部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　28部↑

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13 ：8：
アドバイス本当にありがたい！
マジで交流下手だから謝礼きっちりで依頼する方が楽かも。
けど絵表紙を否定する訳じゃないしやった方がいいのも分かるんだが、できれば最後の手段にしたい
実はデザインの方の小説壁に憧れてオフ始めたってのもあるんだ…
だから絵表紙に変える前にやれるだけの事をやりたい。

・携帯サイト作って頻繁に更新する。ランキング？も参加
・50～90位の本で毎回新刊出す
・表紙は絵じゃなくてもフルカラーで目立つ感じに+PP？
・値札にあらすじ
・ポップにジャンル＋カプ＋小説とでっかく書いて掲げる
過去スレも見てみたんだが、やれるのはこの位だろうか
14 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 00:37:11.93
>>8
センスの無さを自覚しているのにデザイン表紙にしたいというのが理解できない
部数を上げたいならつまらんこだわりは捨てて絵の上手い絵師に表紙を描いてもらうべき

あくまで自分と周りの意見だけど、絵師レベルが高いと、
「こんなに上手い人に表紙を描かせる事ができるor友達という事は、中身のレベルも高いんだろうな」
と思って手に取りやすい
逆に絵が下手だと中身もそれなりだと思って全力でスルーする
デザイン表紙はpixivでチェックしたところしか買わない
15 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 00:38:56.86
表紙クレクレ擦り寄り勘弁してくださいよ
16 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 00:48:26.03
デザイン表紙で壁になってるサークルがいるなら
デザイン力上げるかプロのデザイナーにデザイン頼むとかでもいいんじゃないの
17 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 00:51:45.44
内容がまず壁に程遠いんじゃないんですかねｗ
18 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 00:56:54.93
>>8
初動300ぐらいになりたいという目標がありながらこだわりを捨てられないなら
部数は伸びないと思うちょっと夢見すぎでは
携帯サイトや他のことをしても増えるのは数10部にしかならない

そのジャンルは既に大手以外でもデザイン本職の人や特殊紙表紙で
人気のところがあるので二番煎じでも見るかどうかわからない
デザインだったところも最近は表紙絵に手を出しているから売り上げは
落ちてきているのだと思う
19 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:03:23.50
デザイン表紙で壁だと勘違いしているのかもしれないけど
前ジャンルから壁で初期参入の誰にでも受ける話を書いている大手だから
無理なところを目指していると気づいて欲しい…
20 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:05:29.59
どのジャンルか分かったけど
そのデザイン表紙のとこは前ジャンルからの壁で一応プロだし
比較にならないんじゃないかな
やっぱり一度こだわり捨てるのがいいと思う
固定で買ってくれる人付けてからデザイン表紙で出すのもアリだ
21 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:06:17.76
すまｎ被った
22 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:10:53.60
ジャンルは分からんが、同人なんだから拘りを否定するのは
やめておこうぜ。
本人にとっては、譲れないジャンルやカプみたいなもんだろう。

デザイン表紙のままセンスを磨くとか、
金払って絵表紙を頼む代わりに、
金払って本職の人にデザインして貰うとか、まずそれで現実みたら？
23 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:17:22.47
マイナージャンルやカプだったらここまで言わないけど
それなりに小説サークルが賑わっているカプジャンルだから
ちょっと周りをよく見て考えたらとは思う
そういう譲れないこだわりが文章にも現れているかも
24 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:35:38.66
字書きって売れない売れない言う癖に動こうとしない人多いよね
そんなことないですよ売れてますよって言って欲しいのかな

表紙がデザインじゃないと嫌って言い続けて
結局売れなくて愚痴っている字書きを何人も見てきた
本気で部数あげる気はないのでは…
25 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:41:06.77
デザインじゃなくちゃ嫌なんじゃなくて
大好きハイクオリティ絵師さんじゃないなら絵表紙は嫌とか
下手じゃなきゃまあ良いけど交流が苦手でやり取りが死ぬほど苦痛とか
まあ色々あるんじゃないかな…

動こうとしなきゃ売れるようにならないってのは同感だけど
26 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:42:44.76
絵表紙にしたら爆発的に売れるわけでもないんで絵師に文句つけないでね
27 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:50:11.36
お願いするのが恥ずかしいとか思ってるんでしょ
絵描きにお願いするならあなたの絵が好きでって言うのが普通だと
思ってたけど自分でもうデザインしたくないからとか余計なことを
言って頼む失礼な字書きもいるからそういうのやめてくれって思う
28 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:59:04.85
テンプレとかその後のレスを読む限り、絵表紙のメリットは分かってるけど
その前にやることはなにかないかって聞いてるだけだから
そこまでdisることもないのでは？

アドバイスが絵表紙一択しかないなら過去ログ嫁でいい訳で…
字書きが絵表紙頼まない事を悪みたいに書く人がいるのがちょっと気になる
>>24とか>>27は今回の人には当てはまってないようだし

自分は「●●の人」みたいに認識されるのが売れる近道だと思うな
一度突き抜けたパラレルを（ジャンル・カプ内でまだ書かれてないやつとか）
書いてみるとかどうかな？
29 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 02:07:41.05
デザイン表紙の壁とか都市伝説だろJK
30 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 02:16:17.07
現実を見ないのは構わないがメール欄にsageって入れてね
31 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 02:17:24.47
ジャンルを知ってるから言うけど
今結構売れているところは初期参入で残っているところか
絵表紙かプロデザインでうまくいったところだよ
携帯やシブで人気でも表紙で失敗したら悲惨だったし
大手壁に頼んだら書店瞬殺100って聞いた
絵表紙が当たり前みたいになっているジャンルだから
もしかしたらまだスタートラインに乗ってないのかもしれない
突き抜けたパラレルで売れているところも神絵表紙だから
もういろんなことやり尽くされているジャンルだと思う
オフを休んでサイト更新に力を入れるのも手じゃないかな
32 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 02:21:42.29
ジャンル知ってる人ワラワラ
33 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 02:40:17.87
小説175壁も多かったから結構知ってるんじゃないの
34 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 02:47:09.59
ジャンルなんとなくしか分からんけど、
字書きの居心地良さそうだなww 羨ましいわ
35 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 03:02:51.65
小説は売れないジャンルだって言われてるけどね
壁175が去るのも早かった･･･
36 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 03:42:28.11
小説はマンガより売れないけどその代わり買い手も書き手も息が長い
斜陽ジャンルは必ず小説の割合が大きくなる
37 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 04:50:48.47
>>8>>13
デザイン表紙にこだわりたいけどセンスに難有りかも？と思ってるなら
表紙のデザインを依頼するっていう手もあるよ
絵を依頼するだけじゃなくてそういう道ならどうだろう
正直、素材集を使っていてもセンス次第だし
メジャー系素材をまんま使ってるサークルは同人ものやデザインに詳しい人には
かえって手抜きに見えるというマイナス要因もあるからね
38 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 05:37:30.31
デザイン表紙頼んで売上増えたって聞いた事ないけど
39 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 08:29:50.87
あのジャンル壁の小説ははっきり言って最大公約数的な萌え話が上手いんだよ
厚めなのはそれ書く力があるってこと
専業だったりプrになったってこともあるけど書くのも凄い速いし
中味がんばれ
40 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 08:40:26.02
絵表紙だけどロゴデザインとかがイマイチで友達のDTPデザイナーに監修頼んだら
売上が増えた人間ならここにいる
41 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 08:52:22.41
しかし厚かましい話だよね字書きって
他人の褌で部数あげようとしたりそれを悪びれずしゃあしゃあと言ったり
その癖売れなきゃ文句、売れたら自分の力と勘違い
表紙絵で部数あがった奴はドヤ顔せず身の程知れようっとおしい
42 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 08:59:33.82
と、絵描き字書きの対立萌えな人がいそいそと書き込むのであった。
43 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 09:25:24.52
>>8
2chの書き込みだからかもしれないけど、
助詞が省略されてるのがなんか気になった
小説の文章自体もちょっと見直したほうがいいんじゃない？
44 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 09:31:55.87
絵かきな私からすると、表紙が地味でアピール度が低いともったいないと思う
絵なりデザイン表紙なりアピールしないと中々手に取りづらい
イイ表紙＋中身が最高の萌えと読みやすい文章だからこそ壁なんだと思う
45 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 09:34:36.32
対立も何もその通りだと思うわー
46 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 09:39:25.42
うん
字書きって実力じゃないの気づいてないよね
なのに表紙絵師と同等と勘違いしてるから
時々高尚上から目線の字書きがでてくるんだと思うわ
ああいうの見ると絵表紙で伸びた人は実力じゃないのを自覚しとくべきと思う
47 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 09:39:52.50
表紙絵描かせるのはいいけど、絵描きも同じ人間なんだということを忘れないでほしい
48 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 09:41:50.94
ここでも利用する気満々だから擦りより成功とか言い出してるんだしなあ
絵描きに得なこと全然ないんだが何かあるっけ…
49 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 09:45:17.81
と、絵描き字書きの対立萌えな人がいそいそと書き込むのであった。
50 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 09:46:45.04
他スレで自分は書くの早い小説だから漫画との合同はお互いにいいんではって人がでて
寝言は寝ていえってフルボッコだったな
小説と合同とか漫画の部数下がるだけだから部数あげの為にはしてはいけない鬼門だわな
51 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 09:52:45.79
>>50
それ見たかもｗ
むしろ自分は初動300は出てるから絵描きにとって宣伝になるとかじゃなかった？
自分字書きだけどその考えはねーよと思った
絵描きも描きたくないなら断ればいいと思うよ
それで悪く言われたら
「お前と仲良くするなんかこっちから願い下げだ！」
という気持ちで
それか、納得できるお金を提示すればいい

スレチか。ごめん
52 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 09:52:47.52
穴埋め水増し用掌編4～8ページとかを、合同誌ではなくゲストでとか
それなら表紙絵と等価くらいにはならんかな
53 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 10:00:12.44
自分両刀だけど字はやっぱり楽だよ
時間のかかり具合全然違うし一番時間取られる表紙を自分よりレベル高い人に頼むんだしねw
どんな絵師でも字書きが自分で描くより上手いしデザイン表紙やタイトルのみで逃げることもできる
そーゆーのわかってなく擦りよりで高尚かます奴が嫌がられるのは当然だわ
54 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 10:04:27.51
デザイン表紙を逃げと言われるのは納得がいかない
55 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 10:11:33.43
デザイン表紙で売れてる人がいる＝絵師の存在の否定！
と感じてる人が一人か二人暴れてるだけじゃないのｗ
デザイン表紙小説が最大手のジャンルも
へｒｙ絵描きより字書きの両刀表紙の方が絵表紙の方が見映えする場合も
いくらでもあるんだし
56 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 10:40:27.75
見えない敵と戦ってる人がいるな
57 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 10:42:05.18
>>14
>あくまで自分と周りの意見だけど、絵師レベルが高いと、
>「こんなに上手い人に表紙を描かせる事ができるor友達という事は、中身のレベルも高いんだろうな」
>と思って手に取りやすい

これすごいわかる
実際自カプでもそういう本に外れはなかったし、売れてる小説サークルさんだったな
58 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 10:54:23.46
そのジャンルの小説壁は前ジャンルも壁だったって言うけど
前ジャンルでもずっとデザイン表紙で島→壁に行った人だから
要は最大公約数的な萌え話の量産が最強ってことでしょ。
>8はデザインよりそこに拘った方がいいんじゃないかな？
59 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 12:03:57.27
その壁は前ジャンルでは絵表紙もあるよ完全にデザインってわけじゃない
他小説サークルと合同誌出したり派手なことはしていたから
純粋にデザインだけを見るのは見当違いだよ

あと最大公約数的な萌えは既に他サークルもやっているわけだから
ちょっと抜きんでた何かを出さないと見て貰えない
ただでさえ擦り寄りで目立ってるところも多いから相当頑張らないと厳しい
60 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 12:04:55.31
うーん…自分今ちょうど初動200くらいで300目指しているところだけど
表紙を絵にしただけでイベントの初動ってアップする？
（勿論、書店での売り上げに繋がるっていうのはよくわかる）

CP大手さんとかプロの方にお願いしたら伸びるのかも知れないけど
参加イベントが重なることが多くて頼み辛いよね

単純に初動を伸ばすなら、テンプレ通りだけど無配ペーパーや無配本が
自分は効果あったよ
61 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 12:49:04.61
>>52
穴埋め小説とか載せたら部数が落ちるんでいりません
62 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 12:51:45.18
小説で初動伸ばすなら
わかりやすく属性あらすじまとめた値札と
目を引くデザインポスターとかじゃない？
63 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 12:54:31.81
＞他小説サークルと合同誌出したり派手なことはしていたから

派手か？
64 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 13:12:49.62
>>62
この前イベントですごく綺麗な色合いのデザインポスター立ててるとこがあったんだけど
全部英語だし文字小さいし筆記体系のフォントだしで全然意味なしてなかった
せめてカプ名だけでもでっかく日本語の方がいいなと思ったよ
65 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 13:17:46.45
>>64
>わかりやすく属性あらすじまとめた
66 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 13:37:34.23
その大手がプロでも専業でもなく前ジャンル壁の実績とネームバリューもないなら
デザイン表紙の力を信じてやってもいい
67 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 13:46:11.55
信じてやってもいい（ｷﾘｯ
68 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 13:48:43.75
デザインでも絵表紙でも関係なく、内容が良ければ売れる=壁になれるんだよ…
「初動を伸ばす」に特化するんなら絵表紙の方が有利だろうなーと思うけど
69 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 13:56:45.66
>>68
確かにそうだけど、そうじゃない場合もある
数年前のある大流行ジャンルの小説シャッターの内容も文章もひどかった
確かにぶ厚い本を頻繁に発行してたけど
自分は絵描きだけどあの人に部数のばしのコツを聞いてみたいｗ
70 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 13:59:43.55
絵表紙効果は1回でしょ
内容駄目だったら騙されたと思って次から買わないし
あと、絵表紙じゃないと買い続けないって層もいるんだろうか？
だったらずっと絵表紙にしないと…荷が重そうだ…
71 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 14:05:19.01
小説は本文のレイアウトも重要だと思う
漫画と違ってどうしても商業の小説とかとパッと見を比べてしまうから
フォント・余白・行間とか禁則とかもちゃんとしてないとショボく見える
ネットでは面白く読めたのに本になったら途端に読みづらく感じたweb再録は
たいていがこのパターンだった

プリントアウト入稿してるのは文字がグレーになったり滲んだりしてて
ものすごく読みづらいです…
72 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 14:10:22.89
小説でも漫画でもそうだけど嘘部数書いて大手壁の配置を取る
サークルもいるから壁が必ずしもいい内容とは限らない
それこそ大手壁絵師になったら内容関係なく表紙買いが多いし
特に小説はパッと見じゃ判断できないから騙されやすい

絵表紙じゃないと買い続けないというか表紙買いの層はいる
大手壁表紙が100自分のデザイン表紙30は聞いたことあるから
73 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 14:15:09.01
表紙買いというか
絵がないと買う気も起きないジャンルは存在する
ジャンルによってはそうでもないけど
74 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 14:24:37.85
旬を経験した男性向けアニメジャンルにいるがまさにそれだ>>73
というか同人誌自体漫画がほとんど…
75 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 14:48:07.12
特に最近の流行ジャンルやサークルがかなり多いジャンルだと
まず絵表紙の中から選ぶからデザイン表紙手に取らない海鮮多い
年齢層高ければデザインでもいいだろうけどね
76 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:31:21.64
自ジャンルでめったにオフしない絵神が表紙書いてた小説買ったけど糞だったわ
あまりのつまらなさに表紙だけ破って捨てた
最近では別大手絵師を使って小説だした人が複数いたけど全然大したことなかった
最初の例よりマシだけどせいぜい小手レベルで大手絵師とあきらかに釣り合わなくてぼられた感すごかったわ…
57みたいなのは幻想
77 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:33:22.53
漫画の相談はまず実力あげて傾向とかの話になるのに
なんで小説の相談て擦りよりしようって話になるのかね
うざいわ
78 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:37:30.61
＞マジで交流下手だから謝礼きっちりで依頼する方が楽かも。

相談者がこう言ってるから擦り寄りはないんじゃないの
謝礼提示される依頼で嫌なら受けなきゃいいんだし、受ける絵師は納得して受けてるんでしょ
79 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:38:58.80
>>77
同人の小説なんて絵がないと売れないから
80 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:42:04.78
相談者自体は絵表紙は最後の手段という前提ですり寄ってはないが
絵表紙避けるなんてあんた売る気ないのか言ってみたり、
絵表紙すり寄りﾀﾋね的にわめいてみたり、忙しいなおい

81 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:46:44.45
漫画のが希少価値なのは仕方ないだろ小説はぶっちゃけ誰でもかける
読み専とかだとかけなくても漫画かける人は高確率でそこそこ字も書けるけど
字書きは高確率で漫画もイラストも描けないのがデフォだし
なのに何故か自分の小説は大手の漫画並みの価値があり売れるべきって
思ってるのが透けてる字書きが多数いるからここでも突っ込み入るんだよな
82 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:47:09.17
>>77
実力の見極めが、イベントでのパッと見では不可能だからじゃない？
最初に手にとってもらうには表紙絵でアピールして売るのが一番手っ取り早い

もちろんそこで内容がひどいと>>76みたいな感想になる諸刃の剣だし
その後、その売上をキープできるかどうかは小説の良し悪しによるからあくまでも一時しのぎだけど
83 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:48:51.08
絵に惹かれて買う人は元々小説への評価が辛かったりイラネの層が多いんじゃない
そういう輩もタゲにするのかどうかでしょ？
小説には絵表紙っていう選択肢があるんだからその是非の話になるのは仕方ないさ
小説読みからすると下手な絵なんていらない
ただ表紙のセンスが絵でもデザインでも良いところは買ってみる気になる

84 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:51:13.33
>>81
漫画ﾏﾝｾｰな絵描きはへt(ryという法則があってだな
自分絵描きだけど小説なんて書けねえよ
85 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:56:24.94
なりふりかまわずとりあえず部数上げたい！！！！わけでなく
とりあえず自分の出来る範囲で伸ばしたいだけなんだろうと思うが

イベント限定コピー本とかやって朝イチから集客できるようにとかそれくらいかな
86 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:56:50.60
>>84
だよねえ
自分も絵かきだけど、絵ならぱっと表現できるようなことでも、文字だけで
しかも作品として読めるようにきちんと書くなんてできないよ…
（というかそんなことができるなら字書きやるわ）

絵しかやってなくて、文章をろくに読んだこともないような人なら>>81みたいに思うのかもしれないが
87 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:58:58.08
ちょっと不思議なのは
字書きの人はめっちゃ頑張ってその辺の絵描きより上手くなって表紙つくればいいよ！とならないのはなんでだ
漫画の人は下手でも上手でも自分で作ってるじゃん
字でも自分の表紙だし自分でできれば気兼ねいらないよね
できない→タイトルうちやデザインになるも努力の結果なんだし
なんで努力なしで部数あげようとすんの
88 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:59:57.25
>>87
絵描きの人は絵が本分だけど
字書きの人は地が本分じゃないからだよ

そんな暇があれば文章を上手くなるように努力すべき
89 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 16:00:13.21
あ、「字が」ね
90 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 16:00:24.71
>>84
81は日本語が羅列してあれば小説だと思ってるんだよ

漫画は表紙から本文まで自分の実力で勝負するしかないけど
小説は自分でやらなくても表紙勝負することができるから、色々やってみたら？って話が出るだけ
リピーターが付くかどうかは結局自分の実力で勝負だけどね
91 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 16:08:10.48
字書きだけど無配本とペーパーに力いれるようにした
新刊上げた後に8pとか正直しんどいけど
貰ってってくれた人が次のイベントで購入してくれてとよっしゃ！てなった
たまたま顔おぼえてた自分ワロタｗ

92 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 16:14:01.85
>>85
コピー本ってショボい気がして最近全然出してないけど集客になるのか…
93 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 16:22:29.34
>>8のジャンルはコピー本も毎回無配もどこも出して当たり前
なジャンルだから集客の為に出したところで効果ないと思う
新刊ないイベントでは次回の本のお試し無料配布本を作って配れば
次の本の集客になると思う
94 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 16:59:32.60
表紙買い層は確実にいるよ
「表紙絵が欲しい！中身はどうでもいい！」って人もいるし
「表紙絵が気に入ったから買ってみようかな」という程度の人もいる
たとえ小説好きでもデザイン表紙や下手絵なら買わないという人もいる
95 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 17:15:10.62
・個人的な小説書きへの恨みつらみを当人と証明できない>>8にぶつけるのをやめる
・別に>>8は絵師さんにすり寄るつもりはないし、むしろデザインでやりたがってる

まずこれは前提としてはっきりしてないと、本題見失ってるよ
>>13で本人が言ってる

・携帯サイト作って頻繁に更新する。ランキング？も参加
・50～90位の本で毎回新刊出す
・表紙は絵じゃなくてもフルカラーで目立つ感じに+PP？
・値札にあらすじ
・ポップにジャンル＋カプ＋小説とでっかく書いて掲げる

これ以外のアイデアあればそれをただ答えればいいのに
96 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 17:15:23.21
>>8はもう随分ジャンル者にバレてるみたいだから
フェイクあるだろうけどここに書きこまない方がいいかもね
97 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 17:17:38.45
>>76
それは御愁傷様…>>76のジャンルではそうだったんだね
98 ：37：2012/02/01(水) 17:39:15.43
>>38
字書きの知人が自分でやるデザイン表紙から
DTPやってる人に依頼したデザイン表紙にして
さらにスペースに飾るポスターやPOPも同じ人にやってもらい
スペースの雰囲気から一新したら初動上がってたよ

ここまでにも何度かでてるけどあらすじや傾向を分かりやすく表示とか
手にとってみたくなる雰囲気とセンスとかでスペースを固めると
傍から見てもわかりやすいし実力水増しに見えた
それにお金払って依頼する気があるならサークル持ちの絵師より
DTPやってる人を探してきちんと報酬払うほうがしがらみはない気がする

もちろん流行の絵柄のイラスト表紙に比べたら小さい効果かもだが
>絵表紙に変える前にやれるだけの事をやりたい
という>>13の考えならこういうのも十分効果的でアリだと思う
99 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 17:57:56.22
>>16 デザイン力age、プロのデザイナーという案も含む
>>28 「●●の人」といわれるような特徴がある作風推してみる
>>31 サイト更新や支部投稿がんばって頻度と実力ageしてCM
>>39 手を早くする
>>60 無配ペーパーや無料本を出す
>>71 本文レイアウトなど、見直し

とりあえず>>8はじめデザインの小説書きはこれらと>>13やって、最後の手段で絵師表紙でFAだろ
字書きの相談がそこまで面倒ならテンプレにでもしておけばいい

問題はいつまでもグズグスとスレチの絵師擦り寄り話題で無駄にレス費やしてることだろ
字書きへの文句スレ別に作るか愚痴スレにでも行け
100 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:20:09.98
99ですっきりまとまったね
101 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:40:18.14
小説って絵みたいに練習すればうまくなるようなもんじゃないし
たくさん書いて手を早くして新刊とサイト充実しろとしか言いようがない
最近のジャンルだからまだシブなどで伸びしろあるかもしれないし頑張れ
102 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:43:12.44
小説は「良作」と呼ばれるものをとにかくたくさん読むこと
小説の実力を上げるのはそれが一番近道
103 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:45:46.29
同じだと思うよ
絵も字も練習したらうまくなる
むしろ絵心いうくらいだから絵のが難しいだろ
字は読むだけでもうまくなるしさ
104 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:49:06.68
どっちも練習しなきゃ上手くならないが
練習したからといって上手くなるとは限らないし
最初から上手いやつもいるわ
しかも同じだと言いながらどうして比べたがるのか
105 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:50:37.77
自分のジャンルのカプ最大手は元字書きの絵描き
前ジャンルの最大手も同じくだ
字は絵より遥かにハードル低いと思うよ
自分も両刀だけど時間ない時とか絵で表現難しい話は小説にしてる
リア厨あたりなら難しいかもしれんが本好きなら確実に字はかけるがなあ
106 ：8：2012/02/01(水) 20:51:52.17
偉くスレ伸びてて驚いた。相談者です。

小説本の表紙に関しては、やっぱり色々な意見があるみたいで…
優先順位を「デザイン表紙に拘る」のか「とにかく初動を上げる」のかで決めかねた状態で
相談投下してしまったから、それで若干物議を醸したりしたのかなと…そこは申し訳ないです

表紙をどうするかは自分でもう少し良く考えて決めようと思ってるけど
自分で作らない場合プロにデザインをお願いするにしろ絵師さんに絵をお願いするにしろ
相手の方を尊重した依頼を心がけます。当たり前の事だけど特に気を付ける…！
相談はここで終わりにさせて貰おうと思うけど、>>99以外にも文章とか字書きとしての振る舞いとか
己を省みるヒントが結構あったから参考にして頑張ってみようと思う！
初動や部数に変化があればまた報告しに来ます。
たくさんの親身なレスありがとうございました。
107 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:52:57.60
はいはい絵師様はすごいですねー
108 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:53:03.43
字は絵より遥かにハードル低いんだから
リア厨でもなきゃ絵も練習しろよ
109 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:53:32.84
部数伸ばすスレで、どっちがどうとかって話するの意味なくね？
よっぽど私怨かなんかあるんだろうかｗ
110 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:54:22.77
絵と字の対立見飽きた
どっか別のとこでやってくれ
111 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:54:42.21
字が簡単とか言ってるのはどうせスカスカ携帯小説だろ
112 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:55:27.32
本好きなら確実に字は書けるがなあ
113 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:55:50.14
>>99
なんで絵表紙を最後の手段にしたいんだ
字書きがみんな絵表紙にしたら不都合な事でもあるの？
114 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:55:57.28
8さんのスタンスは応援したいがここ、絵師を食い物にしようって人すくってるよね…？
前に字書きスレの出張がとか言われててしらないスレだから見に行ったんだけど
なんとかタダ働きさせれないか相談してて酷かったよ
あの人らがまた来たのかと思ったけどまた別かな
なんにせよ99はわかりやすいね
115 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:56:13.86
スカスカ携帯小説でも売れてるものは売れてるからなあ
売れる携帯小説と売れない携帯小説は何が違うんだろうね
116 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:56:54.77
>>113

>>8>>13
117 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:58:13.07
不都合っていうか他力本願だからでそ
自作絵表紙ならかまわないんじゃない？誰かに頼むとかじゃなくて
118 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:01:28.83
この流れでやんわり断ってんのに表紙ちょうだいちょうだい乞食みたいな知り合い思い出した…
ジャンル同じなんだから締め切り一緒なのになんで自分の都合言うんだ
角たつからキツく言えないけど察してほしいわ
締め切り違うジャンルの人に言えよ
119 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:02:34.98
お前はチラ裏で言えよ・・・ここじゃなくて
120 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:02:42.17
確かに自ジャンルにデザインの小説壁いたら憧れるかもなー。中身勝負って感じがする
それ以外のそのサークルの「売れる要素」も研究して丸っと真似できたら大手になれる=部数アップするんじゃねｗ
121 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:06:18.05
>>106
締めちゃった後だけど、サークルカット凝ってみるのはどうか
自ジャンルでは毎回凝った面白いカットで
他の小説サークルさんより目立ってるところある

あとデザイン表紙だと
さらっとサークルチェックしてるだけじゃ急いでる時なんかはスペースを見逃すんで
ある程度デザイン統一するとか、
大きめポスターに目立つ定番のサークルロゴ載せるとか、
一目見てここだ！とわかる工夫が欲しい

自分は絵描きなんで買い専目線の有効性がわからない意見で申し訳ないがｗ
小説サークルさんは漫画以上に自己プロデュースが重要だなとは思う
122 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:07:27.83
本分ｶﾞｰとか言うならそもそも本分外のことしなきゃいいじゃん変なの

漫画も表紙だけ大手に描かせてニア合同みたいにいう人増えたら文句でがちになると思う
塗り師に頼むとかでもけっこう言う人いそうだし
同人て全てにおいて自分以外の力を利用しようとすると何処かしら槍玉になるのは仕方ない
123 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:10:29.57
>>122
お前>>87？
ちょっと日本語おかしいよ
124 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:28:02.81
あたし両刀だから表紙自分で用意するのが当たり前だと思ってた
125 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:31:30.93
あたし…
126 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:39:30.61
自分で絵も描けるけど男性向エロ描いてて男は描けないから
いつも小説表紙は絵師さんにお願いしている
一度描いてしまって叩かれたこともあるので二度と自分に合わないことはしない
ジャンルに合ったことしないとね…
127 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:42:34.56
字書きを目の敵にしてるみっともない絵師様()がいるね
128 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:53:38.38
堂々巡りすぎ
129 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:54:16.62
>>122
漫画でアシ頼んだりしても槍玉に上げそうだなあ…
というか、同人誌は一人で作らなければいけないってルールがあるわけでもなかろ？
パクリやなりすまし（他人の作品を自分のものだと言いはるとか）じゃなければ問題はなかろうよ
130 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 21:57:57.15
>>98
そのDTPやってる人ってプロ？
それとも趣味でやってるだけ？
131 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 22:25:30.54
叩いてるのは字書きを目の敵にしてる絵師じゃなくて
自分の絵表紙本が目立たなくなってしまう事を危惧する字書きじゃないかなあ…
絵描きなら絵の力を認められれば嬉しいしお礼貰えるならお仕事気分も味わえる
感謝の気持ちや対価があって時間が許すなら絵表紙描くのは嫌じゃないよ
絵師にも塗りは他人に丸投げの人もいるし字書きだけは自分の力だけで表紙作らなきゃダメ！とは思わない
132 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 22:38:35.96
絵師の知り合いがいない小説書きだろ、ひがんでるのは
133 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 22:39:02.44
絵表紙は中味がともなってこそじゃないの
へたれが絵表紙でつっても即買わないリスト行きだぞ…

中味が良くて単に目立ってないだけなら、すぐ壁に行けるかもね
134 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 22:48:51.54
元の相談者は「デザイン表紙のまま売り上げを増やしたい」が希望だったはずなのに
なんで本題から外れたところを堂々めぐりさせるのかねえ…

その相談者に「絵表紙にすれば？」というのは
マイナージャンルで売り上げを伸ばす方法を聞いている人に
ジャンル変えろっていうのと同じくらい無駄なことだと思う

ところで相談者さんは、デザインするのは好きだけど技量が足りないと思っているのか
それともできればデザインが得意な人に表紙を依頼したいと思っているのか
一体どっちだったのだろう？
135 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 22:51:39.83
絵表紙が、文字のみとかデザイン表紙より手に取ってもらいやすいのは事実なんだから
２～３回、支部のランカーとかに描いてもらえばいいじゃん
それで次から文字のみかデザイン表紙にしてみて売上落ちたら
自分の実力ないか、そもそもジャンルで小説需要が無いか、だろ
136 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 22:52:47.32
表紙依頼したい人は向こうが提示した謝礼を渡す
自分でデザインしたい字書きはすればいい
依頼された絵師は謝礼を提示する
字書きの条件に納得できないなら断る
それだけの話なのになんでこんなに言い合ってるの？

ちなみに字が楽とか絵が楽とか、その人によると思うよ
小説読むのすら苦痛な人は絵が楽だろうし
絵を描いたことのない字書きなら字が楽
同人小説は突発で28P書いても無配か安値が普通だし、漫画より出ない
漫画はコマ割考えたり、1Pの字より手間が間違いなくかかる
137 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 22:58:16.72
中身が神だとわかってたら色上質に文字だけ表紙、レイアウト微妙でも買う
内容のレベル上げるのは大前提だけど、まず見て貰うのなら

アンソロに参加する
人気サークルの本にゲストさせて貰う
支部でランカーにイメレス貰う

とか
138 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 22:58:36.19
それだけの話でも「私だけは言わせて！」が
こらえられない奴ばっかだから終わらないんだよ
あなたみたいにね
139 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 23:10:49.12
流行絶頂期に壁大手絵師に表紙お願いして列ったところがあった
でも次のイベントでは誰一人サークルに近寄らなかった
あんなに人が居たのはなんだったのかっていうぐらい閑古で
さすがに可哀そうだなと思った…
内容も頑張って欲しいよ
140 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 23:23:04.58
小説壁のいるジャンル裏山
ただでさえマイナーなのに字書き少ないわ売れないわで肩身狭過ぎる
やっぱ女性向けはジャンルパワー大事だよね
141 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 00:38:35.93
シブでのブクマが全然増えなくて悩んでる
誕席になることも多い小説なんだけどいつもすごくブクマが少ない
交流はあまりせずサイト更新とイベント毎新刊に力を入れているから
かもしれないけどどうしたらシブ層を獲得できるか悩んでいる
携帯サイトの更新頻度高くスペに新刊が必ずあるならわざわざブクマなんてしないかな
正直他のことをやり尽くしてシブぐらいしか残ってないのでなんとかブクマ増やしたい
142 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 01:07:56.11
支部のブクマ数と部数は比例しないようだが
143 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 01:08:58.59
支部にはサンプル以外もアップしてるの？
同カプ作品にこまめにブクマつけつつ、
短期集中でもいいから、支部だけで読みものになっているものをまめにうｐ
（サイトに載せてるものと同じでいい）
あげるタイミングとか工夫してランキングに続けて入れればかなり認知度上がる

支部層と携帯サイト層、オフ層はそれぞれぜんぜん別物だから
同じものでもそれぞれにうｐしてアピした方がいいと思う
144 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 01:13:15.45
>>141
ジャンルで流行ってるタグの小ネタを書いてあげるのはどうだろう？
流行タグが作風と余りに乖離してなければ、だけど。
145 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 01:17:20.16
>>130
知人が頼んでた人はプロで
ちょっとした装丁とかロゴデザイン仕事でやってた人
表紙を頼むために探したんじゃなくたまたま
そういうツテの多い仕事の中でオタ同士知り合って依頼したらしい
もちろん相場より安いとはいえ報酬支払ってたよ

自分の周囲でもわりとその手の仕事してるオタは多いし
ジャンルのしがらみがあったり絵師・字書きの軋轢が出てくるくらいなら
そういう人に頼んだほうがいいような気がする
146 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 02:02:26.74
報酬出してプロの力を借りてすらデザイン表紙は絵表紙に勝てないなら
素人が頑張ってデザイン磨くより上手い絵師に金払って描いて貰った方がいいんじゃないの
147 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 02:06:09.34
>146
＞ジャンルのしがらみがあったり絵師・字書きの軋轢が出てくるくらいなら
って書いてあるの読めないの？文盲なの？
148 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 02:31:13.58
プロのデザイナーといってもピンキリだしなー
149 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 02:32:45.26
絵表紙といってもピンキリですよねー（ry
150 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 02:35:19.60
派手絵大手に表紙描いてもらってて
ここは表紙で売れてるんだと思っていたところが
描いてもらわなくなった後も素材集ぶち込みまくりの
すごい厨受け派手表紙作って変わらず売れてそうだったことがあったな
151 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 02:45:43.63
表紙絵は支部で見れること多いし
表紙絵の為だけに小説本買う人はそんなにいないでしょ
分厚いなら尚更

あくまで最初に見て貰うとっかかりで
内容が面白ければその後は表紙がデザインでも部数に変動はないと思う
152 ：175：2012/02/02(木) 03:46:11.14
いい加減スレタイ嫁
小説＆絵描き、依頼も専スレあるし、支部うんぬんもスレ違い
締めたデザイン表紙の話をやりたいなら売れる表紙スレで具体的にやってこい
この流れひどすぎる
153 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 04:25:07.15
>>152
お前が（ｒｙ
154 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 06:59:45.58
部数あげの為のシブ利用の話はいつから禁止だった？
漫画のシブ利用話はあるけど小説は今まで話題にないから聞きたいけど
誰かシブ小説は部数に繋がらないって試した人いる？
155 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 07:29:46.15
別に禁止じゃなくね？
支部ロムってる限り、書店売上には影響ありそうだけど
イベントには影響なさそう
156 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 08:29:59.27
支部はブクマ多いとかいつも同じようなレスがループしてるだけだからな
小説支部は読み専目線で読みにくいだけだし
部数上がった報告もきかないし部数とは関係ないんじゃない？

動画系でうけて壁になったっていうのは聞いたことある
157 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 08:44:57.83
ここ、痛々しい字書きwサークルが多いよね
絶対数は漫画サークルのが多いのにこういうスレにでてくるのは字サークルばっか
必ず絵師を利用しよう楽して上いこうって奴らがはびこる
まず書いてる内容や文章力の見直しからじゃないの？
なんでか「自分が売れないのは埋もれてるからなだけ！目にさえ入ればものはいいので大手になるはず!」
みたいに思いこんでる人が多すぎるわ馬鹿かと
自分が思ってるほどその小説面白くないから売れないんだよ
現実逃避してないでもっと萌える小説書けるよう努力しろよ
字書きは他人任せ誰かの何かのせいにしすぎで圧倒的に質を上げる努力がたりない
158 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 08:49:53.49
｢部数を伸ばしたい人」のスレってことは部数が伸びない人がきてることが多いから
必然的に、同人界では需要が少ない小説サークルが多く来るんだろう
小説で部数が伸びないのは、もうジャンルと小説と言う媒体合わないとかの問題だから
アキラメロといつも思う

別の、小説が伸びるジャンルで部数を稼いで
その読み手さんを引き連れてくるとかはできないかな
ちょっと175っぽいがｗ

159 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 08:59:29.57
>>157
お前の方が読解力足りないと思うが？
相談者は痛々しくも何でもないぞ
周りで踊ってるお前見たいのがｲﾀﾀなだけ
160 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 09:02:07.21
もう次の相談いこうやー
ここ叩きスレじゃないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
161 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 09:07:45.39
字書きの人は字の大手がいたらその人より自分の方が遥かに上
（同等と思うものは二段階上の法則）と思えるかを目安にしたらどうだろう
字の大手席は少ないんだしその人より勝ってると思えないならまずは実力あげだな
162 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 09:08:15.73
「デザイン表紙で部数上げる方向で」って言う相談に
>>157みたいなレスばっか続いてびっくりしたわ
隙あらば字書き叩きやろうとしてる私怨餅が一人か二人暴れてるだけだろうが…
塚>>152の名前欄と読解力のお粗末さが生ぬるすぎてﾆﾗﾆﾗどころか腹抱えて笑ったｗｗｗ
163 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 09:13:38.01
自分で表紙作った本はいつまでも売れ残って
絵師さんに表紙描いてもらった本は早く売れる
悲しいけどこれが現実なんだよね
164 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 09:19:19.74
>>163
また煽るようなことを言うなよ
なんであれ売れないのは自分の実力がないせい
てかお前みたいなやつがいるから字書きさんが叩かれるんだよ
字書きには絵描きと違う大変さがあるよ描写の細かいとことかマジ感動したよ…

165 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 09:21:36.63
絵や字には人柄が滲むもんだってﾊﾞｯﾁｬが言ってた！
166 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 09:45:46.54
やったー私ピュアカワイイってよく言われるわ

絵が
167 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 09:57:04.07
こういうところで内心のドロドロ鬱屈を発散しておくから
作品はピュアカワイイ（）になれるのさ・・・
168 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 10:03:37.10
上手い絵師さんがデザイン表紙作ったけどそれだけ捌けが悪かったって言ってた
自分から見たらおしゃれでポップで洋楽のジャケットって言われたら信じるくらいのレベルだったんだけど
もちろんマンガだと明記してあるしおもしろいのに売れなかったらしい
169 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 10:21:42.14
>>168
漫画でデザイン表紙ならそりゃそうだろ
しゃれおつなものが読みたいんじゃなくて
萌える漫画が読みたい訳だし
170 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 10:52:32.01
神絵>神デザイン>普通絵>普通デザイン>ヘボ絵>ヘボデザイン
神絵＋神小説ならチート
神デザイン＋神小説でもそこそこチート
ヘボ絵なら普通デザインの方がマシ

こういう感じではなかろうか
171 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 10:54:57.28
部数スレ的には神デザインと普通絵は逆だと思う
下手ではないレベルの絵よりもデザインとる人は少ないよ
172 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 11:29:07.28
字書きは文章をなんとかすればいいのにっていうのはあると思う
若い子が多いジャンルなのに前ジャンルからの難しい言い回しを使ってて
ジャンルに合わせて少し崩したら読みやすいのではと言ったら激怒されたけど
怒るのもしょうがないけど意外とそれで部数伸びる
絵かきに絵柄をジャンルにあわせて変えればと言ってるのと同じだけど
173 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 11:34:05.30
そりゃ部数伸ばしたくて相談しに来てる相手にならそれくらい荒っぽいアドバイスもありかも知れんが、
好きで書いてるだけの相手に、好きなやり方否定してそれ以外を強いたら嫌がられて当り前でしょｗ
174 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 11:34:40.24
長編ガッツリが売れなかったら短編ばかりにしてみるとか、逆とか
そういう風にすれば多少違うと思うが
自分は文をかかないので
切り替えてみろと言われてできるものなのかどうかわからないｗ
175 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 12:13:38.87
歴史ジャンルから近未来SFジャンルに移動した人が
時代小説みたいな言い回しを好んで使ってて
いやそれはなんか妙だし変えようよと思ったことはある
原作の雰囲気に合わせた切り替えが上手い人が差が出てくるんだろうな
176 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 12:50:06.12
絵柄も似たようなとこはあるな
そのジャンルに合ってる、受ける作風に自分の絵をマッチできるかどうかって結構大きいと思う…
例えば素朴系が受けるジャンルと見向きもされないジャンルとかさ
誰でも知ってる大手はどんなジャンルでも強引に自分の絵に合わせちゃうからすごいなと思うけど
177 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 13:01:12.86
絵柄は結構大きいよね
やっぱり原作寄りなほうが強い
元々原作とかけ離れた絵柄の自分絵で貫き通す人もいるけど
ちょっとくらい寄せる努力しろよ二次なんだからと思わないでもない

あと芸能とかだと
リアルすぎず漫画すぎず、でも似てるっていう人が受けるんだろうなっていうイメージ
178 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 13:08:06.94
歴史ジャンルからスポーツマンガに移った人がかたくなに
接続詞を漢字で書いてて高校生の雰囲気じゃなかった
179 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 13:14:03.23
或いは、とか若しくは、とか詰まり、とか？
それは歴史ジャンルでも中二センスの部類のような…
大正時代が舞台の本でも旧漢数字使ったり似たようなことしてる人いたけど
単純に読みにくかったよ
180 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 13:15:03.03
>>177
ナマは似すぎてると逆に萎えるって場合もあるからね…
181 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 13:36:38.80
前スレか前前スレかにここのセオリーまとめたレスしてくれた人いたけど
あれ次スレからテンプレにいれないか？
結構上手くまとまってたし、話題のループがかなり減ると思う
182 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 13:41:27.11
>>177
絵柄変えられないんだよいわせんな恥ずかしい

ぶっちゃけ頭身低めと高めぐらいしか変えられんのだよ
細部の新旧の表現（服のしわの書き方とか、目の端の処理とか）ぐらいはどうにかなるけど
絵柄マネとか絶対出来ない

芸能はしょっちゅう髪形変える人もいるから、坊主でも描き分けついてないと困る
183 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 13:53:33.63
>>181
個人的には見返すのが楽なので、あるととありがたいが
ループ削減にどれだけ効果があるかは謎
（みんながみんなテンプレ読まないし、テンプレ嫁といってもそこからまた煩いことになる）
184 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 14:06:56.87
テンプレに意義がある場合は？
そのテンプレを変える変えないでまた揉めるのか
185 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 14:11:27.55
テンプレあればそれはそれでいいけど
部数上げのために出来ることなんか出尽くしてるからループして当然じゃない？
そういう雑談スレだと思ってた
186 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 14:33:53.84
>>163
下調べなしの一見さん相手ならそうなるかも

普通の本屋行った時を考えてみると
・目当ての本を買う
・好きな作家の本を買う
・割と好きな作家の本を内容次第で買う
・話題の本を確認して面白そうなら買う
・何となく気になった本を確認して場合に寄れば買う

この何となく気になるのが、ディスプレイや表紙に左右される
デザインより絵表紙がいいと言われるのは
ラノベや商業BLが絵表紙なのと同じじゃないかな
187 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 14:42:09.69
表紙で一時的にブーストされても中身が合格点じゃなきゃ意味ないし
その後につなげるために渾身の一作を神絵表紙で作るのはいいかもね
188 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 14:58:32.43
青空文庫で無料で読めて古本屋で必ず手に入る純文学でも絵表紙にしただけで爆売れだよ
単発企画だったのに毎年恒例になったよ
絵表紙だってだけで買うバカはそれだけ多いんだよ
中身が目当てでも絵表紙を選ぶ人も多いんだろう
189 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:13:46.82
>>188
ああ、それはあるかも
中身だけ楽しいより、表紙も中身も楽しめる方がいいもの

もちろんみんな散々言ってるように「中身がいいものである」というのは大前提で
190 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:16:01.60
んー
小説って一度買い手が付くとなかなか離れない印象
中身のよしあしよりも一見さんを一度ひきつける力があれば
だいぶ部数が伸びると思う
191 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:22:21.95
>>188
それ商業作家だからなぁ
一、二枚の絵の為に本一冊買わせる程の信者持ちの絵師限定じゃないかな？
前々から気にはなってたけど機会なくて読んでなかった名作をこの機会に、ってのもあるだろうけど
192 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:25:22.80
表紙＝ボーカルだと思う
193 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:29:54.60
>>190
表紙の絵に惹かれてかった小説本の中身がへ（ryだったら二度と買わないよ
194 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:31:18.27
そりゃはっきりマイナス評価だったら買わないけど
小説の買い手の立場で言えば
一回安心感がもてたなら、大満足までいかなくても同じところを買い続ける率は高いな
何せ漫画に比べて開拓に手間がかかるし単価も高いし
195 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:31:42.14
ふと気になったんだけどここで相談したorここを参考にして部数が上がったけど
それが維持できる人がほとんどなんだろうか？
それともまた下がることがあるんだろうか？
ジャンル補正があるだろうけども
196 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:35:38.93
>>194
だからこそ表紙やサンプルやネットで読める既存作が重要になるんだよね
197 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:48:12.28
このスレって中身の質を上げるのは大前提として、
それ以外で何ができるかって話をするところじゃないの？
そんなことより中身の質あげろってのは無意味なレスだと思うわ
鉛筆殴り書き本文とかならともかくさ
198 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 16:22:51.16
>>195
一応しばらくは維持できるけど、ジャンル収束と共にガンガン下がるｗ
元々マイナージャンルの人は維持しやすいと思うけど
ここに人の多そうな旬ジャンルだとジャンル補正の方が大きいと思う
199 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 17:05:19.73
中身を磨くのは前提として参入時期のアドバンテージは努力じゃ埋めようがないからな
色々な方法が知りたいよ
200 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 17:08:58.66
>>195
いくら努力してもジャンルの斜陽の勢いにはかなわないよ
そうなると下げ幅を最小限にとどめることしかもうできなくなる
だからジャンルの状況による
201 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 17:13:55.56
>>198 >>295
そうなのか
努力し始めたけど少し不安になったんだやっぱジャンル第一なんだね
心構えだけはしておこうありがとう！！
202 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 17:15:01.52
ごめんまちがえた…未来へのｗｗｗ
>>295→>>200ですｗ
203 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 17:25:48.57
ジャンル斜陽になってから一番効果があったのは小部数煽りだった
流行ジャンルなら無理だろうけど斜陽なら試す価値はあると思う
204 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 17:41:23.71
>>203
少部数煽りって発行部数下げて1回のイベントで売り切るってこと？
それとも3ヶ月で売り切るところをイベント2回分にするとか？
ちょうどやってみようかなと思ってた
205 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 18:43:41.66
いや中身を磨くのは大前提のはずなのに
そこはもうクリアしてると勘違いしてる小説が多いから
まずは客観的に見直して活路を探さないとって話だったよ＞197
206 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 18:51:10.64
それで増えるのは初動であって、総部数じゃなくね？
初動アップ→サークルスペースが賑わう→新規ゲットになるのかな。

うちのところも斜陽だが、少ないながらもまだ新規があるので、
胆石で賑わってる売りきりサークルより、
細々と再版して売ってるうちのほうが総部数は多い。
207 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 18:56:49.80
>>206
胆石知り合いなの？
208 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 19:02:39.78
>>205
前提だからわざわざ言及せず他のことについて話すしかなくね
なんでここの字書きさんが大前提を忘れてることになったのかわからない
209 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 19:04:12.00
字→中身を磨け
絵→画力上げろ

このスレで議論しても仕方ない二大要素だよな…
210 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 19:04:26.57
面倒だから触るな
211 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 19:07:02.72
例えばメジャージャンルの中堅カプの漫画サークルで
ここでよく言われてる事を全部やっても１０部しか売れません！とかなら
基礎からやり直せって言われてもしょうがないけど
今回はそれなりに売れてる人なんだから基礎的な事はクリアしてんじゃないの？
212 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 19:11:41.66
今回表紙をちょっと頑張って、pixivのサンプルの閲覧とブクマ数の伸びが
けっこう良いんだけど、評価やブクマの数と、実際出る部数って違うよね…
適正部数はじき出すためにアンケートをとってみたかったんだけど
冷やかしもありそうで踏み切れなかった。
アンケートとったことある人に、回答と実際の売れた数に
開きがあるかないか聞いて見たいんだけどいるかな
213 ：206：2012/02/02(木) 19:20:15.94
>>207
知り合い。
向こうがイベント１～２回売りきりなら、うちは１年スパン。
オフの新刊速度と厚みは同じくらいだけど、
向こうはそれにコピー本があったりなかったりで、
イベントのスペースは賑わう感じ。

単にやり方の違いだからあれだけど、
個人的には知人はもっと売れると思うので勿体ない。
214 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 19:26:17.66
>>213
初動同じでも、ダラダラ売れる人と売れない人いるからなあ
215 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 19:31:10.99
小部数煽り用の本とダラ売りする用両方用意するってレス前に見たな
あと、普段は足りない程度にして、総集編を長く売るとか
216 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 19:35:30.33
単純に、壁や胆石で初動型かつ発行速度が早いと
在庫置くスペースが不足するってのもあると思う
初動で大方売りきっちゃって後は書店にちょっと残るくらいにしないと
段箱が酷い事になるから切るしかないのでは
217 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 20:00:16.72
だらだら売れる人と売れない人の違いってなんだろうな
218 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 20:04:59.03
上で出てた話を読んで
小説のデザイン表紙の出来映えで困ってる人がいるなら手伝ってあげたいと思った
一応本業なんだが、ある程度デザインおまかせかつお小遣い程度の額でも戴けるなら
自分の肥やしにもなるしやってみたい
楽市ででも募集していいのかな

私みたいな請ける側の需要もあるので
もし知り合いに出来る人がいるなら頼んでみてもいいんじゃないかな

スレチな上終わった話にすまん
219 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 20:06:45.61
>>218
同人板の挿絵募集スレでたまにデザイン表紙の書き込みもあるよ
220 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 20:08:51.22
>>217
発行ペースがはやい⇒既刊買う人増える
内容が練られている⇒既刊も読みたくなる
あるいは両方…理想は両方…
221 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 20:42:54.59
発行ペース早いと追いつけなくなるよね？
新刊3冊が普通、大型イベント新刊5冊とかやったら初動がガタ落ちした……
222 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 20:46:49.61
そこまで行くともうどうでもよくなっちゃうよね
確かに多けりゃいいってもんじゃないな
223 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 20:47:59.96
毎回新刊はいいことだけど
多すぎるとコンプリートする欲求が低下してしまうのはある
あとそれだけ出してると内容大丈夫か警戒する気持ちもちょっと出てくるｗ
224 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 20:49:01.04
あまりにも多いと、よっぽど好きなサークルでないと新刊全部は買わないしなあ
225 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 21:09:07.14
>>193
今日通販して届いた本がまさにその通りで始球式してきたばかりだ
表紙がプロ絵師の小説本だったけど即買わないリスト入りしたよ

といっても中古本だったんだけどな
そのサークル初の本で発行当時は瞬殺で買えなかったんだけど
サイトのオフページをよーく見たら他の本は数年前に発行されたものも含めて
初版で全部在庫ありだった
多分自分と同じように最初に絵買いしてさーっと離れていったんだろうと思う

表紙効果は中身で他に何かがない限り継続した売り上げには繋がらないし
下手をすれば次からごっそり読み手を減らす諸刃の剣だと思うよ
226 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 21:11:13.61
複数出してそれが全部違うテイストならいいけど
同じようなテイストなら一種で良いかってなるし
そのうちどうでもいいなこのサークル
みたいになることはあるな

特に小説は厚い本を複数出す人多いけど
よっぽど趣旨がはっきりしてないとどれも同じに感じる
227 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 21:11:52.21
わかるわー毎回新刊出してるとこは
好きでもだんだん足が遠のいていく謎の法則

それに気付いてからは
ジャンル参入時→とにかく1冊2冊は早く出す
ジャンル固定～中期→小さめイベは既刊で持たせる
の方法にちょっと前から変えたら初動が伸びた
「待ってた！」という飢餓感も少しは必要かもしれない
228 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 21:19:43.51
同じようなテイストわかるわ…
安心感は押さえつつ、一冊一冊違うようにするのって難しい
229 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 21:23:05.95
サークルにはサークルの作品カラーがあるからなあ
でもうっかり地雷を踏むことはないという安心感はある
230 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 21:34:49.03
無難志向にいきすぎるとマンネリ感が出てくるような
ラブラブでも陵辱でも本人がものすごく萌えてる感の滲んでる本だと
同じことやってても毎回萌えさせられてる気はする
231 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 21:54:22.46
倦怠期迎えた夫婦を連想してしまったｽﾏﾝ
232 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 21:55:16.76
どうでも良くなるというか「もう満足した」って感じだな。
早く出すサークルは満足する迄が短くなる。
233 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 22:10:42.21
日常ラブラブ本→シリアスorちょっと暗め本を
大体交互に出すか同時発行するようにしている
参入して1年だから効果の程はわからないけど
今のところ初動は毎回伸びてる

シリアスになると全く感想がもらえないので日常ラブ本の方がいいのかな？と思わせつつ
シリアスの方が無くなるのがちょっと早い
234 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 22:24:45.23
元々他サークルの隙間需要を狙って特殊趣向を出してたけど
最近は受けやすい話と交互に出している
同時に出したら6割の人が全部買ってくれる
それぞれのお客を逃したくないから毎回新刊だけど部数煽りしてみよう

特殊趣向は次のイベントではほぼ売れなくて受けやすい話は
長く出てくれるのでメリハリ大事だね…
235 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 07:23:09.12
支部で全く伸びなくてやっちまったと思った本に限って妙に売れて足りない＆再販貧乏
色々考えてこれならいける！と多く刷った時に限って山のような在庫で廃棄
適正部数を見極められるようになりたい…
236 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 09:08:50.35
［エロ注意］







部数upに繋がるかわからないけど
シリアスでもコメディでも、短長編でも本番を最後まで描かないでいつも寸止めか朝チュンにしてる
最終的にはちゃんと描くつもりだけど、さっさとやってしまうと別れも早いって言うし
１年～１年半くらい引っ張るつもり
237 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 09:10:36.11
あるあるｗ
自分がイマイチ気に入らなかったネタが妙にウケて、好評価なんで嬉しいのは嬉しいんだけど
微妙な気分になったりもする
238 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 09:18:46.42
うちも前評判がいまいちなのは控えめに刷ってて、イベントで予想外に売れて再版するパターンが多かった
でも大イベントなんかだと再版してる間に売り時逃してｷﾞｷﾞｷﾞ
採算取れる数は毎回確実に出るようになったからむしろ毎回余らせる位の気持ちで刷ってるわ
在庫を無料で保管してくれる印刷所を使ってて、そこから最悪西翼の処分ルートでいいやって気でいる

支部人気とイベント人気は差が出やすくてあまり当てにならないけど
虎のあなの事前予約の反響はけっこういい指標になってる
239 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 09:19:40.15
エロ注意って
警告までして行間を空けるような書き込み内容じゃないと思うんだが…
240 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 11:15:08.65
まあ垂れ流しよりいいだろ
ジャンルスレルールが厳しいとこなのかもね
241 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 11:29:01.93
いつも寸止めか朝チュンのところはそういうサークルなのかなと思うし
「とうとうやります！」と言われても「そうなんだ」と思うくらいかなー自分は
そんなに意味はないような気がす
242 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 11:35:24.02
寸止めか朝チュンで18禁表示やエロありと書かれてたら
二度と買わない
この場合かなり表記が重要だと思う
243 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 11:38:06.84
寸止めにしてどう部数があがったかまで書いてくれないとただの自己満足にしか見えない
小説でバブル後参入で同カプが1人しかいなくてその人が朝チュン18禁
自分はガッツリエロにしたらそれなりに売れた
244 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 13:00:03.80
うちはＲ１８がっつり描く方だけど、
ジャンル内でガチエロより最近はほのぼの初々しい話が読みたい描きたいって
Twitterで言ってる人らがいたから
ウブでぎこちない感じのやり取りを重点的に描きつつ最後はガチエロにしたら
冬コミで特に書店の予約と初動に勢い出たよありがとよ

支部には初々しくてもどかしいやりとりのページ中心を多目＋エロ直前＋エロガチュンサンプルをＵＰ
ほのぼの初々漫画だけ読みたい人は最初だけ読めばいいしね
245 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 15:46:56.91
小説はほとんど買わないのでわからないけど、うちは漫画サークルで
ほぼ固定客がついちゃってる感じ
虹の長寿でミケでも片手でたりるサークル数なんで、どう新規を取り込むかが
課題なんだが…
246 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 02:17:23.88
で？っていう
247 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 04:15:19.05
創作やってる人いないかな
伸び悩んでるわけじゃないんだけど、どれくらいの期間
売ればいいのかわからない
248 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 04:19:51.19
創作はシリーズものだと5年10年同じ本が並んでることもある
創作スレで訊いたほうがいんじゃね
249 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 16:47:05.11
ツイッターが盛んなジャンルだとジャンルの人気作家が
支部からサンプルツイートすると一気に売れるみたい
他人の褌って感じもするけど
250 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:20:53.07
それは人気作家が自分の作品をツイートすれば、ってこと？
それとも売れてないところのサンプルを人気作家が宣伝ツイートしてくれたら
（または売れてないサークルのサンプルツイートを人気作家がＲＴしてくれたら）ってこと？
251 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:28:37.72
他人の褌ってことは後者だろうけど
自分の実力や努力でどうにもならないこと言っても…
ツイートしてくれるように擦り寄りしろってか
252 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:31:10.35
支部のスタックとツイッターを連動させてるのかな？
あれもっと広まればお互い宣伝しあえていいんだけどなぁ
253 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 18:13:49.67
大手が絶賛でツイートしてた小説がシブでランキングに入り(後編なのに前編と何万も閲覧数違う)
その日のうちにサイトがオチスレに晒されて以来自カプ大手は控えてる
嫉まれてもいいなら擦り寄ればいいんじゃないかな
254 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 18:23:29.26
>>253
怖い！
255 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 18:24:08.73
本人の宣伝ツイートをRTとかならまだしも、名指しでツイートは晒しになる気がするんだが
今日の戦利品！みたいにブログに写真上げるのと同じで女性向けでは無理じゃないか？
256 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 18:46:46.52
支部自体に記事をツイートする機能があるのに晒しとは言えないだろ
257 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 18:47:46.20
女性向でも公式が二次に寛容で全体的にまったり雰囲気なジャンルだと
「○○さんの本すごく良かった」って感想＆紹介位よくあるけどなあ
自分がハマってたジャンルのいくつかはそんな感じだった

ただ自分が紹介されるようにどうにかするってのは難しすぎるｗ
258 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 20:47:42.87
多少スレチになるが
特定サークルの感想は人目につくところであまりおおっぴらに言わず
サークルに直接伝えてあげてほしいと見ててちょっぴりもにょる
とっくに感想送信済みなのかもしれないけど
書店からの紹介文以外でそういうのを見るのは馴れ合いとか擦り寄りに
見えちゃうんだよなあ
ひねくれててスマン
259 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 20:49:02.09
？
260 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 20:59:37.35
>258
嫉妬？
261 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:35:35.66
>258
嫉妬かなぁ？ちょっと気持ちわかるよ
感想だなんていう一対一で済むところの話を
「どこどこの誰誰は素晴らしい」って日記で書くのって
なんかのアピールに見える時がある
それぞれ元々お友達っていうのが周知ならともかく
本人それ見てなかったら意味ないしね…
感想は喉から手が出るほど欲しい部数伸ばしたい人間だしｗ

スレチだねすまん
262 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:39:50.59
サクル名まで出して褒めるって、だいたい物凄い格差があるときじゃない？
同レベルとかなら、匂わす程度で知ってる人は解る程度に書かないかなあ

昔、そうやって壁が褒めた島中が結局最大手になったの思い出したわ
263 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:54:20.75
>>262
それは埋もれてただけで実力があったケースだな
264 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 22:01:17.28
それってブログとかにどこどこのサークルさんの本面白かったとか
名指しでは言ってはいけない風潮と一緒だよね
一歩間違えれば擦り寄りと思われる可能性もあるし
265 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 22:13:14.98
ブログじゃ擦り寄りしか見かけなかったけど
ついっただとそこそこ見るね
266 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 22:28:07.37
ついったでつい呟くのはあるかも
テレビの実況みたいな感じでやべー○○さんの新刊萌えるとか
267 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 23:20:55.05
ブログはNGでツイッターはOKというのが分からない
268 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 23:22:24.98
>>267
ついったーは話題がすぐ流れるから
269 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 23:26:21.80
>>267
OKってわけじゃないと思う
ただツイッターはあらゆる意味で人の感覚を緩くするツールだからじゃないかな
下品単語連発とかもブログならしないだろうし
同じネットなのに妙な話だとは思うけどね
270 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 23:37:43.86
ダブスタだよなあ、晒しは嫌だけど宣伝はしてほしいとか

自分がどっかのニュースサイトに載ったときなんか
自分で売り込んだとか勝手に言われてジャンル者に凸されまくったが
同じジャンル者がツイッターでは「○○さんの新刊はAとBが××～」と
鍵もつけずに下ネタツイートしまくってるし
部数も爆発的に伸びたわけでもなし、ただ迷惑なだけだったわ
271 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 00:27:11.80
>>270
でも多少は伸びたのか。
ニュースサイトってのがよく分からんが、
まとめ系ブログみたいなのでネタとして拾われた感じ？
272 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 02:13:10.83
Twitterはすり寄りと宣伝のためのツールだよ
273 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 04:14:23.24
>>271
秋葉ブログとかああいうの。公式へのリンクはマズイとか何考えてるんだとかで凸いっぱい
そのジャンルの本はそれで最後だったから直後の新刊の部数には繋がらず
変な知名度だけ上がって、次に何やっても「○○本のサークル」のレッテル貼りが続く感じ
それが嫌だったから以降の本は相当頑張って作画したし発行して、今はその頃の部数の2倍くらい
自力じゃない宣伝は、面倒な割には効果的な部数上げにはならないんじゃないかと思う

正義ぶったのか名乗りあげて凸メール寄越した人が
ツイッターでは「○○たんﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾊｽﾊｽ」だから同人ルールはよく分からないｗ
274 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 04:28:49.06
>>273
乙
何の話か分かったわ
275 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 07:58:03.00
よく支部の評価とオフの売上は関係ないというけど
評価より売上が思ったより良かった。という場合は
評価はあれでも閲覧数は結構いってるんだよね？

閲覧も少ない場合は知られてもいないから終わってる…よね…？
276 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 08:21:03.47
イベント会場で本を買う層全員が支部見てるわけじゃないし
277 ：249：2012/02/05(日) 09:42:23.05
>>250
自分の場合は前者
支部にサンプル上げたら買ってくれた人がツイートボタンからツイートしてくれたらしい
ここ女性向けオンリーかな？
健全だけど男性向けジャンルでの話なので女性向はそういうのないのかな
278 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 10:32:47.29
>>277
女性多いジャンルはちょっと目立てば即袋叩きに合うよ
宣伝は最小限にして、実力上げたほうが身の安全のためにもいいんじゃないかと

うちの今のジャンル（男性比率多め）はサンプルツイートを公式RTしあったり
twitterやブログで感想言ったりするのはよくあって、それで迷惑被ったなんて話は全然聞かない

だからといって、そんなことしたからって売上上がるってことも全く無くorz
出る数はほぼ同じで、中身を見ずに買ってくれる人の割合が増えたから
サンプル見て買ってくれてるのかな？　ちょっとは効果があったのかな？　という程度
279 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 10:37:45.09
女性向けでも、本人がサンプルツイートしたのに
楽しみにしてます！とかリプするのはよくある
本人のサンプルツイートをRTもしくはQTでコメントもなくはない
本人がツイートしてないのに第三者がpixivのツイートボタンで宣伝はほぼない
下手すりゃ書き手本人にすら嫌がられるレベル
280 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 10:53:50.07
ちょ、土曜のイベントのサンプルがほとんど支部にも幸にもアップされねえw
他の人がガンガンやってくれないと出来ないじゃん…
まだ早いのかな？
281 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 11:32:19.14
みんなしてタイミングを狙ってると見た
282 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 11:38:25.76
土曜がイベントならまわりを気にせずもう出しちゃっていいんじゃない
週末にチェックする層逃すのもったいない
283 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 11:54:36.97
いや、ここでいう宣伝にガツガツして嫌われる行為なのかと心配に。
冬コミでは普通にあったし、
冬コミよりサークル多いはずなんだが。
まだ修羅場？
284 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 11:57:12.38
もう答え出てんじゃねーか
285 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 12:04:22.22
支部サンプルなんかの宣伝ツイートRTは、アンソロでもないと出来ないしやってもらえないよね
アンソロなら専用垢を取得したり鍵つけないで宣伝ツイートできたりするけど、女性向け個人サークルだとできないわ…
286 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 12:11:29.95
>>278
男性向けはそういうところさばさばしてるよね
個人ブログで表紙撮影した画像をモロに載せて簡単な紹介と萌え感想
作家サイトリンクまでしてる記事とかあるけど
サークル側がそれで叩き対象になるとか殆ど見ない

男性向け女性向け両方やってるけど
この感覚は完全に別モノだと思ってるw
287 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 12:30:46.21
地味絵でジワジワ伸びて行くタイプなんかは
男性向け並にオープンにしてもらえたら
口コミ広がりやすくて良いと思うんだけどなー
規制のきついジャンルは別だけど
288 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 13:15:03.39
>>286
女性向けだと、男性向けより自主規制が厳しそうなイメージがあるからそれかなあ
どこかが突出して目立つと、ジャンルそのものが叩かれるからって過剰に反応する感じ

うちのジャンルは書店禁止だけど、同人活動自体はOKというガイドラインが出ているので
そのへん気楽におおっぴらに出来るって背景もあるかも
まあ、これもジャンルや創作物の内容次第の手段だろうね
289 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 15:02:14.81
ツイッターで広められても
中古でさがしてます宣言されたり部数アップにつながらないよ
口コミ（）で２部や３部増えたとこでどうでもいいや
書店の特設のほうがまだ効果ある
290 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 19:17:18.78
サンプル見たら男性向けジャンルだとホモでも１６ツイートとかされるのに
女性向けだとどんな内容でも０ってよくある
そういえば周囲のフォロワーも女性向けの人は全然ツイートしないね…
男性向けだと○○さんの本よかったとかしょっちゅう言い合ってるけど

まあさばさばしてるかどうかは別だわ…
ツイートしたのがどんな人かにもよるし
291 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 20:46:32.48
>288
男性向けは作家に儲がつく、作家＞ジャンルだから
二次の元ネタ知らずにこの作家の描くものってことで買うことも多いし
作家マンセーが当たり前
女性向けはジャンル＞作家だから、同人作家への敬意がキャラや原作者を上回ることはないし
基本的に同じ作品萌えの対等な同志という意識もある
もちろん二次同人の作り手という経緯はあるものの
あんまり作家個人を出し過ぎると、原作という虎の威を借りて威張るキツネみたいに思われて反感買う
別人が作家をマンセーするのが嫌がられるのも同じ

まあリア友の描き手ならマンセーしてても友人だから贔屓目も仕方ないと大目に見てもらえるが
292 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 21:24:37.36
>>291
男性向けって原作・原作者＜＜＜＜＜＜二次創作者がよくあるの？
二次でも作家個人が前に前に出てくるの？
293 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 21:37:33.00
それもあると思うし、女性の場合は他の作品を描くと
「裏切った！」「浮気した！」みたいな言い方する人が多いことからもわかるように
作家の活動ジャンルが変われば要はないみたいな性質なんだろう

男の場合は絵や性癖や表現が好みだったら知らない作品の二次でも作家買いする人は多い
294 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 21:38:36.73
×要はない
○用はない
295 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 21:48:08.43
>>292
原作読んでないけど、その同人作家が好きだからその人の二次創作物を買うって
男性向けでは不思議じゃ無い話
296 ：スペースNo.な-74 ：2012/02/05(日) 22:01:49.15
自分は絵がすごく好みの人か好きな商業作家なら買うほうだけどな
でも女性向けでジャンル跨ぐにはよほど描くものに魅力がない限りは無理だろうね
男性向けはキャラ萌え、女性向けは受け攻めの関係性重視する感じなのかな
スレチごめん
297 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 22:26:48.85
カプ萌えでエロ無し優遇で受け攻めにこだわる男性向けジャンルもあるし
キャラ萌えで自分×キャラの女性向けもあるしで最近ボーダーレスな気がするよ
ジャンルの特性を理解してニーズに合うもの描くのが一番だろうなあこのスレ的には
298 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 22:52:34.71
>>291
あーなんかわかる
というか自分が買い手側に回るとそういう基準で買ってるわ

さすがに作家さんがジャンル変わって切れることはないけど…
（残念だと思うけど、移転先ジャンルを知らなければ買わない程度）
299 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 23:01:46.51
百合は男性向けでも受け攻めジャンルにこだわる印象があるな
300 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 08:22:10.75
>>296
商業ならそりゃ１から話が分かるし絵買いする人もいるだろ
男性向けだとサークル独自の作風やノリ、エロ描写を気に入れば
話知らなくても買うって人多いよね
特に後者はオカズだし顔が好みでエロいなら問題ないんだろ
301 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 09:14:00.80
>>300
>>296は
「好きな商業作家が同人誌を出してたらどんなジャンルでも買うほう」
って意味じゃないか？
302 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 09:15:10.41
ポスター、表1と表4で横A2にするつもりだったか
目立たないかな、横では。
表1のみ縦でB3のほうが目立つ？
初参加なんでA2縦は勇気いる。
303 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 09:36:37.65
ポスターの立て方にもよるけど
吊るす前提での目立つ順番は横A2、縦A2、縦B3、だと思う。

どのサークルも縦型が多いから目を引くっていうのと
横A2っていうとA1の横幅と同じだよ
一度やったことあるけど島角でPOSTA背面使用でちょうど良さげだった
卓上なら頒布の邪魔になるんじゃないかな

横長の絵のならまだしも単に表紙1、4を繋げるだけなら表1のみで縦A2おすすめ
A2程度なら初参加だろうと別に回りは気にしちゃいないよ
304 ：302：2012/02/06(月) 09:46:48.51
>>303
ありがとう！
卓上にスタンドで立てるつもりでした
家でA2の紙とかで実験したら
横のほうが縦より目立ちすぎなくていい？と思ったけど
卓上だと確かに縦より邪魔かな。

表4の絵も気に入ってるのでポスターにと思ったけど
全身の引き絵だから目立たないし
表1のみで作ることにします。
305 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 11:40:42.93
斜陽で大手がチラホラ他ジャンルへ消え始めた開拓終了ジャンルで、既に淘汰されてる
所からの活動で部数伸ばす、戻すのって、やっぱ難しいよね？

一応テンプレ
【傾向】女性向漫画（R18が9割、全年齢1割)
【ジャンル、CP規模】数年続いてる大きいジャンルの最大カプ
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】5冊/年（と、新刊無い時は無配本）
【販売数】初動5、既刊で15位？/100→初動50、書店と既刊で70程/200
【ジャンル大手】多分四桁。胆石で数百部後半？
【サイト、支部】ほぼイベント時のみの更新、無配や時々ラフ絵の掲載
【書店委託】2～4箇所（本ごとになるべく多く申請し審査が通れば卸す）

【備考】
既に飽和しきってるとこに参入、去年夏新刊で販売数の後述位の数になったんだけど
秋冬に体を壊して新刊無し、冬コミは仕事で不参加で、結局半年活動休止状態で1月に
復帰したらまた新刊初動20部に転落、書店も2箇所から蹴られ、取ってくれた所のも
サッパリ動かない。
支部に本文見本を載せる暇がなかったのと無配本が作れなかったのも少し有るかも。

春コミでは同カプで中手さんの新刊へゲスト原稿、同カプ小説小手さんに表紙、
自分の新刊は全年齢でプチ用の薄いのと普通ので2冊、印刷部数落として出す気
だけど、何か他に出来ることって有るかな…？
支部に春コミスペ告知ラフ上げたけど反応はかなり悪くて、原稿スケジュールキツイから
イベントまでにオンに本気絵や漫画上げてる時間は無くてすごい焦ってる。
306 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 11:45:14.06
落ち着けとしか
１月ってオンリー？印手？
どっちにしろ三毛とは比べ物にならないほど売れないのが普通だし
半年程度ならどうとでもなるわ
あと支部でラフは漫画以外はいちいちサムネクリックしないよ
307 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 13:16:58.54
本の傾向をメリハリつけるのがいいってことで
予定を立ててたんだけど、
大手と被るサイクルは避けたほうがいいのかな

例えば1月はほのぼの系で、3月はギャグ系、5月はシリアスエロの予定が
大手の予定と同じでギャグとシリアスの発行順を変えた方がいいか迷ってる

女性向け二次で20もない位のマイナーカプ、どちらも漫画
大手はジャンルなら知らない人はいない状態
考えすぎな気もするけど、皆さんならどうしますか？
308 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 13:48:35.38
まず２０もあればマイナーじゃねえよ
309 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 13:54:44.16
>>307
自分だったら予定入れ替えても大丈夫なら入れ替えるなあ
そのことを気にしながら原稿したり当日スペースで売り子するのも嫌だし

でも、普通の買い手はネタ丸被りでもない限り気にしないと思うよ
310 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 17:10:36.37
>>307
大手と偶然ネタも展開も丸被りしたことがあるので
入れ替え可能ならするに越したことはないと思う
丸被りしたからといって部数にそこまで影響がないとしても
自分の精神的なダメージははかりしれないぞｗ
311 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 18:14:51.50
>>308
何でマイナーの人って当たり前みたいにそういうとこにばっかり食いついて
話の本筋おかしくさせるの
312 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 18:18:06.21
この場合お前が食いつかなければスルーされて終わりだったのに
313 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 19:38:52.51
確かにｗ

というか「20もない」（＝20未満）という部分に対して
なぜ「20もあれば」という食いつき方をしたのかが気になって仕方がなくなってきた
311さんが反応するまでは目にも入らなかったのに
314 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 19:44:00.94
自分マイナーになること多いけど、20は多い方だと思うよ
マイナーだから売れないと甘えずに頑張れって言いたいんだと思う
315 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 19:45:02.89
314の解釈がいい人すぎてワロタw
316 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 20:56:40.24
マイナー者の自虐自慢みたいな絡み自己主張はマジでウザいわ
どうでもいいとこに絡んでないで相談に答えてやりゃ良いのに
もうテンプレ的なやるべき事は出尽くしてるし、ほぼ雑談スレとしてしか機能してないよなこのスレ
317 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:00:27.07
で？
318 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:00:29.39
特にでっかいイベントもないしね
319 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:25:16.28
四捨五入で同カプ20ならマイナー範疇じゃないから
それで売れないなら作品クオリティ上げる努力が足りない認定するな
多すぎて埋もれる程度の数でもなし
320 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:36:23.15
で？でドヤ顔かよ
321 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:40:45.91
スレ評価者様に、で？でドヤ顔とかありえないよなー
322 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:41:25.12
サークルが15～20もいれば買い手もそれなりの数いるからなあ
一桁だと買い手も少ない
けどカプメイン以外の買い手にも買ってもらえるようにしている
323 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:41:40.18
よく考えたら、もともとの質問が「部数を伸ばすためにどうすればいいか」ではないのではないんじゃないの？
「大手と被るサイクルは避けたほうがいいのか」という話だし
その答えも、そのことで部数が上がるとか下がるとか言う話じゃないし

スレの趣旨に沿わせるには、「大手と被るサイクルを避けた場合と、サイクルを変更しない場合とどちらがより売れるか」
という話になると思うんだが
324 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:43:31.62
>>321
勘違いマイナー野郎批判でしょ？
よっぽど癇に障ったのか？
325 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:45:31.23
むしろ>>316がぶち切れてるように見えるんだが
マイナー野郎うぜえと思うなら乗せられてんじゃねーよ
326 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:46:27.12
サークル数一桁でも需要のデカいカプも有るには有るけどね
絵的、性格的にキワモノだったり非イケメンだったりしてさらっと格好良く
描くのが難しい割に原作での絡みは多いキャラ同士のカプとかでたまにある
327 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:49:42.37
>>307
マイナー論争で流れそうなので質問のキモである
「大手と被るサイクルは避けたほうがいいのか」へのレス
置いときますね　>>309>>310
328 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:59:28.46
大手がすでに明確な新刊予定を出しているなら
避けた方が無難だとしか言いようがないんじゃ…
作風が被ってるんでなければ
自分だったら気にしないでやるけど。
部数にはあまり影響しなさそう
329 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 22:06:47.66
２０がマイナーかどうかはジャンル規模によるじゃんか
まあこれくらいの雑談いいじゃんとは思うが
相談はスレの趣旨に沿ってテンプレで出すのがいいよ
330 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 22:32:18.35
テンプレで出してもスルーされてる305の立場ないな
まあ落ち着け以外に言える事も他に出来る事も無さそうだけど
331 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 23:05:01.81
>>305
入稿したら少しは時間あるんじゃない？気合いの入ったペーパーを用意するとかどうだろ
斜陽ジャンルでイベント欠席が続いたら買い手に「もうあきたのかな？移動するのかな？」と離れられそうだし
サイトの更新も頻繁じゃないのなら今後のイベント参加予定とかまだこのジャンル好きですアピールを詰め込んだペーパーとか

あと支部に本文サンプル載せる暇なかったとあるけどイベント後は載せたの？
通販ページへのリンク有りでアップするとイベント後でも動くきっかけになるよ
332 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 23:10:04.47
>>330
つーかスケジュールきつくてなにかやるにしても限定されるって話だし
何か言ったとしても時間がない、できないで終わっちゃいそうだもん
とりあえずやれることはやったんだろうし、原稿のクオリティ落とさないように頑張れとしか
333 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 23:22:49.35
>>305は春コミまではキツイってだけじゃないのか

半年後の初動20部がインテだったら若干仕方ない気はするけど
オンリーでそれなら
宣伝と練習をかねて支部でマンガでも続けてアップしてみたら？
斜陽かかってるジャンルなら焦って数出すより
じっくり練ってじっくり描くほうがいいんじゃね
334 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 23:44:39.71
>>305
１月はシティでいいんだよね
１月のシティは出なくて当然

そういうジャンルなら今支部を積極的にチェックしてる人も少ないかもしれないから
時間がないなら支部で宣伝はサンプルぐらいでいいと思う

３月以降定期的に新刊出すようにしてればいいんじゃないのかな
次の新刊は書店にとってもらえるよう表紙と本文を丁寧にがんばってみるとか
できることはいろいろあるはずだからがんばって
335 ：307：2012/02/07(火) 00:06:35.86
>>307です
余計な説明で混乱させてしまい、申し訳ありません

最近燃料投下があってサークルが増えたこともあり、15～6はいるかなと20弱と表記しました
今までがコミケや都市で5未満だったのでその感覚のままマイナーと思ってましたが
確かに20はマイナーではないですね
説明ベタですみません
レベルあげないとの言葉耳が痛いです…

質問については部数や印象には影響ないとのことで安心しました
ただ心の平穏のために今回は大手とはずらしてみようと思います
回答ありがとうございました
336 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 08:40:46.21
305です、何だか焦ってキョドってしまっててすみません。

1月は都市ですがプチも有り、一部壁に列、それ以外にもチラホラ瞬間風速の列が有って
島でも完売！とか再販します！とか言ってる人も割と居たので、ああ淘汰されてるなと
思いました。

斜陽とはいえまだオンリーや都市でも全てに新刊有って当然な雰囲気なので、休んでた分
早くどうにか取り戻さなきゃ！と焦りまくりで色々スケジュール組んでしまいましたが
春コミまではとりあえず原稿頑張って、入稿後からは更新にも力入れつつ原稿できるように
調整して頑張りたいと思います。
春は割増予定でギリギリですが、ちゃんとしたペーパー漫画もどうにか作りたいです。

レス下さった方有難うございました！
337 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 12:40:48.04
なんだこの展開
338 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 12:56:20.38
どーでもいいことで荒れてたから相談者も暫くレスしづらかったんだろ
339 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 15:44:43.47
部数伸ばして既刊も売りたいとなるとハロウィンとかクリスマスとか
日付限定のネタってダメで、出すなら早めにが鉄則だと思うんだけど
過ぎちゃった日付のネタとなるとやっぱり動きが悪いかな…

キャラの誕生日が2月末なんだけど、春コミで誕生日本だとやっぱり
遅く感じちゃうかな
340 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 15:46:32.57
それまでにめぼしいイベントがないなら、アリじゃないかな？
341 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 16:04:12.29
誕生日本はクリスマスとかのイベントともちょっと違うしね
時期合わせで出れば楽しいけど、全然違う時期に出ても問題ない感じ
342 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 16:15:47.98
クリスマスとかそういうのは過ぎちゃうとやっぱりヒキが弱いよね
343 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 19:46:48.27
クリスマスとかのイベント本って部数下げてる？
早めに売り切った方がいいのかな
バレンタインで悩んでる
344 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 20:05:47.44
普段どのくらいの期間売ってるかわかんないけど
自分だったら春で売り切れるくらいにするかな
5月にバレンタイン本はちょっと…って思っちゃう
345 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 21:28:46.80
言われてみるとそうだな
それくらいにしとこう
ありがと～
346 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 21:48:34.93
マターリジャンルとかのんびりした海鮮が多いなら
５月でも売った方がいいと思うけど
２月辺りのイベントに参加出来ないから、超で纏め買いするって海鮮は結構いると思う
春はプチでもない限りスルーする人も多そうだし
347 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 21:58:26.36
てか、新刊ならともかく
既刊にそこまで時期を気にする人って多くないんじゃね
買う方でもある程度時期が外れることは織り込み済みだし

時期よりもイベント販売機会の数の方が重要じゃね
たとえば夏コミにいかにも夏！な本を出したとして
インテ９月厭離火花と売ったら、冬は時期外れだし売らないって選択肢もありだけど
夏コミと火花しか売ってないなら冬も売るつもりでいた方が買い手には優しいと思う
季節ものってことで部数落とすなら書店や通販有にして事前告知しないと
いわゆる振り落とされる海鮮が出る危険性あるしね
348 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 22:35:21.02
バレンタインネタって美味しいけど二月にオンリーが無いジャンルは出すタイミングが無いよね
春だと大分過ぎちゃった感が有るし…
349 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 22:49:18.87
時期ネタみたいなのは基本サイトや支部でのオンの宣伝更新用にしておくな
上げた時の日付がタイムリーであれば何も思われない
長くジャンルにいると「去年も書いたわ、バレンタインネタは」ってこともあるし
他の人も書いてるから埋もれやすい、ネタ被りしやすい

オフはいつ読んでも大丈夫なネタや原作沿いの●巻あたりです、って宣言して
長めに売ってもおかしくない感じにしてる
オンの時事ネタを紙で読めるようにしたければ再録本出す時にしれっと入れる
350 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 23:56:26.22
>348
バレンタイン＆ホワイトデーネタにすればおk
351 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 00:45:05.74
買う側で考えてみたら時季はずれでも買わないってことはないよね
いつも買ってるところなら単に既刊の一種だからいつも通り買えたほうが嬉しい
通りすがりで「おっ」となりやすいのはやっぱりオンシーズンのネタだけど
352 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 00:52:31.59
今表紙スレがバレンタイン話題だが
同じような題材、デザインの本が溢れて埋もれるって話になってるな
353 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 01:28:42.27
そのイベントだけで配りきってしまうコピー無配本やペーパーなら時期ズレ気にせず作れるかも
新刊は別の厚めの本きちんと作ってさ
354 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 01:31:24.30
かなり大きめオンリーで無配（購入者以外にもあげる）って効果あるかなあ
無配があるというだけで新規が覗きに立ち寄ってくれるってあるだろうか
自分は行きたいなと思っても無配だけ貰いに行くのが気が引けて
結局行けないタイプなんだが…
355 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 01:39:44.11
わかるｗ自分も無配だけもらうの気が引けるタイプだｗ
サークル的にはポストカードとか折り本みたいなあんまり金かかってなさそうなのを
ご自由にお持ちくださいって感じに机の端に置いておくと、通りすがりに取っていく人はそこそこいる
356 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 01:52:32.23
>>355
通りすがりにひょいっと貰って行くような人は、なんとなくリピーターにならなそうな
気がするんだよな
目当てで来てくれてる人って大概分かるよね
やっぱ購入者に先着って方がいいのかねえ
357 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 01:56:15.48
ひとりでも新しい買い手が欲しいためのか、今いる常連を繋ぎたいのか、
そのへんの目的でだいぶ変わるような
358 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 02:08:16.54
ひょいっと貰って案外良くて買うようになったことはあるな
そういうところはそもそも事前にチェックしてないから通りすがりにひょいっとになっちゃうんだよね
新規獲得目的ならひょいっと狙いか、webにアップのほうがお試しにはなりそう
ただ無配が欲しくなるグッズや欲しい内容の本だったら新刊も買う気持ちで行ってみる
359 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 02:16:29.11
そうか、今回はじゃあ購入者さんに渡すのは勿論ありで
ご自由にお持ちください的に通りすがりさんんも
手に取りやすいように置いてみる事にしてみようかな
無配だからWEBに後でアップするのもありかなって思ってる
レスくれた人ありがとう
360 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 07:06:13.22
無配するならちゃんと事前告知した方がいいよ
友達が一切告知なしでただポンッと置いてたら誰も貰わなかったから
でもオンリーなら次に出す本の告知っぽい無配でもいいと思う
短い話読むよりはこれはどんな話なんだろうと気になると次も見に行くから
361 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 10:17:14.76
ジャンルの勢いとか傾向によるけど
WEBで新規サークル開拓する層とイベントで流し見で開拓する層といるから
宣伝&お試しするなら両方にアピールできるといいと思う

自分も春の無配何にしようか迷うなー
362 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 10:19:38.35
告知しても貰われなかった自分が通りますよ

通りすがりでもいい、新規さんに配りたいのに取ってもらえない
かといってスペースから声かけはちょっと・・・orz
363 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 10:22:24.08
無料配布はいつも8P～16Pの折本
印刷所に発注するけど全部上質紙にしてもらって
あえてペーパーの延長っぽい仕上がりにしてる
ペーパーならもらってくれる人多いし
364 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:10:55.51
>>362
よほど目に付かないんだろうね
365 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:24:55.32
うちは斜陽ながらにまだ大手多いから、厚い新刊や再録でかなり散在した回線が
無配も有る中手や島を先に回って新刊を買うともう完全に財布ﾊﾟｰﾝするので、
普通のオフ新刊がたっぷり有るだけだと後回しにされれて「ここは今回はいいか」
にされがちなので、無配が無いと部数が結構ダウンする傾向で、何かオマケの
存在意義が本末転倒な雰囲気になってる


こんなだから、島で30部程度搬入の本を更に時限販売とかで血栓にして、
後日に支部で
「折角お求めに来て頂いた方にお届けしきれず申し訳ありません！スタッフ様にも
ご迷惑おかけしてすみません～！多数のお問い合わせ有難うございます！
再販致します！」
みたいなちょっとゲスいやり口で売るサークルが増えてきてる
部数伸ばすためでも流石にこれはどうかな…と思うんだが
366 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:34:31.25
改行微妙だな
367 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:36:34.21
無配は表紙無しでいきなり漫画ページからの開始にしておいた方が
持っててもらいやすい気がする
368 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:39:15.74
時限て禁止事項じゃないの？ミケだけだっけ
よくそれで苦情出ないな
369 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:41:12.17
30程度で血栓になるか？
そんなヲチられそうなやり方しても元が30なら→50くらいだろうし放っとけばいいんじゃ
>>365は「おちつけ」型かな
身近にそういうのがいてイライラしてるんだと思うけど
370 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:46:06.20
>>365
そういう部数ごまかし時限売れ売れ手段って、だんだん買い手に
悪質とか嘘ってばれそうだけど…
人だかりでその少ない搬入分ははけても、面白くなきゃ後日の部数アップにならんというか
それでも海鮮は大手印象持ってひっかかるもんなのかなあ

無配って、そこそこ人がいる所、時間ならいいんだけど、
まったりな時間にあると貰いにくい＆ピコ臭が出てしまうような気がするので
（無料なのに余ってるみたいな印象）多めに作るかどうか部数迷うな
371 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:53:16.29
>>369
そういうサークルより無配必須なジャンルの雰囲気が負担でイラついてたかもｽﾏｿ

そうう時限サークルの血栓は個人主催オンリーとか起業主催カプオンリーとかだけだね
ミケとかじゃ流石に禁止だし、都市も広いから血栓しようがないしな
372 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:54:25.50
>>370
そこはだから>>357なんじゃないの
何を狙ってどの層にアピールしたいかで違う
373 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:57:17.94
無配と言えば
先着無料ノベルティを折本からグッズにしたら部数伸びたよ
初動200→250位の伸び率だけどジャンル5年目で斜陽だから嬉しかったｗ
374 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:59:02.37
>>371
都市で血栓しようがないようなレベルならほんとに放っとけ
リアたんたちの遊びくらいに思っといたほうがいい
無配無配思うより別の突破口探した方がいい気がするよ
375 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:04:50.50
>362
通りすがりに無配持ってってもらうには
一時的に席を外せと言われるね
スペースに敷き布かぶせて、その上に無配だけ置いておく

いつも友人に売り子頼むんだがこの間のコミケでは一人参加だったから
上のようにしておいたら、戻ったら半分くらいなくなってた
376 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:13:28.66
一般だけじゃなく近隣のサークル者とかがささっと取っていくんだろうか
377 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:13:40.61
30なんて一瞬で消えるよねｗ
2列で並んだら15しかないし血栓になんてならないよ
378 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:14:05.16
ああ、なるほど！自分も売り子いない時それやってみようかな＞席外し
トイレやら買い物やらで無人になるから悩んでたんだけど、ちょうどいいかも
379 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:16:19.70
>>377
30を時限で血栓にするようなサークルが二列でサクサクと売る訳がないw
まあそれでもそんなにもたんだろうけど
380 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:21:32.62
買い物と留守番してくれる要員の知人がいつも入るから
スペ無人状態に出来ないんだよなー
自分も朝早めに出掛けてみるかな、どうせ買い手は朝一は大手回りで
三十分か一時間くらいしなきゃ島はあんまり混まないし
381 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:52:15.78
それだと島が混んでる時に席外さないとあんま意味なくないか
382 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:54:09.09
無配すると特に席外してなくてもなくなるときはなくなっちゃうけどな

参入したばかりのジャンルで数回は無配本
その後はグッズでじわじわ部数伸ばした
383 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 13:47:20.40
オマケのグッズって効果有るのか

2chのどんな無配が良い？みたいなスレだと大体使えないグッズよりも
薄くても漫画や小説の方が良い、みたいな結論になるし自分もそう思うから
ペーパー代わりのポスカ位しか作った事無かった

しかしちゃんとした出来のグッズって結構な値段じゃない？
384 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 13:52:41.10
だからこそちゃんとした出来のグッズをつけることが
他のサークルと差別化して印象付けることが出来るんだと思う
そこらでよく見るようなものだったり使えなかったりすると埋もれるだけ
それだったら漫画とかの冊子のほうが欲しいよということ
385 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 13:53:51.96
今は大手がノベルティ標準装備すぎるから
何も無いと地味サークルに見られるよな
ポスカ程度なら要らんって声も聞くが無いよりマシだと思って作ってる
386 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 13:58:46.84
>381
島が混んでる時間帯だと、買い手も目的一直線で
さほど知らないサークルの無配を物色する余裕はあんまないかと
通路が詰まり気味だと机上見えなかったり机に気軽に近寄れなくなったりするし

通路が空いて、買い手が一通り必要な買い物を終えた辺りがねらい目なんじゃないかな
387 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 14:05:34.40
大手のノベルティはホント最近すごいからなあ…
弁当箱や水筒、折り畳み傘、布バッグ、ブランケット、
オリジナル柄のシュシュ、特注の菓子や食器

自カプはこんなんだから資金力的に戦うの無理だし
安いグッズはしょぼいだけだしで、無配は本だけで
済ませちゃってるなあ
388 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 14:17:41.71
何がメインだかわからなくなりそうだな…
自分は本買いに行ってるから萌える本があればそれでいいけど
確かにそれに加えて何か使えるものがもらえるならちょっと覗いてはみるかも
389 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 14:18:42.93
グッズ効果が大きいのってリア多いジャンルじゃないのかな
元々小遣いが少なく、キャラグッズ同人グッズの日常使用に抵抗がない
自ジャンル年齢層高そうだが、大物グッズなんか見かけないし
たぶん本だけでもかさばるのにこれ以上かさばる物はｲﾗﾈって思う人が多そうだ
プチや厭離の記念品なら買う人は多いが、それはまた別の問題だし
390 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 14:22:28.15
自ジャンルはグッズってだけで立体著作権が云々って一斉に叩かれてたな…
無配ならまだいいけど、売ったらフルボッコの予感w
391 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 14:50:00.35
無配ならおkだけど有償はダメってのも不思議だな
ダメなら全部ダメってなるならわかるが
392 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 15:03:24.95
自分がまったくグッズ欲しいと思わない＆もらっても困る派なので
（相方も、もらえば受け取るけど保管に困ると言ってた）
グッズをつけるという発想がないんだよなぁ。
ポスカも正直微妙だし、やっぱり（自分は）もらって嬉しいのはマンガだなって思って
マンガぎっしりめのペーパーをつけようかと思ったんだけど
質問スレで、ペーパーや無配グッズは全部捨てて帰るっていう海鮮さんがいたので
結局無配は何も作らず終わってしまいそうな自分がいる…
393 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 15:05:07.61
いっそ無配本作っちゃえよ！
394 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 15:36:06.10
>>391
利益出しちゃ駄目とか？
395 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 15:46:27.27
利益出す＝商用（商品として作って販売します）
無料配布＝頒布（作ったものを私的にお分けします）
ってことになっちゃうからじゃね？
無料だからおｋってわけじゃないけど
お金儲けするよりはずっとグレー寄りだ
396 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 16:27:18.68
グッズ作るほうがラクなんだよね
なので時間ないときはグッズ
（めがねふきとかメモとかミニタオル、ティッシュ類）
時間あるときは本
無配本は季節ネタにしてる（クリスマス、バレンタイン、花見、海水浴など）
397 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 16:48:17.46
グッズ需要あるかはほんとジャンルによるな
自ジャンルは年齢層が高くジャンル歴は長く
本出してるとこが圧倒的で知人のグッズ委託もしてみたけど
壊滅的に売れなかった…可愛かったのに
稲とかはグッズバンバン出してるイメージ
398 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 18:17:39.36
平均年齢30~40代のジャンルだけど
グッズ無配好評だよ
まわりがあんまりやらないとかえって珍しいみたい
ただし毎回ではないけど
売るのも安価で使えるもの、使いやすい柄なら
おみやげがわりに買っていくみたいだ
399 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 19:23:29.50
無配グッズでより高価なものを配るのが
太っ腹な大手の証みたいに見えたりするんじゃないかね
見栄勝負みたいな
400 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 20:13:29.06
実際、無配目当てで買ったことはあるんだよなー。
ただ、上手いがそんなに萌えないので余裕がないときはスルーしてたとことか、
新規開拓中、買おうかどうか迷う境目サークルに無配があると知ってお得感で（無配自体はそんなに要らないものでもw）とか、
元々ラインで微妙なところだったケースに限る。
あとは書店で買うのをイベントで買うようになったとか、早めに回るようになったとか。
401 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 21:01:19.75
オフのペラ本百冊よりまともなグッズのがよほど高いから中々作る気になれないわ
無配にするなら確かに本よりグッズのが楽なんだけどね…
安く上げようとしても大手以外がティッシュとか配っても安っぽいだけだし
単色のクリアファイルやミニタオル程度でも邪魔イラネされそうだ
402 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 21:39:00.33
自分のところは公式グッズが多いからグッズ需要あるんだろうけど、人気のあるメインキャラしか出ないんだよね
自キャラは本当にグッズがないんでそれこそ夏の無配うちわ程度でもダッシュで来る人がいる
部数上げに効果あるかはわからないけど
403 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 21:55:54.56
部数上げに効果ないんだったらここに書いても意味ないんじゃね
404 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 08:30:46.02
話の流れ というものを汲めないのか？
405 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 09:41:14.56
スレタイというものを読めないのか？

ダッシュできてくれる人いいなあｗ
406 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 09:53:37.85
>>405
グッズ作ってるよと言う人の大半は
それで部数が伸びたから書き込んでるんだと思うが
407 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 09:59:39.67
>>406
>>402
408 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:07:27.73
>>407
だから大半ってかいてあるじゃんｗ
そうじゃない人は単なる合いの手だろう
409 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:10:52.33
>>408
402に403が絡んでる流れなんだから402を飛ばして大半って言うのはどうかな
そんなんだから部数が伸びないんだぞ☆
410 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:23:22.09
>>409
えっ、自分>>405に「のみ」絡んでるんだけどｗ
402とかｼﾗﾈｰｗ
あと海鮮なので部数は確かに伸びてない
ゼロだわ
411 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:25:06.64
>>410
>>1を1000回読め
そして二度とくるな
412 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:29:20.89
>>411
言うと思ったが
海鮮は来るなとは書いてないんだなｗ
将来的に参入するかもしれないので
その時に部数を伸ばしたいと言っておくよ
413 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:31:56.46
>>412
日本語読めませんか
414 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:32:21.84
これやったけど部数が伸びなかったっていう書き込みもありだろう
グッズを作ったり無配本を作ったり、何か方法を取ってして
部数が伸びたか伸びないかっていう話は参考になるよ

部数が伸びたって人もいれば
それやったけどそうでもなかったって意見もあるだろうし
逆に片方の意見しかかかれないのはおかしいよ
415 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:33:33.23
>>413
別に書き手だけが話すｽﾚじゃねーよここ、昔から
自治厨乙
416 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:37:16.68
>>415
冗談顔だけにしろ
417 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:37:37.98
うーんそもそもアドバイス系のｽﾚなのに買い手の目線がないのも変だし
これこれこういう風にしたら部数伸びますか？
に答えるのは書き手の中にある買い手目線だろうしなぁ
今現在は海鮮だけどこれから新規参入したい人の書きこみは一切駄目なの？
みたいな話に……
まあ海鮮なのは隠して欲しいがｗ

418 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:39:22.07
>>417
>>1
419 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:39:39.81
海鮮本人は駄目だけど海鮮のトモダチの話にすればおKおK
部数が伸びたって話だけきゃっきゃっとしてればおKおK
420 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:40:57.70
>>418
新規参入の人がジャンル参入時の話をするんじゃなくて
普通に部数を伸ばしたいって話をするだけでもだめなのかって話
細かいねー
421 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:43:23.03
>>402にその書き込みは駄目、意味ないみたいな突っ込みも変だし
いちいち細かい揚げ足取りウザすぎるんですけど
流れを読めばそのあげ足とりは的外れってのはわかるし、
細かいこときにしてたら部数伸びないよ?
422 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:46:27.12
>>420
>>417にレスしてるけど

>うーんそもそもアドバイス系のｽﾚなのに買い手の目線がないのも変だし
海鮮に意見を聞きたければサー買いスレがある

>今現在は海鮮だけどこれから新規参入したい人の書きこみは一切駄目なの？
スレチ

普通に部数を伸ばしたいって話ならいいんじゃないの
過去ログを読んだ上で参入してそれなりの期間努力した人ならね
423 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 10:47:07.13
細かいことからこつこつと
スレルールは特に細かくないよ
424 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 11:10:02.20
>>410
「自分海鮮なんでｗｗｻｰｾﾝｗ」で逃げようとする海鮮は
このスレ的には邪魔なだけ。空気嫁
425 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 11:16:19.26
このスレ住人ならジャンル大手や人気の傾向掴んで研究する為に
描き手兼買い手である人が殆どだろうから、回線ならではの意見て
そんなにｲﾗﾈな感じ

純回線の人の意見もそれはそれで参考になるだろうが
>>412みたいに「将来参入するかもしれないから部数伸ばしたい」なんて
イベ参加どころか本すら作らない内に部数スレ見て売れる妄想しつつ
買い手様視点されたらそりゃイラっと来る人も多いだろ
426 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 11:21:52.72
海鮮の意見はいらないな
部数あげる為なら部数煽りとか目立つことや手段選ばずするスレだから
海鮮の意見なんてぶったぎって部数伸ばしたい
友達は○○してこうだった系の話もオフ経験ない人に言われても微妙
だからといってオフ経験10年前の話を書き込まれても情報古いから
禁止しなくていいけど合いの手いれて書きこみ主張したいなら黙ってろって思う
427 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 12:48:50.33
海鮮の意見って、大人数アンケでもなきゃ単なる一個人の感想だしなー
非玄人受けの傾向知りたかったら海鮮質問スレか絵柄系のスレ行って聞くしいらない
428 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 16:00:43.86
>>425
後半ものすごく同意
429 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 19:34:48.78
ライトな海鮮の子のアドバイスは
全く役に立たなかったなぁ
例えばツイッタや25で宣伝して口コミで広めるとか
書き手からすると部数上げとして
ありえないことを言ってきて驚いた。
ここで必要にされてるのは目立つ方法じゃなくて
多数の海鮮を囲い込むためのテクニックだよね

自分はテンプレアドバイス実行して部数10倍に伸びた
430 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:52:54.95
10倍ってすごくね
ジャンル変えたとか？
431 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 11:14:32.48
10～30部から100～300部とかじゃない？
特に参入の最初に無宣伝のまま始めるといくら上手くても
通りすがりの人は捕らえきれずに初動一桁とか有るし
そういう人が大ジャンルでちゃんと基本的な宣伝して
ハイペースで新刊出し続ければその位行くでしょ

数十部後半からの三桁後半や100部からの四桁とかだったら
テンプレ実行の詳細をキボンしたい
432 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 11:19:03.79
初動だったら10倍もあるかなぁ
あとは書店を1箇所から複数に広げてみるとか
50部から500部ならありえなくはないような
433 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 15:32:04.97
豚切りすまん

12日イベントの新刊なんだが、12日から書店販売始めるのと
周りに併せて13日や14日から販売始めるのどちらがいいと思う？

分納で早めに自宅に書店と在庫分届くから、早く納品できることは出来るんだけど悩んでる…
434 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 15:37:28.08
遅らせる利点が全く分からない
遅ければ遅いほど不利じゃん
435 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 18:05:28.52
434に同意
わざわざ周りに合わせる意味があるのか
その他大勢に埋もれるかもしれないよ？
436 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 20:17:33.38
[傾向]女性向け18禁
[ジャンル]最近バブルの気配が…
[イベントペース]夏冬オンリーの年4～5回
[販売数]150～250/500
[ジャンル大手]同じくらい
[サイト]最近ブログ以外手が回ってないが作品は多数あり
[書店委託]とら･女王･だらけ
[備考]まったりジャンルに175がきそうな気配
一応大手()だけど
それは皆こじんまりやってる中で私だけがガツガツやってるからだし
ガチな人が来たら埋もれるんじゃないかと不安

自分の強みは
･ジャンル内で珍しい長編描き
･｢今のところ｣大手
･秋冬に再録集出せるくらいのストックあり
･書店複数卸してる
くらい
埋もれず更に部数伸ばすにはどうしたらいいかな…
イベントペース上げて薄目の本乱発とペース保って長編続けるかでも迷ってる
最近売上上がってそれは嬉しいんだが既刊が軒並み完売で机に置ける種類が減ってきた…
437 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 20:28:47.79
>>436
そのバブルの気配が何によるのかわからないのだけど
アニメ化などの派手なメディア展開の場合
テンプレが上手いどこいってもそこそこ大手みたいなのが大量参入してくると思う
それに伴って流入してくる買い手ってのは
ピクシブでの有名人であるとか絵が華やかで読みやすいテンプレ本だの求めてくるから
その需要にはあってないのかもしれない

でも長編描けるってのはジャンルに残っていく人たちの中では重要な項目だし
そう心配しなくてもバブルと共に自然と部数ものびていくと思うよ

置ける既刊が少なくなってきたのなら
再録出せるみたいだし大イベントあわせで早いうちに出すべき
ピクシブに載せられる長さの作品があったら出してみる（イラストまとめとか）
アニメ化なら兄に審査お願いしてみるとか
今大手なら特に何もしなくてもいいかもしれないけど
438 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 20:55:41.86
>>436
売上上がってるなら長編が望まれてるって事だから
大イベントでは長編出した方がいいと思うけど
新規獲得のために薄くて安い本も余裕があったら作ってみてはどうかな
バブルで若い子が買い手に付くとしたら100～200円位のお試し本があった方が絶対いい

もしアニメ化が濃厚なら再録はアニメ放映後すぐのイベント合わせで出したらどうだろう
439 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 01:22:07.18
>436
175が欲しがる先行優位を持ってるのは大きいと思うけどな
よっぽどライト層ばっかりの流入じゃない限り、既存の大手はチェックする海鮮が大半だと思う
今評価されてる長編は175には簡単に真似できないから、差別化も出来るだろうし
支部にサイトの作品を転載したり、なんか新作描いて幸上げしたり
書店が追加取ってくれそうなら、近場の完売本を再販して再録までつなぐのもありかも
とりあえず新規の目につきそうな場所にいることが大事じゃないかな

本格的にブレイクしてきそうなら
都市（超春火花）やインテ参加も検討した方がいいかもね
440 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 02:19:26.34
スポーツジャンルですね？
441 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 03:40:21.70
特定してどうするよ

>>436
自分もすでに出ているように長編のままでいた方が良いと思う
あと、再録本は多少ページ数が少なくても時期重視で出す
バブルの仕方によるけど、最近の流行の仕方みてると>秋冬にじゃ遅いんじゃないかな
442 ：436：2012/02/11(土) 09:10:01.95
長編描きというスタンスは崩さずにいった方がいいんですね…
基本は守りつつアドバイスにあったような
再録の時期を繰り上げたりなどの工夫をしていこうと思います
ありがとうございます！
443 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 12:00:47.20
バブル淘汰に持ちこたえて一緒に上がりたいなら
しばらく今風の絵柄を意識しておくの大事だと思う
古参大手が駆逐されるのって、傾向や内容以前に
新規海鮮から見てオヴァに見えて表層スルーされるからって要素も大きい
もうそのジャンル大手として定着してるから絵柄急変はマイナスだけど
表紙の塗りやパーツの描き方なんかの些細な部分を
ちょっとずつ最新のものにシフトさせていくとか対策して置いた方が良いと思う
リアル系ｳﾏﾏさんならこのレススルーしてくれ
444 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 18:04:33.84
回線は本出してからこい
数伸ばしたいスレに書き込んどいて他人に
お前部数のびねーぞ☆
と書いてる奴も部数の伸び方教えてくれないかｗ

淘汰が進むジャンルの自分が部数伸びたときに取った方法(ミケじゃない都市イベ/カプっぽいがエロなし漫画)
・B3ポスターを机上に
・新刊、ペーパーの他は直近の既刊1種のみ
他は表紙絵を載せたメニュー状のものを置く
(A4紙にプリントしてラミネート加工)
・新刊表紙がパステルピンクだったので、ダークなブラウンのサテン生地をクロスに(汚れにくく表紙がはえてよかった)
ｼﾌﾞやサイトに宣伝する暇なくて当日勝負になったが、
いつも初動100弱が、その日は150部が昼前に完売
445 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 18:08:47.33
付け出し
ついでに、いつも10冊出れば上々の既刊も少しずつだが伸びた
クロスがテッカテカで安っぽく見えないか不安だったが
あのテカテカ、意外に見栄えがいいｗ
446 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 19:38:53.19
>>444がいきなり回線を煽ってる流れがわからん
447 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 19:46:57.80

＞新規海鮮から見てオヴァに見えて表層スルーされるからって要素も大きい

ここしか視界に入ってないんじゃね
448 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 19:47:05.90
話題変わってんのにリロってなかったんじゃね？
敷布ってそんな重要かな
自分は他サーの敷布ほとんど気にしたことない
449 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 19:52:08.91
モノクロ表紙ばかりで黒布だったら沈む
カラフル表紙ばかりでカラフルクロスだったら目が滑る
450 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 19:58:24.04
気にしたことはないが、印象が変わることはある
いつも黒布だったからシリアス多そう（実際はほのぼのもあった）だと思ったサークルが
パステルカラーにして新刊のみ机上に乗ってて、
新規サークルだと思ってパラ見して驚いたことがある
451 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 21:49:59.44
机上に置く既刊が少なくなったのも大きいんじゃないかな
長く売りたい本もあるからつい４冊ぐらい置くけど
もっと減らしたほうがいいのかなと悩んでる
452 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 22:17:52.34
既刊1～2種+新刊1種で販売している時はそこそこ人が絶えず立ち止まっていたんだけど
既刊2種が完売し、新刊1種のみになった後は目に見えて立ち止まる人が少なくなった
この時は新刊が1000円でお試しに買うにはちょっと高い本だったので
余計とっつきにくい感じだったのかもしれないが
453 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 22:27:32.39
机上に3種類くらいって寂しすぎずギチギチ過ぎずでいいよね
自分は新興ジャンルはともかく長いとこで1種類しかないと
継続して出していってくれるサークルか冷やかしか判断つきかねて足が遠のくな
もちろんすごく好きで毎回チェックするとこはそんなことないけど
流しでチラッと見かけたって時は不利な気がする
454 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 22:59:39.62
机の上にびっちり既刊置いて部数上がったっていう話は聞かないから
やっぱり新刊＋既刊2種くらいがベストなんだろうね

全種買いしやすいのもそのくらいの数な気がする
455 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 23:53:12.19
漫画大手の人は机がギチギチになっている人があまりいないよね
中手くらいの人がわりとギチギチ系多い印象だ

自分は小説サークルなんだけど
机上の既刊数はいつも悩むｗ
まあ、完売するまでつい置いちゃっうんだけどね
小説大手の人って
既刊の種類が豊富で机がギチギチって
ケースが多いように思える
456 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 23:56:58.35
まさにカプ内中手で机ギチギチだ
B5で常時8種…本当は完売してないまま破棄した分もある
本当は6種ぐらいまで減らした方がいいんだろうとは分かっているけど
たまに全種買いの人がいるしスペース代もタダじゃないのでついつい載せすぎてしまう
457 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 00:03:29.25
うちがまさにギチギチ漫画中手と思っていたが>>456のが上だったｗ
新刊は2面＋既刊３種くらい１面ずつ＋小銭入れ＋スタンドでスペースぎっちりになる
自分ところの大手はいつも新刊しかおいてない
でも既刊を机に出さずにおしながき表示のみにしたら出なくなるよな
458 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 00:09:25.62
>>455
小説はピコでも机上ギチギチだったりする
漫画大手なんて二面置き二人売り子対応だから机の上山盛りだぞｗ
459 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 00:26:18.50
机ギチギチはつまらない話ばかりで売れてない印象を持たれる
既刊のいくつかは下げておいてメニュー表にだけ書いて机上を5種以下に保った方が売れる
460 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 02:37:31.48
ここ半年はギチギチだけど部数伸びてってる
本の配置の方が売り上げに関係したなあ
461 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 02:49:45.05
>>460
配置kwsk
ここでよく言われる、真ん中に新刊2面置き、高低差つけるとか？
462 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 03:02:56.68
逆に自分はギチギチ関係なく部数が変わらない

小説で新刊10cmくらい、既刊5cmくらいで新刊2面置きだけど
種類が多くても少なくても出るスピードはあまり変わらない
せいぜい種類が多いほうが全種買いの時全体の売上げが伸びるとか
お客から見て奥側の列が伸び悩む程度だ

並べ方はこのスレ参考にまん中新刊、Z配置で売りたいものを左端とかを
常に実践中だからかなあ
463 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 03:03:17.60
同じくギチギチ６～７種で、
斜陽に差し掛かりつつある割には、維持できてる？レベル
置き方の手探りしてるから参考程度の話でいいので聞きたい。

うちの場合は新刊１種２面、既刊２種にしてみたときも、
新刊の初動はあまり変わらなかったけど、既刊の動きは落ちた
（勿論、机においていた本で、ギチギチに並べていた時の既刊の既刊の動きと比べて）
464 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 03:34:28.84
ぎっちり置いても目が滑るんじゃ、と5種くらいまでで調整してる
薄い本2種→厚めに1種にして発行や、1イベント売り切りのコピー本(お試しワンコイン価格)にして
ジャンルにバブル到来、みたいな時なら新規増加かつ「全部ください」が起こりやすいから
種類多く用意しとく方が絶対売上に有利だと思うが

でも買い手に回ると漫画は三種くらいで机に余裕あった方が売れてるっぽく見えるけど、
小説は机の上に在庫ぎっちりでも気にならないな、何故か
個人的に小説は漫画より長期売りするもの、って思ってるからかもしれん
465 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 04:15:21.73
>>461
２面置きできないレベルでギチギチなんだ、高低の差はつけてる
出した順においてたんだけど、目が滑りそうな本を目立つとこに
置くようにしたらハケが早くなったよ
466 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 04:26:09.08
コミケでジャンル二桁いかないようなマイナージャンルでも
ギチギチに置くよりも新刊2＋既刊3種ぐらいがいいのかな？

467 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 05:01:04.17
マイナージャンルの場合はある程度数多いほうがいい気がする
サークル数が少ないと他のサークルにあまりお金を使えないから全種買いもしやすいし
縦置きまでいっちゃうとどうなるのかわからないけど
468 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 10:12:53.95
既刊が多種あるのって、買い手の多いジャンルなら在庫多い→はけが悪い→面白くない？　って思うだろうし、
需要も共有も少ないジャンルなら安定して長く活動してるサークル→信頼感　みたいな感じになるんだろうね
うちもどマイナーで、新刊+1種くらいになると新刊の出も悪くなる
469 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 10:22:47.24
鬼積み効果なかったような…
新規参入で一冊目なんで、一種を
40ページ本30冊+20冊で二面おきした

しかし周りの人は何種か置いていたが
多分一種20冊も置いてない
そんでもじゃんじゃん出てたw

A2ポスターも周りで私だけで
みんなA4もないポップや卓上カレンダーくらいのサイズ

穴を掘って入りたかった
470 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 10:25:52.85
自分は視力が良くないせいか、ギチギチだと文字通り「目が滑る」
ピコ小説なので本当は最後の一冊まで売りたいが、机上５種を超えたら廃棄してる
（ジャンルは斜陽ゲーム）

買い手としては、小説でもマンガでもぱっと見て薄っぺらいのが
ギチギチ並んでいると最初から見ないことが多い
471 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 11:30:09.41
属性特化したエロ強めの既刊が全然出ない
誰でも読める万人受けの話はいつ置いていてもそれなりに売れるので
そっちだけ長く置くと決めて４冊にしたら全買いも少し増えた

新刊を薄めにして傾向の違う話をコピー本で当日売ったんだけど
コピー本だけを買う人が全くいなくてアピール失敗したｗ
472 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 12:15:01.49
カプ掛け持ちの海鮮が少ないならマイナーでもギチギチでいいかもしれない
他のカプへ回す金がないから必然的に落としてくれる
473 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 12:17:29.84
>>469
それは469さんがヘｔ（ｒｙ

というかまあ…こういうところで語られるのは一般論なので
ジャンルの空気や傾向に「ある程度」合わせるのも大事じゃないかと
多少は目立たないと意味が無いが、悪目立ちすると避けられるというジャンルもなきにしもあらず
ってことも前々から、いろんなところで出る話題だし
474 ：469：2012/02/12(日) 12:23:59.29
うん、一応前回のイベで偵察はしたんだけど。
周りとの兼ね合いもあったね。
取り合えずポスターはやめる。
475 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 12:42:05.97
マギかー
476 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 13:11:36.98
ここでよく出る助言通りに、大イベントやオンリーに頻繁に出て複数新刊、
イベント数回は持たせるのを実行するとどうしてもギチギチになる気がするが…
1種は置くのあきらめて、スペースの中央に新刊両面置きすると
ギチギチによるマンネリ勘が和らぐ気がする
477 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 13:14:38.08
>>469
逆に何もしなかったら、それ以上に売れなくなる可能性が高いんじゃないかと
ポスターが無いからって理由で買い手が本を手に取りたくなることってあるんだろうか？
478 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 13:50:29.28
自分じゃなく友達のサークルのことを許可得て書き込んでいます
伸び悩んでるようなのでアドバイス頂けると嬉しいです

【傾向】女性向け漫画、非エロほのぼの系BL 、可愛い系の絵柄
【ジャンル、CP規模】メジャーな部類の漫画ジャンル（コミケで数百あるけど斜陽気味らしい）
マイナーカプ（コミケで5サークル前後）
【イベントペース】コミケ、SCC、大阪インテ、ジャンルオンリーで年5～6回程度
【発行ペース】15種以上/年間 オフ本の他にオン用の漫画も頻繁に上げてる（ピクシブではブクマ3桁が常）
【販売数】30前後/100→15前後/100
【ジャンル大手】おそらく4桁。カプ大手さんだと売り子中に傍から見た感じ500～？
【サイト】有り。更新はピクシブ重視で後にサイトで公開してる。
【書店委託】 2社利用。書店も最近ほとんど動かないらしい
【備考】
友人は該当ジャンルで活動を始めて1年ほど経つのですが、
活動当初と比べて部数が落ち込んでいるのでなんとか部数増を目指したいそうです
ポスターや本の積み方など、このスレや自身の経験を参考に
色々アドバイスして実行してもらったのですが残念ながら目に見えた効果は無かったようです
オンでは人気があるようなのに、オフでは失礼ながら意外なほど埋もれているのが不思議です
友人目線ですが、決してヘタレではなくネタも工夫されていて面白いので
もっと多く手に取られて欲しいです。助言を頂けると嬉しいです
479 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 13:53:30.50
>>478
本人が書き込めばいいじゃん
おこちゃまなの？>>478はママなの？
スレチだね
480 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 13:55:53.12
とりあえず本人がパソコン買ってサイトや支部で更新宣伝するところからのスタートだろう
481 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 13:57:33.18
ってよく読んだらネット環境有るのか
何で代理頼んでるのか意味不明過ぎる
478のお節介による晒し上げなのか？
482 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 14:02:02.96
本人が相談に乗り気じゃないのを押し切って承諾得たんじゃないか？
けど本人が来ないと意味ないと思うよ
483 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 14:05:45.18
>>478
発行ペース早いのは短編描きだから？
乱発しても同じような短いページ数の話だったりするとスルーされそう
あと、支部の人気はあんまりあてにならん
484 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 14:06:53.22
オン、特に支部で人気が有る人は原作リアルタイムのラフや簡単な数コマ見せ場だけマンガの更新頻度が高い人
オフで初動5部クラスの実力でも更新頻度とリアタイ度の高さで、たまに絵を上げるだけの中手小手程度より
容易に上に行け大漁の評点とブクマが貰える、それが支部

斜陽に向かう大ジャンルの格差の中で生き残るのは大手の再録本、上手くて内容が濃い原作沿い、
世界観のしっかりした派手お洒落なテンプレパラレル等で、いずれもそこそこ厚い本じゃなきゃダメ
支部のノリのままのオチも無い30ページ以下の本じゃそこそこの絵でもどんどん売れなくなるわ
485 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 14:58:02.60
ゲスパーだけど年15冊とかなら、雑で白くて処理荒そう、カラーにも問題ありそう
オンはネタで人気出ててもオフは絵に金払うものだから、10倍の時間かけて原稿作ってみたら？
486 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 15:43:59.98
本人さんの家が家族共用PCで、2chアクセス不許可に設定してあるとかの線もあるかな

カプ大手さん500で、斜陽入って累計部数100で固定してるなら
むしろ実質上がってるんじゃないかなー
初動が落ちてるのは単に新規参入自体が減って固定客型なんだと思うし
支部はそこそこ絵ウマ＋更新ペースが高い漫画書きってって言う点で人気なんでは？
オンで見れば充分認定されてて買われてないんじゃないかな
イベント参加日数をちょっと減らして、大規模イベント合わせで
今までの短編＋がっつりした本(ほのぼのでもちょっとネタを捻ってロングにするとか)
を出してみたらどうだろう
487 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 17:10:31.23
ダブルパロの本の表紙で迷っています
どうかアドバイスお願いいたします

【A案】受　SDキャラがダブルパロキャラの女装
　　　 パステルカラーで明るいイメージ　ダブルパロだと一目で分かる
【B案】攻　シリアスバストアップ
　　　 ダークカラーですごく暗いイメージ　ネタを知ってる人ならダブルパロだと分かる
【中身】シリアス寄りのほのぼの、生死に関わるようなネタありだけどハッピーエンド
　　　　女体化、女装は一切なし。元ネタを知らなくても分かる内容

【傾向】女性向け小説
【ジャンル、CP規模】メジャー長寿ジャンル、少し過疎気味、メジャーカプ
【イベントペース】オンリー、シティ中心に4～5回/年　コミケ落選中
【発行ペース】イベントごとに1～2冊
【販売数】40くらい/60　最近初動が伸び始めたので発行部数を上げている途中
【ジャンル大手】4桁以上
【サイト】あり　イベント情報と新刊サンプル中心
【書店委託】不可ジャンル

A案を最初表紙と考えていたのですが、女装が勘違いを招くかもしれないと思い
B案を作成したのですが、暗すぎる表紙は避けられるのではと迷っています
いっそ表紙をB案、裏表紙をA案にして2面置きにしようかとも考えています
少しでも手にとって貰うにはどちらがよいでしょうか？
値札等でダブルパロであることは明記する予定です。
488 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 17:47:26.87
>487
部数スレより、表紙スレ向きの案件だと思う
あっちで相談した方がいいんじゃね
489 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 19:15:52.43
>>478
ピクシブとオフの買い手はイコールではないからなあ
オフで受ける傾向と違うようなジャンルだとピクシブはあてにならない
そこらへんどうなんだろう
具体的には絵柄とか
例えばピクシブでは今どきのかわいらしい下手ウマな絵が人気だけど
オフではちゃんと描きこんであるようなＢＬ系の絵が人気とかね

ピクシブ層は本買わない人も多いからね
初期の数冊を記念買いしておしまいとかさ

あと考えられるのはピクシブ人気で初期はチェックされてたけど
出してる本があんまり面白くなくてスルーされてるとか
そうだとしたらここから挽回するのは結構たいへんだと思う
新刊の発行ペースさげて内容充実させたほうがいいかも

>>487
表紙スレ向き
490 ：487：2012/02/12(日) 19:53:39.42
表紙スレ行ってみます
ありがとうございました
491 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 04:24:32.45
参加している企画があるイベントに参加予定であったが、
仕事で欠席しなければならなくなった
そのあと参加予定がしばらくない
女性向けなので今回は穏便に済ませたい
盛り下がり回避のためにあまり早く欠席の旨を告知できない
(主要メンバーの為)

この場合の一般向けアナウンスのベストなタイミングって
いつ頃だろうか
このスレ的観点の感想をお願いします

企画者には(特に迷惑がかかることはないが)
当然少し早めに連絡する予定
492 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 04:31:10.82
サー買いでも行けば？
仕事なら仕方ないと思って部数に関係しないよ
商業の仕事の都合とかならﾀﾋねと思うけど
493 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 04:31:51.14
スレチ
494 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 06:39:29.78
492のギギギ臭はんぱないなｗｗｗ
495 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 07:29:18.60
社会人としては商業の仕事ブッチするほうﾀﾋねだろう
意味わからんｗ
回線向けなら２，３日前で十分なんじゃないの
今はツイッターがあるしな
496 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 09:27:21.91
売り子頼むほど混むサークルじゃないから、ぼっち参加してるけど
手伝いたいって言ってくれる人がいるんだよね。
自分は見た目が堅いから、友達とスペースにいたほうが買う人も寄り付きやすいのかと思ったり…
そういうの関係あるかな？
497 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 09:30:50.61
ぼっち参加ならスペース無人にして無配をご自由におとりくださいって出来るじゃん
498 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 11:31:20.62
スペースに二人いたとき、あまりにも話が盛り上がってたらちょっと
邪魔したら悪いから声かけにくい…てことはあるけど
それ以外なら特に一人と変わらない気がする

ただ、本人が売り子してるときより友達に売り子頼んだときのほうが
なぜか売れるっていうのはよくある話だよなw
499 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 12:19:03.43
>商業の仕事の都合とかならﾀﾋねと思うけど

今のコってこういう感覚なの？
同人で稼いでるならこんなスレ見ないよな…？
スレチなのわかってるけどどういう立場でモノ言ってるのかすごい興味深いわ
ゆとりってこういう感じ？
500 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 13:26:01.13
ゆとりどうこうじゃなく単に492がサークル者に求める優先順位が

その他の仕事>>>>>同人>>商業の絵や漫画の仕事

なだけじゃないの？
501 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 13:26:15.74
スレチ
502 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 14:12:35.98
ただの商業裏山だろ
ほっとけよ
503 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 14:19:06.25
商業で同人落とすやつも同人で商業落とすやつも
基本いいかげんなやつ多いよね
504 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 14:21:55.79
このスレ的にはどっちでも落とす奴は落とし続けてくれた方がありがたいな
同人新刊落としても回線離れるし、商業落として同人新刊出しても印象悪いし
505 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 14:46:53.67
商業様は同人落としても儲が待ってくれるんだよ
商業落とすのは社会人として糞
同人で食ってるなら商業は落とさない範囲で受けるのが大人
それができない奴はただの馬鹿
506 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 14:48:37.04
でもその商業がBL雑誌なら商業＜＜＜同人な奴もいる
507 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 15:07:56.52
スレチだと何度言えば
508 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 15:09:59.83
ＢＬより男性向のがそうだけどね＞商業<<<同人
女性向は同人＝趣味という認識で（それが正しいが）
趣味にかまけて仕事怠けるとかありえんって感じだけど
男性向は客もサークルも金稼げる方（同人）優先で当然という

それは置いといて
自分は同人の部数のばすのに必死すぎてｗ商業仕事全然取ってなかった
でもどこまでいっても女性向同人はジャンル買いのファンばかりだし
ガツガツ175ジャンル行くほどの熱は無いし
商業でもぼちぼち描いて作家買いのファンを増やした方がいいかなって気がしてきた
509 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 15:35:13.08
いつもキスするかしないかくらいのBLしか描かないんだが
今度R18を出すつもり。だけどエロって本全体の何割がベスト？
ネーム切ってから他の人の見たら結構ないんだよね…ちょっと引かれそうで怖い
510 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 15:40:23.56
エロ少ないからって引くとか頭おかしいだろ
511 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 15:54:48.07
いやエロ多すぎて引かれないか心配ってことだろ
でも割合のベストなんて答えられない
何を目指してるのかも書いてないし、どういう傾向とかカプとか、何の情報も無しじゃあ
512 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 16:12:09.04
絡みエロ絵に自信があるならエロ多くてもいいんじゃないか
逆に複雑骨折絵や上手くてもエロくない絵の場合は多いとがっかりするな
基本的なことだが自分に求められているものと自分の描きたいものの
バランスをよく考えればいいんじゃない？
513 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 16:15:51.98
うんエロ多すぎて引かれそう。
ドタバタラブコメなエロという
調子乗った攻が受を襲うみたいな…ワンコとツンデレ。
目指してるというか現状だと何か男性向けのAVっぽい。
前戯とか一通りやる感じ。

ジャンルは小説(大元はギャルゲー)原作の深夜アニメ。
カプは特に突出してってわけじゃないが需要はある。
514 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 16:19:21.22
>>512
がっかりって構図的なのも関係してくるかな。
攻がまるでAV男優の様に画面外ばっかになってる…
515 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 16:21:34.46
なんかもうジャンル見当つくんだけど
予想通りなら男性向的ＢＬエロ需要はあるからそのまま行け
516 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 16:34:19.12
>>515 いっそ名前出した方が潔かったかもだけど多分あってるよ
そうか良かった。ブツ描きすぎてちょっと自分大丈夫かなと思ったけど
突っ走るよ。どうでも良いが紙で描くより画面で描く方が何倍も恥ずかしいな
517 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 16:37:52.09
虎兎から移動の１７５乙
518 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 16:37:57.84
このご時勢に勇気あるな
519 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 16:40:24.91
キャラにもよるけど双方がハタチ以上ならぐっちょんぐっちょんでいいと思う
十代同士だとなぜそんな技巧を凝らしたエロを…？と引くような事もアダルトカプならできる
520 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 16:43:34.36
何だこのウザさは
ジャンルスレででも相談しとけよ175が
521 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 16:46:07.09
虎兎？残念だがあんまり知らん
522 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 16:47:28.93
大体「これって男性向けだよねー」とか言ってる人の描くものは女性向けから出来れてないしなww
画面内にちゃんと受け攻めがいたり構図だけそれっぽかったりさ
まあ女性向けならそれで正しいんだけど
523 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 18:24:36.60
>>522
よく言われるよな
ほんとにエロいもの書く人はエロ主張せずさらっと出してる

最近は表紙からどろぐちゃより中身だけどろぐちゃの方が
売れ行きよさそう
524 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:30:20.55
フェイトってギャルゲなの？
525 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:35:04.26
エロゲだよ
526 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:41:21.68
ギャルゲではないな
原作すら理解してないとかマジでただの175
527 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:44:08.82
よくわからんが暈して言ったんじゃないの
そうでなくともこのスレで175を糾弾してる意味がわからん
528 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:44:15.01
ｴﾛあったか?と思ったがやったのPS2だったわｽﾏﾝ
529 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:49:38.36
このスレって175せずに自ジャンル自CPを続けるを前提で部数を伸ばす目的の
どっちかっていうと175の逆の人が多いんじゃないの？
相談者はそのジャンルでの活動実績がある程度ある人限定だし
部数を増やしたい=175ってどういう発想だよ>>527
530 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 20:01:37.00
>>443
436だけどありがとうレス見落としてて遅くなってすみません
絵柄は派手な方だけど今風かどうかはちょっと自信ないので
塗りとかパーツの描き方研究してみます
531 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 20:16:10.01
ワンコはゆえつと綺麗に苛められてる姿が見たい
532 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:07:24.50
漫画と小説両刀の人にお尋ねしたいのですが、
本作る時は漫画と小説で別の本にして出す？　それとも一緒にします？
自分は一緒にしたり別々にしたりしているのですが、
小説本だとそもそも手に取ってもらえなかったり、
漫画と小説だと手に取ってもらっても（半分小説だから？）パラ見で戻される率が高い印象。
でも漫画と小説両方入れた本を買ってくれた人から貰う感想はほぼ小説について。
小説と漫画両方入れるなら双方のページ割合はどれくらいがベストでしょうか。
533 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:22:05.62
>>532
価格スレだったかな、確かあそこを見たら漫画小説の混在本は評価低くなってた
（あくまでこのスレでは～ってあったけど）
正直、混在はあんまり良い印象じゃないともう
自分は昔は分冊してた（今は漫画のみ）
自分は漫画小説両方買うタイプなんだけど、混在本は戻す
漫画が悪い、小説が悪いんじゃなくて読むとき頭切り替えなきゃなんないのと
あと自分は小説だとある程度長い話に没頭して読むのが好きなんだけど
混在だと話が期待した厚みよりどうしても薄くなる
仮に漫画小説で一つの話を描いてたんだとしても、切り替えのところでスッと覚めると言うか
読み手の評価が知りたいならサー買いの方が良いかも
534 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:26:01.09
>>532
部数伸ばしたいなら小説と漫画一冊にするのはあまりよくない気がする。
自分が買うサークルさんで両刀の人も何人かいるけどだいたいどちらかしか買わないしどっちも買いたい程うまいって中々ないな。

別々に出した時はどっちのが部数いいの？
どちらを優先でやりたいの？
535 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:32:14.03
両刀だけど、混在はしないよ。理由は、客層が違うから。
両方買う人もいるにはいるけど、基本的に片方買いばっかり。
混在にすると、どちらもボリューム足らずになるし、
本としての魅力が落ちると思ってる。
混在させる場合は、絵をオマケ程度に入れるくらい。
536 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:37:11.70
>>532

両刀だけど、漫画はB5、小説はA5で出すので必然的に分かれる。再録も分ける。
分けて出すと漫画の出がいいのか、小説の方が出るのかもわかるし
漫画は買うが小説読まない層とその逆もいるので、なるべく取りこぼしたくない。

読み手としては漫画も小説も読むけど、一緒になってるものは買う対象に入れない。
漫画神が小説神とは限らないし、両方に萌えられなければその分のページ分の代金が勿体無く思ってしまう。
537 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 00:57:41.82
532です。分けた方が印象が良いのですね。
確かに自分でも小説と漫画の混在本は一気に読みきることがなく
それぞれバラバラに読んでいることに気付きました。
サー買いスレも読んでみます。有難うございました。

>>534
ネタによって漫画にしたいもの、小説にしたいものが分かれるので
欲を言えば両方続けたいです。
分けた場合部数では漫画の方が多いのですが、続けて買ってくれる方は
小説の方が根強いように思います。
538 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 17:29:57.05
相談失礼します。

【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】一般少年向けアニメ、
キャラ数が多いジャンルのため複数カプを掛け持っているサークルが多く、
自分も最初はAB（初期からいるキャラ）、
途中からCD（途中追加キャラ）の本を交互に出している状態。
ABは中堅、CDはややマイナー
【イベントペース】コミケ（勝率半々くらい）、都内オンリーが三ヶ月に一回くらい、赤豚
【発行ペース】6冊/1年（最初はもっとペース早かった）
【販売数】20/100
【ジャンル大手】正確な所は分かりませんが2000↑くらい…？ もっと？
【サイト】あるけどほぼ放置、主にPixiv
【書店委託】とら
【備考】
参入してほぼ丁度二年、元々画力はへた(ryで初動は30～良くて50程度（二、三回のイベントで完売）
と残念でしたがここ半年くらいが特に落ち込んでいます。
渋は一枚絵＜鉛筆漫画のブクマ数から、絵よりも話の方がマシなんだろうなぁという自己認識です。
以前はいわゆるつまようじ漫画や鉛筆走り書き漫画で100前後ブクマを頂いたりしていたのですが
最近は（新刊案内ばかりになってしまったせいもあるのか）10いかない程度。
ジャンル自体が右肩上がり＆キャラの入れ替わりが激しいため、
上手い人の参入による淘汰、自カプの斜陽の両方を食らっているのではないかと思っています。
（それでも同カプの人が自分以上には売れているので、カプ買い手自体はいるはず）
画力向上が一番明快なのですが、それに加えての対策はあるのでしょうか。
自分ではまた渋に短い漫画を上げることを考えているのですが、元々あまり描くのが早い方でなく
画力をカバーするべく作業に時間を掛けると
本を出すだけでいっぱいいっぱい→渋の停滞という現状を招いている気がします…
539 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 18:03:23.04
渋に漫画を上げる　→　ギャグいけるなら4ｺﾏ漫画がいいと思う
時間は発行ペースを4回くらい(2回減らす)にして作る
イベントでは毎回新刊ではなく一度は無料配布のみにしといて
そっちを渋にUPして使いまわすとか

サイトは更新してる人が多いの?
幸があるならサイトも回したほうがいいとおもう
540 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 19:11:18.92
ジャンルが右肩上がりなのに部数が反比例ってことは淘汰か…
宣伝しても新規が逐次投入される状態では以前ほどの効果は見込めないかもね
本の数減らして質を向上させた方がいいと思う
541 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 19:36:18.00
春コミの新刊に丁度いいネタが無くて困ってる

ネタのストックは本にするには短すぎる小ネタか、次のイベ合わせじゃとても
間に合わない長編ネームか、季節外れすぎる特定日ネタのネームしかない

とりあえずプチが有るから合わせでプチの小ネタの薄い本は出す気だけど
春コミにまともな厚い新刊が無いのも寂しいよな…
542 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 21:40:18.17
>>538
一度買った人はリピっていない証拠
一度買って失敗したサークルをまた買おうと思う人はあまりいないので
もしそのCPに新規の買い専が見込めない状況なら回復するのは厳しいかもしれない

ピクシブで１、２ページで終わるような漫画を何作かあげてみる
サンプルしかあげてない状況で見てもらえるのは固定客つかんでる上手い人だよ
その部数なら回線の人とツイッターで絡んでみるのも有効かもね
片手間に交流できるような性格ならだけど

でも自分でも書いてるとおり実力の底上げがいちばんだと思うよ
543 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 23:13:07.02
>>537
それ良く解る
自分はジャンルごとに漫画と小説を分けて、名前とサークル名も変えてる
他ジャンルまで追いかけてくれる読み手さんがいるのは小説の方だから
小説では、ジャンル変えてもサークル名も名前もサイトも変えない
544 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 02:15:22.27
相談です

【傾向】女性向け、漫画（シリアス）
【ジャンル、CP規模】冬コミ番手ジャンル、冬のカプ数は20くらい。壁は1、胆石常連が３減った
【イベントペース】冬コミ、春コミ、スパコミ、夏コミ、秋オンリー
【発行ペース】6冊数/年間
【販売数】60～100/200
【ジャンル大手】1000越え
【サイト】 ピクシブのみ
【書店委託】 女王のみ、とらは蹴られた
【備考】
スパコミで再録本を出そうか検討しています。
ほぼ完売の本の原稿、アンソロ寄稿分など含めてだいたい200Pぐらいになったので
A5におさめて出したいなと思っているのですが部数は通常どおりのでいいのでしょうか？
できれば減らしたくないのですが、体験談などありましたら教え下さい。
また同時に続き物の２冊目も発行予定なのですがそちらが800円と高めになるので
再録が1200円～1500円だとしたら買い手は戸惑うのでしょうか？一応書き下ろしなどを予定しています。
よろしくお願いします。
545 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 02:34:14.88
>>544
部数はむしろ普段より多めに刷った方がいい
既刊が恐ろしく売れないジャンルなら話は変わってくるが
基本的に再録は長期で売っていくべき

200pで1200～1500円なら良心的だし個人的には気にしない
予算足りなければ夏コミor書店で買えばいいやって思うし
理想としては2冊で2000円以内だけど、800円新刊を夏コミに回せないなら仕方ないと思う
546 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 02:35:25.37
過去ログ読めば何度も話題に上がってるのに
547 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 03:20:38.86
過去ログとか以前に、ここは部数を伸ばす方法を模索するスレなんだから
再録みたいな長く置く本は普段と同じかそれ以上刷るのが基本だろう
部数や価格の相談をする場所でもないし聞く内容がそもそも間違ってるとしか
548 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 08:32:05.74
部数を伸ばした人がその方法を書きこむだけでいいかもね、
もしかしたら
549 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 10:05:16.69
再録でも900円以下じゃないと売れ行き悪いと言ってる大手もいた
書き手はページ数と比べて判断するけど、回線は値段しか見ないからね
550 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 10:34:29.23
イメージ的に女性向けはA5でページ数多くて価格安め
男性向けはB５で価格も強気（たまに箱入りとか）なのがウケがいいような
551 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 10:55:30.08
ページ割合的には1200円の方が安くても、買い手に訴求するのは900円の方なんだよな
テレビ通販なんかそれを利用して大台一歩手前の値段が多い
「なんとお値打ち価格、9980円！」のように
552 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 11:13:55.50
いや大手は1000円ポッキリもしくは他の新刊とセットで2000円だよ再録
900円なんて買い手も売り手も面倒なだけでいいことないから
553 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 11:42:00.66
大手は回転早くするためのポッキリだろ
列らない規模ならとくに必要ない
554 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 11:49:08.98
大手なら頒布価格に合わせて頒布スピードも必要だから
おつりのやり取りは出来るだけ少なくするものだと思うよ。
500、1000、1500、2000でしょ

600とか900とか牛歩したいならいいと思うけどね
555 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 11:53:01.30
>>548
ここで上げられてること実践するだけで普通に倍以上になった
あとは自分の実力と、ジャンルの勢い、ネタの波に乗れるかどうかかと思ってる
556 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 11:54:36.88
すごい列伸ばしてたとこが900円だったな
作風はいい人そうなんだが
噂聞くとやっぱり列大好き大手だった
557 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 12:37:04.75
「再録が900円」てだけでなんで牛歩認定になるんだ

机びっしり値段バラバラで牛歩になってたとこはあったな
558 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 12:37:43.30
売れ行き悪い＝列出来ない
だったのか
559 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 12:39:03.69
>>555なんかアフィ商材のうさんくさい宣伝文みたいだ
560 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 12:55:28.16
牛歩したいなら半端な値段で種類多く、だけど
それとは別に1000円以下なら手に取りやすいって話じゃないの
ページ数から考えたらお得なのはわかってても
内容によって買ったり買わなかったりくらいのサークルだと迷うラインかなとは思う
561 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 13:16:54.22
壁含めた大多数のサークルが「内容によって買ったり買わなかったりくらいのサークル」に当てはまるわけだから
本の値段は大事だよな
回線は買いにくいだろうけどこのページ数で売りたいと譲れないなら
相場より価格を下げる必要があるのかな
562 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 13:38:40.72
「この価格で売りたい本（厚め高め」と「お得本（ペラ本ワンコイン以下」を並べておくといい感じかも
「お得本」で気に入ってくれれば「この価格本」も、ジワジワ売れる

気がする
563 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 14:03:51.76
やっぱり1000円超えると買ってくれない
いくらページ数増やして分厚くしても全然違う
まだワンコイン本を出した方がいいと思う

手に取りやすい激安コピー本は効果なかったので
やるならちゃんとしたオフの方がいい
564 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 14:05:25.73
コピー本って飽きた時にだらけに持ってっても
よほどの大手でなければ買い取り拒否されるしな…
手放す事考えて買う人はいないだろうけどやっぱり見栄えは悪いよな
565 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 14:18:40.50
描き手だけど、ある程度の分厚さを超えるとページ数で比べる意識がはたらかないな
ページ数が多ければ萌え的当たり率も増えるけど外れ率も増えることを考えると
分厚いほど魅力的ではないんだろうなあ
読み応えがありそうって思わせられるページ数はアドバンテージだと思う
566 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 14:32:34.32
100円本やペーパーだけ集めて島中回ってる買い手もいるんだよね
価格帯で完全に住み分けてるだけで
100円本が好きな子は1000円の本は買わないで
1000円の本買った人がついでに100円本買うってかんじで値段が高い本の部数は増えないけど
安い本を求めてる層を自スペに呼び寄せて、売れてるサークル演出は出来るかもしれない
567 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 14:45:00.26
「読み応えありそう」と思わせられるページ数ってどのくらいだろう
自ジャンルの漫画は28p～36p・400円～500円が多い印象なんだけど
長けりゃ長いほどいいってもんでもないよなあ
せいぜい60pぐらいまでなんだろうか
568 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 16:12:04.37
小説かマンガか
男性向けか女性向けかでも違うだろ
569 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 17:50:12.07
小説でも漫画でも大体800円～1000円くらいの本が読み応えありそうだなと
わくわくして手に取る価格かなあ
そして再録以外で1000円超える本って
引き延ばしただけの間延びした作品という意味で
ハズレの確率がグッと高くなるイメージ
570 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 19:03:05.12
千円以上で外した時って印象悪くなるよね
「これだけ分厚いのに…これだけ金出したのに…」という期待感の反動で
自分は千円以上の厚みになる時は余裕をもって推敲しまくる
571 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 19:05:28.14
今まさに約100ページの本読んできた。
読後感としうて、40ｐくらいに収まるなって思ったわ…
いい話かもしれないが、ただ長ければいいもんでもないなって

すると60くらいだろうか
572 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 19:13:42.18
どのぐらいのページ数と値段がいいのかはジャンルによるよね
若い子が多いと薄い方が好まれるし年齢層高いと厚くても売れる
でもやっぱり1000円を超えるとキツいのはどこも一緒だと思う

1000円を超えないようにするには話を削るしかないんだけど
たまに友達に手抜いただろって言われるから困るｗ
573 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 19:18:48.95
600～800円くらいが読み応えを期待しつつ失望も少ない感じかな
それ以上の厚さの本って上手い人のじゃないと読み通すのもけっこうきついし
それではずした時のガッカリは大きい
再録本以外の、長編とかの場合ね
574 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 20:56:37.93
自カプは１００P千円越えアタリしかないからハズレイメージ無いなあ
長編って出したら好評なもんだと思ってた
なら前後編で出すか削れってことになるのか？
575 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:01:31.08
前後編だけはねーよ
っていうかちょっとは自分で考えてからレスしなよ…
576 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:14:27.42
売れてる長編読むとだいたいスカスカで半分くらいになるんじゃって思うけど
ゆとりにはこの位のペースの方がいいのかなと思ってスカスカにしてる
577 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:17:50.53
スカスカにしたあなたの小説は
参考にした人と同じくらい売れるようになったんだよね？
578 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:20:45.58
ここは２だし、綺麗ごとかもしれないが、買ってくれる人に対して
その見下しっぷりはどうなの
579 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:25:09.07
小説じゃないけど部数は伸びてるよ
自分じゃこんなスカスカなの絶対買わないと思いつつ描いてる
580 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:27:13.79
単にページ数だけの話でなくて「内容に見合ったページ数と価格と、萌えがあるか」かどうかじゃないの
18禁長編です、でいらんエピソード多めだったり大したことないのにエロ煽りや萌え不足だとハズレになるわけで

のっけから厚い本に手を出すってリスク高いよ
事前にサイト・渋でサンプル見たり前の本で作風も把握してるって状態じゃないと自分も手が出ない
力ある書ける人が長編書いて出すからこそ、その厚い本には価値があるわけで

やっぱり500円前後のお試し本は強いなぁと思う
ちょっと作風合わずにうーん、と思ってもうーん言いつつ最後まで読み終えてしまう量で
漫画だと苦がない分量だし、小説もSSじゃ実力測れず、長すぎじや途中で飽きて放り出すとお金もったいない
581 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:28:01.14
大ゴマ連発のマンガか
ページ数は稼げるし読みやすいしいいよね
ぶっちゃけ好きな人の絵なら話は地雷レベルじゃなければ萌える
582 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:28:35.11
こんなスカスカな本。。。と作者が思うものは読み手にはちょうど良くなってるかもよ
作者がちょうどいい塩梅と思うと、読み手にはスカスカでつまんねになってるかもしれないし
583 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:29:46.56
>>580
単にページ数だけの話してない
584 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:53:05.81
スカスカにしたら売れるようになるよって言われてもやりたくないなあ
自分も周りの友達も小説買う時に迷ったら全体的にスカスカか
そうじゃないか考えてやめるって聞いた
初期の盛り上がってる時期はいいだろうけど海鮮が去って
書き手が買い手に回った時にはあっさり沙汰されそう
175サークルがそんな感じだった
585 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:53:50.98
マンガは絵が上手い人はありなんじゃない？
嫌々することはないけど
586 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:58:40.47
情報量がスカスカと萌えの量がスカスカは分けて考えた方がいいと思う
で、萌えの量がスカスカはその分要らんものが詰まってるわけで論外
一ページ当たりの情報量はジャンルの条件によって見極めるのが重要ってことでおｋかな
587 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:06:48.13
漫画の場合は視覚的に判断つきやすくて絵が好みだったら
スカスカでも耐えられるけど明らかに手を抜いてきたらわかるよ
それが何回も積み重なってきたら買わなくなるから大ゴマにして
売れるようになるなんて考えられない
書き込み多くして売れるようになるという話の方が現実的
588 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:19:45.79
まあ>>576は反感買う言い方したけど
ジャンルの年齢層見て紙面の情報量を合わせるってことだろ
詰まってればいいとは限らない
589 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:56:16.01
部数あげる話とは関係ないよね？
別ジャンルも始めていきなり文字大きくなってスカスカになった
ところがあったけど次は絶対に買わないと思ったけど
ただでさえ買うのどっちでもいいと考えてたのにいらなくなったよ
590 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 23:02:34.11
続ける話もないけど関係なくはなかったじゃん
ジャンルの傾向見て、無理が出ない程度に合わせることは部数上げにつながるんだし
大体関係ないって言いながら自分の買わなくなった例を出すとか意味不明
スカスカに反応しすぎなんじゃないの？
591 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 23:19:49.77
結局文字スカスカにして部数あがった報告ないの？
部数詰めて売れた報告すらも見ないけど
ジャンルに合わせるのは絵柄や塗りをジャンルで変えるのと
一緒で当たり前のことだと思ってる
でもそれは参入前にすることであって現状をなんとかしたい人達が
話すのとは違う気がするけど
途中で相場より値段下げても変わらないのと同じだと思う
592 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 23:25:06.02
100ページ越える合同誌よく買うけど買うだけで全く読まないんだよな
32ページぐらいが丁度いい
好きなコマとか探さなくてもサッと開けるし
593 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 23:35:07.11
スカスカにするメリットないだろうからな
ジャンル移動とかで劇画描込み→少女漫画風って意味のスカスカなら効果あるだろうが
大抵の場合は失敗して手抜きと見られてしまうだろうし、部数上げと関係するとは思えないな
逆に、描き込み上げることで手抜き感が解消するから部数上がるかもしれん、ってとこじゃない？

いい加減、海鮮目線の感想はいらない（テンプレ入れてほしい）
せめて分析してから書き込んでくれ
買わなかったよって話じゃなく、売れなかった実例にしてくれ
594 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 23:36:36.29
つか最初からマンガの話だったんだけどなあ
文字スカスカにしたって売れるわけないって主張はあるけど
文字スカスカにしたら売れるって言ってる人はいなくないか
595 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 23:37:05.95
逆に何で100ページを超える合同誌をよく買うのか聞きたい
合同誌って好きな書き手の分だけ欲しいとか、厚さ分ほどの読みごたえが無いとか
買い手から良い評判をあんまり聞いたことが無い
596 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 23:39:44.20
>>593
マンガの実例から始まった話なんじゃないの？
こんな流れじゃもう詳しく話してくれないだろうけど
597 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 23:41:23.21
ギッチギチ文字組は読みづらいけど小説紙面はある程度テンプレだしな
マンガは年齢層で画面の作り方変えるべきだろうな
商業誌だと低年齢層向けだともっともっと大ゴマ使えセリフなんてあってないようなもんだって言われ
年齢層高めだとコマ詰めて背景もきっちり書き込んで印象的なセリフでって言われる
598 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 00:02:42.94
逆に○○したら売れなかったよな話も聞きたいなあ
いろいろ冒険してみるものの失敗するの当たり前だし
失敗からいろいろ分析して最終的に部数あげればいいから
599 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 00:33:26.63
>>595
目当ての作家がいたんだ
その作家の個人誌は繰り返し読むんだけど厚い漫画読む習慣がない所為か合同誌は買うものの読めなかった
その場の雰囲気で買っちゃっただけだ

でも合同誌より個人で100ページの方が当たり前かもしれないが何度も読む
600 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 01:59:30.92
合同誌で100超えなら小説50漫画50とか
漫画50・50とかでしょ？
短すぎず長すぎずでいいんじゃないかな
半分いらない場合は嫌かもしれないけど大抵傾向は似通ってるからついでに読むことが多い
でもほんとにいらない場合はなんだかなーと思う
601 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 02:49:44.46
ペラい合同誌だと、逆に目当てのページ数も少なすぎて買う気が起きない
目当ての割合としては少なくても、単品でそれなりに読める話が載ってる方が買う気になる
小説合同誌だとサークル単位の再録本が出ないことも多いし
あと厚い合同本は特殊企画ネタ本が多いから
そのネタがツボな場合は目当て以外もそれなりに楽しめることが多いし
マニアック属性本とか、こんなネタ普通誰も本出さないだろ系とかは
買うだけでも妙な満足感あるしな
602 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 03:04:18.48
正直合同誌で好きな作家と知らない作家が一緒に出していて
その知らない方の個人誌も読んでみよう…ってなったことないな

過去にサークルが同規模の友人や大手の友人と数回出したことあるけど
合同誌出した後から劇的に部数が伸びると言うことは特になく
アンソロや合同誌のおかげで伸びたかもしれなくても気付かない程度だ
多分ジャンル初期やバブル期とか淘汰選別期などのタイミングもあるんだろうけどね
603 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 03:07:11.52
合同誌で若干部数アップした口だ
あまり読者を選ばないタイプの、支部人気は高いがオフではあまり見かけなかったパラレルで
設定を全員で共有し、単品でも十分読めるがよく見ると微妙に繋がっている、リレー？形式を6人ぐらいでやった
1人15p程度なので読み応えもあるし、支部ランカーとカプ内大手も参加しているから、あっという間に売れた
その後のイベントで、落ちつつあった初動が元に戻っている
普段自サークルをスルーしていた層をちょっと引っ張ってこれたのかも
たまたまTwitterでこの設定萌えるよね、描きたいね、という話で盛り上がったから企画に漕ぎ着けられたものの
まあ頻繁にはできないやり方だね
604 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 03:25:15.40
＞支部ランカーとカプ内大手も参加しているから

だけのような気が
605 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 03:28:43.88
だからそのあと部数アップしたって話じゃないの？
606 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 04:46:05.21
>>603
物の例えも解からねえのか
形容詞的に朝鮮人って言ってんだろうが
607 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 10:25:48.06
上手いけど埋もれてる人なら合同誌後部数が伸びるんだろう
小説とか絵は微妙だけど内容のいい漫画とか

とある商業大手も、合同企画に参加して人目についてなければ
埋もれてたかもしれない
逆に合同企画主催で名が売れても実力が追いつかないとその後に続かない
608 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 14:45:53.56
小説合同誌でも部数伸びたよ
相手が自分と同じぐらいだったので飛躍的にじゃないけど
アンソロ参加よりはよっぽどいい気がする
609 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 19:17:16.85
小説って読む人と読まない人がいるからね
小説合同誌は確実に小説読む人が買うから、合同相手ファンにうまくツボって貰えたら以降は自分も買って貰える
ひょんなことから字大手さんと合同誌出して
次のイベントで全買い＋書店の出が増えて、初動が300→600にあがったことある
610 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 19:29:49.20
見てもらうためのきっかけなくて埋もれてる人ならチャンスになるんだろうな
そのチャンス生かせるかどうかは作品の質にかかってるけど
611 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 20:03:05.09
自カプには双璧の大手さんがいる

一番手さんは、とにかく絵が美麗でエロあり。しかも発行も早くブログも絵付き更新多数の自カプ最古参
ただし基本的にペラ本で、中身もストーリーになってないくらいふいんき漫画。しかし画集が欲しいくらいとにかく美しい
二番手さんは、絵は中の中～下くらいだが、毎回60～200pの長編。ピーク後に参入後、じわじわと伸びて来た方
伏線バリバリなのに回収も完璧で、読んでて嗚咽するくらいストーリーが凄い。たまに出すギャグ本も相当切れてる


自分も絵描きで部数を伸ばすために戦略を練ろうとした時にすでに大手の特徴がはっきりしてる場合は
どちらかに追随いするべきだろうか、それとも別の方向性を模索するべきだろうか
ちなみにジャンル歴は一番手さんより少し短く、今はほのぼのチュウまでの短～中編がメインと中途半端
612 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 20:11:58.86
どっちかの真似したって「○番手さんの劣化版」って言われるのがオチじゃないだろうか
中途半端ってのが一番ダメな部分な気がする
613 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 20:17:23.73
やっぱり「○○だったらあのサークル！」みたいな売りがないとな
それはシリアス／ギャグ／甘々／エロの作風だったり絵の美麗さ／話の技巧だったり様々だけど
複合技でもいいから何か>>611らしい特色を模索するべきでは
614 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 20:37:26.51
よし、折衷で絵が美麗な大長編だ
615 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 20:54:34.29
いっそほのぼのでキス程度までという作風を極めるのはどうだろう
エロ読めないとか好きじゃない人もいるし
あと自分みたいに二次なら中編が一番好きって層も一応いるよ
短すぎると物足りないけど長すぎてもその作家の主張とか入りすぎて疲れたり
616 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 21:38:27.55
中身ないのに絵だけで大手とか
絵は微妙だけど内容が神とか
そのレベルに到達出来ないなら同じ路線を目指すのはナシでしょう
到達出来ないってことは
中身なくて絵もそこまでじゃない
絵は微妙で中身もそこまでじゃない
ってことになるよ

路線とか考えずに自分の作風でのレベルアップを目指す方がいいんじゃないかと
617 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 22:15:26.87
目立つ大手がそこまで二極化なのはついてる方だよな
1番描きやすい原作沿いのライトなラブラブ中編でクオリティ上げれば良いんだし

ジャンルがデカくて熟成した後だと内容重視の長編大手や絵だけ大手に加えて
無難な原作沿いほのぼの中編や泣かせる厨2パラレルの人口も物凄いし
それらの他にトンデモギャグにも男性向並の激しいエロにも超長編の大作にも
どの路線にも付け入る隙の無いほど完全に敵わない上位互換な商業大手が
うようろ居たりするから何してもダメで詰むわマジで
618 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 22:38:22.85
大ジャンルはそれはそれで大変なんだな…
自分の活動ジャンルなんて一応最大手カプなのにミケでもピークで4つ（大体2つ）
大手サークルは不在だがそれでも安定して初動200部くらいは出る
各描き手で特色が分かれているから被らず交流はなくても共存できてる感じだ
619 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 22:54:48.30
>>611
自分ならほのぼのリリカル狙うな
絵が合えばだけど
620 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 23:09:39.25
>>617
それを全部一人でやってた最大手がいるカプにいる自分詰んだwww
大手さん休止中だけど…
621 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 23:45:16.67
>>620
あるある
そして一本柱が強いカプであればあるほど
その柱が折れるとカプすべてが滅びの危機に陥るんだよな

やっぱり自分の路線にあってて
自分の萌えもちゃんと解消できる作風で
評価を得られるのがいいんだけどそれが難しいのよなー
うちはエロ柱とほのぼのギャグ柱がいるんだが
自分はシリアス向いてないからギャグ大手の劣化版になっちゃってるんだけど
新しいなにかを模索中
622 ：611：2012/02/16(木) 23:53:24.20
こんなにアドバイスもらえるとは思ってなかった。ありがとう！

やっぱり自分だけの持ち味を探していった方がいいかな
確かに今さら双璧神の真似をしてもただの劣化コピーだよな
結構古いジャンルで、自分もジャンル暦だけは長いから
「あそこは買わなくていいや」リストに入ってる買い手を
振り向かせられるようなインパクトも必要だよね

もうちょっと壁打ちしてくる。けどなんか吹っ切れた。本当にありがとう
623 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 00:02:20.93
>>611
漫画で60～200pはすごいな
たとえばどんな漫画っぽいとかある？エロなし？
何か読んでみたくなっあw
624 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 00:04:33.50
いっかいいいやリストに入ってからの呼び戻し方誰か教えてくれorz
自分は絵のクオリティと画面の薄さが課題なんだけど
じわじわしか上がらないから忘れ去られそう
625 ：611：2012/02/17(金) 00:17:56.69
>>623
絵もそこまで…だし、コマ割もすごく普通だと思う
別ジャンルの温泉兼回線の友人(字書きと絵描き)にそれぞれの神の本を見てもらった時に
2番手さんの本を「小説が漫画になったらこんな本なんだろうね」って言ってた
自ジャンルのことはキャラ名くらいしか知らないのにそれでも面白いって言ってた
エロなしで長編の時はひたすらシリアス。キスすら無いときもある。死ネタもある
でも絶対ハッピーエンドで、続き物になってもこの人なら絶対完結させてくれるって言う
安心感もあるから買ってしまう
1番手さんはとにかくコレクションしたいと言うか、カラー表紙を並べておきたい感じ
でも、「もうそろそろいいや」とならずに新刊を毎回買ってしまうのは
絵だけじゃない魅力がどっかにあるんだろうなと思う

626 ：611：2012/02/17(金) 00:35:05.97
ごめん、文字制限
>>623の続き

上手いこと言えないけど
ジャンル：るねさんす
カプ：だびんち×もなりざ
で活動してるとして
1番手さん描くのがだび×もなのエロエロいちゃラブなら、2番手さんはだびんちこーどって感じかな
627 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 01:08:59.87
例えはよく分からないが>>611がその大手さん達が好きなことは分かった
何故だか悔しいとか憎いとかいう感情が伝わってこない
頑張ろうと前向きだしなんか人柄良さそうだからほのぼの時々胸きゅん系似合いそう
628 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 01:14:31.58
やっぱり自分だけの路線て大事なんだね。
特に後期参入は。
なんか自分が異端児な気がして次作は空気合わせるか迷ったけど
それが良いと言ってくれた人もいたから
このままいくわ。
629 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 01:36:40.17
後期参入というわけではないが、自分の路線が迷走している
大手は商業プロでシリアスほのぼのカプ未満、中手はガチエロ特化
小手～中手いったり来たりの自分は、ギャグからエロまで気の向くままに描いている
イベントではどれを出そうが売上はほぼ同じなので恐らく固定客なんだと思う
ただ書店ではエロの方が捌けるので、最近はエロに傾倒気味
一応売れはするがかんこななので、自分に何が求められているのか全く分からない
630 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 01:53:41.45
それなんて自分
631 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 01:56:50.45
>629
エロが求められてるからこそ売れてるんじゃないかな
大手さんがシリアスほのぼの系でエロじゃないのが気になるならエロで大手になるくらいで極めてみてもいいかも
エロで大手がまだいないならいけそう
シリアスエロやほのぼのエロの道もあるよ
632 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 02:01:05.06
>大手は商業プロでシリアスほのぼのカプ未満、中手はガチエロ特化
>小手～中手いったり来たりの自分は、ギャグからエロまで気の向くままに描いている
ここらへんもうほとんどのジャンルで言えそうな

まあ部数ではかるしかないんじゃないかねえ
感想来たって声の大きい人だけってことになると参考になんないし
633 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 07:41:35.42
エロは感想こないしｗ
キモい感想が来るより部数が感想だと思うことにすればいいよ
634 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 07:51:15.10
何ページで抜いたとか濡れたと萌えたとかでも、参考になるから別にいいけどな
そういう感想来た事無いからまだまだ努力と修行が足りないんだな、がんばろ
635 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 08:16:50.39
長編もギャグもエロもパラレルもありとあらゆる嗜好に複数の壁大手と胆石が
存在するジャンルに後期参入して1年、ほんの少しづつ増えてた売上げが
がくんと減って、買わなくていっかリスト入った気がしてマジで詰んだ

支部で更新宣伝から再スタートしなきゃなんだろうが、原稿と同時にオン用の
漫画やカラー絵更新し続ける気力体力とネタが無い
でも休んでたら余計に淘汰されるよな…

自ジャンルで後期から大手になった人は、参入前に10冊分ほども原稿用意してから
参入し、最初のイベから毎月分厚い新刊と薄いお試し新刊の2種と豪華ノベルティを
出し続け、余った時間をストックが尽きた時の新刊執筆や更新に充てて1年経たずに
壁に行った人が居るわ

そういうやり方も有るんだなと思ったが、それなりの厚さの漫画10冊分じゃ書き溜めに
1年以上掛かりそうだし、ネタも絵も古くなりそうだ…
636 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 08:18:30.97
あ、635の書き溜め大手さんは小説サークルでした
637 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 09:42:23.19
うちのメジャカプのダントツ人気シャッター前の最大手は全員毎年コミックス何冊か出してるようなおプロだから
参考にするにも見当違いな感じがする。住んでる次元が違う、みたいな
かといってそういうおプロ以外の大手となると、どこが２番人気か3番人気か、どんぐりの背比べではっきりしないし悩む
638 ：629：2012/02/17(金) 09:54:31.33
ありがとう
Twitterやってると手軽な一言感想をもらえがちだけど、人によって評価がバラバラで参考にならないｗ
最近は原作燃料に沿った本（エロ）だけやたら売れたので、とりあえずはしばらくエロ路線で行ってみるよ
画力ある中手達とかぶるのが気になるけど…
隙間を狙うならラブラブ系ほのぼのかな、と思っていて既刊もその路線が売行きいいので
エロに飽きたらそっちに手を出して様子を見てみる
自分に求められる傾向がわからない上に売上が似た感じだと、悩むね
639 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 10:01:12.70
エロも受けたかもしれないけど原作燃料沿いがプラスかも
パラレルエロなんていつでも読めるけど原作沿いの二次はその時に読みたいから
640 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 10:08:40.27
キャラデザも原作に似てる風の絵が売れるよね
特に頭身と目の大きさが原作に近いかが重要
原作絵とふいんき似てると他ジャンルの買い手からの受けがいい
641 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 10:16:27.98
もし638のジャンルが自ジャンルならエロなし大手達とエロあり中手達の絵柄を比べて欲しい
絵柄が可愛いとか美大系なら大手と同じエロ無しでもやってけるけど、それ以外ならエロないときついジャンルだ
昔はエロ大手もいたんだが抜けていっただけで中手さん達はそこ狙ってるのかも
あと自ジャンルは原作沿いや雑誌展開本がうけるからイベントごとに
雑誌展開本をおまけでもペラでも出すと良いよ
ソース自分
642 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 10:17:47.99
自ジャンルもコミックス何冊も出してるプロの人が何人もいたけど過去の話で
今自分以外複数書店委託してるサークルすらいない状態だ…
ほかと比べようが無いしジャンルスレで聞けば多分身バレするし、ある意味壁打だよ
その分好きに出来ていいんだが
643 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 10:33:34.47
つまり>642がジャンルの顔みたいなもんじゃないか
羨ましい
644 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 10:47:33.59
642みたいな状況だけどジャンルの顔って変に気負ってしまうし悩むよ
ニーズに一致してれば部数は捌けるかもだが
645 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 11:00:41.40
>>640
自カプの大手がまさにそれだな
イベントでも他のサークルに目もくれずそのサークルだけピンポイントで買いに来る人が多い

自分は少女漫画っぽい絵柄だけど
少女漫画ジャンルにいたときは確かに売れてたわw
646 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 11:01:25.35
>>642
いいなあそうなるまでやりたいなぁ
どんどん商業作家が来てはすぐ壁になって
ガンガンヤル気削がれてくわ
647 ：642：2012/02/17(金) 12:56:38.69
>>643
新規な上小手スレから出られないのにジャンルの顔とかないわw

シリーズ的には人気があるので（連作）他シリーズの買い手さんにも
なんとか見てほしいんだがそうなるとやっぱり
無難なオールキャラギャグになるんだよね…沢山商業アンソロも出てるのに
何で同人誌にまでそれを求めるのか
648 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 13:08:34.43
好きにしていいと思ってるんじゃなかったのか
うぜえ
649 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 15:16:40.88
>>647
いくら同一シリーズでも、違う作品になると読んでない場合もあるから
あんまり深い話やキャラが限定される話は読みづらいんだよね…
だからオールキャラギャグみたいな、多少知ってれば楽しめるものが受けてるとかじゃない？

まあなんにせよ読みたい方向性の本はいくらあっても嬉しいし
好みじゃない方向性は読み手は求めたりはしないよ
650 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 17:07:06.47
今回エロなしらぶらぶほのぼので書店が動かなくて愕然

自分、激しいエロとか汁だくとか描かない、修正もない雰囲気エロなんだけど
やっぱそういう作風でもエロなしまで行くとダメだろうか、ちゅーどまりとか
あんま激しいエロは読まない人がいたら聞いてみたいんだが

書店はエロ買いが多いのは分かるんだけど、あまりに今回のみ動かなくて
次回は多少エロありに戻そうと思っているんだけど
書店がダダあまり丸分かりって、（青ビーカー）イメージ的にもまずいもんかなあ

651 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 19:00:32.46
>>650
自分も今回エロなしで書店鈍くて
とうとう、人に頼んで買って貰ってビーカー減らした
652 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 19:59:45.28
別に買い手はそこまで気にしないんじゃないかなあ…
気になるならちょっと在庫引き上げたら？
ずっと青だと余ってる感あるけどずっと緑３本位なら別に気にならない
653 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 00:01:40.09
イベントではエロなしでもエロありでも気にせず買うけど書店だとエロあり一択だわ
書店でエロなしでも買う人は自分の中でどんな作品でも買う人って決めてるからなんだけど
やっぱり書店はそういう人のほうが多いんじゃないかなとなんとなく思ってる自分もエロのが捌けるスピード早い
654 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 00:39:00.87
エロは重要だよね…作風にもよるけど
ほのぼのラブラブでエロを抜くと
カプによっては友情以上恋人未満レベルになって
恋人な二人を求める人にとってはｲﾗﾈってなったり

自分はいつも男性向エロかギャグかキッパリ分けて本出してたんだけど
今回人気ジャンルに移動してＢＬほのぼの漫画を描いてそこそこ売れた
ここで同じカプでガチエロ描いたら引かれるかそれとも売れるのか気になってる
ラブラブ+ガチエロの大手が居るから需要はあるんだろうけど、
むしろ競合しない方がいいのかなとか…
655 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 00:53:13.27
レスくれた人ありがとう
自分も書店だとやっぱエロ買うし、いつもまるきり健全本出してる訳じゃないから
こんだけ出ないって事は、ちゅー程度じゃ自分のは物足りない感あるのかなって思った
逆に自分が何を求められてるか分かってよかったのかも

書店の方は、週明けまで様子見てビーカーグリーンになるあたりまで
戻してみようと思ったわ
今回WEB冊数多めだから青ビーカーみちみち過ぎてもう辛いｗ

>>654　エロ描くのが好きなら描いちゃっていいんじゃ？
ほのぼの好き客がついちゃってからだと申し訳なくて描けなくなりそう…
656 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 01:48:59.41
〆てるとこゴメンなんだけど、修正ないくらいの雰囲気エロって年齢指定どうしてる？
あと、エロなしちゅーどまりってサンプルでわかる状態だったの？
自分もこれから納品する本がほのぼのちゅーどまりなんで気になってきてしまった…
657 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 01:59:35.57
自分の最近の年齢指定基準は小学生に見せられるかどうかって感じになってる
何言われるかわからんから
658 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 02:28:29.32
女性向けだが性交渉描いたら修正あるなしかかわらず18禁にする
キスだけで朝チュンなら全年齢
そういう人多いと思うけど、世の中は今も18禁＝ドエロ期待っていう認識なのかな
659 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 02:48:06.94
寄生が厳しくなる一方で極端なドエロ描くサークルも増えてきてるしなぁ
汁だくエロが好きな自分をステータスにしてる人も多いし
660 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 02:51:37.51
650じゃないけど
女性向はブツを描写しなくてもエロしてるという設定が成立するので
エロしてるという設定なら描写に関わらず指定
エロはしてない、ちゅーだけ、なら全年齢で出してる
読み手にとっては詐欺かと悩んだりもしたが
指定本ならとにかく動く傾向が見られるので、濃厚なエロを期待しているというより
カプ度が強いかを指定の有無で判断してるのではと推察してる
661 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 03:35:59.44
ジャンルによると思う
マイナーだとか周りがほのぼの多めなら朝チュン18禁表記でいいかもだけど
エロ描くサークルが多いならそんなぬるいのは次は確実に外される
わざわざそこのサークルのエロ本を買わなくても他があるから
662 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 06:55:42.01
>>658
性器の直接描写がなくてやってるような表現なのに
「これで全年齢で売るなんて恥知らず！！！！！！」
「１８禁ってつけろ馬鹿！！！！」
「やってるじゃん！だから１８禁！！！！なのに全年齢で売るなんてずるい！！」
って感じでエロページ晒し上げられてる女性向け同人見た

女性向けにはそういうキチガイが多いから
女性向けではやってたらとりあえず１８禁にしといた方が無難だと思う
663 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 08:02:38.11
逆に「R１８の癖に全然エロくない！金返せ！！」というキチガイも多い
664 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 10:44:09.20
>>656
650です
自分の雰囲気エロは結合部分は描かなくても最中だからR18
最中でなくてもエロい絵（たとえば夢とか想像ネタとか回想とか）で
性行為な絵がちょっとある程度なら18禁にしてコメントにエロはぬるいとか入れてる
今回は指定なし
自分が実はエロ昔苦手だったので、そういう人の為にも注意入れるってのあるなあ

サンプルではちゅーのサンプルはあるけど
ストーリーの説明と年齢制限なしって事で、エロはないと
判断できるので、弾かれるんじゃないかな
書店はど健全かエロかで中間ではやっぱり浮遊層つかみは厳しいんだろね
665 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 11:00:12.03
コミケットプラスは読んだ？
規制の問題について書いてあった
666 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 11:34:40.34
買い手の気持ちより都条例関連優先でいいと思う
667 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 11:53:08.18
条例なんか騒がれる前からぬるーい雰囲気えろでも指定入れるのが常識になってたけど
せいぜいドラマで見る程度の二人裸で肩まで布団を掛けて手を握り合ってそれっぽい雰囲気だけまでなら
なんとか指定なしでも騒がれないんじゃないかなぐらいの感じで
668 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 11:57:47.20
障子をtnkで突き破るくらいなら条例は許してくれますか
669 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 12:17:52.98
ちゃんと読んできなよミケや赤豚の姿勢は逆だよ。
過剰な萎縮はさらなる規制を呼ぶだけだから
ぬるい雰囲気エロレベルまで無思考で指定つけんなって啓蒙してる。
670 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 12:34:33.56
なんかサー買いスレで暴れてたのと同じ人がきてるよね
複数レス貰ってるのにこの位だとガッカリさせないかととか斜め上の回答して
アンタはもう18禁だすなよズレてるよって言われてた人
あっちのログちょっと遡るとすごい人がいるのわかるよ
671 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 12:40:29.38
赤豚は逆だよね
描写なしのヌルいふんいきものにR18ってちゃんと表紙にいれないと頒布はするなって言ってきたわ
説明では少しでも性描写におわせる場合はR18扱いってスタッフが言ってた
672 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 12:49:45.26
それ自分も言われたわ
それまで言われなかったのに条例のせいかと思ってた
ちなみに二年前
ウチのジャンルスレで豚が注意してたことはあるって話でた時
該当サークルかしらんけどやたらどこのイベスタッフだよwとか豚やミケの姿勢は逆!とか噛みつき方すごかった
自分も緩い方が良いんだけどファビョり方のすごさみるとスネに傷ある人多いんだなwとワロタ
豚が方針転換ならその方がいいけどミケは男性多いから昔から緩い
673 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 12:55:40.29
ジャンルやサークルの年齢層に合わせる方がいいんじゃね？
子供多いなら朝チュンでもやってるなら18禁にするだろうな
674 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 12:59:38.81
>>669
無思考じゃねーよどうせガキに見せるもんじゃねーからいいんだよ
おこちゃまに見せるつもりだったら指定なしになるように最初から作るわ
サークルの場合は自己判断で自己責任の上、利益も損失も全て自分に掛かる
同人は「自主」規制だけど商業は作家の意図によらない「自主」規制だから
商業の萎縮は良くないとは思う
675 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 13:14:25.52
自分も汁だくエロ描きでそういうサークルとして認知されてるくらいエロ好きだから
書店でもイベントでもR18表記があって買った本が、夢・想像のワンシーンとか
>>667くらいのぬるエロ描写だったら二度とｲﾗﾈリスト行きするな…
676 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 13:16:08.17
萎縮イクナイ！→表記なしで年齢確認せず販売→訴訟
なんてなったら誰が守ってくれるんだw
677 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 13:21:38.85
ミケは理念か理念（笑）かしらんけど、それ的に自主規制を厳しくしましょうとは絶対に言わないだろう
赤豚は商売だから客といえど商売を潰されないように絶対に問題にされないゾーンでやってくれって言う
売る側としてはお客さんの反応見て合わせるしかないんじゃないの
>>662と>>663のどっち傾向にあるか見極めるというか
678 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 13:37:16.40
ぬるいエロや、実際デキてなくて想像内エロネタのギャグなんてのが
大好物な人間もいるんだが…
そういうの見つけるとき、全年齢指定だと見落とすかもなあ
679 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 13:47:57.79
確かに「ちょいエロっぽいギャグ見たいかも」という時は
全年齢本からギャグエロっぽいの探すんでなく、18禁の本からギャグっぽいの探すかも

エロっぽくて、という条件がついた時点で普通のギャグじゃ物足りないわけで
680 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 14:27:28.26
ぬるいけど18禁て書いとけばいいじゃん
あらかじめぬるいと明記しておけばエロ厨は釣れない
ぬるいエロを読まれてこれのどこが18禁だとファビョられる心配もない
681 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 14:27:29.87
性器を出さず数PだけのぬるいエロならR15にしている
書店や値札には「軽い性描写あり」と記載
これで買い手にも大体分かってもらえるかな、と思ってる
682 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 14:41:59.75
18禁表記ってそもそも読む人がエロい本探す為じゃないでしょ
未成年に見せない売らない為の配慮でしょ
18禁表記ありなのにぬるかったら次は買わないなんて言ってる人の人格を疑う
683 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 15:16:34.80
つまりそういう、682さんのいうところの「疑わしき人格の人」を対象にすべきってこった
684 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 15:24:20.12
文句をサークルに言ったら厨だけど思うのは別にいいんじゃね
可惜部数を落とさないために、こっちもぬるめとか書いておけばいいって話
685 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 15:40:35.01
自分の活動カプは男性向けと見紛うようなガチエロが主流なので
雰囲気BLエロにR18をつけるのが恥ずかしいしR18で期待する人に申し訳なく思う
表紙詐欺防止の為に表紙を艶っぽくせずかつ「ぬるいです」と前置きするけど
それでもガッカリして客離れするんじゃ…と内心モヤモヤする
逆の立場だと自分もガッカリするだろうから尚更
686 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 15:47:11.16
主流って言っても>>685以外ぬるエロ皆無ってことじゃないんでしょ？
ちゃんと前置きもしてるしそこまで気にすることでもないと思うよ

自分もガッカリ＝ガチエロ嗜好有りなら描けるように挑戦するのもアリだと思うけどね
687 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 16:12:56.12
男性向けならともかく女性向け同人誌でがっつりエロいなんて
そうそう無いからべつにガッカリなんかしないけどな…
がっつりエロでも抜けるほど描けてる人も少ないし…
それよりストーリーのほうが何倍も重要でしょうが
688 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 16:15:39.06
前提読んでから説教モード入れよ
689 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 16:43:50.45
18禁を明記してるけどそこであえて全年齢でもいいような雰囲気エロを描く描き手は
18禁と明記すれば激しいエロを期待して買う層を取り込める訳じゃ無いのはわかってるんだから
客離れされてどうしようとか思うならそれなりの描写をすればいいだけじゃないのか
690 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 17:16:07.18
スレの趣旨とは違うけど、客離れ覚悟で自分の判断基準を通してもいいと思うけどね
そうしたうえで、どうやって伸ばそうか考えればいいだけだ

上手ければ離れないかもしれないし
691 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 17:17:19.61
685だけど、自分でもガチエロものを描いたりするんだ
ガチエロも描けばストーリー重視のぬるエロも描く感じ
だから余計「今回はR18ついてるけどエロぬるいんだごめん…」と内心なる
元々ぬるい描写でやってる人はもうそういうサークルとして認定された上で買われてる筈だからいいと思う
692 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 17:23:36.45
じゃあストーリー重視でエロも頑張るか
ぬるエロ入れないでストーリー重視にしたら？
ぬるいのもエロいのも好きだけどさ、自分が自信持って売れないのはどうかな
ぬるエロにはぬるエロの良さがあると思うんだけど
なんか>>691は本人がガチ＞ぬるっぽいからぬるエロも萌えがなさそう
693 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 18:11:19.82
エロかストーリーどっちかにしてほしいと思うのは俺だけ…か
エロ見たいのにストーリー絡んでくるとストーリーページ飛ばす
頑張ってるとこ悪いがストーリー重視の18禁ってじらされてるだけで頭に話は入ってこないんだよ
ストーリー重視でガチエロってあんま遭遇してないだけかもしれないが…
694 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 18:17:16.54
俺
695 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 18:29:14.58
男性向けはエロとストーリーを分けた方が売れるのかも知れんね
女性向けに関してはストーリー重視＋ガチエロって需要高いよ
うちはストーリー重視＋ガチエロ＞＞ストーリー≧ガチエロの順で売れる
696 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 18:47:10.87
すごいわかる
両方あるとありがとうございます！って気になる
男性向けはそもそもそういう本見た事ないな…両極端
697 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 18:58:25.82
女性向でもガチエロ＋ストーリーは増えたからね
ジャンルの雰囲気でガチエロ受け入れられないところもあるけど
書店とかは普通にガチエロ強いかなあ
今のご時世15禁を出す方が怖い…
698 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 19:06:04.76
15禁って中途半端すぎて失笑しか出ないから自分なら描かないし買わないが
未成年多いジャンルだと需要高いもんなのか？
699 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 19:40:28.75
失笑って
700 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 19:46:47.31
ガチエロ売れるなあ
みんなガチエロ大好きだし自分も好きだ
701 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 19:58:22.62
>>698
１５禁のほうが売れるようちw
702 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 20:00:40.12
年齢層が高い女性の多いジャンルだと
効果音すら必要ない朝チュン人気のカプもあるって聞いた

自ジャンルはリアとアラサー以上が多いんだが支部のジャンルカテすら
滅多にR１８は来ないわ
反映するように18禁は出が悪いなあ…
703 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 20:34:58.56
>>702
前ジャンルでやってたカプがまさにそれでガチエロ出して爆死した思い出ｗ
小説でもR18やってるサイトさん１つしかなかったくらいガチエロ人気なかった…
こういうのって元の作品に共通点とかあるのかな
自分がやってた作品は一般人気はすごく高いけど同人はドマイナーだった
704 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 20:51:08.61
年齢層が高い女性の多いジャンルで他サークルがエロすらも
書いていなかったけどガチエロで参入して悪くはなかった
ほのぼのが多くてカプ要素少なくぼんやりしたのしか
なかったから買い手はそれなりに飢えてたのかもしれない
事前にサイト充実させてファンつけてから参入したけど
705 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 20:56:48.20
やはりある程度サイト充実させてからオフデビューが無難なんだね。
サイトに漫画一本、イラスト二点しかなくて
オフ本出して惨敗した。
サイト開いて一ヶ月だった。
706 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 21:03:46.87
それは確かに情報量少ないなあ
サイトや支部で本文サンプル多めに公開しないと
はじめてのサークルは買い手が戸惑いそう
707 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 21:05:42.57
>>703
1番手のカプサークル数＜＜＜カプ無健全サークルのジャンルとか？
708 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 21:06:27.89
>>695
なるほどな
女性向けだとエロだけじゃ好まれないんだな
確かにやってるだけエロBLって物足りないかもな

>>703
作品も同人もマイナーな男性向けだと
エロ増えろってなってるわ
709 ：705：2012/02/18(土) 21:13:27.93
>>706
サイトの漫画10ページと、サイト&支部で公開のサンプル4ページで
情報としては足りたかと思ってたよ…

海鮮の友達から宣伝が少ないんだよ！といっぱい言われたが
売れなかったフォローと思ってた。

ほんとに宣伝が少なかったのかな。
実力が足りないだけと思ってたが
次に望みをたくして
もうちょっと宣伝してみる。

710 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 21:29:53.84
サイト10ページじゃ少なすぎるし支部4枚なら支部層に見てもらえたかもあやしいレベル

漫画なら、サイトに最低（薄くない）オフ３冊分以上のストーリー漫画と、
それと同数くらいの絵があって、やっと好みの絵ならお試し買いしようかな？って気になる程度だよ
支部はただでさえタダで漫画読めるから相当好きな書き手さんじゃないとオフ買うまでいかない

多分サイトや支部見て買ってくれた層はかなり少なくて今回はほぼ初見だと思う。
だからサイトと支部充実させたら売上変わると思う。実力次第だけど。
ジャンルによるけど支部とサイトは見てる層違うから同じ作品アップしても効果あると思う。
次のイベントまで頑張れ！
711 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 21:31:00.52
>>709
自分は参入時いつもそんなもんだけどな
流行ジャンルじゃ違うのかもなあ
712 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 21:46:58.39
>>709
情報量は足りてるんじゃないかな、もう一本くらい傾向違うのあってもいいけど
一ヶ月ってのが短かったんじゃない？
ジャンル急上昇ですごい勢いでチェックされる時期ならいいけど落ち着いてたら
もうちょっと期間ほしいような
713 ：705：2012/02/18(土) 21:53:00.75
次のイベント来月でもう今はかかりきり。
支部やサイトに来月のサンプル投下するぐらいしかできないな…。
自分が本を買うときは、サンプル分くらいだけでも判断できるんだけど、
そんなにたくさん見て判断する方が多いのか…
こりゃ来月も惨敗かな。

あと初めての時はレイアウトがダメでした。
好きな色だからって、表紙もポスターもクロスも同じ色で統一してしまい、
目ちかちかの幼稚園みたいだった…。
次は気を付ける！
714 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 21:58:30.21
>>713
脱稿したらWeb用の小ネタ（できれば漫画）をアップして、イベントまでに閲覧者を増やすとか
715 ：705：2012/02/18(土) 22:04:36.75
>>714
あっ、小ネタは一個あります。
イベントのどれぐらい前に上げるのがいいかな。
イベント一週間前にサンプルを上げる予定だったので、
二週間前ぐらいでしょうか？
716 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:08:32.84
サイト１０ページってのが短編２ページの５作品ぐらいなら
まあ見本にはなるかもだけど…
ピクシブでサンプルだけ投下って
普段漫画や絵投下してる人じゃないとチェックしてもらえないよ
717 ：705：2012/02/18(土) 22:13:08.44
10ページで一本です
長い方が雰囲気がわかるからいいかと思ってた！
かなり勘違いしてたんだな…

私はサンプルチェック→支部からサイトに飛ぶか、支部の他作品チェックが多いんだ

いきなりサンプル投下しても読まない層もいるんだね
すごいカルチャーショックでした！
718 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:16:16.14
>>705の作品数じゃサイト見てもサイトブクマしないし
支部なら作品ブクマしてもユーザーお気に入りに入れない
事前チェックにすら入れてない状況だな
719 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:18:01.88
>>710
漫画なら、サイトに最低（薄くない）オフ３冊分以上のストーリー漫画と、
それと同数くらいの絵


そんなにいるかなー
自分そこまでしたことないや
720 ：705：2012/02/18(土) 22:20:20.90
支部のサンプルブクマゼロでしたw
10ページ漫画もブクマは一桁…
交流も同カプサークルさんにtwitterで挨拶くらい、しかも片手くらいの数…
神レベルの実力がなきゃ、こらダメですよね。
でも惨敗するまではこれでも宣伝した気分だった。

やはり継続的に露出してからオフがベターなんですね。
721 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:22:11.87
新興ジャンルならともかく
ある程度サイト数もサークル数もそろってるようなジャンルだと
10ページ漫画一本じゃきついかもね

ピクシブでサンプルだけ投下されても
他にロクな作品もないと買うのには勇気いるかもしれん
サンプルだけ投下でブクマ入れてもらってる人って
元々ジャンル中手大手だったりするよ
722 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:26:25.82
>>720
根本的に勘違いしてるみたいだけど
ジャンルの状況によるからね
今盛り上がってる最中のジャンルなら
華がある絵描けたり引きの強い漫画一本アップするぐらいでも
結構買ってもらえたりするよ

でも今斜陽だったり落ち着いて回線の買うサークルが決まってるようなジャンルだと
その程度で見てもらえると思うのは甘いとしか

あとどうも参入直後の悩みに見えるから若干スレ違いな気がしないでもない
723 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:26:35.65
>>719
自分も無い
ちょっと多すぎじゃないか？
そんなに多いと逆にただ読みサークル認定だわ
724 ：705：2012/02/18(土) 22:26:43.44
お隣がこのスレでは良くないとされている切り貼りサンプルで
初オフ、という点では一緒なんだけど、
(私は冒頭まるまるサンプル)
中身確認なしでじゃんじゃん売れていた。
でもお隣はジャンル参入一年くらいで、サイトや支部に小ネタを投下していたんだよね。
やはり露出ですかね！良ネタじゃないとネガキャンだけど。

725 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:29:06.53
>>719
オン大手で入ってはじめからある程度の売上狙うならありかもだけど
サイトはオフのインフォ程度でも売れるとこは売れる
絵は地味だけど話作りには自信がある人向けとか？ｗ
726 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:30:09.49
・話の傾向やキャラ観、絵柄が分かるようなネタ絵や鉛筆書き漫画を５本くらい
・本気で５ページくらいの漫画１本
・↑である程度お気に入りやブクマが増えてからオフサンプル
自分はこれで大ジャンル新規参入にそこそこ成功した
727 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:32:01.13
切り貼りサンプルも絵とエロが売りみたいなサークルなら
ほとんど影響ないのが実態だし
728 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:32:43.39
>719
自分や回りの友達が参入する時はそうしてるからそのまま書いただけでジャンルによってはそこまでしなくていいかもしれない
でもだいたいどのジャンルでも初動の動き良いよ
三ヶ月くらい毎日漫画アップ（日記に軽く小ネタ出すような～がっつりストマン）してから参入した時にはいきなり完売して焦った
友達はミケ胆石固定の中手だけど、やっぱりそれくらいあった方が覚えて貰えるからジャンル異動の時は書き溜めてから異動すると言ってた
新規ジャンルだと覚えて貰えるかが勝負だからね
729 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:32:59.81
薄くないオフ本３冊以上って
３０ページが３本ぐらいってこと？
ないわー
どんなジャンルだよ
730 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:37:08.73
ミケ胆石か壁固定だけどそこまでしたことない

サイトにそこまで時間かけて漫画うｐるぐらいなら
支部に適当ならくがきつめやらくがきネタ漫画何本か投下しつつ
適当なイベントに出てオフで２冊ぐらいさっさと新刊出しちゃったほうが早いよ
731 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:37:25.78
毎日漫画アップスゲー
鉛筆書きですか？
それを支部にも毎日アップ？
それはかなり熱意と根性が伝わるね
732 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:39:47.24
■相談は過去スレなどをみて自分でできる限りのことをした上で。
"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません
1～2回しかイベントに出た事がない方
ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです
733 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:43:24.35
サイトで長編漫画はよまないな…10ページでぐっとくれば本買いに行くし
1ページ漫画で気に入れば次々読んじゃう状態になったらお気に入り登録するかも

支部はせめて20枚はほしい
734 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:45:46.75
>731
鉛筆ラフにところどころ着色
まとまったら五日に一度くらい支部投下
サイトにしかない漫画を２本くらい残して他の漫画も全部支部投下
オフ参加したら一ヶ月に数回しか漫画更新出来ないから最初に一気に。
スレチなんで黙ります。
735 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:48:08.33
確かにスレチなんだけど、今の流れすごく参考になる
参入して数年経つけど、それでもジャンル変われば新参だしな
736 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:56:40.75
初めから買わないリストに入れられたらどうしようもないもんね

字サークルだけどやれることやりつくしてお手上げ…
737 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 23:05:54.22
専業なのかな？
オフ参入しても一ヶ月に数本漫画アップってすげー
738 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 23:10:10.20
専業でなくいつも壁に行く友達も参入一ヶ月ぐらいは絶対に
鬼更新するって言ってた
絵はうまいしそこまでしなくてもと思うけどそれで毎回壁だし
実力以上にその努力がすごい
字書きだけど見習って二ヶ月ぐらい連続更新して参入して
壁ではないけど胆石貰えてる
部数下がってきたらまた連続更新してなんとか保ってはいる
739 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 23:23:00.89
漫画じゃなくて落書きと語りブログ毎日更新だけでも結構いい線いったけどな
今ツイッターに籠る人が多いから余計嬉しいらしい。
740 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 23:23:02.82
鬼更新って支部限定だよね？
サイトじゃあんまり意味ないか
自分はサイトを更新しまくってもたいして部数増えた記憶がない
741 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 23:48:27.62
サイトでも支部でも両方同じ更新したらいいんじゃない？
毎日更新してますと書いてサーチに登録したら人が
飛んできたりするよ
ランキングがあるサーチなら上位になれば飛んで貰えるだろうし
742 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 00:01:54.91
字でも支部更新効果あるのかな？
初期参入組で部数ある程度上がったもののそれから全く動かなくてお手上げだ
なかなかオンまで手が回らないんだけど更新したら効果あるかな
743 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 00:18:56.07
支部で更新って落書きとかでも効果あるの？
落書きなら溜まってるけど、落書きばかりじゃあまり見られないかなって…
本気の1枚絵を時間かけて描くか、更新頻度高くするか迷ってる。
744 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 00:22:05.79
>>742
どのぐらい支部で盛んなジャンルかによるんじゃないかな？
全く効果ないとは言わないけど量が多いジャンルなら
ちゃんとしたものをあげないと効果ないだろうし
その中でもオフに繋がるのは数人だろうから…
745 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 00:28:02.35
あー今更遅いけど休んで書き溜めたいわ
原稿しながら鬼更新とか無理だ
746 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 00:33:50.24
ジャンルによるんだろうけど、字なら携帯サイトは？
うちのジャンルは字の中手はみんな携帯サイト持ってて更新豆だよ。
短い話が多いけど１サイト軽く１００話はある。
字大手がプロだからそれ位しか対抗出来ないんだろうけど。
みんな渋には新刊お試しや、サイトにもある長めの話をアップしてる
そして渋で１作品でも１００ユーザーかそれ以上ついてるとこは大体中手か大手の状態

自分も慌てて携帯サイト作ったら冬コミの売り上げが伸びた。
まだパソサイトから既存の話を移しただけで作品数少ないからなるべく更新するように頑張ってる。
そんな状態だからかな
携帯サイトを大手の絵描きさんもかなり見てて、冬コミでファンだった絵描きさんに携帯サイト作られたんですね！お陰で毎日見れるようになりました！と言われてびびった。
移動中に携帯サイト見る人多いってやっと知ったよ
747 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 00:34:09.51
自分は萌え語りがブログに落書きとかたまに単発漫画上げて
支部には本サンプルと落書き漫画のまとめだけ上げてる
萌え語りって結構効果あるよ
落書き1枚ピラッと上げて「らぶらぶ」とかそんなんじゃ全然効果ないと思うけど
748 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 00:51:23.36
>743
らくがきまとめ、みたいに10枚くらい一気にうｐなら
力入れた一枚絵より効果ある場合もある
そもそも一枚絵と落書き集じゃ求めるものが違うし
らくがきにはネタ絵とか手軽な萌え重視
749 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 05:17:02.07
>>746
自サイトは携帯でも見られる仕様のPC字サイトだけど
解析見てて、数年前なら午前中にカウンタ動くのって6～7時台が中心だったけど
最近主に8～9時台に動くんだよね
サイトチェックのタイミングが「PCで家出る前に」から「通勤通学時間中に」に移行してるね
750 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 09:08:31.97
ちょうど支部についぴくろぐと小ネタ系の漫画まとめてあげようと思ってるんだけど
漫画とイラストってやっぱわけてアップしたほうがいいもの？
751 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 10:26:09.46
>>750
自ジャンルで人気ありそうな人がどうしてるか、何人か見てくるといいよ
二ジャンル掛け持ちしてるけどＡはごった煮が喜ばれるのに、Ｂは絶対分けてって雰囲気だ
ジャンルによって受ける空気かなり違うよね
752 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 12:39:06.33
pixivでは中堅くらいの規模のとこで落書き小ネタ漫画何枚かまとめてで
３、４回ランキング入ったら半年くらいでそのジャンルの大手枠に配置される事が多くなった
盛り上がるタイミングに上手く乗れたというのもあったけど初動も上がったよ
1枚絵は１回しかDR入った事ないww
表紙絵だったんだけど1年以上たってもまだ在庫あるww
753 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 13:15:55.15
小手なんだけど、ついログや小ネタ漫画、一枚絵やネタ絵をこまめにアップして
支部でそこそこジャンル者に認識して貰えるようになってきたら
参加者大半が大手のアンソロに誘われることが増えた
お陰で売り上げもあがったし、
気付いたらジャンル内で自分が中手くらいには見られてるぽい雰囲気が出来上がってた
自分的には支部様々
754 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 14:07:45.65
支部いつ上げたらいいか迷うんだよな
週末の夜が閲覧多そうだけど
投稿も多くて流れそうだから
平日の夕方や夜のほうが残るからいいんかな？とか
755 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 14:24:23.14
>>749
なるほど
電車で覗き込まれても支障ない非エロ短編をこまめにあげるの喜ばれるかな
756 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 16:42:10.86
>>754
分かる、ランキングのカウントも0時からだとその辺で投稿したいけど、
それじゃすぐ流れてしまいそうな気がする…
757 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 16:51:48.48
ランキングは最初からムリポw
ただ人目に長く触れたい
切実
758 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 17:33:39.99
あれ　ランキングって昼の１２時からじゃなかったっけ？
759 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 17:49:47.35
字書きなんだけど一番効果があったのは
金曜0時にあげて土曜のランキングに載るように投稿だった
結構最近支部投稿始めたからかブクマが全然つかない…
義理ブクマ欲しいなあ
760 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 19:10:37.72
ある程度の部数になってもサイト支部の連続更新で部数をとどめるにしか至らないってのは
純粋にその実力では部数が上がらないってことなんだろうか…
だったら実力を上げた方がいいのでは
761 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 23:36:18.43
スペースレイアウトを見直して、自分の作品見直して、支部とサイト更新豆にして、
それでも部数延びないのは実力だろうな…
わかってんだけど…
762 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 00:11:47.68
絵のうまさって単純なようでいざレベル上げしようと思うと難しい…
ストーリーやコマ割とは違った努力が必要だよね
実力か…
763 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 00:18:19.53
絵はほんと枚数描くしかないよな
話のうまさとか発想力とかを上げるよりは努力が実になる気がする
764 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 00:18:53.86
絵のうまさとかとは関係なく
自分は表紙にカプ二人を描いて
BL本表紙特有のこっちむいてドヤ顔表紙にした本は売り上げが
それだけよかったなあ
でも連発するとバリエーションがなくなる地獄
765 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 00:21:45.84
顔がしっかり見えてる絵ならそんな変わらないだろうと思ってたんだけど
やっぱドヤ顔こっち見んな表紙は売れるよねｗ
目が合うのが効果的なんだろうか
766 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 01:17:24.40
サークルカットのブクマがいつもの半分以下で一桁のまま増えない…
これは淘汰…？単にカットの絵が不評だったんだろうか
新刊サンプル上げたらそっちにブクマしてくれると思いたい
767 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 01:29:16.74
…
…
…
っていい加減うざいわ
独り言ならツイッターでやってくれ
768 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 02:08:50.32
カリカリしてどしたの
769 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 02:12:07.76
買うサークル認定するといちいちブクマしないから数減るって
上のほうになかったっけ
770 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 02:13:30.96
>>766
不評な絵の構図kwsk
771 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 02:20:55.18
サークルカットも新刊サンプルもブクマどんどん減って今は1桁だ
それでも捌ける数はそこまで落ち込んでないから大丈夫だと思いたい
でもイベント前はブクマの少なさに売上が比例する気がして胃がｷﾘｷﾘするし不安になるんだよね…
772 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 02:40:30.42
>>770
カプが横顔で向き合ってる絵
倍以上ブクマされた前回はドヤ顔こっちみんな系
773 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 02:46:06.96
やっぱり横顔より斜めこっち向きか
774 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 03:15:34.02
BLで10巻以上出てる某漫画も毎回2人表紙だけど
ぶっちゃけどこまで買ったか分からないくらい構図が似てる
絡みで2人こっち見んなか片方こっち見んな
それでも辞めないのは好評だからなんだろうね
しかし平積み見るたび買ったかどうかを表紙で判断出来なくなるw
775 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 03:26:36.80
自分も一番売れたのはこっちみんなドヤ構図だ
これはカップリングによるんだろうけど
うちでいうと
受けがほほそめてちょっと困り気味で
攻めが抱きしめてこっちみんなドヤ
これが鉄板かな
はずしたくない本のときはこれやっちゃう
776 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 03:28:13.49
>>772
横顔は見つめあっててもダメなのか…
ラブラブなのが伝わるかと思ってたんだけどなぁ

似たような構図の表紙ばかりで買うのに迷った経験があるからこそ
作る時は色々バリエーションつけようと思っちゃうけど実は
売上の事だけ考えると全部こっちみんな表紙のほうがいいくらいなのかなぁ
777 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 03:38:16.59
こっちみんな＋本の内容のモチーフとか入れたらどうかな
778 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 05:40:35.91
そういえば、商業でもBL描いてる人の本の表紙は
全部『ドヤ顔こっちみんな系バストアップ』だった

密林で、ボカロCDと少女漫画と男性向けエロ漫画の
サムネ色々観てみたけど、９割型カメラ目線だったな
アピール力が強いんだろうね

女性向けは、『ドヤ顔こっちみんな系バストアップ』
男性向けは、『カメラ目線』＋『乳や股間や尻を強調した構図』
が鉄板かな、と感じた
779 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 06:55:34.36
オフ参入前の支部やサイト宣伝…
大手中手はそんなにしてないんじゃ？
とさかのぼったら、案外してたわ。
神絵やネタマンガを結構マメに。
どえらい点数とかになっていたけど。
みんな計画的に下積みしてたんだなあ。

そりゃ後期参入で、ネタマンガ一本しかあげない自分の本が
U15の売上なはずですよ。
780 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 08:35:11.01
エロゲとかラノベっぽい塗りの人のこっちみんな表紙は売上良さそうだけど、オサレ綺麗系の絵柄の人もWドヤ顔表紙で売上上がってるの？
自カプは綺麗系多いから中大手は件並み明日巫女先生みたいなオサレ系？だ
781 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 08:36:39.58
ごめん最後の行はオサレ系？表紙って打ちたかった
782 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 09:33:21.84
>>774
kizuna?
783 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 09:37:14.40
オサレ文化が定着してるジャンルは逆にこっちみんな売れないからな…
自分が元いたジャンルは本尊絵師のフォロワーが多くて
水彩＋人形っぽい表情＋アートな作風が鉄板だった
たとえカプでこっちみんな表紙だしても見向きもされなかったろうな
784 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 12:07:26.76
美大だか芸大だかを卒業した人の表紙がいつも同じようなこっちみんなで
しかも背景色も派手に変わらなくてどれを買ったか分からなくなる
この簡素な構図にいつも同じ塗りで美大出かよと思ってたけど
もしかして視線アピールとイメージ定着を狙った計算だったのかなあ
785 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 12:09:57.51
売れる表紙スレにそろそろ移動してよ
786 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 13:00:03.25
売れる表紙スレに従った結果部数が伸びるならここでいいよ
787 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 13:16:57.99
こないだのイベントはよく売れたけど
新刊が売り切れた途端に既刊がぱったり出なくなったな
それまでは既刊も新刊ついでにどんどん出てたのに
新刊売り切れたことなかったから知らなかったｗ
788 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 13:16:58.81
小説3ケタ前半ドピコ
部数伸ばしたくて思いきって稿料払って表紙を描いてもらったけど
自分のへたれ絵表紙と部数かわらなかった…
ジャンルが小さいから欲しい人は机にあるもの全部買うって人が多いみたいだ
元々赤字に近いのに稿料で更にお財布事情が苦しくなった
さてどうしたものか
789 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 13:20:10.31
空気が読めない人は部数は伸びないと思います
内容がへたれなんでしょうね
790 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 13:23:39.20
>>789
性格ひねくれてんな
791 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 13:27:06.55
ジャンルの規模とどのくらいで売り切ってるかにもよるのかもだけど、小説で3桁前半なら全然ピコじゃないと思うけどなあ
自分はいつも絵表紙依頼で、イベント３回で５０で余る…
書店も一度も取ってもらえたことない
三毛で70スペくらいのジャンル（自カプは10くらい）だからマイナーでもないのに
792 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 13:29:24.99
いつもデザイン表紙だから次は有償依頼しようと思ってたけど、それ聞くと悩むな

あと有償掲示板見てるとゲームデザインや男性向けかきますって絵師さんはいらっしゃるんだが、女性向けＯＫな絵師いなすぎて。
女性向け表紙依頼は嫌がられてたりするのかな
793 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 13:32:56.65
女性向けは表紙依頼スレで探すんじゃないかな
あまりオープンに依頼しないし
794 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 13:40:22.57
つ【あなたの小説の挿絵を描かせて下さいスレ】
795 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:01:06.26
>>791
その表紙をちょっと考え直したほうがいいんじゃ
売上アップにつながっているとは考えにくい
796 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:06:22.60
なんか字書きは表紙を変えれば売れると思ってるみたいだけど
中身はちゃんと読める体裁になってる？
内容はもちろんレイアウトもそうだし萌えないゴミには用はないし
リピーターがつくかどうかは表紙より中身だよ
797 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:09:42.47
こだわりが強い小説書きに限って中身の体裁が悪い
フォントなんてMS明朝でいいのに変な書体でやるから読みづらいし
文字がでかすぎたり小さすぎたり字間が詰まっていたり
あとは誤字の多さ…そのあたりが気になって内容が頭に入ってこない
自分で一旦プリントアウトして確認したりしないの？って思う本が多いよ
798 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:21:05.98
漫画描きだけど、小説買う時はまず見た目だわ
立ち読みじゃ読みこんでる時間もないし、変なフォント、段組み
スカスカorぎゅうぎゅうは試し読みするまでもなく買わない
前に義理で新刊交換した小説書きさんが、変な手書き風丸文字フォントな挙句に
B5の三段組みで、感想言わなきゃいけないと思って読んだけど
内容どころじゃなかった
799 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:22:12.30
中身の体裁が整ってれば（字間やフォント、パッと見の文体）
表紙がいいなでたまたま手にとった本を買ってみたりもするけど
表紙が良くて手にとっても、中身をパラ見してアウトだったら絶対買わんしな
800 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:26:05.46
読みづらい段組やフォント使ってるとこでアタリ引いたことないせいもあるかもだけど
そういう基本的な「読む人が読みやすいか」って視点の無い本は
内容もいまいちだろうな～って思っちゃうんだよね
言いたくはないけど自己満足オナニー小説になってそうというか
801 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:31:55.80
>>788
自分の実力不足が露呈しただけだな
その絵師に感謝しろよ
802 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:31:57.81
>793>794
ありがとう！
掲示板によって特色があったのか！

関係ないんだけど、
恥ずかしながらフォント弄れる力がないんで普通にワード二段組、MSP明朝で飾り枠もなくて（ジャンル内では飾り枠主流）
読み手さんは楽しくないんじゃないかと思ってたんだが、今の流れに救われた
803 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:33:53.64
飾り枠くらいはなんとか気にしないけど、ないほうが個人的には好きだ
商業小説がなぜアレかを考えれば、おのずと答えは出そうなもんだが…
こういうところは漫画より『正解』に近いものがあるんじゃないかな
804 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:36:21.40
飾りで楽しませずに内容で楽しませてください
小説の飾りなんて何も楽しくないよ
同人ならA5・二段組み・明朝系・10～8pt・24×24くらいが一番好きです
805 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:44:00.00
>>801
キモいな
806 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:49:17.99
書き手が飾りいらないと思っててもそれで買ってくれる層がいるから
飾り枠使ってんじゃないのかな
あと字書きならちょっと金出してあのフォント買ったら大手みたいな
そういうのに拘ってる人ほど自己満足内容だったり
飾りなしMS明朝が一番だよ
807 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 15:17:49.33
小説本だって装丁に拘ったっていいと思うけど、
同人でよく言う「デザインに拘る」って
大概表紙の絵やロゴを豪華にするとか、飾り枠に凝ったレースだとか
そういうのなんだよね
本文を惹きつける為のデザインなのに、逆に読みにくいというか…

そんなゴテゴテにされるなら何も考えずワード二段明朝フォントでいいです
808 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 15:25:55.95
表紙とか事務ページとか遊び紙とか凝ってもいいけど
本文は凝らないでいい…というか凝ってたら即戻す
頑張る場所間違えてる
809 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 15:46:22.92
飾り枠をつけるのはカサ増しするためだよ
ページがたくさんあれば内容にかかわらず買うってバカがけっこういるから
810 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 15:46:52.17
こんなに書き手の買い手に嫌われてるとは思わなかった
海鮮スレで聞けばまた違うかもしれないけど
でもある意味ここは買わないって判断基準になるからいいけどね
811 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 15:49:46.53
自ジャンルに175字書きが来た時に飾り枠でカサ増しして
その分相場より100円値段を下げて売ってた
よく読んだらわかるんだけど本文用紙も厚くて読みづらかった
大手でも本文用紙が分厚いところいるけど困るなあ字は
812 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 15:51:38.53
小説沢山買う漫画描きだけど、飾り枠の有無とか正直気にした事ないや
小説書きの方が自分の作品と比べて色々気にしちゃうのかね

自分が「これは……」と思ったのはB5のアンソロに入ってた4段組の小説と
ゴシックで丸文字で太字の小説位だわ
813 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 15:55:48.18
書き手はカサ増しとかにも敏感だし
海鮮も「飾り枠がないと買わない！」なんて層いないと思うから
結局飾り枠なんてないほうがいいんじゃないかな？
814 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 15:58:42.94
>>812
自分も飾り枠くらいならそんなに気にならないけど
あると嬉しいとかないと嫌とかいうレベルにすらないので
813の言うとおり結局はないほうがいい
ただ文字にかかるレベルの飾りは無理
前に背景全面オシャレな画像使ってる小説本に出くわして殺意湧いた
文字の周り白く縁取りしてりゃ字は読めるけど読めりゃいいってわけじゃないんだよ
815 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 16:01:55.13
>>802
MSP明朝はダメだろう
プロポーショナルフォントの小説は読みにくいよ、論外
816 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 16:03:38.33
等倍のほうが読みにくい
隣の行と文字が並んでて、なんか碁盤の目みたいなんですけど
817 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 16:04:11.59
飾り罫は半ページとか使ってなければ気にしない
文字にかかっている飾り罫とか背景は勘弁

紙の端までびっちりとか、段組の隙間がほとんどないとかだと読みにくい
スカスカも手に取る気失せるけど、ぎちぎち過ぎても読みにくいよ

あとwebからの再録なのか、段落ごとや会話と地の文の間に一行開いているのが読みにくい
そこで気持ちが途切れるんだよね
818 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 16:05:19.17
それは字間と行間の設定が拙いだけ＞碁盤の目
819 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 16:10:43.47
オフでは当たったこと無いけど2の書き込みみたいに
末尾に句点がない小説が最近webに多くて読む気が失せる
あと支部で多いのが、一行ごとに行を空けているかさ増し小説
支部だと暇つぶしに読むけどオフでこのサークル買おうとは絶対思わない
820 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 16:30:50.57
大体ここで出てるようなかさ増し小説サークルは売れてないから
まあこれ以上はいいんじゃないかな
小説だと内容変えろと言ってもどこをどう変えればいいか客観的に
見ることって難しそう
821 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 16:34:27.56
内容変えるとか、画力上げるとかそういう基礎的なこと話すスレじゃないしね
「どんなヘタレでも飾り枠つけると部数上がる」とかならそりゃどんどん付けろってなるし
この場合だと、「もしかしたら話自体はその人の好みかもしれないのに、
飾り枠がつくことによって試し読みすらしてもらない」ってやつだから
822 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 16:40:45.96
でもそういう飾り枠つけてたり一行ごとに空けてるサークルは
一生気づかないんだろうなあとは思う
ここであれこれ言ったとしても意味は無いよ
部数あげたいって思わず好きにやってるだけかもしれないし
823 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 16:53:10.80
部数上げるためには飾り枠はない方がいい
それがこのスレの結論て事じゃないの
824 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 17:01:17.45
ない方がいいって事もないけど
飾り枠は目に留まらない・印象に残らないレベルでおｋ
825 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 17:01:18.55
少女向けの小説雑誌は勉強になるよ
サイズもA5だし段組みもバリエーションあるし
826 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 17:07:39.74
雑誌の方のコバルトって
飾り系が小説本文にかかっててめっちゃ読みにくくないかい
だから売れてないんだろうけど
827 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 17:16:58.17
専卒のデザイナー()様が張り切っちゃってるんだよ
828 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 17:22:43.59
>>824
意見まとめると
829 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 17:23:38.06
ごめん、途中送信しちゃった
意見まとめると
「目に留まらない・印象に残らない人もいるけど、あると嫌って人もいるので
ないほうが無難」だと思うんだけど
「ないと買わない」って層いないだろうし
830 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 18:04:49.28
>>826
B5だった頃は枠なかったよね?
いつの間にあんなに耽美な見た目になったのｗ
831 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 18:32:42.16
中身がショボいので見た目をハデにしたいとか？
デザイナーが読み易さを考えず自分を主張したがってるとか？
832 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 18:43:35.75
雑誌で本文無地だと大人の文芸誌みたいだからだよ
すっきり見やすいことが第一じゃない時もある
833 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 19:59:58.44
「読みにくい」レベルまでいっちゃってる事にデザイナーが気付けてないんじゃないの
小説になんか興味ないタイプだとそうなるかもね
834 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 20:30:38.18
デザイナーよりも編集長の責任になるよね
レイアウトの決定権は長にあるわけだし
835 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 21:41:52.54
とりあえずごちゃごちゃ飾っとけっていうオッサン編集長なのかもね
読みやすくしないと単行本派が増えるだけで雑誌の売上は減ると思うんだけどな
836 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 23:29:04.87
小説本出してて思うんだが、見た目が厚いと売れ易いんだろうか？
自家通販メール便で送りたいのと、軽くしたいのもあって本文70㎏でだしてるけど、
他所でぶ厚め本だしてて売れてるサークルは本文用紙が110kgなんだ。
大体200P書いてるのに、売れてるサークルの100P～120Pの本と厚さが見た目変わらなくて
値段で損してるんじゃないかと思えてきた。
分厚さ同じくらいで値段が500円違ったら海鮮的には大きいのかなと思えてきた。
（↑ページで当方は1500円で、相手1000円か1100円）
次の本は90kgくらいでだしてみたほうがいいんだろうか。
分厚さで出方が変わったひといたら教えて欲しい。
837 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 23:41:51.38
>>836
自分はいつも上質90kg～くらいの厚さの紙使ってる
短編～中編書きだからちょっとでも分厚く見せたいｗ
唯一の100p超えのときに紙をミスって
「今回100pもあるんですか！？いつもと同じくらいかと思ったｗ」
って言われたけど、売れ行きは特に変わってないな
3桁価格を維持したからかもしれないが…
838 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 23:44:17.01
大きく変動したわけではないが、結果的に厚い方が買ってもらえてる。
薄いほうが在庫として残りやすい。
薄いほうが立ち読みしたり、内容確かめる率が高いような感じもする。

売れるかどうかは別として、読みやすさを考えたら
100ページ超えたら110kgとかは勘弁してもらいたいけどな。
839 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 23:51:00.97
>>836
200Pクラスで本文110kgとかやめてくれｗ
ついでにいうとどうせならキンマリ72.5あたり使ってくれ
840 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 23:53:08.32
小説本だけどA5サイズなら100Pぐらいまではクリーム系のコミック紙使う
150Pオーバーだと書籍系用紙
B6以下だとページ数に関係なく書籍系用紙かな
841 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 23:55:59.74
というか、小説は90Kが標準だよね
70Kは書き手によっては裏写りするからやめた方が良いんじゃない？
110Kは流石に厚過ぎて読みにくいけど文庫ならともかく、もしA5なら70Kの本見たことない
842 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 00:03:19.58
A5で美弾紙シリーズ程度の厚さで150Pくらいまでならそこまで違和感なく使う
もっと厚くなるなら美弾紙でもノベルで
文庫新書なら書籍用紙72.5くらいにする、それより厚いとめくりにくいから

だが小説での白上質紙、厚さに関わらずてめーはダメだ
眩しさに目が潰れる
843 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 00:09:19.08
紙はともかく本文200Pは個人的にはよっぽど文章が神じゃないと買わない
1500円をお試し買いには払えないわ
836は毎回200Pレベルの本出してるの？
844 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 00:21:42.43
小説で110kgは分厚く見せるための姑息技って感じだが…
うちの本のほうが分厚いですよと言いたいだけの
845 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 00:54:16.57
自ジャンルの壁大手は150P110くらいで発行してる
たまに読みづらいとは思うけど
小説好きだけど200Pは厚すぎて相当好きかお得じゃないと買わない
60～100Pが一番出るよ
846 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 01:00:46.50
長めのは上限100P前後1000円までだな、うちのカプでは
それ以上は再録じゃないと厳しい

買いやすいのは52P500円前後の様子
847 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 08:02:25.70
厚い小説売れなくなってきてるｲﾏｹﾞ
薄めでキャッチーな感じのが流行りだと思う
848 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 08:18:47.65
でも買い手として好きなカプの分厚い本ってうれしいよ
「こんなにページ数あるならどれくらい読むのに時間がかかるだろう」ってわくわくする
躊躇わずに買える内容のサークルさんが出してたらサンプルも見ずに即買うくらい

逆に趣向とか内容に不安があるサークルだったら手が出ないかも
値札とかに「イチャラブハッピーエンドです」って書いてあれば安心して買うｗ
849 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 08:21:42.51
小説の方が好きな人なら厚い本だろうね
自分は活字苦手なので萌えシーンのみの勢いある短編が好きだ
そしてこの手の層の方が多い自ジャンル（某ｱﾆﾒ）
850 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 18:16:08.51
短編小説は書くの嫌いじゃないけど20Pくらいの乱立状態も意味ないから
短編集にしてそれなりに本の厚さ上げるな
851 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:19:27.01
小説で壁の人はどうやったら壁になれたんだろう
スカスカぼったでもない普通の壁を見ると不思議になる
852 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:26:14.61
嘘部数を申込の時に書けば簡単に壁になれるよ
すべての壁サークルが売れてるわけじゃないし
部数スレ的には壁に行って閑古よりは胆石固定の方が
流れで見て貰えるしプチ列もできるしでちょうどいいんじゃないかな
853 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:28:11.56
スカスカでもぼったでもないから壁なんじゃないの……
854 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:31:57.95
単純にそこそこ売れてて搬入数が多いからじゃないの
漫画だけど、以前初動400～500くらいで赤豚壁だった頃
いつも全然列が出来なくてヲチで過搬入申請に違いないってすげー叩かれてた
売れてないように見えてもそれなりに売れてるのかもよ
855 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:39:13.32
普通に中身が面白いから壁っていう考えはないのか…
856 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:00:22.72
なんか寂しい人が多いな…
857 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:07:16.44
あのサークルより私の方が上手いのになんで壁なの！って思ってるんだろうな
そこそこ書ける人間ほど高飛車で自意識過剰だ
神じゃないが、そこそこ書けるってのがまた厄介なんだよな
858 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:15:32.51
自ジャンルの小説壁がツイッター始めたけど
かなり高飛車自意識過剰でびっくりした
本人も温度差を感じたからなのかやめてしまった
他の小説壁も宣伝用なのでフォローしませんと言いながら
擦り寄りたい相手だけフォローしてしゃべってて…怖いと思った
859 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:17:34.98
>>858
小説叩きしたいならスレ違い
愚痴言いたいなら日記にかけ
860 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:26:00.51
自ジャンル小説壁はジャンルバブル時にはツイッターしてたけど
斜陽入った今は辞めちゃってサイトも引き篭もり仕様だ
内情は知らないが色々大変だったんじゃないかとゲスパー
861 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:27:05.72
きいてない
だれもまったく
きいてない
862 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:28:34.68
そういう場合って自らネガキャン振り撒いてる状態になるから、いっそツイッターや日記ブログなしで
高嶺の花気取る方がかえって部数稼げそう、小説の人・漫画の人関わらず
どっちにしろ気難しそうとか謎の人とか高尚乙とかは思われそうだが、痛さ見せるよりはやらない方が得策っぽ

今は書き手が透けすぎると話自体に集中できなくなるし萌えられないからヤダ、って人も多いよね
トークページなしの本の装丁増えてきてるのも含めて
863 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:43:14.54
わざと意識して近寄らせない雰囲気を作って煩わしいことに
巻き込まれないようにする人もいるよね
字書きの恨み妬みは怖いからいつも気をつけてる…
864 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:46:27.79
絵描きの嫉妬も怖いもんだぜ
865 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:49:55.58
>851
搬入量多いんじゃね
小説強い中規模ジャンルの唯一の壁が小説だったが
大イベントは新刊200↑と60～100、再録本だと300↑とかだったし
発行ペース早いから机いっぱい既刊持ちこんでたし
部数の割に箱数は多かったりしてたかもしれない

あと列はそんな長くはならないけど
中身じっくり確認する人が出て止まることはあった
866 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:49:57.03
小説は1冊でもいいから商業出したら同人の部数も伸びる
867 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:56:47.37
ないない
868 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:57:54.29
ないわｗ
商業始めたばかりの友達は50も出てなかったよ…
ジャンルによるのかもしれないけど
869 ：851：2012/02/21(火) 22:22:42.27
いや、スカスカやぼった以外で壁に行く人は地道に部数あげてく以外で何か秘訣があるのかと思ったんだ。

自ジャンルはスカスカやぼったじゃない壁大手さんがいて、ここで言われてるような絵師擦り寄りもしてない。
勿論壁の相手の方が中身が面白いのは毎回読んで分かってる。
自分は別名義で一応商業もやってるんだけど中手からあがれてない。
文章の精進はしてるんだけど、それ以外に出来ることあったら参考にしたい。
870 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 22:23:38.23
答えでてるじゃないですか…
871 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 22:28:16.36
それ、参入時期のタイミングとかじゃなきゃ
どうしようもなく中身のレベルの差なんじゃないの…
単純に貴方の話より大手の話の方がずっと面白いってだけの
その大手見てるのは貴方なんだし、自分で違いを考えるしかないんじゃない
ここで質問されたってジャンルバラしてもらわん限り
具体的な回答は出ないと思うけど

小手先で出来ること全部やって、それでも大手との差が縮まらないなら
もうそれってレベルあげるしかないと思うけど
872 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 22:30:24.15
中身だろｗ
商業とか全く関係ないわ
自分の方が上なのになんで自分は壁になれないの？って思ってるのが滲み出てるな
873 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 22:42:34.79
そこそこ絵もうまくて宣伝もきっちりなのに
特別買わなきゃ！って気にならないところは
だいたいここじゃないとこの○×△もしくは
○が見られない！って思わない場合が多い

へたにうまいからそつがなさ過ぎて
個性的なキャラ妄想が読めないというか…
多少下手でも私のキャラ像はこう！ってはじけてるほうが読みたいよ
同人なんだし
874 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 22:45:37.45
つかスカスカやぼったで壁にいけるというのはどういう根拠なんだ
マイナス要素なだけだと思うんだけど
素朴に疑問
875 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 22:56:13.12
小説だと、
・独自のスタイルがある
・有名な絵師が表紙描いてる
・何となくセンスがいい（タイトルに４文字熟語とか使わない）
・作者の自己主張がいい意味で強い
ってサークルが売れてること多い気がする
876 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 23:14:59.72
>>869
なんか単純にあなたバカなんじゃない？
877 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 23:20:09.73
小説大好きでよく読むけど>>875のいうなんとなくセンスがいいって分かる
上手く言えないけど文字のセンスってあるよねｗ自分に合う合わないなのかもしれないけど

ある日突如自ジャンルに現れたマイ神は表紙も絵師との合同誌以外自作デザイン表紙。中身同様これまたセンスいい。いつの間にか胆石固定の古株蹴落してのしあがっていってる
878 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 23:26:49.56
>875に付け足しで
・シリアスばかりではなく、ライトならぶらぶいちゃいちゃ話が一冊はある
・更新豆かサイトに文章力が分かる話がいくつかある
・渋でランカーとまではいかないがuser数固定常連
・スペースに本がどーんと積んである
・お手頃で読みやすい50Ｐ台の本としっかり100Ｐ台の本が必ず一冊はある
・サークルカットにカプ以上の分かりやすい特色（新刊は新婚もの等）

だと「買う」リストに入れるかな
小説はまず読む気になるかが大事だから新規層に訴えてみたら？
879 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 23:36:49.74
確かに中手くらいの字サークルって新規で回る時は見落としがちかも
はっきりサークルカラーがあるとこは絶対買うけど中手クラスはなんかそこが曖昧なんだよね
小手は逆にアクが強いサークルが多いイメージ

もちろん実力がある前提でw
880 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 23:58:24.85
ジャンル分からないから自ジャンルならと仮定の上で、
いつでも買える、読めると思うと神じゃないサークルは時々は買うけど資金不足の時はスルーしちゃうから
何回か部数減らして完売出して煽ってみるとかは？
それで友達の中手字サークルは壁に行ったよ
ある程度実力あるとこが列ると、買わないとなくなる根性が働くみたいでイベントで列が出来る→見た人が書店や別イベントで買う→売上増加→壁、だった
881 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 23:59:44.98
実力が同じとしても
みんなが求める（＝それ故にけっこうありがちだったりもする）
カプ感でありつつ
ちゃんとその人っぽい変化があるってのが大手で
ありがちなだけだったり
特殊すぎて原作と離れてたりすると中手ってイメージ
882 ：851：2012/02/22(水) 00:11:58.69
すごく参考になりました！
サークルカラーの話が特に。
大手さんの本を読んで感じてた面白さは、サークルに主張があるのも影響してるのかも。
大手さんの本には毎回なにがなんでも二人を幸せにするぞーという愛を溢れてる。
かたや自分はシリアス傾向が強い…やっぱ皆イチャラブが良いよね。
いつも100ページ越えだから50ページ本作って、二人を幸せにできるイチャラブもっと増やして、文章力の勉強を続けます。
ありがとうございました！
883 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 00:38:11.36
>>875の書き込みなんだけど、タイトルに四字熟語ってまずいのか？
今までそんなこと意識せずに四字熟語のタイトルも普通に付けてたから
何でダメ＝買わないリストに入りやすいタイトルなのか少し気になった
884 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 01:12:02.19
タイトルに四字熟語のみだと確かに言葉のセンスないのかな？と思ったりする
歌のタイトルを容易に引用するのと一緒で
自分で考えられないのかなっていう印象
四字熟語+なにかグッとくる言葉　っていうタイトルだと素敵だけど
885 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 01:23:30.25
四字熟語はよっぽど上手く使わないとダサい印象になる
内容に合ってて尚且つ洒落がきいてれば逆に好印象だけど
886 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 01:32:32.66

+　　　　+
　定 焼
　食 肉
+　　　　+
887 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 01:34:23.02
851のレスはいちいち本心が滲み出てるな
シリアス長編が書けるワタシ臭がぷんぷん
888 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 01:34:45.51
在庫過剰
889 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 01:39:56.26
>>886
「焼肉定食」だけじゃあ買う側は惹かれないんだろうなぁ

例えば「ぬくうま濃い味焼肉定食、マヨネーズ付」と赤とかで目立つように書いてあって
さも美味そうな湯気香る焼肉定食の写真画像orイラストでもあれば、あるいは
890 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 01:50:58.64
>>886
それは上手くキャラにはまったギャグ本っぽかったら手にとるwww

四文字熟語や諺ってキャラ萌えがなさそうなんだよ
それなら毒にも薬にもならないタイトルの方がスルー出来て良い
891 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 02:00:47.36
すぐに意味がわかりづらい四字熟語とか英語とかより
ちゃんと日本語で内容がわかるものを手に取るな
興味なくてパラ見しててもこのタイトルセンスいいかもと買ってしまう
四字熟語じゃあ硬い雰囲気しか感じないから避けそう
892 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 02:03:13.69
漫画ですら攻めと受けが風呂場でやりまくる本みたいな
タイトルのが売れるって言うんだから
小説なら尚更じゃね
893 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 02:06:09.26
たとえにワロタ
894 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 02:07:21.16
小説を買うかどうかは、文章の上手さだけじゃないよなあ
というか一定の水準（人によりボーダーは違う）より上でさえあればいい
小説本を買う基準についてで色んな人と話をしてみたが
「上手くても高尚が鼻につく人の本は買わない」が圧倒的だった
高尚だなと思われる小説の傾向、興味深かったので晒しておく

・地の文がくどい
・延々と背景描写をやっている
・料理（自炊・外食問わず）の描写がやたら細かい
・酒のうんちくを入れたがる（特にワイン率高し）
・酒に限らず何かしらうんちくが入っている
・番外：ブログTwitter等で「まだ1/5なのに○万字になっちゃった＞＜」と文字数アピ

漫画に置き換えるなら、何ページも延々きれいな背景や美味しそうなご飯を見させられている状態
そんなもん要らねーから早くキャラ同士の絡み見せろよって思われて当たり前
また、ただ長けりゃいいってわけではないのでP数を増やすなら濃度を薄めずやって欲しい
895 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 02:12:41.73
>>894
あるあるあるあるあるあるあるｗ
自ジャンルにまさにそれの人がいるわ
薀蓄はいいからホモ見せろって言いたくなる
896 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 02:28:56.87
>>894
自分も背景描写やうんちくが入る人の本はすぐ買わなくなる
なんとなく文章から物知りなんですアピールが透けて見えるから…

例えば記憶喪失の話でもその症状や病名をきちんと書いてびっちり
調べてて延々その説明があるのは苦手だ
まだ短くてぼんやりした文章でも展開や勢いのある方が好き
多分最近の若い人は特にうんちく部分は苦手だと思う
897 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 03:17:30.61
薀蓄は好きだし情景描写が細やかなのも大好き
でも本筋から脱線してくどくなるとアウト
898 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 06:02:11.10
漫画もそうだけど、単純に上手い文章ってだけなら
圧倒的に本屋で売ってる小説のが良いからね
結局本を読みたいというより萌えたいわけだし

例え小説として地の文章が壊滅的でも
萌えシチュ＆キャラの捉え方が上手ければ買っちゃうし逆も然り
作者の拘りがあってもいいけど萌えに繋がらない拘り（ヘンなうんちくだの文字数だの）はいらん
899 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 08:30:47.55
もう解決したみたいだけど、女性向け小説で壁って正直誰でもなれるよ
以前大ジャンルに壁で何度か配置してもらった
流行初期に参入
普通の段組でえろ100Pくらいと50Pくらいを頻繁に出す
高い金を払ってでも上手い人に表紙描いてもらう
（↑書店が全然違う）

小説書くのド下手な私ですらなれた
（説明がくどかったり、誤字も多いし、背景・心情描写が下手）
シュチュエーションさえ思いつけばＯＫ
儲けのためにやったわけじゃなかったけど大分蓄えたからラッキーだった
900 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 08:40:53.50
>>899
あのさあ…ここ基本今居るジャンルで部数伸ばしたい人のスレなんで
そんな何の実にならない話されてもさ

大ジャンルの流行初期に参入、が出来たら漫画だろうが小説だろうが
実力の五割増、十割増で売れるのは誰だって分かりきってるんだよ
ここに居るのが全員175で、ジャンル関係なく売れさえすれば良いなら
とっくに皆そうしてるだろうさ
901 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 08:51:23.21
商業出さないと大手になれないってのは違うよ
同人やる前からのプロが参入しないとムリなだけ
本人がプロじゃなくてもいい
表紙絵師がプロでも可

実際小説壁は何かでプロとつながりある人だ
902 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 08:53:30.68
要するに
・適度なエロ
・知名度
・うまい表紙絵
がないとダメってことか

小説なんて伸びないと思ってた方がいいのかねｗ
903 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 08:57:52.34
>>873
自分で言うのも自意識過剰ながらそのポジだと思うんだけど打開策がサッパリ
見当たらないよ
いわゆる原作沿いほのぼのR18だから、壁大手含めた競合サークルが居すぎて
「あれ、こんなに上手いのに島…？」なレベルのサークルがごろごろ居る
確かに、もう長いジャンルかつまだ人大杉なカプだから、もう何百冊も同じような
ラブラブ読みました！って感じで、無難なほのぼのラブは下手じゃなくてもあまり
買おうと思えない気持ちは買い手視点ではすごくよくわかる

住み分けようにも、毎イベで長編シリアスダークネスやエロエロ男性向級本出す
専業が居て、原作沿いシリアス＆ほのぼの古参大手神も不動のポジだし
パラレルにもギャグにも「これはもう天性の才能だわ」みたいな神が居着いてるから
付け入る隙間も無いし、やっぱり王道で頑張るしか選択肢無いよね…
904 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 09:05:45.91
>>902
逆にそれさえ揃えば作品が多少アレでも伸びるって話じゃないのか

ほぼ全ての文頭文末が「○○は～した。orだ。orだった。」だけで構成されてる、
漫画描きの自分から見ても酷い小説なのに壁の人が居るけど

・ジャンル流行初期参入
・ジャンル内の上手い人に片っ端からファンコ掛けてローテーションで表紙絵依頼
・サーチや企画やアンソロを積極的に主催し毎日ツイッターで宣伝、声掛け欠かさず

な感じだ、まあ当然のように175だ175だと叩かれてるけど
905 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 09:53:01.28
そういうタイプはこっち向けなんだろうなあ

何が何でも大手になりたい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188645712/
906 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 10:08:29.81
>>894
あるあるすぎてわろたwwwwwwwwwwwww

自カプの字書きさんが言っちゃ悪いがヘタレ絵なのに
表紙はいつも自分で描くという
内容はすごくいいのに絶対表紙絵で損してる…けど言えない
読んでもらってなんぼじゃないんだろうか
絵にブックマークつかない時点で気づかないのだろうか…
907 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 10:15:17.66
>>906
ここなら「売れてナンボ」前提だろうけど
その人的には「自力で全部作ってナンボ」なのかもしれない
ま、本人がそれでいいならいいんでないの
908 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 10:28:13.65
>>894
読む限り地力は完全に上手い壁と同格なのに、ずっと胆石止まりな知人がそんな感じ
とにかく話の大筋と関係ないプチトリビア描写がものすごく多い
小物一つに「これはこの職業では当然何々で何々な何とかで、攻は使い慣れたそれを」
とかの薀蓄が付き、風景描写もくどく、挙句に時々設定の凝ったイケてる脇役の
オリキャラが出てきて、そのドリっぽさも鼻に付いてしまう

カプ二人の描写は凄く格好良く、エロ少な目なのにそれでも胆石はキープしてるので
勿体無いなあと思うけど、まあ本人は「壁になる＜＜＜楽しい薀蓄部分にも凝って胆石」
という方針かもだし本人に「薀蓄いらんよ」とも言えないが、もどかしいわ
909 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 10:39:08.14
>>906
昔、友達が正にそのタイプで、でも本人は自分の絵には自信持ってて
周囲も口出しできない状態だったんだけど
（そして売れない事に対して物凄く愚痴をこぼす）
ある時どうしても時間がなくて、デザイン表紙＆さし絵一切無しにしたら
途端に売れ行きが良くなって、さすがに理解したみたい

こういうのって自分に見切りをつけなきゃならない事だから
プライド高い人ほど気付いてても踏み切れないかもね
910 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 11:35:50.95
>>894
ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで高尚ってワインの薀蓄を入れたがるんだろうね？
時代物ジャンルで酒好き等の設定すらない攻が、現代パラレルでワイン講釈たれてたわ

せめてこのスレを見てる物書きぐらいは、これ見て振り返って欲しいもんだ
やたら文章表現に拘りがあったり、自分の文章に自信があるのに見合った売上がない…と嘆いてる人はほぼ当てはまってる
カプ表現より「こんなに造詣が深いｱﾃｸｼ」「パラレル設定の為に資料揃えちゃうこだわり派のｱﾃｸｼ」が前へ出てるんだよ
文字しかない分書き手が透けて見えやすい　高尚って自覚できないんだなー

こういう人は地力はあるんだから、心理描写と絡みを中心に描くだけで全然違ってくると思うよ
911 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 11:38:31.50
自省のために誰か>>894の絵描きバージョンの分析も作って欲しいわ
912 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 11:43:31.55
欲しいなww
913 ：スペースNo.な-74：
>>910
>カプ表現より「こんなに造詣が深いｱﾃｸｼ」「パラレル設定の為に資料揃えちゃうこだわり派のｱﾃｸｼ」

字書きだと情景が目に浮かぶと言われる事を至福とするところがあるから
ついこだわってしまうのかもなあ
個人的には現代ものならコインランドリーとか駅とかで会話してる
攻と受だけでも萌えるのになんでわざわざパラレルに行くのかわけがわからないよ
そういうの書こうとしないで味付けの濃いパラレルに逃げるんだもんなあ