◎　同人誌の小説　42冊目　◎

スカスカの段組だけど100p超えたから長編（）とか

監禁物でも最初から最後まで2人しか出てこない話って
ただのエロ本にしかならなそう

二人がいる空間にモブが通りかかるのすらＮＧならかなり難しいけど
そうでないなら旅行にでも行かせれば二人だけの世界で100Ｐは出来なくもないと思う

そんなの誰だって余裕だろ
バカなの

モブってオリキャラってこと？
同じ作品に出てくる他キャラのことじゃないよね

最初から最後まで二人きりって話の盛りあがりなくて
かなり難しい気がする
監禁モノでも絶対通りすがりのモブか相談者が出てくるなあ…
さすげにそれNGにされるとほんとつまらんと思う

監禁モノの見所は二人だけの世界と外の世界の対比だと思ってる
でも二人だけのエロと葛藤をひたすら書いてもいいんじゃない
評価するのは読み手だし何書いてもつまらなかったら次が無いだけ

2人きりで100Pを書くのは相当な実力者じゃないと難しいよ
ダラダラ書くだけなら誰にでもできるだろうけどちゃんと話としてまとめるとなるとね

2人だけ長編なんて簡単だと思うけどなあ…
たとえば

・お互いを意識し合っている男(攻め)と女（受け)が孤島にたどり着く
・最初は助け合おうとするけど詰まらないことで喧嘩をする
・どちらが怪我をしたり病気になったりする
・無事な方が献身的介護→あの時はごめんな→実は俺お前のことが
・こんな状態で恋愛関係になったらつり橋効果じゃないかと悩んで答えない
・具合の悪い方が死に掛ける
・やっぱり攻めのことが好き…!!
・奇跡的に回復
・がっちゅん
・回復して二人だけの世界。もう助けは来なくてもいいかも…
・助けが来た。二人は日常に戻る

これだけでも100p余裕じゃね？
バリエーションはいくらでもある

書いてから言ってくれないか

助けがくる時点で二人だけじゃないなｗ

攻めが分裂すればいい

救助の船が見えた時点でENDにすれば登場人物はふたりだけだろ。
と、マジレスしてみる。

>>905
船が見える。「助かった!!」二人は熱いキッス

数ヵ月後
ラブラブの二人。一緒に暮らして、あの時も今も二人きりだね（ハァト

これで二人きりじゃん
応用力ないな…

なんでBLって相手が死にかけた直後に盛るんだろう
それでぶりかえして死んだら面白いけどそうはならないし

>>904
二人きりの長編なんて何度も書いてる
だからこそ簡単だと言ってる
実際書いてみればいい。なんでこんな難しいと言われるかわからん

ＮＬも同じだと思うがｗｗｗ
むしろ男性向けなんかは死にかけてる真っ最中にやったりするよ

孤島ネタはそこで生き抜く為に事件やら何やらが起こるし
上で言ってる監禁ネタは向かいあう二人以外に何も無い状態
人間の数が少なくても能動的に動かせる事件さえ起これば尺なんて幾らでも伸ばせるよ

閉じた密室で会話と身体の動きだけで100Pきっちり読ませられたらガチで上手いなと思うわ

二人しか出てこない話で長編書けたらすごいって話で
孤島とかいう設定出してくるのは違うと思う

ずっと入り込んで読めるレベルなら１００↑が良いけど
個人的には一気に読める６０前後が好きかな
エロ有りで（笑）

同意
普通に登場人物がいるシチュエーションだけど
あえて２人に描写を絞って書くっていうのがすごいんであって
世界滅亡して２人きりになったとかいう話だったらいくらでもかけるわ

（笑）

二人しか出てこない話と設定出すのは違うってのは判らんなあ
逆にそういう設定なしで日常生活で二人しか出ないというのは
描写不足の単なる書きたいところだけ書いたオナニー小説にしか
ならんと思うが

ほぼ二人しか出てこない、設定が日常の話なら
商業小説なら植物図鑑みたいな感じかね
半分以上野草の説明みたいなものだしそれも「設定」ではあるんだろうけど

植物図鑑は短編集だし、長編で二人きり、というのとは
違うんでねーの

>>917
だからそれで読ませる長編書けたらすごいねって話をしてるんじゃないの？

>>917
設定を並べるのと描写するってのは別だよ

面白い小説と技巧的な小説は違う気がする

技巧的で面白い小説なんていくらだってあるじゃない

技巧のみ追求したものなんて
小説でも漫画でも音楽でも映画でもすごいとは思っても面白いとは思わんよ

小難しい言葉使った普通の話が絶賛されてて
読者の感想見たら「頭良くなった気がする」だったのを思い出した

自分なら設定並べるのが描写とは違う云々の日常の二人しか出ない話より
孤島とか密室であれこれしながら適当にイチャイチャしてる話を
読みたいわｗｗｗ

話がどんどんずれていくね

えっ二人に焦点当てるって普通のことじゃない？
他の人物も自分の中だと出てるけどあえて書かないよ
だって同人だからカプの話が中心で読みたいわけで
その他の人物と普通に会話してるだけの伏線ないシーンとか読まない
描写不足じゃなくて蛇足のページ稼ぎみたい
書いてもちっとも楽しくないしBLなら女性の影が見えただけでも
不快って言う人いるから気をつけてる

ふーん

さすが小説（）書いている人は高尚ですねｗｗｗ

みんな技巧とか考えて書いてるのか
自分専業だから正直楽に書けて売れることしか考えてないわ
出来れば丁寧にそういうことも考えて書ければいいんだろうけど
ついつい量産のほうを重視してしまう

>>930
よう幼卒

専業できるくらい売れてるなら
それは技術があるということなんじゃないの
量産するのも技術なら
リピートさせるだけの話を書くのも技術だろう

専業を農業と空目して、
畑からざくざく小説が穫れるのかそれはいいなあとうっとりしてしまった

疲れ目やかすみ目のケアしてます？

まず頭を休めた方がいいと見た

でも結局商業じゃなくて同人の小説なんだから、
技巧がどうこうより萌えることが優先されるとは思うけど

萌えるのが前提で話してるならごめん

一切ジャンル背景知らない作品だと、文章綺麗だな、読みやすいなって思うけど
それ以上に心動かされないことはよくある
商業とは違って同人では「萌えの相性」もあるからだよなって思う

商業小説こそ技巧があるかどうかより
より大人数に受けるかどうかが優先されるだろう
どれだけ技巧があっても売れなきゃ意味が無い

むしろ利益無視で思う存分自分の技巧を考えられるのが
同人（素人）小説のいいところじゃないか

>>910
だから、ここではなんとでもいえるんだから
実際に書いたの見てあげなさいよ
性格悪い人多いな

>>938　訂正
×　見て
○　見せて

まず自分がにちゃんで長編晒してから言えばって感じだなあ
出来ないって判ってて言ってるんだろ？
お前の方が性格悪いよ

お前らこんな下らないことで喧嘩するなよｗ

>>938の性格の悪さがすごいｗクソｗ

なんでカプ2人で長編難しいが
その2人しか出てこない限定になってんだ？

てかミステリジャンルって長編同人多いけどカプ2人中心で話まわして長編書いるよねみんな

話題の元が>>887の

長編は読みたいけど、パラレルが多いからな
あと無駄に人数多いとか

カプ二人だけで長編は可能だろうか

だからじゃね
でも元レスのような話が希望なら
>>903みたいな設定で全然いいと思うんだが

ジャンルの盛りを過ぎると途端にパロの長編が増えるからなー
途中からジャンルにハマった人が
「このジャンルの長編パラレルばっか！原作寄りの長編がない！」
ってぼやいているのは珍しくないような

>>903
瓶詰地獄思い出した

長編パラレルって度が過ぎると
そのジャンル・カプでやる話かってつっこまれるのは仕方がない

>>943
うん。
自分は50〜100Pが多いんで中編かもしれないが。
その他に20〜36Pのエロ本も同時に出す。

>>947
パラレルは長くなればなるほど原作キャラから離れていくしオリジナル要素が増えていくからね
世界観もキャラ設定も変えると正直自分でも誰これと思うわｗｗｗｗｗ

現実にはカキワリみたいなどうでもいい扱いの名前も出ないモブがふわふわしてる世界で
カプ２人がいちゃいちゃしてて、本人たちには深刻だけど外から見たらかわいいというか
最後はハッピーエンドでくっつくんでしょ、ここからどうラブラブするの？みたいな話が
売れるんだと思うけどねｗ
恋愛ものだったら商業でも同人でもそのへん変わらないと思うわ
設定のすごさも技巧のすごさも誰も求めてない

まさにこだわってるのは本人だけ、ってな
どの業界でも何かを作る人ってのは
自分に職人を求めるか芸術家を求めるかってのは
あると思うけどね

萌えと面白さはまた違うよね
特に二次だとそのジャンルの本を求めている人を基本的に対象にしてるわけだから、
一般の大人数に受ける話を書くこととはまた違う

商業でも同人でも、大多数に売れる話ってのはそりゃ決まってくるだろう
そういう求められているものを常に満たしつつ少しでも目新しい話を、
と工夫し続けるのもまた職人じゃないかな

同人だと求められるものってのもほんとにジャンル次第で
最初から大部数を目指してない斜陽ジャンルで書き続けるのと
大きなジャンルでたくさんの人に読んでもらいたいって場合とでは
またちょっと違ってくるよね

売れてる＝面白い＝萌える＝技術がある
ではないのは確かだね
だからこそ字書き同士って妙にギスギスするんだろうな

絵は上手いのに話が面白くない、という絵描きもいるけど
「でも絵は美味いんだから」って救いがある
小説は話が面白くなければ次に手にとってもらえない可能性が
絵よりずっと高いし

文章巧くないのに勢いがあって萌える、もあれば、
文章巧くて面白いのに萌えない、もある
面白くないのに萌える、はあまり見ないけど

文章の巧さって絵ほどはっきりと分かるものではないし、切られ方はシビアになるかもね
自分が萌えないからってこれは面白くない作品だpgrするのもいるし

字書きの子同士で
何であのサークルが壁なんだろう？とか話してるのも聞くしね
逆もしかりで

あと字書きと字書き以外では、小説の好みが違うかな？とも思う
起承転結とか文章の作りとか……
勿論、全部が全部じゃないけど

自分では全く書かない人だったら起承転結なんてそもそも考えてないと思うよー
漫画の人にメクリとかヒキとか言われても全くわからずに
読んでおもしろかったかどうかと絵が好きかどうかしかわからない自分みたいなもんだと思う

あるあｒ
神絵師擦り寄りして挿絵だらけで壁な字サークルならまだ納得できるが
タイトルだけ表紙に挿絵なしで壁な字サークルが
上手いとはいえない文章の作品出してたりすると疑問が飛ぶ
自分が合わないだけで萌えるんだろうなーとは思うけど

支部での宣伝が上手いとか

>>958みたいな考えの人が
ヲチで字書き叩いてるんだろうなと思う
神絵師って書き方からもにじみ出てる

自分は字書きなのに絵師＞＞＞＞字書き
の人って結構多いよな

ほんとは絵描きになりたかったけど絵が書けないから小説書いてる
ってくちでしょそういう人は
だから絵描きへのコンプレックスで絵描きは過剰に持ち上げるし
売れてる字書きには神絵師のおかげ、神絵師のついてない字書きには
なんで売れてるか判らないpgrする

どっちつかずでどっちも真剣にやってないから他人の良さも認められない

自分が納得して字書きやってるならそれでいいだろうに
たまに「絵が描けないから字書き」って安易に字書きやってるのも多いからな

【話題】「抗議デモ本」がクリーンヒット “韓流押し” フジテレビへの拒絶反応深刻化・・・「どこの国のテレビ局なのか。フジは観ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334388236/

かぶったｗ

・売上も閲覧数も漫画や絵のほうが上
・二次小説は買わない・読まないという人はどこでも一定数いる

字書きとしてのプライド云々言いながら絵師頼り挿絵入れまくりのやつも多いしな

絵師の表紙絵は客寄せパンダ
格好の呼び水
ないよりはそりゃあったほうがいい

表紙・挿絵があるだけで字書きのプライド無いっていうなら、
商業作家は軒並みプライド無いってなるぞ

ぱっと見カプや雰囲気が分かるのは確かに絵のほうだろう
一見さんはそれでよくても継続されるかはまた別
絵（漫画）にも字（小説）にもそれぞれの良さがある

ラノベになるとよほど売れてる人じゃないと
立場が完全に絵師＞字書きになっちゃってる

絵と絵の解説程度の文章でも小説って言っちゃうレベルのもあるしな

本当にプライドがある人は絵がどうとか漫画がどうとか言わずに
黙々と自分の信じるものを書くと思うんですよ
なんですぐ絵の方がなんとかとか絵をつけるとなんとかって話にしたがるかな

普通に判らんが
よその小説サークルが大手や壁絵師の表紙つけてるのって
そんなに気になるもんかねえ
絵描きと仲良くしてたらすり寄りで、それは本来自分の方が
売れてしかるべきなのにあいつは自分の実力以外の所で
チヤホヤされている、自分だってその絵描きと仲良くしたいのに
出来ないとか、そういう嫉妬なの？

表紙絵が欲しくて小説買うなんて想像もしたことないわ
大手絵師表紙の島中小説サークルって普通に結構いるのに

自分もよく判らんが
多分同人の人間関係が、実力（）しかないと思ってるんじゃないかな
だから大手絵師同士が仲良くしてるのはいいけど
そこにへ(ryな絵師や字書きが混じるとなんであいつが、あいつでいいなら
自分でもいいじゃん！！　みたいになるとか
小説は絵より好みが別れやすいし、嫉妬で目がくらんで面白さも受け入れられないから
そういう小説サークルが壁だと「神絵師で釣ってるだけ」に見えるとか

人間と人間の関係なんだから、サークルの規模とか絵だから小説だから
なんて本来関係ないはずなんだけどな

クズはどこにいっても何をしてもクズってだけ
他人を認められない自己愛の塊はどんな立場でも不満があるだろうよ

何で字書きはそういう面が顕著になるんだろう
絵描きだとここまでギスギスしないよ

どちらにしろ嫉妬する人はかなり多いから面倒で交流しなくなったよ
○○さんにフォローされて羨ましいとか何人から言われたか･･･

商業もやってる字書きだけど
理由を神絵師とか言えるメンタリティは若干羨ましい
(そうなりたいとは思わんけど)

爆売れしてる作品を読んで全く面白いと感じないとき
自分の感性が鈍くなったんじゃないか、時代についていけてないんじゃないか
今受けるものが判らなくなってるんじゃないかって
割といつもそんな不安と闘ってるよ
あーあの本売れてるのは絵描きが神だからだよね〜で終わらせられたら
少しは楽だろうな

>>978
判る。自分は何もかも面倒になって絵師も字書きも全員切ってヒキった
今交流があるのは別ジャンルの友達だけ
自ジャンルの奴は一人も信用できん

>>974
実際表紙絵の為に小説買う人なんてたかがしれてるよな
ネットのない時代ならともかく本買わなきゃ表紙見れないわけでもないだろうし

そろそろ申し訳ないが次スレ立てられる方はお頼み申す

>>980
次ｽﾚ立てよろ

確かに自分が面白くないと感じても、他の人にとっては面白い作品であるかもしれないし
結局は「自分の萎えは他人の萌え」につながるのかね
安易な批評は自分の首しめるだけ

とりあえずスレ立ていってくる

立った
◎　同人誌の小説　44冊目　◎
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1334397675/l50

このスレで42が二回目らしいのでスレッド数44にしました
テンプレは42にするべきか悩んだけど
次のスレ立てのとき混乱しないよう43にして、URLはそのまま張り付けてある
独断ｽﾏｿ

>>985
これは乙じゃなくてなんたらかんたら

985乙

元絵描きだから絵表紙の力をよく分かってる
絵師を神と持ち上げたりはしないけど絵表紙()って人は損してると思う

自分は自分、他人は他人でいいのにね
自分が面白く思わなかったからって全否定pgrを押し付けてくる厨にはうんざりだ

好きなものを好きなように書くのが楽しい人もいるし、
売れることで幸せを感じる人がいてもいい
他人を認められなくて鬱になるのもいいけど、それに周りを巻き込むなと

面白くないという感情は人として当たり前
ただそれを他人にぶつけるか自分の中で消化できるかが
人としての質ってもんだ
品質の悪い人間なんてたくさんいるよ
ゴミに触ったらゴミが手に付くだけ
何を言われてもゴミが悪臭放ってるってくらいで無視すればいいんだよ
不愉快だけどね

>>991
はげどう

感想という名の悪意もあるしね
相手を批判することで自分が優位に立てると思いこんでるおばかさんも多い
感じたことを自分の中にしまっておけばいいものを

>>985
乙

表紙が大手の絵ってだけで買う層は一定数いるよ
流行ジャンルに行くとそれが顕著
とくにページ数が多い＋大手絵表紙だと効果ある
とりあえず買って満足するので読まない
サークル者でもそういうのがいる（絵描き率高い）
「あれ面白い？」って聞くと「まだ読んでない」って返事するからびっくりした

批判するだけなら誰でもできる
いいところを見つけて褒めるのは相応の力がないとできない

>>994
わかる
ページ数あって大手が表紙描いてるとそれだけで「上手いに違いない」って思うんだよね
行列ができると並んでしまう心理というかステマというか
実際読んでもそこそこ書けてれば次も買ってしまう

同人小説10年書いててバブルジャンルでシャッターまでいったことがある
自分が言う
壁絵師の表紙もデザイン表紙も売り上げは変わらん

あれ？ なんか面白い……気がする？
程度でも買っちゃう心理は確かにある

>>997
自分は現役壁でときどきシャッターになるけど売り上げ変わるよ
特にメイトの売り上げは結構違うけど

そりゃ字書きでシャッターまで行くようなサークルはそりゃ関係ないだろうｗ
サークル自体に固定の読者がついてないような発行部数100くらいの
サークルには壁絵師の絵は効果あると思うよ
そしてそういう小説サークルのほうが圧倒的に多いんじゃないの

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。