■ここはヤバイ印刷所 Take26■

心配なんだけどこんなにこの案件が話題になってると
完全にこの人の身元割れちゃうよね希望に…
それがちょっと怖い

もう割れてんでしょ
このご時勢にこの程度のトラブルで大事になるとも思えないけど
すでに消費者センター噛ましてるんだからリーチは掛かってるよ

自分も今まで何度かここにヤバイ報告してて印刷所に身バレしてると思うけど
今のところ問題ないよ
嘘八百を書き込んだのならともかく事実だしね
それで訴えようものなら印刷所のイメージの方がガタ落ちでしょう

それにしても希望は本当にやらかしちゃったなぁ

社長がこんなんじゃ社員もさぞかし苦労してるだろうな…

ツイッターに熱心なら
ネットでの周知で自分の首が締まる予想できないのかね
いずれにしろバカだな。絶対使わない

何これ酷過ぎ、
半額気になってたけど使うのやめるわ…

一度希望に印刷ミスされた時は、社長と思わしきおっちゃんに平謝りされて好感持てたんだけどなあ
直接見本誌見に行った時もおっちゃんすごく愛想良かったし
でも、少しでもこっちに落ち度があると豹変するという事がよく分かったわ…気を付けよう

そういう人っているよね
愛想がいいなあと思ってたら掌返す人

>>358
社長かどうかわからんが入金はまだかって関西弁のあんちゃんに捲し立てられた時は
スゲー感じ悪かったな
あっちの添付画像の見落としだと指摘したら謝ってきたけど次からjpgにしろって文句つけられたわ

スマン誤爆
>>389は>>387宛

ほおぷちゃん（笑）ツイッター止まってるけど凸でもあったんだろうか

どうしようもない客も存在するのはわかるから
厳しくいくのは仕方の無い事だが
それにしたって社会人としてそれなりの態度で対応していただきたいよな…

>>389
画像、何の形式で送ったの

今回の問題は、昔便箋で発注済みで半額キャンペーンが無効になる
これは予約の時点で気付けなかった希望側のミスだと思うけど100歩ゆずって仕方がないとする
でもそれで早割りが適用になってもいいはずなのに
「刷り上った！全額払え！！キャンセルするならキャンセル料払え！！」っていちゃもんつけたところだよな
普通に早割り適用でどうですか？と柔軟に対応していればこんな事にならなかったのに…
希望ェ…

>>383
どっちか覚えてないけどgifかpng

ほおぷちゃん（笑）は寝てるんじゃね？

混むと栄光で落とされたってトラブル体質か何か？

トラブルに合う人って本当に運が悪い（自分に非は全くない）場合もあるけど
自分じゃ気づかないけど自分の非を棚上げしたりトラブル体質だったりすることもあるから
ここでも話半分程度には聞くようにしてる

どちらも安かろう悪かろうで大量受注＆落としだから
まあピコで安物に食いつきやすいんだろうなｗ

>>397
まぁでもあからさまな釣りじゃない限り印刷所側にも火種はあるってことだよな
全ての印刷所でトラブルあるだろうけど、普通はその場でおさまるように対応してるだろ
このスレに出てくる印刷所はやっぱ問題があるから書かれるわけで

印刷所だって精密ロボットが全作業してる訳ではないからミスが出るのは仕方ないと思う。
大多数の印刷所はそこで発注者受注者が納得いくように処理してるだけだしな。
ツイッターfacebookブログ拡散全盛期に希望はやっちまったな、って感じだわ

>>399同意
細かいミスやトラブルはどの印刷所でも必ずあるけど
事態が起きた時たいていは当事者同士の話し合いで収まるところに収まってる

ざっと検索しただけでも希望は収まってない事態大杉だろ

ここは社長の方がトラブル体質なのかも知れん

事務員さんが応対してる間は普通に話が進んでたのに
社長に代わった途端に話がややこしくなるとかあるあるすぎて

育ちの良い奴らがビビってておもしれーなｗ
だいたい印刷業自体が元々あまりお行儀の良い人の集まる業種じゃない
大昔は刑務所帰りの奴らの数少ない就職先としてとても重宝されていたこともあるしなｗ

希望のはじめてフェアの説明も不十分だよね

注意事項
各種フェアとは併用できません。

注意事項これだけだもん
過去に便箋印刷など一度でも当社をご利用の方には適用されません
とか書こうと思えばちゃんと書けるわけだし

５０�l割だからな
あの不十分さは殺到するのを避けるためにも思われる
twitterで「「はじめての同人誌」は同人誌を初めて作る方、
HOPE21ご利用が初めての方対象となります！」ってなければ
自分も候補から外していたし
ご利用が初めてって時点で便箋利用も含まれないだろ
客側がお客様！ってのも問題あるんじゃね？
ましてやtwitter拡散て…時代を感じるな

いや分かりづらいから普通に確認したのにゴーサイン出したほうが
どう考えても悪いだろ。顧客名簿確認くらい初めにしろよ
駄目なら刷る前に本人に確認くらいするだろ。それもしないのは
わざと刷って全額払わせようとしたようにしか見えん

新規獲得のための５０％割引キャンペーンが
まさか今後客がスルーする原因になろうとは…

希望側も「わざと」忘れたふりして入稿したって思い込んでそうだよな
企業と受注者の取引である以上感情的になっちゃいかんのに
まあ、やり取り見てると信用と信用で成り立たせようとしてるんだろうけど

希望にわざと入れるくらいなら○で安くあげるわ
やり取り見てても社長がお客様気取りのクソ対応だし
なんにせよ341乙

希望側のミスは
・告知時に「初めて本を作る方」としかいわず、過去に便箋印刷等での利用経験者もNGだと言わなかった
・２度の問い合わせに対して顧客名簿を確認せず、安易に適用可能と言った
・入稿後に適用外の確認をせずに印刷作業に回した
と３重に問題があって自爆で勝手に刷ったくせに、刷っちゃったから払ってね、だからね

しかもその電話の態度があり得ないｗ
社長かもしれない、なんて空気を読まずに、まともな口の利き方ができる人にかわって、
とか言ったらどうなるんだろｗ

つか予約番号とか取引の証拠になるものを相手に渡さない時点で確信犯的

>>413
だよね
予約取るなら予約番号は出せよと思う
問い合わせの際に予約の意味がない

ツイッター上の問い合わせで何を聞いたのか気になるなー
電話してきた社員？社長？の態度は糞すぎるけども
発端はこっちのミスでもあるし

発注者のミスなくね？
はじめての本作りに、としか書いてないし、利用条件にも
過去に本以外で当社を使ったことがある人はダメですとは書いてないし

ツイッターはわからないが電話予約の時点で顧客名簿の確認ぐらいはするんじゃないか？
8年の間にどこで印刷したかなんていちいち覚えてないし事後連絡や屑対応の言い訳になるとは思えない
つか知らないってなんのための予約だよワロタw

「過去に便箋で使ってるので初めて割は使えません」
までならこっちのミスだから分かる

「今普通に入稿したら早割になる期間だけど、あなたは全額払ってね！
あ、もう刷っちゃったからキャンセルならキャンセル料がかかります
っていうかうちが刷らなきゃどうするの？
え、別の印刷所で刷る？どこで刷るの？ねえどこ？？」
はねーよｗ

発注者のはじめての本ならミスはないんだろうけど
はじめての同人誌なの？
上でも言ってたけどほおぷちゃん（笑）が「利用したことのない」とか
言ってたんだろ？
希望擁護ってわけではないけど一方向の言い分しか聞いてないから
本当はどうなのか気になる虫がうずくwwみたいな

>>416
>>341が謝罪しちゃってるんだよね
それで押し切ればいけるってナメられたんじゃないかな

ほぉぷちゃんが言ってようと割引の説明に書いてなければ無効だろうなあ
フォローが条件とは言え、ほぉぷちゃんのツイートを確認する事が条件ではないんだし

発注者を責めるつもりもないし、印刷所側の対応はないわーっていう前提だけど確かにナメられたんだろうと思った
電話の内容も、発注者側は納得いかない内容にもただ確認するだけとか、しつこいからって答えてしまうとか

>>418
これ見て証拠はきっちり残しておかないと駄目だと思った
電話なら録音、メールも証拠になるし


＞え、別の印刷所で刷る？どこで刷るの？ねえどこ？？
普通に脅迫だろ、これｗ

お互いに非はあったんだし折衷案として早割適用で、と本来なら希望側から言うべきだろうに
元々予約もしてたし本来納期は1ヶ月なんだし

それを「払わないなら正規料金の7割でキャンセルな但し本は届かない」はひどい

「はじめての同人誌」とかややこしい書き方するからだよｗ
もっとわかり易く書けばいいのに
「ほおぷ利用ご新規様限定50%オフ！」とかさあ

まあ対応が糞みたいだからそれ以前の話かもしらんが

何で早期は適用されないの？
早期で予約してないから適用なんかしないよってこと？
それはそれで酷いな
即効で印刷済ませちゃってるんだから
「初めて割」じゃなくても早期でいいじゃんね

金だけ払え、納品はしないとかヤクザかよｗ

またひとつ印刷屋が消える・・・か

希望はマジでやばいぞ。
よくわからない切り返しや話しのすり替えは希望の得意技。

もう数年前の話になるけど、大手がいつも利用してたんだけど
新刊がとても汚く売れないレベルで（知らないごみがたくさん印刷）刷り直しを要求。
大手だから大部数だからかさんざんごねる。
挙句の果てには「今日はいい天気ですね」並みの話にすり替えられたと日記でdisってた。
更に後日イベントで差し入れ持ってきて機嫌とりまでしたらしい。(大手だから？)

日記には印刷所の名は書いてなかったけど、
その大手が使用してる印刷所知ってる人は知ってるので、その日から希望はヤバイ印刷所になった。

希望のお姉さんの対応が好きだったからショックだ…

ゴネたら鴨れると思ったんだろうな
昔の便箋の発注見つけてw

希望の確認ミスでもあるんだから
今回は適用しますね！で対応しといて
他の予約はちゃんと確認して便箋でも利用してたら断るとか
手順があると思うんだよなｗ
そしたら気の利く印刷屋さんの仲間入りできるのに

発注者にも否があると言っても
消費者センターの名前出した途端掌返すあたり
希望側も分が悪いことがわかってるってことだろ

消費者センターも無条件で消費者の味方ばかりはしない
このケースだと消費者センターも希望が悪いって判断したってこと

電話かTwitterで連絡とった時点で、『当社の御利用は初めてですか？』『(便箋のこと忘れてるから)はい。』って
やりとりがあって、顧客名簿調べなかったのかもね。
最初に対応した担当事務員、社長からいじめられてないと良いけど。

上にも書いてる人いたけど、本ならともかく便箋だったら奥付けないし、
あちこち頼んだり資料取り寄せてたら覚えてないよね。

自分もぶっちゃけ8年も前に
便箋だけで利用した印刷所なんかあっても覚えてないわｗ

印刷所なんて当時から山のようにあったし
アレコレ資料見てここ使おうか、ここのがいいかな、
このキャンペーンいいかも、とか検討しまくってたし
本作ったとこならまだしも便箋だけとか
実際どこ使ったかとかきっちり覚えてないｗ

便箋利用を覚えてないよね？って点には自分はあまり同意できないんだけど
（基本、自分は1度のところでも入金とか入稿すると覚えているので）
でもその点を抜きにしても希望の対応はやっぱおかしいと思う。

（基本、自分は1度のところでも入金とか入稿すると覚えているので）
ってどうでもいいわw

便箋については、本人もきちんと認めて謝ってるからなあ
その時点で「今回だけ特例」として早割に移行しても良さそうなものを
残り半金全部振り込めだのキャンセルするのも金が要るけど本は渡さないだの
希望の対応は酷すぎるわ

部数がでかくなってきたからコピーだった無料配布本をオフにするため
安く作れる所を探してたけど希望は絶対使わない
緑陽につぐクズだわ

ていうか過去の利用を忘れてたとしてもわざとだったとしても、
入稿・印刷前の予約の時点で過去の履歴を調べて連絡するのが希望の仕事だよな
印刷後に過去の名簿が出てくる意味がわからん

希望がどの段階で便箋について気付いたのかも気になる
>>412の通り自爆なら対応gdgdで済むけど
知ってて印刷したなら・・・＾＾；

まあふつうの善良な印刷所だったら早割に以降できるんだろうけど
希望ルールが違うんじゃね？
じゃあ元からペナルティありますよとか明記しとけばいいんだろうに
５割引なんだからハードルあげて取り組まないと赤字だろうし

何より消費者センターってこういう風に利用するんだってのが
わかってびっくりしたw

このケースで何が気持ち悪いって
他の知り合いの印刷所で>>341が刷ろうとしたら
根回しする気満々なのが会話に透けて見えるところだ
これじゃ希望と仲のいい同業者がみんな胡散臭く思えてくる

うん。仕事の順番がおかしい。
予約の時点で確認が普通だし、最悪刷る前までには確認しないとどうしようもないだろうに。
客に嘘付かれたくないなら、そこだけはちゃんとしないとなぁ。

しかしこんだけ余裕のある入稿させといて酷い対応だな。
普通に早割り切り替えにしてあげればこんなに評判落ちなかったのにな。
今後も印刷してもらうためにめちゃくちゃ気合入れて綺麗に刷った本だったのかなw

一人の対応をケチったばっかりにこの評判ｗ
口コミほど恐ろしいものはないのに
正直対応も完全に舐めたものだよな
341が消費者センターに相談するタイプで相当慌てただろうｗ

同人サークルなんて金入れて泣き寝入りだろうって思ってたんだろうな

気合入れると100線でも綺麗に刷れんのw
別スレで見てたけど社長の直電に怯んでたのをスレ民がけしかけてた感じだったな

>>445
だってケチったどころの対応じゃないじゃんｗ
ほぼ恐喝だよｗ

>>447
どこのスレ？
ヒント頂戴

危うく泣き寝入りするところだったからけしかけられて良かったんじゃないか
あのままだと第二・第三の被害者が出たろうしな

実際どうしようもない質問をしてくるサークルも多いんだろうね
印刷所側も「同人サークルバカばっか」とか麻痺してなめてるんじゃない
ちゃんと自分で調べられるサークルは見積りくらいしか頼まないだけなんだけどな
セットなら見積りすら取らないし

勝てる戦いにわざわざ泣き寝入りする必要ないと思ったから後押ししたんだよ
実際対応してもらえそうだしよかったじゃないか

希望の例のフェアは
初心者にオプションふっかけてボリそうなフェアだなーと思って
スルーしてたがまさかこんな痛いとはw

>>449
447じゃないけど最初はフェアスレでの
報告だったのが希望がヤバすぎてこっちになった

>>454
ありがとう！読んでくる

希望の今回の対応ってさ
３割引の早割で入稿したつもりが締め切り勘違いして１日過ぎていた
そしたら締め切り破りだから割引適用外です２割引の早割も適用しませんもう刷ったから全額払えキャンセルならキャンセル料（ｒｙ
って言ってるようなもんだよね

希望に３割引あるのか知らんけど

>>341-342
他のフェアの利用不可が理解できない。
他の印刷所の名前を聞いてくるのもありえない。
消費者センターに相談した後は全冊送付…完全にこっち舐めてる。

関わりになるのはやめた方がよさそうな印刷所だね
どうも違法ギリギリの線でわざとグレーゾーンを作って
相手が折れるのを見越してるような節がある
妙に手馴れてるわ

半額で客を釣って結局正規料金でしか刷ってくれない印刷所みたいでこわい
ちゃんと半額フェア適用されて刷って貰えた人はいるの？

刷ってから連絡してくるとか、もうね…

>>458
予約番号を発行しないのもあえてやってる感じだな

予約番号出さないとか
一行書けば済むフェアの注意事項を書かないとか
1日で印刷してきて他のフェアには切り替え不能とか
全額払うか、キャンセルで7割払ってもらうが納品しないとか

わざとやってるとしかｗ

もう半額じゃねーよｗｗｗ

>>443
希望と仲良い印刷所ってどこ？

>464
ttp://www.doujin.gr.jp/list.html
組合の事務局が今は希望の社長だから組合に入ってるとこならなんとでも言って根回し可能と思われ

>>464
>>443じゃないけど
西翼と提携してるようなとこじゃない？
同じ組合で大阪近郊の印刷所も顔会わせる機会が多いだろうし

>>465-446
ありがとう
希望が事務局なのかｗｗｗリピートしてるとこが提携しててｳﾍｧ
業界の付き合いとかあるんだろうけどこの社長とつるんでるのかと思うと

西翼一回でも利用すると、希望のパンフ送ってくるから嫌なんだよ…

>>467
提携してるだけで希望とつるんでると決め付けるのもどうかと思うよ
そんなこと言ってたら組合の印刷所全部使えないってことになる

希望とつるんでるとかどうかはともかく
提携してるとそれだけで、○○印刷がこう言ってるから
自分も足並み揃えなきゃ…という動きをする印刷所は
チラホラ見かける
使い勝手良かった所が、足並み合わせられて
不便になったから使わなくなった…

ちんどんとか緑用とか昔からつるんでる印刷所の老害グループみたいなイメージあるわ
末の時は末も悪かったとはいえ
仲間巻き込んで苛めてるみたいでうへーって思った

希望こええええええええ
マジで使わなくて良かった……

>>460
あそこ割とそうなんだよ
事務受付と印刷部署が違うのかね

確か希望を下請けで使ってた印刷所がどこかにあったはず
前にどこかのスレで企業データの切り抜きがうｐされてた覚えが

オフ進出しようとしている友人が希望利用予定なんだけど止めるべきだろうか。

>>474
日登じゃなかったっけ？

>>475
このスレ見せて自己責任で判断してもらえば
人それぞれ事情は違うだろうし

>>474
希望は資材屋もやってるから
日の出に資材を卸してるだけってだけじゃなかったか

消費者センターに持ち込めばすぐビビる印刷所ってのは解ったんだし
今回みたいに条件付でそれが自分で確認できない（思い出せない）とかじゃなきゃ
自己判断自己責任で使ってもいいんじゃね？
初めて割を使う予定なら自分だったら止めるけどｗ

>>475
オフ活動してた大昔、初めてフルカラー表紙を入稿するときに
原稿での色調が変わってほしくないので心配で尋ねたら大丈夫だと社長（らしき）に言われたが
出来てきた奴は4段階くらい色調が白くなってて原稿の色調とは全く違ってた。
大事に考えて作ったこっちの気持ちなど汲むことなく、いい加減に返事を返してきたんだと思って、
それで希望を見限って別のとこを使うようになった。
止めるかどうかは別として、こういうリスクを負う可能性はあるよと。

どの印刷所使うにしろ
対応はともかく品質に関しては使ってみろとしか

過去に使ったことあるけど問題が起きなかったら希望は別に
問題が起きたらあれな印刷としては思っておくよ

はじめてなら そんな恐喝まがいの電話かけて来ない、親切な対応してくれること優先で
印刷の出来は最低限クリアされていればいいと思うけど。

年齢のせいかこの一件あまりピンとこないんだよなー
過去に印刷所ジプシーしてて初めてか曖昧だったら
自分から名前だして事前に確認すると思うし
まあ対応に関しては完全に希望が悪いと思うけどな
自分は完全に初めてだからこれから利用するわ
半額ってでかいしな

>>484
名前出してオッケーが出てこれなんだろ
そこで確認してないのは希望じゃないか

>>484
連絡先を確認って書いてあるから名前だして確認したうえで希望がOK出したんでしょ？
後で不可なんて対応するぐらいなら最初から印刷所側で名簿確認しとくべき
オプション（笑）ふっかけられないよう祈ってるわ
レポ待ってる

いや、だから予約の前に確認するだろってこと
●●ですけど過去に使ってましたか？っていう確認
そこクリアしないと予約しようとなんて思わない
まあ人それぞれだけどな

>>487
一番最初の書き込みで「自分がフェア対象になるか詳細に確認」したって書いてますが

>>341の
>希望新規50％割引フェアについて自分がフェア対象になるか事前にツイッターで詳細確認を取り電話予約。
>予約の際にこちらの連絡先と仕様と部数、締切を確認。予約番号は控えなくていいんですか？と尋ねたが
>必要無いと言われたのでそのまま後日入稿。

ここが理解できてないんなら年齢より脳の心配した方がいいね

詳細確認の際に本名出して確認してもらったのなら
電話きたときそれを盾にできるだろ？それだったら100％希望のミスだし
341人良さそうだから言えなかったのかもしれないが
あ、でもちゃんと言ったから皆怒ってるのか？
なんか話よくわかってなかったかもスマソ

ここって西翼とはどういう関係なの？
西翼は廃棄依頼同人誌がヤフオクに流れてる疑惑で
ＢＢＳで問い合わせに逆切れ対応してたけど
もし同系列や子会社ならもともとそういう体質なんじゃないの

そろそろ「これだから大阪人は品性下劣なクズ」と言い出すような
揉めさせたい愉快犯か社員降臨が来る予感

電話きたときそれを盾にしたら予約のことは知らないって言われたんだろ
改めて読んだけど電話の切り返しやばすぎるw
>428が言ってたすり替えもどんな内容だったのか気になるわ

>>492
twitter拡散報告とかなw
花王不買運動ならぬ希望不買運動みたいな

希望不買とかマジでやめとけ
何も知らずに使ってるサークルは悪くないだろ

>>495
え？

>>493
この切り返しヤクザみたいｗ
まあ嫌な思いしてもここでやりたいならやればいいし

ここまで酷いと交通費やら通信費やらその他出費で半額分位すぐに消えると思うけどねｗ

>>496
希望不買運動って希望で印刷した本を買わない運動じゃないの？ｗ

ここはヤクザ印刷所＾＾；
社員は明日お弁当持ってお花見行くらしいからそれどころじゃないんじゃね

>>499
まざってお話ししたいわあ

希望がヤバいのはともかく
希望を使う人までヤバい扱いはするなよ
それぞれ事情もあるだろうしサイトしか見てない人も多いだろ

そろそろ別スレの悪寒

>>498
イベント会場で奥付見てまわるの？w
>>495も>>501も一目で煽りだってでわかるのになんで脊髄反射レスしちゃうんだ

希望はサイト見たらすぐやばいのわかるけどな
フェア併用の締切合算しなきゃいけないのをわざと明記しないとか
後出しで料金ふっかける気満々でワロタ

前に印刷所スレで見たけど希望の社長は顧客の部数をばらすらしいね。
呆れたのは、その後希望信者が一斉に擁護したこと。
自分が利用者なら個人情報は守ってくれないと困ると思うけど
「社長に悪気はない」「部数くらい問題ない」「他社でもよくあること」の一点張り。
傍から見て異常だった。

読み返して気づいたけど、一点張りじゃなかったねｗ
一連の擁護は信者だったのか社員だったのか…。

普通に社員だろ
印刷会社は何社とあって利用者はいくらでも乗り変えられるのに
希望を必死に擁護する理由なんかない

希望は前使ったことがあって社長とも話したことがあるけど
気のいいおっちゃんって感じで、ビジネス敬語は全然駄目だったけど
お互いの信用で成り立ってるからね、と色々融通してくれて好印象だった

ただしワンマンタイプの社長にありがちな思い込みの強さがあるんだろうね
「信用だ」と思ってるだけに、勝手に報告者のことを
「覚えてて当然なのに忘れたフリをしてきた詐欺のような客」と思い込んで
「これで早割適用させたら、駄目元で50％オフ狙いでバレたら早割という
都合のいい事がやりたい放題だ」と怒って全額支払わせようとしたんだろう

何かトラブルになった場合、平謝りになるか怒ってくるかが
社長の思い込み次第って怖いよね
最近は常に対応のいい戦艦ばっかりだわ

ワンマン企業でも最低限のラインは守るわい
希望はワンマン関係なく企業として終わってる

>>504
顧客の部数ばらすって何処で？個人情報漏洩で訴えられていいレベルだな
>>507
「詐欺のような客」だと思い込んでわざと印刷して戒めに定額払わせようとしたってこと？小学生かよ…
早割もこの時期の相場では決して安いとは言えないし
トップなのにビジネス敬語が駄目って時点で自分なら常識を疑う

>>507
あー分かる
私も色々相談したくて希望へ行ったら（多分）社長が対応してくれたんだけど
町工場の社長！って雰囲気の気の良いおっちゃんだった
トラブルがあった時も素直に認めて平謝りしてくれた

だから今回の件は本当に同一人物なのか？！とびっくりしたけど
>>507の「ワンマン社長」のくだりで納得したわ

どっち道クオリティの割に高いから、余程のキャンペーンでもない限り使わないけど

希望の話でのフェアスレのレスなんだけどこれって一般的？
＞761 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 12:22:36.38
＞予約段階でOKしてたってのがネックだよね。
＞いわゆる見積もりだって出てるんだからさ。
＞別印刷所で見積もりもらって入稿したあとに
＞もう１冊似たような感じでつくろうかなーと思って自分で計算したら
＞見積もりが間違っていたことに気付いた（安くなってた）。
＞それなりの値段だったので慌てて連絡したら事務の人がぐぅぅぅってなって
＞折り返し電話でちょっと偉そうな人がその見積もりで入稿してもらったので
＞もちろんそのままでいいです。またよろしくお願いしますってなったよ。
＞正直、それが当然だと思う。

一般印刷所と違って、同人印刷所だと見積もりよりも実際高くなった場合、
「やっぱりこの金額でした。払って下さい」という会社の方が多くない？

書き込みの用に見積もりが間違ってた場合もあれが
印刷所が見積もり段階で思ってた金額より実際作ったら高額になって
その値段を請求されることもある

これ自分も知人も結構ありがちで、毎回嫌なんだけど
見積り時点で「あくまでもこれは見積もりなので」と断られるし
しょうがないかなと思ってたんだけど…
印刷所は複数あるけど、一社出すと日の出とかの一般的な会社
評判も悪くない

どのスレか忘れたけど脳板でも絵ディットで同じような体験をした人がいた。
ノートかスケジュール帳かカレンダーを作ろうとして見積もり出してもらってから発注し入稿、
そしたら見積もりの倍制作費用ががかかったらしくて、納品して欲しいなら
追加で払えという話

止めて欲しいよね、こういうの。見積もりに責任を持って欲しい

ドラマに出てくるような下町の人情派のオッチャンも
よく早とちりでキレたりしてるしな…

運がよければ親身に頑張ってくれるけど
運が悪いと嘘つき認定されてひどい対応されるって博打すぎるｗ

自分も風呂で見積もりよりかなり上乗せした費用請求されて
モニョった事はある。仕様が特殊だし対応も許容範囲だったから
応じたけど。別印刷所で761みたいな事あったけどその時は
見積もりのままで刷ってくれたよ。まあケースバイケースだよね。
ただ今回のケースは納期１ヶ月だからなぁ…やっぱりこの金額
でしたって言うタイミングはいくらでもあったはず。納品までに
不備（モアレ・文字切れなど）の修正のやり取りもするって
書いてあるし。

>>509
さすがにわざと印刷したってことはないんじゃないの？
恐らく刷った後に請求しようとやっと顧客照会して気づいたんだろう

ただそこで早割が適用できないのは意味不明すぎるから
>>507が言ってるように、詐欺狙いだと思い込んで怒って
早割へのスライドを拒否した可能性はあるね

しかしそれは正当な請求ではないから、消費者センター経由で言われて
慌てて半額適用させたんだろう
代わりに、利用者なのに半額適用させてやったんだから、分納分までは
負担なくていいだろうと自宅に一括で送りつけようとしたのでは？

みんなから見れば意味不明でも、きっとオッチャンの中だけでは
理屈は通ってるんだろうねｗ

あー見積もりより全然高い金額請求されたことあるわ…

一般の印刷所だと大体見積もり金額保証してくれるのにね

同人は良くも悪くも客と馴れ合いなところがあるから
客に甘えてるんじゃない？
その代わり一般の印刷所は〆切破ったら納期ズレるのに
同人印刷所だと刷ってくれるしね

>>511
追加で払えって言われて大人しく払うほうがどうかしてる
それが例えば、バースデーケーキを発注して
見積もりとってもらって5千円だとわかったのでお金払って
引渡しの際に「作るのに手間かかったらからあと5千円」って言われたら払うか？

まず見積もりは電話ではなくメールやFAXで結果をもらう
あくまでもこれは見積もりなので、というのはあちらの言い分であって
実際には契約書と同義の物だからその金額を越える事が作業中に発生しても受注側の責任

その理屈なら風呂も日の出も詐欺会社だね
客が駄々こねてるだけじゃん

>>516
そもそも電話で見積もりの返事もらうような人ほとんどいないと思うけど…

>>516
日の出は、見積もり段階で「これは見積もりだから金額は保証できません」と言われる

そこで516のように主張しても見積もり出してもらえないだけだよ

>>516
見積もりが契約書と同義はねーわ
発注側がその値段で注文して受注側が受けたら契約だろ
これは普通どこの会社でもそうだと思う。
見積もりをブッチすると信用が下がるってだけでｗ

「これくらいＡ社もＢ社もやってるから希望は悪くないもん！！」
弗作家の擁護パターンｗｗｗ

しかも>>519のような都合の悪い事実は隠してる

以前にも見積もりが契約書と同義だと主張してる人がいたな
もしかしたらどこかの業界内でそれが常識なのかもしれない

例えば家買って見積もりの倍請求されたらそりゃ困るし

>>521
今特に希望の擁護レスは見当たらない気がするんだけど…
511は元々希望の話をしてないじゃん

しかも511にちゃんと
＞見積り時点で「あくまでもこれは見積もりなので」と断られるし
と書かれてるじゃん

・見積もり段階で「これは見積もりだから金額は保証できません」
・見積もり段階で「見積もり以上の金額を請求しません」

トラブル防止に必ずこのどちらかの文を書面に入れるのが常識

希望は常識ないの？それとも客が見積もり書で見落としてるの？

>>521は希望の社長以上に思い込み強そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般印刷所と違って、同人印刷所だと見積もりよりも実際高くなった場合、
「やっぱりこの金額でした。払って下さい」という会社の方が多くない？

これ自分も知人も結構ありがちで、毎回嫌なんだけど
見積り時点で「あくまでもこれは見積もりなので」と断られるし
しょうがないかなと思ってたんだけど…
印刷所は複数あるけど、一社出すと日の出とかの一般的な会社
評判も悪くない


↓

日の出は、見積もり段階で「これは見積もりだから金額は保証できません」と言われる

>>524
>>511が言ってる話と、希望の話は全然別だと思う

希望の話については「報告者も使用したのを忘れてた事は落ち度がある
但し入稿が早いから半額は無理でも早割適用するのが相応
早割すら適用しない社長はおかしい」って話

>>511の話は「見積もりの金額が計算ミスで間違ってたり、合っていても
余分に費用がかかった場合、多くの同人印刷所が『やはりこの金額でした』と
見積もりよりも高い金額を請求してくるのが嫌だ」って話

全然違う話なのにゴッチャにしたら訳わからなくなるぞ？

>>524
ごねられると面倒だなと思うところが念のため書いてるだけで
べつにそんな常識はない。

>>514
希望って前払いだろ発注書に控え同封しろって書いてあるし
印刷した後になに請求すんの

見積もりが契約書と同義じゃないってのは同意。純粋な疑問なんだけど
受注側が受けて契約が成立するのって具体的にどの段階を指すんだ

同人印刷所での一般的な見積りの話でコテハンにしてもうざいかと思ったから
わざわざ書いてなかったけど>>511=>>519です
まさか希望擁護だと思い込まれるとか想像してなかったｗ
自分のせいでスレが錯綜したみたいでごめん

>>523が書いた通り
＞＞見積り時点で「あくまでもこれは見積もりなので」と断られるし
で説明したつもりだったけど>>516を見て補足で>>519書いただけ
でも日の出は例として出しただけで、同人印刷所では見積もりよりも
請求金額が高くなることは結構あるし、日の出の話がメインじゃないんだ
単に希望や栄光や混むみたいな安かろう悪かろう系の印刷所じゃないと
言いたかっただけで、ここまで物議醸し出すとは…ごめん

自分は希望使ったことないし希望擁護のつもりは全くなかったよ
書き方悪かったみたいでスレ荒れさせちゃって申し訳なかった

確かに不買は適切じゃないと思うけど
どう考えても希望で印刷した本を買わないじゃなく
希望で印刷しない運動だろう
アスペでも無い限りそのまま取らないだろ

>>527
早割りしてやれよ

>>528
「まともな会社」の常識

>>530
>>511が希望擁護に見えてるのは1人だけだと思うから気にしなくていいかと

>>524
希望は見積もり書ないよ
かなり前だけど使った時見積もりお願いしたら値段を口頭で言わて
メールか書面で貰えるか聞いたら断られた

>>529
希望は最初の入金は入稿前だけど、例えば料金が足りなかった場合等の
追加入金はイベント前の支払いでOK

そういう意味で、希望が顧客照会したのが入稿の２日後という遅さで
その段階で気づいて追加請求したという意味で請求段階と書いた

あそこは事務がｇｄｇｄのどんぶり勘定
一度だけ使ったけどやっぱりミスられたから以降使ってない
顧客照会せずに先に刷ったとかいかにもやりそう

>>532ってさっきからいるおかしい人だよね？
せっかくまともにスレ進み始めてたのにやめてほしい…

>>533
だからマトモな会社にもそんな常識はないってばｗ
見積もりがあくまで見積もりなんて常識だし。
ただマトモな会社は見積もりに多少の間違いがあっても
信用のためにそのまま受けてくれる場合が多いけどな。

>>531
ヒント：アスペがいる

富むがオカンで希望がオトンか…

希望のHP初めて見たけど着払い納品とかェ･･･
フェアのRTで見掛けて気になってたけど絶対使わないリスト入りした

>>539
ちょｗｗｗ

>>531
オレンジがやらかした時に「あんなところで平気で本刷れるサークルもサークル」
って言ってサークルに苦情凸して顰蹙買ってた奴知ってるから
希望で印刷した本を〜と言いだす奴がいてもあんまり不思議とは思わないよ

特殊な一例を全例にとらえるアスペ社員乙

>>542
私怨粘着でそのサークル叩きたい口実にしただけだと思うよ
普通の頭でそういう理論を導くのはマジキチ

341です
全て解決するまで書き込みは控えるつもりでしたが事態が進展してしまったので途中報告に来ました
かなり感情的になっているので見苦しい発言などあるかもしれません、すみません。

自分がマジキチだからって人までそうだと思わないで欲しいよな

>>542
>>546
粘着アスペ社員

>>545
今後も341として書き込む予定があるなら鳥つけて

>>543=>>547
せっかく報告者が来てるんだから書きこまず黙ってて下さい

マジキチ理論すげえ

>>545
前置きはいいのでとりあえず報告よろ

>>545
乙
たしかに鳥つけた方がいいかも

6日の書き込みのあと開封済みのメールは届きましたが希望からの連絡はなく、営業時間外だからかも
しれないと思い返信を待ちました。7日昼になっても返事は無く、その段階で電話をすべきだったのですが
文面に残る形で遣り取りをしたかったのと、また社長と思しき人と話すのが嫌だったので再度納品について
どうなっているのかという内容のメールを送りました。こちらのメールは開封確認メールが届きませんでした。
日曜は営業時間外なので月曜になったらさすがに電話しようと思っていた矢先、今朝先方より予告なく全冊
自宅に送られてきました。うち１箱は何故か外観がぼろぼろなのですが、今中身を確認したら泣いてしまい
そうなので中身は見てません。すみません。
さっきまで家族に問い詰められたりダンボールを持って階段を何往復もしたりしてかなりまいってるので個別に
レス出来ないのですが暫く休んだら把握出来ている範囲で答えます。

希望関係のレスをざっと読んだけど本当に893みたいだな
使いたくねー

アスペ連呼厨乙

トリップすみませんでした。以後気をつけます。

>>553
最悪な結果だな。本当に乙…
落ち着いたら中身を確認して印刷具合を報告して欲しい

トリップは#（半角）の後ろに好きな文字列だよ

乙すぎる
ゆっくり休んで

むしろこういう事こそツイッタで拡散して欲しいわ

>>553
ボロボロになった開封前のダンボール箱と、
開封した後の中身の状態を写真に撮った方がいい

まずは宅配業者に問い合わせ。ボロボロだけどいつからなのかを確認
（宅配の時点で〜と希望に言い逃れされるのを防ぐ為）

あとはそれらの写真や宅配業者の証言、メール、メールの開封履歴含めて
消費者センターに報告

落ち込んでて休みたいのはわかるけど、証拠がなくなっちゃったら
取り返せないかもしれないから頑張って

特に箱がボロボロな件での宅配業者の問い合わせについては
今日ならまだドライバーがいるはずだし、早い方がいいよ

すぐ電話した方がいい

今日ほおぷちゃんはお弁当持ってお花見に行ってるんだね

しかし消費者センターから注意されたら
いつも以上に気を使って>>341に最高のもてなしをしそうなもんなのにな

自分が別会社でトラブったときは消費者センターに連絡しなくても
すぐに責任者がでてきて真面目に話を聞いてくれて
こまめな連絡だの割引だの、こちらが恐縮するくらいのナイスフォローをしてくれたのに…

>>341には是非折れない心を持って対応して欲しい
心配するな、このスレ住民はほぼ全員>>341の味方だから

大した役に立たない野次馬がほとんどだけどなｗ
本当に悩んだらこんなところでよりも消費者センターに電話だ
ここには結果と愚痴でも書いて少しでも溜飲下げになれば

消費者センターって企業からしたらそんなに怖く無いらしいよ

と希望が申しております

でも341が消費者センターにﾁｸったら満額払えから
半額送りつけに対応が変わった訳で…
怖くないって事はないんじゃない？
少なくとも希望にとっては

消費者センターに苦情が貯まるとヤバいんじゃなかったっけ

これはツイッターで拡散するべき

特に希望のツイッターなんかフォローしてる奴らに見せ付けたいｗ

希望嫌いじゃないが仕事は荒いね…前に気になる事があったが
仕事で電話しにくいからメール送ったらそのままだったし

上にも有るが341さんは話進んだら経緯をツイッターで拡散が良いかもね
女性向けとかでネラばれ不味いジャンルなら別垢かで

>>564
消費者センターは現時点でアドバイスのみ
金銭的な被害が出て初めて動く

しかし酷い話だ

>>573
twitterで被害者自身が暴露すると被害者に落ち度がなくても
twitterと2ch両方で叩かれるよ
別垢でも身バレしたら同じ

もしtwitterで広めたいなら573が自分で書けばいい
「ネットの書き込みで見たんだけど」でいいじゃないか
被害者はただでさえ疲労してるんだから押し付けるなよ

消費者センター単体はそんなに怖くないけど（企業の話もちゃんと聞くから）
消費者センター絡みになって処分されたり報道されるのはどこも怖がるよ

野次馬より消センや身近に味方を作った方がいいけどね
希望って確か自宅の電話番号書かないと発注受けないと明記してるでしょ
自宅番号教えてるならこの事態だし書きこむよりまず家族に味方になって貰わないと
揉めてるわけだし自宅に掛けてきた時家族が下手な対応したらますますこじれる

後は341が希望に何を求めてるかだな
希望側は多分納品したからもう終わりぐらいに思ってるだろうけど
箱の保管や書店納品の送料の問題もあるし

何箱もある部数だったのか

常連が恥ずかしくなるような蛮行ぶりワロタ
自分が希望使いだったら
希望のダンボールから別会社のダンボールに同人誌を入れ変えたくなるレベル

2chに投下した情報をtwitterで拡散しろっていうのがそもそもおかしい

ここ社員だか信者だかが入りこんでるのか？

>>577
何箱もあるから欲がでたのかね
これを半額にするのはもったいないって

>577
書店への分納とか、在庫保管のサービスがあるから希望で刷ってみたと
書いてたから結構まとまった部数なんだろう

欲が出ちゃったのは希望だなー

希望は過去にもゴミだらけの印刷をして大手の刷り直し要求されてゴネた前歴がある
目先の利益しか見えてないと思われ

希望がつぶれたら常識外れのｇｋｂｒ共が他の印刷所に飛んでくるんだろ
他の印刷所の為にもつぶれて欲しくないわ

検索したら半日前に既にここのURL入りで呟いてる人がいるｗ
2chに落とそうがTwitterで呟こうがフォロワー数多い野次馬に見つかって呟かれたら
タイミングさえ合えば当事者の意思に関係無く広まってくんだよな

リアの頃に希望に直接入稿に行ったら、「こんなしょぼい冊数でこの仕様はムダ、
もっと安い紙使え、箔押しもやめとけ二色刷りで充分だろ」って感じのことを
すごい大阪弁で力説されて、怖くてその通りにしたことがあるな
100部＋余部15部くらいだったけど30冊くらいが表紙に汚れがついてて売り物に
ならなかった
それっきり10年以上近づいてないけどはっきり覚えてるなw

100だの300だのの小部数なら多分希望もここまで欲はでなかっただろうｗ
満額だと結構な金額だったから「こいつなら毟り取れる」
と社長が脅しにかかったんだろうし

>>584
その情報って前に出てたけど、当事者以外が言っても印象操作に見える
何かあってから「そういえば自分も」とか「前に友人が」って言われても遅いよ！って思う

>>585
飛んできたって印刷所が受け付けなきゃいいだけの話じゃん

>>589
>当事者以外が言っても印象操作に見える
>何かあってから「そういえば自分も」とか「前に友人が」って言われても遅いよ！って思う

矛盾している件

ほーぷちゃん：『はじめての』と詠ってるから、沢山刷る発注は来ないと思ったんだもん!

思ったんだけど、事態が完結したら、コミケの方に報告した方が、消費者センターより効くかも。
希望がコミケ納品出来る会社か知らないけど。
すぐに出禁にならずとも、そういう報告が増えたら対応してくれるだろうし
プレスとかで、事例として紹介されるかも

gkbrなんて片っ端から駆除されるべき
gkbrを甘やかしてる希望も一緒に駆除されろ

そして早割り前のいい子日程に入稿してもこれですよ

>>593
なにそれgkbrって

>>595
触るな

自分も前に一度使った
イベント前に社長から電話がかかってきて
「可愛い内容の漫画だったから美弾紙コスモス（ピンク）で刷りました！」
おいｗｗｗ指定と違うｗｗｗ

そこまでは笑って許せたんだけど、
イベント当日はカラーも本文も最低クオリティな新刊が…
特にカラーは色が抜けたようなカラーコピー以下の品質で泣いた
他社で再版したけど初版を買った複数の客から交換願いが出た

>>597
それ紙の在庫処分に利用されたんじゃないの？

買い手が交換願いでてくるレベルってすごいな…

勝手に本文紙替えだってどうかとおもうけどなｗ

>>598
在庫処分っつか手近にあった紙を適当に刷ったんだと思う
大台部数のせいかその後もしばらく携帯に営業電話がかかってきたよ

>>597
それって指定より高い紙だったの？
その時指定の紙が在庫切れか切れそうだったとか
単に間違えて刷ったのを誤魔化したとかありそうｗ

>単に間違えて刷ったのを誤魔化した
それなんてオカンｗ
やっぱり希望はオトンに決定か？ｗ

なんかポロポロ情報出て来るねw
周知用に同人板に専スレ立てた方がいいんだろうか
ボロボロ段ボールの中身次第かな

しかしボロボロって、運送業社じゃないとしたら、
社長が腹いせに蹴ったか、使い古しの段ボールに入れたかどっちだろう

>>553
乙…まじで乙でした
搬入代とか別に払っていたよねぇ
それさえも無視なのか希望…

>>602
上質紙の指定だったけどどっちが高いんだろ？わかんね
正直数万の誤差なら気にならないので請求されるままに払ったよ
下手にクレームつけて時間と神経をすりへらすより
新しく落書き本でも作ったほうが儲かるし

こういうのが増長させる原因なんだろうな

やばいと思ってないならスレチじゃね

希望って特定イベントか大阪での会場搬入のみ無料で
それ以外は例え１箇所でも送料かかるのか
関東なら1箱1,300円

今回は部数が多いみたいだし送料は半額対象外だろうから
送料だけでもバカにならないだろう

>>592
最近は流行ジャンルでちょっとピクシブで目立ったりしてれば
オフ初めてなのに部数盛り盛りってこともあるべ

拡散したい人はこれRTすればいいんじゃね
この人はスレのURL貼ってるぐらいだからねらばれ上等だろうし気にしないだろう

https://twitter.com/#!/kituneponyo/status/188689409732907008

>>607
過去に自由区でクレーム入れてすげー嫌な思いしたんだよ
それからはなにも言わず離れることにしてる
当時１０代の小娘だったから話なんかまともに聞いてもらえない

>>611
やめてくれ
希望が潰れたらどうするんだ

>>613
どうもしない

>>597
発注通りに本を作らないって、マジ勘弁だな。
最低レベルの信用も無いじゃん。本当に企業かよ…
しかも結局刷り直しが必要なレベルて…

>>614
鬼か

ありがたいわ、希望使うところだった。絶対やめるわ。

>>616
拡散されて困るようなことをするほうが悪いとしか

>>612
部数多いみたいなのになんで自由区や希望使ってるんだ？
相談者も部数多いみたいなのに栄光とか混むとか希望とか…

対応がいい印刷所がいくらでもあるのに
安くて対応いい印刷所もあるし早割でもいいし…

ほおぷちゃんツイッターがあだになったね

最後の花見かもしれんから
思う存分楽しんでくれてたらいいなｗ

むしろ今までこんなやり方で良くやってこれたなって思った
発注者の中には強く出られたら反論出来ない子もいっぱいいたんだろうなあ
そんなやり方でやってきたんだろうなあ

>>619
当時はまだｐｋだったんだよ
100部200部の再版を繰り返してた自転車操業期で
初めて500部を刷る時に選んだのが激安フェアーを真っ最中の自由区だったわけ

夏コミ前もしくは年内に信用取り戻せなかったらアウアウだろうな
今どこの印刷所も自転車営業だし

部数多いなら戦艦オススメ
他社の通常〆切程度の日にちが早割だし
イベントの1週間前で40％OFF

都市なら40％OFFはイベントの2週間前だけど
その代わり3週間前には50％OFFもある

例え通常〆切で入稿したとしても大分数なら別に高くない
対応はすごく丁寧
送料は高いから送料込みのセットを選んだ方がいい

>>611
こういうのより、URLはまとめブログとかで、内容も簡潔に添えられてる方がRT
広まり安いよね

×　自転車営業
○　自転車操業

体力派すぎた

>>625
お前の優しさは分かったがスレタイ読めw

>>626
言いだしっぺが動きなさいよ

>>629
この件のまとめじゃなく
2Chスレまとめブログのことだったんだけど、残念ながらそんなブログ持ってない

>>630
wiki作ってきたら？

>>630
まとめブログに晒させたいとか頭おかしいんじゃない

一応>>341に訊いた方がいいんじゃないの
ここに書いてる時点で半分おｋだと思うけど念のため

>>633
wikiの話

>>632
そういうもんなのか、ごめん
パッと見た感じサークル者に有益なまとめとかのRTがたまに回って来るから
そういうイメージでいたわ
安易に変なこと言ってすまんかった

まとめブログはともかくまとめwikiは相談者のOK出たら作ったほうがいいだろうな
知らずに希望を選んでしまう利用者が一人でも少なくなるように

社長のようにステレオタイプの大阪人は言い負かせば勝ちと思ってる節があるからなあ。
どんなに自分が悪くても超理論を展開して相手を攻めるから揉めると厄介。

今まで専スレはあったけどまとめがあった印刷所ってあったっけ？

漏洩問題のとこは？

希望の対応もどうかと思うしこの件はひどいと思うんだけど
他の印刷所みたいにまずはテンプレ入りや専スレなら分かるんだけど
すっとばしてなんでまとめwiki？とは思ったな
専スレで他の例がたくさん出てまとめなら分かるけど一応一件だけだし
これが擁護になるならごめん

オレンジはまとめあるよ
あれは被害者が多くて自分は大丈夫なのかって書き込みも多かったから
特定の可能性もまずなくてまとめwiki作るデメリットよりメリットが多かった

特定の可能性→個人特定の可能性ね

>>605
そういや分納代金は先払いしてるんだったよね
それってどうなったんだろ…

wiki言い出した者だけど今回はwikiなんて作らない方がいいよ
既にあるURLツイートだけで十分だし、まとめるとしても
2chの1レスに今回の件をまとめてそれをツイートする程度でいい

wikiと言ったのは単に、URLじゃヤダまとめサイトにしたら？とか言い出した奴が
言いだしっぺがやれと言われてコピペブログのつもりだった自分には
そんなスキルはないとか他力本願なデモデモダッテちゃんだったから
なら簡単に作れるwikiでも作れば？と言っただけ
ああいう人って口だけの癖してあれこれ理由つけて
それが理由でできないだけって体裁にしたがるからさｗ

こんなに話が波及するとは思わなかった。ごめん

>>644
アフィ豚は帰れ

蒸し返し話題だが、希望部数漏れの件
過去に希望何回か使った事ある者で、直接入稿の際に社長とも話したことある
部数は確かにわかってしまっていた
何故なら受付にサークル名と部数（入稿日もあったかも）が手書きで書かれた表がどん、と置かれていて嫌でも目に入って来ていたから
知らないサークルばかりだったのが救いだったけど○○は2000、●●は200、××は500とか解ってしまって良いのかこれ？！と思いながらも
人の部数を知られるなら知りたい下種な気持ちもあったのは事実で、直接入稿の時は書類と金額やりとりの中でつい見てしまっていた
社長は上にもある通り、人情溢れるおっちゃんって感じで凄く親身になって相談に乗ってくれていたが
多分顧客情報管理意識が薄い事はこの状態で感じられたので、
部数聞いたら教えてくれるっていうのは自分には無かったが、否定は出来ない

>>645
よく読め

>>645恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
>>644のどこがアフィ豚なんだよｗ

>>646
それ個人的に一番嫌だわ
一度だけ希望使った事があるが晒されてたんだろうな…

気のいいおっちゃんといえば暁もそういう評判だよな
トラブルになった場合は暁も揉めるってよく聞くし
希望と同じようなタイプなんだろうか

>>597
希望ってコミック紙は昔から美弾紙じゃなくてルンバの筈だけど…
本当に使ったことあるの？ww
別に希望を擁護したいわけじゃないけどちょっと気になった

>>651
それ自分も気になってた
597の勘違いならいいけど、昔の美男紙ってザラザラでルンバよりかなり質悪かったから
途中から品質変更のために旧美男紙は処分されたはず
旧か新美男紙かも分からないけど、勝手に美男紙使われたなら
他社で余った旧美男紙の在庫処分だったんじゃないかという気にさえなってさまう

私も直接入稿で希望使ったことあるが、表は確かに置いてあるね
ただ見えるといってもカウンターの向こう側の机の上だし、一行が細かい表だから
詳細は分からなかったよ
自分はあまり部数気にならないし、その場で事務の人が私のぶんを書き込んで初めて存在知ったくらい

それとみんなが気のいいおっちゃんて言ってる人なんだが
一度携帯で連絡とりあったときに名乗ってくれたんだけど
同人印刷組合の事務局の人と違う名前なんだよな
もしかして社長は別人じゃね？

>>650
かもな…
気のいいおっちゃんタイプも普通に使うときはありかも知れないが
万が一トラブル起こったときのこと考えると
一貫してビジネスライクな印刷所を選んだ方がよさげだよな

美男紙にワロタ

>>652
勘違いじゃなく在庫処分流用だったら余計にヤベーじゃねーかｗ

ホモジャンルは美弾紙を美男子と呼ぶ…

美弾紙は印刷所と製紙会社の共同開発。ここだけで使えるのが売りだって紙だから
勝手に参加してない他社に在庫回したり他社が使ったりは出来ないはず
ルンバも開発経緯は似たような物だから
ルンバ使ってる会社がわざわざ美弾紙を仕入れたり引き受けるはずがない

美弾紙なら気のいいオッチャン繋がりで実は暁だったとか？
さすがにないか

暁でそれはないわ
あの値段でそれやられたら自分なら一発で消費者センターいく
暁は在庫処分で特定の紙代無料やってるけど美男子は確か無かったし

>>659
どさくさに紛れて暁disるなよ……
気のいいオッチャンだからという理由で
勝手に別の紙で印刷したあげく追加料金請求したかもなんて疑惑向けられたら可哀相すぎる

今の時点でtwitterで拡散はやめといたほうがいいと思う
ぼろぼろの箱とか実際の写真もないしトリップもないし
ここの話を鵜呑みにして拡散して違ってたら単なる営業妨害になるよ
気持ちも分かるけど>>341を待ってたほうがいいと思う

341です。トリップや宅配荷物のアドバイスありがとうございました。
運送会社に問い合わせをして箱の損傷について調べてもらいました。箱の一番大きな損傷は角の側面が破れて
めくれている部分なのですが、ウエストウィング出荷時点で目視出来るような損傷は無く運搬途中での転落
や事故なども無かったとの事なので箱自体の強度が運搬や積み込みに耐えられなかったのだと思います。
箱と本の間に隙間があり欲目抜きにしても１箱ならともかく何箱も積み上げられる様な強度の箱ではありま
せんでした。中身の損害はめくれた側の本数冊の側面にへこみがある程度で、運送会社さんはすぐに補償を
申し出てくれましたがその際希望との三者交渉になるそうなので、他の会社をこちらのいざこざに巻き込み
たくないということもあり保留させて貰ってます。箱や現品の写真は撮っておきました。気が動転していた
ので冷静なアドバイスを貰えて非常に助かりました。

個人的なことですがオタバレはしてても同人バレは慎重に避けていたので金銭などの問題よりも家に同人誌
が届いた事（しかも一箱はめくれて少し中身が見える状態で）が一番堪えました。

残りは蛇足ですがログで見掛けたものへのレスと言い訳です

箱の数は全部で片手とちょっと程度です。ページ数が多かったのと、折角半額なのでいつもより値段を安くして
沢山売りたいと欲を出しました。初利用でこんな博打を打つのは早計でした。

混むや栄光は希望の件とは関係なく補償も済んでいるので簡潔な説明だけします。混むの方は昔夏コミに
早割入稿した本を落とされて、自分より後に入稿した人の本が書店に納品されていたので問い合わせたら
最初社員の人に当たって同じ割引内容でシティ用に印刷しますと言われたので、夏コミでないなら意味がない
ので返金して欲しいと申し出ました。その後何度電話しても電話口でだんまりを続けられたり、ちょっと
待ってくださいと言われたまま２０分放置されたりしましたが、最終的に偉い人に電話に出て貰い返金の約束を
して貰いました。次回印刷の割引サービスをすると言ってくれましたが丁重にお断りしました。
栄光は同イベントで他サークルさんも落とされていたので落としたこと自体は周知されてますが、詳細は箝口を
約束しているので言えません。補償はきちんとして頂いてます。

ツイッターで確認をしたのは同人誌が初めてではなくても希望の利用が初めてなら利用可能かどうかと、
オプションの利用制限など仕様に関する事でした。この時点で利用履歴があることを思い出せていればこの様な
事態にはならなかったと今でも悔やまれます。希望の報告と書いてしまいましたが予約の対応は丁寧で、その
時点では刷り上がりを見て次も利用したいと思っていたくらいでした。

私が希望を使ったことを覚えていたかどうかですが、これはこちらの一方的な言い分になってしまうのですが
わざと忘れているフリをしていたという事は絶対にありません。当時はチラシを見て切手で資料請求をするのが
主流だったので色々な印刷所の資料を請求してましたがどこも高くて、結局じゃわか栄光とたまに火仮でしか印刷
しなかったと記憶しています。当時半分づつ折半してくれていたリア友にも聞いてみましたが同じ返答でした。
ですが指摘があった様に安いフェアや面白そうなフェアがあると飛びついてしまうので、当時希望が何かのフェア
をやっていてそれを利用したのかもしれません。

ログが多くて見落としあると思うので、他にも説明不足な所や質問がありましたらどうぞ

印刷のレポはスレチだと思い避けましたがダンボールの写真の方はアップしたほうが後の方の参考になるでしょうか

>>341にとって良い形で終わるといいな
今の時点では分納代をふんだくられたことになってるしそれが返金されるといいね

>>663
自分もはじめてで申し込んでる
今回の件ですごい不安だから
差支えなければ印刷レポもしてほしい

>>665
他の部分はともかく
他社を巻き込みたくないという理由で対応を保留にしたダンボールの写真公表は×
それこそ他社を巻き込む

>663
乙
在庫預かりがあるからって希望選んだのに親に同人バレは厳しいね
分納用の送料も先払いしてるって書いてたと思うけど、納品書の金額では
その分の（使わなかった）送料分とかはどうなってる？

自分も若い頃は安いフェア探して印刷やジプシーしてたから、一回だけ
使った印刷屋のことを覚えてないってのはよくわかる

箱潰れが配送中の話っぽいなら、強度が弱かったのはともかく写真は不要かな

>>663
乙
メールでは埒があかないってわかったから明日電話がいいね
希望に電話する前に消費者センターに「以前相談したが、こういう結果になった。この先どうすればいいか」って相談した方がいいかも
消費者センターの担当者さんの名前を覚えてるなら話が通じていいんじゃない
分納代返金してもらわなきゃね

>>626だけど、元々はより広まりやすいってレスしただけで
このスレのURL貼るだけじゃヤダヤダなんて一言も言ってないんだが、
ツイッターで２のURL貼られても300レス以上読むかって言われたら読まない方が多い
と思うので帰宅したついでにお詫びにまとめた


■発端
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[7]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301198823/
726〜
■経緯
■ここはヤバイ印刷所 Take26■このスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/
>>341-342,>>545,>>553,>>556,>>663-665 663以降 ◆AA8DAPxqUo

■既にツイートされているもの
>>611

その他、勝手に紙変えされた別件など報告が出ている
以上漏れがあったらごめん。現時点で完結していないし、 ◆AA8DAPxqUoの
希望も聞いてないのでこれをすぐに拡散しろという意味ではありません。
>>663　乙です。

乙でした
希望も印刷する前に顧客名簿調べてやるとかすればよかったのにな
でもツイッタの140文字以内じゃ内容伝えるの難しいし
やっぱり重要なことはメールか電話だな

ウエストウィングの方で箱破損して中の本が売れないレベルだったら
イベントでの売値で買い取り申し出てくれたのでもしウエストが原因なら補てんしてもらえると思う
（担当者によると言われたらそこまでだが）
自分の時は10冊以上だめだったけど買い取ってくれた
あんまり参考にならないかもだけど一応

wikiやまとめ拡散にしろ◆AA8DAPxqUoがこういう被害をなくすために
やりたければ進めていいと思うよ
実際やりとりしてない自分達には口はだせないし特にソ−スも見てないし
まだ希望とのやりとりも終ってないしな

>>671
紙替えについては希望で使ってないはずの紙だし別の印刷所と間違えてる可能性もあるから
まとめに入れるのはどうかと思う
他にも色々報告あったんだからそっちの方を書いたほうがいいんじゃ

>>674
自分もそう思う
なんとなくだけど注意喚起はしたくても事を大きくしたいわけではなさそうだし

希望は勝手に角を丸くカットされたというサークルがいた
ツイッターで拡散されればもっと被害者出てくるだろ

見本で一部だけ角丸にしたのつけてくれるけどそれではなく？

泣き寝入りしてた人たち結構出てきそう

>>675
>>671だけどまた出かけなきゃいけなくなったのでまとめられないスマソ

他の報告も本人のものはいいけど別のサークルでこういわれたのを見た、
みたいなのは外した方がいいんじゃないか

◆AA8DAPxqUoがこの件で戦うというなら応援はするが
下手に拡散して希望が弁護士とか立ててきたら厄介にはなるし
悔しいけど泣き寝入りせざるを得ないのが現状なんだよ

この流れで言いたいのかもしれないが
「○○って聞いた」「××だったらしい」って確認も取れてない
噂レベルの書き込みはいくらなんでも止めた方がいいと思う

この内容で顧客を訴えるような印刷屋は生き残る気がしないがw

野次馬が盛りあがって当事者に迷惑かける典型的な展開きたな

野次馬の野次馬乙

>>682ってほおぽちゃん？

>>684
言いがかりで顧客を訴えてるとらのあなはまだまだ元気に営業してるじゃないｗｗｗ

>>684
これを一度読むとよい
http://toraslapp.wiki.fc2.com/

> 予約の対応は丁寧で、その
> 時点では刷り上がりを見て次も利用したいと思っていたくらいでした。

乙、でもここが分からない
刷り上りとはなんぞ
本が届くまえに見本刷ってくれるの？

希望とのやりとりもまだ終ってないのに

希望使ったけど、そういえば余部の中から
加工見本で一部だけ角丸にしたのを入れてきたな
角丸とはイメージの合わない本だったから、要らんお世話様だったが

>>667
お待たせしました。主観ですがカラーも本文も薄い所はより薄く、濃いところはより濃く出力
されている印象です。特にカラーは一部ベタのようになっていたりグラデーションが潰れて
いたり薄い色がほぼ白くなってたり差が激しいですが色味の再現は値段相応だと思います。
詳しい仕様は書けませんが一箱当たりの冊数上限が希望のHP通りに計算したものより２０冊ほど
少なかったので送料が発生するようなら事前によく相談した方がいいかもしれません。
きれいに印刷されるといいですね。

>>668
アドバイスありがとうございます、写真の公開は控えます。

>>669
納品書は入ってませんでした。箱に手書きで冊数が書いてあり、料金の内訳は
判らない状態です。本以外にはウエストウイングの割引券と遊び紙の型抜き見本が
入ってました。家の中で広げる訳にいかず、箱の上段の方を確認しただけなので
底に入っていたら見落としているかもしれません。

>>670>>673
ありがとうございます、双方視野に入れて相談してみます。
納品代についてはあちらも一方的にとはいえ印刷代を譲歩してくれているので双方痛み
分けという形で遣り取りを終えたい気持ちもあるのですが、こちらの納品指定を無視
してもいいという悪い前例を作りたくはないので何処を争点にするのかじっくり考えてみます。

どの道届いた在庫はウエストウイングに預けなければいけないのでそこはなんだかな、と思ってます。

>>690
刷り上がりを見て「みて問題なければ」次も、ってことでそ

>>690
（納品後に）刷り上がりを見て（その結果気に入れば）次も利用したいと　じゃね？

希望は自宅電話番号必須だから使った事無いな
一人暮らしだと携帯で十分だしヲタ趣味の為に実家の番号出したくないし

>>690
今回の本の出来が良かったら次回以降も利用しようと考えていたという意味です。
判りにくくてすみません。希望はフォロワーさんがリピーターで、親身にしてくれると呟いてる
のを見掛けてたのでこれまで良い印象の方が強かったです。

>>673
>ウエストウィング出荷時点で目視出来るような損傷は無く運搬途中での転落
や事故なども無かったとの事なので
って言ってるのにウエストウイングに補填させる話が何故出るのかわからない

>>696
576でも書いたけど希望は発注時の自宅番号必須ってサイトにはあるけど書いちゃった？
このまま泣き寝入りせず希望とやりとりを続けるつもりなら
何かあった時に自宅にかかってくる可能性があるけど現状で大丈夫？
本が届いた事でご家族と一悶着あったみたいだけど、出来れば早い内に説明をしておいたほうがいいよ
「わかりません。その件は本人の携帯に」っていう回答を徹底してもらうだけでもいいから
家族に理解を貰って、万が一の時に変な事言わせないようにしておいたほうがいい

その自宅電話番号必須って本当？
私が使ったときは携帯番号しか知らせなかったが特に何も言われなかった

>>699
そうなの？
前見た時にサイトに自宅固定番号必須って書いてあったから使うのやめたんだけど
もしかしたら今は違うのかもね。違ったらごめん

ところで希望の掲示板に前金で払ったのに請求書が届いたって書き込みがきてる………

固定電話必須なのってじゃわじゃない？

自宅番号書いてないけど何も言われたことはないな＜希望

逐一報告に来てくれてるのはありがたいけど
解決してないのに加え第三者のスレ住人が話を自己解釈しまくって
逸れてる感じがあるなあ

どこにしろ今時固定電話必須って事はないんじゃないか

世話好きが集まってるんじゃないか
ソースないと風評被害になるからどほどにね

>>705 訂正ほどほどにだ

自分も最近希望使った時携帯しか書いてなくて何も言われてない

結局◆AA8DAPxqUoって希望を使った記憶が思い出せないままなの？
まさかだけど、同姓同名の別人だって可能性もあるんじゃ
希望側から利用当時の氏名以外の情報確認（住所・電話番号など）はあったんだろうか

いや思い出せてるよちゃんと読めよ

外野が本筋から反れたゲスパーを入れると
話がややこしくなるから程ほどにな

>結局じゃわか栄光とたまに火仮でしか印刷しなかったと記憶しています。
>当時半分づつ折半してくれていたリア友にも聞いてみましたが同じ返答でした。
>当時希望が何かのフェアをやっていてそれを利用したのかもしれません。

ここ読んだ限りでは思い出せてないみたいだけど
そこまで疑い出したら切り無いなｗ

春らしい流れだ

>>708は典型的なゲスパーだな

ツイッター拡散なんかして◆AA8DAPxqUoが叩かれるのは目に見えてる
向こうはこっちの個人情報も握ってるし、泣き寝入りするのが一番いいんだよね

>>626>>671
遅ればせですがまとめ乙でした

>>698
自宅番号は明記してますが必ず携帯に連絡をして貰うよう注記しているので今のところ携帯にしか連絡は
来ていません。お気遣いありがとうございます。

>>708>>709
無責任だとは思うのですが、過去の印刷については未だ思い出せてません。ですが住所氏名は予約や発注で
控えてもらってるので同姓同名の別人という事は無いと思います。

まだ終わっていない遣り取りについて蛇足を続けるのも混乱を招きますので、以降暫く書き込みは控えます

拡散についてですが私自身は賛成も反対もしません。今回の騒動の発端は私の報告の書き込みですので自身の
発言については責任を負いますが、私のケースはまずこちらのミスありきで、その後の遣り取りが上手くいかず
結果双方の折り合いが付かなかったという特殊例なので、希望への入稿を考えてない無関係な方々を巻き込んで
いたずらに騒ぎを大きくするのは最善ではないと思います。ですが自身も書き込みをしたりアドバイスを貰ったり
しなければそのまま泣き寝入りをしていたと思いますし、御本人が納得されているものであったりソースがはっきり
としないものであってもこのスレだけでもいくつかトラブルの書き込みは見受けられましたので、周囲で希望の利用
を考えている人が居て心配な方は何か問題が生じた際の対処が難しい相手なので慎重にという事を伝える為にこの
スレを案内する、もしくは事の経緯を簡単に話すという形で周知をすれば良いのではないかと思っています。
飽くまで私個人の意見ですので、判断は読んでいる方に委ねます。

>>671みたいな野次馬ってタチ悪いよな…
報告者が気の毒だ
他の報告を載せてしまうのも早計だし

これをツイートするのはやめた方がいいと思う
既に昨日されているURLのツイートなら
確認できるのはスレ全体をしっかり読む人のみになるけど
>>671だと誤解を招きかねない

>>532
仕事の印刷物の話だけど先日、見積もりを取った価格でゴー出したら
十万円安く見積もってました、でもこちらのミスなので見積もり価格でいいですって言われたな
ちなみに一般印刷所

>>715
乙。自宅にいきなり送られた時に受け取ったのが家族だったのかな
もし本人だったら受け取り拒否して送り返された荷物を分納してもらえば
よかったと思うけど、既に届いちゃってるから現実的には
送料を返金してもらうぐらいしか手段がなさそうだね


>>716
>>671は本人の言い訳が同じレスに何行も入ってるから
まとめ向きじゃないし注意するまでもなく誰も使わないかとｗ
手落ちが多いよなあ

どうしても拡散させたい人は>>611でいいんじゃね？

自宅に置くとこないから保管できるところ選んだつもりなのに
いきなり段箱届くとかキツイな…

なんで納品書ないんだよ
色々おかしいよ

>>718
希望なら本いらないの？返送費は別に払ってね☆って超解釈しそう

>>465
気持ち悪いからここに載ってるとこ避けるわ

人情が売りの印刷屋だろ？
ビジネスで親切にしてるんじゃなくて、社長の良心で親切にしてるわけだ

そうなると向こうからすれば
「親切心で安く刷ってやったのに恩を仇で返された」わけで、そりゃ揉めるわ

>>722はどこを読んで親切心なんて言ってるんだw
欲を出して満額請求したから揉めたんだろ

完全に希望を悪役にしたい奴が昨日からいるなw

希望だけならまだしも他社も巻き込んで煽ってる奴はうざい

これがステマってやつなのか？

ていうか何で早割りじゃなくて満額請求だったのか。
どう考えても早割りは適用案件なのに謎。

でもこれは前半でもよく言われてたけど
なんで早割適用の折衷案にしなかったんだろう
全額払えって完全に感情的な話で
ライン無理して動かしたわけでもないだろうし

早割適用にしてればここまで荒れることはなかったかもな

良くも悪くも人情の印刷屋だから

>>507
なんじゃね

やはり時代は戦艦ということか

◆AA8DAPxqUoが乙すぎるわ。
自分も親バレしないよう気を使ってる身だから気持ちがわかる。
印刷所の段ボールなんて到着日も知らせず来たら泣く。

刷った後にチェックしてこの客騙そうとしてやがった！と憤慨するくらいなら
最低でも刷る前に履歴チェックして確認しておけって感じだよなあｗ

人情
おとん

気持ち悪いから

人間なんだから忘れることもあるよなー
２〜３年前ならいざしらず
便箋で１回使っただけ、それも８年前の話なら
きっとうっかり忘れてたんだろうって考えるのが普通だけど

なんかいま久しぶりにひどいものを見た気がした

また一つ使いたくない印刷所が増えたな...

自分のところで事前チェックしない責任を客に丸投げだもんな
希望面白すぎる
絶対使わない

社長の胸三寸で価格が変わるなら
水商売やってる女が社長をたぶらかせば80％オフも夢じゃない！

今回の件はテンプレにずっと入れてて欲しい
忘れてうっかり使って泣をみたくない

>>671はまとめの叩き台じゃないの？
このまま拡散して欲しいなんて本人も書いてないじゃん
苛々してるのか、矛先あちこち向けてるのがいるな

>>740
◆AA8DAPxqUoは色仕掛けでおねだりすればよかったんや！

>>743
やめとけ

社長がネタ化されていくｗ

大阪人情の本気()
栗も避けたほうがいいかもな…

昔からパンフや机上配布でよく広告出してる印刷所って西に固まってるｲﾏｹﾞ

すぐにツイッタ拡散って言ってるやつも怖すぎ
本当同人者にツイッタは与えてはいけないよな

結局トラブルを起こすのは安さにつられるような人間だけじゃないか

と安かろう悪かろう印刷所から卒業した自分が言ってみる
早割り使えば他印刷所と比べても高くないし

>>746
栗の痛さは今に始まったことじゃねーしｗ

向こうは人情味ある社長と同じ事しか繰り返せない擁護と
印刷所はどこもそんなもんとネタにしようと必死の擁護が
湧いてるね、拡散やめろも中の人くさ

ツイッターで拡散したら最後
「ソースがなけりゃ信用できない。ちゃんと本人が出てくるべき」
って被害者まで正義面した連中に叩かれる。あそこはそういうところ

>>749
安かろうがなんだろうがこういう事例には関係無い
安さにつられるのは別に悪い事じゃ無いしお前が上から目線なのは滑稽なだけ

この流れで嫌な事を思い出してしまったじゃないか。
くりえい社はずーーっと昔にあかつきとうちがトラブった時に余計な口出してきて頭きた。
最初は当時組合会長だったpicoに相談に行ったら、こっちの表紙の装丁の紙を
まるでゴミがついてるみたいだの僕ならこんな紙選ばないだの馬鹿にしてきて
その話の中で栗もうちについては疑ってるみたいな事を言ってたんで電話した。

最初は事務の女がこちらを失礼な奴呼ばわりして(社長と話せると思ってるの、って言われた)
ようやく社長本人が出たらそんなつもりで言ったんじゃないって逃げまくって
あの対応は最低だった。picoとくりえい社のおかげで余計話がこじれたわ。

今回も第三者が入るとこじれるよ多分。

>>751
他のスレからの転載乙

老害って感じだなあ
割と新しいとこ使ってるから関係ないけどログ見てうへった

他に印刷所はいくらでもあるのに
希望みたいなｇｄｇｄ印刷所を使うほうが悪い
消費者金融から金を借りて大騒ぎする馬鹿と一緒だわ

なんで２ちゃん見てんの前提で言うかね
ｇｄｇｄかどうかここ以外のどこで知るんだよ

ゲスパーだけど組合って繋がってるんだろう？
同人者って質の悪いのとかいそうだし代金未払いとかクレーマーとか
ブラックリストとかありそうだな

ここでブラック印刷所リストがテンプレとしてあるんだしオアイコ

ということは◆AA8DAPxqUoが組合加入の印刷所を使えば
わざと汚く刷られたりするわけだ…
やはり◆AA8DAPxqUoには戦艦を勧める

ゲスパーもほどほどにね

>>758
んなブラックリストが表に出たら最後
それだけで個人情報保護法違反で消費者センターの重要案件
むしろ流出すれば膿も流れるのに

>>760
組合入ってても情報流さないよ
なんのための個人情報保護法なんだよｗ

時々沸いてる戦艦厨は何？

新規参入でつるんでないとこがいいな

>>763
表向きはな
仲のいい会社なら平気で横流しするから

中の人降臨中？

>763
中小企業のおっさんは、酒の席や仕事のついでに
客の話を詳細に面白おかしく語るのが個人情報保護法にひっかっかるとはかけらも思ってない
仕事仲間に有用な情報教えてやる俺カッコイイ！ぐらいのつもりでいるよ
若者だってちゃんと個人情報について学んで遵守していれば
客のことグチグチとネットに書いて炎上して解雇される連中があんなに多いはずがない

客が不愉快な事をする店は利用しない

昔はそれで成り立つ商売だったんだろ
昭和体質を引きずって嫌われるのは会社も人間も同じ
これが老害

そろそろスレチになってきてるぞ外野ども

社員の工作きてるからね

731って本人？トリバレしてないよね？
書き込まないっていってすぐ書き込んで口調も違うけど

希望側から見たら
以前入稿した人が「初めてです」なんて言ってくることが想定外だったんじゃないかな
しかも事前に問い合わせまでしてくるなんてやり口が巧妙（に思える）

希望側は騙されたと思ってるだろう
段箱５箱となると正規料金なら１０万超えるだろうし
新規の顧客獲得のための値引きを悪用しやがって!!みたいに

だからって、早割の対象にもしない、予約のことも無視、
他の印刷所にも手を回すぞって脅すようにもとれる詮索…何もかも擁護出来ないけどね

同　人　誌　が　は　じ　め　て　でも

　ち　ら　し　や　便　箋　を　刷　っ　た　人　は

　　初　め　て　で　は　あ　り　ま　せ　ん

ってでかく書いとけ

希望の方が騙す気まんまんだったろ

騙す気なら事前問い合わせなんてしないだろｗ

>>774
希望社長が本当にそんなふうに思ってるとしたら
流石にマジでキチガイだろ…当たり屋みたいだ

特典利用者枠の把握・規制・徹底ができないような企業なら
最初からフェア開催なんかするなよなって話だわ

>>774
むしろ事前に問い合わせしてるんだから
やり方が巧妙と言い出す前にチェックくらいするのが筋だし
仮に今回のケースでも早割に切り替えて
「発生する不足分は払ってね」にするのが筋でしょー
全ての譲歩切り捨てて全額払え、嫌ならキャンセル料払えは
客商売の展開としてないわ

>>774
想定外の客がきたら逆ギレとかどこのＤＱＮだよ
会社のミスなのに脅しまで入れたんだろ

>>760
そんなわけねーだろ
ブラックリストに乗ったらなんやかんや理由つけて刷ってもらえなくなる
どんな理由でクレームつけてくるかわからんから

或いは変ないちゃもんつけられんように徹底してチェックする

要するに、暇なときは刷ってくれるが忙しくなったら断られる

気に入らない客をブラックリストに入れるイジメ組合会社って…

ブラックリストに入れられてると思われる自分が通りますよ
自分の場合はまだ個人情報にうるさくない時代だったので普通に根回しされたよｗ
ちなみにもめたのは栗だったけど
印刷会社の横の繋がりマジ迷惑だわ

自分は平均〜ちょい高めの所で十年近く刷ってるんだけど
こういうフェアとかあってもあまり他者にのりかえないな…
特に部数や支払い金額が大きくなるとミスや、落としが怖いし
中の人と仲がいいとやっぱ安心だしね

誰か>>740と>>743を実践してみてほしいｗ
キャバ嬢ならいける

>>777
だから巧妙だって思っちゃうかも

>>786
だったら顧客名簿で調べればいいんだよ
予約受ける前に
それしなかったのは希望の落ち度だろうが

以前他のスレでも書いたが、
井上に「ブラックリストに載せて
他の所で印刷出来なくしてやる」
って脅されたよ…

こえー…。これからは印刷所に電話する際には録音必須だな…

巧妙だと思うとかどこのバカなんだよ…
世の中から屈折しすぎ
そういった病気なら兎角、曲がりなりにも社長だぜ？DQNだけど

◆AA8DAPxqUoの件だけでいいからツイッターで拡散しろよ

>>791
だからやりたきゃお前が一人でやれよ

同人の客は本当に滅茶苦茶な奴もいるだろうから
ブラックリスト自体を否定する気はないけど
今回の希望みたいなの対応されてブラックリスト入りのおまけが付いたら
マジでやってられんなあ

ＤＱＮ社長と顧客の苦情に挟まれる社員は大変だよな

なんだ？
希望がやらかしたついでに
ブラックリストなんていうパンドラの箱まで開いたのか？ｗ

とりあえずブラックリスト入りチラつかせて脅された奴、
ちょっと思い出して印刷屋書いてみ？

>>787
事務ｇｄｇｄなのにそんなもんあると思うか?
顧客名簿なんてあったとしてもＤＢ化されてない可能性は高いと思うぞ

擁護してるようにとられたかもしれんが
騙されたと思ってるから希望の態度が強硬だったんだよ

そもそも「初めての同人誌」というネーミング
原稿の作り方の相談受けます
修正の相談します
こんなセットはホントに始めたばっかりのひとをターゲットにしてる
当然金額もたいしたことない
だから

これまでも名簿のチェックなんて一切やってないと思う

それでうまくいってたんだよ

そこに大口の客が来たから念のためにチェックしてみたら…
やられた！ってなったんだろ

どうみても社員がいる

なら部数制限でもしとけよ

>796
中小企業でもネット通販やメールでのやり取りしてるところは十年以上前から当然DB化してる
振込みやらネット入金やらの管理には必須だからな
最低でも電話番号と住所名前で既存客を照会出来るようになってるはずだし
それをやってなかったなら悪質なのを見抜けなかったとしても希望の落ち度

希望は本当に初めての人だけをターゲットにしてるなら
最大100部までとかにしておけば良かったんだよ

新規の顧客獲得のためとホントに始めたばっかりのひとをターゲットにしてるのとどっちなんだよ
顧客名簿なんてなかったらここまで荒れることはなかったのにな

脱税大手が愛用する印刷屋だからね
ＤＱＮの会社にはＤＱＮの顧客がつくし、社員も当然ＤＱＮ

騙すも何も、サイト見ただけじゃ詳細わからないだろ。
「初めて本を作る人」「希望を使ってみたい人」
これだけじゃもし便箋のこと覚えてても割引使えると思う人もいるだろうし
何のための要問い合わせだよｗ
そこでオッケー出したならさすがにもうちょっと印刷所が責任持てよ…

>>799
サイト見た限りでは初心者向けだよ
入稿後にモワレや文字切れの不備の修正の為のやりとりをすると書いてあるぐらいだ

となると原稿不備の有り無しの確認もせずに勝手に刷ったあげく追加料金払えとのたまったわけで
尚更希望のDQNぶりが際立つな。本当に初心者にアドバイスしてるのかよ

自社のＨＰに委細もらさず今回のことを書けばいい
まともな客ならまともな方につく

>>801
もし法的な争いになったとしたら、予約番号なぜ渡さなかったか
印刷する前に、その件の確認取らなかったかが争点になると思う
あと他の印刷所のことを聞いたのもまずい
この会社、世間一般の会社がなんでコンプライアンスに気使ってるのか判ってないだろ
客が誤魔化したという理屈は通用しないよ
ただの解釈の違いになってくるから

希望の社長、入稿に行って受付でもし当たったら部数バラされるよ
昔自分が売り子してた、バブル時代から希望にお世話になってる先輩が
「このサークルは○千部刷っとってなあ」
「あ、こないだ君んトコのファンが入稿しに来とったでぇ」
と陽気に話し掛けられてた
昭和の人同士から来るその時代の当たり前な付き合い方なのかどうなのか
今のディスコミニケーションな時代に打ち解け過ぎだろと不安になった
個人情報ェ…

弁護士費用って小さな案件でも5.60万かかるよな…

自分のバイト仲間が給料不払いで弁護士に相談しに行った時は
30分の相談で1．6万円だった

>>807
それは良心的な弁護士だよ

こんな言い方したくないが何で客がいちいち件の印刷所を使ったかどうか覚えてなきゃいけないんだ？
くさるほどある印刷所でペラもの刷った記憶なんて飛ぶ人もいるだろうに
素人で漫画・小説ごっこしてる奴に騙されたくない！ってんならまず疑って調べるだろうが
企業側が騙そうとしてる！て思うならユーザーだって騙そうとしてる！と思うわ
知りながらわざと刷ったんじゃね？って穿っちゃうよ
そんな殿様商売気取れるくらい簡単な業界なの？同人印刷って
何かまわりがみんな某ちゃんをフォローしてるけど寒いわ

世の中には小額訴訟制度というものがあってだなｗ

賃貸の退去時敷金の返還なんかで使われてる
まあそこまでは行かんとおもうけど、この場合希望側がやりすぎ

>>805
バブル世代から上はだいたいみんなそんな感じ
タバコのポイ捨てもセクハラも当然と思ってるから注意されると逆ギレするよ

発展途上国の人間と思って相手したほうがいい
団塊ジジイなんか隙を見せると後ろから抱きついて胸揉んでくんだぜ…

>>808
半期に一度の半額セールの日だったそうだ

>>811
つおまわりさん

大陽にブラリ入れますから名前言ってください！って電話でキレられたこと思い出した
予約した締切に間に合わなくて1日遅れてしまうという連絡したら↑と言われたので
恐ろしくてもう2度と使うことはなかった…

えーとこのまま脱線が続くの？

だからとっととツイッター拡散しろと

拡散拡散言ってる野次馬はなんなの
同じ奴が煽ってるだけ？

されてもドン引くだけだけどな
してる人に

>>820
真剣に意味がわからん、普通に締め切ったので受付られないでいいじゃん

>>773
本人もこの流れに入って煽ってるってことだろｗ
でも希望叩く方が面白いから誰もつっこんでないだけ

>>820
それが事実ならまあ煽る元気があって良かったよ

本人が煽ってもいんじゃね
今回はどうみても希望の対応がクズだし

>>820
ふつうに本人解釈だと思ってたわ

あんまり煽り過ぎると自分に都合よく歪曲してるように思われるからほどほどにね

希望を叩くレスは全て当事者とか言い出しそうだな
さすが池沼印刷所

>>823
口調やタイミングから見てたぶんうっかり酉外し忘れっぽい
別に本人が煽っても問題ないけど

>>731は名無しに戻ったつもりの本人のトリ外し忘れっぽいけど、
別に書き込み内容は問題ないんだからいいんじゃない？
名無しで丁寧な敬語の方が浮くんだし口調
希望が何故早割を適用しなかったのかというループの流れになってたから
既出意見の>>507が理由ではないかと書き込んだだけだし

スレ内で希望社長に何回も使われている「気のいいオッチャン」「人情派」という表現を
その言葉のイメージだけで擁護だと勘違いして過剰反応してる人がいるけど
書き込みの内容自体読めばいいのにね

ビジネスに徹して客として接して欲しいって話じゃないの？
下町の人情派の気のいいオッチャンが社長だから
相手に親身になって親切にするか、悪い奴だと思い込んで早割すら断るか
態度が両極端で怖いって話だと思うんだが

早割適用するか
印刷する前に連絡してれば
そんなに大ごとにならなかった

事前の問い合わせでOKだしたくせに
勝手に印刷してこの対応はない

もし希望が「わざと過去利用履歴を隠して半額利用のために詐欺ろうとしてきた」と言いたいなら、
利用者が「半額フェアが適応しないのにわざと不適応なのを隠して全額請求してきた」と言われたら何て返すのかな
明らかな悪意を感じるのは後者なんだけど

>>773
本人です。トリップなんて付けるの初めてだから自分についてるの忘れてたwスマソ
口調は地のままだと浮きまくってお触り禁止扱いになってしまうので。
ソース＝自分だから当事者である間は憶測で物は言えないけど、スレ住民としては普通にいます。
>>507は電話の言い分から受ける印象に近かったので読んでてあー･･･となったんだけどさすがに
詐欺とは言われなかったし、あくまでこちらの印象なのでトリついてても話半分で聞いて欲しいです。

事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…

良い子入稿してこの仕打ち
社長って大阪弁でしょ？あれですごまれると怖いんだよね
自分だったら全額払って泣き寝入りだわ
◆AA8DAPxqUo 本当に乙

今回の件は発注者も落ち度あったことが前提だとしても
希望の対応がことごとくおかしい

電話での対応に関しては本人の感じ方もあるから
それこそ話半分だなーとは思ってたけど
消費者センター報告以降からの態度の急変や
その後の問い合わせの返事は一切無視で
連絡もなしに全箱強制送りつけとかないわ

ここまでじゃなければこんな大騒ぎになってないと思う

本当に気がよくて人情派なら双方のウッカリを仕方ないで片付けないかw？
希望使った事ないしトラブルはごめんだから今後も使わないだろうが

>>832を見ると壮絶すぎるw
叩いたら埃出てきそうだなww
希望ちゃん（）

印刷する前に過去の利用履歴を調べる
フェア対象外ならその客に折電

これで防げたトラブルだからなあ
顧客帳簿があるみたいだし事務処理的にそう難しいこととも思えんが

弁護士費用()
社員さんさあ
もっと巧妙にしなよ
金かかるから相談するなって言いたいんでしょ？
寒いわ

希望の対応がいいと言ってる人は、フレンドリーな話し方って意味じゃない？
やってることはあつかましいのに気さくな話し方でごまかしてる感じ

印刷を先にしてしまっても印刷所ミスなんだから廃棄してなかった事にしろよ図々しい

自分だったら対象外なら連絡よこすだろ、問い合わせも疎かに入稿してしまいそうだorz
乙

>>774
以前利用したことを忘れてるかも知れないから問い合わせとか普通にあるだろ
問い合わせをそんな風に考える会社があったら怖いわ
双方にミスがあったんだろうとROMってたがこれはさすがにひどい

利用した新規の客のレポ落ちてないかなあ
どんな対応、アドバイスをされたか気になる

>>838
今回の対応内容を擁護する気はないが
あそこのお姉さんの対応はすごくよかったよ
前にこっちの原稿に不備があった（かなり小さい）時もわざわざ教えてくれて、再送後も気にかけてくれたり
電話口でも優しくて、今まで自分が経験した中ではTOPクラスの好印象だったｗ
だからツイッターも好きだったよ

しかし件の関西弁の人にあたった時は恐かった…
そのせいというつもりはなかったがそれからはまだ利用してない

部数言いふらしとか発注以外の紙で刷られるとかの
希望にナメた対応取られる人って若いんだろうか
世間知らずなオタク少年少女と思われてるとか？

金銭の問題でなく詐欺を働こうとした客に怒っての仕打ちっぽいんだよな
オカンもそうだけど、気分ひとつでつっけんどんな態度をとるのは社会人としてどうなんだ

半額フェアーで価格相当の印刷クオリティーが気になる
ただでさえ印刷汚いのにだめじゃん…

まあ今の時代無理だわ
情報が早いから悪事はすぐ広まる

正義厨もいいがツイッタ拡散とかすんなよ
するなら◆AA8DAPxqUoがしろよ

そう？２ちゃんの印刷所関連スレを見ない人は知らないままでしょ
希望はこれから気持ち入れ替えて頑張ればいい
まあ自分は使わないけど

>>848
その隠蔽体質変えれば？

報告者に落ち度って言うけどさ
8年前に利用してますって事後連絡な時点でありえないだろ
つか一番最初にそこの確認がフェアの問合時の必須項目じゃないの？
もちろん客申告じゃなくて希望側の利用履歴確認って意味で

こういう話こそツイッターで拡散するべきなのにな
正義厨()

希望好きだったのにこんなことになってるとは
今のこの流れもなんか恐い

なんというかあらゆる意味で
ツイッターやってなくてよかったとしみじみ思った

>>852 ソースが何一つないのに拡散しても風評被害だよ
ないと思うけど全部◆AA8DAPxqUoの作り話だったらどうするの？

書き方にかなり気を使わないと拡散してる奴が痛い奴にしか見えない
って事になりかねないとは思う

どうしても拡散させたくない

◆AA8DAPxqUoがいいならレンタルwiki借りてくるよ
wikiURLガあれば拡散しやすいし

>>855だけど
wikiとかのアドレス拡散なら良いかもね
なんか口汚く罵るツイートだと逆効果だよなと思って

拡散するなら◆AA8DAPxqUoが責任もってすればいいし
大体ＩＤの出ない所でこの話してもな
本人も酉外し忘れて参加してるし自演ばかりだろ

ツイッターで拡散するからには具体的な話の分かる情報添付しないと、
わけの分からんゲスパーが上乗せされたり、
逆にデマかと取られてスルーされれたりするからね。
拡散するならまとめサイト的なある程度具体的な内容添付したほうがいいと思うわ。

今ちょっと思ったんだけど
ツイッターマンセーの昨今
あのGENOウイルス騒動がおきてきたら
すさまじいことになってただろうね
同人アカ()

スレチですまん

自演ばかり一丁入りましたー

いつも思うんだけど
どれとどれを指して自演だと思ってるのかも書いてくれ
さっぱり分からん

大丈夫だって！
もともと社長の人間性で評判良かった会社だし
今までずっと世話になってきた信者が支えてれば問題ないよ！
２ちゃんでもでも希望擁護レス多いしさ！

>>859
◆AA8DAPxqUoに泣き寝入りしてほしい希望乙

同人者って怖いわ

>>◆AA8DAPxqUo
まとめwiki作ってもいいならいつでも言ってくれ

愉快犯が集まってきてるだけだろ

これだけのことやらかして愉快犯呼ばわりできる感覚がわからん

愉快犯て希望擁護してる人の事じゃないの？

nrnrしたい野次馬の事でしょ

今回ばかりは擁護できる要素が微塵もないからな
擁護＝社員乙はさすがの希望もできないよな

昔のチンドンペーパーで栗使いが恥をかいたように
希望使いが恥ずかしくなるレベルだもんな…

872の2行目と873の言っている事がちょっと良く分からないんです

なるほどね
読めてきた

>>874
チンドンペーパーが痛すぎて栗使いは肩身の狭い思いをしたんだよ
品質の良さで使い続けたけどさ

一見擁護に見えるレスももう使ってないでシメられてるなw
信者にもdisられるとかDQN社長どんだけなんだよ

希望がかかえる大量のｇｋｂｒ信者共が野に解き放たれるのは勘弁
そういう意味でつぶれると困る印刷所なんだよな

話題のすり替えぱねぇ

>>844
決まったフェア以外を使うとそうなる印象

>>880
kwsk

擁護じゃないけどgkbr相手に暴利働いてたのに味をしめて
良い子入稿にも使えると思ったんだろうな

いやいや、すり替えじゃなくてマジで心配してんのよ
コミケの割増締切は予約争奪戦

しかし不利だの曳航で落とされてよく希望に入稿しようと思ったね
安さのせいとはいえ結構刷ってるならそこそこの印刷所にすればよかったのに

身内に信者がいるみたいなこと言ってなかったっけ

２ちゃんでの希望は中堅イメージだから安かろう悪かろうなんて思わなかったんじゃないか
かくいう自分も堅実な印刷屋と思ってたしさ

>>876
だから今回も使ってる人の方が痛いと思われるって事？
だから拡散するなって事？

>>886
は？

>>882 確かに希望の極道入稿は毎年すごいよな印手とか前日の土曜日でも大丈夫だったしね
不利ーくやオレンジでさえ使用してる人もいるしそう流れないと思うよ

>>886
なにいってんのこいつ

自分には876の主張も分からんのだが
分からんと言うか「で？」って言う…

>>885
自分もそうだから◆AA8DAPxqUoや他の報告見て驚いてる
叩けば埃いくらでも出てきそうなのに今まで天麩羅入りしてなかったのが謎だ

>>890
希望を普段使っている客にも迷惑かけるような
DQN対応するのはマジ勘弁して　ってことだと思うが。

希望は昔都市のパンフ印刷してたのもあって
確かに中堅なイメージがあったなあ

>>892
そんなつもりはないぞ？
むしろ希望信者の対応を拝んでみたいしな

あまり安いフェア要注意だな
希望は新規さん100冊とかそのぐらいの規模を想像してたんだろうね
片手刷るなら充分元もとれるだろうし引くにひけなくなったんだろう

てめえの落ち度を客に押し付ける希望さんパネエ
これに尽きるわー

本当に「はじめてのどうじんし」支援なら部数制限をつければいい
そうでなくても割引上限つけてるところは多い
色々想定が甘くて逆切れって感じがするなあ

後は◆AA8DAPxqUoに許可とってまとめwikiで拡散するだけじゃね
このスレも通常運転に戻る

今回のは結局「半額で刷って(一応)納品」というところには落ちているので
これ以上話は膨らまないような。
まあとにかく、希望は気分次第で対応が最悪になりかねない博打ってことだから
そのリスクわかった上で利用するか判断しろってことだな。

希望のイタイ話もぼろぼろ出てきたよな
信者と社員が擁護がなければもっと前からこのスレにテンプレ入りしてたのに

初心者マークついてるしはじめての本作りにって書いてあるから初心者専用かと思っていた
たしかに逆切れはあると思うな印刷する前に連絡してやればいいのに
でもピコでも初心者でもないのにこのフェアよく使う気になったな
古い印刷機とか使かったり汚かったら値段のせいでクレームさえいれられなくなるよ

希望は通常入稿でもクソ汚いから
ｇｋｂｒ入稿や激安フェアで刷ったら売り物にならんレベルだろう

普通というか以前なら
まずヤバイスレテンプレ入りのための短いまとめ
必要があればそれと平行して専スレ立てとまとめwiki
って流れだったと思うけど

今はその手順もなしで
いきなりtwitterで拡散＆そのためのwiki作成
なんだね

自分も通常入稿なのに線は太るし本文汚かったよ
極道入稿のオンデマはひどいと過去スレにあったし希望は自分の中ではない

確かに印刷所の対応も問題あるけど経験値あってそのフェアを使うのもな
◆AA8DAPxqUoは高い勉強代と思うしかないね次は安さにつられず良い印刷所を探そう。

よくわからんけど、スレのテンプレ入りじゃだめなん？
>>832とかよくまとまってるしこれ改変してテンプレにすればいいと思うけど

最近は注意喚起が目的ならまとめwikiが基本
２の中でテンプレや専スレを作っててもねらー以外には伝わりにくい

勿論テンプレ入りもするけどwikiもほしい
自分だったらこの件を知らずに希望使ったらショックでかい

>>814
名前も言わずに予約したの？すごいね

>>908
読解力無いってよく言われない？

希望の半額フェアって最初は「初めて希望を利用する人」が対象だったけど
パンク防止のためか割とすぐに「初めて同人誌を作る人」に変わったらしい
件の人は前者の時期だったんだろうな

>>909
普通に意味わからないんだけど
名前言わずに予約できるの？

>>909
読解力ないのはおまえだろ
>>814は勝手に締め切り破って連絡したら怒られた＞＜報告だし
釣りかただの馬鹿だと思ってた

>>911
予約は普通にしていた
間に合わないから電話をして、最初に予約していたが間に合わなくて……と切り出したら
ブラリ入れるから早く名乗れとキレられた

普通こうだろ
814がただの締切破りなのはその通りだがあの書き方で
名前言わずに予約したと読み取るのは相当抜けてる

wikiに載せられて、希望に知られて名誉毀損で訴えられたら嫌って人いるんでは？
事実しか書いてない人が多いだろうけど、事実でも名誉毀損で訴えることはできるからね
それこそヤバイ同人印刷所で有名で片っ端からネットのレビューに抗議してた
Z◯◯Aみたいにさ
2chのヤバイ印刷所スレだから書いたのにって人も多いんじゃないの？
これまではせいぜいテンプレ入り程度だったしwikiなんて聞いたことがない

これまで通りテンプレ入りじゃ駄目なの？
2chとtwitterは別だから拡散したい人は自分がねらばれして勝手に書いてればいいのに
自分だけ安全なところから「◆AA8DAPxqUo自身に拡散して欲しい」とか
「wiki作って欲しい」とか正義厨に見えてしまう
どうしてもwiki作りたいなら、言いだしっぺが自分で作った上で
なおかつ希望での体験談について「怖いから自分のレスは載せないで」という人がいたら
叩かずに聞いてあげて欲しい。ただでさえ嫌な目に遭って気の毒な人達なのに…

ｇｋｂｒは死滅すればいいと思うの

>>910 なるほどね今は初めての同人誌とかになってるから
片手も刷れる人が初心者でもないのにこんな安いフェアにつっこむのが自業自得と
思われそうだな

専wikiはちょっと行き過ぎかなぁと思うね
オレンジの時は自分が被害者になってることに全く気付いてない被害者さんが
たくさんいて、周知を急ぐ必要がありそうだったからwiki出来たんだろうし
それとはだいぶ性質が違う

>>914
オレンジはまとめwiki作られたよ
希望だけ逃れる理由は特にない

wiki逃れたい希望はこんなところで工作してないで
とっとと被害者本人に謝りの連絡入れればいいと思うの

>>918
オレンジとは全然違う気がするけど

オレンジの場合は個人情報漏洩で、しかも気づいた人がオレンジ自身に伝えても
ノーリアクションだったから、周知の為のwikiだよね？
名誉毀損で訴えられる恐れがあるような案件じゃないよ

>>919みたいな消極的な意見は全て希望の擁護！と思い込む短絡的な人のせいで
まとまる話もまとまらないと思うの

まさか本気で言ってる訳じゃないだろうし
事態を煽って楽しんでるだけなんだろうけど被害者が気の毒だよね…

wiki作るなら被害者もwiki管理者も覚悟いるからね
国内鯖使えば相手から情報開示請求来たときに応じなければ凍結されるし
とらのあなの裁判みたいに落ち度がほとんど無い言いがかりみたいなものでも
相手に名誉毀損で訴えられたら年単位で裁判するはめになって
金も時間も無駄になって本業にも差し支える
そこまでしても希望の件をねらー以外に周知させるべきと思うなら、
自分がリスク負ってやればいいじゃない

>>918
だからやりたいなら
やりたい人が勝手にやればいいじゃん
>>715で本人がやりたい人は勝手にやれって言ってるんだし
人任せで煽ってるだけのやつは黙ってろと思う

ケース違うけど同人活動で迷惑行為やトレパクやった悪質サークルを
周知するためのまとめwikiはいっぱい作られてるよ

>>923
だから被害者がOK出してくれればレンタルwiki借りてくるつもりでいるって
もともと勝手にやるつもりだよ

>>924
だから？

>>925
じゃあスレでウダウダ言ってないで勝手にやれよｗ

>>914
wiki作ったら名誉毀損で訴えてやる
まで読んだ

◆AA8DAPxqUoへの脅しもあったというし
洒落にならんレベルのヤバイ印刷所なんだろうな
希望の被害に遭ったすべての人に乙

まとめwikiくらい大したことなくね？
なんで作られたくないっぽい人が多いの？

>>927
だ　か　ら　被　害　者　が　O　K　出　し　て　く　れ　れ　ば

読めないのか文盲が

なんて希望乙な流れ

だって昼休みなんだもん

>>914 だから自分は散々ツイッタ拡散すんなソースもないのにwiki作ったら風評被害になるって
言ってたんだよ「◆AA8DAPxqUo自身が拡散」っていう意味はソースが何もないからこっちは口が出せない
本人がしたければしたらいいって意味なんだけどな

このままこのスレ占拠してたら、他の印刷所の話しにくいとか(ほおぷちゃんにw)言われそうだし、
wiki+テンプレだけだと、新たな情報が集まりにくい(他にもやらかしてそう)から
ID出る同人板に専スレ立てるに一票。

wikiって作ったら絶対消せないってわけでもないんだから、一旦情報整理のためにあってもいいんじゃないかな
ここが過去ログになったら、どっぷりネラーでなければ今でも専ブラ使ってない・過去ログの探し方わからない層もいるし
今でも既に、勘違いかもしれない紙変えの件とか情報がgdgdになってるから

まずは◆AA8DAPxqUoがwiki作る事に同意してくれないことには外野は動けない

>>925
勝手にやる気満々なら黙ってとっととやればいいじゃん
賛同する人は協力するだろうし
賛同出来ない人にはスルーされるだろうし

ただしそこまで言うなら
「作ってやるんだから被害者は絶対協力しろよ」とか
強制しないで自己責任で事実確認するくらいの責任は持てよ？

>>925
作りたいなら作ればいいけど、勝手に被害者の書き込みを載せないでね
wikiは先に作っとけばいいと思う
被害者の書き込みは、ここでOK取ってから載せなよ

◆AA8DAPxqUoは拡散についてはOKしてるけど、wikiについてはまだ何も書いてないし
他の被害者はまだ載せていいか一切何も言ってないし

とりあえずwiki作った上で載せていいかここで呼びかけたら？

>>930
>>715見たら賛成も反対もしないって言ってるじゃん
それで判断出来ないの？
それとも被害者から許可を許容しようとしてるのか？

>>930
自分は希望での体験談ここに書き込んだけどwikiには載せて欲しくないです
ただwiki作るなと言う権利はないと思うんで、wiki作りたいなら作ればいいと思う

呼びかけてくれれば、レス番名乗った上で載せないでって言うから
今のところ全く呼びかけもされてないし被害者がOK出しようがないと思うんだけども…

なんかよく分からない状態になってきた
ここもいっそのことIDでる板に移転すればいいのに

拡散に賛成も反対もしないって言う被害者さんの気持ちは
twitterもwikiも同じ見解じゃないの？
やりたがってる人はどっちにしても
2ちゃん以外の外部に拡散するやめに作りたいわけでしょ？

wikiの許可をわざわざ本人が許可しないと作れないとか
被害者さんに負担を押し付けてないか？

で、作っていいの悪いのどっちなの

いきなりwiki作るのは性急なのでは？
先に専スレでいいと思う

IDが出る同人板に移動すればいい

その上で、wikiに載ってもいい人は、あっちに改めて体験談投下すれば？
載りたくない人は投下しなければいい

この状況だと「載せないで」とか言っても絶対希望乙ｗされるから
載せてもいい人が書き込むって方が現実的かと

被害者も二度と希望に関わりたくないだろうしな

まずは自分達の周りに直接伝えてみようじゃないか
中国野菜や韓国キムチと同じで
ネットしない中年層でもこの辺はやばいと知ってる

>>941
wiki自体を被害者に許可取らないと作れないと主張してるのは
wiki作りたがってる1人だけだよ

他の人はwiki自体は作ればいいんじゃない？と書き込んでるよね
被害者の報告を載せるのには許可取ってねってだけで

>wikiの許可をわざわざ本人が許可しないと作れないとか
>被害者さんに負担を押し付けてないか？

匿名と言えどネットに流した以上はこの件の扱いは本人に責任があるだろ
何もしてほしくないなら自分の胸にしまって泣き寝入りする選択をするはずだ

このゴタゴタが落ち着くまで、次スレは同人板に移動に賛成
流石に自演だ降臨だの煽り合いだのの無駄レスが増えすぎだ
落ち着いて過疎ってきたらまた脳板に戻ってもいいと思う

せめて希望とのやりとりメールのスクショとかさソースもないのに事を荒立てるのやめとけよ
何を信じてwikiとか言ってるのか知らないけど名誉毀損になるし営業妨害だけはやめろよ

>>941
作成に許可取るのは被害者に負担、と言うけれどwikiに今回の件を載せるなら
wikiの内容が真実かどうか証明する必要が出てきたときに説明責任を負うのは
wiki管理人と希望だけじゃなく当事者である被害者もなんだよ
そこが他のトレパクやら痛主催のwikiと違うところ

>>943
この流れだとＩＤ出る板にしたいね
次スレは同人板っての賛成
変な擁護みたいなやつとか単発か粘着かわからんもの

ほらやっぱり>>946みたいな展開になるんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正義厨のおかげで

wiki作りたい奴は正直に
被害者を晒し者にして面白おかしくしたいんですって言えばいいのに

結局こういう「表沙汰にしたくない被害者叩き」「2chに書き込んだ時点で自己責任だから
被害者の書き込みは晒し者にします」っていう展開になるんだよ

>>948
言ってほしいのか？
乙、と

>>946
それはさすがに話が飛びすぎ
2ちゃんの相当趣旨のスレに投下したからって
勝手にwiki作られてもその責任は本人が取れとかDQNかよｗ

>>943
>>950

自分も同人板に移転は賛成
で、次スレって>>980？

このスレの次スレはともかく、希望の専スレを同人板に立てても良いんじゃないか

>>951
いや、晒し物にしたいのは希望
って奴が大半だと思うぞ

>>952　間違ったこと書いてないんだけど同人者まじで痛いの多すぎ

◆AA8DAPxqUoが紛れてる気がする
責任取りたくないけど希望の悪行は知ってほしかったならそう言えばいいのに

誰もwiki自体を反対はしてないじゃないか
単に被害報告については許可取れと言ってるだけで

それを希望扱いしてる奴はさすがに面白がってるだけにしか見えない

他のwikiと違って今回のパターンは名誉毀損とかで裁判になったりしたら大変だから
慎重になった方がいいって話なのに
オレンジやトレパクとは全然違う話じゃないか

>>955
これに賛成
これ以上◆AA8DAPxqUoに負担かけてやるなよ

>>956
希望をさらし者にしたいなら
改めて希望の被害報告スレなりをIDの出る板とかに立てて、
それを元にwiki作ればいいじゃん
今回の件や「だったらしいよ」的なレスだけで作るのが妥当とはとても思えない

950踏んでしまったが、次スレは同人板でおｋ？
980だとスレの流れが速いから間に合わないと思う
あとテンプレは>>832を仮にテンプレとさせてもらおうかと

●希望
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/341-


立てれるかためしてみるわ

>>955
たしかにまずは希望専スレを同人板に、
そこであまりにも同様か他の報告が多ければwikiにスレばいいんじゃないかと思う

初めて同人誌作る友人が希望使って半額の入稿したのが３月末だから
入稿日に印刷で揉めだしてって考えると◆AA8DAPxqUoは長いこと戦ってるんだなぁ

>>958
責任とか関係ないだろ
ヤバイスレがあってヤバイ件を報告するってことは
被害に遭ったことを周知したいってのは判りきってるし
なんでそこを執拗に叩いてるのか理解できん

次スレとは別に、同人板で専スレ作るのに賛成

被害者自身がwikiに載ってもいいと思うならその専スレに被害報告を書き込むといい
嫌だと思った場合は何もしなければいい
これが一番被害者に負担がかからないと思う

もし誰かが被害報告をコピペして貼ったとしたら、名誉毀損で訴えられたとしても
それはもうコピペした人に対しての裁判になるから、被害者には関係なくなる

希望の専スレたてるの？
このスレは同人板にすべき？
ちょっと次スレ挑戦は待ってみる

>>913
だからさあ
名前言って予約したのに「名前言え」っておかしいでしょって話してるの
あなた読解力ないよね

wikiはともかく専スレ立てる前にせめてボロボロのダン箱の証拠写真くらい見せてほしいんだけど出せないの？

>>967
このスレの次スレはこの板
希望の専スレは同人板だよ

>>969
宅配業者を巻き込むことになるから
それはひとまず控えておくってことじゃなかったっけ？

今回のって結局実害的な部分は「いきなり全冊送ってきた」程度じゃね。
希望の対応がDQNだったのは言うまでもないけど、実害の有無はまた別だから。
大量落しなどの広範にわたる実害があったとか、
同じような事例が高確率で想定されるような内容ならともかく、
こういう個別の案件はテンプレ入りくらいでいい気はするが。

>>970
それでいいと思う
このスレ移動する意味あんまりない
希望の被害者報告スレだけID板に立てればいいよ

>>972
それじゃ収まらない
ごく一部が外部拡散したくて暴れてるからなー

>>967
希望の専スレを同人板
次スレはここに一票

>>968
それ釣り

>>972
そうなんだよね
この個人のトラブル１件だけでいきなりwiki作りたいとか
何を言い出してるんだと普通は思うんだけど
どうしてもwikiじゃないと気が済まない人がいるんだよな

>>971
そうか
じゃ証拠として出せるのは予約や問い合わせのメールぐらい？

自分も証拠見たいわ
これだけ大きな話になってるのに書き込みだけなんだもんなあ

>>972
同意
これまでの例から考えると、消費者センター経由にして半額が通って
実害が自宅送りと分納送料だけだからテンプレ入りでいいのかなと

ここに書き込んだ時点でどう扱われても自己責任というレスもあるけど、
被害者もこれまでのスレの流れならテンプレ入りやtwitterでURLを拡散程度しか
想像できてないだろうし、wikiまでは望んでないんじゃない？
急を要する事態で被害者が多かったオレンジとは違うんだし

次スレは現状ままこの板で
希望被害報告スレは同人板に、でいいんじゃないかい

>>968
名前言って予約したから、予約時の名前を教えろってキレてるんだろうが

そもそもwikiを言い出した人自体が煽りで言っただけで
wikiなんて全く望んでなかったんでしょ？
まとめブログがどうとか言ってた人が他力本願で何もできない人扱いされて
引っ込みつかなくなっちゃっただけの気がする

ちょっとなにいってるかわかんないです

2で報告をwikiで被害に遭ったことを周知したいに擦り替えてくる>>965は
下手な擁護より悪質だな

次スレ。移動はなし
■ここはヤバイ印刷所 Take27■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1333944583/l50

>>982
>>626と>>630？
この人変だよね…
2chのコピペブログにこんなところが載るはずないのに

>>984
は？派生元のスレちゃんと読んでないのか？
被害者は最初からこう言うことがあったから
希望には気をつけれって書いてるだろ

>>985
乙であります
混乱させて申し訳なかった

>>985乙

>>984
自分965だけど2ちゃん周知は賛成だけど
wiki賛成なんて言ってないぞ
ヤバイスレにヤバイ対応されたことを書き込んで
スレ民に周知して欲しいのは本人の意向だろ

じゃあ希望被害をwikiにまとめたい人は
同人板に希望被害報告スレを立てればいいって事で

>>987
>>984じゃないが◆AA8DAPxqUoが言ってたのは忘れてないか気をつけろってことだろ
本人も特殊ケースだと言ってる
何をｶﾘｶﾘしてるのかしらんが落ち着いてスレ読んでこい

希望を利用して絶望気分とはこれいかに

>>985乙

新スレのテンプレ改めて見て思ったんだが
>>4のマ◯ク23や>>5の西村見ても希望だけwikiだとおかしい気がする
妙に騒ぎを大きくしたがってる人がいるよね
憤ってるというより面白がってる感じの

>>985乙

自分も>>980に一票

個人利用で結構酷い報告アリ→
他にもこう言うこと聞いた報告あり→
自分もこう言うことあったと記憶してる報告アリ→
ここまで酷いのはwikiで各案すべき！

これはない
普通にヤバイスレのテンプレ入りで終わる案件でしかない

ミスった

×ここまで酷いのはwikiで各案すべき！
○ここまで酷いのはwikiで拡散すべき！

>978
予約は電話で、予約番号は必要ないと言われて発行されなかった
納品書は見た限りでは入ってなかった
箱潰れは希望というより配送業者の問題のようだから出したくない

……と言ってるから、出せるのは問い合わせメールとそれに対する返信
のスクショくらいしかなさそう

>985
スレ立て乙

・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち

その後２ちゃんで訴えるだの自演だの無責任だのと叩かれる←new!


◆AA8DAPxqUoは本当に踏んだりけったりっつーか
泣き寝入りが一番賢い気がしてきたわ

>>980でいいと思う

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。