58.30

企画「プロット作成中ですが、モチベを上げるために声優を募集します、」

165 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 01:24:02.57

有償の場合は多少辛いことあっても金の為と思って耐える。
辛いっつっても睡眠時間と自由時間減る程度だが。
あ、報酬数万とかは論外な。

166 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 01:27:00.13

まぁ>>161みたいな自称企画はメンバー全員にトンズラされてぼっちになるのがオチだろう
テンプレ見りゃよく解るが完成しない理由の殆どが技術的、時間的な問題ではなく精神的な問題なんだからな

167 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 02:22:34.29

まーた一人がはりきってファイティンしてんだろ・・・

>>156
あのな、外注で仕事依頼するとその人が主催の部下になるんか？
対等か上の扱いするのが常識だろうが・・・
相手もそれを踏まえて参加するもんだ
だからモチベ維持を他人に委ねるなんてガキだつってんだよｗｗｗｗ

そもそも上司部下の例が的外れにもほどがあるだろ
一企業の先輩後輩関係と同人サークルの外注じゃ状況が全く違うだろ

168 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 02:45:37.73

会社の上司だって部下に気遣えなんて言われたら怒るよ

169 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 02:57:51.10

なんかよく分からん流れだなあ……。
主催立場の人は参加者に気を使えってことだろう。
参加者立場の人は主催に気を使えと思うなってことだろう。

前者を参加者が言ったらうぜーだし
後者を主催が言ったらうぜーだと

それだけの話じゃないの？

170 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 03:52:08.91

「メンタルの管理して欲しい」とか言ってるやつは一番に音信不通になるタイプ
こつこつ作業できる奴だけが信頼できる

171 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 04:50:16.75

いるんだよなぁ～
企画が上って勘違いしちゃってるお子様

まぁそれは置いて置くとして
モチベ上がれば当然作業スピードは上がる
人によって何がいいのかは違うから一概に何が正しいかまでは言えないが
作品の質が上がるとわかっててやらないのは企画にやる気がねーだけだ

>>168
いや、そう言われて怒るのはその上司がおかしい
「少しは部下を気遣え」なんて働いてれば当たり前に聞く話

172 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 05:38:15.77

>>170
普通は音信不通になる前に気付いて手を打つんだよ
ここが自称企画と企画の決定的な差

173 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 06:03:29.00

ま、気遣うのが面倒とか言ってる奴は自称企画ですらない、ここで喧嘩したいだけのクズだろ
相手を気遣うくらいでいいものができる可能性があるなら普通にやるのが企画者
別に金出せとか自分の時間や精神性を犠牲にしろって話でもないし

174 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 06:07:24.30

面倒くさいとか言ってる奴の気持ちはわかるな
だって面倒くさいとか思うくらい根気がないから絵も描けない、曲も作れない、シナリオも書けないから企画やるんだろ？
ちゃんとできる奴は面倒くさくてもやり遂げると得るものがある、もしくはそれが苦にならない、そもそも面倒くさいなんて思わない奴だしな

175 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 08:33:35.97

ゲームデザイン・シナリオ・プログラム担当してる身です。

プロ集団ならそんなことはないけど、同人なんてプロ・アマ・くずれのごった煮だからな。
ある程度面倒見てやらないとエンジンかからないわ音信途絶えるなんてザラなんよ。
プロでもないのに気分だけは不相応にプロ気取ってる奴のどれだけ多いことか。
自分で募集探して応募してきて消えるってのはデフォくらいの気持ちでないと。
プロでない素人なんだから。

趣味の創作ですら熱が入らず逃げるような人たちが大勢いるんですよ。
その程度のもんなんですよ。
当然俺もリーマンでゲーム作るのはアマだけど、アマなんて酷いケースもあると知っておくことが大事なんだと知ったよ。

176 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 09:14:32.13

ゲーム業界なんてアマよりひどいよ、エロゲなんて最たるもんだし
そんなことより今までみたトンデモ企画書があるなら語ってよ

177 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 09:15:43.30

>>170
こつこつ作業をしてもらうだけの何かを与えてから言うんだな、雑魚
持論だが企画は完成するまでは一番の下っ端
完成させたらトップとして胸を張っていい

178 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 09:20:14.85

相手への気配りがめんどくさいとか
そもそも、企画として共同作業に向いてないよ
俺様がいれば優秀な人材が勝手に集まって来て
勝手にモチベ上げて
勝手に素晴らしい作品を完成させてくれるってか
どこの妖精さんだよ

179 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 09:24:32.58

若い子っておんぶに抱っこが当たり前みたいな感じがする
正にゆとり教育の賜物だわｗｗｗｗｗ

180 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 09:34:26.47

つーか>>179みたいな奴ってテンプレ化してるというか同じような文章しか書けないよな
今の企画のモチベ管理って流れでも、「こういう理由だから管理する必要がない」って納得させるだけの文章書いて反論すれば
見てる奴も「成る程」と思えるのに、猿がキャンキャン吠えてるような書き込みしかしないのはやっぱクズだからなのかな

181 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 09:42:58.55

>>179
それは同感だな
お前みたいな奴がそうだろ？

182 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 09:54:26.45

>>180
持論展開でクソ垂れてるところのどこが「成る程」なんだよｗｗｗｗ
誰かが何か言えば噛み付いて吠えあってるだけじゃねーかよ
同意しないと納得しないお子様多すぎわろしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 10:43:19.69

リーダーが一番仕事してんだなって目に見えるなら、他も自然とやる気出すんじゃない？
企画+絵orシナリオorスクリプトみたいな、メインどころを担当して、
それでも自分に空きがあるなら、下地塗り、シスグラ作成とかするよ！とか言ってくれる人ね
もちろん、仕事してるアピールはうざいけど
絵なりシナリオなりゲーム画面なり、形にして見せてくれれば良い

リーダー＝企画です（ｷﾘｯ　で、
妄想垂れ流してるだけの企画見せててきて、後は勝手にやってね、チェックだけはするから＾＾
HP管理？スクリプト？下地？ムリムリ、頭が痛くなる＾＾；
知り合いの声優さんに声かけてみたよ＾＾
新しい企画考えてみたんだけどどう＾＾
製作の進行状況？○○さんに聞いてみないとわかんないや＾＾；
作業状況を管理？面倒くさい＾＾；
いや～、○○さんの作業に思ったより時間がかかってるみたいで、製作進まないよ…＞＜
こういうクズは他メンバーのモチベ維持くらい仕事にしろって思うけど
一番仕事してないクズを見ながら作業する気なんて、さらさら起きないわけで

企画がリーダーじゃないなら企画とか正直どうでも良いよ

184 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 14:30:16.64

しょうもない企画にしかあたったこと無いのは己がそれだけしょうもない実力だからなんやな
喜劇やな

185 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 16:25:45.12

>>183
真ん中の自称企画の例えがあるある過ぎてﾜﾗﾀ

>>184 >>182
>>180

反論があるならまず「企画がメンバーのモチベーションを上げない方がいい理由」を
説明しないとな。まぁ出来ないだろうが（笑）
製作したことない人間が話に首突っ込んでくるなよ（笑）

186 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 16:53:41.72

現場で働いてる身としては知ったか野郎が企画について語ってるのはちょっと腹立つな

俺もよく先輩に「やれっつって物が上がってきたら企画なんていらねーんだよ」と言われる
プロでも長期間の作業でモチベを落とさず作業をするのは難しい
規模が大きくなればなるほど関わる人が増えるからスケジュール通りなんてまずありえない
「遅れで出なかったら周りが滅茶苦茶優秀なだけだ」ともよく言われるな

遅れが出たら作業を減らして負担を軽くするかモチベ上げて作業効率上げるかだけど
当然作業を減らす＝完成品の質が下がるわけでこの方法は出来れば取りたくない
企画の評価は完成品で決まるといっても過言じゃないからね
だから色々試行錯誤してなんとかモチベーションを上げて貰うように頭を悩ませるんだよ

ちなみに一番最悪なのはここで「作業遅れてるので急いで」って急かすことね
言われて出来るなら最初から物はあがってる
出来ないのには何か理由があるわけでそれを頭ごなしに急げなんて言われたら
間違いなく追い詰められてモチベが低下する

長々書いたけど企画にとってメンバーのモチベーションってのはそれほど大切なものなんだよって言いたかった

187 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 17:08:02.77

>>167
>対等か上の扱いするのが常識だろうが・・・

対等か自分が下ならますます相手に対する態度には気をつけるべきだって事くらい解るよね？
まさか立場が対等なら相手のモチベーションを気遣わなくてもいいなんて頓珍漢は言わないよね？

188 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 17:16:04.58

モチベはもういいよ

シナリオテキスト1KBあたり100円
全然想像つかないのだがこれは妥当なの？高額なの？

189 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 17:32:48.94

モチベーションを企画の人が見るというより、
お互いに志気下げるような酷い言動しないように心がけるのは必要だと思う

190 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 17:42:20.36

>>188
プロで1KB1000円って聞いたことあるけど、相手が納得していればそれでもいいんじゃないかな？

191 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 17:57:42.73

>>188
それ陵辱エロシナリオ150ｋで15000円とかって募集のことか？
個人的には有償なら話にならん金額だと思う、安すぎる

金もらう以上は責任とか色々負ってやらなきゃいけないのが外注なわけだが
その金額で色んなもの背負う価値があるかどうか、それだけだな
1kb100円で責任背負う価値があると思うなら別にいいと思う

192 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 18:30:07.55

あと3個納品したらキチガイリーダーからおさらばできる
よーしパパ個人サークルやっちゃうぞー

193 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 19:09:25.20

ディーゼルマインが1KBあたり100円で募集してたんだ
早い段階で決まってたからアレ？と思ったけどやっぱり安いよね

194 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 19:32:46.26

ごめんよく見たらスクリプトだったわ＞k100円

195 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 19:34:26.27

同人の開発費なんて商業のそれより明らかにないのに
ttp://amatsukami.jp/index.php?Columns%2FEroge%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%81%AE%E5%80%A4%E6%AE%B5%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%99
これベースで試算してるアホ多すぎなんだよ
出資者がいるとでも思ってんのかね・・・

196 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 19:54:24.02

いやいや同人だからって安く叩かれるより全然いいだろ。
これいい目安だわ。

197 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 20:06:10.51

いくら同人言うても、まともなとこはkb500円ぐらいからが基準だよ
それより資金的に苦しいところでも300円ぐらいからだな
前年齢向けは売り上げが落ちるからもっと安くなるか、無償かが多いが

198 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 20:33:58.17

GloryPhoenixの立華さん、今度は「アシスタントディレクター」を募集してるよ。

＜運営方針概要と募集に当たっての簡単な注意点＞
現在、数年後の商業ブランド（ソフトハウス）設立に向け活動中。
現在の所属スタッフは内定者含め９名となっております。
当サークルは、ある程度財政が安定しましたら同人の段階でも月給制度＋褒賞制度を導入致します。
財政が安定せずとも、数年後に商業業界へと進出致します。
その段階では確実に月給＋褒賞制度、各種保険の整備なども致します。
当サークルが求める人材は、自分の職に誇りを持つ人材のみです。
いくら実力があろうと、誇りを持ち、集団制作での連携・協調性のない人材は解雇致します。

やべえだろこいつ。

199 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 20:38:19.35

>>198
こいつは面白いヲチ対象だぜ
声優に「ごちゃごちゃ言ってるヒマあったら働け」ってツイッターで発言してたりな

200 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 22:21:19.05

>>198
よう知らんけど、そこのってそんなに売れてんの？

201 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 22:21:20.09

>>198
募集内容すごいな
メンバーはこの内容で募集してるの納得しているんだろうか

202 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 22:41:51.99

面接とか解雇とか壮大だな

203 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 22:45:13.66

寺なんとかさんを思い出した

204 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 22:51:31.48

>>201
内定者9人も同類で既に役員にでもなった気分なんじゃね？

205 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 22:58:10.54

ええ・・・商業のディレクターですが口を挟ませてもらいますよ。
企画には色々なタイプがいますね。
私の先輩みたいに外注をヨイショして気持ちよく仕事してもらったり、
私のように距離をおいて淡々と片付けたり。

私としては「気を使ってくれないからモチベーションが出ない」
なんてのは甘えだと思いますね。
「企画は監督じゃなくマネージャー」「外注を上の扱いにしろ」
なんていうのはアフォですね、アフォ。
はっきり言わせてもらえば、ごく一部の優秀な人間以外なら、
代わりなんていくらでもいる。
もちろん直接言いはしませんが、使う側が普通は上ですね。
ビジネス相手なので基本的に丁寧に扱いますが、
だから自分が優れてるなんて錯覚するなら大きな間違いですよ。

そして、引き受けたからには、こなしてもらわないとお話にならない。
目指しているクオリティに達していなければ何度でもリテイク出しますよ。
まあ、私は面倒だからそんなのしか上げてこないなら、
私が自分で修正してその人は二度と使わない形をとりますがね。
ただ、そういう人間のモチベーションを下げて逃げられたりして困るのも、
そんな人間を採用ししまうのもディレクターの責任ですがね。

206 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 22:58:58.91

こういった事情は同人でもたいして変わらないと実感として思いますね。
金という縛りがない無償同人だと多少事情が違って、
そういう事態は発生しやすいかもしれないですがね。
しかしですね、私の経験だと同人で無償で未経験者可で募集しても、
商業で当然有償で経験者のみで集めても、
そういう「使えない人間」が応募してくる比率は同じくらい多いんですね。
募集するより、使える人間を能動的に探して依頼する方がいい。
それも面倒ならとにかく大勢集めて切り捨てていくのも手ですね。
そういう手法は批判されやすいみたいですが、優れていると思いますよ。

同人は同好の人なわけですから、好きにやればいいと思いますね。
色々な手法があっていいと思いますよ。
参加者はリーダーの企画者に乗るわけですから企画が上だとは思いますが、
それで企画者が傲慢な態度をとって離脱されて陰口叩かれるのも自業自得。
そんな企画に乗ってしまった参加者も自業自得。
でも、そういう経験をしていたとしても「企画はゴミ以下」とかいう人には、
「じゃあおまえは使える人間なの？」と問いたくはなりますね。

ついでですが、商業でもそうなんですが企画の内容が気に入ったか以前に、
まず報酬について細かく追求してくる人ほど使えない率が高い気がしますね。
一見すると後者のほうが割りきってよいものを仕上げてきそうですが、
企画が気に入ったから参加しますという人が淡々とあげてくるのに対して、
報酬にうるさい人のほうがなんだかんだと理由をつけてあげてこない。
1ｋｂ100円の価値もないテキストや一枚1000円の価値もないＣＧを
出してくるくせに気持ちだけはプロ気取り。多いですよ、ほんと。

このスレの趣旨からいって企画が叩かれるのは当然ですが、
叩いてるほうの皆さんもきっと使えないライターやグラフィックなんだろうなと、
そんなことを思いましたよ。

207 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 23:29:27.28

同人ゲー限定だけど報酬にうるさい人程以下の文章は同意できる

うちも製作も売り上げ実績もないのに報酬についてごねる奴ほど書ききれずに途中で逃げて
面白そうなんで報酬については大まかに(過去実績計算)
自分で言って来る製作経験者ライターに限って超売れたりしてるわ

そもそも同人ライターは自分のキロバイト報酬どうやってだしてんの？
エロ同人の売れ筋とか、商業の相場目安にして安い安い言うのは良いけど
それだけ自分の仕事やってるっていえるのか思う相手マジ多い
特に製作未経験なんですけどキロ1000円くださいとかいう奴

208 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 23:31:10.04

自称は黙っててください

209 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 23:39:17.06

なんで自称企画はどいつもこいつも面白いくらい上から目線なんだろうな
自分が優れてるなんて錯覚してるんだろうか（笑）

210 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:00:49.19

それは私もここでは自称ですよ。
個人情報晒す馬鹿はいませんからね。
でも実際に仕事で食べてるし、報酬払う側ですから。
それで、君たちは自称何ですか？
それで食べてますか？

211 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:06:55.12

全力で釣られると
自分で修正してる時点で>>205は失敗してる気がする
だってCG修正なんて余計な仕事じゃん
自分は最小限しか働かず、いかに他のスタッフを
気持ち良く働かす事ができるかがキモだと思うけどな

212 ：211：2012/03/09(金) 00:11:18.20

だってCG修正なんて→×
だって修正なんて→○
訂正ね

213 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:12:00.72

>もちろん直接言いはしませんが、使う側が普通は上ですね。
>自分が優れてるなんて錯覚するなら大きな間違いですよ。
さすが自称企画（）は言うことが違うな

214 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:14:23.29

勝手に修正するとか商用じゃありえねーからな

215 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:16:26.22

えっ
むしろ商用でこそ勝手に修正されたとかいう話聞くんだけど
絵じゃなくてシナリオの話だが

216 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:17:06.61

>>214
自分>>210じゃないけど
勝手に修正する事はあるよ

217 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:20:27.22

>>211
そう。失敗したから自分で尻拭いしてるわけですよ。

>>214
君は何を言ってるんですか？

218 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:22:44.14

別に仕事してる企画に文句言ってるわけじゃないだろ
「俺の企画」に酔いしれてろくに働かない自称企画に文句言ってるわけで
そりゃ企画書・メンバー募集の段階でゲームの完成が現実的で、
実際に動き出してからも製作がスムーズに行くなら、企画が上の立場で指示をしてもいいと思うし、
参加する側も責任をもって自分に課せられた仕事をするべきだろう

だけど実際はろくに知識も無いのに企画だけしてみた、自称企画者ばかり
自分がすべきこともわからず、全部人任せでメンバーのやる気をことごとくそぐ

ゴミと呼んでいるのはこう言う企画に対してだけど、
なんでそこで商業（）がしゃしゃり出てきてんの？
そりゃ絵描きにもライターにもスクリプタにも音屋にもゴミはいる
だけど仕事しないゴミをゴミって呼んでも、痛くも何とも無いと思うんだけどな

219 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:31:05.68

釣りだろどうみても
使う側が上とか言った直後自分が優れてるなんて錯覚するなとか
マジで言ってるとしたら爆笑もんだわｗｗ

220 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:31:12.48

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

221 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:36:06.38

>>214
書き方は釣りっぽいけど
同意できる点もあるんだよな
まあ商業の場合、金払ってるのはディレクターじゃなくて会社だから
217はそこの所を勘違いしてそうな気もするが

222 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:43:52.05

自分の見てる世界が全てのお子様がおられるスレですね
ドライな考え方が出来る人ってのはどこの組織でも必ず必要なんだよ
そういうのがいないと締まらないの、お分かりいただけましたかね？

223 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:46:43.33

すごいブーメランを見た

224 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:47:35.06

＞お分かりいただけましたかね？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 00:54:06.70

>>218
企画者全般に対する不満がある方もいらっしゃるようなのでレスしました。

>>219
何か矛盾したことを言いましたか？
使うほうが上です。自分は企画で食べられる程度には優れています。
しかしビジネスだから外注を丁寧に扱います。
でも丁寧に扱われているからといってそれが当たり前と考え、
「外注を上の扱いにしろ」などという人は、
自分が優れていると錯覚してそういう態度をとるのでしょう。
説明してもわかりませんか？

私の真似をしているのか、>>222みたいな人が出てきたので寝ます。

226 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 01:00:12.83

うわぁ・・・
(；´∀｀)･･･マジで痛い人だったぁ･･･

227 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 01:02:02.68

>>225
「使うほうが上だ」などという人は、
自分が優れていると錯覚してそういう態度をとるのでしょう。
説明してもわかりませんか？

糞ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 01:04:04.06

半年ROMれ

229 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 01:13:53.46

企画も外注も、それぞれスペシャリスト同士なら、
お互いの仕事に自然と敬意を払うようになると思うけどね。

ご機嫌取りしなきゃ使えないような人間と
仕事しなきゃならない程度の能力しか持ってないって
ことなんだと思う。

230 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 01:31:47.24

「自称企画」　　は　　「自称優れた企画」　　に　　進化した。

231 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 01:57:10.69

外注さんの技術提供に対して対価を支払う。
関係は同人・商業共にイーブンですよ。

232 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 01:57:22.06

おいおまえら
優れた企画くんを幼女で妄想してみろ
やたら萌える
なんぞこれ

233 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 02:07:56.20

自分が引く手あまたで相手が他に頼める人いないってんなら上だけど
普通代わりはいくらでもいるから使われる方が下の場合が多いんじゃないの

234 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 02:28:21.11

>>1-5

235 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 02:40:45.06

代わりはいくらでもいるのは企画も同じとマジレス

236 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 02:42:36.73

別にあおりでもなんでもなく疑問なんだが、
立華のところって、商業化できるほど作品出してるの？？
それを知りたいんだけど。

237 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 03:23:19.15

>>236
今見てみたけど、１作目製作中っぽいね

238 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 03:26:43.70

絵師はたくさんいるし育てられるけど
ライターと企画は天賦の才が必要で数も少ないという話
ただしゴミは除く

239 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 03:34:11.52

エロゲの場合は絵師買い＞＞超えられない壁＞＞ライター買いだからなあ
少ないのではなく極一部の人気ライター以外は評価されてないんじゃね

240 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 03:38:16.72

そこそこのライターならいくらでもいるやん
そこそこの絵師が沢山いるように

241 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 03:39:05.83

ライターはともかく企画に才能なんて必要ねーよ
人口比率で言ったら一番希少なのはプログラマーだしな
つーか同人の場合は企画なんて誰かが兼用するのが大半だろうが

242 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 03:54:23.56

シナリオ講座とか開いてたけどさ、この人。
ブログに載ってたシナリオはクソだったんだがw

243 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 05:01:43.69

>>198
法人化をエサに数年間タダ働きさせるつもりなのかね･･･

244 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 09:47:43.13

誰だよ求人掲示板に突撃した奴

ttp://www.inforte.sakura.ne.jp/staff.html
ここの代表のぼさぼさした絵が
ttp://www.dennoclub.com/klon/web/inumimi/character01.html
これに似てる気がする。違うかもしれんがトレスくさい。

個人サークルやってた人が提携とかいってるけど売上吸い取られたりしてんだろうか

245 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 10:13:03.63

カイムさんのゲーム製作の邪魔すんなよ
カイムさんはこのスレの宝物や

246 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 12:48:28.94

検索するとニコニコ大百科が出てくるんだけど

GloryPhoenixとは、同人サークルGloryPhoenixの事である。

≪サークル概要≫
代表は立華カイム、副代表はTake瑛、不知火行雄、かすてらみるくの三名。
この中で最年少は代表の立華カイム（21）である。
サークルで２番目に若い立華カイムが代表でありスタッフ数は現在８名。
立華カイムは自分に取り柄が無いと言うが、見ているとメンバーの信頼が厚くなかなかやり手なのかも知れない。
放送ひとつにしても饒舌に話題を作り、相方の不知火行雄と共にラジオ風放送を盛り上げている。
不知火行雄とは中学からの付き合いで、もう10年近くになるそうだ。

≪ニコ生でのラジオ放送やブログなどで判明した内容≫
立華カイムは、1990年10月01日生まれのO型で男性。
GloryPhoenixのプロデューサー・企画・シナリオ担当である。
現在の最年少は卯月ことねで、最年長は副代表のTake瑛である。
Take瑛は、立華カイム含む他のメンバー曰く多才でなんでもこなすようだ。
現在判明している職だけでもゲームが作れるレベルである。
一方で代表の立華カイムも多才と言う説があるが、なかなか本性は見せない。
悪い人間という訳では無いようだが、年齢的に出来すぎているようにも思える。

247 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 13:08:50.12

>>246
昔はこういうのもユーザーが勝手に作ってたもんだけど、最近は自分らで書いてるとこがほとんどだろ
痛々しいことこの上ないわ

248 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 13:41:55.08

>この中で最年少は代表の立華カイム（21）である。
>サークルで２番目に若い立華カイムが代表であり

どっちよ

249 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 13:47:33.66

立華カイムは声優の才能もある。お前らキモオタが嫉妬するのも分かる

■声劇内容
[キャスト]
脚本：立華カイム
声優：きゃらめる（神楽真美）
　　：立華カイム（橘航平）

250 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 14:07:17.27

もうきめえわこいつw
マジで池沼レベルだろw

251 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 15:55:03.92

ニコのコミュに声劇のあらすじがあったんだが
読んでみると文法や内容の伝え方に問題があるように思えるんだが、如何せん俺は絵描きだから具体的にどうおかしいか突っ込めない
ここにいる奴でシナリオやってる奴がいるならおかしいところを解説してくれないか？

脚本：立華カイム

[タイトル]
EspaceHeureux ～不幸と言う名の幸せな世界～

[あらすじ]
共通の持病である白血病から接点を持った二人。
真美は何もかもを諦めた、人生に冷めてしまった少女だった。
一方で航平は病院での退屈を紛らわす程度に声をかけていたが無視され続けていた。
そんなある日、どんな心境の移り変わりか彼女は始めて言葉を返してくる。
そうして友情を育んでゆくのだが……。
幸せとは何なのか……それはきっとすぐ側にある……。
想いは時に非情となり……無害なモノに突き刺さる……そんな感動シリアス物語――。

252 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 15:59:23.60

なんでこんなサイコパスに周囲はついていってんの？

253 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 16:04:07.54

ちなみに俺が何となくおかしいと思ったところ

あらすじだから内容を詳しく説明できないのはわかるが、これだけで感動シリアスと言われても全くピンとこない
「想い」とあるが、冷めている少女と退屈しのぎで声をかけている少年のどこに想いがあるのかわからない
「そうして友情を」とあるが、「どうして」かさっぱり分からない
あらすじとはいえ「そうして友情を」なんて書くなら多少は説明した方がいいんじゃないかと思った

聞かなきゃ判断できないのは当然だが、聞かせたくなるようなあらすじ書くのも大事だと思うんだ
そういう意味で、このあらすじはどうなのかシナリオさん評価してくれ

254 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 16:08:09.36

シナリオさんじゃないが三行目で誰に話し掛けてるのか分からない。
多分、少女になんだろうけどそこで混乱する。
しかしその人のことあんまよく知らないので
募集文でもないのに一行一行添削するのは
スレ趣旨にそってない気がするけどどうなの。

255 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 16:15:42.39

最後の文さえなければ、まぁ読める文章だと思う。
でも最後の文章を書くための布石として、それ以前の文章を書いている匂いがするから、
きっと話にオチをつけるセンスがないんやと思う。あと推敲してない。

まぁシナリオの腕が悪いのは仕方ないからいいとして、
この腕でどうやれば自分が凄いって思えるかが疑問っす。

256 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 16:31:21.72

文がすごくわかりづらい
後半意味不明

白血病の治療の為に入院していた航平は、ある日、同じ病気を患っている真美に出会う
真美は病気を治すことを諦め、人生に冷めてしまっていた
入院生活が退屈だった航平は退屈を紛らわすために真美に声をかけていたが、無視され続ける
それが幾日か続いたある日、どんな心境の変化か、真美が初めて言葉を返してきた
同じ病気、治療に対する不安、見えない未来を共有する二人は、友情を育んでいく
そして本当の幸せが一体何なのかを理解し、それがすぐ側にあることを知るのだった

想いは時に非情となり……無害なモノに突き刺さる……そんな感動シリアス物語――。
↑よくわからん

わかりやすくするとこんな感じ？ストーリー知らないし適当だけど
これはさすがに読み手に想像させなさすぎな気もした

257 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 16:33:01.09

俺も文章書きってわけじゃないから、間違ってるかもしれんが、思った事。

３行目「一方で～」と書き出してるから、てっきり真美との対比が描かれるのかと思ったら関係なかった。
４行目、「心境の移り変わり」……移り変わりだとどんどん変わるって印象になるから違うんじゃないか。
　　　　ひょっとしたらこういう表記もありなのかもしれないが、普通は「心境の変化」って書く。
　　　　あと、「そんなある日」「どんな心境の～」等、あやふやな表現ばかりで何一つ伝わってこない。
　　　　それと「言葉を返してくる」という事は航平視点なんだろうけど、なんでいきなりここで航平視点になってんだ。
最後の行、なにが言いたいのかさっぱりわからん。

258 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 16:47:24.43

俺も書き手だからなんとなく分かるが、これ箇条書きで案出ししたようなものだと思う。
つまり人に読ませる前提でない文章、こういうのは俺もよく書くよ。

最後のシリアス感動物語とか一番書いちゃいけないことだと思うが・・・。
そんなもんの判断は受け手に任せてしまえと。

259 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 17:34:59.25

文章がおかしいのは他の方に任せるとして、効果がさっぱりだな

あらすじってのは本編に食い付かせるための大事な餌だから、「どういう話なんだろう？」ってワクワク感を持たせたり、
「こういう話を読んでみたい」って明確なイメージを提示したりしなきゃいけないわけだが
一読したところ「よくある」話っぽくてワクワク感は皆無、「感動シリアス」と銘打っているが描写が簡素かつ曖昧過ぎて分からん
「人に読ませる前提でない」ってのもその通りだが、読ませようとする意気込みが見事なまでに感じられん

260 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 17:38:34.98

求人掲示板でいじめてやるなよ（棒

261 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 18:40:53.73

ｶｯｺｲｲ文章書こうとして変な言い回しした挙句書いた当人しかわからん文になってる状態
当人の中では感動シリアス（ｷﾘｯ　なのだろうけど読み手にまったく伝わってこない
まぁ何かお察しなのは紹介文で分かるしどうでもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

タイトルの時点で吹いたのは俺だけでいい

262 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 18:40:55.34

明日ニコ生があるから、それまで大人しく待ってろ

■次回放送概要
日時：2012年03月10日土曜日 16：20頃～
出演：立華カイム・他
http://com.nicovideo.jp/community/co1533022

263 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 19:01:47.90

Espace Heureux･･･楽しい、幸せな場所、空間

副題の「不幸と言う名の幸せな世界」と噛み合ってないな
二人の関係性を示したいんだろうが、白血病、入院、何もかも諦めてて「楽しい場所」はないだろｗｗｗ

264 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 20:16:39.01

こいつ才能あるわ

他人に馬鹿にされる才能が

265 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 20:21:23.31

>>252
良くも悪くもパワーがあるんじゃね
詐欺や新興宗教に嵌る人が居るのと一緒

266 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 22:25:00.91

なんでカイムさんのスレになってるんスかー！やだー！

267 ：カイム：2012/03/09(金) 22:38:12.60

カイムさん自分で自分のこと悪い人間ではないとか
年齢にしては出来すぎてるとか言ってんの？
やだー！

268 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 22:59:07.27

>無害なモノに突き刺さる

無害なものなら突き刺さっても問題なくね？

269 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 00:23:14.69

カイムさんはサークルしかやることないの？

270 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 00:37:32.56

このスレは低レベルだから、あらすじを読んでも反原発の政治的な
メッセージを含んでるとか分かんねー奴がいそうだな

白血病→放射能汚染
真美→東電
航平→国民
真美が心を開く→東電の国有化
感動シリアス物語→絆

単語を入れ替えればピンとくるだろ
カイムさんの才能が分からない奴はゲーム作るの止めとけ

271 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 00:41:26.51

カイムさんは帰ってよ＞＜

272 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 00:49:03.19

>>270
お前小説家になれよ

273 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 01:21:46.67

やべぇ・・・
言われてもまったくわかんねーわ

274 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 01:26:50.46

なんだ本人か

275 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 02:10:01.95

カイムさんﾊﾟﾈｪ

276 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 02:23:33.46

本人釣るとはおまえらやるな

277 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 02:28:27.56

カイムさんの今日の生放送楽しみです＾＾

278 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 08:01:49.40

ニコニコの編集履歴を見たら全部関係者が執筆してんのか

279 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 16:24:03.39

ニコ生始まってもーた

280 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 16:29:20.33

>>279
見てるのかよｗ

281 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 16:33:25.59

20人も視聴してる

282 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 16:35:55.69

>>281
ニコ生全然見ないからわからないけど、20人って多い？

283 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 16:39:46.98

コミュ限かよｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 16:47:12.25

>>282
ニコ生分からんけど、23人はいつもより多いって言ってる。
すこい楽しそうに放送してる
俺も楽しくなってきた

285 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 16:49:52.60

>>284
本人乙

286 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 16:51:10.78

>>284
コミュ入っててここ見てるのか、すごいなｗ

287 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 16:57:11.53

23人の内、何人が固定リスナーで何人がヲチなんだろうな
放送履歴見たところいつも通りな感じだけど
つかコミュニティ限定で放送してても仕方ないだろ・・・

288 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 16:59:24.62

オチの奴は何しに行ってるんだろ？

289 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 17:00:26.05

あらすじがナルキッソスって感じだけど内容はどうだったの？

290 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 17:01:36.40

宗教だった

291 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 17:02:04.46

>>289
最後主人公が自分語りして、観客から歓声拍手の嵐が印象的過ぎて他覚えてない・・・ごめん

292 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 17:03:13.73

声劇のまとめ

真美と元気に会話

公平が検査から戻ったら、真美死んでた

真美が手紙で白血病を告白

公平「ちくしょー」×2回

3年後、医大に合格

新入生代表の挨拶　　真美の声が響く

終わり

293 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 17:10:01.16

白血病のことはわからないけど、癌の最後どんなのか知らないんじゃね？

294 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 17:11:36.23

>251>292
共通の持病である白血病から接点を持った二人

真美が手紙で白血病を告白

？？？

295 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 17:17:52.74

>>293
それは聞いてて俺も思った。
毛抜けたり隔離されたりする前に、急死した。
手紙には「寿命です」って書いてた

296 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 17:31:36.16

>>292
聞いてないからなんともだが、かなり予想外だわ・・・ｗ

297 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 17:32:46.78

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
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　　　　　/　　　　寿命です　　　　/　　/　　　/
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298 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 18:29:51.01

実在の病気を取り扱うなら、最低限調べてから書くのが人間としての礼儀だと思う
白血病で寿命とか検査から帰ってきたら死んでたとか適当すぎるだろ
周りの人間も声優も誰も突っ込まなかったのかって

299 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 18:39:43.41

>>298
立華カイムの言い分
「2時間で5000文字書いた、本気を出してはいないがうまくまとまった」

今日書き上げたから誰もチェックしてないと思う。
女の声優は18歳だからよく分かってないだろ、声がかわいかったから許した。

300 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 18:57:15.72

>>299
声がかわいかったならしょうがない

たが立華カイム、てめーはダメだ
あーもう、マジで病気の人バカにしてるだろ、むかつくわ…

301 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 19:00:01.72

まさかメンバー8人って殆ど声優か？
専門学校とかだとプログラマーやグラフィッカーは40人くらいなのに対して声優は350人とかいるからな
どんな糞企画でもいいから参加して名を上げたいって奴はかなり居る

302 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 19:03:49.35

ニコ動・twitter・facebookは駄目な奴の象徴だな

303 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 19:23:25.65

4月にゲームが出るらしいけどグラフィックどころかキャラ立ち絵もないんだが・・・

304 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 20:40:06.97

延期と頓挫のどっちかな？

305 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 20:43:26.21

基本掛け持ち禁止らしいが現在のスタッフはほどんと掛け持ちじゃね？

306 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 21:22:40.36

　　ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼　　　ところでコレを見てくれ、このなにげないAAの驚くべき完成度に
　　　/　ﾉ　ﾞヽ　　　　オレは小1時間ほど感動してしまった
　　 {　/`Y´ ＿）
　　ヽ'^) ＞. )

307 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 21:51:24.14

おいらっち企画なんやけど
良い人と悪い人一発で見分ける方法開発したはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らには教えてやんねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 22:15:10.31

なるほど
wをたくさん付けるのが頭悪い人だと見分けるのですね！

309 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 22:32:07.63

101 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 04/02/27 21:13
羽田空港で所持金200円　どうしよう…だれか助けてください。

109 名前： ( ´∀｀)ノ
>>106 友達に銀行に金振り込んでもらったら？ＵＦＪなら振込みも24時間できるんじゃなかったっけ？間違ってたらごめんね。

111 名前： ( ´∀｀)ノさん
>>109 空港の銀行って21時までしかやってないんだよお。しかも東京出てきたばかりでつ。

116 名前： ( ´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 04/02/27 22:54
残り80円・・もうだめぽお

117 名前： ( ´∀｀)ノさん
>>116 ・・・？て！ジュース飲んでんじゃねーよハゲ！！

310 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 23:10:31.33

>>303
後2ヶ月あれば余裕だろ。

ダウンロード版：2012年5月頃　発売予定
パッケージ版：2012年8月頃　発売予定

311 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 10:29:05.67

【拡散希望】本日は放送に来て下さいまして、誠にありがとう御座いました。また来週もよろしくお願い致します。今回の声劇もプレゼント致します。カイムの駄演技はスルーして下さい。

312 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 10:29:27.48

スカイプ【Caym777】でお渡し致します。明日の12時で締め切らせて戴きます。それでは、また来週です！！！

313 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 19:55:22.82

まあ、寿命ですとか才能の有る無しははおいておいて、
商業化できると思っている根拠はどこにあるのだろうか？？

314 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 20:00:50.84

自己資本さえあれば商業化は可能だが維持できるかは・・・

315 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 20:57:15.68

まあ、どうでもいいのでは？
とりあえず活動している段階でとやかく言っても始まらないし、
別に犯罪している訳でも無いからとりあえず様子見でしょ。
バカなら潰れるだけだろうからその時のお祭りを残しておかないと・・・

それよりもコイツの詐欺文やっぱり面白い

http://ameblo.jp/singo5396/

ここまで詐欺師のセンスない奴もめずらしい。

316 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 21:01:31.36

カイムさんも話題逸らし下手だお

317 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 21:29:13.79

文章作成能力の低さはカイムそのもの

318 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 21:46:16.28

>>316 >>317
褒めてくれてありがとうｗｗｗ
おまいらよりもマシだけどなｗｗｗｗｗ

319 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 21:49:17.97

>>316 >>317 >>318
底辺の醜い争い自演乙ｗｗｗｗ
よっぽど私怨の塊の醜いやつらなんだろうなｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう草ボーボーｗｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 21:51:20.89

>>316 >>317 >>318 >>319
はいはいそういうことはリアルでやれよ・・
どのみちおまいら全員底辺にかわりないだろうがｗ

321 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 21:55:18.54

というかtorrentのサイトリンクに掲載してる同人の方がワロスｗｗ

322 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 21:57:01.18

はい盛り上がって参りました！！
ウ○コ付きの○○○○○を作ろう！！
企画開始ー。

323 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 21:57:05.80

カイムさんもう竜上きるうとはセックスしたんですかね。
今は藤城みらのって名前か。

324 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 22:02:10.35

>>323
え？ｗお前したことあんの？ｗｗ
きもちわるｗｗ

325 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 22:15:53.02

>>323
はい、匿名掲示板使う意味を無くして差し上げようか。
というかもう少し上手く正体隠そうねｗｗｗ
20日が楽しみだｗｗｗｗｗ
ひゃっほーーーーーーー！！

326 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 22:16:57.85

>>321
うｒｌ貼れ

327 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 22:18:12.59

>>324 >>325
オナニー乙
どんどん趣旨からそれてるお

328 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 22:43:05.87

>>323
同人やったら声優喰えるの？メンヘラは嫌だけど

329 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 22:57:20.83

もう放っておけよ、うるせーだけだわ

330 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 23:21:06.88

最近は本人がよく釣れるな

331 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 00:29:35.82

本人かはわからないけど
関係した事がある周囲がいて、なおかつそこが互いに相手を識別作業しつつ
煽りあってるみたいだな
文章の特長が同じだし

まあここで騒がれれば騒がれるだけ参加すんなな地雷証明にはなる

332 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 01:10:53.51

カイムさん別にみらのさんと仲いいイメージないな
どっちかって言うときゃらめるさんの方狙ってそう

333 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 02:03:43.61

>>332
貴方が狙っているのですねわかりますｗ

334 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 02:07:22.84

ラノベ1億稼いだ奴の文章　＊改変なし

開拓民兵　　　「へぇ！　川蝉！　あんな遠くからよくぞ」
開拓民兵娘　　　「ねぇねぇ、奥さんかしら？　顔が真っ青だよ」
難民一家の母　　　「いえ、ちょっと寒くて……」
巡回軍曹　　　「ああ。調子が悪そうだから　わたしが付き添って、ここまで送り届けに来たんだよ」
難民一家の父　　　「出来れば、妻を休ませてやりたいんです。　わたしが二人分働きますから、どうかお願いしますっ」
難民一家の母　　　「そんな、あなた……」
開拓民兵　　　「そうだなぁ、まずは集会所にでも」
開拓民兵娘　　　「ったく！　なに云ってるのよ！　見なさいよ。　ねぇ、奥さん。もしかして……お子様が生まれるの？」
巡回軍曹　　　「え？」
難民一家の父　　　「そっ、そうなのかおまえ！？」
難民一家の母　　　「ええ……。はっきりとはしないけれど、　先月あたりからずっと。そんな気もするの、あなた……」
難民一家の娘　　　「えー！？　お母さん、ほんとっ！？」
開拓民兵娘　　　「ほら見なさい！　そんな時にこんな寒いところに　立たせておくなんてとんでもない！　ましてや集会所だなんて」
開拓民兵　　　「そ、そういうもんなのか？」
開拓民兵娘　　　「だからあんたはいつまでたっても　嫁の一人も来ないのよっ！」
巡回軍曹　　　「ど、どうすればいいんだ！？」おろおろ
開拓民兵　　　「そうだよ大変じゃないかっ」おろおろ

ゲーム作る奴はアホ
今のトレンドはラノベ

335 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 02:23:02.18

おろおろ

336 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 02:36:27.18

ラノベっていうより台本に見える

337 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 02:39:30.96

ラノベ・・・？

338 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 08:09:34.66

>>306
>>309
>>315
>>318-322
>>324-325
>>333

まとめ

339 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 19:41:16.40

えっこれラノベなんです…？おろおろ

340 ：スペースNo.な-74：2012/03/13(火) 18:56:25.97

>>325は２０日に何をするつもり、なんですかね（疑問）

341 ：スペースNo.な-74：2012/03/13(火) 19:59:44.68

>>340
ここはなんJじゃないぞ

342 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 16:35:15.96

>>341
Jって何？

343 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 10:01:04.61

カイムさんみっともないよ…

344 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 10:42:45.33

カイムさんのリプライしてる人ランキングアピールが笑えるｗ

345 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 17:18:11.00

最近、ギャルゲー作りたくて、スクリプト勉強し始めて、絵師も目指して勉強している。
そして、ふと立ち寄ったこのスレで、「立華カイム」を知る。

…………………………こうはなるまいと、本気で思った。

346 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 20:01:57.19

これって結局ここの住民が言ってるだけっしょ？
確かに自演だったらキモい所もあるけど正直これ書いている奴らも同じなんじゃないの？ｗ
興味ねぇからいっかｗｗ

347 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 20:02:39.42

ID出ない板は自演し放題で楽しそうですね

348 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 20:05:51.96

>>334
ラノベって何のラノベよこれ？
どのあたりがライトなノベルなのか教えてくれ。
これで１億って作家さん１兆稼げるレベルだな・・・

349 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 21:05:06.34

アホでもいいぜ、俺はゲームが好きなんだ( ^ω^)

350 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 21:17:37.07

>>349
同意っす！
結局は結果が物言うだけですからね・・・。
ゲーム自体を見てやろう。
自分はこれから見てからどうしようも無いサークルならまた来ますわ

351 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 21:25:48.54

俺>>345だけど、ひとこと言わせてくれ。

立華氏の行動力はすばらしいと思うけど、なんだろう・・・、中学生のような雰囲気がぷんぷんするんだよね・・・。
それで良い作品作れるならいいんだろうけど、ここまでニコニコ百科で自演してたり、シナリオのつじつまあわなかったり、ブログで死ぬ死ぬ言ってたり（本当かもしれないが・・・）、突っ込みを入れざるを得ない。

352 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 22:33:16.01

>>345 >>351
ニコニコは知らんが、とりあえず人の事言っている暇があったら自分がそれ以上になればどうかな？
あと本人別に自分が凄いとか直接言ってる訳じゃ無く推測だろ？
それにツッコミ入れている暇があったら自分自身を磨けよ。
人の事言わないだけまだマシだぞ？
あれで人の事侮辱してたら話しは別だがな、調べた限りそんなものは一切無い。

だいたい人の事をベラベラベラベラ意味の無いことを熟々と。
そんな暇があるほど暇なら自分の職に対してもっと熱意持って見下してやれよ。
そうやって大衆の場でしか物言えない、便乗しないとそうできない。
そんな奴が何言っても意味なんてないよ？
まあそんな事ばかりしてる奴には何を言っても無駄か。
擁護するつもりは無いけどね。
実際この業界結果が全て。
それを見せるのか見せないのかで今の行動の結果も変わる。
ただの馬鹿なのか、それとも意味のある挑戦なのか。
それを失敗が尽きない初歩の段階で潰そうとするのは如何なものかな？
冷静に良く自分の存在を考える事だね。

そこまで言うなら直接話して言ってやれよ。
もう相当大好きなんだろうね。
それを匿名掲示板でしか言えない。
そんな事してる事の方が無意味だだね。
夢を見て掲げてそれで人を利用しているだけなら、立華氏は潰れるだろうね。
この業界で晴れ舞台なんてないだろうよ。
だから放っておけって言ってるだろうが。

俺もこのスレ飽きたし、ＶＩＰさんがどうたらって話しも聞いたし、
もう来ないでおくけど最後に言っておく。

353 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 22:34:00.44

まとめ

・人の事言ってる奴は自分がまずそれ相応になってから直接言え。
俺も含めてね。

・人の事ばっかり言ってる奴はいつか痛い目をみる。
ネットって逃げられる様で逃げ道無いからね、特に国内は。
お国に住んでいる以上、法的手段で来られると面倒。

・これをもし作っている側が見ているなら放置して、まず結果で見せろ。
夢を語って今みたいに風呂敷広げてるならただの馬鹿だぞ。
ここの住人が言ってる事も、少なからず間違えだけでは無い。

・全員へ言っておく。
ここのスレの趣旨をもう一度考えろ。
当初にまで帰れば、ここはあくまで金を払わなかったなど実際に経験した、
或いはそれらをして飛んだなどの依頼主・受注主達の共通解釈を生む場所だ。
それを誹謗中傷で塗り固めるな。
正直言って参考にしていた人間が迷惑だ。

354 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 22:35:51.70

尚且つ、法的に来られた場合はＩＰなどの照会もかけることが出来る。
実際に違法なカキコミ内容も全て見ていて確認した。
・虚偽風説流布業務妨害
・威力業務妨害≫
実際に該当サークルのスタッフが証人に回るほどのサークル関係なのであれば、この２点で損害賠償請求。
・刑法230条　名誉毀損罪
これにおいても一部、名前込みでの活動においてＰＮとはその本人を指し、活動での利益に関連する箇所がある為、告訴されると該当する。
またこれら証拠は、全てこの掲示板自体の運営より提示させる事ができる。
警察への被害届で受理され捜査が開始すれば、その時点で開示要求は法的な物となる。
また、警察が動かない場合でも、弁護士など司法関連からの開示要求も可能となる。
開示され身元を特定された場合、民事裁判にて損害賠償請求。
刑事裁判にて罪状の加罪要求が可能となる。
またこれらにおいての内容は、検察庁にてスムーズに処理される。
証拠となる開示が成立した場合は即起訴されるため、司法からの出頭命令を無視していても時期を過ぎると起訴有罪が成立する。
なぜなら、出頭命令に際し無視することにより相手の言い分が全面肯定される為だ。
相手方が死亡、または入院などの場合は代理人をよこす事で争うことが出来る。
それが日本国の裁判のしくみである。
最悪の場合は指名手配にまで至る可能性もある。
指名手配は実例は無いが、実際に検挙された例はある。
有罪判決においての懲役、賠償金の目安はwikiを参照。
更に詳細を知りたいならば弁護士に相談するのが手っ取り早い。
ある程度の見積もりは出てくる。
多少の例外はあるが、罪状によって罪状による判決はある程度定められているため。
これら理由からもう少し気をつけて、人の事を言うことをおすすめする。
ここのスレは実際にそう言った内容の依頼関係での詐欺などを暴露する為のスレだと言う事を忘れずに。
現在の当該サークルには、実際に被害を及ぼしたという事実が無い。
それをお忘れ無きよう。
後はみんな好きに解釈して、しっかり考えてやるならやりましょう。
出しゃばって失礼しました。

355 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 00:34:07.26

>もう来ないでおくけど最後に言っておく。

捨て台詞カッコいいですねｗｗｗ

356 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 00:40:09.55

本人でなければ火に油。
本人であれば滑稽。

主張の通り結果だけが全てだと本当に思ってるならこんな長文書き込む必要は無いはず。

同人ゲーム制作は本当に大変だし、ストレスもあるのかもしれんけど、やってる事が主張と真逆。

357 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 00:47:14.04

>>353
ここはそんな真面目なスレではないですwww
このスレ参考にしてるとか頭がおかしい人ですね

358 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 00:51:26.56

＞ここのスレは実際にそう言った内容の依頼関係での詐欺などを暴露する為のスレだと言う事を忘れずに。
こういうのこそ民事裁判でやるべき事
ここに限らず公共の場所に書いたりしたらそれこそ名誉毀損になる

それから詐欺の構成要件を調べてから書き込もうな

359 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 03:04:04.06

>>354
「月給＋褒賞制度、各種保険の整備なども致します」と言って人に作業させたのに、
約束を守らなかった場合は立華カイムが詐欺罪で逮捕される。

そして立華カイムが約束を守る根拠が皆無であるため、重大事件に発展する可能性が
高いというのがこのスレの結論。

360 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 03:36:25.63

>>現在の当該サークルには、実際に被害を及ぼしたという事実が無い。

詐欺罪は未遂でも逮捕されるから、実際に被害があるかは関係ないよ

361 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 11:36:28.54

まあ口だけちゃんに騙されないように、本気で行くなら自己責任でちゃんと見極めようね、
それがめんどくさいなら辞めといた方がいいよ、って感じの話でしょ。
募集内容に魅力感じる人がいたら叩かれてようが誰か来るんじゃね？俺は行かないけどｗ

「法」とか「罪」って言葉が出ると皆ハッスルしちゃうんだから、もうっ( ^ω^)

362 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 11:52:24.41

詐欺は未遂でも逮捕されるが
これは詐欺といえるような証拠がなく
このスレで詐欺だ詐欺だと騒いでいて訴えられた場合は
当然ヤバイことになる
ただし、そんなことで訴える暇人は滅多にいない

363 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 12:43:16.31

詐欺って騒いでんの一人だけだぞ

364 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 16:41:33.68

GloryPhoenixに9名いるから一人あたり月10万として

9人×10万×12ヶ月＝1080万

税金、社会保障を含めて1400万の売り上げを数年で達成する計画だな
一度でもゲーム作ってれば100万売りげるのも大変って分かるのに

365 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 18:36:15.56

売り上げ100万で計算すれば、一人あたり月9000円になる。
9000円ならカイムがバイト増やせば支払えるだろ、そんな責任感があるとは思えんが

366 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 18:53:14.11

初作品なら10万円いけば成功

367 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 18:53:22.57

>354
> 現在の当該サークルには、実際に被害を及ぼしたという事実が無い。

> 本人の公式見解と謝罪並びにお願い
> 私がご迷惑などをお掛けした事もあったとは思われますが、何卒ご容赦下さいませ。
本人が謝罪しているくらいだし、誰かに何かしらの迷惑は掛けたんだろ。

368 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 19:29:40.75

自分を磨けとか法律を持ち出してまで住人と対立するって150%本人じゃねーか。
つまり>>352-354の本人確率100%に加え50%の確率でまた分かりやすい本人降臨をしてくれるってこと。
「(今日は)もう来ないでおくけど」なんだろ？
長文書けるくらいなんだからぼかさずちゃんと書こうなｗ

369 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 22:24:23.77

同人って、志を同じくするものって意味でしょ？
それぞれがそれぞれの環境や生活の中で、大変なこともあって、それでも良いものを作りたい、楽しいものを作りたいって頑張ってる。
その一番根本的な部分で繋がってる仲間なのに、どうしてけなし合う必要があるのでしょうか。
問題点を指摘するにしても、イベントや交流を通して論議するのなら建設的だと思う。
でもここでやっていることは、人を不快にするだけ。嫌な空気。
せっかく好きなことをやってるのに、楽しくやらないなんて本末転倒ではないでしょうか。
もっとお互いにプラスになるようなことってたくさんあると思う。

370 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 22:44:37.44

ここは問題のあったサークルについて語るスレ
お前の言ってる内容はそもそもスレ違い
好きなことをたのしくやってるだけのスレだとそれこそ本末転倒
ついでにお前の文章もたったの7行で口調が変わりすぎ
本人か総合失調症かと疑われてもおかしくない

371 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 22:50:05.67

俺とカイムさんが繋がってるだと…

372 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 23:10:27.25

どうやら俺はカイムだったらしい……ゴクリ……

373 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 23:18:45.72

http://dic.nicovideo.jp/a/gloryphoenix　

3月16日21時、ニコニコ大百科に「誹謗中傷は法的手段に出るって」とカイムが執筆。
そして、1時間後に>>352-354で法的手段の長文書き込み、まさしく本人です

374 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 23:32:14.67

>>372
きゃらめるさん狙ってるってマジっすか？教えてくださいよ、カイムさん

375 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 23:43:47.61

>>373
ニコニコ見た偽者の書き込みかもしれないよ

でもまあ裁判する時間と手間でゲーム作ればいいのにとは思う
叩きやアンチが気になって裁判とか言い出す人はゲーム製作向いて無いかも
アンチに構ってないでメンバーやファンのために時間割いてあげればいいのにね

376 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 23:45:19.73

>369
嫌なら見るなが最近のトレンド

377 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 00:13:24.99

>>352-354の自演擁護だけでもハネマンくらいはあるんだけど
そもそもこの人ら何でこんな話題になったんだっけ？
ニコ生やってるとかいう前の、そもそもの始まりって何だっけ

378 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 00:14:52.10

>>373
ていうかこれもやっぱり自分で項目作ってたんだなｗ
こういうのって第三者が自主的にやるから意味あるもんだと思ってたんだけど
今時はそうでもないのか

379 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 00:24:32.64

カイムさんはこのスレの宝物や～

380 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 01:02:29.36

「叩かれる位有名になったｗｗ」って思えば良いものを…。
作り手としては、無関係が一番きついというのに。批判するやつがいるのが当たり前じゃん。プロだって叩かれている分けだし。
ムキになって法的手段とか、ますます中学生モードだ。

381 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 01:13:51.17

つきのわっかの寺田慎平くらい有名になって欲しい

382 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 01:22:42.01

中の人の罵り合いにしか見えないのがなんとも

383 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 03:21:05.91

そもそもゲームすら出来ていないサークルなんて本来は話題にもならないぞ？
このスレがまだ94スレ目であるように、話題になるサークルなんてほんの一部
つまりそれだけ、お　か　し　な　ことがあるってことだよ

384 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 03:52:09.47

晒すほどではないので名前は出さないが、ちょっと驚いたのがあった

声で仕事を募集してる奴がいて、有償のみ受けるということでサンプルを聞こうと思ったらサンプル無し
経歴で調べようと思ったら、まだ参加作品が無い
納期は、仕事のため予定が組みにくいとのことでプロフィールを見ると15歳
もう訳が分からんｗ

385 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 04:15:57.77

ネット声優は別のスレがあるからそっちへ行ってくれ
ネトセは未成年が多いから仕方がない

386 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 04:37:47.97

おぉ、それは知らなくてすまんかった
ま、同人ってネトセに限らず未成年とか常識知らずが多いな、ということを言いたかっただけなんだ
普通にやってりゃ誰にも迷惑かけないし、ここで晒されるようなこともないのにな

387 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 09:19:58.21

商業やるなら叩かれてナンボです
それがどうしても嫌って人は商業に向いてないし、一時期やれてもどっかで逃げる

商業暦１０年のおっさんより

388 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 14:59:48.92

>>369
本心からゲームが作りたいだけなら、将来商業化とか夢を語る必要はないからね

389 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 15:23:02.62

メンバー集めたい気持ちは分かるが、嘘をついたら意味ないだろ

390 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 16:07:11.26

ぶっちゃけて言ってしまうと将来の法人化・商業化を謳って募集しても
普通に職持ってる奴にはむしろマイナス要素でしかない。
それがプラス要素になるのは無職や就職できなかった学生ぐらいだぞ。

391 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 16:40:07.20

さすがにこれは騙される方もどうかしてるとしか言えない
本人降臨しなかったら話題に出す価値すらないだろう

392 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 17:57:41.61

「もし企画が失敗した時どうするか？どう責任をとるのか？」

393 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 18:18:02.59

商業化は最低限メシが食えてやりたい事やっていきたいって思う人にとっては一応メリットじゃないでしょうか。
商業化したところで大抵は貧乏生活が待ってるしどこまで続くのか不透明だったりはするけど、
実際、普通に職持ってそれなりに稼げてて貧乏になるって分かっててもそっちの世界に飛び込む奴はちょくちょくいる。

394 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 19:27:32.65

・これから法人化するかもしれない
・既に法人化
同列に語るなカス

395 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 20:26:23.56

法人化自体は難しい事じゃないと思うが……

396 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 21:09:44.94

×　これから法人化するかもしれない
●　これから法人化したい

397 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 22:00:01.21

http://web.archive.org/web/20030323223554/http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2079&page=0
10年も前の例

398 ：スペースNo.な-74：2012/03/18(日) 23:30:34.77

歴史は繰り返されまくってますね

399 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 00:35:09.79

この前放送で言っていたけど法人化する日取り決まってるらしいよ？
売上関係無しに、スタッフにその環境を提供するだとさ・・・
むしろそれがあればメリットじゃないのか？
それがなきゃ絶対に入らないな俺は・・・
ま、口だけじゃ無いのか見物だな
良い意味でも悪い意味でも

400 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 00:43:52.27

AD募集、JACK木下とかいうのが犠牲になったみたいだな。乙

401 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 01:05:46.83

関係ないがネットで募集する限り、
無償だろうと有償だろうと使えない人材が応募してくる比率は大差ない
それより商業経験者か商業未経験かが重要で
後者だと平気でスケジュールを遅らせまくり言い訳に同人であることを持ち出す

402 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 01:12:18.46

売り上げ実績ないのに会社作ってどうすんだよ、順番が逆だろ。
法人化って税金対策以外にメリットないだろ。

403 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 01:28:24.09

>>401
商業なら規模的に遅れたりとかその他事情で遅れたりは分かるけど、
それは逆に同人だからやらないとダメなんじゃ無いの？
結局そういうなあなあでけじめ無いサークルが基本遅延してる訳だし。
経験者でも音信不通や同人だしとか報酬がとか出す奴いくらでもいるじゃん。
結局誰であろうと職に対して思い入れがないとそう言って嫌なことから逃げるんだよ。
それを纏められないサークル代表や企画者が世の中にはたくさんいるからな。
そういう意味では誰とかじゃ無く語る暇があれば結果で見せろって事だね。
俺も頑張るっすｗｗｗｗｗｗ

404 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 01:32:51.98

>>402
税金対策以外にメリットないだろうって言うとおりだが、金払うなら商業化するメリットはあるぞ？
うちはメンバーに最初っから金払ってっから、金払う場合は確定申告で扱いが変わる。
書くの面倒だから馬鹿は自分で調べてくれなｗ
一応参考までにうｒｌは貼っとく。
http://www.1x1.jp/blog/2007/01/corporation_tax.html

405 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 01:43:25.47

会社としてやるならきちんと保証しないと
揉めたら労基に駆け込まれてFAってなるんじゃない？
最低時給額って決まってたよね？

406 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 01:44:46.61

法人化・・・なつかしき響き・・・
うちのサークルも初作品出す前に法人化しましたね、代表突っ走ってますから・・・
なんで前のサークルと別存在の扱いしてるのか分かりませんけど、両方同人商業ですわ
結局今回の処女作はＤＬとＤＭＭとパッケとらの予約で発売２ヶ月で合計２０００本超えっすね～
できない事もないっしょｗｗ
とりあえずそろそろ底辺の争いはやめといた方が見苦しくないっすよ？ｗ

407 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 01:49:36.88

>>405
そのぐらい分かってるんじゃないの？
それ分かってなかったら終わってるでしょｗ
大体法人化って事は、人権費を払う義務が発生するからね。
通常の同人はあくまで個人事業だから、仮に金を払っていてもそれはあくまで給料とは別の扱いになる。
但し、それも人件費には当たるから確定申告で支出申請きるけどね。
つまり法人化したら確実に金は払うんでしょ。
もうこの話し飽きた

408 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 01:55:28.49

>>406
商業エロゲは3000本が最低ペイラインと聞いてるけど大丈夫なのかな
もしかしたら同人だとペイライン低いのかな
ちゃんと月20万くらいもらえてます？

409 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 02:02:45.31

法人化だけなら10万だかあれば出来るんだろ
実体は底辺サークルでもな

410 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 02:04:33.14

法人化をエサに人集めて合資会社作って
無限責任社員にしてむしる詐欺なんじゃないの

とか思ったけどそこまで巧妙なわけないか

411 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 02:13:03.83

>>408
2ヶ月2000本なんて同人でトップレベルだろ

>>410
ただの従業員と無限責任社員を混同する奴はいねーよ

412 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 03:06:25.54

>>211
同人とは言え実態は商業で、かつ底辺と言えるくらい売れてるなら
最低ペイラインを割るなんて考えられないからさ

もしかしたら2000本は桁を一つ間違えたのかと思ったんだけどそうじゃないんだね…

413 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 03:09:38.18

>>411
同意

第一無限責任社員とか危ない橋渡らないといけない商業化だったらいかねーわ
それなら安定した商業入る方がマシ
ＡＤでもなんでも食うだけなら入れるよ

あ、コミュニケーション能力いるけどな

でもそんな詐欺する奴にはさすがに見えなかった
まあどうでもいいや、俺は飽きたわこの話
それよりもニコ生で被災者ディスってるクソ野郎のが腹立つ・・・

俺ら東北民を的に回したな・・・
http://com.nicovideo.jp/community/co1151566

414 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 03:16:18.56

>>412は安価ミス
>>411宛ね

415 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 03:40:15.89

>399
それって手段が目的になってねぇか？

416 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 05:33:22.22

>>399
具体的な日付は言ってないんだろ？

417 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 05:40:32.91

>>416
いやメンバーは聞かされてるみたいよ？
それも具体的にって言ってたけど？
まあそれでついて行っているみたいだからどうでもよくね？
本人がそう言っているだけなら放送にメンバーも来てたからそれこそ揉めてるでしょ？
それが無いって事はそうなんじゃないか？

>>413
ああこれはゴミだな
クズ過ぎる
久しぶりに頭沸騰した
人間じゃないなこれはさすがに

418 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 07:51:43.73

法人化は馬鹿でもできる
会社は継続してなんぼだ

419 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 08:58:03.66

ってか売れるほど作品出してんのこのサークル？
法人化するから売れるんじゃなくて売れてるから法人化するんだろ？
最低ライン云々以前に現状いくら売れてんだって話が最重要だろ
大して売れてもいないのに言ってるとしたらただの馬鹿で終了

420 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 10:08:59.24

商業で二千てのは企業同人だろ
それくらいは予想つかないものかね

421 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 11:09:39.37

>>420

>>408と>>412は
>>406へのレスだから
紛らわしくてすまんね

422 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 11:51:59.38

販売価格二千円のゲームが二千本出るとして２９０万円
余裕でそこそこのもんは作れるだろうな

423 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 12:23:08.38

取らぬ狸の皮算用

424 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 12:56:29.00

発売２ヶ月で合計２０００本超えってエロなしで？すごくね？

425 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 13:01:09.81

>>408
人数規模や制作期間にもよるけど、3000本だったら給料12-15万くらいあればいい方。

426 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 13:14:03.39

いや、絶対エロだろW
同人で一般向けで２０００売れるなんて一握りだ
いわゆるエロ企業同人ってやからだろ
普通に同人やってる個人からは煙たがられてる
理由書くと長くなるから
気になる奴はデジ同人スレ辺りで自分で調べろ

427 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 13:22:58.25

二千円規模なら諸々込みで二百万円で作れるわけよ
売上数千いくサークルならもっと金使える
当然、個人では到底敵わない

428 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 14:00:39.36

>>417
矛先変えようと必死だけどスレに貼られたニコニコなんてわざわざ行かないよ

429 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 14:26:48.08

>>399
募集時には報酬の確約が無いと言っていたのに法人化？

430 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 14:38:39.89

DLやDMMで本数稼げるのはエロしかねーわな。

431 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 14:45:50.09

エロで2000て少なくね…

432 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 14:46:06.60

売れた金額が全部手元に入るわけじゃないんだからさ

取らぬ狸のって言う通り実際売れてから考えるのが普通じゃないかね？

433 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 14:47:42.39

新興宗教の熱心な信者見たいに、騙そうとしているのではなく
誰かに騙されていて結果的に騙しているって感じがする。

434 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 15:31:34.72

いやいや

435 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 15:32:50.38

いやいや企業同人ならそれくらいは稼いでるよ
ゲームのランキングを見りゃわかる

436 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 15:59:06.96

>エロで2000て少なくね…
エロ同人企業は
企業なんて聞くと言葉は良いが
普通のゲームメーカーや
エロ同人メーカーとはちょっと違う
個人がメインの同人市場に
人海戦術で短期間で
個人の同人作品よりも高いレベルの作品を連発して
売り上げを稼ぐという方法
連発するので2000ぐらいの売り上げでも何とかなる
ただ、はっきり言って自転車操業なので
例えばsofthouse-sealていとこの
「学園迷宮エロはぷにんぐ！」とか
厳しい納期のせい（わざという意見も）で未完成品を発売して
客に叩かれまくったりしている

437 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 17:03:51.40

>>436
幾つか単語と数字並び替えれば携帯電話用ゲームの下請け業務にそのままなりそう。

438 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 22:40:39.78

自転車操業とはかぎらんよ

439 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 22:56:33.76

本人らは納得してるかもしれないけど、このサークルが危なくないかと言われればそうじゃないと思う
まとめに載っけるくらいなら十分条件に当てはまってるんじゃない？

440 ：スペースNo.な-74：2012/03/19(月) 23:35:29.63

>>397
これネタだよね？

441 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 01:17:34.75

止めとけ募集が全てネタだったらいいね

442 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 08:37:13.58

結局やめとけ！っていうのは人それぞれだからなあ
まあ他のサークルでもそうだけど、問い合わせる際に自分で考えて色々注意しながらやれって事だね

443 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 08:54:18.18

テンプレの項目だって、全てが悪いわけではないからな

444 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 14:12:29.00

法人舐められてるな。
確かに箔がつくだろうが設立も面倒なら維持も相当面倒だと思うが。
とにかく申請・手続きが面倒で専門知識も必要だから
おとなしく個人事業主として税金払ってる方が良いという人も多いな。(ゲームとか関係なく)

法人化したら○○作ります!メンバー募集!も簡単にできなくなるんじゃないか？

445 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 15:15:11.52

人それぞれだから意味がある。
他人には見えてるが、自分に見えてない部分は
教えてもらわないと気がつかない。

446 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 16:42:22.99

テンプレの項目の一つだけに当てはまるが、その他には当てはまらない、なんていう
やめとけサークルは存在しない。

447 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 16:46:21.52

詳しくは知らんけど法人って年1000万以上の儲けが無ければ損しかしないんじゃなかったか
それ以下なのに法人化してるのはバカか泊つけたいガキかだろ
手続きなんて代行屋に頼めば実質何もしなくても作れるだろ

448 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 17:12:11.32

1000万ほど高くなかった気がするが……300万だか600万だかじゃなかったっけ……。

449 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 17:22:04.51

>440
ネタに見えるがガチ

450 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 17:35:44.14

テンプレにいくつかあてはまるけどちゃんとした人いるよ
いつ誰が作ったか知らんけどこんなスレなんぞあてにしちゃいけないよ

451 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 17:43:25.49

それなら>450のレスもあてにできないなｗ

452 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 18:28:35.89

酷いブーメランを見た

ってかテンプレに書いてあることってあれだろ？
なんつーか企画の悪い部分、ちゃんとしてない部分を過剰書きしてる物だろ？

いくつか当てはまってる時点でちゃんとしてるわけがない

453 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 19:08:09.60

どうでもいいのが無い事も無いけどなｗ
450の言うちゃんとした人がどれに当てはまってるのか聞いてみたいものだ。

454 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 19:12:37.99

ホームページとハンドルネームの特徴なら言いがかりレベルだしな

455 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 19:16:07.00

・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・商業化を目指す。
この二つだけなら緻密な計画と他人を納得させるだけの資本があれば分かる。
他のは人間としてだめだろ。

456 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 19:37:13.95

>>455

それを実現できるために実力や実績がある人間なら、そもそもそういう事言い出さないと思うんだよ。

なぜって、自称の肩書きなんて意味がない、大切なのは実力だと知っているから。
商業化出来るなら、わざわざ「目指す」なんて公言する必要が無いから。

457 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 20:54:02.51

>この二つだけなら緻密な計画と他人を納得させるだけの資本があれば分かる。
綿密な計画と他人が納得するほど資本金を用意して募集した奴なんていなかったろ

458 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 21:11:14.80

商業でもいるよ、口先だけは毎回面白そうな企画立ち上げるPとか。
別に肩書きがあっても夢を追いかけてもいいと思う。
ただ、口先だけで、肩書きや目標に見合った努力をしてないのが問題なんだろうなとは思う。

ヤバイサークルに当てはまるかどうかはそういう口先だけで努力してない集団って事なんだろうなと思う。
まあテンプレに該当する項目が多いところほど口だけで努力しない確率は上がる傾向にはあるんだろうけど、
実態がどうかわからんのに表面だけ見て過去の例に似てるから叩いとけみたいな空気はちょっとどうかと思ったりする。

あ、でも最近話題になってる某所はさすがに文章見てるだけで無料アダルトサイトの会員募集みたいな雰囲気がするとは思います、ハイ。

459 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 21:22:26.54

同人の延長線上に商業があるわけじゃないから
多分その辺を勘違いしていると思う

460 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 21:47:31.29

んー
「同人＝同じ趣味や志をもった人」
だから、商業を目指す「同人」でもいいんじゃね？

461 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 22:06:32.39

商業を目指すなら最初から会社に就職する努力をするほうが手っ取り早いよ

462 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 22:37:15.25

一般向けで食って行きたいなら
商業しかないな
同人の一般向けで食うのは絶望的
エロだと話は別だがな

463 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 22:46:54.15

手っ取り早いとかじゃなくて、「こいつらと一緒にやりたい」とか思うのは夢や目標だから別にいいんじゃね？
メンバーが同じように考えてやれるんなら別にそれはそれでいいと思う

このスレで話題になるように「商業への近道！」みたいに嘯いてメンバー集めするのは論外だけど

464 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 22:50:20.26

>381
初めて知ったわｗ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/gameama/1287519519/
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/gameama/1280812443/

465 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 23:00:49.23

＞463
それなら目標は商業化です法人化ですなんて不要じゃね？

466 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 00:23:37.30

>>465
463だけど最後の1行はそういう意味合いで書いた
分かりにくかったらすまにゅ

467 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 01:48:47.51

＞出来てもいないのに、価格設定をしている。

テンプレ云々といえば、これもそうだな。
皮算用までしてるなら笑い者ではあるけど。

468 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 09:32:41.95

またしんごがんばってるよ
http://bbs.surpara.com/article.php/31932

469 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 13:19:04.87

経費とか予想売上とかきっちりさせとくのは普通だろう
口外はせんけどな

470 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 13:20:54.79

遂にF/aceのHPが完成したようだ、予定より9ヶ月遅れて・・・
かなり良い出来だが説明文が痛い

>文書、音楽、映像、漫画を中心とし、枠に囚われない様々なエンターテイメントを展開する日本最大級にして謎の集団。
>金や誤情報に踊らされる世の中に鉄槌を下し、本当の愛をもって『楽しさ』を提供する場所。

文章からして主催が書いたと思われるが、ここも主催さえまともか違う奴ならいいサークルなのかもしれないな

471 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 14:15:07.22

まともなメンバーならきちがいサークルに居続けたりはしないと思うんだけど違うかな？

472 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 14:59:07.06

HP程度に9ヶ月もかかってるようじゃゲームが完成するのは6年はかかるな

473 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 15:49:09.63

過去ログ漁ってURL探してきたわ
デザインのことしか考えてねー構成だな
見易さを潔く捨てすぎだろ・・・

474 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 16:12:54.28

もう全力を出し切ったな

475 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 03:25:14.00

誇大宣伝的なサークルには二種類ある
ひとつは完全未経験のドリーマー主催
もうひとつは商業経験者主催
前者はそもそも企画が始動しない
後者は下手に経験があるせいかベンチャーみたいな胡散臭さを出しており
どこからか優秀な人材を集めては来るが同人を理解していなかったりして
それに起因するトラブルを起こすか中途半端な感じになる

476 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 03:40:24.00

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1584/
1ヶ月で背景30枚作品は有償なのに報酬無しとか酷すぎにも程があるだろ

477 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 04:50:40.17

んな餓鬼の募集するーしろよ禿

478 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 05:10:06.20

画像サイズが小さいから出来ないわけではないけど他人の為にこなせる作業量ではないよね。
この量をやってのけられるのは自分のゲームか親しい人間と共同で作ってる場合のみでしょ。

479 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 11:16:35.42

つかここ、「こういうのはやめとけ」じゃなくて「ここだけはやめとけ」のスレじゃね？
メールで問い合わせたり面接の時に聞いたりして、
自己責任で判断すりゃいいレベルのを抽象的に論うのもどうかと思うんだが

480 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 14:08:57.74

>>476はまごうことなき「ここだけはやめとけ」だろう
これほど悪条件の募集は他にない

481 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 14:15:31.37

利益が出た場合は配分しますという条件すらねぇーからな
例え利益が出てもお前はただ働きですって事だろ
ねぇーわ

482 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 14:29:57.48

>>479
おバカが集うスレなのに自己責任で判断しろって無理な話

483 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 14:46:10.17

俺的にはこのスレは反面教師として役に立ってるんじゃないかと思う
実際、常識が欠けているサークルは多いわけで、そういうのがここ読んで少しでも改善されればいいね
俺がいたサークルもやめとけって程じゃないけど微妙な部分はあって、リーダーはここ読んでくれねぇかなとか思ってた

わっかや栄光の不死鳥、f/aceなんかは特殊な例だから読んでも改善されないだろうけど

484 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 14:55:38.17

>471
確か100人超えるか超えないかぐらいはメンバーがいたよ。
今は20人ちょっとみたいだけど。

485 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 15:36:45.62

>>479
もう来ないんじゃなかったのか？

486 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 16:04:11.23

>>485
期待に添えなくて悪いけど明らかに別人です

487 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 16:59:46.53

>>479
スレ閉じてもう見なければいいんじゃね？

488 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 20:05:58.59

>>479
お前の解釈なんか知るかよ。
今は殆どヲチすれなんだから嫌なら見るな。
一番肝心なつきのわっかみたいなのがDTM板発祥になってた時点で
ここの役割なんてお察しだろ。

489 ：スペースNo.な-74：2012/03/25(日) 02:07:35.37

前からゴミスレではあったけど
ここまでクズだらけじゃ無かったんだけどな～
ホント終わりだな

490 ：スペースNo.な-74：2012/03/25(日) 02:32:42.81

ゴミばかり拾うからそう感じるんだと思うよ

491 ：スペースNo.な-74：2012/03/25(日) 02:43:55.59

489みたいなのが増えたからな

492 ：スペースNo.な-74：2012/03/25(日) 16:27:06.50

どうせ本人か関係者の話題反らしだろ

493 ：スペースNo.な-74：2012/03/25(日) 18:19:22.45

どうせってかほぼ確実に
ってか最近晒されたのってクズばっかなのに
この流れでスレ叩きしても（

494 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:09:17.36

ttp://bbs.surpara.com/article.php/32388

>～募集メンバー～
>・プログラマー：1～2名・一番の要となる部分です。どうかお力添えをお願いします。ゲーム制作経験や、C/C++の経験があれば助かります。
>・背景絵師：1～2名
>・ドット絵：1～2名

>私の担当は、企画・Webサイト作成及び当サークルの代表を務めています。
>また、キャラクターデザイン担当が一人います。

終わってるな。

495 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:19:43.63

>>494
代表の力量を測る上で、唯一の目安とも言えるサイトデザインが終わってるｗ
完全に、「僕の遊びたいと思うゲームを作ってくれる人募集」だよね。

496 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 00:40:53.87

企画ｗ

497 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 02:20:11.02

おいお前らあまり企画を馬鹿にするなや！
確かに素材を作る能力がないかもしれんが人を集めてゲームを作る環境を作ってるんだ。
正直外部に対してアクティブな絵師さんやプログラマさんがいれば企画専属なんてのはしょっぱく見える。
しかし素材を作りながら開発環境管理や雑用も兼ねるなんて大変だろ？
だから俺らみたいな企画屋も必要だと思うんだよ。

プロもいるだろうが大半は仕事しながらだろ？
創作に割ける時間は有意義に使って欲しい。

498 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 03:38:02.87

金すら捻り出すこともできない口だけの乞食が、何か喚いてるな。

499 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 05:24:35.41

金が金が言う奴は同人なんか足を洗って商業で依頼を貰ってそっちだけでやってくれ。
依頼を貰える腕があれば、だけどね。

500 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 11:08:13.41

同人は「他人をタダでこきつかえる」という意味ではないぞ。

501 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 12:12:58.57

>>497
別に企画をバカにしてるわけじゃないだろ。

>>494の奴は、ゲームを作りたいけど、何もできないから「企画」を
名乗ってる、ってのがバカにされてるわけで。

あと、企画に必要なコミュニケーション能力だけど、
企画以外のほぼすべての重要パートを一般募集してる時点で、
コミュ能力なんかないよｗ

自分の作りたいゲームのイメージがきちんとできているなら、
そのイメージにあった職人さんに直接連絡をとって交渉したほうが
効率がいいはずだし。

あと、「Windows向け横スクロール2Dアクション」
なんていいかげんな表記になっている時点で、
仕様が固まってないのありあり。

企画のネタをバラしたくない、としても、
1ステージのプレイ時間がどれくらいか、
全何ステージにする予定か、ぐらいは書けるだろ。

ようするに、企画の未経験者がゲーム製作経験者を募集してる状態。
万一この募集で人が集まったのなら、この企画の首切ってから
作り始めるのがたぶん効率いいと思う。

502 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 15:35:54.37

同人はスキルの交換で成り立ってる面が大きいが
金払うだけで他人のスキルを利用できるってのも
必要だと思うがな。

>>499みたいな考え方もあるかもしれないが、そうすると
作業に何も寄与しない口だけの奴は同人に入ってくるな
ってことになると思うぞ。

503 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 15:55:00.97

ネット上の付き合いだと居ても居なくてもいいポジションの奴は確実にハブられからなぁ

504 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 16:48:29.13

>作業に何も寄与しない口だけの奴は同人に入ってくるな

同人に限らず、そんなのはどこでも不要だと思うが。

505 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 16:54:29.97

いや、そういう奴も、同人には「買い専」として存在する価値はあると思う。
ようするに財布ｗ

同じ理由で、なんの役にも立たない企画でも、金出してくれるんなら
存在する価値はある。

506 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 17:00:18.42

お金ではなくとも、面白そうだと思わせる企画書が出せるなら
存在価値はあるだろう。

507 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 18:03:55.94

ノベルならともかくシューティングの企画ならそんな叩くほどの内容でもあるまい
配置やらバランス調整やらでやることは多い

文章見た感じでは悪印象は受けなかったけど
結局何がしたいのかいまいちわからんかったから見送ったなー

508 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 18:47:27.71

募集するだけで挫折してる企画者を晒すスレで言うのは間違いかもだけど
同人で本当に企画しかしないなんてのはいないでしょ

509 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 19:34:11.92

作りたいものによる。同人は8割以上がADVだから企画が少ないのは当然。
パズルやSLGなんかはステージ数多いと企画の方が作業量多くなるから、
一概に企画しかしないのが悪いとは言えない。

510 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 21:16:45.10

0か1かの低脳プログラマ脳の多いスレですね
理論派気取ってるカスどもは極端だから困る
もう人間じゃなくて機械かよと疑いたくなるレベルだわ

511 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 23:07:09.15

カスの手本みたいなレスだな

512 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 07:13:49.51

企画が厳しく見られるのは当然ではあるな
他と違って補充のきかないポジションだし、少なくとも責任感とやる気だけは他を上回らないといけない

513 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 13:49:25.42

「企画の仕事」を、実際の現場か専門学校なんかで学んだ人間が
「自分は企画です」っていうならわかるけど…。

同人のメンバー募集で、
「私は企画。ほかのパートは全部募集！」
なんてやってる奴は、企画の仕事が何かわかってないのが
ほとんどなんじゃないかな。

最低限、「ゲームの企画書の書き方教本」みたいな本を読んでいて欲しいが…。
それ読んでいるだけで、メンバー募集の告知の時、
どういう情報を載せるべきか、ってわかると思うんだけど…。

ていうか、「こういうゲームが作りたい！」と言い出した人間が
「企画」の役職を得る、ってわけじゃねーだろと…。

プログラムや絵、文章スキルなんかと同じように、
企画には企画として最低限押さえておかなきゃならない
知識があるわけで…。

「言い出しっぺ＝企画」と思ってる人間が多過ぎる気がする。

514 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 14:55:54.67

プログラミングと絵引き受けるから誰か企画やってくんねーかなって思う
とても面倒くさい

515 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 17:01:29.98

>>514
自分で作りたいゲームがあるわけじゃないのにゲーム製作したいのか。
バカにするとか非難するとかじゃなくて、単純に不思議だわ。
俺は音楽以外は一人で作ってるが、絵と音楽を他人が引き受けてくれたら
どんだけ楽かといつも思ってるわ。

516 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 17:16:20.86

企画に専門学校なんてあるのか

517 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 18:26:44.79

ゲーム製作を学ぶ専門学校に、企画コースみたいのがあるはず。

518 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 19:09:00.36

＞言いだしっぺ＝企画

「原案」や「代表」ならともかく、って感じかなー

519 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 22:22:45.98

商業の企画やってますが何か？
同人で企画以外全員募集しましたが何か？
報酬は売上分配ですが何か？
ちゃんと配分しましたが何か？
募集のとき何も知らんやつに素人扱いされましたが何か？

520 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 22:32:52.18

同人で食ってるサークルならともかく
少なくとも1タイトル千本以下の弱小サークルメンバーは
素人クソやめとけサークルの高校生とかわらんから
やめとけとか言える立場じゃないからな

521 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 22:40:24.52

スレ内なら誰でも企画で食っていけてますって言えるだろ
製作経験ねーやつが書き込んでるのが目に付くけど激しくどーでもいい内容ばっかだわ

522 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 00:10:55.56

必死に否定するのは、そうしないと精神的安定が保てないからか？

523 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 00:55:17.77

またAAの人？

524 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 12:38:40.90

体験版があがってますね。

525 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 12:43:49.59

結局、企画ってなんなの？無能？
具体的にはどういう仕事をするの？

526 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 12:47:15.95

アイディアを出す人やろ
実績あるプロでも無い限り人も金も集まらんから
通常はそれ以外も兼任するが

527 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 13:11:48.79

なるほど・・・・ってことは
何も兼任せず他の重要な役割全部を募集するような
いわゆる、企画だけやるってかんじのひとは
アイデアだしたら後は他人に放り投げて
新しいアイデアをだしていくっていう無限ループなのかな？

528 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 13:49:20.35

企画ってアイデアだけ出すだけじゃなくて
どんな仕様か、どれくらい売れるか、期間や費用はどんなもんか
までひっくるめて企画じゃねーの？
ディレクションと兼ねてることが多いから傍目には雑用に見えるが

529 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 15:20:38.02

>>528が言ってるので大体あってるような気がする。

あとは、開発費を出してくれるところ（会社やスポンサー企業）に、
「こういう仕様でゲームを作って、これくらいの売り上げを見込んでますが、作り始めてもいいですか？」
っていうプレゼンテーションをする仕事がある。
この時に必要になるのが企画書。

で、開発OK、となった時に、プログラマーやデザイナーに仕事をしてもらうため、
ゲームの詳細な設計図にあたる仕様書を作る、という感じ。

ぶっちゃけ、「企画」の専任者が必要になるのは、定期的に何作品もリリースして
安定した収益を上げる必要のある商業ゲームメーカーや、
それに近いことをやってる大手サークルくらいだと思う。

企画を通して、プログラマーやデザイナーに仕事を出した後、
連絡の中継や雑用しかしていない、という状態なら、
それは企画の仕事をしてるわけじゃなくて、単に雑用係に転職したんだろう、
なんて思っちゃう。

まあ、リーダー兼企画、ということなら、「リーダの仕事」を
していることにはなるのかな。

「みんなでゲームを作ろう！　どんなゲームにするかは、みんなで意見を出しあって決めよう！」
っていうケースが同人ゲーの製作だと多そうだけど、
こういうこと言ってる奴が「企画です！」というのは違和感がある。

530 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 17:13:30.30

あと、進捗状況の確認てのも大事な仕事だな。まあ、同人ではあまり必要無いかもしれないが

531 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 18:01:39.80

進捗の確認というより、作業の進行状況を見て、
技術的に実現が難しい演出などがあれば、
企画の根本部分に関わらない範囲で仕様変更の決断を下す、
っていうのは「企画」の仕事だと思う。

あと、納期的に厳しいことがわかってきたなら、
妥協すべき部分の選択と決定、その伝達も「企画」の仕事かな。

最初からみんなで話し合ってアイデアを組み立ててきたのなら、
妥協点を決めるのも話し合いにしないとダメだと思う。

でも、そういうサークルには「企画」という役職は存在しない、
って言っちゃっていいんじゃないかな。

532 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 22:21:56.63

企画は兎角軽く見られがちだが本当に企画の作業をきっちりやるなら
たとえ小規模な同人だろうと、少なくとも他の担当と同じくらいは労力がかかる。

人材集め、アイデア出し、プロット、キャラ設定、字コンテ絵コンテ、
素材集め、リテイク、手直し、デバッグ、販売手続き、報酬分配。
ジャンルによっては仕様設計、バランス調整なども。
スクリプトをやる場合もあるがこだわれば時間がかかる。

ところが所詮雑用だろという認識を持つ者も多い。
自分で企画をやったことがないのだろう。
特にスタッフ間の交流が少ない開発体制にいるライターやデザイナーは
自分に接している部分の企画の作業しかよく知らないため
企画なんか誰でもできるとか企画担当は楽しやがってという印象を持ちやすいようだ。

ライターやデザイナーが企画を兼任することも多いじゃないか、
兼任でできる程度の雑用だろ、という意見もあると思うが
それは兼任で倍の仕事をしてるか企画の手を抜いているかだ。
こだわりを持たずに指示を丸投げにするとかクオリティの低い部分に目をつぶるとか。

533 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 22:23:24.01

商業エロゲでも企画兼任のライターやデザイナーいるけどクオリティ高いじゃん、
という意見もあると思うが、その場合は基礎的な部分はその企画が作るが
それ以外はディレクターという上位職がこなしていることも多い。
ゲームが面白くなるかどうかはディレクターの能力に大きく左右されるが
エロゲ批評空間でも項目がないくらい注目されない。

ちなみに規模の大きなコンシューマなどでは企画とディレクターは分離している。
まぁこれは他の担当も細分化されてるから同じだが。
コンシューマの企画やディレクターは他の担当や他の媒体の企画に比べに比べ目立つし、
これが自分のゲームだと満足感が得られやすい。

さて、何が言いたいかというと
１、企画は大変な仕事だ。
２、覚悟もなく全募集かけてる自称企画担当は舐めるんじゃねえ。
３、最低限自分の担当スキルで食ってない奴はやめとけサークルリーダーと大差ねえ。

534 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 22:39:07.42

「楽しやがって」というより、「楽なことしかできない企画が多い」って印象が多いかな
そういうのは書いてる通り単なる自称企画なだけではあるが

絵やシナリオ、音なんかはいくらやる気があっても能力がなければなんともならない
それに比べて企画は能力が目に見えにくいから厄介なんだよな
だけど企画が潰れると名の通り企画自体が潰れる

535 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 22:44:23.66

>>533
4、企画で食ってる俺Sugeeeee!

ってことか？

自分は、みんなでワイワイ楽しくやるのが目的の同人ゲー製作に
「企画」って役職が大げさ過ぎるって思ってるだけだな。

みんなでわいわいアイデアを出しあう。
最初の企画内容だと、完成が難しいことがわかったから、またみんなで話しあう。

なんてことをやってると、非効率的だから、
何作も作らなきゃならないメーカーでは、
グラフィックやプログラマー、それと企画担当を分離して、
意思決定を早くしてるだけなんだと思う。

企画が分離されていれば、グラフィックは発注された絵だけ書いてればいいし、
プログラマーは仕様書に基づいてコードを書いてりゃいい。
給料は会社から出る。
ゲームが売れなかったら、企画と、開発にGOサイン出した幹部の責任。

同人だと、そこまで機械的な「生産ライン」にする必要はないから、
プログラマーがアイデア出してもいいし、グラフィックがシステムに口出ししてもいい、
みたいなゆるーい状況で楽しくやればいいんじゃないの。
みんなが企画担当。みんなのゲーム。
売れなかったら、「頑張ったのに売れなかったね（笑）」で終わりでいいじゃん。

ちなみに、1と2は同感。

536 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 23:50:23.41

それは例えば学校の友人みたいに、気心が知れていつでも連絡がとれて
直接会えて集まれる仲間ならいいんだよ

ネットで募集するような、連絡はメールかチャットのみ、会ったこともないようなつながりなら
責任範囲は仕事並に厳しく明確にしておかなければいけない

だいたい、皆からでた意見を誰がまとめるんだよ
それこそ、企画の役割なんじゃねーか

537 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 23:56:24.77

商業の場合、企画は組織から権限を与えられてるから皆が従うわけで
同人の場合だと何らかの職種を兼任しないと従わせるのは難しいだろ。

538 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 23:57:36.23

同人ゲーといっても色々あるでしょう
みんなでワイワイやりたいのはわかりますが
機械的にやってるとこもあるし完成までいくのはむしろそっちが多数派なのでは

539 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:02:29.32

企画立てて各方面の面倒見たことのない絵師やプログラマには解らんだろうよ
そもそも解ろうとする気がないんだから解らせようとする必要もないわけで

540 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:02:38.33

企画批判しとるのはお遊び感覚のおこちゃまやったわけやなｗ
喜劇やなｗ

541 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:13:16.69

学生はみんなで仲良く楽しみたいからゲーム作りに参加するとしてだ
社会人は何のために顔も知らん奴らとゲーム作るんだ？
それで食っていこうなんてわけでもないんだろ？
企画は自分が作りたいもののためだとしてもそれ以外の奴はなんなんだよ

542 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:18:26.11

今回は芸風が違うな

543 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:21:31.28

私企画だけどそれは結構興味あるというか
ずっと気になってて聞きたかったことですね

544 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:33:27.86

職業PMで同人プログラマだけど、
スキルを錆びさせないため
お金が欲しいから、微々たるもんだけど
かな

過去に依頼されてシューティングを2本あげたことがあるよ

545 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:37:11.32

学生時代からプログラマ兼規格兼雑用モデラやってきたけど、社会人から同人始めてる奴はどんな大言壮語を宣っていても全然役に立たない。
社会人で同人やってるのは学生時代からの惰性なのでは。

546 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:49:16.33

プロマネってそんなことできるくらい時間に余裕あるんだな。
それでいて月給600k超えとかばっか。
安定してるシステムの運用保守とかなんかね。
そりゃ同人のみみっちい金にしがみつくわけないわな。

547 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 01:28:34.78

>>536
>だいたい、皆からでた意見を誰がまとめるんだよ

それをまとめるのはリーダーの役割であって、「企画」の役割じゃないんじゃ…。
まあ、「企画」がリーダーを兼ねる場合が多いだろうからごっちゃになりがちだけど…。

とはいえ、状況によるか。
「企画」が作った企画書にプログラマーなんかから意見が出た場合、
それを取り入れて仕様を変更する、とかやるのは「企画」の仕事。

で、様々なパートのメンバーから意見が出まくる、って状態なんだとしたら、
それは企画書か仕様書がおかしいって話になるはず。
スタッフ全員が納得する企画書・仕様書を作るのは「企画」の仕事。

あと、「企画」を置くってことは、グラフィッカーやプログラマーに
全面的に「企画」が指示を出す、ようするに、作業員として扱うってことだと思う。

ただ、「企画」がちゃんとした額の報酬を用意できる人間じゃないと、
「企画」と作業員の関係って、同人じゃまともに機能しないんじゃないの。

548 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 01:57:40.86

ほぼ無報酬で人集めたが能力もないのに自己主張ばかり強いやつが多かったな

549 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 05:38:13.19

企画はぶっちゃけどんだけ仕事出来なくても人柄さえよけりゃあとはどうとでもなるよ
さすがに全員製作未経験とかだとキツイけど誰か経験あればフォロー出来る
働きアリの法則ってやつかな
企画ダメでもメンバーが危機的状況を察知して動くから組織としては成り立つ
人柄に問題があって心の中では仲間と認めてない状態だとフォローする気も起きない

俺も2回ほど製作失敗したけどその時は企画が頑として意見を聞かなくて
メンバー個々の能力は相当高かったのに気持ちが離れて終わりってパターンだった
今の企画はほんっと仕事できないんだけどなんつーか憎めない奴で
しょうがないと言いつつもついつい頑張ってしまう
人徳ってやつなのかな

募集文で想像は出来るけど企画は実際話してみるまでわからないのが怖い所だと思う

550 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 10:17:57.70

高校生以下の子供が
何も知らないけどゲーム作りたいと言う理由だけで募集してるのを見ると
微笑ましく思う

551 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 23:43:45.92

>>541
・一人で作ってる
・今の職場じゃ作れないゲームを作ってる

あと何だろ？

552 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 00:01:02.96

>>541
ただの趣味じゃないの
コミケに参加してる殆どのサークル者は成人済みなんだし

553 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 11:00:59.35

たかだか趣味よ

554 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:17:19.68

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=1764masato&txtnumber=&mynum=3975
>・非同期読み込みでロードシーンなし
>・背景や主人公がつけてる装飾品の一部を
>　タイトル・セーブ・ロードに使い、画面切り替えなし
>・チーターマンの面影を残しつつ、MGS4のスネークのようなラバースーツや
>　ハイテク機材を装着している。
>・サウンドはオーケストラ風
>・プレイ時間１０時間以上

>・企画書、仕様書がすでにあるわけではなく、０からのスタートです。
>・企画書、仕様書がすでにあるわけではなく、０からのスタートです。

プログラマー、グラフィッカー、3Dモデラー、SE、BGMなど全て募集
3Dアクションゲームなのに謎のスクリプター募集
主は企画？でも企画書出来てないらしいしこいつ何やんの？
その癖プレイ時間10時間以上だのオーケストラ風だの他人には無茶振り
妄想垂れ流すだけの自称企画って脳ミソ腐ってんのかな

555 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:46:49.93

Luaとかの組み込みスクリプトを使うつもりなんじゃないの？

556 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 22:34:05.88

アクションゲームでもイベント管理とかでスクリプト使うで。

557 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 22:57:25.67

>>554
そのサイト、CGIだからアドレス貼り付けられても読めませんぜ

558 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:37:49.12

>>554
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rogulgeo
大丈夫か…

559 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:52:53.39

>技術を身につけたい、
>目新しいゲームを作りたいという方、
>一緒にゲーム制作をして見ませんか？
>これからプログラムやモデリング、作曲を勉強しようと
>考えている方でも大歓迎です！

募集パート見るからに技術者がいるように思えないし主が技術者とも思えない
バカが集まって勉強会しても成り立たないよな

560 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 02:03:45.81

お前らお望みのみんなでワイワイやりながら作ろうってことだろ

561 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 02:06:46.66

スクリプト使うのとスクリプター必要なのはまた別じゃない？その辺企画の仕事な気がする
口だけの企画ならいない方がいいな

562 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 02:13:50.85

>>560
乙

563 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 01:42:54.92

これまでの交流、活動の結果。
言いたくはありませんが、ネット上であるためにこちらの信頼の保証もしにくい、且つ相手を易く信頼するのも難しいということがわかりました。（初めからピアプロには向かない思考ではありました）
現にいくつも問題、わたしの力不足もあり頓挫せずとも延期の連続という現状です。
しかし中には本気で向き合って、良い人間関係を築けた者もいます。
Twitterではリアルの友人や企業とも会話しております。Skypeでなら声でお話することも可能です。

ピアプロの趣旨は素材として使い合うモノで、この活動は規定に違反しているモノと思われます。
けれども、よりよい創作にはお互いの干渉が少なからず必要でしょう。
まだひとつとしてチームワークを発揮できてはいませんが、形にしようとみんな動いてくれています。

お知らせの第三項にもありますように、交流がなくとも創作の一部として関わってくださる方は、情報の提供をどんどん求めてきてくださって構いません。
何卒よろしくお願いいたしますm(_ _)m

何が言いたいのかさっぱりわからん

564 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 02:14:14.25

日本語が不自由すぎるな。

565 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 02:57:23.13

これf/aceか
読んでるとカルトっぽいところもあるな
自分は全て正しいって思い込んでるような

566 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 19:21:13.58

faceはそろそろ何か一本出してほしいわｗ

567 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 13:36:07.38

最近いろんなとこで募集かけまくってるDLメイトってなんだ？
スタッフ募集ページが怪しすぎるんだが
tp://www.dlmate.net/patner.html

568 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 13:41:03.85

怪しい通り越して怖いわｗｗ

569 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 13:53:04.89

>>567
こえーサイトだなｗｗｗｗｗ
下請けの下請けなんかが作ってるソーシャルゲーみたいなやつなんかな？

570 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 13:54:23.37

DLsiteに作品あるし実績はあるっぽいが
いかんせんサイトが怖いｗ

571 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 15:07:59.38

別にやめとけって感じでもないが、確かにこりゃ怖いわｗ
なんつーかデザインが「自己破産の手続き承ります」って感じだな
とても同人関係のサイトに見えない

572 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 15:10:36.56

才能を送り出す！若い力を！クリエイター募集！
とかデカいこと言うのはある程度売れてからのほうがいいと思う
恥ずかしいから

573 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 21:42:10.78

>>567
見た感じ、企業同人だと思う

574 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 22:16:09.37

でかいこと言ってる割に
シナリオ単価250円とかワロタ

575 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 23:10:57.84

DLメイトこんななってたのか
たしかにこれは怖いｗｗｗ
まぁ悪いとこじゃないよ

576 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 00:05:33.06

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=1764masato&txtnumber=&mynum=3994

なんだこいつ

577 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 00:07:25.14

↑見れないからこっち
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1620/

578 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 00:17:26.34

私の言うこと……いや、まあ、確かにそういうのは嫌いではないが……

579 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 00:21:50.72

KB数も書かないで3～5万とか地雷臭しかしないよー！やだー！

580 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 05:06:55.16

test

581 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 15:44:58.07

本当に入金されるなら塗りだけで1500～3000か悪くないな

582 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 07:37:08.44

ここで話題になったサークルに興味本位で入ったら本当にやめとけサークルだった

583 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 14:14:37.79

なんで見えてる地雷踏みに行くんだよ

584 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 14:16:41.86

どうせAlmazだろｗ

585 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 14:17:08.11

>>583
訓練されたエロゲーマーだろう

586 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 17:56:30.52

>>554
>3Dアクションゲームなのに謎のスクリプター募集
プログラマがコードに直にデータ書かない限りはスクリプターいるぞ

>主は企画？でも企画書出来てないらしいしこいつ何やんの？
設立メンバー募集って書いてあるやん

587 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 18:19:52.05

スクリプトすら使えないプログラマーなんて珍しくも無いぞ？

588 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 19:15:23.54

設立メンバー募集だと本人は何もしなくていいのか。
どっちにしてもやめとけだな。

589 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:09:50.36

チャットをしたりお菓子を送ったりする

590 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:12:21.66

RPGとか規模がデカイ奴ならともかく普通は企画がやるから募集なんてしないんだけどね
設立メンバー募集だからって理由も一般人の俺にはまったく理解できない

591 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 11:57:39.38

要するに、同人ゲームを何も理解してない厨房って事だな

592 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 00:07:39.44

企画は自分1人になってもゲームを完成させるくらいのやる気が求められるけど
現実は絵も文もPGも描けないから企画ってやる気のない奴が大半だな

593 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 01:23:08.24

あ？てめえらなんぞいなくとも完成するが手伝わせてやってんだ
感謝しろよ虫ケラども

594 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 01:39:47.38

一人でやれるなら募集しないでください。

595 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 02:32:28.96

お前らマジ暇なのなｗ
少しは世の中に貢献するために……エロゲ作れっ！！ｗｗｗｗｗ
ゴミが溜まる場所だから仕方ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、俺もゴミだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

596 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 07:35:11.76

会社の行き帰りのヒマな時間で2CHやってるヒマ人だからな

597 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:08:11.48

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1629/
ここが面白い
いいおもちゃになってる

598 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 22:42:05.90

なんて言うか募集の段階で終わってるのが多すぎるよ

599 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 23:04:57.86

恐らく一発目な感じがするけど、なんでこうもハードルの高いことをやりたがるのか・・・
少しずつ欲を出して風呂敷を広げていけばいいのにいきなりペカーっとやりすぎだ

600 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 08:54:52.33

同人に限らずよくあるパターンだな
若くて何も作ったことないうちは何でも出来る、苦なく作れると思ってしまうもの
実際にやってみて作ることがどんなに難しいかを実感出来ればここまでひどくはならないんだけどな
使えるレベルまでならなくても絵でもシナリオでも音でもなんでもいいから挑戦した奴じゃないとこういう迷惑なだけの奴になるな

601 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 14:07:37.40

ノベルゲーならせいぜい「絵師」と「企画兼経理兼シナリオ券スクリプタ」の二人でできる。
背景は絵師が作れればいいしダメならフリー、BGMやSEもフリーでまかなえばいい。
スクリプトが大変になるなら、大変にならない分量にすればいい。知らないなら勉強ぐらいしろ。

・・・ってトコからはじめりゃいいのにな

602 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:33:08.82

父親が失明して手術しなければならなくて母親も要介護で金もないからくださいって
その環境下で同人ゲーム作ろうなんて本気で考えてるのかこの人？

603 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 22:48:42.38

お触り禁止な人なんじゃ

604 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 00:54:04.96

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1645/
どっかで見たと思ったら>>554で話題になってた。
んでブログ(>>558)見たらメンバーのことを知的障害者以下とボロ糞に貶した挙句、
メンバー全員音信不通らしい。糞ﾜﾗﾀｗｗｗ再募集ってことだろうか？
つーかメンバー含め大多数の人が見るであろうブログに愚痴書くとか馬鹿だろｗｗ

605 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 02:02:44.34

ブログは面白い。メンバーにはなりたくないが

606 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 04:21:00.95

なぜ二人でできることを三人以上でやったらイカンのか。
むしろ懸命だと思うのだが。

607 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 04:24:54.61

×懸命→○賢明

608 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 04:44:22.08

しかし実際のところ募集してみると、
半分はカタコトの日本語なガチの池沼だったりするよね

609 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 05:35:19.40

前回の無茶振り募集から感じはしていたが、典型的な他人に厳しく自分に優しくの痛い奴っぽいな
他人の些細なことに腹を立ててる一方で自分は仕様書すら出来てないという。。。
俺だったらこんな口だけの企画は2日で縁切ってる

610 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 19:49:14.77

今週は募集が多いな

611 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 23:58:17.64

>>606
人数が増えれば増えるだけトラブルも多くなるから。

612 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 00:57:30.58

一人が一時間で出来る作業を60人でやったら一分で終わる……なんてことはないからな。

613 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:10:23.46

また変なのが…
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1653/

614 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:13:38.50

そんなに変か？

615 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:23:34.98

とりあえず文章が下手だ。
というか凄く上から目線だ。

616 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:25:50.72

こういう奴見ると
ヲタクが友達いないとかコミュ障とか言われるの仕方ないって思っちゃうね

617 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:38:55.98

そりゃ穿ち過ぎだろ

618 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:39:07.39

本人乙

619 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:47:47.81

さすがに乱暴な見方という気もするが、
文章の書き方って、相手を気遣ったり、相手の気持ちを想像したりしないと身につかないから
まったくの見当違いというわけでもないと思うな。

募集文を読んでると、「自分の都合を思いつくまま羅列してるだけ」
「相手が欲しい情報が何かを理解していない」という感じがした。

620 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:54:23.03

全部で何キャラかって質問者と
一キャラ何画像かって募集者で食い違ってるみたいだな

621 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:59:46.52

テンパってるのかね
募集自体は変じゃないが、すれ違いが心配だ

622 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 02:09:16.88

性格が悪くてバカなだけだと思う

623 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 02:18:34.13

しゃべればしゃべるほどボロが出るタイプだね。

624 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 02:20:34.25

振込み手数料ケチるような奴だしな…

625 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 02:22:21.13

そんなもんか

626 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 07:35:56.27

俺には

低能質問者が、バカにされたと怒って
ネットで晒そうとしているようにしか見えない。

単文で質問してるのと↑でいいがかりつけてるの同じやつだろ。

振込手数料減らすためにまとめて送金なんか
どこでも当たり前だろ・・・。

627 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 08:03:32.31

低能質問者って言っちゃう辺り募集主乙って感じ
的外れで必要なくて募集に書かれてないような質問しかされてないじゃん

最初はまともかと思ったけど、キャラ数未定って書くのは怪しいか
未定は他の募集でもよく見るけど、企画の時点でおおざっぱにでも見積もりできるだろと思う

628 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 08:30:18.02

＞的外れで必要なくて募集に書かれてないような質問しかされてないじゃん
逆だ逆ｗｗ

質問は普通でも明らかに応募する気がない奴は放っておけばいいのに

629 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 11:38:47.08

募集主の書きかたは確かにイラッとするね
ｗ←これの使いどころとか…
読み手を怒らすためにわざと入れてるのか
プライドが高すぎるのか分らないけど他人と一緒に何かをやるのは難しそう

キャラ数未定なのはネトゲみたいにアップデートか課金でキャラを増やす予定なのかな
それにしても初期キャラ数くらいはわかりそうなものだけど

630 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 12:21:32.81

wの使いどころとかそういう些末なところじゃなくて全体から滲み出る大上段な態度がダメすぎる。
突っ込みどころを挙げるときりがないが。

631 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 16:32:07.03

＞流石に、２０日以内に複数のキャラをやってほしいなんて言いませんよｗ
こういうそれぐらい言わなくても分かるでしょってことを言わないのは企画リーダー向いてないわ
キャラ数100人がどうのって言ってる奴がいるけどそれも、常識で考えればありえないことぐらい分かるだろくらいにしか思ってなさそう

632 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 00:30:37.75

なんでこう企画って自分は大したこと出来ないのに他人を馬鹿にしたような態度取る奴ばっかなんだろ

633 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 01:14:27.16

キャラ数は仕様が漠然として決まっていないだけだと思う
重要キャラクターのみに限定するか、ちょい役のNPCまで含めるか等

しかし質問者も質問者で問題あると思うぞ
募集文で「不明な点があればメールください」と明記してんのにいきなり「差分含めて全部で何枚必要ですか？」はないだろ
文頭に一言二言添えりゃいいのに
こんな応酬を何度もされると募集主も「こいつら何だよ」と思ってもしゃーないで

634 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 01:18:46.57

しかしこんなのでも応募する人いるんだなぁ。

635 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 01:20:54.93

そもそも不明な点をメールで聞け、ってのが
都合の悪い部分（つまり自分の説明で欠けた部分）を隠そうとした
失礼極まりない行為なんだけどね。

636 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 01:49:28.95

>>635
まぁ分からないでもないけど、だからこそ断りであったり一言添えたりする必要があるんじゃない？
相手が礼節を欠いてると感じたからといってこっちも礼節を欠いたことすれば、お互いギクシャクするだけっしょ
それに別に聞けば答えてくれたんじゃないかな

時系列的にNo.4のレス
＞ですから、メールアドレスまでお願いします。
＞まぁ、特に時間もかからなさそうな質問ですので、こちらでお答えしますが。

これにカチンときてここで晒して援軍を募ろうとしたんだろうね

637 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 02:54:11.91

不明点の多い募集を載せる方が悪い
私的な内容ならともかく募集として当たり前に記載されてるべきことが載ってないのはちょっとな

まぁ最近募集の段階でおかしな奴多いけどそんなんじゃ完成なんて夢のまた夢だぜ

638 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 03:31:02.28

なんか不自然に攻撃的と思ったら、質問者が晒してたのか

639 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 04:28:42.92

晒されてなくてもクソ募集には攻撃的なレスつくけどね
レス数の多いスレッドを見てるとちょっと面白い

640 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 04:30:56.30

クソ住人乙

641 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 08:33:53.38

これが不自然な攻撃に見えるのなら、
募集者本人と同じ感覚の持ち主って事になるが。

642 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 09:06:45.74

>>626 >>633 >>636
募集主の感情剥き出しで面白い

643 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 12:39:02.22

いずれにせよ、質問はメールでというのは厳しいな。
金銭関係などの面倒な部分ならともかく。

644 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 12:44:59.77

よく読むとキャラ数決まってない点と
振込み手数料がどっち持ちなのかが不明な点を除けば
そんなに悪い募集じゃないとは思う

でも書き方が悪いから揉めるんだろうね
募集主に悪気は無さそうだがこれは地味にHP削ってくるタイプだ
指摘しても聞いてくれないだろうし
黙って距離を置きたくなりそうだ

645 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 12:51:54.10

>>642
第三者の目で見てみろよ、ガキが噛み付いてるだけにしか見えんから
ガキならすまん、他人と何かを作ろうなんて考えるのやめとけ

646 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 13:09:35.43

この募集の批判されている部分は「募集文が稚拙過ぎる」という点で最初から最後まで一貫されている。
（例えば「一体製作3000円とか安すぎだろ」なんていう批判は出ていない）

募集主はおそらく学生かそれに類する立場の人間で、ビジネス文書などを書いた経験なんてないのだろう。
客観視してそれが判らないのなら、それは募集主と同じ立場の人間という事になる。

647 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 13:28:06.73

>>646
仕事でもたまにいるよ
直接会って打ち合わせすると良い人なんだけどメールだとHP削られるタイプ

逆に文章が多少稚拙でもビジネスなら我慢できるし
良い実績出してくれるなら稚拙な文章なんてわりとどうでもいいんだよね
ビジネスだと人間性より黒字が優先するからさ

でも同人だと趣味で楽しくやりたい人が大半だろうから
企画者や募集主にコミュ力ないと人は離れてくんじゃないかな

648 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 14:12:46.84

>ガキならすまん、他人と何かを作ろうなんて考えるのやめとけ

この募集者にピッタリの言葉だな
メールでそのままそっくり伝えてやれ

649 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 15:02:34.52

応募も来て終了した記事に、いつまで粘着してんの

650 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 15:41:07.81

擁護する人がいるから反応してるんだろうな

651 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 16:53:55.11

>>649
都合の悪いとこには蓋をしてしまえ、というやり方が募集主とそっくりだよ。

652 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 16:57:41.36

>>646
はぐらかすのがお好きなようですね
まるで子供の言い訳のようだ

653 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 22:14:47.63

相手のことをガキだ子供だと言うのは自分の精神年齢が低い証拠らしいぞ
企画は仲裁する側で自分から喧嘩を吹っ掛けるなんて持ってのほか。しかも内容がくだらなさ過ぎる
ゲームの仕様的にどうしても譲れない部分があって口論になるのはいいと思うけどね
まぁここに限った話じゃないけど質問、返答は全員に見られてることをもっと意識した方がいいな

654 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 00:13:59.01

小学生みたいな理論を展開するな。

655 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 04:22:40.06

ここで偉そうに語ってる人たちは何本くらい売れてるの？
うちは数千本だよ。

656 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 06:58:34.53

それは凄い！

657 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 07:11:13.75

俺は今まで300本程度が最高。

658 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 09:21:36.44

まあ、ゴロだからね、うち。

659 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 14:36:30.45

同人ゴロってどんなことするん？

660 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 19:33:28.46

うちは30本

661 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 22:10:12.57

うちは300本

662 ：スペースNo.な-74：2012/05/27(日) 11:48:28.58

ゴロは企画だけやって金出して全部外注してる、主に企業。
いわば企画やりますとか言ってるやめとけリーダーの成功版。
他力本願で大儲けするからヲタには嫌われてる。
だが、企画が良いから売れるんだよ。
ゴロを叩くピコは何もわかってない。

663 ：スペースNo.な-74：2012/05/27(日) 12:37:38.20

要は法人税・所得税の脱税だからね。
そりゃ嫌われる。

664 ：スペースNo.な-74：2012/05/27(日) 14:27:01.27

脱税なんかしたらゴロどころじゃないだろ。

665 ：スペースNo.な-74：2012/05/27(日) 16:36:12.67

企画やディレクションがちゃんとできて
スタッフに利益還元できるなら同人ゴロって言わないんじゃ

666 ：スペースNo.な-74：2012/05/27(日) 16:51:29.88

ゴロってのは好きだからやってるっていう同人の本来の意義からはずれて
儲かるからやってるみたいなところ言うんじゃないのか？
二次創作系でよくいる、流行の『売れる』ジャンルを渡り歩いてる大手みたいな感じのやつ。
成功してるしてないは関係ないと思う。

667 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 00:35:05.52

ゴロは簡単に言えばげんしけんのハラグーロみたいなのだよ。
ただ、個人のゴロは資金的にもコネ的にもなかなか難しいので、企業が多い。
デジ同人で毎回違う絵柄でCG集やゲームをハイペースで作ってるのは全部そう。
なお、脱税とかリスク高すぎるので普通はやらない。

668 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 00:35:18.14

669 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 17:09:53.22

商業低価格と同人抜きゲーやってる会社のディレクターだけど、
正直商業低価格はもう壊滅してて、消去法で同人って感じ。

商業は流通の中抜きがひどいくせに、店舗展開もやってくれないし、
売り場もPCゲームショップ系に限られる。審査もシールも金かかるし。
あとは小売も取り分が低いから嫌がるし、有名なメーカー以外の商品は
フルプラしか扱わないショップも出てきた。

一方同人は会場なら100％、ショップでも70％手元入ってくるし、DL系も活発。
さらには、PCゲームショップ以外にもエロDVD売っているような地方書店でも
取り扱ってもらえる。

脱税はしてないよ

670 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 17:21:10.90

>>669
イベントによっては規約違反になるけど、どうしてる？

671 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 00:10:25.71

コミケも企業はスペース取れない事になってるが
企業同人サクルが普通にスペース取ってるよな
企業がやってても商業作品じゃないからおkって事なのかな

672 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 01:35:25.46

明確に、会社のお金が入っちゃうとダメじゃなかったかなー。
会社の機材を使う、会社の資料を使うくらいだと分からないけれど。

673 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 01:56:14.28

>>670
申し込み＆振込は社長やらディレクターの個人名義。
Webからは商業ラインとサークルが繋がってるとはわからないようになってる。

壁サークルは節税のために法人化しているところも一杯あるし、
商業ラインと同じ名前使って無ければOKかな

たしか、知り合いのところであからさまに企業名でやってたら警告来て
頒布できなくなったとこもある。たしかコミケ前日かなんかに準備会からメールきたらしい

674 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 02:58:55.81

中身は一緒だけど、デベロッパとパブリッシャの2団体に分けて、
パブリッシャだけを法人化し、コミケにはデベロッパ名義で出るという方法もあるのか。
これだとどうなんだろう。

675 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 05:05:12.49

エロだけならともかく正直同人の皮被った商業には
こっち入ってきてほしくないわ

676 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 08:13:59.00

んな事言われたら、即売会に出ているプロ漫画家はどうするんだ？

677 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 09:41:06.07

自分の商業作品のスピンオフや続編を同人で出す作家や
商業ゲームの原画集を同人で出す原画家もいるしな

漫画家や原画は企業じゃなくて個人事業だからセーフなのかな

678 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 09:50:13.78

社員が有志で自社製品パロディを出す分には、たぶん問題ないんだろう。

679 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 11:46:39.14

1,企業が企業としてスペース確保→NG・企業ブース取れ
2,企業に雇われてる個人がスペース確保→OK・これNGだと会社員全滅
3,個人でスペース確保したが売上は企業へ→心情的にはNGじゃねと思うがOK
得た金をどうしようが個人（またはサークル）の勝手だし
売上が誰の懐に入るのかまでコミケ運営は関与しないしできないからなあ

680 ：ティファニーキーリング：2012/05/30(水) 16:32:11.58

ティファニー通販:http://www.jewelry-street.com
ティファニーネックレス:http://www.jewelry-street.com/tiffany-necklace.html
ティファニーブレスレット:http://www.jewelry-street.com/tiffany-Bracelets.html
ティファニーカーフリンクス:http://www.jewelry-street.com/tiffany-Cufflink.html
ティファニーキーリング:http://www.jewelry-street.com/tiffany-KeyChain.html

681 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 17:59:20.35

今こいつが面白い
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1666/

682 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 18:42:59.16

募集の段階でここまで阿呆なのはそうはいないけど実際入ってみるとこんな奴多いよな…
やたら上から目線で○○作れと指図する癖にサイズや枚数など基本的なことすら纏まってない

683 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 23:36:34.96

ゲームサークルじゃないが愚痴らせてくれ

ふうかまりを
http://mariwonette.com/
こいつに歌を頼んだのだが…
アスペ全開で言ってることが支離滅裂
話し合い時にはメンバーの陰口を平気で言ってくる
終いには企画自体に口出ししてくる
上げて来る素材も音外しまくりで音質最悪だし…

何様なんだこいつ？
上っ面を異常に気にする底辺歌い手の分際で、自分をスターか何かだと勘違いしているらしい

684 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 01:46:01.74

見覚えのある名前だと思ったら月のわっかの主題歌の人か
録音したラジオを聞いたことがあるけど普通だった

685 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 02:19:13.23

>>683
荒らしのコピペだろうな。具体的な事が何も書いてない

686 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 02:52:42.99

トップのCDサンプルしか聴いてないけど、そこまで悪いものあげてくるようには思えないなぁ
ツイッター見ても陰口言うような人には見えないし

687 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 10:25:40.10

同じくTOPのサンプルを2曲ほど聞いてみた
書かれているほどはひどくないかな
最悪ってのは千円もしないスカイプ用のマイクで録ったのを平気で送ってくるような奴のことだぜｗ

688 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 11:30:30.30

歌とか声優とかは聞き苦しいレベル（声も音質も）のやつが多いからな

689 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 12:31:57.34

まぁブログやツイッター何かはネコ被ってる奴多いからあんま信用ならんけどな
とはいえ>>683の私怨まみれの書き込みを見るにサークル自体がゴミっぽいが

690 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 09:54:51.80

ネットでは性格良さそうでも
実際会うと悪口＆愚痴ばかりの人は居る

691 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 00:43:43.38

上の人知ってるけど別に普通の人だよ
サイト見ても結構色々やってるみたいだし、大方>>683が断られたかなんかで粘着してるんじゃないの？
逆に私怨で晒すと誰が書いたか特定されるんじゃないか？ｗ

692 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 20:34:48.60

ネットで性格良さそうに装い、実は性格悪い人は確かにいるだろう
けれどネットで人を晒して悪口並べ立てる人間が、実は性格良いことは絶対にない

語り手が後者な以上、その情報が信頼できるはずもないな

693 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 00:11:32.07

リーダーのキャラデザの説明が適当すぎてやる気がしない

694 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 00:35:13.45

リアルで性格良いように振る舞いネットで書きまくる腹黒タイプも多い
おまえらのことな

695 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 09:20:45.76

>>694
自己紹介乙

宣伝目的のマッチポンプの可能性もあるしなあ

696 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 10:46:39.31

女の声優とかボーカルとか絵描きってストーカーにつきまとわれる奴多いっぽいからな
書いてる内容が滅茶苦茶　もし本当ならなんでそんな奴に依頼したんだって話　
単なる逆恨みか嫌がらせだろう　つかスレチ

697 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 13:19:38.00

スレチだね
スルーしないで庇うから長引く
しかも宣伝乙したくなるようなマッチポンプな流れだし

698 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 15:17:56.61

他に話題がない時のいつも通りの流れだろ

699 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 18:43:47.78

ますます怪しまれるからやめとけｗ
スルーが一番だよ

700 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 22:06:24.62

晒しスレで擁護が沸くと楽しくなっちゃう
>>696みたいな支離滅裂なのだと特に
ってかスレチではないだろう

701 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 16:19:46.71

ボイスドラマのサークルってよく見かけるんだが、あれって母数となるユーザー数ってどのくらいなのかな？
イメージだと声やってる人とか関連している人、あとは一部の好きな人で全国でも1万人すらいないイメージなんだけど
あと、同人誌やゲームに比べるとずっと少ないイメージもある
で、作品の出来や参加スタッフ、宣伝方法によって違うだろうけど、よほど目立つ作品じゃないと良くて200人くらいしか聞かないイメージ

実際にそういうデータ持ってる人はいないと思うのでイメージでいいんだけど、どのくらいの人が聞いてそうか意見をおくれ

702 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 19:12:19.65

ボイドラってプロデューサ気分でﾈﾄｾ選考したりするためにやってるのがほとんどで
聞いてもらうために作ってるわけじゃないだろ

703 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 20:47:13.32

プロや人気声優のボイドラ限定ならトータルで数万人はいるかもだが同人になると1万いくかすら怪しいな
200人どころかスタッフや縁故除外したら数十人しか聞かないんじゃね？

704 ：スペースNo.な-74：2012/06/15(金) 07:35:40.95

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1687/
これ面白い

705 ：スペースNo.な-74：2012/06/16(土) 06:29:32.09

ふりーむは募集もそうだがコメントする奴も精神年齢が低すぎるな

706 ：スペースNo.な-74：2012/06/17(日) 10:31:01.56

フリームに荒らす前に、このスレに書き込めよ
小学生でも相手してやるから

707 ：スペースNo.な-74：2012/06/23(土) 23:00:56.86

>>198のサークル、HPなくなってるっぽいな

708 ：スペースNo.な-74：2012/06/24(日) 01:07:25.09

先週にはサイトあったぞ
6月30日に公開予定のゲームがどれくらい売上げるか楽しみだったのに残念

709 ：スペースNo.な-74：2012/06/24(日) 01:22:33.42

twitterのアカウントも消えてるね。

710 ：スペースNo.な-74：2012/06/27(水) 08:31:18.52

>>681
学生ですので無償でとかなかなか面白い冗談言うな
働けばいいだろうが

711 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 03:52:02.02

おまえらは糞だ。
どうせ1000本以上売れたタイトルもないだろう。
糞のくせに大腸菌を叩いている糞だ。

712 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 08:07:39.28

甘いな！30本も無いぞ！

713 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 09:22:24.07

やめとけは1000本以上売るのがどれほど大変か予想すらできない屑ばかり

714 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 12:58:57.27

1000なんてちょろいけど

715 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 13:59:35.80

1000は普通だろ

716 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 15:38:05.15

1000がちょろいとか普通とかすげーな。
旬の虹エロとかか？

717 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 16:13:07.10

虹エロならその数倍行くわ

718 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 18:12:25.03

1回のイベントで1000は中堅以上じゃないと厳しいが1タイトルで1000は難しい話じゃない

719 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 18:36:36.56

難しいわ

720 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 21:17:36.48

私って才能なーいスキルなーいけど売れたーいってわめいている奴に限って
虹もエロもゲス！　健全オリジナルしかねーわって奴が多い気がする

721 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 21:34:33.90

どうせ千本いくのに一年かかるんだろ？
やはり糞だな。

722 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 21:39:57.04

毎作1k越えを配布出来てるサークルは広報とか特別なことやってるのかね

723 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 22:38:50.40

一回超えると、次も買ってくれるんで

724 ：スペースNo.な-74：2012/06/29(金) 02:14:29.51

よくみたら1タイトルで1000本とは書いてないか。
累計なら確かに楽勝だった

725 ：スペースNo.な-74：2012/06/29(金) 02:42:50.18

年間2作作って、コンスタントに1000本でもいい

726 ：スペースNo.な-74：2012/06/29(金) 08:28:30.11

>>718
１回のイベントで1000出るとしたら、コミケ一回６時間で360分で21600秒だから、21.6秒に１本売れる事になるな。
行列ができるわ。中堅どころか大手だろ。

727 ：スペースNo.な-74：2012/06/29(金) 13:18:54.51

一回のイベントで1000売ってるとこが中堅なんて謙遜しすぎか嫌味なんじゃねーの。
イベントでと書かれてるからショップ委託なんかは含まないだろうし。

728 ：スペースNo.な-74：2012/06/29(金) 14:42:13.65

「中堅以上じゃないと難しい」が「中堅ならイベント1000以上」に脳内変換されてるのか
見るとこはそこじゃねーだろ。だからお前らはドピコなんだよ

729 ：スペースNo.な-74：2012/06/29(金) 22:10:36.55

なんつーか、ピコは他サークルをやめとけと言える立場じゃないってのがよくわかる書き込みだな
言ってることが間違ってる上に的外れ過ぎる･･･

730 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 01:40:56.58

また自演で荒らし始めたか

731 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 02:25:59.96

中堅で1000いけると言ってるんだから間違ってないだろ

732 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 02:48:37.32

中堅サークルが1000売れたってのが嫌味に聞こえるとか
性格地雷の上に実力もない最悪なパターンじゃねーか

733 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 03:11:09.51

1000はいくけど、1イベントだと無理だな

734 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 04:44:57.61

1イベで1000売れて中堅です～はなくね？
DLとか含めたら5000余裕クラスじゃないの

735 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 07:02:46.16

>>728

「中堅より上」と「中堅以上」の区別がつかないの？
最近は「以下」と「未満」の違いも知らない人がいると聞いた事あるが……。

736 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 09:25:31.75

>>735
数字以外の言葉に対して付く「以上」「以外」は、
それ自身を含まない場合もあるらしいから、言われてみれば混乱のもとではあるな。

もちろんこの場合は、2つは別の意味と捉えるのが一般的だろうけれど。

737 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 11:02:52.55

おおっと失敬、「以外」じゃなくて「以下」だった

738 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 11:05:55.31

>それ自身を含まない場合もあるらしいから

そんな話初めて聞いた。
というかただの誤用が広まってるだけじゃないのそれ。

739 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 13:22:14.38

普通日常会話なら含まないだろ。

740 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 14:19:13.84

>>732
いきなり地雷認定した上に能力ゲスパーしちゃう方はどうなの？
1回のイベで1000売れてるわけ？規模は？

741 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 14:24:11.12

>738
例えば「人間以下の扱いを受けた」って言ったら、含まないわな
とはいえ、発端の「中堅以上」は全うに読めば「中堅含むそれ以上」だろうよ
この辺りは文脈で判断するしかない

まあどうでもいい煽り合いはやめたら?
それ以前に売れた数で口出しする権利が制限されるってんなら、4000ほど売ってる俺はくそみそにけなし続けてもいいってことだな

742 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 14:29:47.39

定議論ばかりして、自分が売れないのを隠したい奴が多いな

743 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 14:33:42.78

金持ち喧嘩せずとはよく言ったものだ

744 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 14:37:26.38

>>741
許される。
ただし証拠がないと更に駄レスだけが増えて終わるのはどこでも同じ。

745 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 14:40:03.10

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

746 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 14:40:59.92

煽れ煽れ煽れ

747 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 15:21:52.43

いつまで論点ずれた話題を続けるんだろうな
こんな餓鬼の喧嘩みたいな言い争いしてる奴等が○○はやめとけ言ってると思うと…

748 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 15:23:24.80

また負け犬が暴れてる

749 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 16:39:12.35

共通の敵(やめとけ)が投下されないとこうなるのは昔からだろ
何を今更

750 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 19:58:41.61

プロジェクト崩壊・喧嘩別れの話聞きたいな～

751 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 20:04:02.91

イベント、ＤＬ、店舗で1ヶ月で1000以上いかないのはピコ。
一般向けは売れないといってもその程度は売ってみろ。

752 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 20:45:52.27

ぴっこぴこ♪

753 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 21:00:17.92

もうそういう燃料いらんから。次の晒しはまだかね？

754 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 21:29:45.87

久しぶりに来たけど、でろり以降なにか大物きた？

755 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 21:32:32.04

でろり……懐かしい響きだが覚えてねぇ……

756 ：スペースNo.な-74：2012/07/01(日) 00:29:40.98

http://id6.fm-p.jp/460/chickenbrave/index.php?module=viewnp&action=pdetail&stid=8

典型的な初心者ということでサイトのダサさ云々はおいておくにしても
バンドメンバーまで募集するとは何事
しかも当方ボーカル（笑）

757 ：スペースNo.な-74：2012/07/01(日) 03:33:38.95

>>754
最近なら>>198 >>246ぐらいだな。

758 ：スペースNo.な-74：2012/07/01(日) 11:02:47.15

>>757
消えた後か残念

759 ：スペースNo.な-74：2012/07/01(日) 15:13:54.35

立華カイムはゲームは作れなかったけど、コスプレイヤーを募集して
セックスできたから成功組だろ

760 ：スペースNo.な-74：2012/07/01(日) 16:16:14.15

本人がそう思って納得してるならそれでいいんじゃねｗｗｗ

761 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 03:00:05.69

>>756
いいじゃねえかよヴォーカル
俺様なめんなよっ
天下のヴォーカル様なんだぜ？

762 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 03:24:51.14

絵がかけないけど小説くらいなら…！
楽器出来ないけどボーカルくらいなら…！
ネトゲやりこんでて知識は豊富だからディレクターくらいなら…！

763 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 07:20:51.25

歌ってみたいならしかたない

764 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 08:03:56.15

カラオケで練習するのかな？

765 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 13:04:00.38

スタジオ借りて、歌うにきまってるじゃあないですか。
代金は応募者持ちで。
演奏者にダメ出しする姿が目に浮かびます。
「わたしの歌に合わせて演奏しなさい！」
みたいな。

766 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 13:43:34.57

バンドかゲームかどっちかにしろよｗ
どっちも楽じゃないんだからよ

767 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 16:54:30.86

どっちもやりたいよぅ
だからはやく応募してよぅ
ド●えもーんはやくぅ

768 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 17:37:40.46

>>707-708
シナリオ担当の名前がスタッフのページから消えていたからなあ

769 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 02:31:05.07

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1705/
ふりーむの募集って何でこんな阿呆なのしかねーの？

企画者にゲームを潰された（笑）とか言ってるけど
こいつの言ってることはその企画者と何ら変わりないと思うんだがｗ

770 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 07:54:17.90

こんなアホしかいないよ。
人間性を見るとかいいながら記事もレスもクソすぎて引っかかる奴もいなさそう。

771 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 14:08:29.49

釣りじゃなかったら病気か障害を持ってる人かも
文章でコミュニケーションを取れないタイプみたいだし

772 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 20:19:46.73

これは酷い
万が一まともな企画が現れたとしてもこいつとやってくのは無理だろう

773 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 20:52:49.94

なんだこれ…

774 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 06:29:30.00

人になにか要求する前にまず、お前がなにをできるか提示しろって
思うよな。
スクリーンショットでいいから、制作中もしくは、制作したいゲーム
のイメージ画像うｐしてくれよ。

775 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 09:34:36.27

荒れてるｗ
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss.cgi?1764masato

776 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 10:06:04.47

これ普通に詐欺だから注意しろよｗ

777 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 10:45:37.73

語るに落ちると言うか
広報頑張れば売れると書いてしまってる
つまりシナリオつまらなくても広報が良ければ売れるから
お金かけるなら広報にかけた方が良いって事にならないか

778 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 11:20:32.44

そりゃ広報だけ良ければいいは間違ってるけど
良いものを作れば広報は必要ないというのも間違ってる……かなあ。

779 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 11:20:43.23

金が必要な理由とかwwそんなの書いて振り込むのはバカだろwww

780 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 11:31:10.80

本当に面白ければ宣伝なんて一切いらないから。
口コミで広がるから。
駄作ほど宣伝しなきゃいけないだろうに

781 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 13:39:08.65

広報頑張れば売れるんならつきのわっかが天下取ってるよwww

782 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 14:46:40.97

そこはモノの出来が悪いから売れないだろうな

783 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 14:48:02.57

しかし、この手の詐欺は本当に捕まらんから
間違っても入金するなよｗ

784 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 17:08:19.20

良い物の定義にもよるけど良いからって売れるとは限らないよな
本当に良いモノは誰にも教えたくないって人もいる

それに良い物を作っても知ってもらわないと駄目だし
知ってもらうための活動を広報とか宣伝と言うわけで

785 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 17:37:59.57

後に「良いもの」だと広まったとしても、その時にはすでに割れが出回ってるから利益にはならん。
後から知った連中は皆割れで手に入れるだけだ。
（商業ものと違って同人はいつまでも店頭に並んでたりしないからな）

割れが出回る前、つまり頒布前に人気がでていれば頒布と同時に売れる。
つまり事前の宣伝が重要。

786 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 22:31:57.36

割れか。
でもな良い物だったら一般人もするんだよ。
一般人はわれなんてしない。

787 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 22:40:24.12

国会議員含むその辺の母親が子どもにマジコン与えるご時世の、一般人って何なんだろうな

788 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 22:54:55.83

音楽やエロ画像の違法DLは一般人の方が多そうだけどね
特にオタ文化を見下してる層はオタ商品にお金出したくない人多いんじゃないかな

789 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 23:10:08.94

>>786

一般人こそが割るんだよ。
「コピーが違法だっていうんなら、音楽ＣＤコピーして友達にあげるのだって違法って事になるじゃないですか！」
数年前に知り合った高校生が言ったセリフ。

一昔前ならともかく、今はぐぐれば普通に割れサイトがヒットする時代だぜ？

790 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 00:51:13.99

ああ、それは一般人じゃなくね？
真に一般人はパソもまともに使えないよ

791 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 00:59:24.34

デスクワークの人間は一般人じゃないのか…

792 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 02:52:23.59

>真に一般人はパソもまともに使えないよ

今時PC使えないのは老人くらいだろ……小学校低学年でパソコンの授業あるんだぞ。

793 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 08:04:29.96

一般人の線引きがどこかはともかく出来の良さと違法DLの割合は関係ない
普段金払って買ってる人間が「このソフトはよさそうだからDLしよう」なんてことには絶対にならない
中間層が「このソフト微妙そうだからDLで様子見するか」とか
「評判いいから金出してパッケ買ってみようかな」とかはあるだろうけどね
割れで云々は言い訳。割れようが割れまいが買わない奴は買わないんだよ

794 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 09:19:39.59

>>792
お前ら知らないんだよ。
今は携帯ばかりでパソコン触ったことないやつ多数だから。
携帯のせいでまさに、いまどきパソコンも使えなくなってるんだよ

795 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 09:22:35.41

使うことと言ったらメールぐらいだから携帯でいいやってやつが多数。
女が特に多い。
そもそもパソコンを使う意味が無い。

796 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 10:10:51.03

そもそも同人ゲームの存在知ってる時点で一般人じゃないだろ

797 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 11:04:44.67

一般人は同人ゲームを知らないけど
エロやフェチで検索すると割れソフトが検索上位に来る事があるからなー
どんな経緯でアップされてるか知ろうともしないでDLする人はいるだろうね

798 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 11:15:00.60

いやいや、わからんやつだな。
だから一般のかたはワレなんて使い方も知らないの。
そんな英語ばかりの怪しげなサイトは閉じちゃうのよ。

799 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 11:17:54.96

まあ、売れないのはワレのせいだとか、そりゃあ俺らの作る作品ではあると思うけど。
なぜならコア層向けのゲームなんだもん。
そういうやつらは平気で割ってくるわ

800 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 11:20:48.30

>>775の元記事消えた？

801 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 12:25:44.68

やるかやらないかはモラルの問題だからどの層とかは関係ないな
確かに売り上げが下がる原因にはなってるだろうが
それはどこも同じことだし結局はゲームの内容が全てだよ

802 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 12:48:21.34

層も関係あるとおもうけど。
一般人層とマニア層では明らかに割れ率違うと思う。
まあ結局同人ゲームなら割られるんだから立場ば同じでおもしろいかどうかだよねｗ

803 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 13:47:15.49

だから、ゲームの内容がよいと口コミで広まって、
その噂を耳にした頃には委託も終了してて入手できなくて、
ぐぐったら割れサイトが見つかった。

さぁどうします？　って話だろ。

804 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 14:12:48.89

>>803
委託が終了なんて前提どこから出てきたんだよｗ
つーか委託が終了してる前提なら割れで売り上げがどうとか関係ないよね

一般
口コミで噂→店で購入

割れ厨
口コミで噂→割れで違法DL

この違いだけだろｗ
そもそも割れで出回ってるなんて話割れ厨以外調べねーがな

805 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 14:15:11.42

製作から販売までの段階でどこまで想定しているかだろ

後手（想定外に売れた）になったとしても、shopにディスクを置いたり
DLサイトにデータを用意してもいい
そのように在庫を持たなくてもいい手段もあるし、イベントも多いから
現物を用意しても捌くことも出来る

何れにしろgameを作ることが目的で、金目的ではないなら
あまり関係のない話だが

806 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 15:04:50.52

>>804
>委託が終了なんて前提どこから出てきたんだよｗ

最初に785で言ってるんだが……。

807 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 15:19:10.25

>>785に委託が終了してて手に入らないなんて一言も書いてなくね？
>>804も言ってるけど仮に終了してたらどの道利益とかなくね？

808 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 15:32:18.82

まあ、割れとか考えても仕方ないってことだ。
おもしろいもん作れ。
それだけだろ

809 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 16:13:53.05

月姫は、もはやマトモな手段ではほとんど手に入らないしな……

810 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 16:33:37.55

>>807
>委託が終了してて手に入らないなんて一言も書いてなくね？

「同人はいつまでも店頭に並んでたりしない」と書いてあるでしょ。

>仮に終了してたらどの道利益とかなくね？

だから……「事前の宣伝は重要だ」という話だろ。
後になって口コミで広まってもあまり意味は無い、という話だ。
話がずれてんだよ。

811 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 17:48:32.17

>>810
話の流れがわからないなら黙ってたほうがいいぞ
今そんな話していない

まあ結局>>808の面白きゃ売れるでFA

812 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 18:06:21.36

自分は>>810とは別人だが>>811の方が分かってないと思う
あと"面白ければ売れる"は夢見すぎ

正しくは"面白ければ売れる物もある"だよ
あと一番売れるのは需要のある物だと思うな

813 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 19:37:39.90

まぁ面白いゲーム作れないのはわかったから言い訳ばっかしてないで現実見ろよ

814 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 20:06:38.07

おもしろいもんは売れるから。
売れるものもあるってなんだよｗ
この情報社会に埋もれる作品なんてあるかよ。

必ず日の目を見るから

815 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 20:47:32.82

情報化時代だからこそ情報過多で埋もれるんだろ。

816 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 21:01:06.16

それはない。
面白いものはカララズ浮きでる。
沈んだんなら駄作ってだけ

817 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 21:36:40.33

埋もれない事と売れる事は別だと言うとるのに。

818 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 22:19:23.68

面白ければ売れると信じたいのは分かったけど
現実的じゃないよな
面白いけどランキングに入らない作品なんて山程あるし
フリーで人気あるゲームも初めから有料だったら
ここまで人気出なかったろうと思う作品もある

あと面白いかどうかの基準は人によって違うから
本当は面白いから買ってるかどうかは解らないんだよね
話題になってるから買ったがいざやってみたら
つまらない事なんてよくあるじゃない

819 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 22:26:56.23

正直、口コミで広がるってのは相当稀なケース
ひぐらしとかそんな感じじゃね？
希望的観測抜きに初手の広報はかなりウエイトが大きい

820 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 22:29:12.18

>>816の基準が
売れた物＝面白い物
売れなかった物＝駄作
と言う基準みたいだから何言っても無駄なんじゃ

821 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 22:51:24.53

売れなかった物＝駄作は商業的な考えだな

822 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 23:24:52.54

いいもの

823 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 00:12:21.63

だって現実、そんな名作が埋もれるわけがないから。

824 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 01:31:30.42

商業でも数売れてない名作が結構あるのに、況や同人に於いてをや。

825 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 02:22:35.84

商業は必ず宣伝広報するけど
同人は公式サイトだけってサークルもあるしな
良作や面白い作品が売れないまま埋れるのはよくあるだろうね

826 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 06:03:52.37

同人ゲーはそんな広い業界でもないし買う層は宣伝しなくても自分で調べる
商業のようにブランドが重要視されるわけでもない
いい意味で実力主義な世界

まぁ企画は勘違いが多いから自分のゲームを面白いと自画自賛する奴多いけど
肝心なのはプレイしたユーザーが面白いと思うかどうかだからな

827 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 08:52:26.85

売れるの基準も人によって違うんじゃね？
あと、月姫みたいに売れるけど配布されなくなった例もあるし

828 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 09:04:35.34

商業でも売れてない名作か・・・

売れる作品の前提として、大衆による面白い面白くないの判定があるわけだが
マイノリティー作品が例えそいつにとって面白ものだとしても、売れなければ面白く
無い作品として大衆に認知されるのは当然だ

上でいっているように面白い面白くないは主観にすぎないから

面白ければ売れるは真理
宣伝活動は、売り上げを操作するための一手段に過ぎない

ただし同人なんかは趣味の世界、創作者本人たちが売ろうと思ってなければ宣伝も
しないし、殆ど認知されないで旬の時期を終えるものもあるだろう

829 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 09:17:35.02

しかし、かといって世に残る数多の藝術作品のように、万人の感性に訴え掛けるような
普遍的な藝術性をはらむ作品があるのかといわれれば、見たことが無い

もしあるのなら、理由も添えて教えて欲しい

830 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 11:09:56.79

面白いの定義によるけど面白い物が売れるって言うのは暴論だと思う

例えば抜きゲーなんかだと「面白いから売れた」と言われても説得力無いよな
「使えるから売れた」なら理解できるけど

831 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 11:18:14.77

まずは面白いという言葉のもつ意味は何かわかるかな

面白い＝肯定的な意味合い＝使えた＝面白い

その意見は言葉遊びの域だね
君のその不満は、偏に知識不足からくる不十分な解釈によるもの

832 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 11:21:46.65

とげを持たせるつもりはなかったが少し
とがった言い方をしてしまった、すまない

833 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 11:25:53.85

同人ゲームに限って言えば
売れる物＝エロい物だよなあ
DLサイト見るとそう思う

834 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 11:49:58.44

だいぶ前の事だが、コミケで買ったとあるゲームがとても面白くて
折に触れては褒めてた事があるが、絵がひどかったので、誰も興味はもってくれなかった。
知る人ぞ知る、という作品ではあったが、結局そのサークルはその後数作出しただけで
鳴かず飛ばずのまま消滅したよ。

面白ければ売れるなんて幻想。

835 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 11:50:26.94

>>831
定義が乱暴すぎるよ
それだと831の意見を通すためのこじつけにしか見えない
もう少し上手く説得してくれないと

使える物と面白い物は違うと思うよ
使える上に面白い物や、その逆もあるからイコールでくくるのは違和感がある

836 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 12:06:43.38

820の言ってる通りの理論なんでしょ。

837 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 12:19:47.82

>>834
たとえばゲームの場合、面白いのはテキストだけでいいのかな？
シナリオが良くて、絵がだめだった、結果売れなかった
サウンドはどうだった？演出は！？

>>835
どこから説明すれば理解を得られるか
君のその説明だと、相対的に評価している時点で
面白さとしての優劣はついてしまっているからね、述べているように

三大欲求を利用して売り上げを得ている、これも方法論の一つ
なんらかの良し悪しの判定基準が存在する限り、そこに面白い（明るい）に
当てはまる

838 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 12:25:33.42

>>834
何を面白いと思うかは人による
お前が面白いと思っても他の人は面白いと思わなかった。ただそれだけ

ただエロゲーでも面白い、つまらないはあるだろうけど
エロゲーはジャンルの時点で大きなアドバンテージがある
病気でもない限りエロがつまらない、興味ないなんて人間はいないし

839 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 13:56:30.51

>>820でＦＡだなこれは

840 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 14:21:52.63

面白い、という言葉のもつごく小さな意味合いでしか理解していないから
認識のレベルがその範囲でしか及んでいないということ

面白いを、良い物、と置き換えれば全て納得がいくだろう
良いという肯定的で明るい認識が面白いのそれに含まれる

おそらくゲーム性やシナリオだけ、作品としての一部の機能をさして
面白いと表現してしまうことで陥っている問題ではないかな

俺の意見は>>838とは意を異にする
彼と俺の意見の違いには気づいているのかな

841 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 15:22:50.36

料理店で言うところの旨けりゃ売れると同じだよな
人によって好みの味や料理があるからその人にとっては旨くても他人はいまいちかもしれない
味が旨くても高かったり待たされると時間や金額に見合うだけの価値があるのか考える時もある
でも売れてる店ってのは誰から見てもある程度以上旨いと思わせる物がある
旨さとは何か、それがわかったら苦労はしないが故に旨ければ売れる
エロゲは料理に例えるならステーキと言ったところか
肉を焼くだけで誰でもそれなりの旨さが出せる

842 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 17:52:32.92

宣伝と言えば今完全に同人ゲーまとめサイトとか死んでるんだよな
同人ど～らく的な

843 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 18:06:48.79

柳の下のどじょう狙いがいなくなるとそんなもんだ。

844 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 18:09:46.58

ネタが少なすぎてアフィ貼っても儲からなそうだしな

845 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 20:18:41.97

月姫、東方、ひぐらしの後に続く作品が出なかったからな
いや、続くサークルが出なかったからかな？

846 ：スペースNo.な-74：2012/07/10(火) 19:12:39.78

どうでもいい語り合いでスレ消費スンナ
お前らのくだらない語りなんざだれもみたかねぇんだよ　ボケ

847 ：スペースNo.な-74：2012/07/10(火) 19:23:16.31

ここはワナビ達の社交場です

848 ：スペースNo.な-74：2012/07/10(火) 19:45:10.53

お前がどうでもいい語り合い以上のネタを出せば即終了するだろ
ヲチ目的ならここ見るよりいつもののサイトをお気に入りにでも突っ込んでおけ

849 ：スペースNo.な-74：2012/07/10(火) 20:37:47.52

煽んなタコ

850 ：スペースNo.な-74：2012/07/10(火) 21:09:12.27

こうして駄レスの火種が大きくなるのです

851 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 01:53:38.82

駄レス万歳

852 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 18:37:04.27

>ホラーゲームがいま大人気だ！
>ホラーをこれから作りたい、でも企画がまだない！
>そんなツクール・ウディタ使い諸君。

>ホラーゲームの仕組みを考えたので、
>ごく短いお試し版のアイディアを提供する！
>作ってみて、面白ければ完全版を作ってごらん。

>企画をもらえる人
>①　ツクール・ウディタ使い

>企画を手伝ってあげればいいと思う人
>②　絵師・写真加工
>③　シナリオライター

求人求職掲示板の方に香ばしいのが沸いてるな

853 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 21:35:33.50

文章を理解するのに少し時間がかかったわｗ

854 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 10:03:10.00

色々期待してる
http://dote-on-create.jimdo.com/団体規約/

855 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 10:10:02.02

童貞と聞いて

856 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 15:28:56.42

団体規約に「童貞であること」があるかと思った。
しかし志低いな。コミケなんて封筒送ったら簡単に出られるのに。

857 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 17:35:50.91

>>852の募集結局誰もこなかった臭いな
そりゃただのアイディアマン風情が偉そうに上から目線で指図しても来るわけねーよな

>>854
こういう一番どーでもいい部分から入る奴は確定で地雷

858 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 19:46:08.54

つうか、一番楽しい部分である
あーだこーだと議論しながらの企画の部分が終了して
さて、一番しんどいゲームを実際に制作する作業を
誰かやってくれとか言っても
報酬有りで頭でも下げられない限り
誰もやらんと思うんだが

859 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 21:44:21.21

本当に完全に仕様が決定してるなら、やりたい人はいると思うよ
クローンとか、オセロやチェスを作るような感覚で
ただし、こういう応募でそんなことはありえんからね
脳内当てをやらされ、重なる仕様変更と修正、追加となるに決まってる

860 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 22:40:30.62

ゲームを作るんじゃなくて「ゲーム作りごっこしたい」んだろうし、いいんじゃないの

天才ゲームデザイナーとか売れっ子とか言われている連中でも外すのに
こんなどこの馬の骨か知らんやつの妄想なんか、手を出すヤツの気がしれんけどな

861 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 23:47:21.04

日本のゲーム業界なんてプロでもレベル低いんだから、自己アピールのために完成させる必要なんてないんだよ。
ごっこ遊びでいいんだよ。

862 ：スペースNo.な-74：2012/07/14(土) 12:20:31.71

ごっこ遊びにすら参加できない味噌っかすどもが喚いてるな

863 ：スペースNo.な-74：2012/07/14(土) 17:09:21.25

板違いですまん。
このスレ的に「ツクール」系ソフトって、どんな評価なん？
今日ソフマップのソフト売り場行ったら置いてあったから
ちょっと気になった。

864 ：スペースNo.な-74：2012/07/14(土) 17:45:16.06

なぜこのスレ的なんだ。

つーかそんなの個々人の意見にしかならんだろう。

865 ：スペースNo.な-74：2012/07/14(土) 17:53:02.78

評価知りたければ同人ゲーム板に行けばいいと思うが、
1%のツクールにしてはよくできたソフトと99%のゴミとかそんな感じだろ。

866 ：スペースNo.な-74：2012/07/14(土) 23:45:29.89

この板としての評価（ツールとしての評価）ならともかく、このスレとしての評価となると難しいなｗ

867 ：スペースNo.な-74：2012/07/15(日) 00:00:03.59

板的に言うなら吉里吉里とかツール使ってでも
きちんとしたゲームを1本作り上げたならよし　といった感じか

ここで話題になるようなのは完成度云々以前に完成しないのが殆どだからなｗ
まぁ聞く場所間違ってるよ

868 ：スペースNo.な-74：2012/07/15(日) 00:20:00.69

このスレで制作ツール云々は意味がないな
ツクール使ってるからやめとけサークル確定とかなんねぇーしな

869 ：スペースNo.な-74：2012/07/15(日) 01:18:03.73

ツクールはRGSS（ウディタならコモン）を使えば何でも作れるといいながら
何も作れないイメージ

870 ：スペースNo.な-74：2012/07/15(日) 07:48:52.07

>868
ツールなんて使う奴は意識が低い、だからC#かなんかで作ってくれる人募集！
よりは「自分でツールで作ってます」の方がましだな、程度だな

どちらにしろ、ここで出てくる以上「完成しないな・・」って代物なんだが

871 ：スペースNo.な-74：2012/07/15(日) 14:27:40.09

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18347922
こういうことさ

872 ：スペースNo.な-74：2012/07/16(月) 23:26:09.60

このスレで話題が出てないから晒す、このサークルはやめとけ
Mezzo-fp
http://mezzofp.web.fc2.com/index.html

代表の役職が企画でその他全部募集ってのが理由ではない。ゲームサークルを
作るのと同時にアニメサークルも新しく作って募集かけてる。

無計画で行動すると周りに迷惑かけるのを理解してほしい

873 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 15:46:03.46

>>872
まあ、HTMLの勉強をしていると思って、生温かく見守ってあげよう。
けれども、僕は参加しませんけどね。
募集かける前に、下ごしらえをしっかりしようよ。

874 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 20:38:23.47

サークルを二つ同時に作ってもいいだろ、リスク管理だよ
ダメな方は捨てればいい

875 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 20:41:40.05

それはリスク管理じゃねぇ……。

876 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 20:55:01.01

>>875
間違えた、分散投資でした

877 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 22:40:01.37

ゲームにアニメ入れようとか考えてるんじゃね？
ってかゲームサークル２つ作ったとかならまだしも掛け持ち自体は珍しくもなんともない
絵やPGと違ってバンドやアニメは１人じゃ出来ないから
それをゲームに組み込もうと思った場合必然的に最低でも誰か１人は掛け持つ形になるよ

まぁ個人的には自称企画でデカイ面だけしてるよりは動いてくれてる分マシだと思うね

878 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 23:06:02.62

>872
前向きでいこうの猫好じゃね？
知ってる奴も少ないかもしれないが。

879 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 23:12:26.02

>>877　ゲームとアニメは全く関係ないよ

募集要項（mixiの自主制作アニメコミュより）

自主制作フラッシュアニメサークル（都内での活動）を新規で作ります。
そのメンバーを募集します。

募集人材は、監督、アニメーター、編集です。

短編（5分～10分）で、山口雄大（ヤマダオス犬）、蛙男商会ばりのマンガっぽい
おバカフラッシュアニメ（テーマのある）を作るサークルです。

映画や漫画やアニメが大好きで、実験的、時事的、マンガっぽい、おバカという
単語に興味のある方を募集します。

アットホームで、新規のためやりたいことが出来るサークルです。

880 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 23:36:39.25

>>872
シナリオやグラフィックがサークルを掛け持ちしてOKなんだから、リーダーも掛け持ちしてOKだろ

そんなことで晒してんじゃねーよ
応募するやつが作業したいって言ってんだから作業させて何が悪い
問題が起こってからこのスレに書き込めよ

881 ：スペースNo.な-74：2012/07/17(火) 23:49:40.52

監督を募集したらそいつの役割が一つもないだろ、せめて編集くらいは手伝わないと

882 ：スペースNo.な-74：2012/07/18(水) 01:03:22.74

>>880
本人乙です^^

883 ：スペースNo.な-74：2012/07/18(水) 01:08:21.32

>>879
いや、それだけじゃ判断できんだろう

なんていうかここで名前が上がるようなのとはちょっと違う気がするな
ここは下の下、誰が見てもハッキリ糞だ、悪いと言えるようなレベルじゃないと

掛け持ちはされた側からしたらイラッとくるのかもしれないけど
それくらいでいちいち名前挙げてたらキリがないし…

884 ：スペースNo.な-74：2012/07/18(水) 01:18:14.56

>>880 >>883
>>878見てから過去ログ読め

885 ：スペースNo.な-74：2012/07/18(水) 01:41:06.95

>>884
いや、だからそれだけじゃ判断できないだろうと

まぁ何かネタになるようなことがあってからじゃないと推測の域を出ないな
ってかこんなどこにでもありそうな内容で叩けって方が無理な話だろう

886 ：スペースNo.な-74：2012/07/18(水) 08:14:29.68

このスレは長く見てるけど>>878が全然分からん、そんな奴いたっけ？

887 ：スペースNo.な-74：2012/07/18(水) 09:21:53.98

>>886
10年ぐらい前だからな。

888 ：スペースNo.な-74：2012/07/18(水) 11:25:40.11

有名どころに声かけまくって人数集めて結局何もしなかったやつだっけ？

889 ：スペースNo.な-74：2012/07/19(木) 13:41:59.09

>>880
立場も作業工程も全然違うグラフィックとリーダーを同列視はダメ。
グラフィックの場合、作業工程において、絵の納品が遅かったから、
作品の出来上がりが遅くなったということはあまりない。
ノベルゲームに例えると、立ち絵やイベント一枚絵なんかは、シナリオが
全部出来てから動作確認までやって、他者に頼んでも遅くは無い。
逆に、監督、リーダーは、作品に対して、全責任を負うのだから、
全工程に関わらなければならない。
そうなると、よほど優秀な人で無い限り、サークルを掛け持ちするのは、
限りなく不可能である。

890 ：スペースNo.な-74：2012/07/19(木) 18:57:44.83

言いたいことはわかるが、そのへんはスケジュール次第じゃない？

891 ：スペースNo.な-74：2012/07/19(木) 20:02:34.91

現実に、複数プロジェクトを同時に動かす敏腕リーダーは存在する
が、それはちゃんと終わらせて、実績を残しているから言えるのであって、
最初から複数動かすのは危ない以前の問題。

892 ：スペースNo.な-74：2012/07/19(木) 20:15:36.85

ノベルの企画なんてやることないから掛け持ちしても問題ない
ただ正直ノベルの企画なんてやる奴がそこまでやる気があるとは思えない

893 ：スペースNo.な-74：2012/07/19(木) 20:36:47.42

やることないってw

894 ：スペースNo.な-74：2012/07/19(木) 22:37:56.16

本業でディレクターだが趣味で複数作品掛け持ちは
規模にもよるがほぼ無理だな
金使って優秀な人材に丸投げならできるかもしれんが

895 ：スペースNo.な-74：2012/07/19(木) 22:59:57.85

自称ディレクターほぼ信用できないものはない

896 ：スペースNo.な-74：2012/07/19(木) 23:25:56.19

実際の作業は丸投げでチェックだけとかなら同時に10本でもいけるよ

897 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 00:18:30.83

>>872の企画がメンバー募集時に提案した企画

タイトル：「魔法少女は本格ミステリィの夢を見るか？」
ジャンル：学園ミステリィ（ビジュアルノベル）
対象年齢：全年齢
作品規模：短編(シナリオテキストで約300kb、総プレイ時間3～5時間程度)
完成予定：2012/12/20。2012の冬コミを目標
体験版：500～1000ダウンロード
販売数：50～100枚
価格：1000円
募集メンバー：シナリオ、原画、HP製作、スクリプター、（音はフリー素材、背景は写真）
ゲームの雰囲気：「痕」「ONE」「河原崎家の一族2」「この世の果てで恋を唄う少女YU－NO」

概要：高校2年の冬休み。2週間という時間を使って彼女を作るぞ……という予定はある事件のため未定に。
　謎の転校生ペルシャから渡された腕時計はタイムトラベル装置だった。
　そうとは知らず人生の一週目の学園ラブコメを終えて、本格ミステリィ展開に突入した主人公は犯人に殺されてしまう。
　犯人に殺されて時計が使えなくなってしまうので、2週間という冬休みの限られた時間を使って、主人公は犯人探しをすることになる。
　謎の転校生の正体は？　犯人はいったい誰なのか？　主人公は死のループから抜け出せるのか？

898 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 00:20:46.88

そのリーダーは無用の長物だね

899 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 00:24:27.90

>>ゲームの雰囲気：「痕」「ONE」「河原崎家の一族2」「この世の果てで恋を唄う少女YU－NO」
だったら、そのゲームをやるわ。

何だろう、やる夫ブログにあった駄目サークルのテンプレートを見ている気分だ。

900 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 00:49:15.55

ゲームのイメージを伝えるのに既存の商品を出すのは当たり前にあること
内容は問題なさそうだし何で騒いでるのか本気でわからない
まぁレスみた感じただの企画アレルギーっぽいが･･･

901 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 01:23:57.26

このスレは有望な新人を潰すのが目的だから狂ってる。

「ニコ生で女としゃべってる」という嫉妬心だけで立華カイムを潰しにかかった時は
目を疑ったわ。

902 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 02:27:00.23

有望な新人ってどこにいたんだよ

903 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 02:32:21.12

鬼女板じゃあるまいしこのスレごときでサークルが潰れるかよ
ここで話題になろうがなるまいがゴミサークルは潰れるわ
ここで陰口叩かれてるので制作に集中できません！ってか？
その程度でゲーム作るとか言ってるからやめとけなんだよ

あとカイムが有望に見えるお前も狂ってる

904 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 04:36:41.00

>>900
かつての有名人だからだろ…
何度もサークル立ち上げては逃げるような奴に対して
>何で騒いでるのか本気でわからない
と思うのならスレ閉じて二度と来るなよ

905 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 04:47:52.56

「ニコ生で女としゃべってる」という嫉妬心だけで立華カイムを潰しにかかった時

捏造か妄想か知らないが、いい加減な事を書き込むのもほどほどにしとけｗ

906 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 09:59:23.26

>>904
一言○○じゃね？って書いてあるだけで信じるとか頭おかしいんじゃね？
仮にもしそうだとしても10年も前の話だろ？ずっと根に持ってるとかやっぱ頭おかしいんじゃね？
更に言うと話の流れ的にも軽くスルーされてただろ。私怨乙
ふりーむのコメントとか見てても思うけどマジでこういうキチガイ多くて困るわー

最近入ったサークルでの実話だが、仕事全くしないのにメンバーのこと愚痴りまくる奴が居て
○○は使えないだの○○はやる気ないだのブログでボロクソに叩いてたんだが
怖いのがそいつの所で作業が止まってて遅れが出てるのに
本気で他の奴等が糞だと思ってるっぽいかったからな
この手のキチガイは思い込みが激しくて一度思い込んだら何言っても無駄って身に染みてわかった

まぁそういう訳でキチガイに関わるのは御免だから、お望みどおりしばらくいなくなってやるよｗ

907 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 10:55:04.25

特定のサークルを叩く気はないので、作品の雰囲気を説明するのに、具体的な作品を上げるのが悪いのか、
一般論レベルに落としたいと思う。

この問題点は、3つの視点でまとめられると考えられる。それは、
1.募集面での問題
2.企画面での問題
3.メンバー管理上の問題になる。

1.募集面での問題
まず、上記に挙げた4作品に限らず、どの作品にもいえることですが、全員が全員、参考に揚げた作品の
全てをプレイしている訳ではない。むしろ、どの作品もやったことがないという人の方が多い。
そうなると、どの方針で作品を作るのかがわからないため、
このような募集記事を読んでも、読んだ人は参加しようとは思わない。
蛇足になりますが、どのような名作であっても、大抵の人は陵辱、NTRなどの後味の悪い作品を
敬遠しますので、この手の作品を挙げても、公式HPを見ただけでお腹一杯になるので、
1作品でもやったことのある人を探すだけでも大変なので、まず見つからないと思ったほうが無難かと思います。
<続く>

908 ：907：2012/07/20(金) 10:56:35.07

<続き>
2.企画面での問題
次に、この問題は、参考に挙げた作品を企画面で綺麗に落としこんでいるのかという点です。
参考に挙げた作品の要素を全てを取り入れるのは不可能であり、仮にそれをやったとしても、
遊んでいるユーザーの方が作品に付いてこれないのは、目に見えている。
そうなると、各作品の要素を抽出し、たとえ名場面であっても全体との総合性が欠けてしまうのであれば、
その要素は排除しなければならない。
そして、各作品の要素をうまく整理できれば、むしろ作品が先入観のもとになるので、
制作メンバー全体の理解の妨げになり、作品名が邪魔になる。
この抽出と排除の繰り返しにより、作品の骨子となるものができるのである。
そのゆえ、作品名を列挙する方法は、一見分かりやすいと思われるが、
作品作りに慣れた人からすると、骨子ができていないと思われる。
特に、ただ作品を列挙しただけでは、その参考に挙げた作品に脈絡を感じなければ、
手抜きとみなされる危険がある。

3.メンバー管理上の問題
これは、企画面での問題と被る面がありますが、各作品には必ずファンがいます。
例えば、僕が参考作品に「CLANNAD」と「Fate/StayNight」を挙げたとして、メンバーが集まったと仮定する。
その中、僕が参考程度だからと理由で、作品の雰囲気がどちらかに偏る、又は全く似ていないようなものに
まとめようとすると、片方、双方から非難されるのは目に見えているので、
こうなると、メンバーを維持することが限りなく不可能となる。

以上のことから、具体的な作品を例に挙げるのは、百害あって一理なしといえる。以上です。

909 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 11:03:37.26

そこまで必死になるなや
逆に引くわ

まー既存のメンバーにはかわいそうだが確かに
モノが出来上がるとは思えない

910 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 11:59:12.21

必死過ぎる

911 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 12:40:00.32

このスレって妄想ばっかだな、俺を見習って薬を毎日飲んだほうがいい

912 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 13:11:07.11

過去にどんだけ痛い目みたんだこの長文君は
逆に哀れみを憶える

913 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 14:34:09.55

夏だなあ

914 ：スペースNo.な-74：2012/07/20(金) 20:34:11.24

>>872
当時の中の人の話
http://logsoku.com/thread/comic2.2ch.net/2chbook/1058542871/898-899

915 ：スペースNo.な-74：2012/07/21(土) 00:31:42.14

>>自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします

9年前からこのテンプレなのかｌ

916 ：スペースNo.な-74：2012/07/21(土) 02:00:12.63

作品の雰囲気で４つも挙げられたらわけわからないってのはある
概要だけで良かったんじゃないかね

917 ：スペースNo.な-74：2012/07/21(土) 21:37:45.39

907の担当が企画だったら笑う

918 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 13:29:23.94

>>916
学術論文(P18)でも、参考になるのは8～9が限界
それよりも遥かに長いノベルゲームだったら(ry

919 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 20:45:00.78

ストーリーは○○の雰囲気でキャラは××の設定。
UIは△△風でサウンドは□□な感じね。
てな感じか。

920 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 21:45:09.81

わたくし、通りすがりの商業エロゲ会社の役員ですが
このスレで晒される方々も、このスレに書込している方々も
皆さん同じレベルでいらっしゃいますね。

921 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 23:14:24.82

そうそう。あんたと同レベル。
俺も商業エロゲ会社の役員な。

922 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 23:24:35.79

ピコ同人屋風情がわたくしにレスするな！

923 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 07:46:00.60

実は俺も商業エロゲ会社の役員だったんだ。

924 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 18:15:56.12

エロゲ会社役員が雑談するスレ

925 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 18:18:56.66

同人と商業の違いが金があるか無いかだけなら、肩書きには意味がない

926 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 19:54:20.05

>>920の会社の代表取締役でございます。
このたびは>>920がこのようなレスをしてしまいry

927 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 23:17:00.71

な、しょせんこの程度のレスしかできない連中なんだよ。
何の面白みもないピコ同人屋がレベル的に大差のないドリーマーを叩くスレ。

928 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 23:37:03.04

まぁその点否定はせんが、０と１とじゃ大きな差があるのも事実。

929 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 00:48:18.15

他人に何言われようと努力してれば自ずと結果はでるからなぁ。

930 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 01:00:43.46

次スレです。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1343145185/

931 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 01:35:54.67

ここはブーメランだらけなインターネットですね

932 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 08:05:17.07

ピコ同人屋とか言ってる方もピコ同人屋なのはいつもの流れ。

933 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 01:08:52.48

マジレスして欲しいんだが、
おまえらの１作の最高売上本数で何本売れた？
おれ2000。

934 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 02:58:45.48

400

935 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 05:13:32.23

1500

936 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 07:38:51.40

100完売
10万円くらいだけど、利益は出てない。

937 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 17:39:11.79

乙

938 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 08:22:53.93

おまえらLilithやわるきゅーれくらい売り上げてからこいや

939 ：デジ：2012/07/27(金) 08:47:21.13

ゲーム売ったことないからわかんねえなあ

940 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 09:25:52.85

12500本
二次だけど

941 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 09:26:32.22

それは流石だと言っておこう

942 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 10:44:25.75

旬の二次エロで絵が良ければそこそこ行くよな

943 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 11:17:37.78

同人ゲームは作りたいものを作るのであって、売れれば正義という考え方は好きじゃないなー

心の底から愛するものに時間を費やす人間になって欲しい
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ099262.html

944 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 13:14:45.12

売れるかどうかは自分の作品の出来がいいかどうかって一面を表してる
（あくまで一面）のだから気にするのは当たり前。

それとその挙げてる例は、ハトだのなんだのの二番煎じを狙った
「売れれば正義」を貫いてるようにしか見えん。

945 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 13:44:38.34

同人＝寄生虫

946 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 14:21:44.36

>>945＝池沼レベルの阿呆馬鹿

947 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 15:41:10.63

まあ売れるのも実力の一部には違いはない
ただ二次創作で売れた場合とかは
やっぱ元ネタ（ジャンル）の恩恵があり
１００％本人の実力ではない

948 ：スペースNo.な-74：2012/07/28(土) 02:53:23.13

売れれば偉いわけではない。
売れなくても趣味をとことん突き詰めてみるのもいい。
が、おまえらがそうだとも見えない。

949 ：スペースNo.な-74：2012/07/28(土) 13:45:22.31

http://kxup.x0.com/img/4fa51f33.74b3.jpg

950 ：スペースNo.な-74：2012/08/01(水) 09:50:14.43

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1722/
なかなか面白いのを発見したｗｗ

自称プロと自称知名度が高いシナリオとノベルの企画補佐()か
マジ震えてきやがった・・・

951 ：スペースNo.な-74：2012/08/01(水) 16:53:14.78

そいつは芸能事務所だから儲かると思って同人に手を出したんだろ

自己紹介
http://iddy.jp/profile/Utsullow/
ツイッター
http://twitter.com/utsullow

952 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 01:19:39.70

「用相談」とか書いちゃう時点で管理の甘さが伺える
格好すらつかんとかほんと香ばしいな

953 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 08:12:36.25

俺は報酬の「出世払い」に吹いたｗｗ

954 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 20:13:37.53

>>950の記事が立った当日に2レスくらい付いてたが消えてるな。

955 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 15:24:24.46

逃亡しないスタッフを集めるコツ
http://www38.atwiki.jp/bvfgtyhvgybg/pages/42.html

956 ：スペースNo.な-74：2012/08/07(火) 08:51:49.82

>>872
>>879
で晒されていたところがまたmixiでマルチポストで募集かけているな

957 ：スペースNo.な-74：2012/08/07(火) 11:18:12.19

絵の仕事を探してて同人がらみも何件か問い合わせしてみたけど
あまりにもこちらの提示したものを受け入れすぎるってのもどうなんだろう？

画力の参考のために送った自分のオリジナルキャラ見て「これでいきましょう！」
とか言われたんだが基本は他人の作りたい物のためのお手伝いと考えていたので
正直それだと他人様のところで仕事させてもらう意味が無いように思えるんだが…

958 ：スペースNo.な-74：2012/08/07(火) 11:47:57.74

適当な理由をつけて辞めればいいじゃん。

959 ：スペースNo.な-74：2012/08/07(火) 12:07:22.99

いや、適当じゃなくてちゃんと理由言って辞めればいいじゃん。
自分色を出すのではなく他人の絵を描いてみたいという稀有な嗜好は理解されんかもしれんが。

960 ：スペースNo.な-74：2012/08/07(火) 16:05:21.97

既にイメージやら画風やらが決まっているプロジェクトに応募しているか。
応募する時点で、自分の意志をきちんと伝えているか。

とりあえずこの2つかなあ。

961 ：スペースNo.な-74：2012/08/07(火) 16:15:38.80

>>957
通りすがりで申し訳ないですが、どのぐらいの画力があるのでしょか
私の所で一緒に作りませんか

キャラクターのデザインやイメージはこちらで持っています
良いというものなら、理由も添えてもらえばオリジナル要素は
加えてもらってもかまいません

962 ：スペースNo.な-74：2012/08/07(火) 21:46:32.06

>>956
新しくついた条件が、「3～5分のflashアニメで報酬は1話1000円」って小学生のおこづかいレベルw

963 ：スペースNo.な-74：2012/08/08(水) 23:27:27.35

何かボールがぽんぽん跳ね続けるアニメでも一時間ぐらいで作ってあげればいいんじゃね

964 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 10:03:50.11

このスレ見てて思うけど同人ゲームの底辺は凄いな。
日本社会の最たるド底辺って感じだ。
お前らそんな悶々と自己満オナニーやってて幸せか？

965 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 10:10:21.13

オナニー創作すら出来ない底辺よりはマシだよカスw
その輪にすら入れないような底辺はそれこそ死んだほうがいいんじゃね？

966 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 10:15:56.77

964ではないがこのスレを覗くたびに同人ゲーム作ってる連中は所詮この程度だよなとニヤニヤしてる

967 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 10:18:39.21

>>964
最たるド底辺以下の底辺ｗｗ
お前こそ生きてる意味あるの？ｗ

968 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 10:21:58.51

>>966
じゃあ同人ゲームを作る連中の輪にすら入れず午前中から2chしてるお前は何なの？
どうせ晒されたか頓挫したかでご破綻したんだろｗｗ

969 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 11:30:53.12

ゲーム作れもしない、ニートやヒキコモリとかよりまし。
作ってる奴のがまだ望みがある

970 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 11:31:03.46

同人活動の輪にすら入れない、最底辺メンヘラコミュ障のひがみは怖いなｗｗ
今日も真っ昼間からご苦労様ですｗｗひがむこと以外にすること無いんかね。

971 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 11:39:34.14

趣味でゲーム作ってるニートも、何もしていないニートも社会全体的には大差ないってことに気付けよ。本当に最底辺だな。見てて悲しくなる。

972 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 12:01:53.85

趣味でゲーム作ってるだけのニートやフリーターが、良いとこに就職できると思う？起業なんて出来ると思う？何かを成せると思う？
駄作作っては、揉めてトラブル起こして、2chで誹謗中傷を繰り返しては、他人への否定や悪口に精を出し、駄目人間同士で群れて馴れ合い、マスかいて、現実逃避。その悪循環を死ぬまで繰り返す。夢も希望も無いね。
お前らは絶対にプロになんか慣れない。駄作を作り続けることしか出来ないんだよ。
それで幸せを感じられるんだったら良いけど、いっぱしのことをほざこうが、所詮は社会の最底辺だからね。そして底辺の周りには底辺しか集まらない。

973 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 12:05:52.04

いくら他人を罵ったところで、自分が立派になるわけでも、自作ゲームが面白くなるわけでもないぞ。

974 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 12:19:37.11

まー少なくとも、ここに書き込んでるような連中は、今後、何にもなれんだろう。
自覚してんのかは知らないけど。

自称クリエイター、自称ゲーム製作者、自称作家、自称声優
自称ならいくらでも名乗れるけどな。

975 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 13:28:22.98

負け組同士の叩き合い

976 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 14:13:15.48

否定したい所だが同人は本当にド底辺な連中が多いからなぁー
俺も最初はいくらなんでもこんなキチガイが他にいるはずない
たまたま当たったのがキチガイだっただけだって思ってたけど
その後もしばらく同人活動続けてまともな人の方が少ないことに気付いたな

977 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 14:46:17.47

なんにもヤル気もない無職、ニート、メンヘラこそなにもないだろうな。
少なくともゲーム作ってりゃスキルは身につくし希望はあるよ。
ぐだぐだ口ばかりだから、いい年してひきこもりなんだよ。

978 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 14:51:31.15

スキルが身に付く、とか馬鹿の一つ覚えみたいにほざくけど、所詮アマチュアレベルのスキルが社会でどんな風に役に立つのでしょうか。
SEも商業ゲームも志望者で溢れてんだから、新卒や経験者中途でもなけりゃ、半端なスキルの同人上がりなんて採らねーよ。

979 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 15:20:23.37

なにもわかってないねー。
作品があれば面接にもってけばいいだろ。
何もない手ぶらの無職より上だから

980 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 15:21:33.47

グダグダ言っていつも言い訳ばかり。
だからいつまでたっても
うだつがあがらないんだよ。

無駄だから、意味が無いから
お前の言い訳は聞き飽きたわ

981 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 15:31:01.84

わかってないのはお前の方だよ
同人作品もってって採用されると思ってんのか？馬鹿丸出しだな。
そもそも同人程度のスキルがあるだけで採用されると思ってんの？

企業側はな、お前らみたいに底辺同人活動してる程度のカスレベルなのに
理屈とプライドだけは人一倍の
ドカス自称クリエイターを一番倦厭してんだよ。
創作家気取ってるわりには文句多いわ常識ねえわで使えねえ奴らばかりだからよ。
お前らは底辺界隈では通用しても、社会では全く通用しねえから。

982 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 15:39:40.79

>>979
どうやったら何もない手ぶらの無職より下の評価を取れるか教えてくれ

983 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 15:42:45.39

いっつも新卒採用に混じって「同人活動やってますよ」とかいうクズが二、三人来るんだけどよ
面接しててすぐにわかるんだよな。使えねえって。やる気も熱意も可能性も全く感じられない。
あるのは「同人活動してるだけマシだろ？（ドヤァ」っていう勘違いも甚だしい自信や驕りだけ。
だったらやる気があってコミュニケーション力あるフリーター雇って一から仕込んだほうがマシだボケ。
お前らは所詮、趣味のあるニートに過ぎないから。そこ勘違いすんなよ。

984 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 16:11:30.32

>>977
>>979
試しに自慢のスキルと同人作品持ってゲーム業界受けてみろよ。運良く書類で通っても一次審査で間違いなく落ちるから
まーなんで落ちるかなんて100％理解できないだろうが、お前ら底辺同人の自称クリエイターは所詮ニートに毛が生えた程度のレベルだから。精々、ごく少数の自分より下の人間を見て安心してな。
社会的に見て、お前らもただのニートも大差ねえから。むしろクリエイター気取りの勘違いニートのほうが面倒だわ。

985 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 16:27:12.76

自称業界人が沸いてるが自称ゲーム会社で採用担当したことがある俺から言わせて貰うと

ゲーム完成には長期に渡ってやる気を維持しつつメンバーともコミュニケーションを取れる程度の能力は必須
新設サークルの9割はゲームが完成しないのを見てもそれはわかるだろう
内容が糞ゲーでも作品を完成させるまで至れば評価はその辺の奴より上

ただまぁ物もないのにただ同人やってますとだけ言ってもニートとは大差ないな
ってかぶっちゃけ完成品すらない奴は門前払いに近いからどっちが上とかいう問題でもない

986 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 16:51:28.11

スレタイ嫁
マジキチなギョウカイ人さん（）

987 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 17:03:24.99

>>964->>986
底辺に相応しい煽り合いだな

988 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 17:47:44.27

>>985は人事のフリをしてる就活生か何かだろうな。君はゲーム業界向いてないから諦めたほうがいいよ。
コミュがどうだら、長期のやる気がどうたらうんぬん屁理屈語ってる奴は新卒でもよくいるけど、馬鹿馬鹿しすぎて返す言葉がない。
ゲーム業界だからどうとかじゃなく、どの業界も欲しがる人材は同じ。
まあこんなスレに書き込んで底辺創作してる欠陥だらけの連中に、そんなことはいくら言ってもわかりっこないだろうし、
まともな企業に入社なんて不可能だから、一生底辺同人活動でもやってな。
もう何も言わんよ。
スキルだ継続だうんぬんより、小学生から常識を学び治したほうがいいな。

989 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 18:02:29.39

だからこのスレで、業界がどうとか話して何の意味があるんでしょうか
ここはあなたの言う通りド底辺の巣窟なんですから
自称業界様が来るスレじゃないんですよ
スレタイも読めない人は赤ちゃんからやり直したらどうですか。それとも知能障害かな？
アスペであることは間違いなさそうだけどｗｗ

990 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 18:17:58.00

キチガイが湧いてるな・・・
怖い怖いｗｗ

991 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 18:23:42.11

底辺底辺言っちゃう俺カッケー()
てな感じですかｗｗ池沼メンヘラさんｗｗ

992 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 18:27:05.37

今日は香ばしいなｗｗ

993 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 19:02:54.50

>>990
マジでこういう自分の事業界人と勘違いしちゃって自称してるキチガイいるから怖いな
ツイッターでフォローしてるだけで有名人と知り合いとか本気で思ってるやつとかもいる

ちょっと前のサークルのリーダーもマジこんな感じだったわ
思い込みが激しくてネットに企画書の見本でうｐされてた物の一部を改ざんしただけで作業したつもり
「プロが書いた企画の見本の一部を改ざんした物」がどう脳内で変換されたのか「俺の企画書はプロ級」になってて
何を言っても相手を馬鹿にした態度で答え結局仕様も変えないし抜けたままで進行
まぁ当然完成しないわけだけど当人の中では「企画は完璧」だからメンバーが悪いと愚痴りまくってた

俺は呆れるとか怒るのを通り越して世の中にはこういうキチガイが実在することに恐怖を覚えたね

994 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 19:10:21.90

ここの住人ってやたら他人をキチガイだのメンヘラだのこき下ろすけど、
自分も同じ穴の狢だってことは自覚してないんだろうな。
ド底辺がド底辺を叩いているだけ
本当むなしいな～
でも底辺同士の足の引っ張り合いみてると、
明日も仕事頑張ろうって思えるよ。

995 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 19:29:34.70

>>994
つ鏡

996 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 21:21:26.52

今日も日本は平和ですｗｗ

997 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 22:48:44.99

吠えるだけで完成させたことがないクズ

998 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 23:20:08.52

駄作だろうが自己満だろうが、
完成させることにしか意味を見出せない活動
それもそれで悲しいな
殆どが何の価値も無いゴミ
それを量産することで達成感と優越感を満たすだけの人生

999 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 23:26:59.31

>>998
何もしないクズより成長してる

1000 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 23:33:11.56

完成させない口先野郎よりはマシだけどなｗ

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