◎　同人誌の小説　42冊目　◎

154 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:06:49.96

迷惑ぅ

155 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:16:29.27

表紙人に頼んでおいて一年以上も出してない
意志の弱い奴もいるけどね…
さっさと出せよって思う

156 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:22:51.93

そんな奴にひっかかった絵師も馬鹿

157 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:29:45.44

自分でデザインした表紙がへｒｙな字書きは高確率で文章もへｒｙだな
逆にデザインがいいところは中身もだいたいいい

158 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:34:51.62

やめろぉぉぉ心に刺さる…
素材集いくら買ってもセンスが無ければどうしようもないっていうね…

159 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:36:43.93

分かる
サークルカットひとつとってもセンスあるところって目を引くもんね

160 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:45:44.39

デザインと中身がつりあうとは限らないぞ実際のところ

161 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:48:56.43

素材集を書店で眺めて衝動買いするの好きだったんだけど
猫薔薇素材集の件があってからあまり知らない作家さんの素材集は新刊だと怖くて買えない

162 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:53:31.88

井上.のき.あ素材集の同人利用率は異常

163 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:54:09.71

確かにｗｗ100％って訳じゃないけど、デザインで目を引いた小説で
ハズレだった事ってほとんどないな…。
言葉選びのセンスとデザインのセンスには通じるものがあるかも知れない

164 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:57:18.15

>>84 >>86

シャッターサークルを見学に行けば真実が分かる

新刊セット 1000円が 1000部売れたら、1000円札 1000枚だからな
10cm 位の厚さになる
シャッターだとその数倍は売れるし

165 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 01:59:47.78

言葉の選び方、素材の選び方、その使いどころ
確かに違うようでいて近いかもな

しかしうまい字書きにうまい絵書きが集まるのも確かだ
マイ神のデザインセンスがすごく好きなんだが、最近はほとんど絵師が描いてる
絵師の絵もいいんだが神のデザイン好きだから残念だ…

166 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 02:01:01.64

壁になるのが表紙絵の力って思ってる人って、
自分の本の表紙がプロ絵師だったら自分も壁になれるって思ってるの?

167 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 02:07:00.58

神絵が表紙で中身がへrなところって
買っても最初の一冊だけであとはスルー対象
それどころか悪い意味で名前覚えるわ

壁にしろ誕席にしろ売れ続けてるのは中身が好きな人が一定数いるってことだろう

168 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 02:24:12.33

神なデザインセンスってどんな感じだろ…
自分が見たことないから浮かばない
……と、思ったけどセンスがないから気付いてないのかもw

169 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 02:27:20.87

神デザインが気に入って買ったら中身はそうでもなかった事は何度もある

170 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 02:30:53.08

神というか…デザインの雰囲気が好きって思ったところは中の文も好きだな
書いてる人と感性が合うのかもしれない

いくらなんでもドロドロ流血小説にふわふわピンク素材使う人はいないし

171 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 03:03:00.00

744 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 02:45:56.53 ID:EWtYnriy0
デザイン表紙だから自分で作ってるとは限らないけどね
自分はデザイン専門の子に作ってもらってるけど名前は出してない

歌王子者乙

172 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 03:54:40.23

人に作らせたなら名前くらい出せよ…

173 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 04:17:22.82

本人同士が納得してるなら別にいいじゃない

174 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 04:21:31.93

本人乙

175 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 04:56:23.29

ダサ表紙だったところが急にセンスよくなってると
別人が作ったんだろうなと思う

176 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 07:27:55.54

>>175
それは偏見
頑張ってセンス磨いたのかもしれないじゃないかｗ

177 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 07:41:59.82

センスは急には変わらないよ
むしろパクリを疑うわ

178 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 10:07:18.94

表紙デザインを頼んで作成者の名前を載せないとかないわー
さも自分が作ったかのように振る舞うんでしょｗ
それより「○○さんにご協力いただきました」とか書いてあると好感度あがる

179 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 10:19:58.74

頼まれた方が「名前出さないで！」と要求したならわかるけど、そうでなければ名前記載するだろうから
何かワケありなのかな、と思ってしまうw

180 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 10:35:45.71

知ってるところはデザイン人に頼んでるけどその人の名前書いてないよ
トークページがないからかもだけど奥付にもない
作ってる人は同人の人じゃなくてプロのデザイナーだから
名前は載せないで欲しいって言われてるらしい

181 ：180：2012/02/04(土) 10:36:48.51

下二行はまた聞きの話だから本当かはわからない

182 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 10:40:27.99

デザイン会社に表紙をオーダーしてる人なら知り合いにいた
あとはDTP関連会社に勤めてる人に個人的に頼んでる人もいた
インデザできっちり組んでもらっていて綺麗な本だった

183 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 10:42:27.07

ここの人たちがセンスあるとか綺麗って思うのがどんな本なのか見てみたい
どこが？っていうのけっこうありそう

184 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 10:44:51.96

まず183からお手本をどうぞ

185 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 10:57:03.57

プロで名前出さないでって人がいても表紙協力：Ａさんくらい奥付に書けるだろ

186 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 11:03:12.89

自分で作ったなんて言ってないし、お金払ってるんだからいいでしょってことみたい

187 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 11:15:39.29

奥付に一人分の名前しかなかったら一人で作ってるものだと思われるのが同人誌なんですけどぉ

188 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 11:24:48.52

小説の表紙なんて飾りでしょ
表紙誰がつくってようと関係ないよ
ましてデザインでは

189 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 11:39:22.83

素敵なデザイン表紙ならヘタレデザインより売れるって話だったんじゃないのｗ
表紙が飾りだと思うなら色上質墨刷りゴシック斜体ワード加工にでもしてなさいな

190 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 12:57:21.88

余計なトラブルに巻き込まれたり、変なのに目をつけられないように
名前載せられない事情あるなら>>185みたいにぼかして書いた方がいいよなーと、この流れを見て思った

191 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 13:22:37.72

本名出せないならペンネーム適当に考えれば良いだけだと思うんだけど

192 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 14:08:17.07

この素敵なデザイン表紙を作ったのは私、という事にしておきたい
そして絵表紙をdisりたい

193 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 14:47:11.36

印刷会社のデザインセットかも知れないぞ？
オンデマであったよね、原稿と作品傾向書いたの入稿したら
表紙一からデザインしますっての。あれ一回やってみたい。

194 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 14:53:10.58

絵を依頼されたくはないけど絶対に絵表紙＞＞＞＞デザイン表紙なんだもん！
絵描き＞＞＞＞字書きだもん！ということにしておきたくて、
だから地位が高い絵描きのｱﾃｸｼは字書きどもに讃えられて当然なの！みたいな
めでたい脳みその人なんだろうな

195 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 15:14:33.18

デザイン表紙が優れてると思うなら名前ぐらい載せるのが普通じゃないの
なんでデザイン表紙なら使った人の名前は載せなくてもいいなんて思ってるの
暗にたかがデザイン表紙なんだから作り手の名前なんて載せなくていいよねと思ってる？

196 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 15:32:01.37

自分がデザイン表紙を頼むときは、相手と相談してなるべく名前を載せる、でいいじゃん
知らない誰かの話で言い合わなくても

197 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 15:32:28.35

プロに金払ってるなら書かなくていいでしょ
印刷屋みたいにおくづけに書けとイベント側から言われてる訳でなし

198 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 15:38:22.58

書いた方が良いと思うけど、本人が納得してるなら良い様な
漫画のアシスタント全員書いたりしないみたいに

199 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 15:42:08.15

金払ってるから名前出さないというのもなんだかなぁ…
奥付に『デザイン：〇〇』くらい書かないかな
印刷所と同じくデザイン元のサイトアドレスはいらないし
個人に頼んで名前出せないならイニシャルだけとかさ

まぁ自分でデザインしてる人は
サイトの日記なりツイッターなり見たら分かるけど

200 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 16:06:46.58

>>197
プロの仕事を自分の手柄に見せたいの？
私は絵表紙じゃなくデザイン表紙でこんなに素敵な本を作っていますって？

201 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 16:11:21.23

他スレの春休みはそろそろ落ち着いたのに

202 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 16:16:17.22

>>200
一般印刷屋の名前をおくづけに書いて
問い合わせ殺到して印刷屋に怒られた友人がいるから
同人関係ない名前は出したくないね
イニシャルとか意味ないし

203 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 16:44:50.30

>>200
素材集をつかったらすべてその名前を記載すべき。
フォントの字体、使った編集ソフトまで。
…プロの仕事の対価として、デザイナー名記載が条件でない場合は
貴方が言っているのはそういうことになるよ。

自分がデザインしました、発言があるなら軽蔑しても良いけど、
仕事としての発注で納品された場合は外から口を出す事じゃないでしょ。
もちろん、友人関係とかその他、お金関わらない仕事とかだったら
発注者とデザイナーの間で納得がいくような形になればいいと思うけれど。

204 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:06:32.57

なんか話が繋がらないと思ったら恩のステマか

205 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:14:19.71

>>203
人と道具を同じに思ってるのか?

206 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:17:25.61

何が何でもこのデザインは私が作ったの！
てことにしたい人がいるみたいだな
神デザインで中身がへryな人か？

207 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:38:05.81

そら本の発行人とデザインする人が決めることで他人が口出しすることじゃないだろ

208 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:45:28.83

恩の中の人にデザインしてもらったけど名前は書いてない

209 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:51:39.09

>>198
単行本にはよく書いてあるよ

210 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:53:32.06

アシスタントの名前書いておけば「トレスしたのはアシです」って言い逃れできるよ

211 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:59:55.48

暇そうだねー！

212 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 18:07:45.65

字書きで他人の絵表紙のデザインしたみたいでサイトに毎回載せてるけど
元絵とあまり変わってなかったりするからだから何って思うことはある
そこまででしゃばらなければ気にならない
多分そういう職業なのかデザイン絶賛を大手もしてたけど
遂に表紙絵を頼んでたからデザイン表紙は難しいんだと思う

213 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 18:22:21.07

相変わらず嫉妬満載で気持ち悪いスレだ…
ここが回ると部数スレがぴたりと止まるのも笑える
字書きがこんなぐちょぐちょした嫉妬深い妬み人種だと思われるのは勘弁だわ

214 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 18:34:12.64

字書きの嫉妬は確かにねちっこいよな
絵と違ってパッと見で実力がわからない分、売れてることへの嫉妬がハンパない

215 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 20:07:12.94

読み手だけど、ピク支部で素敵な小説(読みやすいからSSが良い)を見ると、
即ファンになるわ。

216 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 20:48:07.62

>>205
素材集やフォントは虚空から生まれてくるとでも思ってるの？

217 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 20:55:11.08

私は絵も描ける両刀だから分からないけど
字しか書けない人は色々大変そうだね

218 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:09:04.95

>>216
使っているペンも絵の具もパソコンも、全てプロが作っているんだけど

不特定多数に大量生産で売っているものと、
一品物として特注しているものとじゃ扱い変わるだろう
前者はこっちの名前も知らない

219 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:14:14.21

>>215
ぴく支部、読み手……ってスレ違いだから
自重して

220 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:16:52.63

>>1も読めない文盲が来ました

221 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:21:31.65

時々、Web云々の人がわくね
しかも（Webの）読み手です、って何

222 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:38:26.14

またこの流れか

223 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:39:45.40

スレタイ見たらすぐわかるのにな
「誌」が見えないのかな

224 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:41:49.79

支部でファンになった人の本ははずれがないと言いたかったのか？

225 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:44:14.65

支部に投下してください（はーと）にしか見えないけど

226 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:44:56.55

支部小説スレの誤爆じゃないの？

227 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:47:26.14

支部小説スレなんてあったっけ？
創作板？

228 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 21:50:02.94

支部小説スレも、書き手のスレだし
誤爆ではないんじゃない？

229 ：215：2012/02/04(土) 22:06:59.45

>>224
そうです。

支部を参考にしてます、って意味だったんだが、雰囲気悪くしてすみませんでした。

230 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 22:11:36.20

小説にもブラマジってあるよね
不思議

231 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 22:13:43.14

ブラウザで横書きで読む文章と
本で縦書きで読む文章は
ちょっと違うよね

232 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 22:18:16.25

温泉が出てきた途端に一致団結してワロタ

233 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 22:30:48.13

>>231
けっこう違うよね。
エディタで横書きしたのを縦書きワープロに流し込んで行数とかページ数確認してくと気になる部分がどんどん出てくる。
製本サイズで印刷して読んでみるとorzになることがよくある……

234 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 22:32:07.04

そら温泉とは違うって思ってるよ

235 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 02:03:18.94

オンとオフじゃそもそも書き方が違う
オンの書き方でオフ本作ったらスカスカで目も当てられないお

236 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 09:23:33.34

>>233
最初から縦書きエディタで書いたり
書きながら縦書きビューアで確認するのお勧め。
winならフリーソフトであるよ。

237 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 11:18:15.44

震災でPCも記録媒体も全部なくしたけど、テキストエディタのフォルダをオンラインストレージに入れていたので自動的にネットワーク上にバックアップされてて、余震が落ち着いた後に入稿もできた
震災から間もなく一年になるが、ローカル保存とオンラインバックアップは常に同時進行だ

流れをトン切ってすまん

238 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 11:21:04.22

チラ裏お使いになって

239 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 11:47:39.39

237の内容じゃただの日記だろ
ここに投下するならオンラインストレージの利便性を推すとか
もっと別のアプローチをした方がいいと思う

でも個人的には震災被害者さん達は全員乙
同人活動できるぐらいに復帰できてｵﾒ

240 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 12:45:51.97

打ち込むそばから自動保存するテキストエディタで小説書いてる
そのテキストエディタの保存フォルダ全体をオンラインストレージに自動的にアップデートするフォルダに入れてるんだ
311の揺れが来た瞬間も書いてた
貴重品を手にとって、逃げる最中に津波に追い付かれてPCとメモリは消えた

……というのをコピペみすった

241 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 13:07:55.45

>>240
311乙。
その使い方いいな。
自分は書き上がったものをEvernoteに保存してるだけだ。
何かあった時のことを考えると、途中のものこそ保存しておいた方がいいんだよな。

242 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 13:29:52.24

うっかりミスって全消しした後上書きすると怖いので手動だ

243 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 13:47:21.22

>>240
そのソフト紙copi？　それ以外にも打ち込む側から自動保存するテキストエディタが
在るんだったら教えて欲しい。
紙いいんだけど、もう少し行間あいてたほうが打ち込みやすいんだよね

244 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 13:52:14.39

行間あいてて無料でリアタイ自動保存してくれるテキストエディタといえば

245 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 13:53:53.44

>240
災害時どうしよう、外付けだって持ち出せなかったらアウトだしと思っていたので
大変参考になった、ありがとう。
書き終わっていちいちサーバーフォルダにアプろうかと考えていたが…
まずオンラインストレージってやつから学ぶことにしよう。

追いつかれ乙。無事でよかった。

246 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 14:35:05.61

>244
何？紙copi以外であるなら教えて欲しいな

247 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 14:41:53.67

>>243
紙copiが以前配布していたinternational版（現在は配信停止）を使ってる
行間はフォントを変えると見易くなるよ
※international版は自己責任の上で取り扱い注意
とある機能を実行するとsystem32以下の領域が壊れるのでPCが昇天する
積み荷を燃やしたい時には使える…かもしれない

>>245
dropboxのフォルダ内に紙のフォルダを右クリック→送るで入れてる

248 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 15:14:31.63

Ctrl+Sを頻繁に押す癖をつけて、後は見やすい＆書きやすいエディタを使う方が簡単じゃないか？

249 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 15:49:26.92

紙はいいんだけど一万字超えたあたりから動作がもっさりしてくるんだよなぁ
結局ﾃﾗPadに落ち着いたよ

250 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 16:03:50.13

積み荷を燃やす機能ワロタ

251 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 16:23:31.39

自分は背景とか情景の描写が多いのは好きじゃない方なんだけど
やっぱり主流……というか人気があるのは
そういうのなのかな
と、ランキングだったり売れてるとこ見ると思う
まあエロメインが好きだからかもしれんがw
流れぶった切ってスマン

252 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 16:45:49.26

それはジャンルや読み手の年齢層によっても違うんじゃないか？

253 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 17:07:36.63

エロ目的で買う本とストーリー目的で買う本じゃ求める物が違うよ
エロ目的の本に背景描写とかゴタクは要らない

254 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 17:18:51.03

かっけー

255 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 17:37:56.25

エロいから買ってるけれど
そこのエロなしは全く買わないし端から読まない
っていうサークルはぶっちゃけ結構ある

ストーリー重視のところは
たまに「この本にエロいらなくね？」と素に戻ってしまったり
エロシーンが全然エロくなかったりと
そのサークルによって当り外れがあって難しいので試し読みは必須

256 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 17:49:04.64

エロとストーリーを両立させるのが難しいというか片方に集中すると片方がついおろそかになりがちになる
もっと時間に余裕を持ってそれぞれ書けばいいんだけど時間があっても締め切りギリギリまで書き出せない
オン用の小説なら同じ文字数でも思いついて一晩で書き出せるのにオフだとすぐ書き出そうってならないんだよなあ

257 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 18:21:46.22

同人誌、っていうくくりだと
エロを重視してしまうな……
ストーリー重視の分厚い長編とか、ちょっと読むの疲れる
書いてる側だと、そっちの方がドヤ！って
感じになるんだろうけどね

258 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 19:43:42.69

自分はストーリー重視の厚い本を読むが好きなので
書くほうでもそういうのを書きたいなあ
でもエロとストーリーの両立が難しいのはわかる
長い話をずっとたどってきてクライマックスでいろいろ通じ合ってエロ、
というのはすごく萌えるけど
中途半端な長さでエロ入れると急ぎ足で突入したみたいになって
「いらなくね？」になる率がやっぱり高い
だったら潔くエロ中心で短めにした方が充実するよね

259 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 20:01:45.82

いろいろあってガチュンハッピーエンド長編ならいいけど
カプ要素を申し訳程度に入れてみましたっていう自己満ストーリーはいらない
買う前に見分けるのも面倒だからエロ一本勝負の短編の方がいいな

260 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 20:54:23.90

自分は相当なエロ厨だからエロがない小説は買わない
マンガはエロなくても買うけどね

261 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 21:00:10.78

>>260
R18って書いてあったら100ページの本で1～2ページのペッティング雰囲気エロでも買うの？

262 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 21:00:55.20

長編好きだけどカプ要素の薄い大長編を魅力的に書くのは難しいと思う
同じ作家でもなぜかつまらなく感じる話の共通点がそれだった
世界やストーリーを見せる事がメインになってしまってカプが添え物になってるとか
エロたくさん書くべきって事じゃなくて二次はまずカプありきなんだよね

263 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 21:02:30.18

自分もエロがなくても買うのは選択肢がない場合か、神の本だけだなｗ
エロがなくても萌えさせてくれるならおｋなんだけどそれを探すのが大変だし
だったら山もオチも意味もないかもしれないが、少なくともエロがある本の方が安牌
同じ理由でカプ無し本を探す場合も、ほのぼの系とかは避けがち

264 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 21:11:44.89

自分はエロ・シチュ・属性嗜好のみ抜き出しの掌編集みたいなのを出すけど
読む方は長編のストーリーより

本当に人それぞれだなあ

265 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 21:14:02.65

>>255
どっちもあるあるｗ
エロもストーリーも両方素晴らしいって本はなかなかないよね
自分はエロかストーリーどちらに力を入れるか最初に決めて書き分けてる
感想見ると客層も分かれてるっぽい

266 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 22:04:34.00

>>261
そんなの買わないよw
まずイベントで小説を一見買いはしない
サイトを回ってエロが濃厚な作家さんを見つける
オフで買って当たりだったら買い続ける

267 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 22:09:04.35

エロに至る過程の描写が安易にすっ飛ばされると
「えっこんな程度のやりとりでもうやっちゃうの」
と思って返って萎えてしまう
中編だったら最初から出来上がっててエロ重視か、
くっつくまでの描写がしっかりでエロなしかのどっちかがいい
というかやっぱエロしか買わない人多いんだなと改めて思った

268 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 22:10:16.14

試し買いならエロなしでも買う

269 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 22:11:15.34

エロなしほのぼのエピソードで１冊
その後のエロネタで１冊出してる

270 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 22:21:39.11

自分は試し買いこそエロありを買う
外したときに損した気分になってせめてエロがあれば…と思った

271 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 22:23:57.46

しかし　外した、と思うような書き手のエロは
読むと大概もっと外した気分になる法則
エロ文が好みかどうかって大きいよね…

272 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 22:30:03.31

ストーリーは面白いのにショボいエロが付け足されてると何ともいえない気持ちになる
かと言ってエロをエロく書こうとするとそれまでの文体とはいきなりキャラが違ってしまうんだよね
自然な流れでエロ書ければいいんだけど

273 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 22:31:09.91

>>272
あるあるすぎて

274 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 23:17:32.41

試し買い用の本はエロありとエロなしどっちがいいんだろう？
ただでさえお試しで少ないページをエロシーンに割かなきゃいけないとなると
まともな話を書けないんだが

275 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 23:36:15.80

>>274
ストーリーはいらない
萌えとエロを見せろ

276 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 23:36:37.01

まともなお話を書くタイプなら、そういうの
エロエロ小説ならストーリー少量でもいい
今後のためのお試しだから、傾向がわかるのがいいな

277 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 23:40:45.59

スレ間違えたかと思った

マイナーなカップリングでいっそ潔く甘くない暴力的なエロしか出してないけど
嬉しいことに固定で買ってくれてる人がいるな
同じ趣味の人間がいることに喜びを感じる

278 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 23:42:53.31

そもそも試し買い用ってどれくらいのP数、値段を想定してるんだろう？
サー買いスレとか見てるとワンコイン（500円）って話がよくあるんだけど
それなら60Pぐらい書けない？
何時もの本を少し圧縮して短くして、60Pの本を自分は一種用意してる（エロあり）
あと試し買いってするなら、普段とそんなに傾向の変わらない感じが良いと思うけど

279 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 23:46:41.43

試し買いは100円200円
一つのサークルにワンコインずつ出してたら破産してしまう
斜陽なら500円60Pが最低ランクでも買ってもらえるかもしれない

280 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 23:52:18.77

>>279
100-200ならネットで幾らでもある分量だから買わなくないか？
サイトとかで下調べ→500円以下で1冊買ってみる→厚めの本って流れだと思ってた

281 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 23:59:23.46

普段が40Pぐらいの本出してるからお試しとか用意してない
ちなみにエロの時は本文のほぼ８～９割がエロ

282 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 00:06:52.06

お試し用というか企画っぽいノリで
16ページ100円の折り本とかをたまに作ってる。
ネタを全面に出すからか、意外に新規さんの目を惹くのか買って貰える。

企画といっても、キスの小ネタばかり詰め合わせとか、
１～12月までの小さいエピソード詰め合わせとか、そんな感じ。

283 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 00:09:30.75

>>280
ナマはそれくらいでもお値段つけてオフで売らないと
あかんのですよ

284 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 00:14:17.76

ネットには本当にお試しというか、雰囲気だけの1000～2000文字のしか置いてない
オフではそれをプリントして折っただけの無料お試し冊子と
20P前後で100～200円のお試し本を作っておいて、メインは80P前後とか
今は一次だからそういう感じで入り口的なものを用意しているけど
二次の時は単純に机の上に300円までの薄い本と、1000円以下くらいの厚い本が
常に乗っているように調整だけしてた

285 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 00:17:02.54

>282
何時もの内容じゃないとお試しにはならない気がする
キス小ネタ→普段の本が殺伐系とかエロエロだと全然違うし

286 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 00:34:08.62

>>285
いつもはエロだよ。ただ、ノリやテイストは変えてない。
100円本でカプの雰囲気を見てもらう→気に入ったら他の本も、
って流れを作れている感じ。

流石に普段が殺伐系とかだったら「お試し」にはならないだろうね。
小ネタの時だけは好きだから買うって人はいるかもしれないが。

287 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 01:37:23.82

>>281
フランス書院乙

288 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 06:04:55.39

自分、カプ要素は強めだけどエロは大したことないサークル。
60Pの本出してエロが2～3Pあるかないかだし、
エロあっても精神的要素のほうに重点置いて書いてる。
ラブシーンは多いけど、エロそのものにはあんまり重点置いてなかった。
それでも小説サークルとしてはまぁまぁ売れてるほうだと思う。
そう言う例もあるってことで。

ところで>>281の
４０Pの本で８～９割エロってことは、３０P以上エロってことだよね？
いったいどんなエロ行為をすればそんなに長く書けるのか
教えてくれｗｗｗｗｗ

289 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 06:15:38.16

そう言う例もあるってことで。
って書き方すごく気持ち悪い

290 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 06:29:08.08

>>288の高尚臭すごいね

291 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 07:04:29.28

>>288
他人をバカにしてる感ミエミエのテンプレ高尚字書き様だな

292 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 07:15:30.65

僻みktkr

293 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 07:20:24.48

エロ少なくても売れるのはジャンルやカプのせいで実力じゃないのにね
流行ジャンルで小説サークル多かったらエロなしなんてよっぽどじゃないと買わない
だって話もエロもちゃんと書けるサークルはいくらでもいるから

294 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 07:22:59.51

>>292
嫉妬されてるワタシｋｔｋｒｗｗｗｗ

295 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 07:57:09.70

でも人気ｼﾞｬﾝﾙで小説で壁のとこで
ほとんどエロなしなところ確かにあるよ
女子はそこまでエロ重視じゃないんじゃないのかな？

296 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 08:05:45.34

>>288
最後4行に性根の悪さが溢れ出てるな！ジャンル内で嫌われてるんだろーなー

297 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 10:13:43.92

短く書きたいのに、長くなっちゃう！とか
話重視したらエロ書けない！とか
○部で充分！→売り切れハワワ、皆に
部数増やせって言われるの！とか
高尚を隠してるけど隠しきれてないタイプに見える

298 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 11:02:46.76

小説の人ってそんなにエロ重視してるのか…
好きなジャンル以外でも気になるジャンルとか
ガッツリ長めの話を読みたくてこまめに探してるけど
エロあったらゴメンナサイしてしまう自分がほとんど買えないわけが判った

299 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 11:23:05.80

あくまで二次の同人誌だからだと思うけどね
カップリング要素ないなら、わざわざ同人誌じゃなくて
普通に商業で小説買うし
まぁ、二次のキャラでオリジナルストーリー好きな人もいるだろうけど
自分の場合は、好きなキャラがアレコレされてるのが読みたいから
漫画より濃く読める感じが小説の好きなとこかな？

300 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 11:53:03.38

エロナシだと商業レベルの文章じゃないと買う気がしない
文法間違いないのは当たり前誤字脱字ないのも当たり前
エロありなら高尚ぶった能書きいらないからねっとりエロ見せろと思う

301 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 11:55:47.81

原作が重めの小説なので
正直シリアス長編は何書いても原作の劣化コピーになる
必然的に同人誌はエロ・ほのぼの・ハッピーエンド・パラレル・IFものであふれることになる

302 ：小説：2012/02/06(月) 11:58:09.70

こういっちゃなんだが、エロ読みたいときがある。そして上手い（こちらを萌えさせ、かつ引かないきれいな）エロ書きさんは少ない。

エロもほのぼのもシリアスも書くし読むけど、どれも安定して上手い書き手さんはすごいなと思うよ。
エロだから蔑まれることもないしシリアスだからすごいわけでもない。
当たり前だけどどちらかでも魅せてくれる作品は尊敬するよ。

303 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:00:45.70

エロがあってもなくても面白ければなんでもいいんだけど
自分にとってエロは付加価値のようなもんだから、ないよりはあったほうがいいな

304 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:01:02.68

自ジャンルは原作が特殊な時代背景で
その辺りを勉強したりが面倒なのか現代パラレルが漫画も絵も字も多い
なので原作の時代設定で本を出していたら
エロ厨R18以外買わなかった自分がどんなものでも手を出すようにもなった
そういう例もある
キャラ厨でもあるけれどパラレルに興味は無いんだよなと思う

305 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:05:23.32

そういう例もあるって流行ってるの？

306 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:30:51.31

airやkanonにエロはいらないよなと思う自分は
エロはエロでストーリーはストーリーで分けて楽しみたいかも

自サークルとしては今まで書いたことないからＲ指定の本出したらどうなるかはちょっと気になるけど
今更求められてるとは思えないけど部数変わったり新規が見てくれたりするのかな

307 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:31:01.36

>305
同じ人なんじゃない？

パラレルって、例えば戦国時代が原作で
学生パロとかリーマンパロみたいなやつ？
キャラの中身が崩壊してなければ自分は好きかな
実際ジャンルによっては、パロネタじゃないと
絶対ネタ切れになるようなとこもあるしね

308 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:40:24.68

私の個人的な嗜好が少数派である事は認識しているがどうしても言いたい

309 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:44:20.83

自分もパラレルかどうかは気にしないな
キャラが崩壊してるほうが読めないわ

310 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:45:47.03

エロ目当てで買ったならパラレルでもなんでもいい

311 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:46:09.64

パラレルってうまく書かないとオリジナルで書けよって話になるから難しいよね
昔の好きジャンルサークルを久しぶりに見かけて買ったらパラレルだったんだけど
キャラがそのキャラらしくない上にジャンル特有の関係性がないと
こうまで萌えないものかと思ったことがあるよ

312 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:50:07.87

キャラ萌えか設定萌えかで随分違うもんねえ
キャラ萌えならパラレルでもいけるだろうけど
例えば時代劇の原作で時代物だから好きなのにって人は
パラレルで学園ものにされても、時代もの設定使わないから
面白さ感じないとかあると思う

313 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:58:31.40

自分は二次ならジャンルの設定自体が好きってのもあるから
カップリングでもエロなくても面白ければ買う気にもなるけど
一次なら尚更、エロないものに価値は感じないな
素人の一次創作に商業並みの完成度求めてる人なんか居ないでしょ

314 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 12:59:18.64

その設定があってこそこういうキャラになったんだっていうのがあるから
下手にパラレルにするとまったくそのキャラにならないんだなあというのはある
死に物狂いで生きてきたキャラがぬるま湯で育ったらそりゃそんな性格にはならないよな、とか

315 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 13:01:17.16

自分はエロは苦手だから、書くのも買うのもエロなしばっかりだ
売れないのは自分の実力が足りないせいだから仕方ない
それでも、好きなもの書いて少数でも買ってってくれる人がいるだけで幸せだ

316 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 13:26:44.69

自分はエロ書くの大好きだからエロを書くためだけに合間のシチュエーションを考えてる
幸い読み手にはエロもシチュエーションも好評みたいなんで実に楽しい
でも悲しいことに自分で書いたエロは自分で読み返しても萌えないんだなこれが

317 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 13:40:31.42

自分もエロ大好きで、書くのも文章全体の８割がエロだｗ

で、ストーリー重視かエロ重視かの括りではなく
エロがなくては成り立たないストーリーを書いてる……つもり
あくまで目標であって達成できてるかは不明だがｗ

ちなみに読むのも好きだから、本は１８禁を中心に買っている

318 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 13:44:11.78

商業ＢＬとかで、そういうエロメインの
作家さんもいるかな？？
自分が探して買った人には中々いなくて…
やっぱり商業ではストーリーの比率が高いのか…
もっとエロメインを書きたいから、同人誌でも
読みたい＋参考に、も兼ねていつも探してるw

319 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 13:53:48.98

商業は一話につき必ず〇回エロを入れる事とかノルマがあったりするよ
大手様はないみたいだが

320 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 13:54:47.93

>>318
えっ
むしろ商業BLなんてエロメインじゃなきゃ売れないんじゃないの？
あとレーベルにもよるんじゃね？
318の言うエロメインってのが全体のどの程度の割合になるのか知らんが

321 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 14:04:36.40

今どきエロがないBL小説って珍しくないかい
少女小説レーベルで出ているニアホモ小説なんかは別として

322 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 14:08:54.39

エロメインで浮かぶ作家さんは何人かいるけど
商業ｂｌなら801板にお薦めスレあるから聞いてみたら？
こういうジャンル、とかでいろいろあげてくれるよ

323 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 14:11:25.77

とりあえずスレタイと>>1読めばいいと思うの

324 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 15:00:27.86

同人にハマったのが二次エロ同人からだったから
同人＝エロ本ってイメージしかなくて
買い始めてエロがないものがあってむしろ驚いたことがある

325 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 15:57:39.70

ごめん318だけど、すぐ上のレスに
８割エロってあったから、そこまでのは見たことない
って意味のつもりだった
壁クラスの小説とか商業とかではどうなのか
知りたかったんだけど、スレタイ外れて申し訳ない

326 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 19:16:41.20

同人でも結構エロメインなところあるよ
監禁とか調教とかそういう話だったらエロいんじゃないかな
エロメインな話を書く時は最初から最後までガッツリエロにする
そういうの好きな人はエロの中での心情描写が読みたいんだろうし
普通のも書くので落差激しいとは言われるけど
小説サークル多いので突き抜ける何かがないと見て貰えないしなあ

327 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:04:49.12

男性向けで、エロもシリアスもギャグもやってるけど、
どちらかと言うとエロが無い方が売れる気がする
やっぱ男性向けのエロは視覚が無いと駄目か?

328 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:15:51.65

うーんエロがほしい男性は漫画に行くから
小説に来る人は求めてるものが違うんじゃ？
それかエロが男受けする感じじゃないか

329 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:17:36.73

男性の読者が多いスレで聞いた方がいいんじゃない

330 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:34:06.04

男性向け小説はまた色々違うだろうね
淫語がよほど突き抜けてるとかぐらいしか小説じゃ属性思いつかないし

331 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:40:14.69

属性スペでB5本に小説載せたのは
結構売れたけどなあ
文庫とか新書でエロはないイメージ

332 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 21:45:45.62

男性向けのエロ字書きはみんなゲームシナリオへ行ってしまう
久しぶりに見にいったらエロゲのライターになってたとかあるある

333 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 03:12:07.26

小説アナライザってもう閉鎖しちゃったの？
ちょっとした校正に助かってたんだが

334 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 05:21:36.92

>>333
しばらく前に閉鎖したらしい。
自分もお世話になってたんで、今は小人さんへ移動した。
「小説小人さん」で検索した先で更新履歴見れば
簡易ノベルチェッカーが見つかる。
長文でも処理してくれるのがありがたい。

335 ：333：2012/02/07(火) 10:52:00.87

>>334
そっか、残念だ…
私も小人さんに移動することにするよ
教えてくれてありがとう！

336 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 15:20:41.22

マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
こんな感じの魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1328628590/

337 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 18:25:16.46

ファンタス（200）が表紙かつ１００P↑の本で本文用紙柔らかいとめくりにくいかな
LKカラー(180)のがいいかそれともファンタス(135)にするべきか
姉さんたちの意見を聞きとうございます

338 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 23:29:22.95

>>337
表紙の紙が硬めで本文用紙のコシが弱いと表紙がメリメリ折れるよ

ハンマートーン１８０を表紙に本文に美弾紙ノベルズ使ったら
めくりやすいけど手で支える裏表紙の折れ目がハンパなかった
ただその時５２ページだったから１００↑だとまた違うかも

339 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:24:39.32

>>337
A5以下ならファンタス（135）一択

340 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:41:44.99

最近はフルカラーの小説表紙も増えてきたし、どこの印刷所でもよくあるA5サイズ・180程度＋PP
の表紙＋美弾紙ならさして何とも感じないな…200以上だと持ちにくくなってくるけど
文庫新書B6あたりなら135の厚さの表紙＋書籍用紙がちょうどいい

341 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 04:33:44.13

>>338-340

しっかりした紙なら仕上がりもしっかりしてるかなと思ってたんだけど
ふとめくりやすさのことを思いなおして聞いてみた。
ありがとうございます！参考になりました！

342 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 19:53:03.65

窓のインデザ使いさんに質問させてください
友達がインデザ持ってるんでテキスト渡して一冊作るつもりなのですが
長文なのでメモ帳で書くのが辛くなってきました
友にはWORDをすすめられたのですが当方イチタロー持ちなのでＰＣに入っていません
フリーで何かおすすめのテキストエディタなどありましたら教えて下さい

343 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 20:00:55.05

一太郎でかいてからメモ帳にコピペすれば？
そもそも何を求めているのか不明

344 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 20:04:26.53

最終的に、テキストデータにすればいいだけでしょ？
なら使い慣れた一太郎使えばいいんじゃないの？

345 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 20:15:30.28

エディターについては過去ログになかったっけ？
それともメモ帳って容量制限あったっけ？

346 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 20:36:47.32

一太郎で
「名前を付けて保存」
「保存形式」→text
これでテキストデータに

347 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:02:11.10

342です
いろいろと教えて下さってありがとうございます
メモ帳の読み込みだと形が崩れる可能性が高いと友が言っていたので
インデザ流し込み用に何か良いエディタがないかなと思ったんですが
そういえば一太郎からのテキスト書き出しがありましたね
そちらでやってみます

348 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:07:32.92

そもそもインデザに流し込みする場合、元データがなんだろうと
「形が崩れる」とかないと思うんだが……
あとメモ帳には「形が崩れる」ような要素もないし
なにか盛大に勘違いしていると思われ

349 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:29:25.00

その友達、インデザ持っているだけでまともに使ったことないんじゃ…
普段から文字系同人誌作ってる人じゃないならあまり信用しないほうがいいよ

350 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:39:16.76

ここにいる皆さんは、地の文の中で心の声を
表す時、何を使ってますか？
今までずっと（）を使ってて、最近ーー（ダッシュ）に
したんだけど……どうも決め兼ねてしまって
参考意見を聞かせてもらえると嬉しいです

ちなみに、自分はＢＬ系です

351 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 23:22:15.08

>>348
「右端で折り返す」で勝手に改行コードが挿入される
メモ帳のバグのことじゃないかと推測＞形が崩れる

352 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 00:23:20.37

括弧は使わずに描写で表す

353 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 00:28:54.02

>>350
なるべく使わないようにしてるけど書くときは（）

354 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 00:31:51.77

>>350
が使ってるのが――(ダッシュ)じゃなくてーー(長音)な件

355 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 00:38:27.90

350です
意見有難う！やっぱり使わない人が多いのかな

>354
iPod touchからで、変換がまだ慣れず……
括弧でダッシュだと説明してしまったw

356 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 01:03:56.09

読みやすさとメリハリ求めて心の声は普通に使うなぁ
ただ――は心の声というより地の文の延長だと思ってる

357 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 01:47:12.19

>>347
一太郎でも、エディタフェーズ使えばよりテキストエディタっぽく使える

>>350
最近ラノベ調で書いてるから、心の声と地の文が渾然一体
敢えて区別する時は（）
――は注釈的に使う

358 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/16(木) 03:27:03.85

たまに――まみれになってる人みるわ

359 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 09:32:19.98

むしろこのスレが――まみれになってるｗ

360 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 10:53:18.93

…も─も多過ぎると読みにくい

361 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 11:05:24.10

R18の台詞での多用はご容赦ください

362 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 11:06:43.67

インデザに流し込むんだったらtxt形式で欲しい
ワードのdoc形式なんかでデータもらったら正直げんなりする
>>342の友達がワードを勧めたっていうのが個人的には謎

一太郎の事は知らないけど
メモ帳の折り返しバグは自分も気になるから
テキストエディタを使う時はTeraPadを使ってる
ただ小説なら最初から縦書きの方がいいと思うので
一太郎使いならもうそれでよいのでは
最終的にtxtにさえなっていれば

縦中横とかルビとか後で体裁を整えなきゃならない箇所は
一太郎の方で修飾せずにそのままtxtにして
相手に「注意項目」として別途「ここはこうして」と
伝えた方がいいんじゃないかな

363 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 11:13:18.85

いや、インデザはdocファイルのルビ情報も読み込めるよ
たまにズレるからチェックは必要だけど数が多い時は読み込んだ方が断然楽になる
縦中横とか一太郎ファイルでもできるのかは知らない

364 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:25:56.07

docファイルは余計な情報がくっついてくるから
邪魔ってよく聞くけどソフトごとに違うんかね

365 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 21:49:22.29

>>362 >>363

一太郎のルビを InDesign で読み込む Plug-In 売ってるみたい

やろうと思えば、一太郎のルビ付きテキストを InDesign の
タグテキストに変換して読み込ませるとか出来るんじゃないかな
ルビ付き青空文庫を InDesign で読み込ませる人もいるし

Word や青空文庫を変換している人の blog 見たけど、
正規表現での置換機能があるエディタや、sed で数行も書けば出来そう

366 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 16:33:18.68

この間のイベントで初めて小説の上下巻を作ってみたよ。
やっぱり下巻発行まで待たれちゃうね。しかたがないね。
待ってましたとばかりに買って下さった方には感謝するしかない。

ところで、前にどこかで上下巻の発行について語っていたログがあった気がするんだが
記憶ある人いませんか？
上巻を多く発行するべきなんだっけ？

367 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 17:10:42.84

>>366
上巻を多くじゃなくて下巻を少なめ、だろうｗ
ただ下巻の発行を見越して普段より長く在庫を持つ予定だったら
最初から心持ち大目でもいいのかもね

368 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 22:35:47.69

>>367
下巻を少なめか！ありがとう！

369 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 01:48:01.33

>362>363>365
一太郎からインデザへのルビはそのまま適用するのは諦めてる
プラグインがあるのは初耳だが有料ならちょっと……だ
ルビ部分は半角括弧「()」で括られて挿入されるので
全部流し込んでから「(」で検索していちいち拾って付け直してる

370 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:44:38.63

今までA5で本を作っていたんだけど、今度新書サイズのを作ろうと思ってるんだけど
本のサイズが変わったら手に取りにくいかな？

371 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:54:50.76

途中からサイズが変わる事を偏執的に嫌がる人間もいる

372 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:55:14.14

買い手の意見ならサー買いスレの方がいい気がする

373 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:07:08.46

>>370
自分はサイズ変更以前に新書自体あんまり好きじゃないな
同人誌の収納スペースをB5用とA5用しか作ってないから
同じ理由で文庫もあんまり好きじゃない
もちろん大好きサークルさんのならどんなサイズでも買うがそうでもなければスルー

374 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:27:24.18

自分はＡ５で小説を読むということ自体がなんとなくしっくりこないから新書だったら嬉しいけど、
「同人誌の小説」という観点からしたら自分の意見は少数派だろうな
だから部数を伸ばしたいのならＡ５のほうが無難だと思う

だけど、自分の同人誌なんだし、作りたい＞売れたいなら
好きなサイズで作ったら？とも思う

375 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:52:33.20

売れなくてもいいやーって本を、文庫とか新書とかオンデマで作る

たまに好きに作ると楽しい

376 ：370：2012/02/21(火) 21:08:12.33

ご意見ありがとうございます。
内容がやや特殊なので、元から売れないの覚悟で制作しているので
前からやってみたかった新書サイズで作ろうと思います。
レスどうもありがとうございました。

377 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 05:56:03.03

Photoshop Elements10で、wordから作ったpdfを開いてtifに変換しようと思ってたんだけど、
A5サイズで表示したい画像サイズが138.96×208.8mmでしか出ない
前このスレで見た、四隅にテキストボックスを置いても、148×210のテキストボックスで覆っても、
pdfに変換してElementsで開くと138.96×208.8でしか出ない
どうにかA5で開きたいけどwordやElementsの設定でどうにかできないものかな

378 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 06:02:06.88

テキストボックスじゃなくて自分は背景に白を流し込む方法でやってるけどそれも無理？

379 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 06:07:22.22

解像度が変になってるって事もなく？

380 ：377：2012/02/22(水) 07:31:30.25

>378-379
朝早くだったのにありがとう
解像度は600でちゃんと開いてたんだ
378の方法を試したらちゃんと148×210で出てきた！
これで春の原稿を進められるよ
本当にありがとう！

ところで、急にElements1.0が起動直後に動作停止するようになったから10買ったんだけど
ディスク3枚組にびっくりした
体験版DLに5時間近くかかった理由がよくわかった

381 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 07:41:44.24

Elementsじゃなくて、CS での話だけど、
バウンディングボックスにしてるなら小さくなる
メディアサイズとかにすると元の大きさになる

382 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 14:28:51.85

1. 初恋ばれんたいんスペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランドサーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

383 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 02:54:53.78

凄く面白い本の人気文字書きの人に、もの凄く下手なイラスト描きが
専属みたいになってるのをみると、あれは本気で納得してるのかと気になる

384 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 03:55:47.75

逆もあるけどな
なんにしろ挿絵と本文で実力差がありすぐると微妙

385 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 13:44:57.12

挿絵が上手くても小説ダメだったら買わなきゃいいと諦めつくけど
（最悪、どうしても好きな絵師なら買って絵だけ見てりゃいいし）
上手い字書きにヘタ絵が付いてたら読むとき気持ちが下がるかもなあ

386 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 13:56:34.59

表紙にカバーかけとけば

ペラいコピー誌程度だったらスキャンして
文章だけOCRでテキストデータ化してそのまま保存するか
別途テンプレに流し込んで出力し直して
字だけのコピー本に製本し直す（実際にやった事ある）

387 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 15:11:05.71

>>386
容赦ねーなｗ

388 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 16:59:15.95

表紙だけならいいけど挿絵とか入ってるとなあ…
さすがに>>386みたいなのは無理だわ

389 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 18:08:47.71

売れるって言われるけど表紙絵好きじゃない自分には386のやり方は目からうろこだったわ
面倒な方が勝るけどｗ
表紙絵の小説ってどっちかというと避けちゃうんだよね

390 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 18:21:09.71

自分も表紙絵はうまくてもないほうが好きかも
文字デザインとかでうまく組んであるほうが好みだな

>表紙だけならいいけど挿絵とか入ってるとなあ…
それなんだよ。絵が神なのは表紙買いさせられるけど逆は利点がわからん
本人達が楽しいのが一番だといわれればそれまでなんだけど……

たまに、リア小のような絵で18禁、しかも本文にマンガまであるときつい
合同誌ならわかるけど、そういう扱いでもないんだよ

391 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 19:46:51.14

絵描きと字書きが仲良しならしょうがないと思ってあきらめる

392 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 19:50:13.69

上手い絵なら絵表紙も好きだけど中身に合ってないと残念
大人の恋にショタ絵とかショタ原作に10等身とか

393 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 19:51:46.20

大好きな字書きと大嫌いな字書きが組んで
テーマ別に交互に書いている合同誌というのを持っている
嫌いな方は見るのも嫌なのでつらい…
自炊してやりたいが装丁が美しくてできないorz

394 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 19:54:00.73

>>393
二冊買って装丁楽しむ用と自炊するようだろ

395 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 20:05:17.90

表紙絵だけなら脳内スルーできるけど挿絵がアレだとツラい

396 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 20:07:21.44

表紙と挿絵がアレなのはカバーかけて付箋で絵を隠してる

397 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 20:15:59.07

うーん、自分が嫌いなだけでなんか貼って隠すとか
本を作った人に失礼すぎてできないんだよね
かくして読むくらいなら買わないけど
嫌でも隠そうとまでは思わないので大抵買うｗ

398 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 21:06:39.68

今時、挿絵のある小説ってそんなに見ないんだけど
これはジャンル柄か？それとも一次に多いのかな

399 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 21:34:25.80

>>398
それこそサークルによるとしか・・・

400 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 22:00:13.99

話違うけど>>393の大好きな字書きと大嫌いな字書きが組んで
ってのが興味深いなｗ
実力差はなくて、単に好みでそこまで好きと嫌いが分かれるのか
それとも単に実力差の問題なのか

でもその好きと嫌いの二人は合同誌出すほど仲良いんだな

401 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 22:08:30.23

自分は>>393じゃないけど、上手い下手もあるとおもうけど
「好みかどうか」が一番大きいと思うな
売れてる人気作家でも、文体が嫌いでたまらないという人もいるし

あとは単に痛い発言が多すぎるとか

402 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 22:09:36.35

>>400
393じゃないけど二次創作だと「キャラ解釈の違い」が理由でそういうこともあると思う
単に実力の差だったら「神とヘタレが合同誌だしてるんだけど、神の部分だけほしい」って気持ちで
ちょっとお金は損だけどヘタレの部分は読まなければいい…で済ませられるんだけど
嫌いな書き手が参加してるとなるとそうもいかないんだよね…

自分はＡＢ単一者、好きな書き手は自分とキャラ解釈の似てる雑食さん
その書き手の合同相手が総受け上等！みたいな場合だと
好きな書き手と嫌いな書き手が同じ本に…ということになるｗ

403 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 22:45:19.38

高度すぎて入っていけないｗ

404 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 22:58:36.72

そこまで細かい設定て好き嫌いなら個人誌以外きつくね？　>>402

405 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 01:26:15.55

>>402
なんか分かるわ
色んなカプをとり扱ってても全部別軸でみたいなタイプと
同じ世界で皆が受け好きみたいな総受けハーレムは全然違うんだよね

単一をこじらせてると総受け読めなかったりするから合作リレー本とかキツイ

406 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 01:33:16.72

読者さんから「××カプの書き手の中では（私）さんと○○さんが双璧です！」みたいな
感想メールをもらった事があるんだけど私は実は○○さんの作風が大嫌い
読者さんが両方好きなのはその人の好みなので仕方ないんだけどちょっと複雑な気持ちになった

407 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 06:38:56.54

好きな字書きの個人誌として委託販売されてたから買ったのに
いざ届いたら中身が半分以上「ゲスト様」とかだとがっくり度合いはんぱない
半分以上誰か分からないような人の本とか

しかもゲスト全員「原作読んだ事ないんですが」と堂々と宣言……
小説寄稿で読んだ事無い状態なので流石に口調が凄い事になってるというｗ

自分が読み手の立場の時にいやだと感じるので、どんなに好きな文や絵を
書く友でも、「読んだ事無い」人には絶対に頼まないように気をつけれるようにはなったが

408 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 07:35:41.05

>>407
それ「個人誌」じゃないじゃんｗ
ひでーなｗ詐欺すぎだろｗｗｗ

409 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 08:20:02.17

>>407
半分以上がゲストとかなら
自分なら個人誌とはしないなあ
どっちかってーとアンソロ系？

まあ個人誌ってのは本人がそう謳ってたのか
委託先が勝手にそう表記してたのか知らんけど

410 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 10:36:04.69

ネット普及以前の同人誌だったら更に
「原作読んだことない」連中の寄稿原稿だけじゃなく
そいつらの別ジャンルでのサークル活動のインフォメページまで載ってるんだぜorz

411 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 13:38:00.95

「原作読んだことない」で許容できるのは一枚絵までだなあ
小説や漫画とかの「お話」を、原作読まずに書こうと思えるのが逆に凄いわ

412 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 15:06:17.12

テンプレ小説のキャラ名だけ挿げ替えて使いまわす奴
同じイラストの頭と服だけ挿げ替えて使いまわす奴

どっちも見た事ある

413 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 15:48:30.11

一人称や口調間違いなど色々おかしなところがあるのを
「原作読んだ事ないです」と書く事で言い訳してるんだよ
原作読んでないんだから変な所あっても大目に見てよね！という

414 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 17:06:24.05

ウン十年来の原作ファンですと公言しているにも関わらず
キャラの口調も性格も破綻した二次捏造話を書く自カプの小説古参は色々謎だ

415 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 17:16:24.78

>>414
あるある
あまりに長期間妄想しすぎた弊害か本人も無意識のうちに
脳内でキャラやCPに自己設定ベタベタ付けまくっちゃってるんだろうね

416 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 17:21:02.68

じゃあ長期の古参で口調や性格が破綻してない人って
ものすっごい冷静なんだなｗ

417 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 18:31:08.62

>>414 >>415
本当はオリジナル書きたいけど誰も読んでくれないから馴染みの古参読者相手に二次書いてる手合い

418 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 21:55:32.77

>>408 >>409
書店委託通販だったけど個人誌でゲストについては一切触れてなかったわｗ
元々厚みのない本だから、3人ゲストいて、それぞれマンガや小説寄稿してたから
発行主の話はホントに数ページで、おまけに「前編」だったのでワロタｗ

ないようで、「ゲスト様」がでばるのって、結構こういうのみかけるくね？
好きな絵書く人のイラスト本かったら、何故か半分は「お友達」の小説だったり
せめて一言書いとけよ！と……

419 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 22:22:29.18

〆切に間に合わなくて友達の原稿かき集めたんじゃないの？

420 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 02:05:01.10

>>418
それはもうあなたの好きな作家がダメだわ

421 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 11:18:58.04

そうだな
そういう表記する時点でもうわざとなんだよな

422 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 18:54:25.97

旬のジャンルで中身詐欺でも発行しとけば売れる

という感じだったのかもしれん

423 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 06:50:50.34

424 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 11:51:27.48

>>416
長期じゃなくても原稿描いた後で原作を見直すと
「こんなキャラじゃないじゃない、ごめんなさい」
って謝りたい気持ちになるw

425 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 12:14:12.35

>>424
なるなるｗ
書いてる途中で賢者タイムが来ると
「あれ、こいつこんなこと言うキャラだった？」
とか悩み始めて筆が進まなくなることもよくある…
二次創作なんだから楽しく妄想したい反面、
フリーダムに過ぎるともはや元々のキャラじゃないなにかになってしまいそうなジレンマ

426 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 22:37:52.95

ホモにしている時点で元々のキャラじゃないような

427 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 23:12:07.54

どうせ二次なんだから何やったっていーじゃん☆

428 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 23:31:07.02

>>426-427
そういう考えだと作品を書く時にも全く悩まないんだろうけど

429 ：やめ：2012/03/07(水) 23:33:00.71

いかにそのキャラクターらしく見せかけながらホモに整合性を持たせるか
ってのに闘士を燃やす性格だと
とりあえずキャラ破壊してきゃるるんきゅんきゅん受けにすればいーや
ってのは書けないしそういう作品読んでも別人にしか見えないから面白くない…

430 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 00:46:05.42

自分と価値観の違う友達の作品を面白くないって断じて切り捨てたのか

431 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:21:53.54

価値観違えば面白くないと感じるのは仕方ないでしょ
本人に面白くないといって切り捨てたらいったら基地だけどｗ

432 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 11:51:51.20

価値観ってのは大体その人が執着してるってものごと絡みだから、
合わないなら反発したり、それで友と決別しても仕方ないさ

433 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 18:39:45.07

表現スレと迷ったんだが
差別用語とされている言葉は差別目的でなくても使わないほうがいいかな？
例・その瞬間、僕はめくらになってしまったとか

434 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 18:50:38.18

>>433
どうしてもその単語を使いたい（その用語が日常的に使われてた時代を
舞台にした話だから、等）なら注意書きして使えばいいけど
使わずに済むならそりゃ使わない方がいいだろう…

安易に差別用語使うとジャンルによってはヲチ対象になる虞れがあるし
一次でも無意味に差別用語が出てきたら「この管理人さんこんな単語を
平気で使う人なんだ…」って引く人も少なからずいると思うよ

435 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 18:54:28.11

めくらやかたわって美しい言葉だと思うんだけどな

436 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 19:01:20.21

言葉狩りしたいとも思わないけど美化したいとも思わないな

437 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 19:06:55.57

>>433
自ジャンルで>>434みたいに注意書きしても、閲からクレーム来たサイトがある。

もし使うなら、注意書きしてもクレーム来る可能性があることは覚悟しておいた方がいいと思う。

438 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 19:12:12.50

めくらもかたわも、めくらやかたわを書く時に使うならいいと思う
>>443
だがそんなダサいたとえに使うのはひどいと思う

439 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 19:12:58.80

日本語で

440 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 19:14:18.62

差別用語に指定されてる単語の一部に
日本語の美しさを感じさせるものがあるのは同意だけど
閲さんやジャンル友にドン引きされて距離置かれてもいい！
って覚悟がないなら使わない方が無難な気が

441 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 19:14:21.07

確かに
＞例・その瞬間、僕はめくらになってしまったとか
これはないなw
馬鹿にしてんのかとw

442 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 19:17:44.23

ダサいたとえを頼む>>443

443 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 20:43:46.22

目が見えない設定が現実にあるキャラが「俺めくらだな」と自分の言動に対して客観的に評価する
原作寄りシリアスな展開書いたら、差別用語ふじこ凸されて「なにこの閲、めんどくせぇ…」とは思ったな
書き手としての私が「こいつwwwめくらだよねwww」とdisってるわけでもないし
それでも腐らず前向きにやってるキャラでそこが好きだから、必要だからと書いたつもりだったけど

言葉尻だけで噛みついてくる奴は少なくても確実にいるので、リスク犯してまでやる必要ないならやめとけ

444 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 20:46:34.67

それでも腐らずって

445 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 20:47:25.39

↑言葉尻で噛み付く実例

446 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 22:20:52.48

ださい例文はともかくｗ
特定の誰かを差別する意図がないなら別にいいんじゃね
まあうるさく言う人は禁止用語に限らず言ってくるから
禁止用語か知らんが気狂いという言葉はエロでわりと使う

447 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 23:25:35.58

>>433
目が見えなくなったの？
目の前が真っ暗になったくらいで「めくら」って使うのがちょっとなあ

ハゲてもないやつが「俺ハゲたwwwwwww」って言うのと
ハゲでもないやつが「俺は驚き、その瞬間禿げたのだった」って言うのは
同じくらいハゲに失礼な気もするわw
言葉狩りはどうしたってくるから、そこは無視するとしてもねー

448 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 23:28:27.71

めくらって単語を使うのはめくら撃ちぐらいかなあ
あれだけはどうにもしっくりくる言い換え語が浮かばない

449 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 00:04:22.74

めくらめっぽうとか？

450 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 02:26:28.12

>446じゃないが、めくらもかたわもきちがいも古風な雰囲気の18禁の比喩表現に使えそう
要は文章の流れで読み手が不快に感じるかどうかだな
人それぞれだけど

私はするっと読み流せるなら気にしない

451 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 07:58:37.52

表現スレ行きの物件だったわけだが

452 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 10:10:36.63

きちがいをキ○ガイと書いてる小説があったんだけど
それまでが重苦しいシリアスだった分そこで読むリズムを狂わされた気分になったな

453 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 14:05:21.47

ちんまん尿道ハスペロの現代で性器を伏せ字にした本見つけてほのぼのした

454 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 18:13:13.58

盲判は過去に使ったな

455 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/20(火) 15:15:56.89

456 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 13:06:29.10

いつも厚口の上質紙を表紙に使ってたんだけど、今回違ったのにも挑戦したくなってきた。
レザックとかだと文集っぽくなっちゃうかなｗ
表紙の紙を特殊紙にしてる人いる？
手持ちだと全然なかった。

457 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 13:09:04.04

色上質とか部誌じゃないんだから…
アートポストPP貼りフルカラーですよ

458 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 13:14:45.29

なんか特殊なジャンルなのか？
特殊紙がいないというのは、みんなアートポストにPPだったという話なのか
みんな上質紙だったという話なのか…

自分はオンデマばかりだけど、コート系+PPかキュリアスIRあたりは使うな
単純に上質とか使ってそこそこの見た目のものを作る腕がないだけだけどｗ

459 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 13:52:42.99

小説に限らずだけど特殊紙は本の作り手の自己満足でしかないからね
特に見栄えはしないし、特別料金取られるならそのぶんソンするだけだ

460 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 13:57:00.62

イベントに行くと小説は特殊紙に１Cも結構見るけど
フルカラーってそんなに多い？

461 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 14:01:24.84

半々くらいかなあ
特殊視１色～２色のデザイン表紙かフルカラーＰＰ貼り
Ｐ数が多くなるほどＰＰ貼りが増える傾向
単価上げられるのとそっちの方が読みやすいからね

462 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 14:25:54.51

ジャンルにもよるんだろうね
上質の人は周りに殆どいないな

463 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 14:41:23.84

うちのジャンルはフルカラー表紙なんて滅多にないわ
あってもオンデマPPも見ない
大抵はコピーか1Cか2Cかつ特殊紙
たまにプリンタでフルカラーカバーとか
フルカラーの人は絵師が描いてくれる人だけだ

464 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 14:52:40.12

絵師が描くというケースが増えてきたと思う

465 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 15:00:07.75

みんなありがとう。
上質紙ってほとんどないんだねｗ確かにレポートみたいな本です。
うちのジャンルはかなり古い斜陽ジャンルで買い手が少なく、特殊紙で刷ると赤字だからかな？
と言っても数が少ないので微々たる金額だけど。
この世界に入ってここのジャンルしか見てこなかったから、これが普通だと思ってた…。
勉強になりました。

466 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 15:33:00.35

色上質の表紙はどれもコピー本だったな

467 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 15:38:46.12

うちのジャンルちょくちょく見るよ上質紙
買い手の性別と年齢層なんかにも左右されるのかな

468 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 15:50:53.26

中身だよ中身！読みやすいレイアウトのが表紙より大事！！
表紙はその後だ！！

469 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 18:19:29.75

中身が素晴らしいってわかってれば質素な表紙でも関係ないけど、そうじゃないと手にも取らないからなあ
いくらレイアウトが良くても中を見て貰えなければ土俵にも上がれなくないか

470 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 18:23:01.09

今時小説で初見で表紙買いの方が珍しいんじゃないの

471 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 18:25:54.93

神の本は色上質に一色刷りでも買った
特殊紙にパンチカッター？でも買った
文法間違いがなくて一定以上の質が見込めると思ったから

472 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 19:55:21.53

そもそも小説って一見買いしないからな
中身がある程度わかったうえで買う人がほとんどだろうし
書店とかだと見栄えも関係あるけど

473 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 20:29:06.58

会場で新規開拓とかしないの？ジャンルの規模にもよるかもしれないけど
表紙ばかりこだわる必要はないけど見た目なんてどうでも良いって開き直るのもなんだかなって思う

474 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 20:31:43.98

いやどうでもいいとは誰も言ってないだろｗｗｗ

475 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 20:39:04.10

「ここは買うサークル」って認定してる好きサークルなら
それこそ色上質単色でもコンビニコピーでも何でも買うけど
時間がある時の新規開拓ではまず手に取らないってもはある
大概そういう時に買うのはフルカラー+PPだな
正直、部誌みたいなのがスペースに並んでるとそれだけでスルーしちゃう
本を作り慣れてない＝拙い。中身も……？みたいな
あと書店は全然違うって言うか、自分は1Cは書店に取ってもらえなかったｗ

476 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 20:39:16.43

わりとどうでもいい（AA略

477 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 21:23:49.21

小説って長く手に持つからPPが一番いいわ

478 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 21:37:41.95

一見買いするのはワンコイン以下の安い本
分厚い本を一見買いして失敗すると挫折感半端ないし

479 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 22:45:43.41

でも、売れるのは長編だけどね
字大手も長編書ける人のほうが明らかに多いし

480 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 22:52:52.66

短編しか書けない人の短編より長編も書ける人の短編の方がおもしろいから
まあ長編も合う合わないがあるけど
どうでもいいことをだらだら書いてやたら長いだけの人もいるし
逆にそういう話の内容に関係ないどうでもいいことが好きな人もいるし

481 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 23:01:19.27

そういえばこの間買ったマイカプアンソロ
字サークルも何人か参加してたんだけど
普段長編書いてる人（字大手）のほうが短編でも上手かったな
なんていうか、起承転結がしっかりしていて
短編でも盛り上がりの起伏がある
テーマも魅力的で明確

短編しか書いてない人のアンソロ短編は
どことなく雰囲気漫画と似ていてのっぺりして退屈

482 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 23:02:22.06

>>479
長編なんて売れ残ってばかりだわ

483 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 23:04:48.69

>>482
それは482だけでは？

484 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 23:07:14.13

ジャンルによるとしか言えないよ
若い子が多いジャンルだと長編は売れないね
短編は気軽に買えるからってよく出る

485 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 23:20:40.49

一見買いするのはワンコイン本
↓
でも売れるのは長編だけどね！
が唐突で戸惑った

486 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 23:26:13.81

長編すきだわー
エロがちょっとでも入ってると尚嬉しいわー
小説本はカップリングだけ確認して全買いするタイプだから長編嬉しい
もちろん次は買わないなーというトコもあるけども

487 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 23:32:54.05

Kブにノベル館できるね

488 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 23:38:35.35

ノベル館、どんな感じかな
今まで、Ｋブではけっこう店舗売れもしていたようだったから
ちょっと不安だ

489 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 00:08:18.15

ノベル館できるのにこれから伸びそうな中規模ジャンルで蹴られた私…
同カプでほぼ同じ条件(ページ、価格、参入初の本)でたくさん取ってもらった人もいるのに
小説で落とされる原因ってなんだろうなあ

490 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 00:13:05.98

本の厚さ（値段）→厚いほうが利益率高い＆字好きには需要大
ぱっと見の装丁作りなれてる感→中身見て比べてらんないから
既にかかえてるサークルが多いので単なるタイミング

ジャンルのぞくなら思いつくのはこんなとこかなあ

491 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 00:14:26.71

>>489
それこそ装丁の見栄えじゃないの？書店なら尚更
上の方じゃ見栄えなんて関係ねえ！ってみんな豪語してるけどｗ

492 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 00:16:58.60

いやいや最終的にそこまで大きく関係ないのは中身買いしてくれる人が多い場合であって
むしろ書店では見栄え関係するよねって流れじゃなかったか？

493 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 01:01:19.30

>>491
どっちも事前だからそれはあまり関係ない気がする
ちなみにどちらも絵表紙ね

494 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 01:09:56.17

>>493
既に取引小説サークル数が多いからとか？
Kブはどんなマイナージャンルカプでも取り扱ってくれるから
どうやったら落とされるのか知りたい

495 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 01:20:32.08

今はとってもらってるけど女王が強い長寿ジャンルで最初は普通に落とされたな
何回目かの見本誌でとってもらって、一度通ってからは倍は発注もらえるようになったけど
ちなみに冊数重ねるうちに装丁が慣れて見栄えが～とかは特になしｗ
飽和気味のジャンルだったから既存サークルは通っても新規では通りにくかったのかもしれない

496 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 07:33:23.21

長編はパラレル率高いからなぁ

497 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 08:19:03.43

>494
日を跨いだけど

小説は他にいないくらい少ないから飽和状態ではない
表紙も自分目から見たらすごく可愛いんだけどな(依頼した表紙)

前は事前だったから今度は出来上がったの送ってみようかなあ
二度送ってみてとってもらえることもあるよね

498 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 09:52:39.35

中身が

499 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 13:33:23.34

大事

500 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 15:03:16.44

外身は

501 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 15:24:01.30

結構大事

502 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 15:30:28.82

宣伝は

503 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 15:33:40.46

適当に

504 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 15:40:24.99

大事

505 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 16:52:26.99

でも売れるのは宣伝＞外身＞中身

506 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 17:17:29.53

それは初見での話で
次に買いにくる場合は宣伝＜外身＜中身になるのでは？

507 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 20:31:05.97

でもリピーターって言っても、
何が何でもそのサークルの新刊はゲットしたい！サイトにも日参！ってレベルから
カプ島回っててそのサークルに通りかかったら新刊の中をパラ見して
買うかどうか決めるってレベルまであるよね
やっぱ宣伝やら外見も大事だと思うよ

508 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 20:44:56.15

初見以降は、中身＞＞宣伝＞外見じゃね？

２回目以降買いたいと思っても、宣伝や外見で同じサークルと
認識できないと買いたくても買えない。

509 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 21:25:25.54

絵表紙なら買うとかハッピーエンドなら買うという層も根強いよ
年単位で居座る海鮮ばかりじゃないならなおさら
そういう層へ向けて宣伝しなきゃ

510 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 11:23:57.88

ハッピーエンドの長編が書けなくていつも短編になってしまう
長編で書くのはシリアスでバッドエンド系が多いから新規開拓しにくい
起承転結の転の部分で毎回事件を盛り上げすぎて
到底ハッピーエンドに持ち込めなさそうなところまでキャラを追い込んでしまう
上手くハッピーエンドに落とすコツってあるのかな？是非教えてほしい

511 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 11:30:15.34

知らんがな

512 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 11:31:04.47

答えは自分で書いてるじゃん
転で事件を盛り上げ過ぎなくて、追い込み過ぎなけりゃいいんでしょ
長編シリアスだって、最後登場人物を殺しでもしない限り
ハッピーエンドなんか幾らでも修正可能だと思うけどねぇ

513 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 11:33:17.36

解決もできない事件を起こしてバッドエンドとかｗ

514 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 11:36:07.91

実際100↑越えの長編でハッピーエンド書ける人はすごいと思うわ
下手すると冗長になるのに上手く小さな問題をいくつか起こして飽きさせないところとか

515 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 11:37:59.56

自分はハッピーエンド物だとその事件が思い浮かばなくて
せいぜい60ページ止まりだな

516 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 11:39:50.17

ハッピーなのは最後だけで、途中は結構色々起こる話のが多くない？
ずーーとハッピーで長編でオモロだったら、それは本当にすごい

517 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 11:42:13.62

確かにずっとハッピーで面白い話は見たことないｗ
途中に必ず何か不穏な動きがあって最後はとりあえず上手くまとまりました系の話ばかりだ
むしろずっとハッピーで面白さを失わせないのってある種の才能すら感じる

518 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 11:42:16.71

パラレルじゃなくオリキャラも出さずすでにくっついてる2人で100↑書ける人はすごいと思うわ

519 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 11:56:41.84

パラレルだと100↑長編ハッピーエンド物は結構見かけるね
原作沿いは難しいかもしれないな
自分が見た100↑原作沿いハッピーエンド本はキャラが外に出かけるまでに20ページくらい費やしてた

520 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 12:46:20.02

超都市の新刊を文庫サイズにしようか悩んでるんだけど、
やっぱりカバーはあった方がいいもの？
表紙一色刷だけだと地味だろうかとか、色々考えてしまう

521 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 13:01:52.44

文庫だったらカバーはあったほうが見栄え的にはいいんじゃない？
過去の部数スレだったか装丁スレだったかでもそんな意見だった

522 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 13:12:38.89

フルカラーでカバー付きは分厚くないとしょぼい
薄い文庫なら豆本みたいな感覚で装丁考えるといいよ

523 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 14:28:26.53

文庫は最低でも100ページはないと見劣りしてしまうからね
それなら紙に凝るしかないかなあ

524 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 15:06:06.91

文庫100ページじゃ見劣りするよ
200ページくらいは欲しい

525 ：チラシ：2012/03/23(金) 15:23:35.15

給料確認するために口座見たらいきなり200万振り込まれてて放心した
半信半疑で買い続けてたけど当たるもんだな

き箔押し再録
り新刊2冊
ぐな再販

526 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 15:25:16.49

誤爆ごめん

527 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 15:32:22.69

200万うらやましい

528 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 16:46:15.15

無修正動画見たい方どうぞ＾＾！

http://noerman1018.blog.fc2.com/

http://freestyle.nomaki.jp/

529 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 17:57:04.56

宝くじかな、おめ
周りには内緒にしておいた方がいいよw

文庫はカバー付きに一票
カバーないならA5の方がいいと思う

530 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 18:03:59.75

まあ、カバーがあると
薄い本も
ちょっとは厚みがあるように見えるしね

531 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 19:03:10.92

520です、意見どうもありがとう
予定では100Pちょいの文庫本なんだけど、文庫はやっぱりカバーありの方がいいんだね
A5(その場合60↑)でいくか文庫でいくか悩んでいる最中なので、両方視野にいれて再考してみます

532 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 19:23:34.68

文庫で100ＰちょいならA5で50～60くらいか
A5にしといたほうがいい

533 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 19:30:10.43

上でも書いてるけど100頁で文庫ってちょっと薄いと思うの

534 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 19:32:18.08

逆に文庫50Pなら可愛いけど、100は半端かな

535 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 19:32:24.86

100ページの文庫ってしょぼいよね
薄くて小さくて、そして高いって感じ
せめて150欲しい。無理なら素直にA5にした方がいいよ

536 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 21:12:45.67

200ページくらいないと文庫というより本屋のレジでもらえる無料配布みたいだよ

537 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 21:35:38.36

漫画だとB5 16Pの100円本だってあるんだから文庫でも100Pあれば十分
商業誌じゃないんだから
厚ければ正義だと思ってるの？

538 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 21:41:07.21

>>537
そういうことじゃないでしょ…

539 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 21:42:15.10

>>538
どういうことだってばよ？！

540 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 21:42:38.98

好きな作家さんが、いつも文庫で
３６から６０ページ位だった
でも、個人的には読みやすくて好きだったよ
気軽に読める感じで

541 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 21:47:52.28

最近B6サイズにハマッたけど
B6価格が設定されてない印刷屋がほとんどだから
赤字続きｗｗｗ

542 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 22:11:42.78

薄いA6サイズは手帳や小冊子っぽくていいけど
商業誌を倣ってカバー掛けて"文庫本"にすると途端に貧相に

543 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 22:25:27.81

文庫でも新書でもカバー掛けするなら余裕をもってやってほしい
イベント当日に会場で手巻き販売してるやつとか袖がパカーンと浮いててみっともない

544 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 22:33:30.07

牛歩ですよ

545 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 22:45:59.25

>>543
ご自慢の分厚い本で一晩挟んでおけばいいじゃないですかー

546 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 23:10:58.65

たしかに「商業文庫」っぽくしたい場合は100Pじゃ貧相だね
下手にFCカバー付けるよりも豆本とか手帳とかかわいい系を狙った方がいいのかもしれん

547 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 23:26:31.45

商業文庫って200Pないのもざらなんだけどな

548 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 23:52:18.63

太宰とか？
プ

549 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 00:06:49.81

文庫といわれて太宰しか出てこないの548ｗ
びっくりするわ

550 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 01:20:34.69

いや、ばかにされてんだから
もう少し怒っていいよ
プロに薄い文庫があるから何だというんだよ…
プロでももっと集めて厚くしろと思うわ

551 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 01:23:25.78

どんな大文豪の作品でも本単体で見たらペラくて小さくてしょぼい紙束だけどね
文豪の名前が書いてあって世間の評価があるからそれなりの価値を持つだけだ

552 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 01:24:50.99

プロの文庫が薄いのはハードカバーで出した物が文庫落ちしたからじゃないの

553 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 01:37:38.89

え？

554 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 01:41:44.93

どんなに分厚くても萌えなければ同人誌としてはゴミの束だわ

555 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 01:54:02.87

厚ければいいとか薄いのはだめとか言ってるんじゃなくて
文庫で薄いのは見栄えしないって話なんだが

556 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 09:24:50.41

>>554
ようゴミ製造機

557 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 09:34:30.71

厚い本だせないなら
文庫やめとけよ、という話だな

ていうか、文庫で200PでもA5二段なら100Pくらいなわけだし
文庫出したがる人はあまり長編書きじゃないイメージだ

558 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 09:42:52.90

>>557
いや、文庫サイズはいいけど薄いなら商業に倣うなと

559 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 09:53:20.14

A5二段100pが長編じゃないなら長編って何ページなんだ？

560 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 09:57:03.82

なんちゃって商業デザインでも好きにすりゃいいんだよ
ここでは薄い文庫が嫌いな人がやたら叩くけど自分は好きだな

561 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:03:13.62

ここって文庫新書はいつも叩かれるw

562 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:09:46.86

A5信者いるよねｗ
まあA5の方が印刷代安いけど文庫新書は高いってのは思い込みだな
印刷代が割高でも価格スレ相場に沿ってA5換算と変わらない値段つけてるし

563 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:19:59.21

>>562
実際文庫110Ｐで1100円とか、新書68Ｐで700円とかってＡ5値段のところあるよ
思い込みなんかじゃなくね

564 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:28:51.75

印刷代÷部数でそれなら別によくね　
利益も出てないのにボッタクリ言う人もいるし

565 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:30:11.69

利益でないのは文庫で刷るからだろ
特殊装丁してその分本代に上乗せしているようなもの

566 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:30:52.23

>>563
そうかそうか
買わなきゃいいんだよ

567 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:36:39.76

>>566
当然買ってないよ
値段見ただけでスルーしてる

568 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:53:41.21

別に他人の本の値段なんてどうでもいいじゃん
それ安すぎて自分の本が売れない！ってんなら愚痴ってもいいけどさ
高い分には自分に迷惑かかってないでしょ

569 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:58:23.83

高くて手が出せなくて悔しい思いしたことでもあるのかね

570 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:59:28.87

貧乏って怖い

571 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:59:31.25

高いのがいい、安いのがいいなんて誰も論議してないのに
>>562の　＞まあA5の方が印刷代安いけど文庫新書は高いってのは思い込みだな
にレスつけてるだけけだろ読解力ねぇな

572 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 11:03:01.18

それを言ったら、自ジャンルじゃ
A5　150ページに2000円付けてるサークルもいれば
新書　200ページに900円付けてるサークルもある
そんなのケースバイケースだろ
自分の見てる範疇を常識で語るのが字書きとしてどうかと

573 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 11:04:30.36

薄め文庫サイズ本カバー付で作ったけど良かったよ、可愛かった
ジャンル柄もあるけど
ペラ本の再録集で、全部持ってるから買うつもりなかったのにって言いながら買ってった人が複数いたｗ

574 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 11:08:07.98

カバーありで200ｐ近い文庫本を800円で出すところで「安い！」と思ったら
通りすがりに海鮮っぽいのに「高いな」と言われてたな

575 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 11:18:30.22

>>574
そりゃそんな装丁だと商業と比べられるからな

576 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 11:38:16.59

でも、最近の商業小説も値段が上がってるよね
200Pくらいの文庫が700円くらいになってきてる

577 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 12:34:32.99

うちはA5・200P 1000円、A5・100P 600円くらいにしてる
留守使ってるからなんとかなってるけど

578 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 13:06:53.34

>>577
ジャンルにもよるのにドヤ顔で値段の話されてもね

579 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 16:49:51.33

伝家の宝刀「ジャンルによる」

580 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 17:23:32.90

ジャンルっていうか部数によるでしょ…

581 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 18:10:48.94

安くしたところで買わないサークルは買わないし
逆に値段が安くなければ買わないサークル認定でいつでも
切られる可能性はあるだろうけどね
安いからすごいサークルってことでもないし

582 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 18:30:06.34

安くてもいらない本はいらないわけだから
高い！！！と思われないくらいでいいと思う

文庫新書がdisられやすいのは
高い！！！って思ってしまうからだと思う
どうしても商業と比べてしまうから余計に

583 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 18:39:09.04

小説は装丁やサイズくらいでしか遊べないからな
最近は小説でも特殊装丁が見れて楽しい
角レースとか遊び紙とか凝ったの見るといいなって思う
手に持ちにくい表１断裁でもデザインがいいと買ってしまう

584 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 18:40:41.09

dpkほど装丁に凝るよね

585 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 18:45:10.95

昨日あたりから部数スレといい小説に対して変なのいるな

586 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 18:56:38.23

だって春だもの

587 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 19:11:55.80

支部スレにもいるよ小説下げの変なの
同じ奴かな

588 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 19:36:48.42

文庫新書の場合元が高いから面白く無かったらガッカリして
すぐに次からは買わないって決めるからなあ
そういう意味では安ければ惰性で買いやすいとは思うよ

589 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 20:04:45.27

>>584
自己紹介乙

590 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 22:13:47.73

イベントじゃ金銭感覚麻痺してるから100円200円の差はどうでもいいな
ほしいと思えば多少高くても買うし、それがいい本なら気にならない

文庫も商業と比べたことないなー

591 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 22:27:14.04

イベント会場で商業誌と比べる頭にはならないな
財布にがっつり小銭と1000円札詰めて買う気で行くし

592 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 22:39:44.76

小説は会場でチラ見して買わないな
事前に文章と内容をしっかり調べてリストに記入する
好きなサークルでも苦手趣向とか入っていたら絶対嫌だし

593 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 22:55:29.44

小説は値段が高い本が多いから
地雷を踏むと値段の分怒りゲージが上がる割合が増すｗ
だから事前調査は怠らないよ
その分自分も見本や注意書きは気を使ってる

594 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 19:52:36.55

文庫はカバーかけてイベント帰りの新幹線で読めるからありがたい
ニヤつきを止めるのが大変だけど

595 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 20:09:37.48

文庫でなくても小説本ならカバーかけて読むよ＞イベント帰りの新幹線の中
在来線だったら躊躇するけど新幹線なら遠距離だし他人と対面じゃないし

596 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 20:13:34.25

A5判は同人誌とお仲間にバレる可能性あるからA5本読む時はグリーンで帰ってるな

597 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 20:17:40.91

お仲間にならバレてもいいじゃない

598 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 20:21:52.33

同性のお仲間なら別に気にしない
異性だったら猫かぶるけど

599 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 22:25:56.84

公共の場で同人誌を読めるのか……信じられん
このｽﾚか他のｽﾚか忘れたけど、ﾌﾙﾎﾞｯｺだったが

600 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 22:30:33.22

このスレでは電車内で読める文庫新書はいいっていうスタンスに
同意の人も多かったんだからお察し

601 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 22:55:34.13

そりゃ文章で出してる書き手がいるからだろ

602 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 23:28:57.74

普通に字書きで売れてる知り合いが絵表紙の同人小説を
そのままバスの中で読んでるって聞いた時は真っ青だった

603 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 23:34:55.49

A5判でもある程度の厚みがあってカバーかけてたら同人誌ってわからないんじゃないかな
実用書、エッセイ、ビジネス書もその大きさのもの多いし。

でもよく外で同人誌読めるなーと思う。
自分には無理だ。落ち着いて自分の部屋で読みたいよ。

604 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 23:38:09.56

私も無理だ。どうしても（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしちゃう。

605 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 23:54:39.48

お仲間じゃない人には
A5の本読んでても同人誌とはわからないだろうね

わかるのは、お仲間の証拠

606 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 00:33:41.66

イベント後家に着いて読むまでに事故で死ぬかもしれん！と考えるとすぐ読みたくなるな！

607 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 07:55:54.81

試しに文庫再録本出したら好評だったので時々発行してるが
「通勤中に電車で読んでます」
というコメントをもらうとゾッとする。
どこで読むかは読み手の自由とはいえ
二次ホモは人前で読んで欲しくない。

608 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 08:12:45.33

>>605
オタクがこれだけオープンになってるご時世だから
お仲間じゃなくても薄い本の存在を知ってる人は大勢いるよ。

609 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 08:50:45.36

>>608
薄い本の存在は知ってても
大抵はB5漫画を連想されるよ
厚いA5を連想する一般人はあんまいない

610 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 08:54:17.52

ｱﾃｸｼの本は一般人の前でも堂々と読めるハイクオリティ小説です(ｷﾘｯ

まで読んだ

611 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 08:59:17.99

>>610
読解力低すぎて正気を疑うレベル

612 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 09:17:27.92

顔真っ赤ですよ＾＾

613 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 09:19:01.11

同人誌を人前で読む奴はもれなく空気読めない厨

614 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 09:36:06.52

>>609
そうだとしても、人前で堂々と読まれたくはないです

615 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 10:47:26.21

>>614
でも、本を売った以上
その本をどうやって読むかについては
買った人の自由だからなあ……残念ながら

どうしても嫌なら、売らないようにするしかない

616 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 11:12:27.03

買ってもらったんだから口を出そうとは思わないけど
友達だったら距離を置く

いつ性表現や挿絵が出てくるか分からない小説を
公共の場で読むのはいただけない

周りを気にしないって言うのはプラスマイナスあると思うけど
私はマイナスに感じる

617 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 11:12:32.40

そんな恥ずかしいなら書くなよw

618 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 11:37:05.50

最初は「イベント帰りの新幹線の中でカバーかけて読む」って
かなり限定された話だったのに
599が「公共の場で」とか勝手に話を広げるから…

新幹線や特急列車みたいな座席だったら真横に座った人でもない限り
よその席の奴が何読んでるかだなんてぱっと見わかんねーよ
イベント帰りのオタだってわかるのは同類だけだ
通勤通学の電車やバスの中で読むケースとはまた別だろ
長時間車中で座ってなきゃいけないんだからこっそり本ぐらい読ませてやれって感じだ

619 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 11:55:10.53

読まれたくないけど読むわ
電車の中では読まないけど人待ちのカフェとかで
すまん厨でwww

620 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:12:59.47

>>616
同じく
人手に渡ったものをどう扱われようと、基本的に文句は言わないけど
人目のある場所で堂々と読んでますと宣言されたらドン引くし、
友達相手なら頼むからそれだけはやめてくれ...と言いたくなる

621 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:14:44.37

小説同人誌って言ったって全部が全部エロエロで
赤面したりニヤニヤしたりする本ばっかりじゃないのに…
絵表紙じゃない本だっていくらでもあるよ

自分は水濡れの可能性とかが怖いからカフェはちょっと無理かな
長距離移動する時の乗り物の中とかなら…（座席が全部前向いてるようなやつ）

622 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:16:50.79

「性表現ありき」前提で話す人が多いとは思うな
「BL本ばっかり読んでます」って自己紹介なのかも…

623 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:29:20.76

>>621-622
エロ有りじゃなくても二次の801CP本を人前で読まれるのは嫌ですが…
自分は健全本でも出来ればやめて欲しい
それでなくても二次はグレーゾーンな存在なんだから、
同人イベントと専門店以外ではあまり人目につきたくないと思うよ

624 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:36:18.96

だからそんだけ潔癖性なら本出すなよ…いちいちウゼーなあ
メモ帳にでも書いて世に出すなよオナニーでもしてろ

625 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:36:44.66

>>604わかる、すぐ顔に出るから駄目だー

昔コミケ帰りの新幹線の中で読んでたら、途中から隣に座った親父がしきりに覗き込んできて
「ねえそれ面白い？面白い？？」ってクマのAAみたいな調子でしつこく聞いてきた
エロなしコメディ調の本だったけど私が常にニヤニヤ笑いを浮かべて読んでるので
興味を引いてしまったらしい
上手い同人誌ってジャンル者のドストライクに作られてるから
読んでてニヤニヤが止められなくなるんだよね
それ以来、乗り物の中でも近くに人がいる状態で読むのは無理だと悟った

626 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:38:31.61

>>623
ここまで来るともう書くなとしか言えないわ

627 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:42:41.35

やたらと極論に走って煽りたがる人がいるなぁ。
どうしても嫌だから今すぐ絶対にやめろなんて誰も書いてないように読めるよ。

628 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:43:03.25

自分も旅客車両でデザイン表紙かカバーかけた小説本を読むくらいなら許容範囲かな
ただA5ってやっぱり大きく感じるから一般人には「なに読んでるのかな？」って思われそう
文庫～B6サイズなら埋もれてくれるｲﾏｹﾞ

629 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:43:58.98

友だち相手だとついつい「帰りに新幹線の中でも読めるよ」とか言っちゃうのはまずかったか
一次でエロ描写なしだけどね

二次エロありは、人前で読まれるのがいやというより
読む人がスゴいな！って思う

630 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:44:55.27

ポーカーフェイスでいられる自信がないから読めないなあｗ
何度もでるよねこの話題

631 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:47:25.68

前にファミレスのテーブルに同人誌積んで回し読みしてるのは見たことある
ほとんどB5の漫画でホモエロも気にしてない三人組だった
厨って怖い

632 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:48:08.28

春だなあ

633 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:49:12.51

気にする人はするけどしない厨はしないってことだわなー

634 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:51:23.74

極端な意見大杉だけど>>623はちょっと気持ち悪い

635 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:52:12.84

>>623まで言うなら書かないほうがいい

636 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 12:58:03.70

誰がどこで読んでるか気にしたことないな
トイレで読まれるのはいやです！とか
オカズにされるのなんていやです！とか
バリエーションはいろいろありそうだね

637 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:01:49.38

>>623だとサイトもNGみたいなもんだよねー

638 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:05:04.01

>>623の気持ちは分かるけどな
二次のホモCPものは原作ファンからしたら気持ちのいいもんじゃないし
それでなくても二次は版権元に訴えられたら終わりだからなー
過去に裁判沙汰になったジャンルの近隣や生とか半生の人なら
そのくらいピリピリしててもおかしくないような気もするよ
まあ普通の人じゃ、ぱっと見でそこまで分かんないことが大半だろうけど

639 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:09:02.57

半生なら書店すらNGだろ
版権二次でここまで神経質だとキメー

640 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:18:28.31

そんなに恥ずかしい～嫌だ～なら
そういう本をバラまくなよｗ
健全一次でも書いてろ
自分で積極的にバラまいておいて何ダブスタ言ってるんだ？

641 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:18:47.58

>>632
今日は言葉づかいがやけに汚い人が居ついてるのが気になるわ
本当に字書きなんだろうか

642 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:35:11.25

そもそもの話、新幹線の座席でカバーをかけて本を読むことで
その本が「人目につく」かどうか、というあたりに
ものすごい認識の差があると思う
そりゃ挿絵のある本とかなら避けるけど
普通に読んでるだけで人目につく、という方が自意識過剰じゃないかと

643 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:41:13.96

>>641
あの都知事ですら物書きですよ＾＾

644 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:42:42.48

>>642
ヒント：顔に出る

645 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:43:36.52

本を読んで笑っている＝同人誌ですね

646 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:49:55.21

普通に道歩きながらでも思い出し笑いしている人は居るしな
確実に周囲からそういう意味でもどん引きされていると
本人だけは知らない
恥ずかしくないと思ってるならそれでいいんじゃね？
市販のコミックス読みながら笑ってる小中学ｉｎ電車も居るし

647 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:52:54.45

挿絵満載のラノベよりは
文庫版挿絵なしの同人誌の方が恥ずかしくないわ…
ラノベは家に帰ってからしか読めん

648 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:58:38.94

>>647
わかる！
挿絵がキラキラ華やかな少女小説とか、思わず手で隠してしまう

649 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 14:00:11.38

突然笑い出したらどん引きするが
携帯でも漫画でも見ている人が嬉しそうな顔をしているなんて
ごく普通のことだけどな
どう思うかは人それぞれでいいんじゃない

自分の出した本の扱いに関して規制をしたい人は
本にしないほうがいいと思うけど

650 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 14:27:02.61

同人小説より商業ＢＬの方が挿絵が多くてヤバイシーンがちら見えする可能性は遙かに高いし
ＢＬじゃなくたって週刊誌や何かでエロネタは方々にあるし女性誌ですらセックス特集とか頻発
そしてそういうものを読んでもニヤニヤする人ばかりではないし
バイク雑誌見てたってニヤニヤするヤツはする
他人が見ているものになんか興味がないというか、他人に興味がない人の方が多いと思うけどね

651 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 15:56:39.57

挿絵隠し用途のしおりのでかいやつ（名前忘れた）だって
普通に店で売られてるぐらいだから
「車中で挿絵の入ってるような小説本読みたい」っていう
読者のニーズはあるんだろうなと思われ

周囲にしてみたらその本が二次同人誌なのか一般商業誌かなんて
それこそカバーかかってたら見分けなんかつかないと思う
判断基準はせいぜい厚みぐらいかなと思うけどそこまでじろじろ見る人いる？
ぱっと見で識別できる人はそれこそご同類じゃないの

652 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 16:07:33.18

なんかわからんけど
一般人でも識別できると主張する人がいるみたいだから……

653 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 16:23:48.29

>>651
そのしおり便利だな

654 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 16:37:43.21

特殊紙に文字だけ印刷したA6の文芸小説から、
フルカラーイラスト表紙のA5版男性向けエロパロ小説まで、
色んな本があるのに、
同人小説＝二次ホモCPという前提になっている人を各所で見かけるのは、いったい、なぜでしょう。

655 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 16:42:33.65

・その考えに捕らわれているから
・自分がそういう本しか読まないから＝考えが狭い

656 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 17:45:24.16

電車の中でニヤニヤして周囲に引かれるのも
お仲間に同人誌だと気づかれて顰蹙買うのもその人だから、
当人が読んでいる本が仮に自分が書いたものだとしても何とも思わないな

657 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 18:39:55.16

スペース内で隣に座ってた友達が私の本を読み出したときは
ちょっ！おまっ！ｗと思ったけど
それ以外はなんとも思わん
電車とかでも人の読んでるもの気にしたことないし
にやにやしてても人の顔そんなに見ないし

電車で同人誌音読されたり奇声上げてたら引くかな

658 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 19:02:05.66

公共の場でエロ本読んでほしくない

659 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 19:09:05.52

コンビニや電車の中でエロ週刊誌読んでるおっさんに言えば

660 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 19:13:20.15

>>651　>>653
ブラインドブックマークってやつじゃね＞挿絵隠し

661 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 20:33:18.84

潔癖な人多いねーてか1人で頑張ってるのかもしれないけど
そんな人は同人なんかやってないで彼氏でも作れば？

662 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 20:34:31.31

エロ本読んでるのを見つけてウワーとは思っても
やめて！とか思わん
割りとどうでもいい

663 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 20:37:31.03

この話題自体どうでもいい

664 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 21:02:02.60

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言ってる人は普段どんなｴﾛ同人誌読んでるのかしらｗｗｗって感じ

665 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 21:20:22.05

挨拶に行こうと思っていたサークルさんが自分の新刊を読んでいて
恥ずかしくて思わずスペに戻ってしまったことがある

会社の人達と回し読みしてると言われた時もやっぱり嫌だったな
エロだからとかホモだからじゃなくて
一般人に堂々と見せるようなものじゃあないと思う…

666 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 21:58:34.64

同意

667 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 22:26:37.40

会社の人たち＝一般人という決め付けはどこから
会社の人たち＝同ジャンルの腐女子（一例）かもしれないのに
一般人であることを確認した上でうへるのならわかる

668 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 22:55:42.37

まあ見せてるってくらいなんだから相手も腐なのかも？とは思うが
会社の人たちってだけじゃ認識的にはたいして変わらんだろ…
あと回し読みするのは勝手だがそれ自体正直言われてもあんまうれしくないしな

669 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 00:24:50.88

友人に貸して相手がはまって新刊購入頼まれた、まで行けばいい話だけどね

670 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 00:25:39.90

ジャンル飛翔だからキャラの名前で二次小説だと気付かれそうなのはちょっと怖いｗ

671 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 02:22:31.09

中が見えて云々とあまり言う人は
自分が他人の読んでいるものをのぞき込むタイプなんだなと思うわ
漫画や挿絵ありならともかく小説本の文字を読めるってどんだけｗ
何読んでるのかな、ってわざわざ読もうとしなけりゃ見えないだろ

672 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 02:42:42.63

>>671
視力1.5あれば真横の人の本の内容くらい読むつもりがなくても読めるぞ
電車内で手持ち無沙汰にしてたら目に入らないことはない
東京の通勤電車とか乗ったことない人？

673 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 03:08:01.45

東京の通勤電車に毎朝乗ってるけど目に入ったら目を逸らすよ

674 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 03:08:44.93

そら満員電車の手前の人の読んでるものなら、
中身が見えることはあるが、
新幹線の横の座席の人の読んでるものは、
意図的に覗かなきゃ見えないよw（逆に言うと意図的に視線を外す）

675 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 03:38:17.64

>>671
ずっとそれ思ってたｗ
見ないようにするのが当然のマナーだし、まっとうな振る舞いで読書してる人の
手にした本の中身の文字がどんなどエロだろうがグロだろうが、のぞき込んで騒ぎ立てる方が厨
よく引き合いに出されるエロ雑誌読んでるおっさんだって、
ヌード写真の類いを周囲の目に入れるから嫌がられてる訳であって、
ちゃんとした身なりと態度のサラリーマンが読んでる
カバー掛けた文庫の中身がフランス書院だからって非難されるいわれはない

電車の中で小説同人誌読む事の問題はエロだの版権だのじゃなく
どうしてもﾆﾔﾆﾔしてしまいがちな事の方じゃないの

676 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 06:27:30.90

別に普通の振る舞いで本読んでるのならいいよ
車内混んでるのに熱中して読んでて他の人の邪魔になってた、とかエログロ丸出し、とか
友人と本見せ合って大騒ぎして周りの迷惑になってる、とかだと痛いけど

だからこっちとしては表紙にカバーかけてくれてればどこで読んでくれてもいい
携帯で好きなようにエロものコンテンツ読んでる人もたくさんいるだろうし、それと同じ
ライフスタイルとして通勤の時とか喫茶店で読書しますっていう人はいるだろうし
そこまで口は出したくないし、出しようない

ただエログロをカバーなしで、ってなると恥の概念的な意味でどうかと思うくらいで
ニヤニヤしてると恥ずかしいから気をつけてな、という程度で

677 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 06:29:34.96

別に18禁エロを外で読もうとその人の勝手だけど
外で読んでます！って報告してくるのはやめてくれ

678 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 07:44:56.06

あー内緒にしててくれってのは同意。
そういう意味では（在庫のある本を）中古同人ショップで買いました！
奥で買って読みました！とわざわざ言われて、もやるのに似てる

679 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 08:01:56.82

一次創作オリジナル健全なら普通の出版物と変わらないと思うけど
二次創作同人ってグレーゾーンのものを隠れないでおｋって怖いな
エロかどうかは関係ないわ
二次エロを外で読むかどうかはスポーツ新聞のエロ記事を読むのと同じ感覚で恥ずかしい

680 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 09:42:14.13

頭の硬い時代遅れババアがいるなあ
同人ショップもあれだけあってネットにも氾濫してるのに今更だろ

681 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 09:59:00.93

二次創作同人の商業誌だって普通に書店流通してるのにねｗ

682 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 12:23:03.83

スポーツ新聞のエロ記事は外で読むというか駅で買って読むための記事だよｗ
だってあれ宅配分にはついていないんだから

683 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 12:56:18.58

そうなんだ
スポーツ新聞なんて読んだ事ないから知らなかった
（電車の中でおっさんが読んでる姿を見た事がある程度）
家庭用のにエロ記事を載せないのはやっぱ奥さんや子供に対する配慮なんかな

684 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 15:31:51.60

さすが人前でも平気でぐちょってる腐は違うなｗ

685 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 16:16:36.14

宅配分でもスポーツ新聞にエロい記事ついてるよ
駅販売分だとエロ記事が増ページしてるとか
種類によって違うのならそれは知らないが
てか、あれってエロ記事を電車で読んでる人より
裏のページを読んでるとエロ記事が外側になるから
そっちのが見てる方はいやだったりするな

686 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 20:29:04.62

エロ広告やエロ記事をわざと女性に見せる方もいますし

687 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 21:12:47.96

そういう時はここぞとばかりにガン見させてもらえばいいじゃない
表現とか参考になるかもしれない
つたない自分の体験ではあんまり勉強にならなかったけど

688 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 21:14:46.48

いい加減スレチなんだけど

689 ：スペースNo.な-74：2012/03/29(木) 23:36:31.70

質問です。
今までWordで原稿を書いていましたが、今回アンソロにお誘いを受けて
PDFで提出をお願いされました。
Word2007でPDFに変換し、Photoshopで開いたら解像度300dpiしかないのですが
これは仕様でしょうか。切羽詰っていて過去ログも参照してみましたが
有効な情報が検索できませんでした。600dpiで作成するには
別ソフトを利用しなくてはいけないでしょうか。

690 ：スペースNo.な-74：2012/03/29(木) 23:51:40.00

ぐぐれカス

691 ：スペースNo.な-74：2012/03/30(金) 00:03:58.68

>689
文字はフォント埋め込みで作ったんだよね？
だったら文字部分はベクターデータなので解像度関係ない
そのままで良し
ラスターデータのイラスト貼ったなら、そっちはイラスト作る段階で
指定dpiで作成すればよし

「ベクターとかラスターって何ぞや」ってならそこはググってくれ

692 ：スペースNo.な-74：2012/03/30(金) 00:33:55.26

>>691
フォント埋め込み＝ベクターデータなのは知りませんでした。
そのまま保存で大丈夫なようでした。
本当に切羽詰っていたので助かりました。ありがとうございます！

693 ：スペースNo.な-74：2012/03/30(金) 00:45:21.61

694 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 15:17:46.25

18禁の同人誌のサンプルを支部に上げたいんだが、サンプルに18禁描写はない
この場合R18のタグはつけないほうがいいだろうか？
本自体はR18だからどうしたものか悩んでる

695 ：スペースNo.な-74：2012/04/03(火) 15:39:48.27

>>694
サンプル部分には18禁描写ないけど本自体はR18だからR18のタグをつけました。
て説明してR18タグつけてるのよく見るよ

696 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 03:43:46.77

サンプル見て18歳未満の子が欲しがるといけないので18禁本のサンプルはR18にしてるな

697 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 11:25:17.17

全年齢でサンプルは上げて「本は18禁です」と注意書きして、
エロサンプルは書店18禁有ページのリンク先参照する形もたまに見る

注意書きさえあればどっちでもいいんじゃないの

698 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 11:48:19.02

>>697
それをやっている人をたまに見るけど…
全年齢でリンクを貼ったら18禁のページに誘導しているように見えて恐い

699 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 11:50:15.06

おかしいよね
本がR18なら支部でR18が見られないような相手に宣伝する必要ないんだから

700 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 11:59:59.43

そうだったのか
自分R18作品だけど、サンプルにはR18要素ないから
タグつけてなかったわ
作品に要素がないのにつけたら虚偽というか閲覧数稼ぎとか思われるのかな？と
そっち方面に考えてた
でも確かによく考えたら、18歳未満に興味を持たれる可能性があるのか…

701 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 12:03:03.31

つか18禁本ならエロ部分のサンプルがあったほうが売れると思うんだけど

702 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 12:07:20.34

18歳未満の子がサンプルを見てこの本が欲しいと思ったとき
R18ですって書いてあったらどう思うか考えてみればいいんじゃね？
そこで諦めてくれればいいけど、だったら最初から見せるなって話だし
諦められずにどうにかして手に入れようと考えたらさ…

703 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 12:20:27.79

>>700
一部分を切り出して、単独のＳＳなりとして上げるならそれでいいけど
本誌に誘導するためのサンプルだから
そこはちょっと性質が変わってくると思うんだよね
キャプションで注意書きしておけばいいんじゃないかな

704 ：700：2012/04/04(水) 12:27:07.84

>>703
キャプションは勿論きっちりみっちり成人向けだって書いているんだけどね
サンプル内にそうした要素はないので全年齢閲覧可能にしてるけど
成人向けなので18歳未満には頒布しないよと

ちょっと考え直すきっかけになったよ

705 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 12:36:11.65

うん
だからなんでエロ有り本のサンプルなのにサンプルではエロがないのか

706 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 12:44:20.60

本はR18だけどサンプルにR18描写はないから～って人は
>>695のように注意書きをするか
数行でもいいからエロ部分もサンプルにすれば悩まないで済む

707 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 12:46:03.74

必要ないから

708 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 13:36:25.03

でも、支部民っって
『サンプルだからR18部分が無い』とキャプションに書いても
『R18タグをつけているのに無い』とみなして詐欺扱いし、
1点とか3点付けて行くやつがいる

709 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 14:08:29.15

だからなに？
点数を付けられるのがいやなら支部で宣伝するなよ

710 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 14:13:29.55

渋のシステム的には無評価＜１点なんだから
バーカバーカｗって思いながら点数もらっとけばいいんだよ

評価回数１　点数１　になるんならスマンｗ

711 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 14:20:02.55

それって詐欺だからって１点付けるの？
単におもしろくなｒｙ

712 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 15:56:12.20

支部、点数なしの単なる評価制じゃ駄目なのかな？
１点は悪意しかない気がするし凹む人もいるし
自分は過去１０点以外つけたことないな……そういえば
面白くないのは評価すらしない

713 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 16:16:48.76

同人誌、成人誌zip
http://freestyle118.blog.fc2.com/
盗撮、ハメ撮り、潮吹き
http://noerman1018.blog.fc2.com/

714 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 16:27:38.57

点数なしがいいなら支部以外のSNSを使えばいい

ＷＥＢ拍手もたまーに「１パチなんて嵐と同じ！１０パチ以外認めない！」って人がいるけど
支部１点も似たようなもんだと思う
実際ランキングとかには１点だろうと加点として扱われるんだし
無評価が一番の低評価だと思うよ

715 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 16:32:52.68

1点入れた身に覚えのあるやつら多そうだな

>>714　拍手の話などしていないのでは？　なぜ話を広げるんだ

716 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 16:36:18.57

>>706
＞数行でもいいからエロ部分
自分もそう思う。
続きを！これの続きを！ってところでサンプルを終わらせた方が、買い手の気持ちを煽れるのになーって思うw

717 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 16:49:52.74

>>708
１点付けられるのが嫌ならサンプルにエロを載せればいいじゃない
評価に１点付けられることを気にするよりも
R18本のサンプルを全年齢で見せていることを気にした方がいいと思うが

718 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 20:02:14.40

ガキにセックスエロ見せて何が悪いねん

719 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 20:02:50.55

逆に「エロで釣るな！サンプルうｐすんな！絶対オフ本は買わないぞ！」って
怒りの1点入れる人もいるそうだ
某スレでそういう話で盛り上がってるのをみてて苦笑いしてた

720 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 20:04:35.21

>>719が入れてるんだろうね

721 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 20:13:22.33

作品じゃなくてサンプルってだけで１点入れる人はいる
そういうのは使い方の違いだからしょうがないと思う

722 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 20:14:33.67

サー買いやROMスレでも数回見かけた＜サンプルうｐが嫌いor1点入れ

723 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 20:22:58.84

まぁpixiv内で完結してない作品をアップして釣ってるんだから仕方ない

724 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 20:24:45.12

春休みだな

725 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 22:46:20.97

>>714
＞ＷＥＢ拍手もたまーに「１パチなんて嵐と同じ！１０パチ以外認めない！」って人がいるけど

そんなの初めて聞いた
DQNとしか思えない

726 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 22:55:03.80

何をしても叩く奴がいるのは分かった

727 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 23:50:41.99

春なので

728 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 23:53:43.75

もう何もしないほうがいい

729 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 17:10:31.52

拍手公式だと検索避けできないから
「拍手　お礼」とかで検索するとすごいことになってるし
1パチはbotも押すから人間なら複数パチして欲しい気持ちはわからなくはないけど
その主張は厨だよな…

730 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 18:39:53.20

ぶった切る。
ずっとwordにテキスト流し込んだのをプリント、もしくはword150%表示で校正してたけど、
ずっと同じ画面に飽きてきたから、
htmlファイル組んでローカルでチェックしたり、支部に非公開でアップしたのをチェックしてみたら、
見た目が変わったせいか、wordデータでは気づけなかった誤字脱字を発見できてよかった。

731 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 20:13:04.47

公式拍手って検索避けできないんか…

732 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 17:24:58.98

昔やたら拍手レスが多いドルが実はほとんど拍手コメきてないのが検索でばれてヲチが盛り上がったな

733 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 18:14:23.85

キモ

734 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 19:19:39.49

>>732
解析画面が検索ロボットに拾われてたって事？
今の公式パチの解析画面も拾われまくってるのかな

735 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 19:20:31.10

>>732
よく分からんかった
検索に引っかかるのってお礼画面だけだと思ってたんだけど
コメ数がバレるってことは、解析画面も第三者から見えちゃうもんなの？

736 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 19:38:52.28

公式拍手じゃなくて忍者の解析画面がGoogleで拾えるって何年も前に話題になったよね

737 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 23:34:01.15

>>731
それは公式拍手じゃなくて自鯖設置してる場合じゃないのか？
自鯖設置でパーミッション変えてないと引っかかってあたりまえだが

738 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 23:58:17.17

拍手スレでやれ

739 ：スペースNo.な-74：2012/04/08(日) 20:42:37.80

書店の事前申請で部数を減らされてしまった
イラストでもデザインでも変わらなかったんだけどな
自分に実力がないのか、ジャンルが衰退したのか
どっちなんだろう
どちらもなんだろうか

追加発注もらえるように頑張る

740 ：スペースNo.な-74：2012/04/08(日) 21:17:40.17

自分も減らされたけど
同時発行のデザイン表紙はそのままで絵表紙の方だけ減らされた
カプ同じだし、特殊嗜好でもないし、なんでだろう

741 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 01:20:24.23

うちは逆でデザインが減らされ絵表紙は希望通りだった
書店絞ってきてるな・・・

742 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 02:06:23.96

>>740
絵が下手だったから

743 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 02:11:12.11

>>740
その絵描きが切られるフラグ

744 ：739：2012/04/09(月) 18:04:21.45

いろんな意見ありがとん
今回、いつも頼んでいた絵師の友人が忙しいので別の人に頼んだ
けしてへたれじゃないし可愛い絵なんで
表紙のせいじゃないと思う（´・ω・）
やっぱりジャンルが斜陽化してきたっぽい

745 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:04:41.35

文字も絵も描ける友人Ａに、友人Ｂが
やたらと表紙描いてと強請りまくってる
元々常に誰かしら仲良くなると表紙強請る子だけど
小説本出してる人に表紙絵頼むのってどうなんだろ
買い手の人がわかりづらそう……

表紙絵流れで思わず書いたけどスレ違いになってたらごめん

746 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:11:43.16

本人がそれでいいなら別にいいじゃない

747 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:13:17.86

何が問題なのかわからない

748 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:20:27.39

字書きの妬みってこわい

749 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:50:25.23

AがBのおねだり攻撃にうへってるとか
Bのねだり方があつかましいとかならまだわかるんだが
両刀の人（今は小説だけなのかもだけど）に
友達が表紙絵をねだったからといって
どこらへんがうへポイントなのか意味不明

750 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:15:32.56

自分で描けても小説にイメージの合う人に表紙頼むのは普通

751 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:18:20.64

しかもどっちも友達だっていうのにな

752 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:24:25.32

Aの事は好きでもBはあんまり好きじゃないんだろうな

753 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:28:05.55

自分は両刀で絵も描けて友達に表紙頼まれ描いたけど何人かは間違われたよ
隣接してたから余計に
それで文句言うならわかるけど他人から気分悪いと言われたくはないw

754 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:50:01.19

変な書き方してしまって申し訳ない
強請った表紙が１０冊目位になってるし
隣接でよく間違って買った的なことを言われてるのを
見たりしてたのもあって、つい……

友達だけど「両刀の人は小説書きとは呼べないよね」
って本人に言ってたのを聞いた直後で、完全に私怨になってた
申し訳ない

755 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:55:34.51

はいはい後出し乙

756 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:56:54.32

私怨になってたと弁解しながら後出しで相手の嫌なところを並べるところがいやらしい
10冊も頼んでまだ関係続いてるなら本人達は了承のうえなんだろ

757 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:57:09.22

表紙描いてる本人が描き続けてるんならいいじゃない
あなたがどうこういう筋合いないでしょ
まさに私怨乙
友人Ｂ逃げてー！

758 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:57:51.08

どうでもいいが「強請る」と漢字で書かれると
「ねだる」のつもりだと分かっていても
ついつい「ゆする」と読んでしまう

759 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:59:12.99

むしろAも逃げてー

760 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:02:24.42

＞友達だけど「両刀の人は小説書きとは呼べないよね」
＞って本人に言ってたのを聞いた直後で、完全に私怨になってた

ここが「本人に言ってた」じゃなくて「影で言ってた」なら同情買えたかもねｗ

761 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:05:59.73

「両刀の人は小説書きとは呼べないよね」と
Aに言いつつも尚表紙絵をねだるBもなんかすごくね？
完全に表紙絵製造機扱いじゃん

762 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:07:10.95

739自身が影で愚痴っちゃってるからどうにもならん

763 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:07:51.51

>>761
>>739乙

764 ：763：2012/04/09(月) 23:08:31.09

>>761=>>754の間違いだった
>>762に騙されたわｗ

765 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:10:02.66

>>761
Aがそれでいいと思ってるなら別にいいと思うけど
そもそもその発言だけでBがAの小説に対してどう思ってるかはわからないし
小説も好きだけど絵も好きって可能性だってある

766 ：762：2012/04/09(月) 23:11:23.68

>>762
ごめん！
そして>>739もごめん！

767 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:12:03.46

しかもまた間違えた！
>>764マジでごめん

768 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:14:45.61

納言だ

769 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:19:59.29

その一言でAとBの今後の関係は変わるかもしれないが、
それはAが決めることだしな
本当に嫌なら切るだろ

770 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:27:10.07

>>754が叩かれすぎ
友人Ｂがここにいるのか同じようなことしてる字書きが多いってことなんだろうか……

771 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:37:40.87

>>770
周りが口に出すことじゃないってだけだよ

772 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:30:32.64

>>754は「私が先にツバつけたんだから、うちのカプではこの絵師に表紙頼むの禁止ね！」って言いそう

773 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:34:26.70

Aが、Bのことで悩んでて>>754や他の友達に相談してきたのならわかるけど
そうじゃないなら放っておけば？
10冊も出してるんだから了承済みなんだと思う。
本当に嫌だと思ってたら、いくらなんでもそんなに出さないんじゃないかな。
２～３冊出した時点で誰かに相談するか、何か理由つけて断ると思うんだけど…。

774 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:37:55.42

AとBの仲に嫉妬しているようにしか読めなかった

775 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 10:29:39.94

Aにひどいこと言いながらも表紙絵のおねだりはやめないBも
Bにひどいこと言われながらも諾々と表紙絵製造し続けてるAも
部外者なのに2ちゃんのしかも吐き出し系のスレでもなんでもない小説スレで
スレチな書き込みしてる754も3人とも全員変だと思う

776 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 10:53:26.49

どうでもいい。

それより新書の場合の上段下段の間はどれぐらいがベストなのか悩む。

777 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 11:19:02.61

文字を何Qにするかでもベストな段間は違ってくると思う

手近にあった二段組みの新書は中公のやつで5mmだった
禁則処理でぶら下がってるとこはもう少し狭まっててよくよく見ればかなり
詰まってる印象

徳間のは文字が一回り小さくて段間は7mm
こっちの方がすっきりしてて見やすい印象

778 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 11:28:38.95

段間は最低３文字分あけないと段として認識しづらいんだっけ
うろ覚えなので５文字だったかもしれないけど

779 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 12:14:05.03

段間に飾りはいらないからな
絶対に入れるなよ

780 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 12:27:01.75

三段飾りしてまでページ稼ぎするvvsmおやめくださいまし

781 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 12:35:12.38

自分は三文字分あけてるよ

782 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 12:39:52.53

新書サイズで段間飾り入れる奴なんて見た事ないけどいるのか…

783 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 12:53:56.43

飾りを入れるなんて誰もいってないが…

784 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 13:25:24.88

飾り罫・囲み罫の話題は荒れるから控えましょう

ってテンプレにいれたらどう

785 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 14:28:44.46

段間の話をしているところにいきなり段飾の話してくるやつなんなの

786 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 14:46:05.05

だんしょくって読んじゃった……

「絶対に入れるなよ」は振りネタじゃないのか
「押すなよ」と一緒でw

787 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 17:11:23.74

先日も拍手の話に持って行こうとした春厨だろ

788 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 17:32:09.73

ネタをマジレスで受け止める頭固いのが多すぎる

789 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 17:35:31.73

字書きが頭固い人が多いから
こんなとこでネタをやるなよ

790 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 20:18:29.20

B5サイズの3段組小説って見づらいな
せめて２段組にすればいいのに

791 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 20:18:50.26

言葉は流行り廃りがあるし
世代が如実に出るから難しいわ
某ジャンルスレで作られたというvvsm御用達加齢臭用語集が欲しい

792 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 20:32:59.64

>>790
商業誌はB5で三段だけど…
プロのデザイナーの仕事にケチつけたい人か

793 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 20:39:49.42

商業誌のB5三段は
短編だからチラッと読む気になるけど
B5三段100ページとか
普通に読む気にならない

794 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 20:39:50.15

同人小説じゃないけど、某雑誌の座談会ページが
B5の4段＋脚注、しかも背景に幅５mmの縦ストライプ入りという
トンデモレイアウトだったのには目が滑った

問題なのは、これがデザイン関連を扱う雑誌に載っていたという事だ

795 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 20:41:29.27

Ｂ5で2段の方がみづらいわ

796 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 20:45:05.40

三段は、短編だといいんだけど
ちょっと長くなると読む気がおきないね

797 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 20:53:06.77

B5だったら自分は三段の方が読みやすいけどな

798 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 20:54:19.61

そもそもB5で小説本は読みたくないけれど
漫画との合同誌やアンソロだとそうはいかないか

799 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 20:54:39.32

B5三段は意見や好みが分かれる
ってことでいいじゃない

毎度のループ話題だよ

800 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 21:31:39.68

794の言ってる雑誌が今現在も店頭にある本なら立ち読みしたい

801 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 22:14:52.25

皆さんどんな作成ソフト使ってるのか教えて下さい

802 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 22:21:18.45

上げてるし荒しだよね？

マジで聞いてるなら過去ログ読んで、そのネタ荒れるんで

803 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 22:37:05.08

本のサイズの話でも荒れるし
飾りの話でも荒れるし
段数の話でも荒れるし
表紙の話でも荒れるし
ソフトの話でも荒れるし
語れる事ないなｗ

804 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 22:40:03.35

んじゃInDesign持ってる金持ちと持ってない貧乏人の戦いどうぞ

805 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 22:48:56.43

>>794
おプロ様＜俺のデザインかっけー！

806 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 23:02:29.85

使ってる辞書の話なら聞きたい

807 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 23:14:54.33

大辞泉というのを愛用している
ちょっと古典寄りの辞書で
語の意味に古文がちょろっとのってたりもするが
基本は普通の辞書として使える
文字書きにはいいと思う

広辞苑よりよほど解説が詳しくわかりやすい
辞書内にカラー写真による解説もふんだんにあり
とっつきやすいと思う
俳人だったばーちゃんが愛用していたので
自分も愛用

この大辞泉と大辞林があれば
どんな語句もほぼ網羅な感じ

808 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 23:18:07.58

広辞苑と日本語大シソーラスが入ってるcasioの電子辞書
てにをは辞典、あとweblio類語を使ってる

809 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 23:43:12.99

昔、あかほりさとるだったかが持ってるって言ってた辞典が欲しいんだが名前が分からん
こういう表現を使いたいときの言い回しを調べるのに良い～って言ってたから類語辞典だったのかなぁ

810 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 00:34:35.24

てにをは辞典の他はWeblioオンライン辞典くらいかなぁ
いちいちブラウザに切り替えるの面倒くさい＋ネサフの誘惑に負けるし、ＡＴＯＫの電子辞書導入を検討中

ソフトは一太郎縦書きでやってる
エディタで長編制作は私に向いていなかった
完成形レイアウトで作っていかないと、どうしても捗らなかった

811 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 00:45:09.56

活躍してるのは大辞泉と日本語表現大辞典
漢字字典系も持ってるけどもっぱらネット検索で済ませてしまう

日本語表現ryは比喩表現と類語の混合辞書
比喩の辞書という名前になってるものをいくつか買ってみたけど辞書とは
名ばかりの読み物ってのが多くてこれが一番実用的

官能小説用語系の辞書もいくつか買ったけどこっちも読み物として面白い
ものは多くても役に立つかっていうと全然そんなことはなかった

812 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 09:58:03.32

>>794
でもそれ座談会というだらだら会話だから成立するレイアウトだよね
目が滑ってナンボイメージで読めという実験
さすがに小説でそれはやらないでしょう

813 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 10:31:46.97

週刊誌や文芸誌の小説は4段とか5段とかあるよな
新潮やら野生時代やら

814 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 12:54:46.33

ジジババ読者が多いと眼球に負担のかからない段組になるんじゃない
デザイン＜読みやすさで

815 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 13:33:23.77

自分的には新書の二段も読みにくい
商業でもＢＬ系では余りない気がするけど
他ジャンルでは新書二段組みがあるせいか
結構イベントで見かける

816 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 15:41:25.64

新書２段読みにくいってどんだけなん
新書２段が読みにくい人って
A5２段も読みにくいんじゃないの？

817 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 15:47:18.41

新書のラノベは二段じゃないか

818 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 16:56:51.36

野生時代A5で三段とかやめれー

819 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 17:03:00.47

昔の小説JUNEだな
20字×30行×3段
読み応えがあってよかった

820 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 17:03:37.09

読みやすさって文字の大きさとか字間行間とかで決まるんじゃない？
本のサイズはあまり関係ない

821 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 17:50:32.89

ノベルス系同人やってる人間からすると
商業新書二段をやめれという人がどんな本を望んでいるのかわからん

822 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 17:52:52.08

A５本しか認めない人はこのスレでは多い

823 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 17:59:43.81

新書なら
一段のほうがずっと読みにくいと思うけどな

824 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 18:04:24.45

ノベルス系同人って何？

825 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 18:08:38.41

原作が小説ってことじゃないの？

826 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 18:13:27.16

○○ノベルスを原作とした二次同人？

827 ：821：2012/04/12(木) 19:56:34.59

昔だと魔王伝やってた
今だとミステリが多い

828 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 20:06:30.14

新書の本を買うことが少ないほうなんだけど、
記憶があるのは、小野先生の黒棺の島の新書版がそうだったような…違ったらごめん

829 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 20:16:03.41

>>828
何に対してのレスなんだよ

830 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 20:52:21.44

ああごめん　新書で二段組の話

831 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 21:00:20.26

新書の二段なんて普通にありすぎて
特定のタイトルが確かそうだったよ
なんて話をするようなもんじゃねーぞ

832 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 21:11:32.00

むしろ
新書一段はBL小説か論説物ってイメージだな

新書サイズの一般小説は
二段が普通なんじゃないの？

833 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 21:27:13.43

本棚見て来た
推理小説を少し買うんだけどその中で講談社と祥伝社と太田出版と幻冬舎の新書は全部二段だな
逆に教養新書は全部一段だ
教養新書って結構そのまま出版名+新書が名前になってるので
（手元にあったのでは文春新書とかちくま新書とか新潮新書とか）
新書＝一段ってイメージを持ってる人はいる気がする

834 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 21:47:35.85

教養新書っていわゆる論説だよね？
小説の新書一段ってあまり見ない気がする
（ＢＬ系以外）

835 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 23:00:47.16

一般小説は文庫のみ、新書はＢＬでしか見たことない
って層にはＡ５以外で二段組なことに違和感あるのかな、と
（Ａ５は同人誌で馴染みがあるとか）
ここの住人は一般小説読んだ数が多そうだけど
ＢＬ以外の小説を殆ど読んだことないってタイプ
意外といるような気もするし

836 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 23:13:38.30

http://www.peggs.jp/

今ツイッターやらはてブやらで叩かれまくってるこのイラストレーター買い叩き企業だけれど
二千～五千円そこらで表紙イラストを描いてもらえるなら正直ありがたいと思う

837 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 23:28:01.14

そんな会社に個人情報やるのが嫌

838 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 23:35:43.79

二次や版権ものは受け付けませんとあるんだが

839 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 23:37:10.70

買い叩く側に回りたくないわー

840 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 23:37:18.22

多分、生徒に自身をつけさせるための、自分で描いた方がマシなレベルのイラストが納品される

841 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 23:43:32.70

その生徒の自信も、通常価格じゃ依頼取れないと気づいた瞬間に打ち砕かれる
中間搾取する業者と安けりゃ何でもいいって人しか得しない企画

842 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 23:48:18.56

飛翔ノベライズも新書1段で邪魔なイラスト入りで読みにくい

843 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 23:48:32.70

5Kなら挿絵スレで依頼した方がよほど良いもの描いてもらえると思うけど

844 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 10:19:53.93

B6一段で作ったことあるが失敗だった
親書以上のサイズが一段だとページ水増し感がパネェんだよな

845 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 11:07:34.56

B6サイズ好きなんで、突発コピーとか無配とかでは趣味でB6にするが、
頒布する際の割高感は最高潮な気がしている。
１Pあたりの文字数はA5とほぼ一緒なんだがなー
（個人的な見やすさとしてA5だと目線の移動が多くて読みづらいので、
B6のほうが余白をとらないのもある）

846 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 11:17:35.03

B6版いいよね
どこの印刷所でも均一サイズだし
自分の手に一番よくなじむのがこのサイズだ
新書も好きだけど商業も印刷所もサイズまちまちだから微妙に困る

847 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 11:28:05.31

自分B6好きだからよく作るよ　ちなみに２段組１ページ1000文字
一応A5に換算したときのページ数に合わせて値段つけるから
割高感はないと思う

848 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 11:29:20.52

自分もここんとこずっとB6二段だないいよね
字は詰めてるから値段設定ちょっと悩むけどｗ

849 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 11:57:44.45

平日の昼間30分以内にB6派の連レスなんかしたら自演くさくて
逆にA5派がB6派の厨を装ってるみたいだよ
>>820が至言だと思う

850 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 11:59:26.06

隠れB6ファンはけっこういると思うぞ
特に字書き

851 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 12:01:27.88

別にB6嫌いじゃないよ
自分では出そうと思わないだけで

852 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 12:52:20.02

買う立場としては収納時に困るんだよな、B5、A5以外のサイズ
B6サイズって、創作や文芸評論なんかで見かける気がするが
ここで話題にしてる人達は二次なのか？

853 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 12:56:50.88

ジャンルにもよるんじゃない
うちは原作が小説のせいか割とＢ６多い
漫画やアニメの二次だと少ないイメージ

854 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 12:57:05.73

文芸評論は知らんが
小説がまあまあさかんで比較的マイナーな二次ジャンルではわりと見る＞B6
そこそこメジャーな女性向けはほぼA5
さらにメジャーな旬ジャンルだと新書や文庫がぐっと増えるｲﾏｹﾞ
男性向けも新書や文庫が多いかな

855 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 13:01:52.37

海鮮だがB6好きだ
一般の青年コミックと同じ大きさだから一緒に収納してる

856 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 13:14:58.36

B6に飾りは不要だから
ページ稼ぎしたいなら文庫にするかA5でゴテゴテ飾ればいい

857 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 13:34:19.21

?
誰も飾りの話なんてしてないよね？

858 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 13:39:56.20

してない

859 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 13:40:32.13

B6一段で小説出してるよ
>855と同じく青年コミックと同じ大きさってのが好きだ
大きすぎず小さすぎずで
原作も青年コミック系だし

一文が長文（台詞も結構長文）になりがちなので、下が
スカスカでメモ帳にできる、なんて事はない
多分、二段にしたら黒すぎ詰まりすぎで逆に読みにくくなる
系統の文だと思う
値段は同じページ数のA5より少し安め

860 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 13:41:41.17

ゴテゴテ飾ったA5なんてこのスレじゃB6より嫌われてるぞｗ

861 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 13:55:05.21

この間から何かあるたびに
飾りの話を持ち出すやつがいるなww

862 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 14:38:34.97

よほど飾りにトラウマがあるんだろうなとニヤって見てる

863 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 15:08:01.59

頼むから厚い紙やめてくれ、めくりにくいし重くてかなわん
スーパーバルギーとか上質90以上とか勘弁
本が厚くなるから使いたい気持ちもわかるが読み専からのお願い

864 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 15:17:13.56

本の厚みを出すためにやってる場合があるよね
厚い本を出したいだけで

865 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 15:27:20.36

ページ書いてあっても分厚いと手にした時のお得感が違うようで
書店の店頭の売れがよくなった
書籍用の90までしか使わないけど

866 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 15:46:57.23

100ページかと思ったら80数ページってことあるもんねｗ

867 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 16:01:21.92

厚くしたいならハイバルギー系使って欲しいわ
あれならコシがないから捲りやすいし軽いし厚さは上質110相当

868 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 16:02:59.21

※ただしA5本に限る

Ｂ６でハイバルギー使った本にぶち当たったことがあるけど
紙の目が逆でめくりづらいことこの上なかった

869 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 16:06:13.15

スーパーバルギーの小説本買ったことある
背が割れた…

870 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 16:11:31.32

上質のめくりにくさは異常

871 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 17:03:19.29

スーパーバルギーでも元のP数が分厚くなければ平気だろう
まあ小説本は分厚いほうが多いだろうけど

872 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 17:32:24.50

少ないページで厚く見せるなんてさもしいことしないで
本文を多くすりゃいいだけなのに

873 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 18:12:28.81

>>871
捲りにくさって小説本だと致命的だと思う

874 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 18:13:05.32

日光の新ハイバルギーためしてみたい

875 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 19:15:37.80

30Pぐらいまでならスーパーバルギーでも許せるけど
それ以上は本当にキツい
いくら分厚くなるからっていってもありえない読みにくい
本当にお願いだからやめて欲しいです

876 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 19:46:46.36

コミック紙か上質90までだよなー
上質110の小説本とスカスカ段組みって
ああ、厚くしたかんったんだなｗｗｗ
としか思わんわ

877 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 19:52:45.52

女性向けだとコミック紙使ってる人多い感じがする
ページ数の割に厚くてぼってるように見えた

878 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 19:52:59.15

紙が厚いのと段組でP数水増しは似て非なる状況だぞ

879 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 19:53:56.06

P数の割りに厚いってP数確認して買えばすむ話じゃないの

880 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 20:19:57.97

印刷屋の料金設定で同じ金額なら110kg選んじゃうんだろうな

881 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 20:45:19.20

短編と長編ってどっちのがいいんだろうな
自ジャンル唯一の小説壁はいつもワンコインにもならない本ばかりだから
短い方が受けるんだろうか
みんな平均ページ数どれぐらいなの？

882 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 20:47:34.72

そんなの聞いてどうすんの？
短編好きな人もいるし長編好きな人もいるしピンキリだってわかるでしょ

883 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 20:47:51.16

くだらない質問

884 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 20:48:25.52

長編がうけるか短編が受けるかはジャンルにもよるし作風にもよるし
平均出す意味ないよ

885 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 20:49:19.83

読む立場としては厚いの読みたいねー
エロがあったらなお嬉しい
短編ならラブいのがいいな
ページ数少なくてシリアスとかはがっかりしてしてまう

886 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 20:58:45.00

まあ平均的に考えて年齢層の高いジャンルは
長編とか分厚いのが売れるけど
低年齢層ジャンルは40～80Pぐらいだよね
最近の若いジャンルとかはワンコイン以下がいいと思う
あとカプで小説サークルがかなり多い場合
薄っぺらいコピー本だと埋もれるし売れないよね

887 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 20:58:51.35

長編は読みたいけど、パラレルが多いからな
あと無駄に人数多いとか

カプ二人だけで長編は可能だろうか

888 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 21:05:44.13

中身のない話になりそう

889 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 21:06:38.37

何ページまでが短編かも個人差あるしね
オフで数ページのサイトSSが短編で、それ以上は中篇or長編という人もいれば
100越えなきゃ長編じゃないと言う人もいる

しかし本で出すなら40ページはほしい罠

890 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 23:04:13.04

>>887
可能か不可能かで言ったら可能じゃないかな
純粋にカプ二人以外生き物出しちゃいけないなら結構難しいが
動物と地文のみ三行だけ登場のモブが出せるならA5二段100ページくらいならいけると思う

891 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 23:39:58.00

モブが出たら既に2人だけじゃないじゃん

892 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 23:43:53.61

だねｗ

893 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 23:53:28.60

二人だけで長編余裕じゃん
たとえば監禁物で短～中編だと
逆に物足りない

894 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 23:55:56.77

(A5で)100越えが長編
ですね

895 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:01:16.74

スカスカの段組だけど100p超えたから長編（）とか

896 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:02:12.31

監禁物でも最初から最後まで2人しか出てこない話って
ただのエロ本にしかならなそう

897 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:05:13.49

二人がいる空間にモブが通りかかるのすらＮＧならかなり難しいけど
そうでないなら旅行にでも行かせれば二人だけの世界で100Ｐは出来なくもないと思う

898 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:07:55.53

そんなの誰だって余裕だろ
バカなの

899 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:13:13.07

モブってオリキャラってこと？
同じ作品に出てくる他キャラのことじゃないよね

900 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:50:18.90

最初から最後まで二人きりって話の盛りあがりなくて
かなり難しい気がする
監禁モノでも絶対通りすがりのモブか相談者が出てくるなあ…
さすげにそれNGにされるとほんとつまらんと思う

901 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 01:02:07.44

監禁モノの見所は二人だけの世界と外の世界の対比だと思ってる
でも二人だけのエロと葛藤をひたすら書いてもいいんじゃない
評価するのは読み手だし何書いてもつまらなかったら次が無いだけ

902 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 01:07:07.43

2人きりで100Pを書くのは相当な実力者じゃないと難しいよ
ダラダラ書くだけなら誰にでもできるだろうけどちゃんと話としてまとめるとなるとね

903 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 02:13:03.46

2人だけ長編なんて簡単だと思うけどなあ…
たとえば

・お互いを意識し合っている男(攻め)と女（受け)が孤島にたどり着く
・最初は助け合おうとするけど詰まらないことで喧嘩をする
・どちらが怪我をしたり病気になったりする
・無事な方が献身的介護→あの時はごめんな→実は俺お前のことが
・こんな状態で恋愛関係になったらつり橋効果じゃないかと悩んで答えない
・具合の悪い方が死に掛ける
・やっぱり攻めのことが好き…!!
・奇跡的に回復
・がっちゅん
・回復して二人だけの世界。もう助けは来なくてもいいかも…
・助けが来た。二人は日常に戻る

これだけでも100p余裕じゃね？
バリエーションはいくらでもある

904 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 02:17:10.25

書いてから言ってくれないか

905 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 02:17:18.63

助けがくる時点で二人だけじゃないなｗ

906 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 02:22:49.72

攻めが分裂すればいい

907 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 02:24:24.85

救助の船が見えた時点でENDにすれば登場人物はふたりだけだろ。
と、マジレスしてみる。

908 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 02:27:06.28

>>905
船が見える。「助かった!!」二人は熱いキッス

数ヵ月後
ラブラブの二人。一緒に暮らして、あの時も今も二人きりだね（ハァト

これで二人きりじゃん
応用力ないな…

909 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 02:31:07.89

なんでBLって相手が死にかけた直後に盛るんだろう
それでぶりかえして死んだら面白いけどそうはならないし

910 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 02:31:21.29

>>904
二人きりの長編なんて何度も書いてる
だからこそ簡単だと言ってる
実際書いてみればいい。なんでこんな難しいと言われるかわからん

911 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 02:32:37.19

ＮＬも同じだと思うがｗｗｗ
むしろ男性向けなんかは死にかけてる真っ最中にやったりするよ

912 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 02:50:22.34

孤島ネタはそこで生き抜く為に事件やら何やらが起こるし
上で言ってる監禁ネタは向かいあう二人以外に何も無い状態
人間の数が少なくても能動的に動かせる事件さえ起これば尺なんて幾らでも伸ばせるよ

閉じた密室で会話と身体の動きだけで100Pきっちり読ませられたらガチで上手いなと思うわ

913 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 03:01:55.70

二人しか出てこない話で長編書けたらすごいって話で
孤島とかいう設定出してくるのは違うと思う

914 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 03:02:20.59

ずっと入り込んで読めるレベルなら１００↑が良いけど
個人的には一気に読める６０前後が好きかな
エロ有りで（笑）

915 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 03:03:16.81

同意
普通に登場人物がいるシチュエーションだけど
あえて２人に描写を絞って書くっていうのがすごいんであって
世界滅亡して２人きりになったとかいう話だったらいくらでもかけるわ

916 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 03:03:40.68

（笑）

917 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 03:48:33.98

二人しか出てこない話と設定出すのは違うってのは判らんなあ
逆にそういう設定なしで日常生活で二人しか出ないというのは
描写不足の単なる書きたいところだけ書いたオナニー小説にしか
ならんと思うが

918 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 03:50:14.78

ほぼ二人しか出てこない、設定が日常の話なら
商業小説なら植物図鑑みたいな感じかね
半分以上野草の説明みたいなものだしそれも「設定」ではあるんだろうけど

919 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 03:53:35.89

植物図鑑は短編集だし、長編で二人きり、というのとは
違うんでねーの

920 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 04:15:42.79

>>917
だからそれで読ませる長編書けたらすごいねって話をしてるんじゃないの？

921 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 04:20:22.83

>>917
設定を並べるのと描写するってのは別だよ

922 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 04:21:00.43

面白い小説と技巧的な小説は違う気がする

923 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 04:25:56.38

技巧的で面白い小説なんていくらだってあるじゃない

924 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 04:29:31.68

技巧のみ追求したものなんて
小説でも漫画でも音楽でも映画でもすごいとは思っても面白いとは思わんよ

925 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 04:34:28.50

小難しい言葉使った普通の話が絶賛されてて
読者の感想見たら「頭良くなった気がする」だったのを思い出した

926 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 04:41:48.93

自分なら設定並べるのが描写とは違う云々の日常の二人しか出ない話より
孤島とか密室であれこれしながら適当にイチャイチャしてる話を
読みたいわｗｗｗ

927 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 04:49:00.38

話がどんどんずれていくね

928 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 04:52:23.41

えっ二人に焦点当てるって普通のことじゃない？
他の人物も自分の中だと出てるけどあえて書かないよ
だって同人だからカプの話が中心で読みたいわけで
その他の人物と普通に会話してるだけの伏線ないシーンとか読まない
描写不足じゃなくて蛇足のページ稼ぎみたい
書いてもちっとも楽しくないしBLなら女性の影が見えただけでも
不快って言う人いるから気をつけてる

929 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 04:54:20.47

ふーん

930 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 05:54:53.62

さすが小説（）書いている人は高尚ですねｗｗｗ

931 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 06:02:44.92

みんな技巧とか考えて書いてるのか
自分専業だから正直楽に書けて売れることしか考えてないわ
出来れば丁寧にそういうことも考えて書ければいいんだろうけど
ついつい量産のほうを重視してしまう

932 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 06:09:37.61

>>930
よう幼卒

933 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 06:13:23.69

専業できるくらい売れてるなら
それは技術があるということなんじゃないの
量産するのも技術なら
リピートさせるだけの話を書くのも技術だろう

934 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 06:33:13.69

専業を農業と空目して、
畑からざくざく小説が穫れるのかそれはいいなあとうっとりしてしまった

疲れ目やかすみ目のケアしてます？

935 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 06:36:57.83

まず頭を休めた方がいいと見た

936 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 06:52:35.33

でも結局商業じゃなくて同人の小説なんだから、
技巧がどうこうより萌えることが優先されるとは思うけど

萌えるのが前提で話してるならごめん

一切ジャンル背景知らない作品だと、文章綺麗だな、読みやすいなって思うけど
それ以上に心動かされないことはよくある
商業とは違って同人では「萌えの相性」もあるからだよなって思う

937 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 06:57:02.78

商業小説こそ技巧があるかどうかより
より大人数に受けるかどうかが優先されるだろう
どれだけ技巧があっても売れなきゃ意味が無い

むしろ利益無視で思う存分自分の技巧を考えられるのが
同人（素人）小説のいいところじゃないか

938 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 07:54:33.62

>>910
だから、ここではなんとでもいえるんだから
実際に書いたの見てあげなさいよ
性格悪い人多いな

939 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 07:55:16.65

>>938　訂正
×　見て
○　見せて

940 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 07:55:59.94

まず自分がにちゃんで長編晒してから言えばって感じだなあ
出来ないって判ってて言ってるんだろ？
お前の方が性格悪いよ

941 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 08:00:57.73

お前らこんな下らないことで喧嘩するなよｗ

942 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 08:19:17.02

>>938の性格の悪さがすごいｗクソｗ

943 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 08:58:40.05

なんでカプ2人で長編難しいが
その2人しか出てこない限定になってんだ？

てかミステリジャンルって長編同人多いけどカプ2人中心で話まわして長編書いるよねみんな

944 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 09:10:58.78

話題の元が>>887の

長編は読みたいけど、パラレルが多いからな
あと無駄に人数多いとか

カプ二人だけで長編は可能だろうか

だからじゃね
でも元レスのような話が希望なら
>>903みたいな設定で全然いいと思うんだが

945 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 09:20:18.94

ジャンルの盛りを過ぎると途端にパロの長編が増えるからなー
途中からジャンルにハマった人が
「このジャンルの長編パラレルばっか！原作寄りの長編がない！」
ってぼやいているのは珍しくないような

946 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 09:21:32.20

>>903
瓶詰地獄思い出した

947 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 09:29:35.32

長編パラレルって度が過ぎると
そのジャンル・カプでやる話かってつっこまれるのは仕方がない

948 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 09:36:48.92

>>943
うん。
自分は50～100Pが多いんで中編かもしれないが。
その他に20～36Pのエロ本も同時に出す。

949 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 10:47:01.55

>>947
パラレルは長くなればなるほど原作キャラから離れていくしオリジナル要素が増えていくからね
世界観もキャラ設定も変えると正直自分でも誰これと思うわｗｗｗｗｗ

950 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 16:26:51.91

現実にはカキワリみたいなどうでもいい扱いの名前も出ないモブがふわふわしてる世界で
カプ２人がいちゃいちゃしてて、本人たちには深刻だけど外から見たらかわいいというか
最後はハッピーエンドでくっつくんでしょ、ここからどうラブラブするの？みたいな話が
売れるんだと思うけどねｗ
恋愛ものだったら商業でも同人でもそのへん変わらないと思うわ
設定のすごさも技巧のすごさも誰も求めてない

951 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 16:51:45.91

まさにこだわってるのは本人だけ、ってな
どの業界でも何かを作る人ってのは
自分に職人を求めるか芸術家を求めるかってのは
あると思うけどね

952 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 17:29:25.19

萌えと面白さはまた違うよね
特に二次だとそのジャンルの本を求めている人を基本的に対象にしてるわけだから、
一般の大人数に受ける話を書くこととはまた違う

953 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 17:30:08.38

商業でも同人でも、大多数に売れる話ってのはそりゃ決まってくるだろう
そういう求められているものを常に満たしつつ少しでも目新しい話を、
と工夫し続けるのもまた職人じゃないかな

同人だと求められるものってのもほんとにジャンル次第で
最初から大部数を目指してない斜陽ジャンルで書き続けるのと
大きなジャンルでたくさんの人に読んでもらいたいって場合とでは
またちょっと違ってくるよね

954 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 17:37:59.33

売れてる＝面白い＝萌える＝技術がある
ではないのは確かだね
だからこそ字書き同士って妙にギスギスするんだろうな

絵は上手いのに話が面白くない、という絵描きもいるけど
「でも絵は美味いんだから」って救いがある
小説は話が面白くなければ次に手にとってもらえない可能性が
絵よりずっと高いし

955 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 17:51:30.29

文章巧くないのに勢いがあって萌える、もあれば、
文章巧くて面白いのに萌えない、もある
面白くないのに萌える、はあまり見ないけど

文章の巧さって絵ほどはっきりと分かるものではないし、切られ方はシビアになるかもね
自分が萌えないからってこれは面白くない作品だpgrするのもいるし

956 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 17:56:54.89

字書きの子同士で
何であのサークルが壁なんだろう？とか話してるのも聞くしね
逆もしかりで

あと字書きと字書き以外では、小説の好みが違うかな？とも思う
起承転結とか文章の作りとか……
勿論、全部が全部じゃないけど

957 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:04:02.62

自分では全く書かない人だったら起承転結なんてそもそも考えてないと思うよー
漫画の人にメクリとかヒキとか言われても全くわからずに
読んでおもしろかったかどうかと絵が好きかどうかしかわからない自分みたいなもんだと思う

958 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:05:13.58

あるあｒ
神絵師擦り寄りして挿絵だらけで壁な字サークルならまだ納得できるが
タイトルだけ表紙に挿絵なしで壁な字サークルが
上手いとはいえない文章の作品出してたりすると疑問が飛ぶ
自分が合わないだけで萌えるんだろうなーとは思うけど

959 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:09:47.90

支部での宣伝が上手いとか

960 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:09:58.60

>>958みたいな考えの人が
ヲチで字書き叩いてるんだろうなと思う
神絵師って書き方からもにじみ出てる

961 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:10:37.71

自分は字書きなのに絵師＞＞＞＞字書き
の人って結構多いよな

962 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:14:33.49

ほんとは絵描きになりたかったけど絵が書けないから小説書いてる
ってくちでしょそういう人は
だから絵描きへのコンプレックスで絵描きは過剰に持ち上げるし
売れてる字書きには神絵師のおかげ、神絵師のついてない字書きには
なんで売れてるか判らないpgrする

どっちつかずでどっちも真剣にやってないから他人の良さも認められない

963 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:16:26.08

自分が納得して字書きやってるならそれでいいだろうに
たまに「絵が描けないから字書き」って安易に字書きやってるのも多いからな

964 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:17:15.93

【話題】「抗議デモ本」がクリーンヒット “韓流押し” フジテレビへの拒絶反応深刻化・・・「どこの国のテレビ局なのか。フジは観ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334388236/

965 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:17:26.25

かぶったｗ

966 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:17:38.63

・売上も閲覧数も漫画や絵のほうが上
・二次小説は買わない・読まないという人はどこでも一定数いる

967 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:19:48.58

字書きとしてのプライド云々言いながら絵師頼り挿絵入れまくりのやつも多いしな

968 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:23:36.48

絵師の表紙絵は客寄せパンダ
格好の呼び水
ないよりはそりゃあったほうがいい

969 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:24:49.28

表紙・挿絵があるだけで字書きのプライド無いっていうなら、
商業作家は軒並みプライド無いってなるぞ

970 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:25:27.87

ぱっと見カプや雰囲気が分かるのは確かに絵のほうだろう
一見さんはそれでよくても継続されるかはまた別
絵（漫画）にも字（小説）にもそれぞれの良さがある

971 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:25:56.61

ラノベになるとよほど売れてる人じゃないと
立場が完全に絵師＞字書きになっちゃってる

972 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:27:57.34

絵と絵の解説程度の文章でも小説って言っちゃうレベルのもあるしな

973 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:29:48.21

本当にプライドがある人は絵がどうとか漫画がどうとか言わずに
黙々と自分の信じるものを書くと思うんですよ
なんですぐ絵の方がなんとかとか絵をつけるとなんとかって話にしたがるかな

974 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:33:17.39

普通に判らんが
よその小説サークルが大手や壁絵師の表紙つけてるのって
そんなに気になるもんかねえ
絵描きと仲良くしてたらすり寄りで、それは本来自分の方が
売れてしかるべきなのにあいつは自分の実力以外の所で
チヤホヤされている、自分だってその絵描きと仲良くしたいのに
出来ないとか、そういう嫉妬なの？

表紙絵が欲しくて小説買うなんて想像もしたことないわ
大手絵師表紙の島中小説サークルって普通に結構いるのに

975 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:39:40.82

自分もよく判らんが
多分同人の人間関係が、実力（）しかないと思ってるんじゃないかな
だから大手絵師同士が仲良くしてるのはいいけど
そこにへ(ryな絵師や字書きが混じるとなんであいつが、あいつでいいなら
自分でもいいじゃん！！　みたいになるとか
小説は絵より好みが別れやすいし、嫉妬で目がくらんで面白さも受け入れられないから
そういう小説サークルが壁だと「神絵師で釣ってるだけ」に見えるとか

人間と人間の関係なんだから、サークルの規模とか絵だから小説だから
なんて本来関係ないはずなんだけどな

976 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:43:16.76

クズはどこにいっても何をしてもクズってだけ
他人を認められない自己愛の塊はどんな立場でも不満があるだろうよ

977 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:46:56.16

何で字書きはそういう面が顕著になるんだろう
絵描きだとここまでギスギスしないよ

978 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:46:57.81

どちらにしろ嫉妬する人はかなり多いから面倒で交流しなくなったよ
○○さんにフォローされて羨ましいとか何人から言われたか･･･

979 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:48:27.59

商業もやってる字書きだけど
理由を神絵師とか言えるメンタリティは若干羨ましい
(そうなりたいとは思わんけど)

爆売れしてる作品を読んで全く面白いと感じないとき
自分の感性が鈍くなったんじゃないか、時代についていけてないんじゃないか
今受けるものが判らなくなってるんじゃないかって
割といつもそんな不安と闘ってるよ
あーあの本売れてるのは絵描きが神だからだよね～で終わらせられたら
少しは楽だろうな

980 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:50:17.73

>>978
判る。自分は何もかも面倒になって絵師も字書きも全員切ってヒキった
今交流があるのは別ジャンルの友達だけ
自ジャンルの奴は一人も信用できん

981 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:54:30.98

>>974
実際表紙絵の為に小説買う人なんてたかがしれてるよな
ネットのない時代ならともかく本買わなきゃ表紙見れないわけでもないだろうし

982 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:55:47.36

そろそろ申し訳ないが次スレ立てられる方はお頼み申す

983 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:58:38.67

>>980
次ｽﾚ立てよろ

確かに自分が面白くないと感じても、他の人にとっては面白い作品であるかもしれないし
結局は「自分の萎えは他人の萌え」につながるのかね
安易な批評は自分の首しめるだけ

984 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:58:47.44

とりあえずスレ立ていってくる

985 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:02:45.23

立った
◎　同人誌の小説　44冊目　◎
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1334397675/l50

このスレで42が二回目らしいのでスレッド数44にしました
テンプレは42にするべきか悩んだけど
次のスレ立てのとき混乱しないよう43にして、URLはそのまま張り付けてある
独断ｽﾏｿ

986 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:04:28.66

>>985
これは乙じゃなくてなんたらかんたら

987 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:10:15.31

985乙

988 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:11:27.51

元絵描きだから絵表紙の力をよく分かってる
絵師を神と持ち上げたりはしないけど絵表紙()って人は損してると思う

989 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:12:59.22

自分は自分、他人は他人でいいのにね
自分が面白く思わなかったからって全否定pgrを押し付けてくる厨にはうんざりだ

990 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:18:16.85

好きなものを好きなように書くのが楽しい人もいるし、
売れることで幸せを感じる人がいてもいい
他人を認められなくて鬱になるのもいいけど、それに周りを巻き込むなと

991 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:18:51.80

面白くないという感情は人として当たり前
ただそれを他人にぶつけるか自分の中で消化できるかが
人としての質ってもんだ
品質の悪い人間なんてたくさんいるよ
ゴミに触ったらゴミが手に付くだけ
何を言われてもゴミが悪臭放ってるってくらいで無視すればいいんだよ
不愉快だけどね

992 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:23:22.54

>>991
はげどう

993 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:27:47.94

感想という名の悪意もあるしね
相手を批判することで自分が優位に立てると思いこんでるおばかさんも多い
感じたことを自分の中にしまっておけばいいものを

994 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:29:07.87

>>985
乙

表紙が大手の絵ってだけで買う層は一定数いるよ
流行ジャンルに行くとそれが顕著
とくにページ数が多い＋大手絵表紙だと効果ある
とりあえず買って満足するので読まない
サークル者でもそういうのがいる（絵描き率高い）
「あれ面白い？」って聞くと「まだ読んでない」って返事するからびっくりした

995 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:30:20.78

批判するだけなら誰でもできる
いいところを見つけて褒めるのは相応の力がないとできない

996 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:31:16.11

>>994
わかる
ページ数あって大手が表紙描いてるとそれだけで「上手いに違いない」って思うんだよね
行列ができると並んでしまう心理というかステマというか
実際読んでもそこそこ書けてれば次も買ってしまう

997 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:31:40.17

同人小説10年書いててバブルジャンルでシャッターまでいったことがある
自分が言う
壁絵師の表紙もデザイン表紙も売り上げは変わらん

998 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:32:32.22

あれ？なんか面白い……気がする？
程度でも買っちゃう心理は確かにある

999 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:33:19.03

>>997
自分は現役壁でときどきシャッターになるけど売り上げ変わるよ
特にメイトの売り上げは結構違うけど

1000 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:33:22.20

そりゃ字書きでシャッターまで行くようなサークルはそりゃ関係ないだろうｗ
サークル自体に固定の読者がついてないような発行部数100くらいの
サークルには壁絵師の絵は効果あると思うよ
そしてそういう小説サークルのほうが圧倒的に多いんじゃないの

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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