最近ジャンル問わず既刊のダブついてるサークルを沢山見かけるようになった気がする
やっぱり震災以降、じわじわ全体的な売り上げが減ってたりするのかも
>>617 というより格差がすごい
同じ壁でもかたや長蛇、かたや閑古みたいな
不況だしな
売れるところが減ってきてるんだろうな
ジャンルが廃れてきてるのかって思ったけど震災のせいもあるのかね?
大ジャンルの列見てるとあんまり関係なさそうに感じたけど
売れるところが減って来てると言うか
海鮮が最大手とその次くらいまでしか買わなくなって来てる感じ
>>621 人が減ったという感じはあまりないが
買うところを絞ってる人は多いのではないかと思う
書店を利用する地方者こそ不況の影響を一番
受けてるしね
>>596 30部納品だけど青ゲージから始まったよ?
複数ジャンル掛け持ちしてる海鮮なんかは特に
二番手以降のジャンルは本当に好きな所しか買わないしな
そういう買い手に強いのはやっぱりココシカナイ作品を書いてるサークルで
テンプレエロやテンプレギャグは真っ先に切り捨てられる
そういうサークルが売れ続けるためには175になるしかないんだよな
自分とこは震災直後の春合わせだった本〜5月のは完全に不良在庫として固まってる
けど暫く休んで冬からのは問題なく動いてる
ジャンルの違いもあるはずだけど、悪化してると言うよりは回復してるように感じるな
あれ以上酷い時期は来て欲しくない
今は事前にネットでどこがよさげなところか調べられるし
昔みたいに絨毯や開拓して買う風潮じゃないからね
書店の格差はイベント以上かもしれない
震災前後はたまたま仕事が忙しくてうちは活動してなかったけど
やっぱり不良在庫になった人もいるんだな
即売会も無いし物流ストップしてたから仕方ないよね
>>626 本当に好きなところを選ぶ回線は濃いめの玄人
ライト回線は買い慣れたサークルとか読みやすいサークルに流れるんじゃないかな
数が多いのは後者
地方者だから支部が廃れてきて困ってる
今まで書店へのリンクに使ってたけど全体的な閲覧数も減ってるし
支部に代わる新しい媒体があればなぁ
読みやすいってどんなん?
内容?漫画としての画面がみやすいってこと?
>>629 季節もののお祭り本だったから本当にどうしようもなかったわ
書店で出た数がいつもの一割が二割くらいだった
自分の本とはいえ、大好きなキャラをシュレッダーにかけるのは本当に悲しかった…
>>632 表紙がきれいで中身も読みやすくてわかりやすい大手のテンプレートな漫画
>>631 やっぱり最近やや廃れてるよね?
かといってサイトやってる気配も感じられないし
まだ支部から書店への誘導がいちばんきくから手放せないけど
春先に売れなかった本も長い目で見れば同じだけ売り切れたから変わりないな
今は伸びて来てる
自分は早く支部廃れてほしいw
テンプレ本で売れるのは大手だけだろう
テンプレしか出せない上に実力も中途半端な旬のうまみを満喫していた層が
最も落ちっぷりの激しい残酷物語
>>637 同意
支部で手軽に萌えを補給できるようになってから
確実に同人で金使う層は減ったと思う
しかしあれだけいた支部利用者は何処に流れたんだろうな
支部は自分への評価が他人の目からも明確に数字で見えてるから
心折れる人も多そう
ランキング制度って諸刃の剣だな
支部はジャンルに寄っても明らかに差があるし
流行の移り変わりや使い捨てが早まった感じがして
支部は無い方がよかったわ
>>634 大手の漫画を見ると、絵がうまいとか話がいいとか以前にまず
うわ読みやすい!ってなるな
ネームがうまいってやつなんだろうなぁ
>>643 大手のテンプレ漫画は次のコマがどこかとかセリフが追いにくいとかまずないよね
虎やっと残り2本になった
時期も時期だしここからが長いんだよな
支部は閲覧数が減ったんじゃなくて
運営が盛ってたのを止めただけだよ
宣伝媒体としてはまだ役立ってる気がするけど
オレンジになってたから少し安心した
支部はまだ効果あると思うけどな
サイト運営やサーチの廃れのほうが酷い
Twitterもそろそろマンネリ化してるし
宣伝特化の新しいツールが出来ないかな
ツイッターだけで宣伝する何でもかんでもツイッターで済ませる人種もいるとか聞いたけど
交流しないと売れない時代なのかもな
あんな面倒くさいものに時間費やすなら原稿描きたいのが本音だけど
>>648 ほっといてもフォロワー増える大手なら一方的な宣伝ツイートだけで何とかなるし
中手ぐらいでも交流ゼロな人はわんさかいるよ
交流して増える部数なんてたかがしれてるし
ここは支部を語るスレになったのか
この程度の支部語りなら今まで何度も出てると思うけど
とらに20部発注減らされたから20部を明輝にまわした
冬の新刊あと10冊ちょっとだけどもう追加依頼しても遅いからな!
あと数冊でオレンジだ
今日行けますように
ひえー一日で10冊動くの見るの久しぶりだ
表紙って大事だなぁ
いつもこんな風にできればいいんだがなかなか思うように描けないのが万年中手クオリティってな
自称中手
10冊動けば中手なのかw小手スレのブクマ外してくるわ
まあまあ
>>654だってイベントでは初動300ぐらい出てる人かもしれないじゃん
それにしても上の書き込みは痛いが
旬ジャンルはいたことないから知らんけど
どこいってもほぼ壁固定、だけど大手には届かない、くらいならこんなもんじゃないの
せめて一日100冊動いてから中手と名乗ってくれ
何この流れ
女性向けなんてジャンル次第なのに「中手」に過剰反応してるの?
虎で返本依頼しようとしたら選択のボタンが白くされてて選択できないんだが
何ヵ月かしないと返本申請できないのかな
おまいらこれだけ自称中手を叩いておきながら
いざピコ小手スレで半年かけて三桁後半完売だけどじわ売れ型だから小手って書き込みされたら
火を吹くようにフルボッコするんだろどうせw
数百部や数十部なんてどっちも雑魚だよ
その程度の奴が中手だ小手だごちゃごちゃなに言ってんの
一日100出て中手とかすげえなおい
中手になるかはジャンル次第だけど
中手クオリティという表現は違うだろ
部数話は荒れるからな
規模やジャンル補正もあるから何とも言えないよ
だからこのスレID出ないのをいいことに暴れる変なのが住んでるんだってば
>>662 預けてから3ヶ月しないとダメって過去ログで見た
書店は10冊/日売れだとランキングにはかすらないな
でも20後半ならイベント後の時期でも入るから不景気なんだと思う
>>662 今自分の見てみたら、
11月オンリーや冬コミ事前予約してた新刊は選択できるけど
冬コミ当日納品の新刊とインテ新刊は選択できないみたい
だから3ヶ月ってことはないんじゃないかな。1ヶ月弱…?
虎で冬新刊あと100以上あるのに止まってしまったw
自分まだ支部やってないんだけど今から始めてリンク貼っても動くかなあ
自分もまだ300↑ある
最初の3日以降は、それこそ1日10冊出るか出ないかだな
うちはまだ200ある
書店とイベントとなんとかいけそうだが
このCPしばらく続けるつもりだからマッタリやる
虎予約なしだとさばけかた大分違うな…
部数増やした&ほぼ全Webぶっこみでビーカーの青が眩しいw
虎の納品数半分の女王と出方ほぼ変わらない
あと二ヶ月まったり売るわ…
冬の本のはけ方が悪い
淘汰来たか…
うちはまだ200ある
書店とイベントとなんとかいけそうだが
このCPしばらく続けるつもりだからマッタリやる
戻って連投してた
スマソ…
女王に追加で取ってもらった分が全然動かないwすまぬ…すまぬ…
週末店頭で捌けるほうだから週末に期待しよう
みんな残り何割くらいで追加発注かけてるのかな
それか書店から連絡くるの待ってる?
女王の売れ行き見てると本当に自分は店舗でしか売れない
虎にはほとんどWebにぶっこまれたからもう売れる気がしねぇ
15日は在庫移動依頼が殺到しそうだからいち早く連絡しないとなぁ
冬の本で予約なしの本はかなり捌け悪くて半分残ってる
予約ありだった本は予約分も期間内に捌けて、通常販売も瞬殺
予約にもそこそこ宣伝効果あるのかな
ちなみに同じカプでどっちもエロ
予約ってやったことないんだけど
予約入れたからイベントで買わなくていいやって風になって
イベント自体の売り上げ下がったりはしないの?
それが怖いというかイベント搬入数が読めなくなるから予約やってないんだけど
虎まだあと600あるのにピタリと止まった涙目w
こんなに動かないのはじめてで胃が痛い
ネタ特殊系だったからだと思いたい
コミケとインテはいつも以上の売れだったからよけいに悩む
予約使うような人は元々書店以外で買う事がないような層が殆どだと思ってる
予約取ってるけどそれで初動が変わった事はないな。
あと販売開始後の売れ行きにも影響はないので+αになってる
ただあくまで自分の場合なので試しに1冊予約有りで申し込んでみては
自分も予約使ってるけどイベント初動全く変わらない
思うに書店予約使う人って、イベント行けないことが
確定してるような人ばかりなんじゃないかな
過去スレでもそんな話題あったけど、
初動落ちたって話は出なかった気がする
自分のTLに「勢いで予約いっぱいしちゃった」みたいなのをたびたび見るから
海鮮の購買欲マックス状態のときについで予約してもらいやすいんじゃないかな
冬コミすぎるとお目当ての本しか買う資金がなくなっているから
ついで買い組みの本は動かなくなると考えてみた
予約ページ作ってももらえなかった私が通りますよ
虎に問い合わせたら忘れてたってさー
早めに本も送ったのにね
販売日過ぎても連絡さえこなかったとか泣ける
兄受かりたい
自分も予約のせいで初動減ったことはないな
予約終了しちゃったから当日買いに来たと言ってくれた人もいた
虎は買い手としてもよく利用するけど自分は予約は一切利用したときないし
予約中の本見て当日買いに行こうかなってチェックするときもよくある
当日並んだら時間食いそうな大手の本とかは予約便利かもしれないけどね
692 :
684:2012/01/12(木) 17:49:09.39
>686 687 688
そっか、あまり影響ないんだね、サンクス
次の委託機会あったら予約試してみるよ〜
693 :
684:2012/01/12(木) 17:50:14.37
おっと、>691もサンクス!
イベント参加するけど並ぶの必要のある大手の本は予約してる子は結構いるね
あと逆に大手に並びたいから島の部数少なそうなとこを予約してる子もいる
書店利用層とイベント購入層は被ってないよね
全く被ってないこともない
イベントで売り切れで買えなかったら書店で買うよ
別ホールのジャンルとかは書店だなあ
買い忘れとかもよくあるし
イベント中サークルをなかなか離れられないからほとんど書店で買ってるよ
他カプや他ジャンルはほとんど書店だ
自分も女王は店舗しか売れてない
たっぷり残ってるweb分を店舗に回してくれって言いたいけど
dpkだから言いにくいなあ…みなさんどんな感じで申請するの?
少しでも折角店舗で売れてるなら売っときたい
在庫移動申請すればいいだけなんじゃ…
女王なんて一番店舗とWEBの移動申請しやすくないか?
数もわかるし
女王なんて移動依頼一番簡単だろそれ用の項目あるし
店舗分がなくなった時通販残部が一桁でも
均等化依頼したら普通に対応してくれたよ
2月の本、兄の渋さったらないわ
冬ミケ発行の本をいつまで店舗で目立つように売ってもらえるかも問題だよな
そろそろ各ジャンルのオンリー合わせの新刊も出てくるわけで
人気があるならとっくに店頭からなくなってるんじゃ
冬に100出たのに書店まだ9しか売れてない…女王本当に動かないんだな…夏までは調子良かったのに秋からさっぱりだよ
予約の出が良かった分勢い落ちるの早くて結局部数自体はいつも通りになりそう
これあちこちで見かけるけど
一箇所だけ突っ込むところがあるとすると
PSDファイルは別にフォトショじゃなくても作れるっつーか…
>>708 女王はな…
500出た本でも1年かけて60冊しか売れない
500出たって他書店の話?イベントの話?
後者なら全く比較対象にならないわけだが
ド落日ジャンルではじめてとらにdpk部数委託して二日目
同ジャンルでは男性向けの本しかなくてついで買いもあまり期待できないかなーと思ってたら
一冊ずつ売れてて超嬉しい
手数料丸乗せだから高いのにありがとう
>>713 あと書店同士の比較では虎500なら女王150て感じだ
前は同数預けても大差なかったんだけどな…
冬から続き物始めたんだけど、今回虎に事前蹴られてて
つぎから虎に専売で入れたらどうなるだろう、買手は嫌かな
そもそも取ってもらえるかわからないんじゃね
虎は過渡期みたいだからどうしても虎じゃなきゃって理由がなければ虎は選択肢に入れないな
もともと虎は他書店より渋い部数しか出ない上に全部WEBに突っ込まれたら話にならない
今のジャンルは虎1強じゃなくてよかった
虎に追加依頼出したけど返事来ないなー…お断りフラグかな
虎に初めて納品するんだけど、本当に本を詰めた箱だけを送ればいいの?
送り状にサークルIDとか書かなくていい?
自分がいろんな人の本を一気に委託したとしたらどうなるか?を考えるんだ
>>721 納品書を入れればいい
なければ虎に言えば貰えるよ
>>723 ポータルのQ&Aには作品のみ送ればOKと書いてあるんだけど、
やっぱり納品書的なものが必要なのか
でなきゃどうやって管理するんだよと思って質問したんだけど助かった、ありがとう
納品書ここ最近面倒だから入れてないわ
一応保険で送り状にサークル名とタイトルと部数書いてるけど
>>724 >どうやって管理するんだよ
代表者名と本のタイトルで管理してると思うが…
>>721 委託であれば、本当に箱に本だけ入れて送って大丈夫
今は納品書は買い取りのサークルしか使わない
ジャンルはマターリ飛翔、購買年齢層は高目で18禁の本
だらけと虎に声掛けられたらどっちにする?
在庫と手続きが面倒なのでどちらか一店舗にしようと迷ってる…
ジャンルはサークル被ってないけど両本屋同じ位数は扱ってる
両方まず預けてみるとかはなしなの?
730 :
728:2012/01/12(木) 22:00:57.71
女王には預けてて、返本なしでイベ分確保したいので
増やすならもう一店舗で充分かな、と思ってる
取引先が増えて返本があったりすると手間も増えるし
女王の取引の楽さに慣れると他書店が面倒に感じてしまう…
そんなこと言ってるから憂の時みたいに一箇所ドボンするとアップアップになるんですよ
自ジャンル自カプがより多い書店一択だろ
面倒なら大人しく女王だけに絞っておきなよ
みんな実体験積んでで自分にあった書店をみつけてるんだからさ
734 :
728:2012/01/12(木) 22:20:38.64
どっちも自ジャンル自カプ同じ位扱ってるんだ…
見本誌の部分がスルー出来るから預けてみようかと思ったんだけど
一から規定とかよく読んで考えてみます。意見ありがとう!
自分なら虎だなー単純に書店としてみての規模が虎が上のイメージ
でもマイナージャンルなら虎はむしろ微妙なところか
>728
自分も似たようなジャンルだけど以外にだらけの方が出るよ
女王≧だらけ>虎だ
前はその左に有だったけど今は…
だらけが上回るところもあるのかー
うちのジャンルじゃとら200に対しだらけ10未満、いや片手で足りるか…
ってレベルだったから一回あずけたきりだ
止まったと思ったら店舗が出てた
凄くほっとした
dpkに優しい女王様様だ
だらけは預けた事ないから分からないが
虎は一回預けちゃえば女王と同じくらい手続き楽だよ
書店最近鈍いからだらけにも預けてみるかなぁ…
有なー
切ったけど有固定買いの層を逃したのが痛い
登録料と3万円縛り無くしてくれたらまた預けたいけど無理だろうな
女王より利部のほうが出るの始めてだ
店舗の見本とか改善されてないのかな
みんな 経営を忘れてないか?w
この冬はとうとう1回も話題にならなかったな
経営は利部以下ですし
経営は書店だという気がしてない
個人でやってるイメージがなんとなくある…
流行ジャンルにきたら経営からお誘いのメールきたよ
売れなすぎてもう何年も卸してないけどやっぱ売れないんだろうな
dddpk部数でとらが即取ってくれたのに女王に蹴られたww
試しに冬の本を明記に預けてみたが、売れなすぎワロタ
虎の1/10以下はねーわ…
それ普通じゃね?虎の審査厳しくなったといってもまだ女王よりゆるいし
他書店に預けてたら
そりゃ明記は中古のついで買い狙いになるさ
他書店無いなら明記も侮れないんだけどな
ほぼオンリーワンカプだが女王が店舗に置いてくれない
店舗行ったら自ジャンルは数が多くなってきたのか
売れ線のカプしか置いてなかったしそういう方針なのかと諦めモード
経営やだらけ、明記みたいに中古も一緒に扱ってる書店は
やっぱり格が数段落ちるな
まず大手があまり預けたがらないし
池袋女王行ってきたけど、前行った時より更に陳列ひどくなってた
無関係のカプや対抗カプ同士がごっちゃになってるどころか、
メジャーカプのなかにキャラかすりもしない超マイナーカプが隠されてるような状態
これじゃあ折角買いに行っても買う気なくすわ…
池袋女王うちのジャンルの冬の新刊ほとんど店舗に出されてないし
爆死したサークルの在庫早くなくしたいのかなんだか知らないけど
夏秋あたりの本をまだ目立つように陳列してるしこりゃ出ないわと思った
女王にとっては755よりそのサークルの本を並べた方が売れるんじゃねえの
向こうも商売だから売れるもの≧売れないものを陳列するだろ
>>753 自ジャンルは大手しか預けてないよ
大手じゃないと部数出ないからか
中手以下は見かけないな
>>756 どう見てもピコの本だったし
大手も中手の本もほとんど陳列されてないんだよ〜
>>749 へー、自カプはへたれdpkしか女王に預けてないな
嫉妬乙…
自カプは虎<女王<利部ってdpk削られていくわ
マイナーだし売れる部数の関係かな
女王利部は取ってくれたけどとらは落ちたから今も虎がゆるいかわからなくなった
ご丁寧にお断りのメール二度もくれたしなw
どう考えても今は冬の新刊全面に出したほうが売れるだろ
女王の陳列がおかしいのは前からだけど
>>761 その序列よくわからんのだけど利部の方がdpkに厳しいって意味?
虎の方がdpkに厳しいって意味?
利部は乙女ゲーとかにはわりと積極的だと思う
>>764 利部のほうがdpkに厳しい
自カプdpkはほとんど虎にしかいない
冬で虎からもかなり消えたけど
なにを基準にdpkとかいってんだ?dpkじゃないかもしれないのに
ここで比較に出されるdpkって明らかに売れてない中学生みたいな絵のサークルとかのことじゃないの?
虎が緩くなりすぎてなんでこんなのが…って言われてたようなの
それはdpkではなくへ(ryでは…??
絵がアレでも余程話が良いんだろう
表紙と見本だけ奇麗で中身無い本もあるし
あの中身で何故取ったwと買って損した事ある
直ぐ中古屋に出したが
dpkに優しかろうが厳しかろうが重要なのは自分が取ってもらえるかどうかだから
どうでもいいわ
dpk=下手糞×
dpk=発行部数少ない○
真のdpkは最低部数すら刷れないから
そもそも書店にはおらんさ
有にPP表紙の本預ける時は油断しちゃ駄目なの忘れてた…
PPにゴミ入ってるだの傷いってるだのでガッツリ返されてきたorz
PP貼らないザラついた特殊紙の時は全然弾かれないのにね
いつもより多めに取ってもらえたと思ったのに
増えた分より返されてきたよ…無念…
飛翔だが虎が出なさ過ぎて笑う
女王の4分の1だよ
全乗せがだめなのか…
快適くたばったのが痛い
快適は死なない!何度でも蘇るさ!
復活したら預けたいと思ってるんだけどなぁ
遅延はともかく、在庫管理がやばいって話は大丈夫なんだろうか
>>776 例の件で預ける人減っただろうから
対応を緩和して、わずかなりとも検品を緩くしてくれる……なんてことは無かった…
マーメイドの背表紙インク擦れなんかはわりと大目に見てくれるけど
PP(特にマットじゃないクリアの方)はマジ鬼門だわ
でもPPって印刷所によっては酷い貼り方のないか?
どことは言わないけどセットが安い某所(紙が220kgとかのとこ)なんか
これ書店におくれねーよっていうの結構あったよ
納品時も数守らないしきっつきつのダンボールで送って来るから痛んでるのもあるし。
背の糊割れで上から見ると空洞ができてるのとかね
うちなんか表紙ムラとやらが理由で数十冊戻されたが
特殊表紙でそもそも印刷がされてないんだよな
つまり特殊紙自体に不備があると言われたようなもんなんだが
そんなのどうすりゃいいんだよ印刷会社どころか紙会社の責任かよ
有はその厳しすぎる検品基準を在庫管理にも反映させてくれよ
なんで有で買う本いつも傷ついてたり汚れてたりするんだよ
もしかして自分たちが傷つけること前提でサークルには厳しくしておいて…という戦略なのか
既出だったらごめん
女王って完売表示消えなくなったの?
数日前に品切れになったはずの本が品切れ表示のまま残ってる
>>783 「預かった時から傷があったんです」の方がいくらか責任逃れできるのに
印刷所から直行なものはとにかく、自宅搬入分を自分で搬入する時の本のロスト率は異常
最近はそうでもないけど前は1〜3冊位減って、しかも原因を教えられないからモヤモヤした
擦り傷や曲がりも確かめたし、自分でも傷付けないよう細心の注意を払ってるのにな。
勿論見本誌は除いて考えてる
PP加工印刷工程時にできた傷ではないものに対して有から連絡入ったけど
有側もそこはわかってたのか、通販発送時に注意書きを入れてくれるって言ってきたよ。
印刷所から直送だったし、gdgdの件から納品数を1/2に減らしたから
返本がいや(面倒)だったのかな、と思った。
印刷所直送納品ならそのへん突っ込んだら対応してくれるんじゃないかな
>>786 自宅から入れで数冊謎の減りがあって、原因を教えられないって事は虎の話かな?
(有は一応検品ハネの内訳は細かく教えてくるからな…)
初心者スレの方でもちょい前にそういう話あったなあ
印刷所から直送で有に鬼検品くらった人は印刷所に報告したほうがいい
今回の冬コミの返品が異常らしくて
印刷所間でも問題になっているそうなので
クレームが集まればなんらかの動きがあるかもしれない
>今回の冬コミの返品が異常らしくて
>印刷所間でも問題になっているそうなので
kwsk
ソースはネットで見れる?
社員スレでは出てないようだが
複数の印刷所が戸惑うレベルだと病的なものを感じるわ
個人の話じゃないのに
>>784 残して貰えていいなー
うちなんか追納予定なのにページ消えちゃうよ
っていうか検品担当にすごい人がいるだけじゃない?
量産品の宿命みたいな傷でもハネるもん
自分は機械裁断で出来る背表紙のたわみでハネられた
週刊誌の背表紙の角ってちょっとめくれたりしてるじゃん
あのレベルでダメとかおかしいって
最近はそうでもないけど
以前は雑誌やコミックの背表紙の角が少し千切れてたりめくれてたりするのは避けてたから
ハネる人間の気持ちがわかりかけた
自分は789じゃないけど
781が言ってることと近いんだけど自分も印刷所のバイトから聞いた話
なんかきら系の特殊紙に刷った表紙の本を有が大量にハネてそこの印刷所ともめてるみたい
ミランダとかシャイナーとかあときらじゃないけどレザックとか
一部インクの乗らない紙に刷った本で顔とかにそういう部分があると不良品扱いしたらしい
まだ解決してないみたいだよ
わかりやすくいうとパラダイス紙の粒々が顔に入ってるとダメとかって事?
789だけど
今回直送で有に大量返本の知らせが来たから印刷所に連絡したんだ
それで聞いた話
皆黙ってるだけで、他にもいっぱいあるだろうから
連絡してきて欲しいって言ってた
印刷所から直送ではねてくるのは有だけ
今後は委託を見合せようかと思ってる
夏に発送でやらかしといて今回これって誠意を全く感じられない
優に返本食らったサークルと別途対応されてるサークルの2種あるのはなんでだ?
>>797 つか、印刷所から直送ではねられたら普通は印刷所に連絡してどういうことか聞くよね
印刷所に言わない人っているのかな
こういうのはTwitterで拡散した方がいい気がする
さすがに返本くらったサークル本人以外が伝聞で騒ぎ立ててもなあ
憂スレってまだあるの?そっちでは話出てない?
利部って前は売れない書店ってイメージだったけど今動くの?
結構前より大手中手でも預ける人多くなってる気するけど
有から流れたのかな
うち、ずっと預けてないのに誘い来るんだが、たいして売れないから
逆にすまなくて断ってたけど
知らんうちにそんな敷居高くなってたのか…
あとkacから誘い来たがあそこ今どうなんだ。過去にさんざん蹴られたがなー
>>802 ジャンルとカプによる
自分は虎の三倍でてる
言わない人も結構いるよ
友達が貴方に5回はねられても黙ってたし
印刷所にクレーム入れるみたいで嫌だと思う人もいる
鬼検品の件って
有の検品担当におかしな人がいるとしか思えない
そこまで酷い製本ってなかなかないよね
検品担当者がアスペなんじゃない?
はねられてる人ってオンデマとかマイナー印刷所じゃなくて
良く聞くようなメジャーな同人印刷所で刷ってるんだよね?
五回やられたら印刷屋には言わないな
明らかに書店に問題があるもん
梱包厳重で有名な印刷会社ってどこかな
使ってる友達がいたら貴方の検品について聞いてみるんだけど
うちも新刊30冊はねられたわ
梱包がどうって問題じゃないと思う…
正直聞いた話だけでも検品担当がおかしい
梱包以前に仕上がった時点でもう検品担当の眼鏡にかなわないのがいっぱいあるんだろ?
795だけど
その大量にハネられたと聞いた本を一冊買って持ってるけどきらきらしてとても綺麗な表紙だよ
ただバストショットのキャラふたりだから顔の面積それなりにあるんで顔に光の粒は入ってる
その光の粒のところは確かにあんまりインク乗ってないけど別に気にならない
これが不良品だというなら有がおかしいとしか思えない
ごく普通のつるっとした紙に印刷した本しかダメという理屈になる
そこのサークルさんは有から全部引き上げて他社に委託しようとしたけど割と大手?だからか
もう予約取ったからだめだと有が本を返してくれないらしい
印刷所は言えば誰でも聞いた事はある割と有名なとこ
「ちゃんとした本をよこせ」と有に言われて印刷所の社長がキレてるそうだ
灰汁で刷ったPP本にダメ出しされた事があるよ
別に問題が無かったからイベントで売ったけど
それにしても印刷屋の人も大変だな
有も客から文句が出てから交換すればいいのにね
>>808 頭おかしいのは分かってるよ
本が傷んでるっていう理屈ではねられたから
どんだけ過剰梱包したら満足なのかと思っただけ
有そんなことになってたのか…。
落ち着いたら春から委託を考えようかと思っていたけど延期したほうがいいな。
そんなことにもなにも
有の検品が頭おかしいのは昔から
潔癖な海鮮にしてみれば良い話かもね
有の鬼検品は個性として受け止めてあげなよw
と有に卸した事無い奴が言ってみるテスト
いや、倉庫で痛んだ本を送って来るから検品意味無し
その潔癖な海鮮が〜ってのが有側の言い分だが
たとえば100部中女王や虎では1〜5部程度しかハネられないのに対して
30/100部もハネられる有はやっぱおかしい
そんなに買い手のクレーム激しいなら女王や虎だってもっと厳しくするだろう
あとサークル側としては有だけ微妙に高い値段設定にするのも手だと思うよ
見込んでた数を取ってもらえず返本されるんだし
すまんリロッてなかった
818=815な
預けたら倉庫で傷ものになって返ってくるという話なのにw
ぼくものの新作のサブタイ
「はじまりの犬」かと思った
ちょっと興味ある
ごめん誤爆
明記、毎月一冊ずつしか出ないけど
出ないよりはマシなのかな…
向こうの儲けなんて振込手数料分で相殺されるwww
値上げ主張してる人は買取だと勘違いしてる?
卸値あげても快適に入る手数料上がるんだから痛手にならないよ
サークルがボッタっていわれておしまいじゃん
明記結構出るけどなー
と言っても他書店みたいな勢いがあるわけじゃないけど
>>824 中の人に昔聞いた話だけど委託してるってリンク貼ってもらうことで中古とか売れるからオケなんだって
>>825 確かに専売だと値上げは意味無いよ
だが他店にも卸してるなら意味あるかもしれないって話
有だけ微妙に高くして他店は同じ適性価格にすればいい
明記のサイト審査ってアクセスカウンター見てんのかw
なるほど>明記
中古ついでに買ってもらう事もあるしな
明記そうだったのか!
道理でウチの本の委託ははけは悪いが、中古は入ると1週間以内になくなると思ったw
そして中古が1回も入らなかった本は色上質スミ1色でも全部はけたw
買い手もちゃんと分かってるんだなぁwwwworz
>>829 んなこたぁ無い
自分はヒキサイトなんでカウンター恐ろしく回ってないぞw
カウンターなんてつけてないけど審査受かったよ
>>831 中古がはけるわけじゃないんだからいいじゃんw
>>807 段箱がテラ頑丈&印刷も高品質で高い会社で刷ってる本、
全冊NGされたよ
PPも他社より高くて厚いんだがそのPPがダメなんだと
ミケや虎ですでに捌いてるがもちろんクレームなんても来てない
どうなってんだ有
>>810 >ごく普通のつるっとした紙に印刷した本しかダメという理屈になる
ごく普通のアートポストPPも全冊ダメ出しされた
>>810 有…なんでそんなに上から目線なんだ…
委託書店って立場的には下請業者に入るのに
日の出はぶあつい梱包材を外側に入れてくれてしっかりしてるし
冊数20とか40とかできっちり束にして納品してくれるから本も取り出しやすくてイイ。
印刷代はそのへんに比べたら遥かに高いけどその分ちゃんとやってくれるかんじ
でもそこの使ってて返品されたとかならえっと思うけどな…
ちなみに日の出のオンデマのLKカラー+裏PPの使った時は意外と
色付きの表紙の裏に痛みというかニス引きのミスみたいなのができてて残念だった
書店には卸さない俺得本だったからべつにいいけど自分で検品してみて
100部作って6〜8部くらいダメだったからちょっと凹んだな…
背が割れたり納品数守らないのは不陸… 箱もぎっちぎちで箱ひっくり返さないと
本取れないしもう少し納品時なんとかしてくださいと思った
てかスレチだな、スマン
よし!女王で結構な冊数とってもらえる事になった!
バイバイ糞虎
馬鹿にしてweb全つっこみした恨みは一生忘れない
おー怖い怖い
ここにいる中の人は全社引き上げてくれ
とらが監視しています
実際web全つっこみされた人って何部くらいまでいるんだろう
さすがに500超えで全つっこみはいないと思いたいが
自分で500以上の希望出した人ならありえるのかな
結構な部数だよ
>>831 中古がずっと置いてあることを想像したらすぐに売れていくってことはいいことだよ
中古が1回も入らないのは手放す人がいない神本だってことだ
特殊紙もダメ
PPもダメ
無印刷でも「ムラあり」でダメ
灰汁や二死の高級PPでもダメ
予約取ったから返品もダメ
何がしたいんだ有よ…
有の検品厳しかったの、うちだけじゃなかったんだ
ここしばらく検品の厳しさがマシになったと思っていたら
今回久々に返品くらったよ
たまたまかと思ったんだけど、違ったんだな
うちもキラキラ系の特殊紙表紙と
ふつうのアートポストPPの両方やられた
全冊中の3割くらいだけど、他の書店では一切蹴られてないんだよな…
もう有は自ら会社潰れたいんじゃね
例に漏れずweb全つっこみだったから
追納して追納分は店舗に回してもらうことにした
マンボウは体表に付いた寄生虫を落とすために
空中に飛び上がって水面に体を叩きつけたりする
そしてその時の衝撃で死んだりする
|l| | |l| |
_,,..,,,,_ いやあああああああああああああ
./ ゚ 3 `ヽーっ 傷本いやあああああああああ
l ゚ ll ⊃ ⌒_つ
)`'ー---‐'''''"(_
⌒) (⌒ ビターン
⌒
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
マンボウには罪はないんだ、マンボウには
しかし貴様は…
>>839 サンライズのPPと日光の特殊紙で今回一割強ハネられたが何か?
もちろん他社では問題ナシの本だ
さすがに腹にすえかねて着払いでいいから全部返してくれと言ったのに
自分では判断出来ない折り返し電話すると言ったきり販売が始まってマジギレ
ほんとに何がしたいんだろうな有
どこまで自爆すれば気が済むのかいっそこのまま見守るか
夏前の遅延騒ぎで他社へ乗り換えて本当によかった
自分もvvsmで腰が重いからあそこまで致命的なことをしなければまだ有使ってたと思うし
女王の再入荷マークって通販に1冊でも残った状態で追加したら再入荷マークはつかない?
有
PP全冊ダメ出しされた
中の人に私怨でもいるのかと思ったけどここにきて同様の人が多数いることがわかった
そして上に来る
自分も夏と火花は返品なかったが冬は数冊あった
連絡があっただけで実際に手元にはまだ返ってきてないけど
検品担当に融通きかない人がいるんだろうなあ
客に神経質が多いからって言うけど
既に4桁売って1件もクレームがないのに
有海鮮にだけ0.1%以下の異常な神経質が集中してるなんてありえねー
有の検品担当最近なった人なんじゃないか?
夏コミの本通販したけどさんざん遅延して背のPPはがれた本が届いたし
専スレでも傷本送ってきたって報告があった
そこら辺の事情を知らずにクレームが多いって先任者に引継ぎされたとか
印刷所から有に届いた時点では美品で問題ないんだよ
それが有のずさんな管理で傷だらけになる
その責任を最初からサークルと印刷会社に転嫁する為に言いがかり付けてるとしか思えない
今まで返本あった事ないが夏以降預けてないから担当変わったのかな
パラ読みして気に入らなかった場合の最終返品理由が「傷だった」だろうからな
神経質になるのは解るが、さすがに変すぎるよな
夏以前も有は厳しいって話は聞いたことある
有なんかに預けてる人いたんだー
もうずっと前からいい事聞かないのに
下っ端まではわからんが連絡担当者は変わってない
有の倉庫の中で何が起きてるんだろうなw
>>867 イベントでもそういう理由で返品要求するDQN客はいるが
有利用者にだけその手のDQNが何百人も、まして全冊返品するほどいるはずがないしな
>>869 夏から秋の販売遅延であれだけやらかして流石に反省しただろうと思ったらこれだよ
有の辞書に反省の文字などなかったんだな
前から検品は厳しいときとそうじゃないときがあるって話出てたよね
その人にあたったのかもしれないね
戻ってきた本に傷がなかったらすぐ電話で直接話してみたほうがいいと思う
2年前だか3年まえくらいにも同じ話題が続いたことあったよ
傷理由でまとめて返されるけどどこが?って思うような程度だったって
極端に変な検品する人が一時休職でもしてたんだろうか
どう見ても傷ないのに返されてきた人はそれ憂に連絡しないの?
普通の企業なら何人も苦情入れれば検品の見直しされると思うんだけど
…と思ったけど憂は普通の企業じゃなかったな
買った本や委託終了で返ってきた本の方が
よっぽどひどい傷だったってオチ報告も前からあった
有の返品て冬コミから?
11月に納品したのはひとつも返品なかった
使った印刷所は酸グループ
あれじゃん、どうにも人手が足りなくなって
最終手段の検品基地も駆り出さなくちゃならなくなってるとか>憂
返品するのも送料かかるだろうに鬼検品なんかして大丈夫なのか余計な心配してしまうw
不快適も返品はサークルもちだっけ
>予約取ったから返品もダメ
通販処理と検品が全然連係できてないんだろうな
検品の人を切ったほうが身の為だぞ、有
>>881 となると、検品基地はけっこう上のほうの人なのか…?
基地が上の人なら
諦めて謝罪して予約キャンセルして貰えよ憂…
頭下げんのそんなにイヤか
オフメタルでPPなしとかだったら仕方ないかなって感じだが
アートポストPP加工がだめなら何がOKなんだ
最強の壁大手様ならOK
…かと思ったけど、部数大きくてもやられてる人がいるなら単に幽がきちがいなのかもな
使うやつが悪いで終了
どこも一長一短だから専売にするのは賢くないわな
そういう意味で複数書店にしててその中に有が混ざってるサークルが大半だと思う
強くないけどミケ壁の自分もやられてます>有
シャッターじゃないただの壁なんて普通のサークルなので
参考になりません
シャッターでしたすいません
中の人仕事しろ
>>799 797じゃないけど
虎や女王にも同時納品してそっちは何の問題もないし
有は前々から検品を理由にトンデモ返本してくることがあったからまたかって感じ
印刷所に非がないのはわかってるから印刷所に言っても中の人に悪いだけだし
今回は有のイチャモンの度が過ぎる
夏以降はあずけてないけど
有に検品ではねられたことないな
有が取りすぎてただ返品したいってだけ?
在庫の倉庫がギュウギュウで出来るだけ返本したいとかなんだろうか
でも返せって言っても予約を理由に返さないんだろ?
夏は自分も傷のつきやすい装丁の本を出したにもかかわらず
検品スルーしたな
冬は普通の装丁ではねられた
基地検品が復活したのか
有に電凸すればいいよ
普通の装丁で他の書店だとおkなのに検品ではねられるって
メールだと検品担当に握りつぶされるんじゃ?
メールでも大量に届いて問題になるくらいにすればいいのかね
>>895 印刷所に責任無いのはわかってるけど
一応報告だけでもしておいて欲しい
声が多く集まれば印刷所組合が動く可能性があるので
>>839 そこの印刷所使って返本されたよw
40/100の返品
ずっとその印刷所使っているけど返送されてきたのは
いままでに見たことないような傷がPPに付いていた…
遅延騒ぎを許したサークルにまで追い打ちをかけて
本当に何がしたいのかわからないよ有
検品gdgdでまた遅延するだろうに
>899
メールと電話の人同じ
カッターで紙梱包に切り込み入れて中の本まで破損してるとか?
本移動の時に本を梱包ごと放り投げてるとか?
うちは印刷所の箱を開けた段階でもう傷物でしたキリッ
と言われた
女王から専売についてのメール来たけど
女王と虎の、専売に対する待遇の違い……
返本されてきたのは
・PPにカビでも生えたような本の表面がところどころマットになっていたのが30/100
・1冊ずつ地面に落として擦ったのかと思うような傷が40/100
・完売寸前の本で裏表紙が折れていたと返送されてきたのが1〜2冊
今はもう預けてないけど不信感は残ってる
有が貴方のイベント販売に持って行って厨に立ち読みされまくってボロボロになって
数冊返ってくるのは昔からあったが
印刷会社から直接納品した段階で全部はねられるとか基地すぎ
>>908 73%ってすごいよな…
でも女王売れないんだよなあ…
2年前は専売にしてたけどいまいちだったから併売に戻して
今冬は女王に蹴られてものすごく悔しい気分wwww
>>908 メール来た時一瞬あぁ女王もか…とおもったら掛け率の違いにびっくり
虎なんか消費税で既にボッタしてるくせになぁ…
まだ女王からメール来てないけど73%になるの?
他書店はほとんど出ないから迷うことなく専売にするww
1/29発行の本からだって
えっ 女王専売優遇始まるの
いつからだ 今日納品しちゃったよ
そんなメールまだこないよ
73…まじでか
女王専売にするわ
73%になるのか
その上消費税までくれるんだよな女王は
うわあ迷う…女王が一番売上良いけど他店固定ユーザーみたいのがいるみたいで少ないけど一定数は出るんだよな〜
女王専売にしたいな
虎で出るくらい売ってくれるなら迷いはない
女王様が虎の逆を行ったwwwww
メールきてないけどガチネタなのか
今まで自動的に専売だったんだけど(女王が一番売れる)
専売でも特にいいことないから余所も増やそうか迷ってたんだ
女王様の飴と鞭の、飴のターンが始まったようだな
女王専売にしたいけど併売の方がやっぱ売れるんだよな
大手不在だから沢山人の目につく方が得だし
てか女王店舗にそんなに本置けるのか?
消費税入れたらほぼ八掛けに近いけど採算取れるのかな
出る部数が少ないのに
秋は女王出ないとよく言われてたけど
今はどうなんだろう
ちゃんと出てる?
ちなみに自分はdpkだか夏と同じぐらいに順調だ
女王、メール見て心ふるえた
飛翔系でも作って全ぶっ込みしたくなる
アニメ系は仕方なく虎も入れるとしても
女王様の専売のメールきたけれど、虎と違って3%アップとか……
虎の方が出るんだがどうしようかなあ
掛け率アップは惹かれるけど自分も比べるまでもなく虎のが出る
自分の本の販売部数の上限を考えるとあんまり金額に大きな差が出ないし
それより根本的に店舗やサイトの見やすさを改善してよと思う
これで流れ変わると面白いな
専売情報すごい気になるんだけど肝心のメールがこねーw
普段のメールはちゃんと届くんだけど
300部を例に出されてもと正直思うんだがw
やっぱり狙いはある程度客のついてるサークルやメジャージャンル・カプの専売なんだろうな
女王からのメールは今専売の本がある人にしか送ってなんじゃないの
女王様から選ばれしものへの誘いか
ついさっき来た
少しづつ送信してるんじゃないかな
ジャンル丸ごと専売みたいな斜陽ジャンルとしては
まったく有り難いことこの上ない
旬だった頃から一番力入れてくれてた女王にこれからもお任せだ
これで今専売でdpkの自分にメールが来なかったら泣ける
女王マジで迷うわ
ジャンル的に虎専売のが間違いなく出るけど…
企業としての努力に揺らぐ
虎も見習えよ
つかせめて消費税くれよ
虎のが売れても消費税大きいんだよなあ
自ジャンルの人ほとんど虎専売のが多いし
自分が流れを変えてやるくらいの覚悟で今度女王専売にしてみて自滅してみようかなw
>>940 同じくメール来てない専売dpkだが
まあもし「○部以上のお取引について」とか制限があっても
別に驚きはしないしそれはそれで「そうか…」と思う
女王が強いジャンルなら専売にするんだがなあ
ジャンルで虎と女王で完全にわけてるからこれはありがたい
女王の専売いいね…
虎は67%もそうだけど、そもそも消費税(5%)ネコババの方がでかいしな
よく考えると8%も搾取されてるとかやばすぎるわ
女王専売増える→女王で買う人が増えて女王の売り上げが虎をはるかに上回るようになる
という良循環がきてくれたら自分も女王専売にしたいw
虎は67%なぶんを価格に上乗せしてるのに、何故海鮮は虎で買いたがるんだ…
女王以外の全書店は襟を正せよ
女王様もランキングやってくれればいいのに
活動していないジャンルが虎強いんだけど
旬のジャンルだと女王は探しきれないってのも理由なんだよね
ランキングだとかお勧め、ジャンル特集から探していって
自分好みを探す指針になるというか
>>943 まだ規模が大きいジャンルで30部納品10部しか売れてないdddpkにも
メール来てたから部数の制限とかはないと思う
ちょうど今メール来てた
うちは女王専売にしても他の書店分減るだけだろうから併売のままかな…
1000円の本を1000部売った場合虎68万、女王78万か
更に他社でも売れる人なら専売にする意味はあまりないね
500部クラスでやっと旨味が出るレベル?
虎の返本ボタンがまだ白い…
早く返本したいんだがメールしてもいいのかな
スレ立てしようと思ったけどレベル足りなかった…
板は移動するの?
虎なんて書 店 委託のつもりで
当然書店に置いてもらうの前提で専売お願いしてんのに
書店に置くスペースねーし
webに全部突っ込んどきゃいいやww
返本料取るし腹痛まないもんw
とか やってるのに女王すげー
女王もはじめて出したら通ったし女王にお願いするわ
倍率凄いことになりそうだが
女王様、今は委託してない自分にも73メールキタ
ちょっとキュンときた
次の新刊は専売してみようかな…
ランキングなんかやったら納品直後だけ瞬間最大風速的に売れて
後は鳴かず飛ばずの虎化しそうで嫌だ
ランキングは嫌だ
無いから委託するのに
これで虎が掛け率是正の方向へ傾いてくれるとありがたい
女王いいなあ
冬蹴られたけどな……
女王からのメール来た なかなか悩むなあw
虎に預ける旨味なんてない
専売にしたって扱い変わらんし
女性向けは特にな
旨味はともかく女王へのイメージはあがった
女王が1強とかのジャンル以外は併売のが結局いいだろうしな
自ジャンル虎は女王の大体3倍本あるけど
企業的に女王様に専売したくなる・・・
女王がじわじわ成長して虎を超えてくれないかなw
>>954 移動したいな
前スレ〜今スレ頭のあの論争だけならまだしも
どうでもいいことで絡む人が途中で無闇に荒らしてたし
女王に審査出して結果待ちのところにこの話題はドキドキする
取ってくれるといいな
虎並にとは言わないけど店舗が増えてもっと広くなればいいんだけど
女王も事前予約できるようになればいいかな
予約なしの一斉スタートの方が売上にムラが出ないからありがたい
虎で予約乗り遅れたぶん女王がさっさと完売したから一斉にスタートもいいもんだと思ったw
>>968乙
立てられなかったので助かったよ
ありがとう
旨味よりも
頑張っているところは応援したくなるよ
女王は送料も期間限定だけど安くしてくれてるしね
あとは店舗じゃないか?
ちょっと前に出てたごちゃ混ぜ陳列が本当なら
そこも改善期待したい
書き忘れた
968乙です
>>968乙
女王のメール驚いてきてみたw
委託できる数がすくなくて一ヶ所だけにしようって時がたまにあるから
これからは迷わず女王だなあ
>>968乙
女王は3000円で送料無料にしてくれるのがいいし、発送も早い
けど利用しやすいのはとらなんだよな・・・
女王はBLコミックス取り扱ってくれないかな〜店舗特典ペーパー付きとかで
とらの一般書籍とかCDとか一緒に買えるところはやっぱり魅力だと思う
サークル登録してるから10%OFFになるし
発送死ぬほど遅い時あるけどな
うおー女王来たな
併売だから虎のマイナス8%と女王の上乗せ3%は迷う
虎と女王合わせて1000部として
女王が虎の分までカバーできるかな…
今回から有は切るからすげー迷う
とらって通販だとサークル割引5%じゃなかった?
消費税ぶんしか安くなってなかった記憶
サイトがわかりにくい虎
女性向け的にはすげー買いにくい
>>975 サークル割引でも店舗だとポイントが現金として使えるから
店舗で買い物する分にはすごくお得
スパークで女王専売にしたらイマイチの売り上げで併売に戻したけど
春分はもう一度専売にしてみようかな
発注数増えるんなら専売にしてもいいけど、同じ部数なら併売だなぁ
なんだかんだ虎が売れてしまうから切れない…
とらの宣伝カキコは浮いてる
女王が1000部はける規模になればなあ
女王73%いいなあ…
50部以下だから専売する意味ないんだけどさw
兄でやってくれたら飛びついて専売にするのに
女王に50〜100くらいしか卸してないピコの自分にはそこまで旨みがないから
いつも通り複数卸すわ
でも在庫なくてどうしても一店舗にしか卸せないときにはありがたいかも
女王のトップに専売の案内きてるよ
女王のトップに専売の案内きてるよ
大事なことなので
まさかパーセンテージを上げてくるとは思わなかった
自ジャンルで女王専売で通販だけで6000部売ったサークルの話を聞いたけど
女王も専売の旨味を知ったんだろうな
女王専売悩むな
通販がもっと動けば迷わず専売にするんだけどほとんど店頭だから
地方の人は別の書店で買ってくれてるって事だもんな
虎に蹴られたのを取ってくれてもともと女王専売だったけど
ますます愛すわ
この冬虎に蹴られて有を避けてるサークルは女王専売にいきそうだね
利部はよくわからない
返事が遅いって文句言ってたのに掛け率上がったらこの対応w
>984
これ、専売でその掛け率で売上げ受け取っちゃったら
余っても他店委託検討できないってことだよな・・・・店舗グダグダだし微妙
送料も元に戻るしなんかサークル引き留めの苦肉の策みたい
サークル囲い込み以外の何者でもないだろw
虎みたいに専売以外を無下にするようなやり方じゃないからこのまま併売でいくわ
苦肉の策で併売の掛け率下げる書店よりは好感持てるなw
…しかし虎の場合は掛率下がって丸乗せして卸値高くするサークル多かったけど、女王で専売にする人は安くするのかな?
>>995 虎は余計に取られてるから丸のせだけど
女王で掛け率あがったからといって安くはしない
ぶっちゃけ掛け率変わって一番特するのは買い手じゃないか?
卸値をイベント価格そのままなら
買い手は専売嬉しくないんじゃないかな
一箇所でまとめて買いたいのに虎と女王とで別の本が置いてあるようじゃ
うちも女王はdpk部数だから専売にはできないけど印象は良くなったなー
専売にしなかった商業作家の他の本を返しますね^^とかやってた虎とは違うな
1000なら皆売上アップ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。