もっといい同人サイトを目指すスレ6

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704スペースNo.な-74
自分が閲専だったとき
絵で文字でもむしろ書き始め(昔)の作品から順に見ていくのが好きだったから
自サイトでも上が古く下に行くに従い新しく、という形にしてしまっている
最上部に下が新しいって書いてるし、更新年月日も入れてるからか
改装アンケ取った時に上下の順を変更して欲しいとかの希望は出なかったが
ちなみに改装希望アンケで一番多かった意見は
「小説最上部にあるタイトルをもう少しだけ大きい字にしてくれ」だった
(もとは本分が12pタイトルが14pだったのを、アンケ参考に本分12pタイトル16p太字に変えた)

最新作から読んでいく人って結構多いのかな
そのジャンルで一番最初に書いた作品って、特にストーリーのある漫画と小説の場合
なんつーか思考の方向とか、全部詰まってるとこが多いんで
他を読むかお気に入りに入れるかとかの判断基準にしてたんだよね
一作目であーこれハズレってとこは後でグっと来る可能性はまずない
一作目がいい〜微妙くらいの手ごたえなら後々グっと来る可能性がある みたいなの
705スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 02:29:38.48
絵でも小説でも、繋がってる話でないようなら
最新をまず摘まんでみてから、古い方から通して読む
でも、並び順は古い方からで良い
PCで見る場合はスクロール負担にならない
携帯サイトだと辛いけど
706スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 05:09:41.27
>>704
それすごく分かる!
一番初めに書いたものって、その人の作品の方向性がよく出てると思う
その後どういうものを書いていくかがなんとなく見えるような気がする
自分もそうだなぁ
別に話が地続きなわけでも何でもないんだけど、
一番初めに書いたものを基本に据えて他の作品書いてる感じ
技術の上手い下手でなくて、根本的な萌えや好みがわかりやすく出てるから
試金石にするのに丁度いいんだよね
というわけでうちのサイトも、上から古い→新しいの順で並べてる
707スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 06:05:28.85
ほとんど更新がないサイトや作品数が少ないサイトなら古い順に並べても平気だけど
定期的に更新されて毎日通う常連がいたり作品数が20以上あるようなサイトは新しい順が親切だと思う
全部が繋がってる話で時系列順に並べたいなら古い順がいいけど
708スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 10:32:39.25
>>704
いや大きさ設定をなくせよw
709スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 12:03:17.50
文字サイズに便乗しますよ
現在サイズ80%、行間150%のフレームのイラストページ
タイトルリンクで縦にずらっと並べてる
カテゴリごとにページ内リンクは貼ってるものの、数が増えててスクロールが凄い
見た目もちょっとごちゃついてる感じがするんだ
サイズ70%、行間180%にしてみたら、
画面はスッキリとするんだけど、やっぱりちょっと小さいなぁ、と…
見た目のごちゃ加減と文字が小さいのと、どっちを改善するべきなんだろうと迷ってる
710スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 12:11:33.72
フレームを取っ払っちゃえば文字の大きさとスクロールの少なさと共存できると思うよ
711スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 12:22:00.10
>>708
704じゃないけど
自分の字サイトで文字の大きさ変更に関するアンケとってみたことがあんだけど
既存の短編を文字の大きさ別に別ページで100%、80%、60%、固定で16p、14p、12pと用意して
どれが一番見やすいか、好ましいと思うか希望を取ったことがある
ダントツで12p固定が一位になったんで変更して今も12p固定になってる
ちなみに他の希望もあれば例を用意するとしていたが、希望はなかった
日に800〜1000くらいの閲覧数で回答数が大体500ちょいくらい
アンケ取ったのは2009年で設置期間は一ヶ月間、改装前の文字の大きさはは80%だった
開設前に2で文字固定は凄い嫌われるって意見をよく見たから倣ってたんだけど…

今やったらスマホとかで閲覧してる人も以前より増えてるだろうから回答変わってくるかもな
モバイルでの閲覧は不便が生じてても対応しないってしてるけど
712スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 12:26:35.82
一位ってことはオンリーじゃないってことだから
指定は閲覧者にしてもらえばいいじゃないか
713スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 12:37:38.40
>>712
それがさ
閲覧者で自由に変更できる奴も用意したんだが
それが一番票が入らなかったんだよね(5票くらいだった)
全部の意見聞く事は出来んが、僅差じゃない限り一位意見を採用するってしてたから
300くらい入った一位の12p固定をサイトに適用したんだ
2位の80%(それまでと同じ)は大体150票くらいだった

一般的には文字固定は嫌われる かも知れないが
2で「一般的に嫌われる」とされている形式が自分のサイトの閲覧者にも適用されるかどうかは
実際聞いてみないとわかんないと思うんだよね
714スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 13:17:09.38
まあ、実際オフ本なんかは嫌でも文字固定なわけだし
電子書籍のコミックも全体の拡大縮小はできるけど文字自体は固定なわけだし
99%、そのサイトの閲にとって完全無欠なレイアウトなら
固定の方が読みやすいってことはあるかもね
715スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 13:23:06.38
>>713
いやそんな話してないよ
716スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 13:24:21.25
>>714
むしろWebは固定にしても環境によって大きさが変わるから
むしろ固定にしない方が環境の差異を吸収できるんだぞ
紙媒体に近いのは固定しない方
717スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 13:32:29.24
>>714
拡大縮小できるのに固定って何言ってんだ
718スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 14:16:35.13
>>716
pxは絶対固定と言いながら相対固定だからな
一番厄介だ
719スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 15:19:20.89
懐古厨を気取ってIE6を使ってた時は%で指定してたけど
ウィルスバスターの関係でIE8と火狐を入れてページの拡大が
出来るようになってからはpxに変えた

でもイラストサイトだとこうはいかないよね
720スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 15:39:01.45
>>719
いちいち拡大させるのも悪いだろ
721スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 18:18:47.46
>>720
たった一手間くらい構わんだろ
8pxとか豆粒みたいなサイズにしてる訳じゃないし
722スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 18:36:12.27
721のサイトは行きたくないな

閲覧側って、その一手間をいちいちかけないもんだぜ
見にくい、手間かければ読めるようにはなるがそこまで見たいサイトではない
もう行かない、なんてよくあることだよ
723スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 19:09:49.15
人に寄って見やすさは違う
自分が見易いと思ったサイズで他人が見難いと思っても
コメでもなければそれには気づかないだろ
だから絶対指定ではなく相対指定で拡大して貰う
それで良いんじゃないの
724スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 20:10:02.91
>>723
いや相対指定でも手間は変わらんよ
100%を自分の見やすい大きさにするものなんだから
だからどっちにしろやめたほうがいい
725スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 20:56:22.13
フォントサイズ100%のサイトなんて本当にあるの?
企業とか国とかではほぼ見ないけど
726スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 21:04:21.08
えっ
727スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 21:18:35.77
ていうか国はない方が多くて普通では
問題は日本語や中国、アラビア語等形の複雑な字の多い国であって
世界的には、特にPC使うような先進国には英語のような字系は単純なところが多いんだし
728スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 21:19:36.43
どっちがいいかなんてそれこそ
実際通ってくれている人に聞いて見なきゃわかんないからなあ…
>>713みたいにアンケートでもとって
いいと思ってんのと間逆の結果でたらちょっと考えるかもしれないけど
今んとこ相対で変える気はない

でも「これがいいのではないか」とか長所短所を話し合うことって
自分の管理するサイトをより見やすい方向に持っていくのが目的なんであって
他人が良かれと思ってやってる方式を叩くためじゃないよなあ
自分の好みじゃない=絶対悪、絶対見づらい って考えてる人結構いるみたいだけど
729スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 21:23:05.23
>>728
誰もそんなこと言ってるようには見えないとだけ言っとく
730スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 21:28:48.57
>>728
確かに時々変なのも混ざるけど
自分の身になると思ったレスだけ参考にすればいいんでない
参考にするのも採用するのもどっちもしないのも自己責任
全部ためになる目的に沿ったレスばかりのスレなんてそれこそ2じゃありえんw
731スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 21:31:27.44
>>728
どっちがいいかどれがいいかわからないからこそ
ユーザーに好きに選ばせる方法を取るべきって話だろ
それを阻害するのは相対だろうと絶対だろうと変わらない
732スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 21:38:26.83
そうした方が閲覧者にとって親切な可能性は確かに高いけど
べきはないと思うよ、べきは
733スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 21:42:20.62
そいつじゃないがスレの主旨的に「べき」を使うのは正しいと思うぞ
内容の是非はともかく、そうであるべきことを話すスレだw
734スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 21:52:34.34
(使っていいのか使っちゃいけないのか)
735スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 21:57:29.74
(#^ω^)ベキベキ
736スペースNo.な-74:2012/05/17(木) 21:59:00.92
(突っ込まない突っ込まない)
737スペースNo.な-74:2012/05/19(土) 15:50:58.99
相談というか聞きたいことが
字書きの携帯サイト持ちの方(とくにPC用と携帯用の両方ある方)、
よかったら1ページ何文字(何kb)を目安にしているか教えていただけませんか?

自分は二次文字PCサイト持ちで、現在携帯用のサイトを作成しようと考えています(PC鯖で)
が、ファイルサイズで悩んでいます
今サイトに置いている話は短くて9百字、長くて8千字
5千字前後が一番多いです

携帯だとやはりサイズが大きくない方がいいのだろうと思うんですが
個人的には1話があまり細かく分割されているのを好まないです
スクロールが苦にならないのと自分の携帯がフルブラウザでサイズを気にしないため、
一般的な感覚とは多少違うだろうなと思っています
参考にさせていただきたいのでよろしくお願いします
738スペースNo.な-74:2012/05/19(土) 15:54:07.90
最近のケータイは関係なくなってるし古いケータイでも分割機能あるみたいだから
自分はPCとケータイとページのデザインは分けてても文章量は変えてないや
連載は大体15KB〜20KBで切って、短編なら終わるまで一本
739スペースNo.な-74:2012/05/19(土) 17:09:36.49
>>737
五千前後で分けてるよ
画面が小さい分、五千文字でも結構なスクロールになる
クリックはなるたけ少ない方がいいな
八千字なら、1ページにまとめてしまっていいような気もするなぁ
もうそろそろ、古い機種も減ってきてるだろうし…
740スペースNo.な-74:2012/05/19(土) 23:33:27.12
4年前のau携帯使ってるが12〜3kbくらいが限界で
分割もしてくれないしそれ以上読み込んでくれない

なので10kbを目安にページ分けてる
だいたい4000字くらい
741スペースNo.な-74:2012/05/20(日) 07:16:36.41
4年前でもau機種はそんななのか
タグの反映とかは優秀だけど、文字数だけはしょっぱいよなぁ
742スペースNo.な-74:2012/05/20(日) 08:32:48.62
AUに関しては周波数帯変更の関係で
機種は今年で一新されるから大丈夫でね?
743スペースNo.な-74:2012/05/20(日) 08:33:12.26
されるってかユーザ側がせざるを得ない、だな
744スペースNo.な-74:2012/05/20(日) 17:14:03.83
>>742
740のau使いだが、変更が必要なのは2007年くらいまでの機種っぽい
うちの携帯はまだまだ現役だぜ
745スペースNo.な-74:2012/05/21(月) 09:04:08.32
737です
何故auだけそんな読込み少ない仕様なんだ…
やはり分割は必要そうですね
4〜5千字を目安にしようかと思います
どうもありがとうございました!
746スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 12:11:08.75
携帯がらみの相談続いちゃってアレだけれど
携帯からみて段落初めの一字下げってどう思う?

元々携帯サイトだったんだけれど更新とか確認がパソコンからだから
これを機にパソコンからでも見れるサイトに変えようと思ったんだけれど
最後の最後でこれにぶち当たった
PCからみたときだと一字下げないと気になるけれど携帯はどっちでもいいって感じだから
他の人の意見を聞きたい
見にくいって人が多ければPCのみ一字下げにしようと思ってる
747スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 12:28:30.45
>>746
当然した方が良いです
しないところって特に改行たっぷりで見にくいイメージ
748スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 12:32:49.21
あ、でももし携帯だけしないということにするんだったら
PCの方をCSSで段落pのtext-indent:1emにすると
文章自体は分けなくて済むから楽だよ
749スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 14:40:37.33
>>746
自分はPCも携帯も一字下げしてあったほうが好みです

個人的な意見ですが
下げてないから見にくいと感じる人はいても
下げてあるから見にくいと思う人はいないように感じます
一字下げした方が受け皿が広いのではないでしょうか
750スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 15:25:13.04
>>746
なんだか少数派な雲行きですが、携帯で字下げがあると見づらいです
機種や文字サイズの設定にもよると思いますが
携帯は画面における一文字の面積の比率が高く横幅がかなり狭いので
字下げの一文字分の穴が大きく感じられて一瞬視線が迷ったりリズムが崩れたりします
改行しすぎは確かに見づらいですが、適度な範囲なら改行の方が個人的には読みやすいです
751スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 16:16:21.03
自分はPCも携帯も一字下げがないと見にくい
今携帯だけど>>750の長文も折り返すと次の行頭でどこに繋がるのか分かりにくい
2chの短文レス系みたいに一文が短くて読点ごとに改行するタイプなら一字下げなくていいかも
なかなか改行しないタイプの人が一字下げしないとかなり目が辛い
752スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 16:20:02.49
自分も段落字下げほしい派。
一行ごとに改行だと尚更意味段落がわからないから字下げほしいよ。
形式段落なら字下げいらないけどさ。
753スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 17:12:51.79
>>746
文章の本に横書きの場合は字下げはいらないとあったのを見たことがあるような記憶
うろおぼえなので違ってたらごめん

少数派っぽいけど自分はPCも携帯も一字下げいらない派
縦書きより慣れてないからかもしれないがリズムが狂う
適度に改行してあればいい
754スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 17:41:48.52
横書きでも英語でもインデントはあると言っておくw
755スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 18:05:59.16
携帯の文字表示数にもよるし、文体にもよる
短文、改行多めなら字下げされるとガタガタして読みにくいし
一文が長くてなかなか改行しないなら、字下げしといて欲しい
756スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 18:40:56.94
自分は携帯もPCも一次下げあると見にくい派
下げてるからバック、ってことも結構ある
PCの一次下げしてるのに内容のない高尚が多いってのもあるかも
(オフは逆に一次下げしてないと見にくいから買わない)
757スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 19:08:41.76
高尚ポエムはむしろ逆だろwww
758スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 19:26:58.38
>>746
自分はPCは字下げしててもしてなくてもどっちでもいい(というか気づかない)
けど、携帯だと字下げして欲しい派
携帯の狭い画面に文字みっしりつまってると、文章の区切りがわかりづらいから
759スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 19:51:24.76
>>757
うん、内容のない高尚は字下げなしだったり中央揃えだったりだよね…?
760スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 21:10:48.78
>>759
どれを想定してるかの違いじゃないかな
>>757はケータイポエマー辺りを想定してて
>>756は「文章はしっかりして長さも形式も適当だけど砂をかむようにつまんない」作品を想定
正直756の想定的な高尚様はどんな書き方でもそこらじゅうに転がってるけど
他がしっかりしてる分悪目立ちして印象に残りやすくなってしまうんだと思う
ブスは一人で居たら何の変哲もないモブだけど
美人の群れの中に突っ込むと凄い目立つ、的な

自分は字下げ気にしたことないけど、通ってるとこ見返すと
下げありなしで丁度半々くらいだったw
そう思って見ると、ある方が弱冠鬱陶しいかな?と思うけど
ブクマしてるのは内容がいい人たちばかりなので欠点にもならない
携帯は字下げっていうか改行が頻繁に成ると見やすいよね
761スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 21:14:31.53
>>760「が」何かな・・・
762スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 21:15:31.20
つまるつまらないに関しては作家性が合うかどうかだけであって
高尚とか馬鹿とかにはまるで関係ない気がする
763スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 21:26:30.56
つうかつまんないとこって話し半ばでも閉じちゃうので
形式がどうのとかまで覚えてないw
764スペースNo.な-74:2012/06/16(土) 21:44:42.75
私は字下げあってもなくても平気
初めて小説を書き出した時は当然字下げをしようとしてたんだけど
原稿用紙じゃないので忘れてばっかりだったのでやめてしまったw
765スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 01:56:28.45
自分が好き・見やすいと思うほうでやったらいいんじゃない?
字下げした場合、字下げ苦手な人は去り、どうでもいい人と好きな人は残る
逆もまたしかり
それに字下げ程度のほんのちょっとの事でも
見やすさにおいて自分と同一の好みを持つ人が通ってくれる事になるんだし

あと携帯・PC両方で見やすい字サイトって
字下げ以前の問題ですごく難しいと思うよ
改行頻度、改ページ頻度、その他、求められるものが全然違う
どっちからも見やすいを目指すよりも、どっちかに偏っていた方が
見るツールを閲側で選ぶんじゃないかな
766スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 02:02:10.83
ケータイっても最近は地域によってはスマホ率7割越えらしいからな
スマホならぶっちゃけPCと同じ仕様の方が読みやすい
767スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 02:02:43.88
あ、字下げは意味段落ならあるべき派です
形式段落ならいらんです
768スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 02:04:13.92
あ、いやネットの文章は意味段落と形式段落とも違うな
毎行改行するあれは何と言うんだろう
769スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 11:01:58.12
ここだと少数派っぽいけど字下げいらん派も多いと思うよ、特に携帯
実際字下げしてる携帯サイトなんてたまにしか見かけない
それにスマホだからってpcと同じにしても画面が小さめだから違うよ
携帯ともpcとも違うのがスマホ

ちなみに自分は2ちゃんに慣れてしまったのか字下げなくてもok派
770スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 16:12:15.45
字下げしない人に限ってろくに改行もしない人が多いのはなぜなんだぜ
面白い人なら読むけどディスプレイ全面にびっちり文字が詰まってて目が滑る
771スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 18:22:38.94
全部がとはいわないが、目で見た印象優先の脳内段落で区切ってるからじゃないかな
改行を幾つも入れて最後に一言とか巨タイとか、顕著な例と思う
視覚効果を利用するのが悪いわけじゃないがPCと携帯は画面が違うから
視覚効果は意味を失うことが多い
772スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 18:31:15.04
どっちでもいいが字下げも出来てない文章を小説とかのたまってるのは死ねと思う
773スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 18:35:22.50
字下げからは少し横道それるけど

読みにくいという感想をもらった遠い知人が
どこが読みにくい?と相談持ちかけてかけてきたことがあって
ほぼ初めてまともに目を通したら確かに読みにくい。
短い話ならまだいいんだけど時系列の把握が難解というかその説明がない

ところが本人「説明している」と言い張る
よく聞いてみたら「三行改行の時は同じ舞台での視点交替、五行改行の時は場面転換」
として書いていて、作品内の説明描写はしていなかった

がちがちに商業小説の作法を使えとは言わないが
そんなマイルール、伝わらんわなあ…
774スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 19:02:47.64
たぶん、字下げはそれ自体よりもそれをする「人」が忌まれるんだと思う
>>772みたいなのを普通に日記で書くような他下げ著しい人は
高確率で字下げしていて、そして「私は正しい」って凄い胸張って正当性を主張する…
「日本語として正しい」「小説としても正しい」「だからそれをする私は完璧な正義」って
字下げなしですごい面白いの書く人に陰湿にチクチクやったりさ
>>770みたいなのは字下げをしてない人に平気でそういうことリプったりする頭の足りなさだし
>>772みたいなのは本当につまんないものを少数しか書かないのに攻撃的で
どっちも同類で集まってジャンルの癌になる

どっちかというとしてる方が自分はみやすいと思うけど
好きな作品書く人がこんなだったら嫌だからしてない方がマシかなって思う
775スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 19:09:48.49
ここはもっといい同人サイトを目指すスレなので
管叩きや愚痴書きたいなら別のスレでどうぞ
776スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 19:34:56.12
>>774
むしろ字下げをしない人がという流れだったのに
お前が字下げが嫌いなだけだろ…
777スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 19:35:38.32
余程過去にヘタクソとか叩かれたんだろうなw
778スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 19:36:20.04
>>773
3行のときは視点交換、5行の時は場面転換というのは
実はラノベや少女小説では多くてある程度の作法にはなっている
が、ネットじゃ正直何行空けてるかわからないんだよな
779746:2012/06/17(日) 19:51:12.72
皆さん有難うございました
そして荒れるような話題をだしてすみません
皆さんの意見を参考にしながら決めたいと思います
780スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 19:54:42.32
知らない人間が見たら意味が通じない、は立派に読みづらい部類だよなあ
読みづらいと感じるくらい一つの話の中で視点コロコロ変わるのも混乱の原因だろうし

ラノベジャンルならみんなその読み方に慣れてるんだろうからいいと思うけど、そうじゃないジャンルや一次で前置きなくラノベの作法持ち出されても困るよ

その知人も、せっかく>>773が指摘してくれてんのにデモデモダッテでマイルールを言い張るとかさ、だったらなんで相談してきたの? って感じだね
時系列をきちんと描写したり、作品一覧のはじめに「自分とこではこういうルールで書いてます」って書いとけばいいだけの話なのに
781スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 20:08:53.27
>>780
うん、とりあえずもうちょっと細かく改行しようか
読みづらい
782スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 20:48:21.47
何か高尚字書きが降臨してんのか…
他sageしないとやってられない人の書く作品とかつまんなそう
783スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 20:53:08.98
内容には同意だけど、それもsageレスだって気付こうよ
784スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 22:24:55.86
どうでもいいけどラノベでもそんな作法聞いたことねえよwどこ情報だw
785スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 22:38:14.02
小説は読むけどラノベは読まないからそんなルール知らなかった
でも携帯でやたらと空改行多いとスクロールが頻繁になって面倒
786スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 22:41:30.41
一般小説でも空行で場面転換や視点変更を示す場合は多いと思うが
ただそれは内容を読んでわかるものであって、マイルールでわかるものじゃないな
787スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 22:49:17.89
>>784
「場面転換 視点移動 改行」あたりでググると普通に出てくるっぽい
788スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 22:51:47.07
ところでそろそろサイトの作り方じゃなくて文章の書き方になってるから
該当スレの方でやってくれないか
789スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 22:56:50.16
>>775で既に誘導かかってるんだけどね
まだこの話題続けたいなら大人しく移動しようか
790スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 22:59:11.37
いや>>775とも違う意味で書いたんだけど
791スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 23:03:39.61
>>787
ダメな例として出てくるぞ
792スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 23:04:32.96
あ、ゴメンリロってなかった
793スペースNo.な-74:2012/06/17(日) 23:07:15.67
読む方の読解力の問題もあるね、これ…
794スペースNo.な-74:2012/06/18(月) 01:48:33.34
自分は横書きだから要らないだろうと思って下げない派だったんだけど
このスレを見て神サイトにいってみたらやっぱり下げてたから自分もこれからはそうしようと思った

ところで普通下げるって、半角?全角?
795スペースNo.な-74:2012/06/18(月) 04:02:35.77
全角
796スペースNo.な-74:2012/06/18(月) 07:47:58.30
何故半角という発想になるのか……
797スペースNo.な-74:2012/06/18(月) 08:50:08.42
>>794
1emでもいいよ
798スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 03:32:23.00
ごめん叩かれるかもしんないけど教えて欲しい
ゲーム画像のせるのってよくないよね?
799スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 03:42:36.05
>>798
ゲーム画像の掲載は公式が許可してないところがほとんど
著作権表示などの条件守ればOK出してるメーカーもあるけどそっちのが少ない
800スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 03:49:32.35
>>798
ゲームによる
攻略のための引用だったら可とか、元々スクショアップょ前提に作られてたりとか
制作会社に聞けとしか言えない
801スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 04:09:00.23
自ジャンルは公にOKはされてないけど
スタッフの容認発言はある
もちろんネタバレはNG
それを守っていれば見逃してもらえる…って感じだ
802スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 07:59:16.19
二次創作のサイトだった筈がオンゲのスクショと動画リンクを
ブログに延々と載せてるだけなんてサイトも珍しくないけどな
803スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 08:28:54.28
FFサイトです〜とか言いつつ11のスクショ画像貼って草生やしてるだけとかな
めがてんとIMAGINEでも可
804スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 10:10:20.70
攻略サイトやゲームプレイ記サイトだったらよくあることじゃん
良いんじゃない?別に
805スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 10:23:05.01
>>804
よくあるかどうかはどうでもいい
ゲーム会社がどう思ってるかだけが問題
806スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 10:33:40.09
こればっかりはジャンルによる
公式で許可してるジャンルもネットゲームの場合なんかはあるし
登録してるサーチ次第ではゲームのキャプチャをあげているサイトはNGしてるとこもある

公式に許可されてるジャンルはともかく
そうでないなら二次創作というグレーゾーンで活動しているのだから
ジャンルの空気を読んで自分で判断しろとしか
807スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 11:25:59.35
散々言われてるが、公式が許可だしてるかどうかに尽きる
ネトゲなら宣伝も兼ねてスクショや動画投稿許可してることもあるが
そういう場合でも、ガイドライン(著作権表示が条件とか)は守らなくちゃいけない

サーチでも、許可云々をいちいち管理人が確認する時間はないから
それっぽい画像や動画を掲載してるサイトは問答無用でお断りします
っていう厳しい規約のところがあるくらいデリケートな問題

ルール違反を名目に荒らす人もいるにはいるので
公式が許可してない場合は素直にやめといた方がいい
許可してるならガイドライン守った上でどうぞ
808スペースNo.な-74:2012/06/19(火) 11:31:31.86
>>806
いや二次創作とは限らないんじゃ
ここ同人サイトってだけだから一次で日記に攻略画面だけって可能性もあるし
一応ゲーム日記やオエビのある攻略サイトも同人に入るのかな

言ってることに否やはないw
809スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 21:34:43.22
すいません質問です
最近サイトを作っている最中です
dlを覚えて、なんと便利なのだろうと感動したのですが、
子要素dtを見出しh1代わりにするのはあまり良くないことなのでしょうか
すごく便利で、できればそう利用したいんだけど、問題あるかな
810スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 21:37:12.62
>>809
昔dl厨というのが流行ったことがあるほど便利なのは確かだが
dl厨ですらh2以下に抑えてたくらいだぞ(((gkbr)))
せめてh1はページタイトルとして使っときなさい・・・
811スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 21:46:56.86
>>809
dtをh1代わりにして便利な状況ってどんなの?
812スペースNo.な-74:2012/06/23(土) 21:53:01.65
809じゃないけど、XSLT変換でちょっと楽・・・・かな・・・?
813スペースNo.な-74:2012/06/24(日) 00:45:34.94
>>809です
答えてくださってありがとうございます!
ああ確かに現在dl厨になりそうです…w
しかしそれに対して発生する問題点もよくわからないくらいで…
h1に関しては、可愛いフォントを見つけたので見出し画像を作ったのですが、
dlを組んで、どこに置いたらいいものか→dtの中に入れればいいのだろうか
という短絡的思考です
div厨でdl厨をこじらせてもう何がなんだか…パッと見なんとなく
それっぽい感じになった気もしてたのですが、絶対なんかおかしいと思いながら
作業してたので参考になりました
814スペースNo.な-74:2012/06/24(日) 00:57:03.02
>>813
うんまあ基本的には見出しは見出しにしとけ
dlはあくまでリストの一形態だしさ
815スペースNo.な-74:2012/06/24(日) 00:59:11.85
>>813
あーあとタイトル画像は背景にして文字飛ばす方が一般的
というかただの修飾なのに直接埋め込むのはCSS的に無駄無意味
816スペースNo.な-74:2012/07/04(水) 02:33:34.55
よいしょ
817スペースNo.な-74:2012/07/04(水) 02:42:26.26
こらしょ
818スペースNo.な-74:2012/07/04(水) 08:17:00.07
ワロタ
819スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 23:21:12.03
思いの他多かった小中高生閲にホモ見せるのがなんか恥ずかしくて、エロも安心して置けないし
新しいサイトをそこまでエロは多くないもののR-18にしちゃったけど……
これでよかったのかなと最近ちょっと悩んでる
820スペースNo.な-74:2012/07/08(日) 23:37:38.11
自分トコもエロ一切なしで朝チュン程度だけど20禁にしてる、面倒だから
特にパスとかは付けてないけどね
821スペースNo.な-74:2012/07/09(月) 00:16:40.01
18禁だからエロ天国なサイトにちがいないって思う人は18歳以上ならいないと思う
822スペースNo.な-74:2012/07/09(月) 00:18:09.77
20禁って…逆にガキ呼び寄せそうじゃない?
うちのサイトもガキに見せたくないから
まあエロもそこそこ置いてるし18禁にしてるけど
本当は未成年が嫌いで見て欲しくないから
成人向けサイトにしようかなと思ったこともあるけど
逆にエロガキホイホイになりそうだから18禁のままにしてるよ
823スペースNo.な-74:2012/07/09(月) 00:21:00.96
別に来たとしても単にガッカリして帰るだけだろw
厨が寄りつくのはエロがあるかどうかよりも管理人の性質によると言われてるよ
824スペースNo.な-74:2012/07/09(月) 00:26:59.28
うちも保護者に文句言われた時のための保険に
フィルタリングはしてるけど、ゆるゆるの18禁だな

たまにお子様じゃないかというコメが来た時は
名指しじゃない返信で「18歳以下の人が出入りしてる痕跡発見したら
コンテンツ削除しないとならないのー」と牽制しておくと
厨コメは一切来なくなる
825スペースNo.な-74:2012/07/09(月) 00:28:33.43
>>819
18歳未満に閲覧させたくないというのはもちろん、
その保護者のクレーム避けも含んでると思う>18禁表示
きちんと警告をしてあるという事実は後々役に立つ
826スペースNo.な-74:2012/07/09(月) 02:11:18.15
>>822
別にそんなことはなかった
827スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 17:13:27.75
大したエロないけど厨避けに18禁にすることはあるなあ
リアめんどくせ

携帯サイトだらけのジャンルに来たので
携帯でもPCでも見られるサイト作ってるけど地味にめんどいな
PC向けの感覚しかないからかな
auガラケーだけかもしれないが<li>の表示が不細工過ぎて泣ける
828スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 17:52:02.99
携帯からでも見やすいよう心がけてるPCサイト

PCからでも問題なく閲覧できるよう頑張ってる携帯サイト

結局どっちからもみづらい動き難いサイトでしかないんだよな
求められる導線とか表示間隔が全然違うんだもの
829スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 17:53:39.50
>>827
表示が不細工とかどうでもいい
むしろオサレにしてある方が見にくい
830スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 19:15:14.54
今ちょうど>>827と同じくPC&携帯両対応させようとしてたとこなんだけど
baserCMSの携帯&スマホ振り分け機能使ってる人いる?
画像の大きさとか自動で変換してくれるみたいだから
こっちはファイルを1つ用意するだけですむし便利でよさそうだなって思ったんだけど
ページ容量が大きすぎた場合の自動ページ区切りとかはないみたいだから
あくまでPCサイトの「あれば便利なおまけ」的な位置づけで考えた方がいいのかな?

それともこっちがあれこれ気を回して携帯サイト構築するより
PCサイトはPCサイトビューアとかで見るほうが便利なんだろうか
831スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 22:25:49.77
819だけどみんなレスありがとう
なんか安心した
ちなみに18禁にした理由がリアの相手するのが面倒になったっていうのもある
832スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 09:46:57.51
>>830
便利そうだと思って携帯から公式のモバイル版にアクセスしてみたら
トップメニュー以外はぐずぐずで全く見れなかった…
DLしてカスタマイズすれば変わるのかねえ
ちなみにあうガラケー
833スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 22:17:39.85
スマホで見たら文字化けで何一つ読めない
せっかく布団の中で読めると思ってただけに残念すぎる
834スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 22:46:26.47
ごく稀にあるなそれ
スマホのブラウザの設定弄ってなんとかなることもあるけど
835スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 02:30:19.90
ソースで文字コードをちゃんと設定していればスマホでも文字化けしないよ
文字化けは記述ミスのせいだ
836スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 03:17:58.65
作品とメルアド、サーチへのリンクだけのサイトって、どう思われてるのか知りたい

ブログで萌えを吐き出すより作品にしたいし、日常で書くほどの出来事もない
拍手は匿名性と気軽さからカプ叩きにあってから苦手
Twitterや支部は下手なこと呟いたりキャプに書いたりしそうでやってないから
サーチ以外に貼るリンクもない
いい同人サイトとは言えないかな、やっぱり
ブログくらいは置くべき?
837スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 03:23:59.93
同人板の管閲スレで聞いた方がいいんじゃね?
ここは管理人側の意見しかないよ
838スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 03:32:51.04
ジャンルによるかもだけど今そういうヒキサイト増えてない?
839スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 04:31:03.82
交流好きは別サービスで遊んでいて
サイトで作品更新するのは黙々とした単独サイトが多い印象はあるね

>>836
ブログ(日記)は感想を送る時の目安になるので
短文でも感じの良い文章を書く余裕があるなら
あった方がいいけど
特に感想にもこだわってないならなくてもいいと思うよ
まー、休止の時くらいは一言欲しいかもしれないけど

閲と交流しなくても
見易くて更新安定しているなら良サイトでしょう
840スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 07:09:34.69
>>836
倉庫サイトと思って
次はもう行かないかな
841スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 08:28:56.14
わー830だけどありがとう!
きっちり手を入れないとやっぱダメっぽいのかな
これで思いっきり楽できるかと思ってたけどそうはいかないかw
でも自動振り分けとか画像変換とかは重宝しそうだから
ちょっとがんばって手を加えてみるよ
842スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 09:40:16.75
>>836
少なくとも更新履歴だけは必要だから入れとけ
あとは要らない、ぶっちゃけ作者を見に行くんじゃないからw
843スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 10:34:05.71
正直な所
更新履歴なんてみないw
844スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 10:44:38.35
簡単なサイト説明と画像メアドと幸へのリンクと作品しかないサイト持ちだけど
TOPに最終更新日だけは書いてるよ 凍結サイトだと思われたくないからね
845スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 10:49:54.02
更新履歴は自分用のメモに近いかも
他サイト見るときは作品の横のアイコンとかで気付くかな
自分は日記読むのも好きだからそっちで知ることもある
846スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 10:50:01.09
>>843
通ってるところだと必須だろ
トップに更新履歴でそこから直に作品にリンクが一番好ましいと
ここでも何度も出てる話題なのに
847スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 10:51:08.49
>>846
通ってる所なら寧ろ作品ページへ直行
人にもよるかもね
848スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 11:00:28.22
作品ページに行ったって読者が全部の作品を覚えられてると思うなよw
849スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 11:01:42.73
色々と参考になる、ありがとう!
850スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 11:40:32.17
>>848
通ってるサイトでもよっぽど好きじゃないと作品タイトルだけじゃ内容思い出せないもんな
851スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 11:44:24.45
内容どころかタイトルも覚えてないw
852スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 11:49:38.42
マジか
凄く好きな所のはタイトルも内容も把握してたわw
853スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 11:53:23.99
自分のところがそんなに好かれてるとは思わないほうがいいから
更新履歴や作品概要をしっかり書いとこうって主旨だろ、このスレはw
854スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 14:29:29.02
まあ書くことなくて広告が常に出っ放し
書いたと思えば「生きてます」「はわわ忘れてた」とかの日記だったり
しょっちゅう書いてたとしても下手うちそうだって自分ですら思うようなら
身の丈に合わないものなんて置かない方がよっぽどいいんじゃないかな
855スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 14:37:37.27
あのブログの広告は残念度が高いよね
856スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 14:52:44.63
小説が10個以上並んでるサイトであらすじを一切つけないのはなぜなんだ
1オサレ
2訪問者はみんなアテクシの作品を大好きでタイトルと内容を確実に覚えていると確信している
3訪問者なんかどうでもいい
4アテクシは一度読んだ小説のタイトルと内容は覚えてるからみんなそうだよね!
5みんなアタシの書いた話なんてそんなに真剣に読んでるわけないよ!どうせ読み返す人もいないよ!
6よそのサイトで小説読んだりしないから何が不便なのか分からない

どれ?
857スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 15:00:46.75
>>856
いや不親切なのなくそうねっていうここで聞かれても
スレチ
858スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 15:07:42.23
最初6で、あらすじがいるなんて思いもしなかったから
ここであらすじの必要性を知ってほんとに良かった
あと、作品ページがちょっとそれらしく見える気がして嬉しいw
閲覧者さんからこれといったアクションはないから、
どう思われてるかは分からないけど
縦長になったからページ内リンクもカテゴリごとに付けたよ
多分便利なはず
859スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 15:12:21.12
856みたいな2脳他悪オチ気質が考え付いたり納得できたりする答え 以外 が
まともな感覚持ってる人たちの答えだと思っておけばいいよ
860スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 16:22:13.05
>>856
自分は1と3と6
861スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 16:22:44.77
>>860
存在がスレチなのでお帰りください
862スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 18:29:41.53
ここってあらすじ必要派多いよね
虹はカプさえ書いてあればどうでもいいなあ
パラレルや特殊なやつ(エログロや女体など)は注意書きして欲しいがね
オリジナルはSFですとか学園ですとか程度でおk
863スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 18:57:32.34
オリジナルこそあらすじ必要派が多いよ
864スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:20:39.45
あらすじっつーか傾向的な説明文がオリジは必須な感じだよね、とくに長編
ヒューマンドラマっぽい壮大なSFが読みたい時に
メカそのものや恋愛やBLGLが主題だとなんだよコレってなるし
上手い人は紹介文まで短く凝縮されたわかりやすいのを書くから指針にもなる
865スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:26:35.91
>>862
作者ってそこまで表現の幅ある人ばかりじゃないから
属性だけだと全部「学園物」になる人とかもザラなんだよ
意味ないことも多いからあらすじの方が推奨されるわけ
特に通ってくれる人は前回どれまでを読んだか把握できないとつらいだろ
866スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:43:23.95
学校生活や学校の友達とのやりとりが作中大きく幅を持つ
ってのを学園物のカテゴリーにしたとしたら
銅鑼え門と会館フレー図は同じ学園物カテゴリに入っちゃうしね…
来て列だって銀栄殿と同じSFのうちだろうし
867スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 20:16:17.16
二次でやってるけど、キャラクターごとに分けたページでは説明なしタイトルだけ
それとは別に、全部のタイトルとあらすじを並べたページを用意してる
ページ内リンクも付けて、必要な方はこっちどーぞという気持ち
たまに使ってる人がいるようだ
868スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 20:30:25.74
>>867
自分もそういう風にしてる
あらすじつきページから作品に飛ぶ人は5%くらいだわ
869スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 22:05:32.28
上手いと思うサイトがどこも簡単なあらすじをつけてるんで
あやかりたいという気持ちで一言つけてる
870スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 22:11:52.98
簡単に説明できる力がある人はまあ基本的な文章力があるよな
あらすじが下手な人は内容も推して知るべし
871スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 03:48:48.98
エロ目当てのサイトにはあらすじなんかいらない
872スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 03:50:36.47
エロ特化の場合あらすじじゃなくてプレイの属性紹介は必須だけどな
873スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 04:36:27.05
エロこそ(個人的には)シチュ命なんでその辺書いておいてほしい
874スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 06:03:55.31
エロ目当てはオリジナルなら属性欲しいけど二次ならなくていいな
カプさえ好みならどんなエロでもいいわ
875スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 07:46:35.71
あー、嫌いなシチュの文字すら見たくないという閲もいるから
保険の為に二次でも属性は書いておいた方がいいよ

「文字すら見たくない」人は目次見ただけで逆上コメ送ってくるんで論外だが
「書いてなかったから読んだのに嫌いなシチュだった」は避ければ避けられるから
876スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 09:14:56.78
>>871
お前がエロ目的でも作者がそうとは限らない
逆もしかり

なんか管理人と閲覧者を同一視してる人がたまにいるな
877スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 11:13:43.25
>>875 
エロ/非エロでもこれに尽きると思う

閲/管の立場に関係なく好みは人それぞれなので
傾向とか属性なんかはひと通り書いておいて
苦手なものは閲側で避けてもらうようにしている

そういう記述要らないって人は作品直行するだろうし
もし苦情来ても「ちゃんと書いてあるんで」って言えるし
あっても損にはならないかな、と

『もっといい同人サイトを目指す』って意味では
管の負担にならない程度に閲に親切な設計にするのはいいことだと思う
878スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 12:35:29.84
CP18禁スカグロ死ネタ
他に明記した方がいい属性あるかな?
ショタ?近親?
879スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 12:38:28.79
NTR
880スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 12:41:30.88
>>878
多分一番言われるのが、それらよりも当て馬がいるかいないか
男の場合でも女の場合でもね
特にモブじゃないキャラが当て馬だと一番地雷率が高いのに書いてない人多いと
よく愚痴系スレじゃ見掛ける
881スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 15:14:08.03
>>878
スカグロ死にネタ女装NTRショタTS人体改造ホモ百合熟女オヤジ不幸輪姦強姦薬
882スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 15:17:17.58
全然わかんない言葉が幾つかあるが
さすがに不幸ってのは入れなくていい思うw
883スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 16:38:41.70
オヤジ?
884スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 17:14:06.67
不幸は入れた方がいい、マジで
885スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 17:32:52.83
バッドエンドが嫌な人は間違いなくいると思うけど、できればオチをバラしたくない
ハッピーエンドあるいはバッドエンドと見せかけて…というのができない
しかし教えなきゃ不親切かもしれない
886スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 17:36:30.34
バレになってしまう部分は各自で判断すればいいんじゃないかな
887スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 17:47:35.80
人間生きてりゃ不幸と幸福は同時に存在するものだし
キャラにとっての幸不幸と読者にとっての幸不幸も違うし
どちらか片方だけ取り沙汰するのはナンセンス
888スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 17:51:34.76
>>885
オリジナルならバレなしでいいと思う
二次ならキャラありきだからバレだとしてもあった方がいいと思う

オリジは自分の世界や作風、物語重視だろうけど
二次はあくまでキャラありきで、その次に物語りだと思うから
889スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 17:54:27.57
サイトinfoに「管理人は不幸萌え属性あり。作品も
バッドエンドが予告無しに置いていある」と書いてある
だから個々の作品の注釈にバッドエンドかどうかは書いてない

とりあえずそれで文句がきたことがない
実はハッピーエンドもたくさんあるけどw
890スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 17:57:18.52
>888
二次でも世界観萌えの人もいる
傾向としてキャラ萌えの人が多いのは感じるけど、
「キャラありき」と言い切るのはどうかと
891スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:04:10.42
>>890
それは原作の世界観でしょ?
まず原作があって、それを土台に物語を作るのが二次でしょ
892スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:04:42.21
不幸萌えなら余計に注意書きあった方が
自分の萌え作品チェックできるんでない?
893スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:05:25.41
世界観萌えってキャラはどうでもいいんだっけ?
894スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:11:23.95
クトゥルーみたいに世界観だけ共有して
オリジナル作品作るジャンルもあるから、そこはなんとも
895スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:15:24.18
>891 世界観に一番関心があるから、キャラが幸せじやなくても問題ない
世界観に合っていれば


キャラはどうでもいいっていうのとはまた違う
二次ハッピーエンドに拘るあまり、キャラの性格が変わってしまう方が違和感ある、っていう方向
896スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:15:39.22
キャラはどうでもいい、という人間もいるんじゃないか
原作の世界観はどうでもいい、キャラさえいればいいという人間もいるわけだし
その逆がいないとは限らない
まあ原作をどう楽しもうと、どう二次創作しようと個人の自由だわな
897スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:32:02.53
>>895
なるほど
じゃあキャラが好きで世界観も好きな人の為に
二次で敢えて殺す話を書くなら注意書きしてあげてね
良い同人サイトを目指すには
読み手第一に考えないとね
898スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:34:08.01
キャラが嫌いなら二次やんなよw
899スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:35:17.16
>897

>889のようにしてます
900スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:36:51.48
>>899
え?バッドエンドって書かないの?
自分至上主義?
901スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:40:20.17
予告なしに
どの二次創作の中に不幸萌えバッドエンドがあります
地雷を踏みたくないハッピーエンド主義の馬鹿は読まないでください
読んで地雷を踏んだとファビョっても責任は一切とりません
ハッピーエンドしか読みたくない人は他のサイトへ行ってください
しっしっ

というような注意書き読んだ事あるなw
あとカワイイテンプレ受けはいません、他のサイトへ行って下さい
というのもあったw
いろんな人がいるもんだし
自分の好きにサイトやればいいんじゃね?
その場合は良い同人サイトを目指してるのではなく
自分の都合の良い同人サイトなのでスレ違いになってしまうけど
902スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 18:54:47.26
>>900
899じゃないが、TOPでそういう傾向だとわかれば
見るか見ないか選択できるから充分だと思うよ

バッドエンドは平気だけど最初からバッドエンドと知りたくないという閲覧者も
当然いるわけだし
すべての閲覧者に対応することは不可能だから、
どの時点で取捨選択できるようにしておくかが重要かと
903スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 19:35:09.44
TOPの注意書きって割と斜め読みで
しっかり読まない人の方が多そうだけどな
904スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 19:36:13.64
ネタバレなしようの目次と
ネタバレ説明ありの目次つくればいいんじゃね?
905スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 19:38:48.94
インデックスにハピエンはありません
ハピエン好きは他行ってください

こう書いておけばおk
906スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 19:39:28.84
>>903
地雷がある人はちゃんと読むよ
907スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 19:39:48.57
サーチの説明に
カップリング同様で、扱っている内容をだいたい書いておけば
地雷踏む前にサイトにも来ないから
双方にとって良いのではないかな
908スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:17:30.37
なんか変なのが湧いてるなあ
不幸≠バッドエンドだしキャラ嫌い≠作品嫌いだろ
909スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:21:55.67
不幸萌えとヘイトを一緒くたにしてる人がいる?
910スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 20:44:41.92
私の好きな二次以外は認めない風なのは
スレ違いだわね

個人的にはヘイトや当て馬は好まないが
事前にそういう作風だと教えてくれれば回避できるので
私にとっては「いいサイト」だな
911スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 21:38:52.50
悲しみよこんにちはみたいなのはどうカテゴライズされるのか
別に不幸でもバッドエンドでもヘイトでもないと思うんだが
そんな単純に分けられる物じゃないから、属性よりあらすじが必要じゃね
912スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 21:41:01.16
>>901潔くて好きだな憧れる
913スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 21:45:19.95
寧ろ恨まれるというか嫌われそうだけど…?
914スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 21:47:33.51
別に読者に嫌われる作品傾向であること自体はここには関係ないと思う
というかちゃんと嫌われる要因が注意してあるならいいサイトだろう
915スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 22:38:26.98
嫌われる作品傾向と他サイトの作品傾向を貶して嫌われるのは違うし
そこは淡々と説明した方がいいんじゃないの
916スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 22:38:49.35
その注意書きをTOPだけにするか
各作品につけるかって話じゃないの?
917スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 22:40:53.34
散々馬鹿に悩まされてきたのかもしれんが喧嘩売るような注意文はいかんだろ
918スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 22:42:31.43
それはもう各サイトの裁量じゃないかと

閲覧者の立場に立ってみるならば、サイトのaboutや必読などを読まずに
地雷踏んでも、それは自己責任だから凸はしない
しかるべき場所に注意書きがあるんだから、それ読んでお互い気持ちよく
共存した方がいい
919スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:30:11.92
きたらまずaboutに飛んで然るべきと思うのは間違いだろ
注意書きなんてindexかtopに書くべき
920スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:37:56.94
じゃあaboutの存在意義はw
921スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:40:41.29
「書いてあるんだから苦情とかシラネーヨ」というPL法みたいなあれだろう>アバウトに傾向

嫌いな人ばかりが取りざたされるけど
むしろ好きな人のためにも注意書き?って必要というか親切だよね
当て馬NTRバッドエンドが大好きとかグロスカ氏にネタハァハァみたいな層も確実にいるわけだし
922スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:42:34.13
>>920
アバウトがトップにあればどっちも解決では
と思ったんだが、違うのか
923スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:51:33.12
>922
aboutの内容が「A×B不幸萌えです&リンクフリー」ぐらいだったらいいが、
「A×B、C×D、E×Fを取り扱っていてハッピーエンドのみです。
CP原理主義者なので、拍手やメルフォのコメントで上記CP以外の話題は
ご遠慮下さい。リバも不可。ハッピーエンド以外の話題も不可。
リンクは許可制です。必ず連絡の上許可を得てからリンクして下さい。
それから……」みたいな長いaboutをtopに置いたら、入り口なりメニューなりに
辿り着くまでに目が滑るし、しかも毎回それを見る事になるとしたら
そっちの方が面倒だ
924スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:52:26.60
>>921
そう思う
サイトにしてもサーチにしても
自分がやっている事を必ず書く
そうすれば同じ趣味の人が集まり
違う趣味の人は避けてくれるので互いに幸せ

なぜ自分の嗜好を全面に出さず
中途半端な自分しか通じないような説明文にしてしまうのか
925スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:53:37.21
>>923
置き方次第じゃないかね
他ページリンクはリンクで分かり易く
注意書きは注意書きで分かり易いページ構成にすればいいと思う
926スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:54:34.45
>>923
いや別にその程度ならトップの下に置いとけばいいだろ
メニューはその上で
どんな酷い構造を想定してるんだよ
927スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:57:14.59
>>923
そういうのわりと見かけるよ
一発で分かって親切だなと思った
目も別に滑らない文章で書けばいいんじゃない?
928スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 23:58:51.76
about作るより、topに全部記載した方が親切って事か

明日またスレ覗いてみて、そういう意見が多かったら
自サイト構成を変えてみるか
929スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 00:00:34.32
どうでもいいが>>923の酷さは場所より内容だなw
もしそんな内容のaboutなら書くなという感じだ
930スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 00:03:07.38
別に内容が悪いとは思わなかったな
他行けとか書いてあったら、え?とは思うけど
931スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 00:04:17.94
wwwww

ないな
932スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 00:08:28.35
>>929
まさに目が滑るような内容を書いてるんだから
例としては正しいのでは
933スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 00:09:45.16
どういうのが好きで、どういうのが苦手
そういうのがすぐ分かると便利かも
934スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 01:03:06.57
自サイトだとaboutのアクセス数は全体の1割にも満たない

(実際に読むかは別として)ほぼ全員が目にするであろう
サーチの説明文とindexに全体的なCPと傾向書いといて
作品一覧にも個別にCPや傾向書いてる

aboutは管の性格・嗜好を確認しておきたい人向けと考えて
自分の好きな傾向やサイトの意図(ページ分けの理由等)補足的な説明を置いてる
取説の最後にある仕様とかヘルプのイメージ
大半の人は必要に迫られた時にしか読まないが、気にする人はまず最初に目を通す
935スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 01:15:24.80
自己紹介が好きな人のaboutは読みたくないなあって思う瞬間
936スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 01:22:25.28
そこは好きな人もいれば厭う人もいるってだけで
index・top・aboutに傾向を書いておくのが無難かな
あとサーチ説明は割と重要
937スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 01:29:27.42
えっ、全部に書いておくのはさすがにいらん
というかむしろ転送料多くなって迷惑では
つかindexとtopを分けること自体ここでは推奨されてないし
938スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 01:37:42.92
表向きに作っておくindexと
サーチから直接飛ぶ先はtopという分け方してるな
aboutもtopに直接書いて
更に詳しく!という場合のみそのページへリンク貼っとく

そんな感じにしたら来る人増えた
理由はわかんねw
939スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 01:40:27.49
構造が全然想像できない件
よっぽどわかりにくいのが整理されたのか…?
940スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 01:58:13.16
幸からはインデックス飛ばして、カテゴリが並んでるトップページへ直接行ける事じゃないの
941スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 02:03:16.68
うちのジャンルの幸だと規約違反になっちゃうんだよなぁ
942スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 02:03:45.28
というかそれトップとインデックス分ける意味NEEEE
943スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 02:12:54.24
>>940
いやそりゃわかってるけど
つれってつまりインデックスいらないから来る人増えたんじゃ
という
944スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 02:40:31.92
形だけのインデックスは実は不要と思うが
「ここにブクマしろ!」というのがないなら
一度しか見なくていいんだから大問題ではないな
945スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 02:42:01.02
ブクマなんかしてもらえるということを前提にするなよ
946スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 05:41:43.17
index=top
にしてると、エイプリルフールにそこだけ弄る、っていうのがちょっと面倒ではあった
そんだけ
947スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 09:04:43.05
そんなことをしてるサイトがよくないry
948スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 09:41:14.28
ていうかインデックスだろうがトップだろうが一日だけ変える手間は同じなんだが
よっぽど間違った方法取ってるんでは…
まあ「この日絶対に来てね」って企画がそもそも優しくないって意見はよく見るね
949スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 11:13:21.37
自分が閲の時にINDEXがあればどんなに他を改装してもINDEXの時点で
あ、このサイトだと気付けることが多いので絶対INDEXは作るようにしてる
ここは否定派多いけど
950スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 11:14:55.60
閲覧者が別サイトと勘違いしてしまうほどの改装ってどんなや…
951スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 11:16:25.94
>>949
入り口はここみたいにインデックスだけだと
むしろどこも同じようなんで、改装せずともそのサイトだとそもそも認識できない
952スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 11:27:45.08
>>950
背景変えたりとか、それだけでも分からなくなるだろ
サイト名がよっぽど変わってたらそりゃ覚えられるだろうけど
一回きたことあっても一般的なサイト名で改装されてたらきたことを忘れる

>>951
バナーがあるからINDEXがないよりは覚え易いと思って
953スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 11:34:04.98
いいえ…
954スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 11:44:04.75
月に何度か巡回するサイトなら背景くらいじゃ見誤らないな
ただ、レイアウトまで大幅に変えるサイトはわからなくなる
955スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 11:48:51.42
18禁とかグロとか特殊嗜好扱ってるなら
インデックスで読みやすい形で簡潔に注意警告→了解した人だけエンター
で苦情回避にはなると思う

ただバナーとエンターのリンクしかないインデックスは手間なだけ
注意書きが必要でもちょっとしたものならインデックス作らず
普通にトップページの最上部にでも書いとけばいいんじゃないかと
956スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 12:02:38.14
サイト名とバナーだけのindexは
閲側がクリックの手間を嫌がってリターンする可能性もあるので
indexがサイトTOPになるようにして最上部に注意書きしてる

解析厨みたいなこと言うと
index→TOPでindexに注意書きしてた時はindexの滞在時間が3秒以内が多かった
読まずに即クリックが多いかなと思って現在の形にしたら
30秒くらいが増えて目を通してくれる人が増えた印象
957スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 12:03:19.94
うちindex にバナーと注意書きで、topはいきなり作品一覧だけどなんかまずいかな
958スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 12:09:23.20
>>955
注意はどこにあろうとちゃんと機能してるなら苦情回避であって
苦情を入れない人のためにはない方が好ましい
そこで優先順位を苦情を入れる基地>入れない人にしたら本末転倒だろJK
959スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 12:40:50.64
注意書きindexページないほうがいいってのは男性向けの話?それか健全一次サイト?
女性向け二次だと注意書きでワンクッションのあるサイトしか見たことない
特に年齢制限扱ってるとこは○歳以上ですの確認も込めて作るべきだと思ってた

確かに作品一覧とかに注意書きあればそれで済むとは言える
でもそんなことやってるサイト見たことないから悩むな
960スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 12:42:01.37
>女性向け二次だと注意書きでワンクッションのあるサイトしか見たことない
さすがに色んなジャンル回ってみろとしか
961スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 13:21:53.36
>>959
>でもそんなことやってるサイト見たことないから悩むな
メジャーマイナー掛け持ちしてるけど頻繁に見るぞw
962スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 13:31:04.28
そうか、やっぱ偏ってるんだな自分
メインジャンルが生と半生なんだけどね
パスかけてないサイトならindexなしでもいいよなあと読んでて気づいたわ
963スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 17:33:12.73
携帯だとindexがないのもよくあるね
でも最近の携帯サイト作成サービスはindexを作れる機能が付いてたりする
PCサイトだとindexがないサイトはあまり見ないけどその場合はTOPの目立つ所にジャンルやカプや注意が書いてある
964スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 18:40:33.03
生と半生はむしろあった方が良いだろ
965スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 19:46:54.61
>>963
携帯こそ無駄なクリック多すぎるサイトのが多いだろう
ただでさえクリック数多くならざるを得ないんだから
無駄なものなんてないほうがいいよ
966スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 19:47:26.75
生はむしろパス必須だろ
一般人がひっかかりまくるぞ
967スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 19:56:46.12
>>966
生の話はしてないから突っかからないでくれ
968スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 21:38:53.97
indexの意味考えたら注意書き入り口ページにしてあるのはおかしいんだけど
同人サイトの場合ジャンルによってはワンクッション必須だと思う

携帯サイトは小説でも絵でもなんでもものすごく細切れに
リンクしてあるから見づらいよなあ
一覧ページですら1ページに収まってない
多分サイト自動育成サービスのテンプレでそうなってるんだろうけど
969スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 23:47:12.93
>>959
男性向けの方がワンクッション置いてある所のが多い
いろいろ切実な問題として
970スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 23:54:55.52
>>968
ジャンルっつってもパス必須なところだけであとは必要ないべ
971スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 23:56:02.79
一般人避けとしてindexは用意している
一応indexにも検索避けはしているけど念には念の為
972スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 23:59:45.74
>>971
検索にひっかからないならそれは意味ないし
検索に引っ掛かるんでもそれは意味ない件w
973スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 00:01:01.33
>>971
あのさ、プライオリティをそんな来るかも来ないかもしけない一般人>必ず来る同志にしてどうすんの
974スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 07:56:20.63
自制できないから規制されるんだよ
そんなに自分をアピールしたいならオリジナルでやれ
975スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 08:05:24.14
また来た
976スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 09:41:17.82
>>973
一般人向けにindex作っておいて
同人者向けはtopに誘導って事じゃないの?
つかその程度のことに突っかかる意味がわかんね
977スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 09:44:16.19
しかし検索避けというワードがでるだけで
煽りが沸くのが凄いな
978スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 09:48:32.99
>>976-977の方が突っかかってるようにしか見えないw
しかも誤読で
979スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 09:55:48.87
自分が真っ赤に怒ってるだけだよなw
980スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 10:01:06.61
煽りってのは974のことだよ
981スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 10:05:30.36
>>980
次スレよろしく
982スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 10:09:40.78
ほい新スレ

もっといい同人サイトを目指すスレ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1342660114/
983スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 10:14:32.43
>>982
984スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 10:35:14.68
>>982
乙です

>>980
>>974は全然関係ない単語のときも来たから
別に検索避けは関係ないと思われ
985スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 11:19:47.20
974はいつもの二次はキャラだけカプだけって人だろ
986スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 12:10:32.39
>>982
987スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 13:49:12.31
>>982
988スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 21:29:19.11
ちょっと蒸し返す形になっちゃうかもしれないすまそ

topごちゃごちゃしてるの嫌いなんだけどaboutって読んで貰う前提で良いかな?
エログロだけじゃなくて狂ってるのとか軽犯罪犯してたりとかするのもあるんだけど
その辺の注意書きはaboutに纏めといても良いもんかと思って
989スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 21:32:22.34
>>988
それはaboutではない気がするぞ
個々の作品に注意書きが一番いいと思う
990スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 21:34:50.20
aboutにそういう傾向もあると書いておきつつ個別の注意書もほしいな
苦手じゃないのだけ読みたい場合もあるし
991スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 21:37:31.24
>>989-990
勿論エログロとかホスト設定とかはタイトルの横に注意書きしとくけど、
軽犯罪というか未成年の飲酒喫煙とかも横に書いとくべき?
それくらいならaboutでも良いのかな?
992スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 21:49:52.28
自分ならそういうのはいらないな
犯罪系なら流血、殺人くらいは書いておいてほしいけど
993スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 21:53:46.47
流血は犯罪とはまたちょっと違うような

>>991
飲酒喫煙は二次ならそれをするキャラかどうかが注意書きの分かれ目だと思う
一次ならいらないと思う
994スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 21:54:50.93
>>993
すまん、原作でそれをするキャラかどうか、ね
995スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 21:58:13.41
>>993
しない
未成年の飲酒喫煙蔓延っておりますくらいにaboutに書いとけば
良いかなあと思ったんだけどやっぱ作品の横に書いとくべきか
996スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 22:04:15.80
どの作品でもそのキャラを例えば喫煙キャラにしてるなら作品一覧ページの一番上に書いておくとかは?
喫煙設定前提なら作品によっては描写がなくても知っておきたいかなあ
997スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 00:00:55.51
アバウトってそもそも作品の内容書く場所じゃあるまい
998スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 01:21:32.66
「蔓延っております」というくらい未成年の飲酒喫煙作品多いなら
やっぱり作品一覧の一番上に書いといたら?
topに書くの嫌ならaboutよりそっちのが見てもらえる確率高い

それに、原作ではそういうことしないキャラなら
自分のイメージと違うから避けたいって人もいると思う
999スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 12:47:59.32
>>997
今話題になってるのは作品の内容っていうより傾向
アバウトに傾向書かないでどうするんだよ
1000スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 12:52:23.37
トップに書いておけば良いという考え方もあるし
アバウトそのものがないサイトもあるから
そこはサイトによってだろうね
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