■ここはヤバイ印刷所 Take26■

>>465
気持ち悪いからここに載ってるとこ避けるわ

人情が売りの印刷屋だろ？
ビジネスで親切にしてるんじゃなくて、社長の良心で親切にしてるわけだ

そうなると向こうからすれば
「親切心で安く刷ってやったのに恩を仇で返された」わけで、そりゃ揉めるわ

>>722はどこを読んで親切心なんて言ってるんだw
欲を出して満額請求したから揉めたんだろ

完全に希望を悪役にしたい奴が昨日からいるなw

希望だけならまだしも他社も巻き込んで煽ってる奴はうざい

これがステマってやつなのか？

ていうか何で早割りじゃなくて満額請求だったのか。
どう考えても早割りは適用案件なのに謎。

でもこれは前半でもよく言われてたけど
なんで早割適用の折衷案にしなかったんだろう
全額払えって完全に感情的な話で
ライン無理して動かしたわけでもないだろうし

早割適用にしてればここまで荒れることはなかったかもな

良くも悪くも人情の印刷屋だから

>>507
なんじゃね

やはり時代は戦艦ということか

◆AA8DAPxqUoが乙すぎるわ。
自分も親バレしないよう気を使ってる身だから気持ちがわかる。
印刷所の段ボールなんて到着日も知らせず来たら泣く。

刷った後にチェックしてこの客騙そうとしてやがった！と憤慨するくらいなら
最低でも刷る前に履歴チェックして確認しておけって感じだよなあｗ

人情
おとん

気持ち悪いから

人間なんだから忘れることもあるよなー
２〜３年前ならいざしらず
便箋で１回使っただけ、それも８年前の話なら
きっとうっかり忘れてたんだろうって考えるのが普通だけど

なんかいま久しぶりにひどいものを見た気がした

また一つ使いたくない印刷所が増えたな...

自分のところで事前チェックしない責任を客に丸投げだもんな
希望面白すぎる
絶対使わない

社長の胸三寸で価格が変わるなら
水商売やってる女が社長をたぶらかせば80％オフも夢じゃない！

今回の件はテンプレにずっと入れてて欲しい
忘れてうっかり使って泣をみたくない

>>671はまとめの叩き台じゃないの？
このまま拡散して欲しいなんて本人も書いてないじゃん
苛々してるのか、矛先あちこち向けてるのがいるな

>>740
◆AA8DAPxqUoは色仕掛けでおねだりすればよかったんや！

>>743
やめとけ

社長がネタ化されていくｗ

大阪人情の本気()
栗も避けたほうがいいかもな…

昔からパンフや机上配布でよく広告出してる印刷所って西に固まってるｲﾏｹﾞ

すぐにツイッタ拡散って言ってるやつも怖すぎ
本当同人者にツイッタは与えてはいけないよな

結局トラブルを起こすのは安さにつられるような人間だけじゃないか

と安かろう悪かろう印刷所から卒業した自分が言ってみる
早割り使えば他印刷所と比べても高くないし

>>746
栗の痛さは今に始まったことじゃねーしｗ

向こうは人情味ある社長と同じ事しか繰り返せない擁護と
印刷所はどこもそんなもんとネタにしようと必死の擁護が
湧いてるね、拡散やめろも中の人くさ

ツイッターで拡散したら最後
「ソースがなけりゃ信用できない。ちゃんと本人が出てくるべき」
って被害者まで正義面した連中に叩かれる。あそこはそういうところ

>>749
安かろうがなんだろうがこういう事例には関係無い
安さにつられるのは別に悪い事じゃ無いしお前が上から目線なのは滑稽なだけ

この流れで嫌な事を思い出してしまったじゃないか。
くりえい社はずーーっと昔にあかつきとうちがトラブった時に余計な口出してきて頭きた。
最初は当時組合会長だったpicoに相談に行ったら、こっちの表紙の装丁の紙を
まるでゴミがついてるみたいだの僕ならこんな紙選ばないだの馬鹿にしてきて
その話の中で栗もうちについては疑ってるみたいな事を言ってたんで電話した。

最初は事務の女がこちらを失礼な奴呼ばわりして(社長と話せると思ってるの、って言われた)
ようやく社長本人が出たらそんなつもりで言ったんじゃないって逃げまくって
あの対応は最低だった。picoとくりえい社のおかげで余計話がこじれたわ。

今回も第三者が入るとこじれるよ多分。

>>751
他のスレからの転載乙

老害って感じだなあ
割と新しいとこ使ってるから関係ないけどログ見てうへった

他に印刷所はいくらでもあるのに
希望みたいなｇｄｇｄ印刷所を使うほうが悪い
消費者金融から金を借りて大騒ぎする馬鹿と一緒だわ

なんで２ちゃん見てんの前提で言うかね
ｇｄｇｄかどうかここ以外のどこで知るんだよ

ゲスパーだけど組合って繋がってるんだろう？
同人者って質の悪いのとかいそうだし代金未払いとかクレーマーとか
ブラックリストとかありそうだな

ここでブラック印刷所リストがテンプレとしてあるんだしオアイコ

ということは◆AA8DAPxqUoが組合加入の印刷所を使えば
わざと汚く刷られたりするわけだ…
やはり◆AA8DAPxqUoには戦艦を勧める

ゲスパーもほどほどにね

>>758
んなブラックリストが表に出たら最後
それだけで個人情報保護法違反で消費者センターの重要案件
むしろ流出すれば膿も流れるのに

>>760
組合入ってても情報流さないよ
なんのための個人情報保護法なんだよｗ

時々沸いてる戦艦厨は何？

新規参入でつるんでないとこがいいな

>>763
表向きはな
仲のいい会社なら平気で横流しするから

中の人降臨中？

>763
中小企業のおっさんは、酒の席や仕事のついでに
客の話を詳細に面白おかしく語るのが個人情報保護法にひっかっかるとはかけらも思ってない
仕事仲間に有用な情報教えてやる俺カッコイイ！ぐらいのつもりでいるよ
若者だってちゃんと個人情報について学んで遵守していれば
客のことグチグチとネットに書いて炎上して解雇される連中があんなに多いはずがない

客が不愉快な事をする店は利用しない

昔はそれで成り立つ商売だったんだろ
昭和体質を引きずって嫌われるのは会社も人間も同じ
これが老害

そろそろスレチになってきてるぞ外野ども

社員の工作きてるからね

731って本人？トリバレしてないよね？
書き込まないっていってすぐ書き込んで口調も違うけど

希望側から見たら
以前入稿した人が「初めてです」なんて言ってくることが想定外だったんじゃないかな
しかも事前に問い合わせまでしてくるなんてやり口が巧妙（に思える）

希望側は騙されたと思ってるだろう
段箱５箱となると正規料金なら１０万超えるだろうし
新規の顧客獲得のための値引きを悪用しやがって!!みたいに

だからって、早割の対象にもしない、予約のことも無視、
他の印刷所にも手を回すぞって脅すようにもとれる詮索…何もかも擁護出来ないけどね

同　人　誌　が　は　じ　め　て　でも

　ち　ら　し　や　便　箋　を　刷　っ　た　人　は

　　初　め　て　で　は　あ　り　ま　せ　ん

ってでかく書いとけ

希望の方が騙す気まんまんだったろ

騙す気なら事前問い合わせなんてしないだろｗ

>>774
希望社長が本当にそんなふうに思ってるとしたら
流石にマジでキチガイだろ…当たり屋みたいだ

特典利用者枠の把握・規制・徹底ができないような企業なら
最初からフェア開催なんかするなよなって話だわ

>>774
むしろ事前に問い合わせしてるんだから
やり方が巧妙と言い出す前にチェックくらいするのが筋だし
仮に今回のケースでも早割に切り替えて
「発生する不足分は払ってね」にするのが筋でしょー
全ての譲歩切り捨てて全額払え、嫌ならキャンセル料払えは
客商売の展開としてないわ

>>774
想定外の客がきたら逆ギレとかどこのＤＱＮだよ
会社のミスなのに脅しまで入れたんだろ

>>760
そんなわけねーだろ
ブラックリストに乗ったらなんやかんや理由つけて刷ってもらえなくなる
どんな理由でクレームつけてくるかわからんから

或いは変ないちゃもんつけられんように徹底してチェックする

要するに、暇なときは刷ってくれるが忙しくなったら断られる

気に入らない客をブラックリストに入れるイジメ組合会社って…

ブラックリストに入れられてると思われる自分が通りますよ
自分の場合はまだ個人情報にうるさくない時代だったので普通に根回しされたよｗ
ちなみにもめたのは栗だったけど
印刷会社の横の繋がりマジ迷惑だわ

自分は平均〜ちょい高めの所で十年近く刷ってるんだけど
こういうフェアとかあってもあまり他者にのりかえないな…
特に部数や支払い金額が大きくなるとミスや、落としが怖いし
中の人と仲がいいとやっぱ安心だしね

誰か>>740と>>743を実践してみてほしいｗ
キャバ嬢ならいける

>>777
だから巧妙だって思っちゃうかも

>>786
だったら顧客名簿で調べればいいんだよ
予約受ける前に
それしなかったのは希望の落ち度だろうが

以前他のスレでも書いたが、
井上に「ブラックリストに載せて
他の所で印刷出来なくしてやる」
って脅されたよ…

こえー…。これからは印刷所に電話する際には録音必須だな…

巧妙だと思うとかどこのバカなんだよ…
世の中から屈折しすぎ
そういった病気なら兎角、曲がりなりにも社長だぜ？DQNだけど

◆AA8DAPxqUoの件だけでいいからツイッターで拡散しろよ

>>791
だからやりたきゃお前が一人でやれよ

同人の客は本当に滅茶苦茶な奴もいるだろうから
ブラックリスト自体を否定する気はないけど
今回の希望みたいなの対応されてブラックリスト入りのおまけが付いたら
マジでやってられんなあ

ＤＱＮ社長と顧客の苦情に挟まれる社員は大変だよな

なんだ？
希望がやらかしたついでに
ブラックリストなんていうパンドラの箱まで開いたのか？ｗ

とりあえずブラックリスト入りチラつかせて脅された奴、
ちょっと思い出して印刷屋書いてみ？

>>787
事務ｇｄｇｄなのにそんなもんあると思うか?
顧客名簿なんてあったとしてもＤＢ化されてない可能性は高いと思うぞ

擁護してるようにとられたかもしれんが
騙されたと思ってるから希望の態度が強硬だったんだよ

そもそも「初めての同人誌」というネーミング
原稿の作り方の相談受けます
修正の相談します
こんなセットはホントに始めたばっかりのひとをターゲットにしてる
当然金額もたいしたことない
だから

これまでも名簿のチェックなんて一切やってないと思う

それでうまくいってたんだよ

そこに大口の客が来たから念のためにチェックしてみたら…
やられた！ってなったんだろ

どうみても社員がいる

なら部数制限でもしとけよ

>796
中小企業でもネット通販やメールでのやり取りしてるところは十年以上前から当然DB化してる
振込みやらネット入金やらの管理には必須だからな
最低でも電話番号と住所名前で既存客を照会出来るようになってるはずだし
それをやってなかったなら悪質なのを見抜けなかったとしても希望の落ち度

希望は本当に初めての人だけをターゲットにしてるなら
最大100部までとかにしておけば良かったんだよ

新規の顧客獲得のためとホントに始めたばっかりのひとをターゲットにしてるのとどっちなんだよ
顧客名簿なんてなかったらここまで荒れることはなかったのにな

脱税大手が愛用する印刷屋だからね
ＤＱＮの会社にはＤＱＮの顧客がつくし、社員も当然ＤＱＮ

騙すも何も、サイト見ただけじゃ詳細わからないだろ。
「初めて本を作る人」「希望を使ってみたい人」
これだけじゃもし便箋のこと覚えてても割引使えると思う人もいるだろうし
何のための要問い合わせだよｗ
そこでオッケー出したならさすがにもうちょっと印刷所が責任持てよ…

>>799
サイト見た限りでは初心者向けだよ
入稿後にモワレや文字切れの不備の修正の為のやりとりをすると書いてあるぐらいだ

となると原稿不備の有り無しの確認もせずに勝手に刷ったあげく追加料金払えとのたまったわけで
尚更希望のDQNぶりが際立つな。本当に初心者にアドバイスしてるのかよ

自社のＨＰに委細もらさず今回のことを書けばいい
まともな客ならまともな方につく

>>801
もし法的な争いになったとしたら、予約番号なぜ渡さなかったか
印刷する前に、その件の確認取らなかったかが争点になると思う
あと他の印刷所のことを聞いたのもまずい
この会社、世間一般の会社がなんでコンプライアンスに気使ってるのか判ってないだろ
客が誤魔化したという理屈は通用しないよ
ただの解釈の違いになってくるから

希望の社長、入稿に行って受付でもし当たったら部数バラされるよ
昔自分が売り子してた、バブル時代から希望にお世話になってる先輩が
「このサークルは○千部刷っとってなあ」
「あ、こないだ君んトコのファンが入稿しに来とったでぇ」
と陽気に話し掛けられてた
昭和の人同士から来るその時代の当たり前な付き合い方なのかどうなのか
今のディスコミニケーションな時代に打ち解け過ぎだろと不安になった
個人情報ェ…

弁護士費用って小さな案件でも5.60万かかるよな…

自分のバイト仲間が給料不払いで弁護士に相談しに行った時は
30分の相談で1．6万円だった

>>807
それは良心的な弁護士だよ

こんな言い方したくないが何で客がいちいち件の印刷所を使ったかどうか覚えてなきゃいけないんだ？
くさるほどある印刷所でペラもの刷った記憶なんて飛ぶ人もいるだろうに
素人で漫画・小説ごっこしてる奴に騙されたくない！ってんならまず疑って調べるだろうが
企業側が騙そうとしてる！て思うならユーザーだって騙そうとしてる！と思うわ
知りながらわざと刷ったんじゃね？って穿っちゃうよ
そんな殿様商売気取れるくらい簡単な業界なの？同人印刷って
何かまわりがみんな某ちゃんをフォローしてるけど寒いわ

世の中には小額訴訟制度というものがあってだなｗ

賃貸の退去時敷金の返還なんかで使われてる
まあそこまでは行かんとおもうけど、この場合希望側がやりすぎ

>>805
バブル世代から上はだいたいみんなそんな感じ
タバコのポイ捨てもセクハラも当然と思ってるから注意されると逆ギレするよ

発展途上国の人間と思って相手したほうがいい
団塊ジジイなんか隙を見せると後ろから抱きついて胸揉んでくんだぜ…

>>808
半期に一度の半額セールの日だったそうだ

>>811
つおまわりさん

大陽にブラリ入れますから名前言ってください！って電話でキレられたこと思い出した
予約した締切に間に合わなくて1日遅れてしまうという連絡したら↑と言われたので
恐ろしくてもう2度と使うことはなかった…

えーとこのまま脱線が続くの？

だからとっととツイッター拡散しろと

拡散拡散言ってる野次馬はなんなの
同じ奴が煽ってるだけ？

されてもドン引くだけだけどな
してる人に

>>820
真剣に意味がわからん、普通に締め切ったので受付られないでいいじゃん

>>773
本人もこの流れに入って煽ってるってことだろｗ
でも希望叩く方が面白いから誰もつっこんでないだけ

>>820
それが事実ならまあ煽る元気があって良かったよ

本人が煽ってもいんじゃね
今回はどうみても希望の対応がクズだし

>>820
ふつうに本人解釈だと思ってたわ

あんまり煽り過ぎると自分に都合よく歪曲してるように思われるからほどほどにね

希望を叩くレスは全て当事者とか言い出しそうだな
さすが池沼印刷所

>>823
口調やタイミングから見てたぶんうっかり酉外し忘れっぽい
別に本人が煽っても問題ないけど

>>731は名無しに戻ったつもりの本人のトリ外し忘れっぽいけど、
別に書き込み内容は問題ないんだからいいんじゃない？
名無しで丁寧な敬語の方が浮くんだし口調
希望が何故早割を適用しなかったのかというループの流れになってたから
既出意見の>>507が理由ではないかと書き込んだだけだし

スレ内で希望社長に何回も使われている「気のいいオッチャン」「人情派」という表現を
その言葉のイメージだけで擁護だと勘違いして過剰反応してる人がいるけど
書き込みの内容自体読めばいいのにね

ビジネスに徹して客として接して欲しいって話じゃないの？
下町の人情派の気のいいオッチャンが社長だから
相手に親身になって親切にするか、悪い奴だと思い込んで早割すら断るか
態度が両極端で怖いって話だと思うんだが

早割適用するか
印刷する前に連絡してれば
そんなに大ごとにならなかった

事前の問い合わせでOKだしたくせに
勝手に印刷してこの対応はない

もし希望が「わざと過去利用履歴を隠して半額利用のために詐欺ろうとしてきた」と言いたいなら、
利用者が「半額フェアが適応しないのにわざと不適応なのを隠して全額請求してきた」と言われたら何て返すのかな
明らかな悪意を感じるのは後者なんだけど

>>773
本人です。トリップなんて付けるの初めてだから自分についてるの忘れてたwスマソ
口調は地のままだと浮きまくってお触り禁止扱いになってしまうので。
ソース＝自分だから当事者である間は憶測で物は言えないけど、スレ住民としては普通にいます。
>>507は電話の言い分から受ける印象に近かったので読んでてあー･･･となったんだけどさすがに
詐欺とは言われなかったし、あくまでこちらの印象なのでトリついてても話半分で聞いて欲しいです。

事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…

良い子入稿してこの仕打ち
社長って大阪弁でしょ？あれですごまれると怖いんだよね
自分だったら全額払って泣き寝入りだわ
◆AA8DAPxqUo 本当に乙

今回の件は発注者も落ち度あったことが前提だとしても
希望の対応がことごとくおかしい

電話での対応に関しては本人の感じ方もあるから
それこそ話半分だなーとは思ってたけど
消費者センター報告以降からの態度の急変や
その後の問い合わせの返事は一切無視で
連絡もなしに全箱強制送りつけとかないわ

ここまでじゃなければこんな大騒ぎになってないと思う

本当に気がよくて人情派なら双方のウッカリを仕方ないで片付けないかw？
希望使った事ないしトラブルはごめんだから今後も使わないだろうが

>>832を見ると壮絶すぎるw
叩いたら埃出てきそうだなww
希望ちゃん（）

印刷する前に過去の利用履歴を調べる
フェア対象外ならその客に折電

これで防げたトラブルだからなあ
顧客帳簿があるみたいだし事務処理的にそう難しいこととも思えんが

弁護士費用()
社員さんさあ
もっと巧妙にしなよ
金かかるから相談するなって言いたいんでしょ？
寒いわ

希望の対応がいいと言ってる人は、フレンドリーな話し方って意味じゃない？
やってることはあつかましいのに気さくな話し方でごまかしてる感じ

印刷を先にしてしまっても印刷所ミスなんだから廃棄してなかった事にしろよ図々しい

自分だったら対象外なら連絡よこすだろ、問い合わせも疎かに入稿してしまいそうだorz
乙

>>774
以前利用したことを忘れてるかも知れないから問い合わせとか普通にあるだろ
問い合わせをそんな風に考える会社があったら怖いわ
双方にミスがあったんだろうとROMってたがこれはさすがにひどい

利用した新規の客のレポ落ちてないかなあ
どんな対応、アドバイスをされたか気になる

>>838
今回の対応内容を擁護する気はないが
あそこのお姉さんの対応はすごくよかったよ
前にこっちの原稿に不備があった（かなり小さい）時もわざわざ教えてくれて、再送後も気にかけてくれたり
電話口でも優しくて、今まで自分が経験した中ではTOPクラスの好印象だったｗ
だからツイッターも好きだったよ

しかし件の関西弁の人にあたった時は恐かった…
そのせいというつもりはなかったがそれからはまだ利用してない

部数言いふらしとか発注以外の紙で刷られるとかの
希望にナメた対応取られる人って若いんだろうか
世間知らずなオタク少年少女と思われてるとか？

金銭の問題でなく詐欺を働こうとした客に怒っての仕打ちっぽいんだよな
オカンもそうだけど、気分ひとつでつっけんどんな態度をとるのは社会人としてどうなんだ

半額フェアーで価格相当の印刷クオリティーが気になる
ただでさえ印刷汚いのにだめじゃん…

まあ今の時代無理だわ
情報が早いから悪事はすぐ広まる

正義厨もいいがツイッタ拡散とかすんなよ
するなら◆AA8DAPxqUoがしろよ

そう？２ちゃんの印刷所関連スレを見ない人は知らないままでしょ
希望はこれから気持ち入れ替えて頑張ればいい
まあ自分は使わないけど

>>848
その隠蔽体質変えれば？

報告者に落ち度って言うけどさ
8年前に利用してますって事後連絡な時点でありえないだろ
つか一番最初にそこの確認がフェアの問合時の必須項目じゃないの？
もちろん客申告じゃなくて希望側の利用履歴確認って意味で

こういう話こそツイッターで拡散するべきなのにな
正義厨()

希望好きだったのにこんなことになってるとは
今のこの流れもなんか恐い

なんというかあらゆる意味で
ツイッターやってなくてよかったとしみじみ思った

>>852 ソースが何一つないのに拡散しても風評被害だよ
ないと思うけど全部◆AA8DAPxqUoの作り話だったらどうするの？

書き方にかなり気を使わないと拡散してる奴が痛い奴にしか見えない
って事になりかねないとは思う

どうしても拡散させたくない

◆AA8DAPxqUoがいいならレンタルwiki借りてくるよ
wikiURLガあれば拡散しやすいし

>>855だけど
wikiとかのアドレス拡散なら良いかもね
なんか口汚く罵るツイートだと逆効果だよなと思って

拡散するなら◆AA8DAPxqUoが責任もってすればいいし
大体ＩＤの出ない所でこの話してもな
本人も酉外し忘れて参加してるし自演ばかりだろ

ツイッターで拡散するからには具体的な話の分かる情報添付しないと、
わけの分からんゲスパーが上乗せされたり、
逆にデマかと取られてスルーされれたりするからね。
拡散するならまとめサイト的なある程度具体的な内容添付したほうがいいと思うわ。

今ちょっと思ったんだけど
ツイッターマンセーの昨今
あのGENOウイルス騒動がおきてきたら
すさまじいことになってただろうね
同人アカ()

スレチですまん

自演ばかり一丁入りましたー

いつも思うんだけど
どれとどれを指して自演だと思ってるのかも書いてくれ
さっぱり分からん

大丈夫だって！
もともと社長の人間性で評判良かった会社だし
今までずっと世話になってきた信者が支えてれば問題ないよ！
２ちゃんでもでも希望擁護レス多いしさ！

>>859
◆AA8DAPxqUoに泣き寝入りしてほしい希望乙

同人者って怖いわ

>>◆AA8DAPxqUo
まとめwiki作ってもいいならいつでも言ってくれ

愉快犯が集まってきてるだけだろ

これだけのことやらかして愉快犯呼ばわりできる感覚がわからん

愉快犯て希望擁護してる人の事じゃないの？

nrnrしたい野次馬の事でしょ

今回ばかりは擁護できる要素が微塵もないからな
擁護＝社員乙はさすがの希望もできないよな

昔のチンドンペーパーで栗使いが恥をかいたように
希望使いが恥ずかしくなるレベルだもんな…

872の2行目と873の言っている事がちょっと良く分からないんです

なるほどね
読めてきた

>>874
チンドンペーパーが痛すぎて栗使いは肩身の狭い思いをしたんだよ
品質の良さで使い続けたけどさ

一見擁護に見えるレスももう使ってないでシメられてるなw
信者にもdisられるとかDQN社長どんだけなんだよ

希望がかかえる大量のｇｋｂｒ信者共が野に解き放たれるのは勘弁
そういう意味でつぶれると困る印刷所なんだよな

話題のすり替えぱねぇ

>>844
決まったフェア以外を使うとそうなる印象

>>880
kwsk

擁護じゃないけどgkbr相手に暴利働いてたのに味をしめて
良い子入稿にも使えると思ったんだろうな

いやいや、すり替えじゃなくてマジで心配してんのよ
コミケの割増締切は予約争奪戦

しかし不利だの曳航で落とされてよく希望に入稿しようと思ったね
安さのせいとはいえ結構刷ってるならそこそこの印刷所にすればよかったのに

身内に信者がいるみたいなこと言ってなかったっけ

２ちゃんでの希望は中堅イメージだから安かろう悪かろうなんて思わなかったんじゃないか
かくいう自分も堅実な印刷屋と思ってたしさ

>>876
だから今回も使ってる人の方が痛いと思われるって事？
だから拡散するなって事？

>>886
は？

>>882 確かに希望の極道入稿は毎年すごいよな印手とか前日の土曜日でも大丈夫だったしね
不利ーくやオレンジでさえ使用してる人もいるしそう流れないと思うよ

>>886
なにいってんのこいつ

自分には876の主張も分からんのだが
分からんと言うか「で？」って言う…

>>885
自分もそうだから◆AA8DAPxqUoや他の報告見て驚いてる
叩けば埃いくらでも出てきそうなのに今まで天麩羅入りしてなかったのが謎だ

>>890
希望を普段使っている客にも迷惑かけるような
DQN対応するのはマジ勘弁して　ってことだと思うが。

希望は昔都市のパンフ印刷してたのもあって
確かに中堅なイメージがあったなあ

>>892
そんなつもりはないぞ？
むしろ希望信者の対応を拝んでみたいしな

あまり安いフェア要注意だな
希望は新規さん100冊とかそのぐらいの規模を想像してたんだろうね
片手刷るなら充分元もとれるだろうし引くにひけなくなったんだろう

てめえの落ち度を客に押し付ける希望さんパネエ
これに尽きるわー

本当に「はじめてのどうじんし」支援なら部数制限をつければいい
そうでなくても割引上限つけてるところは多い
色々想定が甘くて逆切れって感じがするなあ

後は◆AA8DAPxqUoに許可とってまとめwikiで拡散するだけじゃね
このスレも通常運転に戻る

今回のは結局「半額で刷って(一応)納品」というところには落ちているので
これ以上話は膨らまないような。
まあとにかく、希望は気分次第で対応が最悪になりかねない博打ってことだから
そのリスクわかった上で利用するか判断しろってことだな。

希望のイタイ話もぼろぼろ出てきたよな
信者と社員が擁護がなければもっと前からこのスレにテンプレ入りしてたのに

初心者マークついてるしはじめての本作りにって書いてあるから初心者専用かと思っていた
たしかに逆切れはあると思うな印刷する前に連絡してやればいいのに
でもピコでも初心者でもないのにこのフェアよく使う気になったな
古い印刷機とか使かったり汚かったら値段のせいでクレームさえいれられなくなるよ

希望は通常入稿でもクソ汚いから
ｇｋｂｒ入稿や激安フェアで刷ったら売り物にならんレベルだろう

普通というか以前なら
まずヤバイスレテンプレ入りのための短いまとめ
必要があればそれと平行して専スレ立てとまとめwiki
って流れだったと思うけど

今はその手順もなしで
いきなりtwitterで拡散＆そのためのwiki作成
なんだね

自分も通常入稿なのに線は太るし本文汚かったよ
極道入稿のオンデマはひどいと過去スレにあったし希望は自分の中ではない

確かに印刷所の対応も問題あるけど経験値あってそのフェアを使うのもな
◆AA8DAPxqUoは高い勉強代と思うしかないね次は安さにつられず良い印刷所を探そう。

よくわからんけど、スレのテンプレ入りじゃだめなん？
>>832とかよくまとまってるしこれ改変してテンプレにすればいいと思うけど

最近は注意喚起が目的ならまとめwikiが基本
２の中でテンプレや専スレを作っててもねらー以外には伝わりにくい

勿論テンプレ入りもするけどwikiもほしい
自分だったらこの件を知らずに希望使ったらショックでかい

>>814
名前も言わずに予約したの？すごいね

>>908
読解力無いってよく言われない？

希望の半額フェアって最初は「初めて希望を利用する人」が対象だったけど
パンク防止のためか割とすぐに「初めて同人誌を作る人」に変わったらしい
件の人は前者の時期だったんだろうな

>>909
普通に意味わからないんだけど
名前言わずに予約できるの？

>>909
読解力ないのはおまえだろ
>>814は勝手に締め切り破って連絡したら怒られた＞＜報告だし
釣りかただの馬鹿だと思ってた

>>911
予約は普通にしていた
間に合わないから電話をして、最初に予約していたが間に合わなくて……と切り出したら
ブラリ入れるから早く名乗れとキレられた

普通こうだろ
814がただの締切破りなのはその通りだがあの書き方で
名前言わずに予約したと読み取るのは相当抜けてる

wikiに載せられて、希望に知られて名誉毀損で訴えられたら嫌って人いるんでは？
事実しか書いてない人が多いだろうけど、事実でも名誉毀損で訴えることはできるからね
それこそヤバイ同人印刷所で有名で片っ端からネットのレビューに抗議してた
Z◯◯Aみたいにさ
2chのヤバイ印刷所スレだから書いたのにって人も多いんじゃないの？
これまではせいぜいテンプレ入り程度だったしwikiなんて聞いたことがない

これまで通りテンプレ入りじゃ駄目なの？
2chとtwitterは別だから拡散したい人は自分がねらばれして勝手に書いてればいいのに
自分だけ安全なところから「◆AA8DAPxqUo自身に拡散して欲しい」とか
「wiki作って欲しい」とか正義厨に見えてしまう
どうしてもwiki作りたいなら、言いだしっぺが自分で作った上で
なおかつ希望での体験談について「怖いから自分のレスは載せないで」という人がいたら
叩かずに聞いてあげて欲しい。ただでさえ嫌な目に遭って気の毒な人達なのに…

ｇｋｂｒは死滅すればいいと思うの

>>910 なるほどね今は初めての同人誌とかになってるから
片手も刷れる人が初心者でもないのにこんな安いフェアにつっこむのが自業自得と
思われそうだな

専wikiはちょっと行き過ぎかなぁと思うね
オレンジの時は自分が被害者になってることに全く気付いてない被害者さんが
たくさんいて、周知を急ぐ必要がありそうだったからwiki出来たんだろうし
それとはだいぶ性質が違う

>>914
オレンジはまとめwiki作られたよ
希望だけ逃れる理由は特にない

wiki逃れたい希望はこんなところで工作してないで
とっとと被害者本人に謝りの連絡入れればいいと思うの

>>918
オレンジとは全然違う気がするけど

オレンジの場合は個人情報漏洩で、しかも気づいた人がオレンジ自身に伝えても
ノーリアクションだったから、周知の為のwikiだよね？
名誉毀損で訴えられる恐れがあるような案件じゃないよ

>>919みたいな消極的な意見は全て希望の擁護！と思い込む短絡的な人のせいで
まとまる話もまとまらないと思うの

まさか本気で言ってる訳じゃないだろうし
事態を煽って楽しんでるだけなんだろうけど被害者が気の毒だよね…

wiki作るなら被害者もwiki管理者も覚悟いるからね
国内鯖使えば相手から情報開示請求来たときに応じなければ凍結されるし
とらのあなの裁判みたいに落ち度がほとんど無い言いがかりみたいなものでも
相手に名誉毀損で訴えられたら年単位で裁判するはめになって
金も時間も無駄になって本業にも差し支える
そこまでしても希望の件をねらー以外に周知させるべきと思うなら、
自分がリスク負ってやればいいじゃない

>>918
だからやりたいなら
やりたい人が勝手にやればいいじゃん
>>715で本人がやりたい人は勝手にやれって言ってるんだし
人任せで煽ってるだけのやつは黙ってろと思う

ケース違うけど同人活動で迷惑行為やトレパクやった悪質サークルを
周知するためのまとめwikiはいっぱい作られてるよ

>>923
だから被害者がOK出してくれればレンタルwiki借りてくるつもりでいるって
もともと勝手にやるつもりだよ

>>924
だから？

>>925
じゃあスレでウダウダ言ってないで勝手にやれよｗ

>>914
wiki作ったら名誉毀損で訴えてやる
まで読んだ

◆AA8DAPxqUoへの脅しもあったというし
洒落にならんレベルのヤバイ印刷所なんだろうな
希望の被害に遭ったすべての人に乙

まとめwikiくらい大したことなくね？
なんで作られたくないっぽい人が多いの？

>>927
だ　か　ら　被　害　者　が　O　K　出　し　て　く　れ　れ　ば

読めないのか文盲が

なんて希望乙な流れ

だって昼休みなんだもん

>>914 だから自分は散々ツイッタ拡散すんなソースもないのにwiki作ったら風評被害になるって
言ってたんだよ「◆AA8DAPxqUo自身が拡散」っていう意味はソースが何もないからこっちは口が出せない
本人がしたければしたらいいって意味なんだけどな

このままこのスレ占拠してたら、他の印刷所の話しにくいとか(ほおぷちゃんにw)言われそうだし、
wiki+テンプレだけだと、新たな情報が集まりにくい(他にもやらかしてそう)から
ID出る同人板に専スレ立てるに一票。

wikiって作ったら絶対消せないってわけでもないんだから、一旦情報整理のためにあってもいいんじゃないかな
ここが過去ログになったら、どっぷりネラーでなければ今でも専ブラ使ってない・過去ログの探し方わからない層もいるし
今でも既に、勘違いかもしれない紙変えの件とか情報がgdgdになってるから

まずは◆AA8DAPxqUoがwiki作る事に同意してくれないことには外野は動けない

>>925
勝手にやる気満々なら黙ってとっととやればいいじゃん
賛同する人は協力するだろうし
賛同出来ない人にはスルーされるだろうし

ただしそこまで言うなら
「作ってやるんだから被害者は絶対協力しろよ」とか
強制しないで自己責任で事実確認するくらいの責任は持てよ？

>>925
作りたいなら作ればいいけど、勝手に被害者の書き込みを載せないでね
wikiは先に作っとけばいいと思う
被害者の書き込みは、ここでOK取ってから載せなよ

◆AA8DAPxqUoは拡散についてはOKしてるけど、wikiについてはまだ何も書いてないし
他の被害者はまだ載せていいか一切何も言ってないし

とりあえずwiki作った上で載せていいかここで呼びかけたら？

>>930
>>715見たら賛成も反対もしないって言ってるじゃん
それで判断出来ないの？
それとも被害者から許可を許容しようとしてるのか？

>>930
自分は希望での体験談ここに書き込んだけどwikiには載せて欲しくないです
ただwiki作るなと言う権利はないと思うんで、wiki作りたいなら作ればいいと思う

呼びかけてくれれば、レス番名乗った上で載せないでって言うから
今のところ全く呼びかけもされてないし被害者がOK出しようがないと思うんだけども…

なんかよく分からない状態になってきた
ここもいっそのことIDでる板に移転すればいいのに

拡散に賛成も反対もしないって言う被害者さんの気持ちは
twitterもwikiも同じ見解じゃないの？
やりたがってる人はどっちにしても
2ちゃん以外の外部に拡散するやめに作りたいわけでしょ？

wikiの許可をわざわざ本人が許可しないと作れないとか
被害者さんに負担を押し付けてないか？

で、作っていいの悪いのどっちなの

いきなりwiki作るのは性急なのでは？
先に専スレでいいと思う

IDが出る同人板に移動すればいい

その上で、wikiに載ってもいい人は、あっちに改めて体験談投下すれば？
載りたくない人は投下しなければいい

この状況だと「載せないで」とか言っても絶対希望乙ｗされるから
載せてもいい人が書き込むって方が現実的かと

被害者も二度と希望に関わりたくないだろうしな

まずは自分達の周りに直接伝えてみようじゃないか
中国野菜や韓国キムチと同じで
ネットしない中年層でもこの辺はやばいと知ってる

>>941
wiki自体を被害者に許可取らないと作れないと主張してるのは
wiki作りたがってる1人だけだよ

他の人はwiki自体は作ればいいんじゃない？と書き込んでるよね
被害者の報告を載せるのには許可取ってねってだけで

>wikiの許可をわざわざ本人が許可しないと作れないとか
>被害者さんに負担を押し付けてないか？

匿名と言えどネットに流した以上はこの件の扱いは本人に責任があるだろ
何もしてほしくないなら自分の胸にしまって泣き寝入りする選択をするはずだ

このゴタゴタが落ち着くまで、次スレは同人板に移動に賛成
流石に自演だ降臨だの煽り合いだのの無駄レスが増えすぎだ
落ち着いて過疎ってきたらまた脳板に戻ってもいいと思う

せめて希望とのやりとりメールのスクショとかさソースもないのに事を荒立てるのやめとけよ
何を信じてwikiとか言ってるのか知らないけど名誉毀損になるし営業妨害だけはやめろよ

>>941
作成に許可取るのは被害者に負担、と言うけれどwikiに今回の件を載せるなら
wikiの内容が真実かどうか証明する必要が出てきたときに説明責任を負うのは
wiki管理人と希望だけじゃなく当事者である被害者もなんだよ
そこが他のトレパクやら痛主催のwikiと違うところ

>>943
この流れだとＩＤ出る板にしたいね
次スレは同人板っての賛成
変な擁護みたいなやつとか単発か粘着かわからんもの

ほらやっぱり>>946みたいな展開になるんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正義厨のおかげで

wiki作りたい奴は正直に
被害者を晒し者にして面白おかしくしたいんですって言えばいいのに

結局こういう「表沙汰にしたくない被害者叩き」「2chに書き込んだ時点で自己責任だから
被害者の書き込みは晒し者にします」っていう展開になるんだよ

>>948
言ってほしいのか？
乙、と

>>946
それはさすがに話が飛びすぎ
2ちゃんの相当趣旨のスレに投下したからって
勝手にwiki作られてもその責任は本人が取れとかDQNかよｗ

>>943
>>950

自分も同人板に移転は賛成
で、次スレって>>980？

このスレの次スレはともかく、希望の専スレを同人板に立てても良いんじゃないか

>>951
いや、晒し物にしたいのは希望
って奴が大半だと思うぞ

>>952　間違ったこと書いてないんだけど同人者まじで痛いの多すぎ

◆AA8DAPxqUoが紛れてる気がする
責任取りたくないけど希望の悪行は知ってほしかったならそう言えばいいのに

誰もwiki自体を反対はしてないじゃないか
単に被害報告については許可取れと言ってるだけで

それを希望扱いしてる奴はさすがに面白がってるだけにしか見えない

他のwikiと違って今回のパターンは名誉毀損とかで裁判になったりしたら大変だから
慎重になった方がいいって話なのに
オレンジやトレパクとは全然違う話じゃないか

>>955
これに賛成
これ以上◆AA8DAPxqUoに負担かけてやるなよ

>>956
希望をさらし者にしたいなら
改めて希望の被害報告スレなりをIDの出る板とかに立てて、
それを元にwiki作ればいいじゃん
今回の件や「だったらしいよ」的なレスだけで作るのが妥当とはとても思えない

950踏んでしまったが、次スレは同人板でおｋ？
980だとスレの流れが速いから間に合わないと思う
あとテンプレは>>832を仮にテンプレとさせてもらおうかと

●希望
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/341-


立てれるかためしてみるわ

>>955
たしかにまずは希望専スレを同人板に、
そこであまりにも同様か他の報告が多ければwikiにスレばいいんじゃないかと思う

初めて同人誌作る友人が希望使って半額の入稿したのが３月末だから
入稿日に印刷で揉めだしてって考えると◆AA8DAPxqUoは長いこと戦ってるんだなぁ

>>958
責任とか関係ないだろ
ヤバイスレがあってヤバイ件を報告するってことは
被害に遭ったことを周知したいってのは判りきってるし
なんでそこを執拗に叩いてるのか理解できん

次スレとは別に、同人板で専スレ作るのに賛成

被害者自身がwikiに載ってもいいと思うならその専スレに被害報告を書き込むといい
嫌だと思った場合は何もしなければいい
これが一番被害者に負担がかからないと思う

もし誰かが被害報告をコピペして貼ったとしたら、名誉毀損で訴えられたとしても
それはもうコピペした人に対しての裁判になるから、被害者には関係なくなる

希望の専スレたてるの？
このスレは同人板にすべき？
ちょっと次スレ挑戦は待ってみる

>>913
だからさあ
名前言って予約したのに「名前言え」っておかしいでしょって話してるの
あなた読解力ないよね

wikiはともかく専スレ立てる前にせめてボロボロのダン箱の証拠写真くらい見せてほしいんだけど出せないの？

>>967
このスレの次スレはこの板
希望の専スレは同人板だよ

>>969
宅配業者を巻き込むことになるから
それはひとまず控えておくってことじゃなかったっけ？

今回のって結局実害的な部分は「いきなり全冊送ってきた」程度じゃね。
希望の対応がDQNだったのは言うまでもないけど、実害の有無はまた別だから。
大量落しなどの広範にわたる実害があったとか、
同じような事例が高確率で想定されるような内容ならともかく、
こういう個別の案件はテンプレ入りくらいでいい気はするが。

>>970
それでいいと思う
このスレ移動する意味あんまりない
希望の被害者報告スレだけID板に立てればいいよ

>>972
それじゃ収まらない
ごく一部が外部拡散したくて暴れてるからなー

>>967
希望の専スレを同人板
次スレはここに一票

>>968
それ釣り

>>972
そうなんだよね
この個人のトラブル１件だけでいきなりwiki作りたいとか
何を言い出してるんだと普通は思うんだけど
どうしてもwikiじゃないと気が済まない人がいるんだよな

>>971
そうか
じゃ証拠として出せるのは予約や問い合わせのメールぐらい？

自分も証拠見たいわ
これだけ大きな話になってるのに書き込みだけなんだもんなあ

>>972
同意
これまでの例から考えると、消費者センター経由にして半額が通って
実害が自宅送りと分納送料だけだからテンプレ入りでいいのかなと

ここに書き込んだ時点でどう扱われても自己責任というレスもあるけど、
被害者もこれまでのスレの流れならテンプレ入りやtwitterでURLを拡散程度しか
想像できてないだろうし、wikiまでは望んでないんじゃない？
急を要する事態で被害者が多かったオレンジとは違うんだし

次スレは現状ままこの板で
希望被害報告スレは同人板に、でいいんじゃないかい

>>968
名前言って予約したから、予約時の名前を教えろってキレてるんだろうが

そもそもwikiを言い出した人自体が煽りで言っただけで
wikiなんて全く望んでなかったんでしょ？
まとめブログがどうとか言ってた人が他力本願で何もできない人扱いされて
引っ込みつかなくなっちゃっただけの気がする

ちょっとなにいってるかわかんないです

2で報告をwikiで被害に遭ったことを周知したいに擦り替えてくる>>965は
下手な擁護より悪質だな

次スレ。移動はなし
■ここはヤバイ印刷所 Take27■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1333944583/l50

>>982
>>626と>>630？
この人変だよね…
2chのコピペブログにこんなところが載るはずないのに

>>984
は？派生元のスレちゃんと読んでないのか？
被害者は最初からこう言うことがあったから
希望には気をつけれって書いてるだろ

>>985
乙であります
混乱させて申し訳なかった

>>985乙

>>984
自分965だけど2ちゃん周知は賛成だけど
wiki賛成なんて言ってないぞ
ヤバイスレにヤバイ対応されたことを書き込んで
スレ民に周知して欲しいのは本人の意向だろ

じゃあ希望被害をwikiにまとめたい人は
同人板に希望被害報告スレを立てればいいって事で

>>987
>>984じゃないが◆AA8DAPxqUoが言ってたのは忘れてないか気をつけろってことだろ
本人も特殊ケースだと言ってる
何をｶﾘｶﾘしてるのかしらんが落ち着いてスレ読んでこい

希望を利用して絶望気分とはこれいかに

>>985乙

新スレのテンプレ改めて見て思ったんだが
>>4のマ◯ク23や>>5の西村見ても希望だけwikiだとおかしい気がする
妙に騒ぎを大きくしたがってる人がいるよね
憤ってるというより面白がってる感じの

>>985乙

自分も>>980に一票

個人利用で結構酷い報告アリ→
他にもこう言うこと聞いた報告あり→
自分もこう言うことあったと記憶してる報告アリ→
ここまで酷いのはwikiで各案すべき！

これはない
普通にヤバイスレのテンプレ入りで終わる案件でしかない

ミスった

×ここまで酷いのはwikiで各案すべき！
○ここまで酷いのはwikiで拡散すべき！

>978
予約は電話で、予約番号は必要ないと言われて発行されなかった
納品書は見た限りでは入ってなかった
箱潰れは希望というより配送業者の問題のようだから出したくない

……と言ってるから、出せるのは問い合わせメールとそれに対する返信
のスクショくらいしかなさそう

>985
スレ立て乙

・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち

その後２ちゃんで訴えるだの自演だの無責任だのと叩かれる←new!


◆AA8DAPxqUoは本当に踏んだりけったりっつーか
泣き寝入りが一番賢い気がしてきたわ

>>980でいいと思う

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