◎　同人誌の小説　42冊目　◎

31 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 00:00:12.23

>>24
>>25
早速ありがとー
60P前後なんでクリームにしとく

32 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 06:32:12.46

>>28
コピー用紙だと白すぎて目に痛いから書籍用紙
アクセスｱｯｰ!!か、ミケでアキバさん

33 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 06:39:27.85

この時期なんだから三毛新刊だろＪＫ

34 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 07:03:25.56

インテ合わせもあるよ

35 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 07:24:17.28

二日目三日目参加なら前日までに買えば間に合う

36 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 07:48:10.65

一日目だけどまだできてないよ

37 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 08:12:55.68

堂々と言うなｗ

38 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 08:48:16.60

まだ原稿途中なのに腱鞘炎になってつらい
昼までに入稿なのにどうしてこうなった……

39 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 09:10:07.22

今日の夜から原稿初めてコピー本まにあうかなー
ちなみに1日目参加

40 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 09:12:22.18

段組話に戻っちゃうんだけど
B5に寄稿することになったんだが二段と三段どっちが良いかな

41 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 09:45:39.98

アンソロとか見たことないの？

42 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 10:06:10.38

>>41
B5のアンソロで小説はほとんどない
あっても二段も三段もあったからどっちが主流とか一般的に読みやすいか分からない

43 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 10:09:26.67

二段も三段もあって、どっちが主流か分からない

が答えだよ

44 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 10:11:01.98

商業だと3段だから商業っぽくしたいなら3段

45 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 10:20:38.30

B5の二段と三段でレイアウト作って適当に過去作品流し込んで
印刷してみて、どっちが読みやすいかで決めたらいいじゃないか
自分の感覚を活用するの大事

46 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 10:24:48.21

>>43
他ジャンルでの意見とか聞いてみたかったんだけどな

ただ結局どっちが主流とかないなら
両方試してみた方が一番か

47 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 11:38:04.87

読み易さなら商業で採用されてる三段じゃないの

48 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 11:42:06.80

でもA5本の延長か同人だと二段をよく見かける…気がする
ジャンルによるんだろうが
そもそもB5で小説見かける機会がそんなにないｗ

49 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 11:47:18.38

>>46
試してもいないうちにどっちが見やすい？とか聞いてたの？

50 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 11:58:47.12

>>49
見やすいかなんて聞いてない
どっちの方が多いのか、主流なのかってのを尋ねたんだが
主観による読みやすさ次第でいいってのは最後に出てきた結論だし

51 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 12:04:01.73

商業の主流は3段って結論出てるじゃん

52 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 14:26:49.99

商業っぽくすれば良いんじゃねって話は理解できるんだけど
新書で二段って見たことなくて、二段じゃないとスカスカ！
って人たちは、どこのレーベル見てるのか気になる

53 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 14:39:06.54

ハーレクイン

54 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 14:43:06.51

逆に新書１段の現物見たことない。
ハヤカワのポケミス、講談社ノベルズなど、知ってるのは２段ばかりだ。
あ、岩波新書、講談社ブルーバックスなど小説じゃないのは１段主流だ。

55 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 14:44:20.06

A5だって1段スカスカ！って言うじゃない
ハードカバーって1段がほとんどだと思うんだけど

56 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 14:54:20.96

ゲームのノベライズで新書のものは一段なイマゲ
まあスカスカだなって感じるけど、ジャンル者だとそれを見慣れていたりするから合わせた方が読みやすいのかなーと悩む

57 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 15:01:39.34

商業は安いから一段でもいいって感じがする
同人も安く頒布できれば一段でもいいと思うけど
二段と同じ価格を付けるなら水増しと思われるよ

58 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 15:16:56.56

スカスカでも値段が見合ってればマイナスにはならないんだよね
結局は買い手に満足度を与えられるかどうかだと思う
それより自分の装丁にこだわるほうが重要ならそれもアリ
どうせ同人誌だし

59 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 15:22:36.83

商業でも同じ作家を買い続けてるのに
ど分厚い新書二段→あまり厚くない新書一段に変わっていった時は
なんともいえない気分になったぞｗ
また文庫化された時の差が激しくてな……

60 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 15:35:37.41

>>54
ＢＬは1段

61 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 15:43:46.00

モノローグたっぷりのBLじゃあ1段だろうな

62 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 16:42:03.62

新書BLを二段にしたらうすっぺらくなりそう

63 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 16:46:10.98

2/3くらいにはなりそうだね
値段も高いから新書BLは買わなくなったな…

64 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 17:14:33.91

文庫の印刷代が安くなればなあ
と思うけど文庫にするとカバーつけたくなるから安くはならない

65 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 17:14:40.07

同人原稿やるために商業原稿を推敲せず整合性のないまま出しちゃうレベルだもんね

66 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 17:55:26.60

文庫にするだけでも割高なのにカバーやら帯やら付けたら馬鹿高くなる

67 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 18:03:03.44

それで価格スレに沿った値段をつけてもボッタクリで叩かれるw

68 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 18:09:06.95

アクセスｱｯｰ!!ってどこ？
指名手配さんしか知らない

69 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 18:38:52.23

>>68
なんで用紙名で検索すらしないの？
ばかなのしぬの？

70 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 18:49:54.86

>>69
ツンデレ乙

71 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 20:23:03.70

>>64
文庫が盛るより安いオンデマ屋、最近大人気だけど

72 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 20:25:04.72

大人気ってどこでだｗ

73 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 20:26:28.21

そりゃオンデマスレ

74 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 20:26:51.82

オンデマの文庫は安っぽいよ

75 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 20:30:50.14

オンデマスレ荒れてたから見なくなったんだけど覗いてみるわ
小部数文庫ならオンデマで十分
オフでカバー刷ってかければいいし

76 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 20:35:40.09

文字だけだとオンデマでも全然気にならない

77 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 20:40:18.53

カバーは自宅でインクジェット

78 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 20:44:20.56

小説本オンデマだとやっぱ安っぽくはなるよ
読めなくはないけど

79 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 20:45:30.40

印刷がマットなところで書籍用紙にすれば気にならないな

80 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 20:46:43.11

漫画ほどの影響じゃないよ
質が気になる人はオフセットで頑張れとしか

>>71
ちょこっとのことかな？
現行スレ見たら製本とかいろいろ博打みたいなレポしか見つからなかったけど

81 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 20:58:22.49

文字がてかって見えるのでオンデマは苦手

82 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 21:03:19.25

>>81みたいな人ってテカらないオンデマの本は見たことないの？
それともテカらないから気づいてないの？

83 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:22:58.25

初オンデマが工房だった自分は数年オンデマ恐怖症になったな
盛るや恩や☆を知ってようやく解消されたけど

84 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:26:19.52

81じゃないけどテカらないオンデマ本見た事ない
オンデマは文字がテカテカ光ってる

85 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:28:36.32

自分は同人での新書の主流が２段で驚いたくち
商業しか買ってなかったときは一段の新書しか見たことなかったんだｗ

ちなみに自分は本文に全くの挿絵なしだからオンデマで十分
…というよりも格安のオフは印刷が悪く製本が汚いことも多いので
逆に質が気になるから同じ予算なら丁寧な対応のオンデマを選んでしまう

でもフォントによってはテカリが目立つのもあるだろうし、
挿絵ある人ならなおさらオフセットにしたいというのも分からなくはない

86 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:35:51.21

>>84
印刷見本取り寄せてみなよ

87 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:41:24.23

>>84
逆にどこのオンデマ本しか見たことないんだよ

88 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:48:06.67

テカらないのは多分キヤノンのオンデマ機使ってるのかもな
キヤノンのトナーはテカりが少ない

☆がそんな感じだった
ただ、本によってベタにムラがあったりなかったりする

89 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:48:31.13

状況次第でオンデマ／オフ使い分けて出してるけど
オンデマの方が文字くっきりで読みやすくて好きですと言われた時は
なぜかちょっとへこんだw

90 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:49:52.85

機械によっても違うけど、紙にも結構左右されるよ

91 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:52:27.77

星と日光使ったけど字はテカリ気にならなかったけどな
ただ、中表紙でベタ使ってそこはやっぱテカってた

オンデマのほうが字がくっきりしてて見やすいのなんか分かるわ

92 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:58:43.34

オフでもオンデマでも刷ったけど自分もオンデマの方が好き
文字見やすい気がする

93 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:04:47.74

>>89
それはフォントが悪いんじゃないか？
細すぎると目の悪い人には読みにくいと思う

94 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:11:35.72

>>93
ヒラギノW3だから普通だと思うよ
オフでも読みにくいとはいわれたことがないから
ただ単に比較の問題だと思う

95 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:14:45.81

オンデマのテカりがオフと見分けつかない人って
老眼始まってるババア？

96 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:14:58.60

マット系インクの潰れ気味の下手なオフよりも
オンデマは細かい線もくっきり出るよね
書籍用紙にマット系オンデマは自分も好きだ

97 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:16:03.85

綺麗なオフが最強

98 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:18:46.02

>>97
値段も最高
印刷費気にせずに済むならそりゃ高級オフ使うよ

99 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:22:12.35

>>95
オンデマとオフの違いは見て分かるけど字がテカリすぎて見づらいなんて思ったことはないな
視力1.5なのに
気になる人ってもしかして頻繁に飾り枠使ってたりする？

100 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:24:11.51

ページの上下を真っ黒にしていたらオンデマだってバレるかもな

101 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:24:45.74

>>91
オンデマなのになんでベタなんか使うの？

102 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:25:26.35

フォントが10pt以上だったりゴシックだったりするんじゃないの？
＞テカリすぎて見づらい

103 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:27:52.65

>>101
使っちゃまずかったかな
本文内じゃないから、別にいいかなって

104 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:27:57.16

オンデマダメ、絶対、の人はコピー本なんてもってのほかなんだろうね

105 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:28:56.21

会社のレーザープリンタが気にならないなら、
オンデマでも気にならない
印刷原理同じだし

106 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:29:20.61

>>95がとりあえずロクな枠組みしてないのは分かった

107 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:30:22.78

ごめん段組

108 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:33:17.96

>>103
別にいいと思うよ
オンデマ本をオフ本と詐称して売っているのでもない限り

109 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:42:21.98

普段はオフだけど、実験的な話とか再版で小部数発行のときオンデマは便利でいいね
最近はオフのカラー表紙も安価に刷って持ち込めるし

110 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:44:41.55

オンデマで分厚い飾り枠付けると上下がテカって気が散りそう

111 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:50:29.84

オンデマ嫌いな人ひとりで頑張ってるようだ

112 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:51:42.80

最近読み書きしてるジャンルでは飾り枠とか絶滅してるわ
いまだに飾り枠が主流なジャンルってオヴァry

113 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 23:58:30.69

飾り枠のある本って今までに一度も見た事ない
買う気はないけど1回見てみたい

114 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 00:42:56.80

100部以上で文庫出す場合、オンデマ別に割安にならないから使ったことがない

詐称っていうか、初心者で「印刷所に出した」＝「オフ本」になってる場合は見かける
この「オフ」がオフセットなのか、オフラインで出した本なのか
何が言いたいのか分からんことになってることはよくある

115 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 00:50:18.02

>>114
でも買い専に「オフセじゃなくてオンデマ」って
言っても、? ってされるだけな気もして説明に悩む

それに自宅のレーザープリンタやインクジェットで印刷したのも
「コピー」誌って言うことあるし

116 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 02:21:30.87

同人印刷所で刷ったらオンデマって書いてる
自宅で刷ったら自宅プリンタ、コンビニコピーならコピーと書いてるのでなんとなく伝わるかなと

117 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 07:14:17.55

>>113
最近でもｖｖｓｍとか言っちゃったり多いジャンルの書店サンプルとか見てると見かけるよ

118 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 10:31:13.35

婆娑羅か

119 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 10:36:28.05

飾り枠って、上とか下にワンポイントも入る？

120 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 10:37:00.54

くだらない質問すんなよ

121 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 10:39:57.01

書店のサンプルでは飾り枠なかったのに届いたら飾り枠あるがっかり感

122 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 10:56:02.70

万人に嫌われないのはノンブルのみ
あと入れるなら、適度な大きさのタイトル、ライン、約物類ぐらいじゃないかと

123 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 10:57:52.63

章タイトルならOK

124 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 11:01:35.65

自分は飾り枠あった方が売れる
大手っぽく見えるみたい

125 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 11:11:00.06

飾り枠はあってもなくても気にしないけど
飾り枠のせいで文字行数が少なくなっていたら次は買わなくなる

126 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 11:25:43.61

飾り枠とか文字数とか
本当に面白い人の本はそんなことどうでもよくなる

127 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 11:27:29.44

飾り枠大手っぽいか？
古参ぽさはあるけど

128 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 11:30:03.38

ジャンルによるとしか

129 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 12:16:10.06

>>121
なにその詐偽
それじゃサンプルにはならないだろ

130 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 12:19:00.91

>>129
書店でスキャンされた時に
文面のとこだけ勝手にトリミングされるんだよ
前にもこのスレでこの話出なかったか

131 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 12:24:32.29

飾り枠がないとページ数稼げない

132 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 12:36:04.05

申し込んだページ数超過しちゃったから
23×26を25×27にしてみた…
フォントサイズ９だけど読みにくくはないよね？

133 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 12:54:01.43

>>132
字間じゃなくて余白を食ってるんなら平気じゃないの

134 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 12:58:37.50

余白埋めページ稼ぎしてるんだと思わせない内容の濃さで
なおかつデザインとしてかわいいなら
飾り枠は大好き

135 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 13:07:39.49

飾り枠があると読んでて気が散るんだよな
そんなこともなくて、ページ稼ぎでもなくて、さりげなくもセンスのあるデザインってどんなのやら…

136 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 13:37:19.91

再録本とかなら隅にタイトルは欲しいかな
本当に四面を囲むんじゃなくて、どこか一箇所にラインやワンポイント入ってるのは気にならない

ページ片隅がパラパラ漫画なのは可愛かったし大好きだが気は散ったwww

137 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 13:47:38.52

>>135
気が散るタイプにとってはどんなのでも良い飾り枠なんて無いんじゃないかな

138 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 16:40:38.71

みんなはイベント売りの時、あらすじって本につけて売ってる？別紙？

今まで「見本」って書いた紙と簡単なあらすじを書いた紙をサンプル用の本に
糊付けして売ってたんだけど、今回出す本は特殊設定がけっこうあるから
注意書きとかを全部書くと表紙半分が埋まってしまった。
新刊が二冊あるから、あらすじ用と表紙見せ用とそれぞれ並べて置くと
机がぎっちぎちになるww

以前はA4サイズの特殊紙を台紙にして、あらすじを印刷したコピー用紙を
貼ったものを置いてたんだけど、表紙に貼ったほうが見やすいと言われたから
スペースが狭くなってもあらすじを表紙に貼ってしまう

139 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 16:51:43.63

>>138
売り方見せ方スレとかで聞いた方が良さそうだけど
そこでは本に貼り付けた方がいいってよく言われてる

140 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 17:12:44.40

>>132
フォントサイズ９ってのが原寸なら
自分はむしろ大きく感じる

141 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 17:13:52.29

二つ折にしてめくる感じにしてみたら？
一番上の紙に値段と簡単な属性、
めくると中にあらすじびっちりみたいな

142 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 17:22:23.20

>>141
正直そんなのやられても読まないなｗ

143 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 17:31:32.45

あらすじは1行にして特殊属性だけ並べれば？
それだけ特殊属性があるならあらすじを詳細に書かなくてもなんとなく話分かるでしょ

144 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 17:38:12.47

あらすじは普通に登場キャラや話の概要で
こんな特殊属性がありますってのを箇条書きで付け加えておけば？

145 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 17:39:53.37

字書きの書くあらすじって長いの多いよね
値札には分かりやすい要約を書く方が大事だと思うんだが

146 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 17:40:46.98

まとめwikiとかの下部でたまに見かけるんだけど
そのページの情報をタグ化して合致する度合いにあわせて
フォントサイズ変えて並べるやつを同人に値札にも応用できないかなと
思ったことはあるけど、いざとなると難しい

147 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 18:04:34.62

>>146
タグクラウドか
面白そう

148 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 19:52:42.39

要約は簡素に1文
「そう…。そのまま飲み込んで。僕のエクスカリバー…。」
これに尽きるだろw

149 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 19:59:01.95

ふいんきはよく伝わるなｗ

150 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 20:35:57.96

商業のアオリか
確かにあれは簡潔で雰囲気しか伝わらないけど
アオリにつられて買っちゃうことはある
長いあらすじより簡潔なコピーの方が売上につながるのかな

かと言って自分でコピー付けるのは恥ずかしい

151 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 21:40:02.48

商業風の煽りはシリアスだと自分に酔っ払ってる感がハンパない

152 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 22:00:25.71

それくらい自信あるのが買う気になるかも

153 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 22:54:10.81

口先だけの可能性も

154 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 22:56:31.62

キャッチコピーもセンスが必要だよね
友達でぱぱっと思いつくのが上手い人がいるけれど
自分には無理だわ

155 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 23:26:44.21

両刀で短文書くのが得意な人って短い言葉でイメージの広がるコピー上手い気がする

156 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 01:43:00.46

>>132
28×28の二段組で本を出してるが、読みにくいと言われたことはないな

157 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 02:12:10.67

言わないだけで読みにくいです

158 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 02:18:35.76

スカスカの本を作る奴が嫉妬してるように見えるな

159 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 02:20:26.09

28×28って喉側まで行が食い込んでない？

160 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 02:26:27.19

OOで確かめたが、フォントサイズ9で28×28で組んでも咽は2cm取れる

161 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 03:12:20.53

行間ぎちぎちじゃね？
二分四分アキとまではいわないけど、そこそこあけてあった方が見やすい

162 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 04:01:13.88

読み手としては普通に余裕があった方がいいです

163 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 04:32:32.78

スカスカのアレだけど、ギチギチレイアウトﾓﾒ視界から自動スルーするなw

164 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 06:24:23.44

のめり込めるほど魅力的な小説ならレイアウトは気にならない。
ギチギチでも読み足りないって思う。
下手くそならスカスカでもギチギチでもアウト

165 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 09:36:55.66

空間恐怖症か
スカスカは内容が無さそうだから嫌だけどギチギチも読みにくいから嫌です
内容面白い以前に読みにくそうなレイアウトの本は読まない
レイアウトが駄目な人の本って「気が行き届かない人」っていうのか
内容もいまいちなことあるある

166 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 09:45:27.29

まあ、知り合いなりなんなりに現物見せて読みにくいか確認もせず
ここで文字数だけ書かれて、平気だよね？とか言われてもな

167 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 09:53:41.16

画像うP

168 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 10:26:45.47

10Pくらいの中綴じなら28行でも平気だよ
ここで聞いてもスカスカかギチギチのどっちかしかなくて
ちょうどいいレイアウトなんて存在しない

169 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 10:30:44.22

A5で20行って聞いたらすかすかに思えてしまうなあ
ジャンルによるんだろうけどね

170 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 10:37:42.25

飾り枠でも使ってんじゃね？

171 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 10:42:08.84

スカスカよりかはギチギチの方が損ではないが…

172 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 11:20:34.15

買い手としては、26-28行24字くらいが見やすかった

173 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 11:33:18.74

>>172
26-28文字24行じゃなくて？

174 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 12:10:58.40

>>168
10Pくらいの中綴じならいいけど100ページ以上の平綴じ本だと同人の製本だと
綴じ側にまで行が入り込んでると本が堅いから本を開いて読むのが面倒
市販の本とちょっと違うんだよね

175 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 12:12:00.39

ギチギチすぎるというとなぜ判例としてスカスカを持って来て
スカスカよりまし！って人が出てくるのはなんでだろう
丁度いいレイアウトにしようっていう考えはないんだろうか

176 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 12:20:08.63

丁度良くするのは当たり前の前提だろ
小説スレにいるくらいなら文脈読め

177 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 12:49:23.27

ココは嫉妬にまみれて、極論を言って揚げ足取りするたまり場なことをお忘れなく。

178 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 12:56:32.86

25文字×24行でやっている
柔らかで優しい印象って言われた
フォントはMS明朝体9pt

179 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 14:54:12.43

何行・何字と書かれても、紙面サイズや余白設定、文字サイズによって
読みやすさは変わる

文字サイズと行送り(行間)、字送りの方がまだ感覚が掴みやすい

ただ、同じ文字サイズと行送りでも何行・何字で読みやすさが変わるので、
結局総合的に見なければいけない

180 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 15:04:21.14

実際サンプル画像上げてみてほしいわｗ
文章は仮でいいから

181 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 15:10:01.69

＞柔らかで優しい印象って言われた
こんなこと言っちゃう人って恥ずかしい

182 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 15:32:10.31

でも、好き。

183 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 15:44:33.06

自分に酔ってる臭が…

184 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 15:47:09.85

「褒められた」だけにとどめておけばよかったものを

185 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 16:01:50.99

ここで言ってるだけならましだよ
他の場所でもおなじこと言ってたらイタイけど

186 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 17:25:16.52

うちは24字×22～23行が多いかな
昔は小説系のスレって28行くらい入ってないとスカスカ！みたいな人が多くて
むしろ、ねーよねーよつめてりゃ偉いってもんじゃねーよｗｗｗみたいな感じで
うちは読みやすく20行でーすとか言いやすかったんだけど、基準下がって来た気がする
みんな年とって目が悪くなってきたかな

スカスカじゃなんでいけないって、ページが増えてぼったくりだって言われやすいからなんだろ？
ページ数に対して安く売ればいいんじゃねーのと思うわ

187 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 18:06:37.94

ページ数は稼ぎたいがぼったくりだとは言われたくない

188 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 18:09:04.29

そういえばページ数じゃなくて文字数で値段付けてるわ
文字組みは本によってころころ変わるけど
例えば5万字なら500円みたいな

189 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 18:24:23.13

読んだので。毎に改行してるのがあって、なんか……

190 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 18:35:45.42

。ごとに改行は同人初期、昔読んだ某少女小説の影響で何も考えずにやってた
今は内容に応じて改行してるけど

でもページ調整で詰めたり逆に次の行に送っちゃうこともたまにあるｗ
章が変わるときにほんの数行だけ次のページになったりすると気持ち悪くて
単語別のに入れ替えて行数調節したりもする
あと、や。や同じ字が横に並ぶとつい調節してしまう

191 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 18:37:03.24

た。

だけも気になるよなｗ

192 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 19:32:26.68

>>186
ページに対して安く売ってもスカスカぼったくり扱いだよw

193 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 19:33:21.21

スカスカなのって明らかにページ稼ぎってわかっちゃうからな
それで読みやすい人ってめったにいないんだし
ぎっしりなのはとりあえずボッタではない（が大半は読む気にならない

194 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 19:35:39.01

でもまあ、Ａ５で二段組縦書きで、20文字そこそこ×20行そこそこ入ってたら
普通の人は「スカスカ」とは思わないよ
スカスカスカスカ言ってるのは字書きと小姑くらいで
一般的な感覚でスカスカってのはA5で一段とか、しかも飾り罫つきで上1/3が模様とか
そんなんだと思うわ

195 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 19:50:34.38

字書きと小姑
言い得て妙

196 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 20:26:04.30

20×20なら海鮮的にもスカスカだろ

197 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 20:28:00.82

サー買いあたりで聞いてみたら
そんなのどうでもいいです萌えれば
とか言われると思う

198 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 20:32:26.35

萌えればいいんだけど、萌える前に読めないレベルのスカスカorギチギチは困る
どっちも目が滑って横の行に視線が行っちゃったりするんだよな

199 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 20:42:49.70

>>197
※ただし安い本に限る

200 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 20:43:16.45

いくら海鮮でもジャンル内でどのぐらいの行数が普通で
これはちょっとスカスカ過ぎるとかはわかるよ
巧妙にわからないぐらいやるのはいいけどあからさまなのはねえ

201 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 21:09:21.58

買う時にページ数をチェックして、それを値段で割って
割安かどうかなんて一々計算しないからな

ページ番号をノドに置いて、かなり開かないとページが分からない
ようにしていたサークルはそれが嫌だったのかもしれないけど

202 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 21:15:40.03

多くは望まない
白～ごく淡色の紙に黒の明朝でありさえすればよほどのぼったくり値段じゃなければ1度は買う
今ジャンルはなぜかゴシックとポップ体が1件ずつと教科書体かなんかのくねくねした字が1件いる

203 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 21:19:35.50

ページ数と値段なんて見ないから
スカスカ＝ぼったくりになるんだよ
新書文庫ってだけでぼったくり扱いだからね

204 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 21:21:00.84

この手の話を見るたびにみんな売れてんだなーと思う
ピコ小説サークルなんてぼったくりかどうかの話題にならないよ

205 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 21:42:25.36

>>204
ピコこそ、原価そのまま被せてきて28pの単色表紙A5本を500円販売とかかまして
誰からも相手にされないケースをよく見る気がする

今のジャンル、小説大手がどのサイズで出しても一律ページ数×10円設定で
他サークルもそれに倣ってるのが大半でやたらと小説が高い

206 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 21:51:10.18

A5のページ数×10円なら全然普通
文庫・新書はA5換算で価格つけるけど

A5100Pで1000円だけど同程度の文章量の文庫200Pが2000円になる、とかなら乙だが

207 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 22:15:35.84

>>206
A5でページ数×10円なら普通なのは分かってる
どの判型でもと言った通り、一色刷表紙の新書70pが700円だったり
200p文庫本カバー無しが2000円だったりするんだ
大手はそれでも並んでるみたいだから売れてるんだろうが

前のジャンルは100p越えると×10円より大幅に安くするサークルが多かったから
自分もその感覚で付けてるので未だに違和感あるというか、うちのサークル価格的に浮いてる

208 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 22:42:18.39

>>202
ゴシック体とポップ体で長編出されたら拷問だな

209 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 23:09:43.83

安い分には海鮮は喜ぶだろ
ボッタサークルは苦々しく思うだろうけど

210 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 23:28:13.04

26字×23行だけど何も言われたことない

211 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 23:45:56.78

>>203
逆に言えば見やすい程度に詰まってれば別に値段気にせず買うな

212 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 13:13:51.91

いつも買ってるサークルの本は、字数とページ数がそれなりにあって
他の小説サークルに比べて価格も安め。だけど字のサイズが小さめで
変なところで頻繁に行間を開ける癖があるからすごくスカスカな印象。
ページ数とか装丁とか考えると高くないのになんだか割高な感じがする。
好きだから買い続けてるけど、他人ごとながらすごくもったいないと思う。

213 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 13:41:11.36

そういう意見を匿名でもいいから送ってくれると
自分の作品見直せるきっかけになるんだけどね
凹んで書いてくれなくなったらと思うと難しいな

214 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 13:45:55.72

212みたいなサークル自分が買ってるとこにもあったなあ
物凄く厚くて装丁も良くてその割に高くもなく内容もどっしりしてて面白いんだけど
章がすごい小分けになってるうえ、章と章の間に必ず１０行ぐらい前後の空きを入れるんだよな
極端なのになると見開きに文章部分がほんのちょっぴりで後は隙間しか無いような部分が存在する
読めば萌えるしすごく面白いんだけど激しく読み辛くていつの間にか買わなくなった

215 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 13:51:36.64

その人がそのレイアウトで良いと思って書いてるんだろうから
ほっときゃ良いとしか思えん
現物レイアウト見てないから212の意見とその書き手のどっちの考えが
より良いレイアウトなのか分からんし

216 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 14:20:30.08

今までに読みづらかったのは分厚いのにノドまで行がはいりこんでるやつと
行間と字間が等間隔なやつ
特に後者は縦横どっち向いて読むのかわからなくなる独特の辛さだった

217 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 14:34:24.50

自分が見たので一番すごかったのは
A5本で文字が1センチ角もある上、行間も異様にみっちりしたやつだった

218 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 14:50:21.50

>>217
１センチwww
昔授業で買わされた漢文のテキストがそんなんだったな……

219 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 15:07:40.28

>>217
思わず定規出して確かめてしまったw
字が小さすぎて読みづらい本は何冊か持ってるけど
そこまで字が大きいのは見たことないな
長編なら死ねるけど絵本っぽいつくりならまだ耐えられるかも

220 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 15:59:58.79

他人の同人誌を読まないから普通の人の読みやすい段組が分からないのか
読みやすさなんて実力があればどうでもいいと自爆してるのかどっちだ

221 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 16:06:43.69

自分が見づらいと思ったのは、句点の後以外にもぶちぶち改行されてて
かと思えば改行なしにダラダラ続いてるところもあって
しかも段落頭一字下げがされてなかった本だな
なんか読点の代わりに改行してる感じ

222 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 16:28:05.51

句点代わりに改行、句点以外に改行って温小説から流し込んだ以外に理由が思い付かないな

223 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 16:56:32.23

>>222
そういや書き手はブログサイトで改行しまくりだったわ

224 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 17:53:30.77

マミ「今日も紅茶が美味しいわ」668からの分岐

改変前のマミ生存 OR 改変前のマミ qb 復活

誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

225 ：【末吉】【261円】：2012/01/01(日) 00:30:08.23

あけおめ！
今年はみっちりプロット練り込んだワクドキの長編を書きあげるよ
ジャンル斜陽だけどめげない！

226 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 00:48:51.99

>>212
行間開くのはwordで何も考えずにルビ使ってるからとか

227 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 00:50:39.71

>>225
恩のわくどきにつっこめ

228 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 00:53:54.93

>>216
字間と行間が等間隔ならまだましだ
自分は字間すかすかで行間ぎっちぎちな本を見たことある
縦書きの文章なのに、文字が横に並んでる

229 ：【大吉】：2012/01/01(日) 01:09:05.68

自分で読みにくいとは思わなかったんだろうか…

230 ：【凶】【1454円】：2012/01/01(日) 01:14:05.16

>>227
恩にそんなセットあるんだｗ
チェックしてみるよ、ありがとう！

231 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 01:18:12.85

やめておけという神の声か

232 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 01:37:45.29

初期の家庭用ワープロで作った縦書き文書は設定がヘタだと
すぐに縦書きなのに文字間がひろびろなものができてたけどなｗ

10年くらい前の本で、2段が上下で違う角度や方向に傾きまくってる本があった
2段組設定ができなくて、1段ずつを打ち出して手で原稿用紙に貼り付けてたらしい
不器用なんだか、いいかげんなんだか全ページがちゃがちゃで読んでて酔いそうだったよ

233 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 02:48:55.81

よく買うサークルが突然字は随分小さくなるわ、ノドかなり開かないと読めないし
小口も余白5mm切ってるくらい詰め詰めに組んでくるわ、
挙句ページ数の割に相場を下回って妙に安くなるわと何かあったんじゃないかと
他人事ながら心配になった。

新刊開いてぎょっとしたが内容はいつも通りのクオリティだったので
何かの間違いだといいけど、数冊あった新刊どれもだから不安だ……

234 ：【大吉】【1048円】：2012/01/01(日) 04:54:50.19

コミケで隣が漫画サークルの大手でその売れ行きがすごくてうらやま
小説でもいつか列るようになりたいのぉ

235 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 09:15:28.98

小説でも内容がよければ大手にはなれないこともないですし

236 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 09:23:54.67

まあそれでも天井は格段にさがるけどな
でも比較的濃い信者がつきやすいのは小説な気がする

237 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 10:35:46.99

>>232
ワープロでは上下の段を別々に打ち出して貼り付けって普通だと思ってた
そのために小説用原稿用紙とかもあったし……

238 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 14:17:24.57

読みにくいというかびっくりしたのが、A５で開いたら３段組みだったところ。
オンメインだったところだから縦に長い文章が馴染めなかったのだろうか。

読んでいて居心地が悪い上に、WEB上で読んでいると気にならなかった
誤字脱字慣用句の使い間違いなどが激しく目立って
そこはWEBだけでさらっと読むだけに決めた。

239 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 19:31:32.25

>>237
20年前ならそれで普通だったかもしれないけど、10年前だよ？
20年前に自分が初めて買ったワープロでも二段組はできたような気がするが…
10年前ってもう21世紀で、Windows MeとかXPとかで
すでにワープロ専用機はほぼ利用者なしの時代だから、すごく不自然だった

240 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 20:26:29.98

>>239
自分の持っていたワープロはA4以上の紙でないと
ニ段組設定ができなかった
あと今でもみんながPC持ってるわけじゃないんだから
１０年前にワープロ使ってる人がいてもおかしくないでしょ

241 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 20:33:44.39

問題はワープロでの二段組みの有無とかじゃなくて
「まっすぐ貼付ける」か「曲がっても気にせず貼付ける」かだと思うんだ…
多少傾いてるだけならまだしも>>232はかなり曲がっていたようだし

242 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 20:37:17.16

マス目の入った小説用原稿用紙があっても
プリントアウトした用紙の方に印を入れなかったんだろうな

243 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 21:36:57.48

>>236
小説が受けるジャンルってあるよね
そういうとこ行くと壁に小説たくさんある

244 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 21:42:44.41

虎兎はアニメジャンルなのに割と小説強い気がした。ジャンル者じゃないけど

飛翔や朝アニメは弱いよね……

245 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 22:29:47.33

小説壁がたくさんいるジャンルなんてあるか？
コミケカタログ見てるけど見当たりませんが
まさか都市や厭離の話してるんじゃないよね？

246 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 22:36:11.49

たくさんじゃないけど、うちのジャンルは小説壁いたな
表紙効果も大きいっぽいけど
デザイン表紙じゃ壁なれないのかな
絵師の友達欲しい

247 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 23:08:36.94

(無料で表紙描いてくれる上手な)絵師の友達欲しい

248 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 23:09:22.79

デザイン表紙でも壁はいるぞボケ
擦り寄られる絵師と信者に迷惑だからやめろ

249 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 23:22:33.97

どのジャンルだよボケ

250 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 23:41:27.18

下手

251 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 00:24:07.77

最大ジャンルを例にあげられても説得力ない

252 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 00:29:44.11

例外的な例を挙げられてもな
例外言ったら、男性向けジャンルでの小説壁(但し西レベル)だっているし

253 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 00:32:45.74

まじで
男性向手出してみたかったけど需要ないかと思ってた

254 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 01:22:51.57

男性向け小説はヒエラルキーが超急峻
とりあえずゲームシナリオライタールートをお勧めする

255 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 01:50:32.47

この間の冬の下手は最大ジャンルではない

256 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 02:11:36.78

ジャンル特定話題はスレチかな

257 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 03:06:34.58

>>245
ある。ソース自分w
西壁のときは、自カプでは自分含め小説4サークルが壁だった
王道カプの小説サークル壁はもっといた
次のコミケで東になったときも、自カプは2サークルは壁のまま

小説が強いジャンルに行けばありうる話だよ

258 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 04:46:44.23

>>255
最大ジャンルは東方だよな

259 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 06:30:19.56

>>244
アニメジャンルなのに小説が強いって
今まで小説が強かったのってアニメ系のが多いと思うんだけど……

260 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 08:32:40.77

「今まで」ってトルーパーの時代？　

261 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 08:40:09.55

>>260
トルーパーの時代なんて知らないよｗ
種とか儀明日とかその辺の話のつもりなんだけどｗ

262 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 08:54:47.73

まあ、元々のジャンル規模が大きければ小説読む人も多いわけで
種あたりは小説大手はいたけど、全体的に小説売れたわけではない

小説大手憧れるけど、長い話が書けないんだよなー

263 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 08:56:16.59

冬の女性向けは下手SPが謎の大幅減少してアニメジャンルに抜かされてた

264 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 09:29:29.36

>>263
謎のって、女性向けはTBが全部を吸い取ったんだよ
JUNEでさえ転向サークルあったんだ

265 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 09:31:51.45

ジャンル話題は他スレでどうぞｖｖｓｍ

266 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 09:49:02.65

金岡も小説強かったし、原作が小説のジャンルなんかも小説サークル多いよな
天井は漫画の方が格段に上だけど、そこそこ中手位置には毎回付ける
島端誕生席固定で、西じゃないと壁ぶち込みはなかったけど

267 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 10:16:45.58

壁や胆石毎回なれるってジャンル移動してもなんだよね
サークル買いしてくれる人がいるのはいいなあ
やっぱ発行ペース早いの？
あとはpixivランカーは勝ち組だよね…

268 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 10:39:58.73

サークル買いも多少はあるかもしれないけど多分毎回慣れる人の利点はそこじゃないと思う
そこそこの文章力でかつ一定のペース厚みのある本オフ慣れした装丁に参入タイミング
このへんのベースが毎回整ってる人はなんか毎回整ってる感じ

269 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 11:03:58.01

pixivランカーはまた別ものだよ
一応サークルの宣伝にはなるけど、
どちらかというと携帯小説を読みたい＆タダ読み層のブクマが多い

270 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 11:31:11.49

266だけど、ごめん、あんましテンプレには合わない
参入遅くて発行ペース遅くて没交流で、参入当初は前ジャンルから知ってる人だけが買っていく
大きなイベントとオンリーごとに何とか新刊一冊出せるかどうかで一年弱で周知、部数増えてく感じ
コミケやシティでは誕生席固定、列捌きは普通
シブはアップすればランキング入るけど、ペース遅いから影響は不明
冬に中高生が多かったのはシブ影響かもしれない

上で言われてる通り、発行ペース早め、参入タイミング良し、
周辺サークルときちんと交流、イラスト表紙、オフ慣れした装丁が最強だと思う

271 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 11:36:22.46

270はそれで胆石固定とかすごいな…
遅筆で交流めんどくさくていつも参入が遅い自分にとって270尊敬

自分はR18でやっとランキング100位以内に入る程度のしょぼさだけど

272 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:25:53.80

胆石は列で迷惑したとか苦情がいったサークルもなるからな…

273 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:35:52.07

週刊マンガよりも月刊マンガのほうが割合としては小説多い気がするけど気のせい？

274 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:42:54.55

小説の部数相談ってこのスレでいいですか？
何分まだ経験が浅いもので部数が読めず・・・

275 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:44:53.38

胆石は絶滅危惧種カップリング救済席でもある

276 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:49:53.10

>>274
ジャンルとカプと活動暦とサイト規模と
サンプル文晒してくれるんなら相談にのるよ

277 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:51:28.22

>>274
「30部にしておけ」

278 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:52:50.34

>>274
今からトイレに流してしまっても諦められる金額で刷れるだけにしとけ

279 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:59:20.90

メジャージャンルのメジャーカプでオンで知名度があるならともかく
最初はオンデマで100以下がよいのではないでしょうか

280 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 13:03:36.77

部数スレにお行きなはれ

281 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 16:05:31.19

新ジャンルをきっかけに初めて小説で参加したら漫画の半分くらいしか出なかった
けどオンで更新が早いわけでもないしオフではジャンル新規参入みたいなものだからまあまあなのかも
とりあえずイベントにこまめに出て認知してもらえるように頑張る

282 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 19:25:55.90

部数って本当に読めないよね
斜陽ジャンル後期参入コミュ力まったくなしサイト更新もほぼなしピクシブ何それ
都市とオンリー3回くらい出て自分の初動はこれくらいかなと思って持っていったら
冬コミだと1時間ちょっとで完売した。コミケの力かもしれないけど本当にわからない

283 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 19:32:16.41

三毛と都市はやっぱり違うよ
他イベントに出られなくても三毛だけ来る人はいっぱいいるからね

284 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 19:32:37.82

イベントの残りを通販に回そうとしたら一回のイベントで売り切れた
皆さん再版ってどうされています？
というか、イベント何回分くらいの量を刷ればいいんだろう

285 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 19:38:20.58

再販はオンデマンド
10冊でも30冊でも刷ってもらえるし、30刷れば赤字にはならない

286 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 19:42:34.43

>>283
ジャンルスレ見てたらコミケより都市参加の人が多そうだったんだ
コミケだと落ちる人も多いから都市とかオンリーの方が出るって
サークルによるのかな

287 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 19:46:25.87

ジャンルにもよる、傾向にもよる
年齢指定小説の多い自分はシティの方が出る
全年齢だとコミケの方が出たりする

288 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 19:49:12.32

>>286
サークル数は都市・オンリー＞コミケなこともあるけど
買い手の数は都市＜＜＜＜＜オンリー≦コミケでしょ
買い手には落選はないんだから

289 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:02:32.40

オンリーとコミケの間は＜＜＜ぐらいは差があるだろ
オンリーの方が人がくる某アニメジャンル？

290 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:02:47.83

ジャンルが年齢層高いからコミケ時期は厳しいっていうのと
落ちるサークルもいるからって元々都市狙いの人が多いらしいんだ
でも1時間ってことは試し買いや流しで買う人でもないんだよな

291 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:03:09.55

ジャンルと傾向によるに１票。
何年かずっと　超都市≧オンリー>>>コミケだったんだが
今年初めて逆転した。
思い当たる節は、以前より他ジャンルの人たちが来てくれてるらしいこと。
公式プチバブルの時に総合幸内の順位が上がり
ピクシブでも宣伝してみたら、他ジャンルメインの書き手・読み手がお気に入りにしてくれた。
シブにアップしてもサイトの半分も見てもらえないが、オフ効果はあったみたい。

292 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:20:52.46

>>274だがお言葉に甘えまして…

【ジャンル、CP規模】ゲーム系　CP規模三番手固定カプ　
【イベントペース】年に一～二回
【活動歴】三年（同人歴も三年）
【発行ペース】イベントごと年に１～２冊
【販売数】初動/部数　30部/30部/オンデマ/表紙絵師なし
【ジャンル大手】伝統的に小説は弱いジャンルらしい
【サイト】有最近は更新低　感想はそこそこもらえる。
大体同カプには大手含めてリンクもらっているのでアクセス数はたぶんそれなり
【書店委託】したことない
【備考】
ゲーム発売から数年、落日よろしくまったり活動していたが、
最近公式がアニメ化他いきなり活発になりはじめ、ジャンルバブルが到来。
冬コミでいつも通り新刊30部もっていったら既刊新刊共開場1時間で売れてしまい
さすがに申し訳ないと思い次の部数を悩んでいる。
ちなみに落日の時も一回のイベント大体30部で閉館までどうにか刷けるくらい。
今年は夏まではバブルの恩恵に預かれそうなので、厭離のある春秋シティ、
夏冬コミケに対応できる部数を刷ってみたい。
ただし次の新刊がオフ長編100P超え確実なので下手打ちたくない。
また冬コミで刷けてしまった新刊の再販部数もどうしようか迷っている

諸先輩方よろしくお願いします。

293 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:28:16.41

スレ違いだろ
どのお言葉に甘えたんだww

294 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:28:31.94

部数スレ行けとか金が惜しくないだけにしておけって言われてるのに
何がお言葉に甘えましてだ

295 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:29:17.32

つーか部数相談スレっていう
まさにそれ専用のところがあるんですけど…

296 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:29:51.72

アニメ化したら主人公が攻めくさくなったあれか…

297 ：274：2012/01/02(月) 20:30:11.28

言葉を甘え間違えたようですいません
スレ移動します

298 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:30:18.44

>>292
日本語読めない奴の本なんか誰も買わないから刷るだけ紙の無駄

299 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:33:06.58

言葉を甘え間違えた…？

300 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:34:19.73

ジャンル特定できるしこの情報でどこの馬鹿の本かまでわかりそうだな

301 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:46:32.26

こんな文章レベルでもそこそこ売れたのではしゃいでしまったんだね
プチバブル恐ろしい
アニメ化って集客力あるんだよなあ

302 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 21:53:11.71

ペルソナか

303 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 21:55:58.75

アニメの放送が終わったらすぐ落ちるから欲出すなよ、とだけは言ってやりたい

304 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 22:07:06.61

原作がキャラ多いだけの糞でもアニメ化さえすれば認知度は爆発的に高まる

305 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 22:08:55.68

100P程度なら1年持たせるつもりで
それなりに刷ればいいと思うけど
他人に○冊刷った方が良いよ！と煽られて
失敗しても誰1人責任とらないから
ある程度自分自身で見極めたらいいんじゃないかね

小説なら1年以上置いておいても
後から嵌った人が欲しいと思ってくれる事割とあるよね
長く在庫があっても大丈夫なのは小説の利点かなと思ってる

306 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 22:20:39.35

80P以下の本(しかも文庫サイズ)をちょこちょこ作って
1回のイベント毎に売り切る人ってビビりすぎだと思う

307 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 22:30:09.19

オンデマだと発行部数は知れてるから

308 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 22:45:28.04

やあそれは自分のことですね
文庫じゃないけどA5　50～90ページの本を50部ずつ刷って
1～2回のイベントで売り切ってる
在庫持つの怖いんだけど再版されますかって聞かれるのも辛いし悩む

309 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 23:00:12.21

冬コミで知り合いが辞書みたいに分厚い文庫本を出していて驚いた。
それよりも、もっと驚いたのは「印刷ミスがあったので、今回お買い上げのお客様は次回無料で交換いたします」と言っていたこと。
なんでも頒布中止も考えたけど、遠方よりわざわざいらしてくれた方のために、このような対応になったそうな。
いったい何部刷って、何部刷りなおすのか怖くて聞けなかったよ。

310 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 23:17:57.65

同人誌は1部の金儲けの為に活動している訳じゃないなら
赤字上等じゃね？
赤字嫌がる人は他の趣味も金儲け前提でしか興味持てない拝金主義なのかね？

311 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 23:23:24.39

商売じゃないしほとんど自己満足の世界だよね
人に読んでもらえるのも感想言ってもらえるのも、もらえたらラッキーくらいの気持ち

312 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 23:33:58.20

>>310
拝金じゃなくても赤が出ないレベルだから続けられるって人も結構いると思うよ
年齢層高くなってきてるしね

313 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 23:37:17.19

人前で金の話をしたりしないならいいと思う
何部売れたとか何部刷ったとか幾ら儲かったって聞いてる方が恥ずかしい

314 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 23:42:43.78

部数とか印刷代金聞いて来られて素直に答えたことに後悔してるorz
dpkだから儲けの話じゃないんだけどばれてしまうのは嫌だね

315 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 23:44:43.57

余程親しい人じゃないと部数や売上の話はしないからね

316 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 00:16:20.30

辞書みたいに分厚いって1000ページくらい？
そんなの文庫で出す人いるの？

317 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 00:28:30.66

目指せホライゾン

318 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 00:41:17.02

>>309
印刷ミスなら印刷所が刷りなおしてくれるんじゃないの？
本人が自腹で払うわけじゃないだろ

319 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 01:11:32.60

>>317
あの背幅を見るたびに作者のドヤ顔が容易に想像できる

320 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 07:40:50.11

サークルの落ち度によるミスだったのかもしれないし

321 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 08:12:14.13

セルシスのCLIP STUDIO上位グレード版が小説対応するんだな
画像変換する必要がなくなるから期待大

322 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 11:23:16.05

>>321
NOVEL STUDIO みたいにCSA Book出力かもしれないぞ

323 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 12:17:29.75

>>322
コミスタの新バージョンなんだからそれはない

324 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 13:08:45.59

あーコミケ爆死した

新刊の初動はいつもと同じだけど既刊がさっぱりだったよー

書店とオンリーで巻き返せたらいいな

325 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 13:25:10.36

既刊が動かないのは新規がいないって事か？

326 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 13:39:55.28

>>324
新刊出ただけいいじゃないか
自分は今回ジャンルそのものの配置がひどくて新刊すら爆死した
ジャンル的に燃料投下ないから新規は望めないし散々だ
委託もほとんど出ないし、そろそろ潮時なのかと考えてしまう

327 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 15:17:51.82

ジャンル斜陽で売れなくなった場合も爆死っていうの？

328 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 15:23:07.60

爆死したから旬ジャンルに移動します

329 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 15:50:31.01

今旬ジャンルなんてある?
TBとか歌プリとか青エクとかはもう旬が終わってるし
今さら参入しても格差社会を見るだけだぞ・・・

330 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 15:55:44.09

スパークではＴＢの買い物が忙しくて
自ジャンルまで回れなかったっていう買い手さんが
戻ってきてくれたよ

スパークで初動が激減した分もなんとか取り戻せた
少しはあのジャンルも落ち着いたってことかな

331 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 16:19:07.96

>>324
改行だらけのスカスカ本じゃ仕方ないね

332 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 16:24:28.88

>>329は旬ジャンル側か非旬ジャンル側かどっちの人間だろう…

333 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 16:45:03.42

>>330
冬は落ち着いたというより他の大規模ジャンル同様に島カオスで壁は外に並ぶの
普段通りのでかいジャンルという感じだったな
三日目の男性向けの地獄と比べれば余裕だったし壁も何時間も牛歩されるというのはなかった
とりあえず175は次ジャンル探して去ってるとは思う
その行き先が今のところ思い浮かばないけど

334 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 16:45:35.38

>>332
自分は挙げたジャンルのどれかにいるよ
もうバカ売れした旬ではなくなってる
それでもうまみはあるけど旬と呼ぶには首を傾げるよ

335 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 17:24:16.77

ジャンルで売れる売れないはカオススレか175スレにでも行け

336 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 17:58:14.53

(という事にしておきたい)

337 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 21:37:56.84

特定ジャンルとかはどうでもいいよ
好きなジャンルでどう活動するかは
さすがにここで聞いても意味ないと思う

338 ：スペースNo.な-74：2012/01/04(水) 16:54:26.02

すごいスレスト

339 ：スペースNo.な-74：2012/01/04(水) 17:59:34.73

まだ1日も経っていないのにスレストとか
どんなフル回転のスレに常駐しているのよ

340 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 07:18:45.09

えー

341 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 17:54:39.60

スレ違いだったらごめん。

チマチマと字書き続けているうちに最近フォントに凝りだしてきたんだけど、
後々考えるとフォントを地道に買い集めるより、モリサワパスポートで一年契約の方がやっぱりいいのかな？

342 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 20:19:07.79

>>332
使うフォントの種類が少ない小説本だと、コスパは非常に悪いけど、フォントの勉強としてはオススメ。
実際に自分の文章を組んでみないと、フォントのデザインや品質の違いはなかなか分からないから。
特に明朝体なんかは、安いパック品では全く勉強にならない。
１年でじっくりフォントを絞って、そのあとお気に入りを買えばいいと思う。

343 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 20:21:00.38

すまん、間違えた…。上の>>342は、>>341へのレスだ…。

344 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 21:05:05.42

勉強ならまず無料のフォント集めて不満が沸いたら
ちょっとずつ金出してグレードアップすればいい
いきなり高いの買って結局安いのが自分に合ってると気付いたら阿呆みたいだ

345 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 22:08:56.60

高いのが絶対的にいいってわけじゃないしな
好みはそれぞれ違うし

346 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 22:16:52.87

MS明朝最強

347 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 22:18:31.86

MS明朝で充分
買専はそんなこと気にしてないし

348 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 22:20:05.30

自分はヒラギノ愛用してる
リュウミンも好きだな

349 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 22:24:17.47

>>347
それはあるかも
気にしてるのは作り手だけだな

350 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 22:43:37.83

フリーのPDF化ソフト使ってるけど、使おうとしたフォントがことごとく表示が壊れてしまった
結局は唯一問題なかったMS明朝で突っ込んだけど他のもできれば使いたい

351 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 22:53:15.64

体験版で試して買えばいいんじゃないか
安くても用途足りればいいと思ってJUST使ってる

352 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 23:05:21.59

>>351
いや、JUST PDF2 は意外とイケる。
自分がWordで試した時は、モリサワやヒラギノのTrueTypeやOpenTypeを問題なく書き出せた。
初代JUST PDFの頃はダメだったのに。
フリーのPDF化ソフトも幾つか試したけど、縦書きだと化けたり埋め込めなかったりで…。

353 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 23:16:54.84

ヒラギノと和桜と小塚で使い分けてる
そろそろイワタも欲しくなってきた

354 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 23:22:56.09

>>347
MS明朝が慣れてて一番読みやすい

355 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 23:30:32.65

電撃文庫好きなので石井明朝OKLに憧れる

356 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 23:37:54.13

>>355
写研も今更ながらOpenTypeフォントを出すことにしたみたいだけど、いつ幾らで出ることやら…。

357 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 23:58:18.32

見慣れたＭＳ明朝以外のちょっと変わった文字の本だと避けるクセがついた

358 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:09:56.76

そりゃもったいない話だな。

359 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:10:26.94

うちは、ジャンルがオリジナル創作なんで、近年周囲の書体へのこだわりみたいなのが依然よりUPしてるのをひしひしと感じる。
かなり商業やら、読みやすい文字組みを意識してるサークルが増えた。

買う値段考えると、いつ辞めるかもわからない同人なら、一年契約フォントパックのリースかレンタルの方がコスパ高いだろうか？
明朝体でも、縦書きに向いたクラシックな奴はバンドルされてないからなぁ……。
読みやすさとか考えると、あまり懐の広いモダンな明朝は使いたくないんだ。

360 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:16:23.44

>>341
使い方によるとしか言えない

表紙デザインの様に色々な書体を使いたいならパスポートの方が得だし、
本文の様に小数の書体をずっと使いたい場合は、基本7書体やセレクトパックの方が得

361 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:18:21.27

MS明朝が一番見慣れてる人って、同人小説しか読まないの?
商業だと一番多いのはリュウミンだと思うんだが

362 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:22:33.60

学校や会社で見慣れてるから

363 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:23:23.06

>>359
「選べる自由」を含めるなら、使う書体数は少なくてもコスパは悪くないと思うけどね。
パスポートなら、モリサワ・ヒラギノ・リョービと選び放題だし。
まあ、自分がどこに価値を見い出せるかで、損か得か全然違ってくるだろうね。

364 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:27:31.09

普通に小説読むけど別にMS明朝が見にくいなんて思わないよ
自ジャンルの売れてるのゴシック体が二人もいるんだが
なぜだ

365 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:30:32.51

小塚明朝と平成明朝の小説は読みにくいと思う
結構使ってる人多いけど

366 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:33:00.29

>>364
答えになってないが、可読性に関してはゴシックの方が上だからでは？
パッと見すぐ目に入るし、すぐ脳内でも絵に変換できるから……とか？

367 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:38:58.27

ゴシックでもモリサワの読みやすいのもあるし
これはダメ、あれはダメって無駄にこだわるのなんて字書きくらいだろう
自分は小塚も平成も好きだよ

368 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:42:52.60

>>358
もったいないと思うんだが目が滑って結局読まないで終わることが続いたので仕方なく…

369 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:45:02.97

小塚はコピー本の時に文字がかすれないのでよく使う。
うちの古いレーザープリンタだとMS明朝もヒラギノもかすれて読み辛くなるんだw

370 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:45:29.35

なんか余所では見ないぐらい熱烈なMS明朝ファンがいるようだけど、
自分基準でより美しく見えるフォントを追求しようとする者がいるなら、
少なくともその向上心は買ってやれよと…。
MS明朝が読みにくいとか書かれてる訳じゃないんだから。

371 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:49:22.52

347だけどそんなつもりはなかったんだけどな
ただ自分はそんなにフォントにこだわってないめんどくさがりで
こだわった方が納得いく仕上がりになるのは理解してる

372 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 00:59:04.39

自分はフリーのIPAex明朝で十分満足してる
特に読みにくいと思ったことはないな

373 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 01:22:28.58

こだわりは自分もするからまったく否定しないけど
それが他人の場合はこだわった画面を作った結果自分には読みにくい本になってたら
自分にとってはあまり意味無いからなあ

ガチガチのMS明朝派ではないけどごく普通の文字が好き
そして読みやすいサイズ読みやすい行間読みやすい文字間が好き

374 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 01:26:20.70

平成明朝大好きだ

375 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 01:46:30.06

自分基準でフォントを追求する向上心のない奴は、馬鹿だ。

376 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 02:32:43.09

自分もアナログの時は平成明朝使いだったな
データになってからは単にMacの方に持ってないから使ってないけど

377 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 03:22:31.57

IPA明朝使ってる
無料ありがとう

378 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 06:29:16.51

本文はリュウミン好きで使ってるけど、丸ゴが何か好きで
横書きのちょこっと挨拶文とかペーパーSSは結構丸ゴで書いたりする

379 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 07:26:39.94

IPA明朝は個人作成のフリーフォントと違って、ちゃんとしたフォントメーカー（タイプバンク）が
デザインしたものなんだよね。収録文字数が十分あるのも、有り難い。

380 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 08:34:30.79

MS明朝かIPA明朝を使ってる
どっちがどっちというわけじゃないけどMSの方が読みやすい気がする
本当はリュウミンとかモリサワ使ってみたいけど金がない…
小塚はあの太さがたまらないのでよく奥付とかに使ってるかな

381 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 11:18:23.46

自分はもっぱら和桜明朝だ
ありがとう兄貴

382 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 11:19:42.19

で、そろそろフォント変えたら売れた報告が欲しいんだけど
なにが一番売れるの？

383 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 11:41:23.41

多分そんなのないでしょ
変えたら売れなくなったはあるかもだけど
フォントは字書きの自己満だよ

384 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 12:02:05.06

見た目の事「だけ」言うならフォントがどうこうよりも
デザイン・レイアウトの比重の方が大きい気がする…
もっとも一番大きいのは表紙（の絵）だけど

385 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 12:24:10.09

ポスター：流しの客に足を止めてもらえるかどうか
表紙の絵：一見さん、流しの客に本自体を手にとってもらえるかどうか
本文レイアウト：見づらいとリピーター以外は振り落とされる
内容：神ならば大抵のことは見逃される。ただし要オンラインでの宣伝

386 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 12:44:38.91

レイアウトが見づらかったらリピーターにならないよ
内容が神なら仕方なく買うって感じじゃないか

387 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 12:49:50.47

絵師に表紙頼める図々しさがほしいわ
有償でも自分なんかの本だから気が引けてしまう

388 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 13:00:53.06

387は卑屈なだけで、十分図々しい性格のようだが
他人に迷惑だから誰とも関わらないことを勧める

389 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 13:05:14.78

まあピリピリすんなよ

390 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 14:28:23.20

自分で描けばいい

391 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 14:57:22.02

今までの経験で言うと
内容が神なのはレイアウトも見やすい
これはオンオフ共通してる

392 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 15:14:09.94

自分基準でフォントやレイアウト等を決め付けたりせずに、
読む人がどう感じるかを考えられる人が多いからかな？

393 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 15:24:42.56

読みにくいレイアウトでのマイナス補正が働いたり、そもそも無意識に神かどうかのふるいにかけないようにしてたりするのかも
どっちにせよ読みにくいレイアウトより読みやすい方が良いには決まってる

394 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 16:43:20.02

自己満足のレイアウトやフォントなどではなく
買う側目線でいろいろ考えられる人＝神なんだと思う
無難で誰の目にも止まりやすいのがいいとわかってるんだよ

395 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 17:50:56.15

無難というのはそれだけたくさんの人に受け入れられやすいから無難になる

396 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 19:20:37.25

果たして無難でありながら確実に目を引く、人の需要に応えた本とは、いかに

397 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 19:58:09.82

中身のレイアウトの無難＝読みやすさと、目を引く表紙の構成は違うというか
個々の目的をきちんと客観性を持って考えて構成できるならレベル高いだろ

そういった諸々をちゃんと構成していける人は作品の構成もしっかりしてて
神レベルの人がゴロゴロしてるってことじゃないの？
まあ、中には話も無難な人もいる気がするけど
というか、うちのジャンルに何人かいる
素材系のデザイン表紙で洒落てて、本文もレイアウト読みやすくて
文もまあ上手いんだけど、読み終わってもフーンみたいな

398 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 22:31:49.28

流れ切って質問
ルンバクリームで100p越えってどう？めくりにくくない？
普段コピーばっかりで再録本出すから初めてオフやるんだけどあまり小説本買わないからどんなもんかよく分からなくて
ルンバナチュラルのが良いかな

399 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 22:43:36.61

100P越えるあたりだったらぜんぜんめくりにくくないですよ
もしナチュラルにするんだったら自分だったら書籍用紙とかにするかなー（主観です）

そういえば自分は前スレで美弾紙について似たような質問をして教えていただいて
安心して美弾紙でオーダーしたのですが、なんと印刷所のミスにより
普通の上質紙で刷られてしまいました……orz

400 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 23:06:41.53

それは無償刷り直し案件じゃないの？
印刷所の対応によっては次から考えるなー

401 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 23:22:32.61

正直、読み手としてはスーパーバルギーとか余程硬くて分厚い紙以外は気にならない
でも搬入搬出を考えるとナチュラルか書籍用紙72kgを選ぶかも

というよりも、それだけ分厚い小説本を作るのだったら、せっかくだし私も書籍用紙を選ぶなあ
日の出なら紙替え料金の表があるし、緑なら書籍用紙を選ぶと割引になるよ

402 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 23:22:43.60

>>398
いつもそれぐらいで作ってるけど別に平気だよ

403 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 23:27:46.31

>>398
手元にあるルンバクリーム120Pの本は
快適にめくれます
ルンバはこのくらいなら他のカラーでも平気だった気がする

404 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 23:29:50.97

398です、回答ありがとう
使おうと思ってた印刷所のセットには書籍用紙が無かったからルンバ系でいこうかと思ったんだ
書籍用紙使えるところも色々見直して検討してみます
参考になりました

405 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 01:39:37.60

>>399
その印刷所さらさら
無理ならヒント

406 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 13:24:36.64

>>405
愛知のJ…という所です
刷り直しはもういいけどお詫びの言葉もないのが残念でした
というわけで次からはルンバの会社を使います

407 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 13:50:36.93

鶏のことかー！
できれば刷り直しとか割引交渉してみてほしいところではあるが……

408 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 16:02:27.15

鶏いい評判聞かないなぁ
ひよこの後継だし頑張って欲しいんだけどしばらく様子見だな

409 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 16:08:08.54

印刷所スレ見るとかなりやらかしてるっぽいよ

410 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 18:49:54.03

愛知なら仕方ない
愛知って在日とBの宝庫だし
愛知って変わり者が多い

411 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 21:47:47.45

ネタなのかマジなのか判別に困るレスは自重

412 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 22:35:25.32

小説の話しようぜ！
買った同人小説でこれだけは納得いかないってのある？
自分は台詞内改行と場面変更以外での二行以上の改行が許せない

413 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 23:01:53.45

台詞の前後に空行入れてるもの
演出じゃないのに入ってる本多すぎ
オンラインでさえ入ってると気になるが、そっちはその方が見やすいって意見もあるみたいだけど
本にはまず不要だと思うわアレ

414 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 23:41:41.62

（　）とかで独白というか、心の中の声みたいなのが嫌だ。

415 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 23:58:04.40

毎行改行しているのは嫌いだ
横書きオンライン小説は読みやすさとして毎回改行するのはいいんだが
オフでそれやられるとその時点で読む気が一気になくなる

416 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 00:00:51.92

()も、台詞前改行もたまにならいいけど乱用されると微妙かも

417 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 00:02:58.40

完全一人称で（）は違和感あるけど
そうじゃないなら自分は気にしないな

418 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 00:17:21.79

オンもオフも見やすくしたいなら行間設定いじればいいのにな
改行は空けすぎだ

419 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 00:49:01.17

>>418
行間を全体的に開けると二行以上に渡る文が間空きすぎなんだわ
自分は横書きだと縦書きより読みにくいからWEBではあえて台詞前後に空行を入れてる
縦書きのオフだと空けてはいない

420 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 00:55:49.65

オフは普通に頭1字下げて行間そこそこ
オンのＰＣサイトは行間広めの設定で頭落とさない
携帯サイトは行間設定なしで台詞前後を1行あけ、頭も落とさない

オフの本でページ3行しか文字がないレベルで改行も笑うけど
オンで改行ろくになしの左右みっしりも読みづらい
媒体に合わせて柔軟にやる方が楽だよ

421 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 01:11:48.43

漫画と小説の混ざったアンソロでスカスカ用紙設定で
20ページぐらいの小説があったときは本を投げるかと思ったな

もう少しだけでも行間詰めて行数増やしてとかすれば
せめて数ページは少なくなっただろうに

422 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 01:16:44.88

>>413
オンじゃなくて本？
縦書きでセリフの前後に行間入ってる本が多過ぎってどこのジャンル？

423 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 01:33:59.92

三人称で(　)で心の中の声よく書いてたわ
不評だとは思わなかった

424 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 01:59:09.97

>>423
個人的には特に気にならないよ
自分も書き手の立場ではこだわりはあるけど、人のを読むときは極端におかしくなければ気にしないなあ
内容が良ければ多少のマイナス点には目を瞑れるけど、つまらなければ体裁や文体が良くてもどうでもいい

425 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 02:04:32.92

続きさえ書いてくれればボッタでもゴシックでもなんでも良かった…

426 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 02:07:03.11

>>422
413じゃないけどどのジャンルでも見かけるよ

427 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 02:15:59.45

個人的な好き嫌いもあるから鵜呑みにするのもアレだと思うけど
好みがわかって面白い

最後まで読めない同人小説
・気になるほどの飾り枠
・文字がでかすぎる、行間が広い
・やたら難解な漢字や描写でオナニー臭がする。言いたいことは一行で済むだろ…
・キャラの一人称や呼び方が違う
・太文字ゴシックや丸文字
・2ページ読んでも物語が進まない
・一人称で描かれていてキャラがこれじゃない感がハンパない
・字下げしてない、会話前に1行開ける

428 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 03:07:52.60

飾り枠は存在する時点でオナニー臭とページ稼いで少しでも分厚くしたい臭がする

429 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 03:21:57.82

>>420
なんでサイトだと頭下げないの？
煽りとかじゃなくて純粋な疑問なんだけど
行間を媒体別に分けるのはわかるが、頭下げを分けて見やすくなる気がしないんだが

430 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 03:37:44.93

ニュースサイトや掲示板なんかの短文を見慣れてると横文字の字下げがおかしく見えるんだよ

431 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 04:52:43.88

>>429
横書きで行間開けてあるスタイルで頭を下げてたら不細工だったから

昔は文章表示部分の横幅が広いデザインのサイトだったから
頭落としてたし1文も長いオフと同じスタイルにしていたんだけど
今はブログ風というか、横にメニューがある2カラム表示のデザインにして
1行の表示長が短めになってるので、なんとなく見た目がよくないと感じた
あとは、表示が等幅フォントじゃないとなんか見た目揃わない感があるってところかな

432 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 10:50:43.61

縦書きの小説にルールがあるように、
WEB用の小説にもレイアウトルールのようなものがあればいいと思う
正直好きでは無いけれど、そのほうが読みやすいというのなら沿ったかたちにする

ただし『WEB用の小説なのでWEB用レイアウトにしています』
とでも注意書きしておかないと
縦書き時にもセリフの前に改行ある人だと思われてしまうかな？

433 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 11:02:36.16

>>432
その一言は添えといた方がいいかもね
自分はweb再録のときは再録ですの一言添えて、体裁は縦書きに合わせて修正かけてる
横書きをそのまま流し込むとびっくりするくらい読みづらいし

434 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 11:34:52.52

逆に縦書きの書式で書いたのをWWWに持って行くと非常に読みにくい
EPUB か何かで書いて、それからスタイルシートか何かで
横書き用と縦書き用を自動生成してくれると便利かもしれない

435 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 11:45:17.06

オフ本のサンプルでセリフ前後に改行があるのを見るけど
WEB用レイアウトにしてありますって書いてあってもあまり参考にならない…

436 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 11:46:01.52

どっかにテキストぶちこめば
好みの行間と改行になったhtmlを吐き出してくれるサイトがあったような
ツールだったかな

437 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 11:52:31.32

横書きのレポートとかビジネス文書と一緒でいいんじゃないの

438 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 12:00:20.06

慣れの問題もあると思う
セリフの前に改行のあるｗｅｂ小説が多かった時は目がそれに慣れてたけど
最近はオフをそのまま流し込んだように、文頭下げ改行なしを見かけるようになった
いまは改行のある小説は頻繁にスクロールしないといけないせいか
スクロールするたびに目が滑って読みにくくなってしまった

439 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 12:10:32.51

スクロールはセリフの前後に改行があってもなくてもするのでは？？

440 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 12:17:41.08

>>438
わかる
無駄な改行はあまり意味が無いよね

441 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 12:39:06.60

>>438
支部でやたら改行多いの見るね
芸能人とかはブログでそういう感じで日記書くの多いからその影響かな
ぶっちゃけ読みづらいし目が滑るしでその時点で読み飛ばしてしまう

442 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 12:40:14.12

スクロール頻度の問題でしょ
あんまり頻繁にホイールとかページダウンキー操作してると入り込んでても不意に我に返りやすい…気がする
文頭下げは小説書く上での基本的マナーだと思ってたからオンでもやってる

読んでるときに気が散る要素があるのはよくないな
ブログ形式だとかで脇や上下にメニューがあったり動いてる画像があったり広告があったり

443 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 13:08:20.15

二年ぶり

444 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 13:12:37.37

途中で送信してしまった

二年ぶり位に二次にハマって、サーチから色んなサイト回ったけど、
ブログ形式のサイトが増えた気がする
ブログは読みづらいから、ついついそのままバックしてしまう

445 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 13:23:28.57

よぉvvsm

446 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 13:33:52.03

部数報告のスレ見てたら凹んできた

447 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 13:37:47.66

わかる
小説であれだけ出るにはどうしたら
絵師表紙は必須なんだろうけど、頼める人いないんだよな

448 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 13:48:37.07

2chを鵜呑みにする人って…

449 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 13:50:48.27

>>445
そうか、婆なのが悪かったのか...

450 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 13:56:53.92

姿見えない2でわざわざ嘘部数書いてないと思うよ

451 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 14:04:42.29

自分もブログサイトは引き返すよ
読みにくいせいか面白いと思えたところはなかったから

452 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 14:24:29.38

せめて100は売りたい…
イベントで50出るとか夢のまた夢だ

453 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 14:27:04.31

大半はそのレベルだよな

454 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 14:32:30.30

絵も好きだから表紙も自分で描いてるけど、かっこいい絵が描けないからもうデザインにしようかなと…
ほのぼの系の本はいいけどシリアス本だといまいち絵柄が合わなくて、ない方がいいかもと思ってしまう

455 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 14:44:31.46

私も50とか夢のまた夢
旬ジャンルだけど参入が遅すぎた
部数スレ見てると小説でも三桁当たり前な雰囲気

456 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 14:44:33.32

旬ジャンルで初動70完売が最高で自分的に満足だけど
書店の動きが悪すぎて伸びないんだよなぁ
支部は更新すればするほどブクマと評価が下がっていく一方で・・・しない方がいいような気さえしてきた
閲覧数は以前と変わらないんだけどな・・・
淘汰されつつあるのかと身に染みて感じてる

457 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 14:57:26.98

初動70いいなあ
デザイン表紙？
私も書店微動だにしない…

458 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 15:12:10.02

>>457
デザイン表紙だよ

459 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 15:29:27.00

小説が受けないジャンルってのもあるから部数についてはなー
受ける旬ジャンルのときはエロなし2色表紙でも上限１０００ぐらい出たし
受けない斜陽入りかけジャンルのときはエロちょいありカラー表紙で上限２００だったｗ

460 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 15:34:24.77

初動じゃなくても1000はすげーなぁ
儲けたいとかでなくそれだけの人に見てみてもらいたいわ

461 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 15:38:04.05

エロなし1000すげえ
小説で四桁出したなら誇れるよね
自分四桁なんか総部数でも何年もかかる

462 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 15:50:01.03

あるある
受ける旬ジャンルの王道カプは、何サークルも大台刷ってたわ
マイナーカプの自分も500は当たり前だった

今は50だけどなw

463 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 15:52:08.41

大きめジャンルのマイナーカプでもエロなし100は売り切ったけど
メジャーカプの方が競争率激しいからどうかなと思う

464 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 15:52:19.45

私字書きだけど絵表紙なしエロなしで4桁出たことある

465 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 15:57:34.29

>>460-461
正直すごい嬉しかったな。あんなにお客が殺到しまくったのは見たことなかった
でも絶対にジャンル効果なのはわかってたから
次の本をどれだけ刷ればいいのかわからなくて毎度チキン部数でトライする羽目になったよｗ

466 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 16:07:34.80

>>464
言いたくなかったらスルーでいいんだけど勝因は何だったと思う？
長年そのジャンルにいてコツコツ部数上げたのかいきなり売れたのかもしりたい

467 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 16:23:34.33

そこそこジャンルでそこそこのカプで200～300を半年で売切りの壁が越えられない

468 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 16:28:37.52

>>465
匿名のこんなとこでも鼻高々になんなくて謙虚で好感持てる
部数にもそれが反映されてんだろうな

469 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 16:34:02.88

謙虚で好感（笑）

470 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 16:36:06.91

謙虚ｗ

471 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 16:42:03.94

ねえ

472 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 16:56:52.42

新しいジョークなんだろう、笑ってやろうぜ

473 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 17:07:51.40

冬コミものすごく配置がよくて初動７０で今が過去最高に売れてる自分からすると
四桁とか想像できない世界だ
そんなことになったら舞い上がる絶対
ていうか自分のジャンルにそれだけ見てくれる人口が出現したらスゲー

474 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 18:49:04.61

この流れ見てると、自ジャンル字サークルが恵まれてるんだなあ…
ミケで１５サークルあるかないかぐらいの長寿マイナージャンルなんだけど
初動１８０～２００で、総部数５００を半年～大型イベント３回ペースだ

475 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 18:54:53.36

旬だからって売れるわけもなくサークル多いから淘汰も激しい
ただし海鮮のツボをついた内容ならそれだけ爆発的に売れる
ソース自分

476 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 19:13:42.75

ソース自分て「信じるか信じないかはあなた次第です」って意味だよな

477 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 19:13:43.36

仮にツボをついた本ができても例えばTBみたいにサークルがすごく多いと見つけてもらうのも難しいよね
かといってマイナーはジャンル自体の人口が少ないからそこそこメジャーくらいが発掘して貰い易いかも
といっても書きたいジャンルがそれと一致するかなんてわからないし

478 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 19:26:59.17

交流上手で大手と繋がったり、pixivランカーになったりで売れるのもあるけど
中身がぱっと見分からない小説はコツコツと読者増やすしかないのかな？

と偉そうに言いながら自分は読者の心を掴めてない気がする
リピーターがいないような

479 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 19:28:58.26

>>474
それだけ出ればマイナージャンルでも続けていけるなぁ
好きなジャンルで長く活動できて正直うらやましい

480 ：スペースNo.な-74：2012/01/08(日) 20:17:12.66

字はほんと、ジャンルにたまたま好きな人が集ってくれるか否かが大きいよね

481 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 08:13:32.80

自ジャンル小説サークルが自分のところしかないから指標がなくて戸惑う
前はもっとあったみたいなんだけど参入する頃には漫画サークルしかいなくなってた

482 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 10:46:23.31

ジャンルによって小説・漫画どっちが多いってあるよね
なんかハルヒは一時期小説好きにはたまらない状態になってたって聞くが

483 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 11:07:56.80

ハルヒで思い出したんだけれど
男性向けジャンルってどうしてクロスオーバーが多いんだろう
一時期男性向けジャンルにハマったことあったけれど
ヒロインhshsものもだけれどクロスオーバーが凄く目立ってた

484 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 12:04:24.49

自分好みのキャラを集めてハーレム作るのが目的だから

485 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 13:01:07.91

1. 初恋ばれんたいんスペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランドサーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
エーベルージュを語るスレ　３年目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1248267409/701-800
センチメンタルグラフティ総合35代目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299264100/701-800
Canvasシリーズ総合 Part21
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1302172024/201-300
【２次】ギャルゲーSS総合スレへようこそ【創作】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1298707927/101-200

486 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 14:09:28.70

>>483
女性向けがカップリングのイチャイチャ・恋愛を見たいのが主体で、
男性向けがキャラ全体の絡みやストーリーを見たいからなんじゃないかな
クロスオーバーで共闘して事件を解決するのは良くあるけど、
恋愛まで行くのって見たことない

487 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 17:12:38.62

（）使ってるのってろくな小説じゃないよね

488 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 17:26:13.24

そうだね
プロテインだね

489 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 17:33:49.19

()ってそんな評判悪いのか
感情の描写で頻繁には使わないけどギャグっぽくしたいときに使っちゃってた
今後はやめようかな

490 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 17:52:08.69

一人称で（）多発は書き方知らないんだなとしか思わないけど
三人称なら使うだろ

491 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 18:10:34.68

むしろ三人称で（）使いは小説じゃないとか言ってる方が
単なる高尚様な気がするｗ

492 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 18:11:13.00

地の文の描写でキャラの書き分けできない人が（）を使うよね

493 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 18:15:33.10

（）はもこもこ吹き出しみたいなもんだと思ってるけど

494 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 18:16:44.56

はあ？

495 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 18:18:23.75

（）は許すけど全文頭付きは許さない

496 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 18:18:45.51

同人はわかりやすければそれが一番
だから()でもいい

497 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 18:30:56.17

同人なんか何でもいいじゃん
気に食わなければ次から買わなきゃいいだけ
売り上げ落ちれば何がダメなのか自分で勉強するだろ

498 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 18:41:38.25

それよりも省略の方が許せない。
～～で。
って省略するヤツ。
倒置法とワンセットな事も多い。

499 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 18:58:12.44

それ好きｗ

500 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 19:02:36.61

～で。
～で。
～で。

と続いているとさ
頭の中で「北の国から」が流れてくる

501 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 19:24:41.00

～で。
ってなんだ……

502 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 19:36:42.67

ここは字書きが集まるスレなので。
501がそう訊いてくるので。
きっとここの住民は答えてくれると思うので。

503 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 19:40:28.35

それか！
～で
その先は何？みたいなことね
ひとつ賢くなったので。

504 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 20:02:31.01

この流れワロタ

505 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 20:06:26.14

>>500
自分は戸田奈津子の字幕が

506 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 21:00:43.89

思い切り話に乗り遅れたけど、文章の体裁とかはレイアウトスレじゃなくて脳板の小説スレだな
そこではA5なら2段組がデフォのようだけどね

>>93のいう自ジャンルって北側ジャンルなの？
だとしたらヲチの前にまずは検証スレか

507 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 21:01:13.54

思い切り誤爆したごめん

508 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 22:04:43.21

またTBに小説丸パクラーが出たのか

509 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 23:52:35.53

>>427
個人的な好き嫌いもあるから鵜呑みにするのもアレだと思うけど
好みがわかって面白い

最後まで読めない同人小説
・気になるほどの飾り枠
・文字がでかすぎる、行間が広い
・文字が小さすぎる・字間と行間の幅がほぼ同じ
・やたら難解な漢字や描写でオナニー臭がする。言いたいことは一行で済むだろ…
・キャラの一人称や呼び方が違う
・太文字ゴシックや丸文字
・2ページ読んでも物語が進まない
・一人称で描かれていてキャラがこれじゃない感がハンパない
・字下げしてない、会話前に1行開ける
・～で。～したくて。追いつけなくて。←常に文の終わりがこんな感じでポエム臭が酷い
・スピード感を要する場面でもないのに常に文章が～する。などの進行形。
・三点リーダーが「・・・」と書かれている。

510 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 00:08:42.66

うぜー

511 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 00:09:33.73

>>427
恋空みたいなのは読めない

512 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 00:10:21.25

やたら改行しまくる、挿し絵が入る
私はダメだ

513 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 00:19:29.25

一文で改行する人いるよね
あれなんなんだろう

514 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 00:22:36.08

ページ稼ぎでしょ

515 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 00:24:36.04

>>513
ページかせぎ
そういうのに限って今回も150ページ越え!!とか
自慢げなのが痛々しい

516 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 00:58:53.03

自ジャンルの小説本、なぜか全体的に字がでかいんだよなー
飾り枠はないけど字のサイズの問題からかA5一段組の本もよく見かける

赤字確実の価格なのでページ数稼ぐ意味もないと思うし読みづらいだけ…
分厚さに期待しちゃう分だけ電話帳開いたら一ページに一件しか
番号書いてなかったみたいな中身の少なさに対するがっかり感がハンパない

517 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 01:15:10.50

ｖｖｓｍが多いとか？
物理的に小さい字は使えなくなる

518 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 03:21:48.95

>>516
年齢層が高いとか？
年取ると小さい字が…という声をよく耳にする自ジャンルw

519 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 06:32:12.64

でかいってA5でMS明朝10pぐらい？

520 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 10:21:28.39

文字が大きいサークルの本か
そうだね10pt以上から大きいと感じるようになる
しかも文字が大きくなれば当然行間も開いてしまうし、
1ページあたりの文章量も少なくなる

521 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 10:38:06.47

やっぱりページ稼ぎじゃないか
値段に反映させると売れなくなるけど値段に反映させなくても
分厚い本を作ったという自己満足感は残る

522 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 10:43:05.21

一文毎改行だと普通の改行で書いたものの2倍以上になるのかな

523 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 10:45:34.70

最近は携帯やPCで目を酷使する事が多いから若年性老眼増えてるし
三十代以上が多いジャンルなら仕方ない

524 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 10:50:15.55

日本人の二人に一人は眼鏡だもんな

525 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 11:03:28.78

１文毎の改行でも2倍以上になんてならない
1.3倍くらいがせいぜい
webで書いていた時は小説の書き方がよくわかっていなくて
。を打つたびに改行してた…
本にするときに違和感があって初めて知った

526 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 11:17:58.17

さすがに倍にはならないけど、
フォントサイズとフォントの種類と行間と改行で
90ページ台を100ページ台に乗せることは可能

527 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 12:14:25.16

小説の書き方は分からなくても作文は日本人なら書いた事があると思う

528 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 12:38:14.38

>>525
逆に、Webでの書き方に慣れるまで苦労したな
段落に文章詰め込む癖があったけど、Webでそれやるとすごい読みにくいね

529 ：小説：2012/01/10(火) 14:59:01.57

新しいジャンルに参入して三段組をよく見るが、なんか苦手だ。
二段じゃなきゃ、一段の方が三段より読みやすいんだがなぁ

530 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:05:35.09

>>529
そういったジャンルだと二段組みにするとスカスカって言われる？

531 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:06:30.91

3段にする人ってどういう意図なんだろうな
一般書籍でそういうのないし
ページ増やしたくないとか？

532 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:10:37.80

再録でやったことある
8ptで3段200p
再録だからいいかなって
特に不評もなかったよ

533 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:11:58.55

そりゃ不評を本人に直接伝える人は少ないだろうな
日本人なら特に
日本人はクレームは入れないけどその店には二度と行かない
という行動を取りやすい民族

もちろん例外もいるけど

534 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:13:47.94

B5なら３段でもいいけどA5で三段は読みにくい気がする
8ptで三段って雑誌の記事だったら読むけど
それで小説全編だとキツい気もする

535 ：小説：2012/01/10(火) 15:24:04.07

>>530

いや、言われない。
自分も小説書きで二段組10pt～9ptの文字30行25～30出してるけど、みっちりすぎて自分で読みにくいこともある。
作る度に試行錯誤の日々だ。

書き手様の好みかもだが、読みやすさ、行間、余韻。
小説としての自分のベストの形を見つけるのは難しいね。

536 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:32:11.28

。毎に改行って不評なの？
地の文で1文が3行くらいになっちゃうことが多いからか
続けてるとみちみちしてて読みにくいって言われて以来
。つけてたんだけど…

537 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:36:57.71

このスレではページ稼ぎpgrされるだけ

538 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:38:35.25

まず、たまにでなく毎回毎回地の文が一続きで長々あるのが読みにくいと思う
読点で区切ってるにしても、句点にしても問題ないとこは切るようにしたら？

539 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:39:13.62

夢枕獏なら言われない

540 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:39:20.17

普通。ごとに改行しないでしょ
常識的に分かると思うけどなあ

541 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:42:11.20

句点ごとに改行するの変？とか言う人は
手持ちの小説がどうなってるかをまず見てみたら？
まぁ最近のラノベは句点ごとが多いけど

542 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:46:32.83

句点ごとに改行って詩か！！

543 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:47:33.58

>>536はケータイサイト（）のケータイ小説書き（）

544 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:52:23.26

>>531
増やしたくないという意図はあるかもしれない
3段組で文の密度も濃いけど値段付け安くて信者だったサクルさんがいたな
ただそこの作者が3段でも違和感を感じない作風だったから信者になったという面もあるかも
細かい細い字がずらっと並んでることになるけどそれが文体に妙にマッチしていた

545 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:52:43.27

携帯小説ならそれもありじゃない？
自分は絶対に読まないけど
にしても、小説の書き方知らない人いるんだなあ……

546 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:53:27.16

そう。
あたしの名前は。
○○！

っていうラノベの文章思い出したわ
文庫なのに下半分くらいメモ帳にできる

547 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:55:50.00

エレメンツで複数ページPDFからpsdなりepsに一括変換できる？
1ページずつ変換しないと駄目かな？
電車で10分くらいのところにキンコあるけどそっち行った方がいいかねー？

548 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:57:18.09

>>547
ググレカス

549 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 15:58:37.17

>>535の文章自体が読みにくい

550 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:10:29.28

「」で囲った台詞内で改行するのってどうなの？
滅多に見かけないが、見かけるとすごい違和感
一旦カッコ閉じろよって思うんだけど

551 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:11:06.39

ありえないわ

552 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:12:15.61

どうなのって同人なんだから好きに書いていいんじゃない？
商業でもたまにあるけど
好きか嫌いかははっきりわかれそう

553 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:18:13.66

>>550
有名な商業作家でもたまに見るから
自分は違和感ないけどな

毎回ならちょっと……と思うけど
長いセリフ内で１回くらい改行してあっても
見やすくなっていいとしか思わない

554 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:20:18.11

村上春樹とかでも見たことあるし
台詞が長いなら、別におかしくないんじゃない？

555 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:20:44.65

むしろ商業の方が見かける気がするけど、セリフと地の文の区別が付かなくなって読みにくく感じる
ただでさえ改行多いってこと自体が紙媒体では微妙なのにな

556 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:27:22.19

違和感ある人って
商業小説あまり読んでないのかな？と思う

557 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:28:58.74

台詞改行って商業小説でそんなによくある表現なのか
自分が読むジャンルというか作者だと、改行乱舞のラノベでしか見たことなかったわ

558 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:31:17.29

大演説なんかをセリフで語らせるとなれば、カギ括弧内の改行もやらざるを得なくなるよ
でも改行する場所を間違えたらだめだけどね

559 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:31:40.21

記憶にある中では「」内で改行してある小説は読んだことないや
そんなによくある表現なのは知らなかった

560 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:32:11.02

今ぱっと思い出した作家だと、三島由紀夫のなにかで見ている
他にもあるはずだ

561 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:33:36.82

何度も改行するのはみっともないんだろうけど
一般商業でページをまたぐような長台詞のところでは
改行してあるのを見かけるね

562 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:35:04.07

てか文章なんてぶっちゃけどんな書き方してもいいと思う
それが多くにウケなくて売れなくても別にそれはそれでいいじゃない

563 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:36:16.68

それは極論

564 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:40:39.46

////とか・・・とかを使うのと同様レベルで
「」内改行を嫌う人がいるのかもしれないけど
かなり古くからたまになら許容されてきた書き方だと
知らない人が多いんだろうね

565 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:41:02.41

ミステリーぽい話にすると
1段丸々セリフなんてこともあるから改行するわ
わざとみっちりさせる時もあるけど

566 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:44:40.27

>>565みたいなミステリーなら台詞改行も納得した
漫画だがコナソ並みの台詞を改行なしで詰めたら、演出じゃない限り読みにくいもんなｗ

だが小説に///、というか顔文字は許容されてるかというと疑問
・・・は…の出し方知らないのかなぁと思う

567 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:55:48.78

ミステリ界隈だと本当によくあるよな
探偵の推理の口上、登場人物の過去の長語り
途中に動作が入るわけでもないし、過去語りなんかだと時制の問題もあるから
区切って地の文描写するよりは改行してくれた方が有難い

10行以上に跨がる場合かな
2、3行の会話文の中でやられたら読みにくい

568 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 16:57:14.35

同人でミステリー書けるの？
すげぇ

569 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 17:21:50.64

そういう作品を普段読んでる人が自分で小説を書いたら、
台詞の中で改行することに特に違和感を覚えないだろうから
普通に使っても不思議はないかもね、って話じゃない？

570 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 17:31:11.10

原作がミステリーなら同人でもそういうシーン書くこともありそう
あとは探偵パロとか？

571 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 17:47:48.56

長い台詞がそもそも書けないわ
必要も感じないけど

572 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 18:00:43.41

恋愛メインで書くとそんな長々しゃべらせられないよね
延々と愛を語らせてみようかな！

573 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 18:03:38.44

長々と喋らせる間の動作や周囲を描写したくなるので何度も改行するような長セリフ書けない

574 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 18:11:37.21

三段組は読みづらいってレスつけてる人も脊髄反射だよなーと思う
商業の小説誌でＡ５の３段組のやつもあるし
読みづらいかどうかって段組で決まるんじゃなくて
余白、フォントサイズ、字間行間や段間のバランスじゃない？

575 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 18:19:00.17

商業の小説誌はB5なら3段でA5なら2段のしか見た事ない
A5の3段なんてあるんだね
小さい字でぎっしり並んでる系？

576 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 18:19:23.49

好きな商業作家さんは三段で同人誌出してた

577 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 18:47:49.40

>>575
A5三段組か
自分の見たことあるのは文芸誌なら
SFマガジン、ミステリマガジン、幽とかだな
あと手元にはないけど文藝春秋なんかも
三段組あるはず

578 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 18:55:02.56

B5の三段組みって売れないかなあ…
一度やってみたい
雑誌レイアウトの見本見てるとやりたくなってくる

579 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 18:58:11.39

週刊文秋の連載小説、今確かめたらB5で四段だった
でも段間がちゃんとあるし字で埋まってるわけでなく途中でイラスト入ったりするからぎっちり感は少ないな
苦がなく読める

580 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 19:03:28.56

それこそ、表紙や本文紙から文芸誌みたいな感じにすれば
受け入れられないこともないかなと思う
オリジナルだったらありなんじゃないかな
でも二次小説をそういう感じの装丁で読みたいとはちょっと思わないかも

581 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 19:04:16.34

ふと思ったんだけどB5で小説同人誌の場合（合同誌とかではなく）
値段の相場はどうなるんだろう
基本小説＝A5のイメージだからA5の相場＝小説の相場のイメージがある

582 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 19:07:03.59

>>578
表紙から何から雑誌風にすれば受けるかも

583 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 19:08:14.70

漫画のB5本と同じ感じでいいんじゃないの？
スッカスカ段組とかしてないのでだいたいいつも装丁とページ数から付けてる

584 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 19:17:31.36

>>581
相場なんてない

585 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 19:19:32.85

小説って漫画以上に値段の付け方が人それぞれだよね
ページ数換算か文字数換算かでもだいぶ変わるし

586 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 20:24:53.44

>>574が脊髄反射してるようにしか見えない
三段組で小説書いてるって最初に書いた>>532本人？

587 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 20:26:17.08

A5だと同人じゃ１段か２段しか見かけないな
３段やってる人って変な自分ルールがある人なんだろうか

588 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 20:29:59.46

B5だと印刷代も文書系セットがなくてマンガ並だよね

589 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 20:36:16.33

>>586
違うよー
自分やったのは再録の時だけで、ふだんは2段だな
どうしても再録を一冊にまとめたかったんだけど、いつもの段組でやると
250超えそうだったから
その後の売上も特に変わらなかったよ

590 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 20:46:27.93

A5で一段て文体選びそうだね
こまめに改行しないと読みづらそう

591 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 20:56:22.01

どうでもいいけど、
唯川恵のvanityって短篇集がA５で話ごとに１～３段って使い分けてた

592 ：sage：2012/01/10(火) 21:10:42.02

知り合いが再録Ａ５三段やってたが、目が泳いでよく読めなかった。
最初のページで挫折して、廃棄本の袋に入れてしまった。
知り合いだから買いつづけるけど多分三段組みは読まずに捨てるな。
喘ぎばかり、エロばかりで三段組みやられるとほんと目が泳ぐんだよ。
改善してくれるといいんだけどなあ

593 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 21:23:44.35

vanity:虚栄心、つまらない物

594 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 21:57:29.55

Cobaltをパラパラとめくったけど、A5・2段と3段が半々だった

595 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 23:15:57.88

sageもろくにできない人の書き込みはろくでもないな

596 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 23:40:14.43

>>594
その2段と3段の違いって何？作風？
3段はセリフが多いとか？

597 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 23:51:28.22

>>596
特にセリフが多い少ないはなさそう

なるべくページ数揃えるために
文字数の違いで分けたのかもしれないし、
もしかしたら新人/大御所で分けたのかもしれないし

良くわからない

598 ：スペースNo.な-74：2012/01/11(水) 00:21:35.71

2段と3段どっちが大御所？
どっちが改行多い？

599 ：スペースNo.な-74：2012/01/11(水) 10:36:00.66

そこまで気になるのなら自分で買って確かめればいいんじゃない？
別にもう手に入らない本っていうわけじゃないんだから
597もよくわからないって言ってるし

600 ：スペースNo.な-74：2012/01/12(木) 19:47:25.05

【主催】ワンピース鰐受プチオンリー専用【トレス】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1324563073/

★経緯まとめ

どう見てもトレスである手製グッズの写真を度々アップし、販売している本の表紙も
トレスの疑いが濃かった主催。住民が問い合わせするも返事なしとの証言数件。
主催本人は「サークル者と知らない人の２人からしか問い合わせはなかった。既に返信済み」とのこと。
メールに関しては証明のしようがないので保留。

プチ告知サイトに主催からの釈明UP。全て誤解であり荒らしの仕業であるという書き方。
「表紙のトレス疑惑を持たれているようだけど、ほら全然重なってないでしょう？」
しかし出してきたズレズレの画像をスレ住人がちょっと回転させたらピタリと重なる。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko066614.jpg

主催が「もう一つの表紙は審議中とされているが、そもそもトレスしていないのだから
元画像なんて見つかるわけもない。あったらまた無実を証明してみせる」と言った矢先にトレス元が見つかる。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan254869.jpg
ｈttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko066572.jpg

疑問：主催はフォトショを持っていないはずだが、検証用のPSDファイルを作ったのは誰なのか？
Exifを調べてみるとAdobe Photoshop CS5 Windowsで作成されていることが分かる
鰐関係でCS5を使用しているのは今のところ協賛大手しか確認されておらず
プチ告知サイトや応援アンソロも協賛大手作成であることから
トレスを隠ぺいするための検証画像を作ったのも協賛大手＝グルである可能性が高い

601 ：スペースNo.な-74：2012/01/12(木) 23:39:25.50

トレパクラーは師ね

602 ：スペースNo.な-74：2012/01/12(木) 23:54:26.62

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=738410
カス小説しか作れないくせにpixivに投稿してる勘違い野郎ｗ

603 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 10:41:31.95

字書き向けの該当スレが見当たらないからここで失礼
みんなジャンル移動したときどのくらい刷ってる？
ジャンル変わるの初めてだから分からなくて
書き手のレベルやジャンル規模によるだろうけど参考までに
移動予定のジャンルはコミケで30くらいしかない規模なんだけど
100じゃ多いのかな

604 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 10:51:41.81

小説部数相談スレがない時点で察して欲しいわ

605 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 10:53:47.92

ジャンルとカプ晒すくらいの勇気がないと見積もりできん

606 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 10:56:09.59

文章力もな

607 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 11:01:00.93

お前がドブに捨てても惜しくない金額で刷れるだけ刷れ

608 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 11:25:19.04

「私の小説本は何部刷ればいいですか」の質問はご遠慮下さい

ってテンプレに入れようよー
毎回同じ質問する奴出てくるしそのたびに同じ流れになるし

609 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 11:29:50.12

603だけどごめん
自分が何部刷ればいいかじゃなく
みんながジャンル移動でどのくらい刷るかが聞きたかった
書き方が悪かった
別の話してくれ

610 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 11:37:46.14

>>609
だからその移動先ジャンルの傾向や規模もなしに数だけ聞いてどんすんの？って話

611 ：小説：2012/01/14(土) 11:41:54.15

>>609

小ジャンルでも宣伝力やどれくらい続けてゆけるかで変わっていくんじゃないか？
一年以上在庫抱えていいなら100でもいいとおもうし。

まずはサイトや渋で反応みてみたらどうだろう。
小説は固定ファンがつけばつよいから頑張って。

612 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 11:59:14.71

ジャンル移動する時は市場調査（）して移動先の規模や勢いに合わせて
「これくらいならいけるだろ」な数字からスタートする
それを「どれくらい？」って聞かれてもケースバイケースとしか答えられん

613 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 12:35:40.41

>>609
書店に事前発注かける

それで大失敗→大量破棄することもあるけどな

614 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 12:47:17.77

ジャンルの壁や天井の部数の予想つくならそれの1/5～1/8くらいとか？

615 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 13:43:19.94

10年以上の長期斜陽ジャンルで３桁後半くらい刷ってるんだけど
まるっきり別の新流行ジャンルで（ペンネームは変えず）始めたら
初イベントの売上10冊とかだったよ

616 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 13:45:20.96

げっ、何それ怖いな

617 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 14:04:52.65

いや、そんなもんだろｗ
どんだけ夢見てるんだよｗ

618 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 14:10:29.77

新規ジャンルで買い手が飢えていれば別だけど
買い手自身が少ない＆安定ジャンル＆新規参入小説ははじめはそんなものかと。

でも好きならそれでいいんじゃないかな？
同人だし。

619 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 14:19:24.70

上手い絵師がついてなけりゃ最初はそんなもんだよな

620 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 14:23:41.98

三桁刷ってる人なら宣伝もデザイン表紙も慣れてるからもっと出そうだけどなあ
買い専が全くかぶってなかったり、アニメ→生の移動とか？

621 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 14:35:47.94

長期斜陽ならサイトのデザインが古臭いとか
シブ宣伝もなしでデザイン表紙もいまいちとかあるでしょ
最近の新ジャンルならシブや携帯サイトにあげれば
そこそこ売れるだろうにいろいろ古いんでしょ
あとお客が全くついてこないぐらい今までと違うジャンル
普通は前ジャンル壁とかならそのまま壁なのにね

622 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 15:30:29.23

女性向け二次ならジャンルやカプによって振れ幅でかいよ
メジャージャンルの旬の時は500部で参入して最大で3000刷ったけど
マイナージャンルの時は20部で参入して50部が天井だったし
読みを間違えると大量の不良在庫を抱える羽目に陥るから怖いね
このあたりは経験値としか言えない

623 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 15:35:45.63

>>615の新流行ジャンルの規模があまりに大きくて
斜陽ジャンルと同じく支部やついったでろくに宣伝しなかったとエスパー

624 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 15:56:16.73

同カプ者が多いほど突出した魅力や目を引く機会がなければ埋もれるからね

625 ：615：2012/01/14(土) 15:58:26.27

おお、こんなにレスが

畑違いの新ジャンルに移動で
そのジャンルも小説はけっこうイケてると言われていた
（そのカプで小説壁がある）
表紙もｳﾏｰ絵師さんの絵だったよ
そのジャンルで活動してない人の絵だけど

ただ、サイト等の宣伝もろくになく
いきなり100Pの1000円本とか出しちゃったから
お試し買いができなかったのかな？とは思う
あと、イベントではさっぱりだったけど、書店では綺麗にはけてくれた
イベントでは旧ジャンルと同じくらい売れるようになるまでは
１年くらいかかった

知名度の問題なんだろうなと思う

626 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 16:12:50.70

>>625
漫画なら表紙の絵柄で手にとってもらいやすいけど
小説はとにかく読んでみないと作風も文体も分からないから冒険しにくいし
宣伝したり定期的にイベント出たりして知名度上げるって大事だね

自分フォトショもイラレも持ってなくて今まで表紙も本文もword入稿可な印刷所でしか頼んだことないんだけど
デザイン表紙って普通は専用の画像編集ソフト使って作るよね
一度フルカラーで格好良い表紙を作ってみたいんだけど金もスキルもPCのスペックも足りなくて中々難しい
似たような人いないかな

627 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 16:15:32.01

プリント恩のデザインお任せセットを頼んでみてはどうか
自分も使ったことないんだけどｗ専スレ読んでると楽しそうだなと思う

628 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 16:22:29.43

>>627
ここ初めて知ったわ
表紙作って貰えるっていいね！
冒険してみようかな

629 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:30:19.16

新規参入でサイトに作品数がなかったらいきなり千円本買う気にはならないよなぁ
試し買い本て100円程度の本当に薄い本でいいのかな
試し買い本は見た目気にせず安さ重視と気合い入れてフルカラーとどっちがいいんだろう

630 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:35:10.21

>>626
画像編集ソフトを使いたいならGIMPはどう？
フリーソフトだし、使い方は検索すれば出てくる
自分はムック本を買って基本的な使い方を覚えた
>>626のPCスペックで動くかどうかは分からないけど

外出先で写真を撮りためて、ちょっと加工するだけで
見栄えのいい表紙が作れるよ

デザインに困ったら大型書店の平積みを眺めてる
カッコいいなと思った表紙の構図を参考にしたら、部数がちょっとだけ伸びたｗ

631 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:37:39.64

ピコくさいのはスルーされるんじゃない
100円は薄すぎ
50P前後で400～500円、フルカラー表紙が一番無難だと思うけどどうかな？

632 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:40:08.87

一色でも貧乏臭くないデザイン表紙作ってる人を見ると表紙依頼したくなる
サイトもさりげなく個性的なのに見やすいしプロかなー
センスはどこでどうやって培かえばいいのか

633 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:40:25.52

割と最近の自ジャンルでも600円～900円が一番出るなあ
最近の若い子は1000円以上は買わなかったりするよ

お試し本だしと特に気合い入れてなかったんだけど今回表紙も
すごくデザイン凝って派手にして他のサークルさんと被らないようにしたらいつもより買って貰えたよ
やって損ではないと思う

634 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:44:07.27

依頼したくなるって…自力で頑張れよ同人なんだから

635 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:44:27.22

試し買い用でも見た目重視した方がいいみたいだね
千円以上使わないのは巨大ジャンルだからじゃないかな
1つのサークルにお金かけてたらそれだけ他のサークルの本買えなくなるし
マイナーでは逆に買い支えあったり

636 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:47:22.22

>>634
依頼するのも本人の自由じゃないかね同人なんだから

637 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:49:14.09

GIMP興味あるなあ
自分で撮った写真を自分で加工できるならイメージぴったりにできそう

638 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:49:46.92

依頼するなら最低1万は払わないとと思ってるけど普通どのくらいなんだろうね
頼んだことないけど…

639 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:50:30.06

GIMPは愛好者が作ったノウハウサイトもあったはず

640 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 17:52:22.67

>>638
女性向けだと無料～

641 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 18:07:57.35

適当なこと言い過ぎじゃないかww
一万は引いたとは聞いたけどお礼なしも引く
友達だからお礼いらないかなって何もなしで
別ジャンルの人に頼んだ時はすごくお礼してた知り合い見てふいたな

642 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 18:14:06.54

1万ひくかな
友達でもないpixivのお仕事募集してる人にはそんなかなと

643 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 18:16:57.92

友達なら菓子折or打ち上げとかでおごる
お仕事募集系の人なら一万かな

644 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 18:56:34.69

GIMPは一応フォトショの代替品として使えるらしいよ
フォトショに慣れた人間にはインターフェイスが使いづらすぎて無理だったがｗ

645 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 19:12:11.11

>>644
インターフェイスをPhotoshop互換にするPlug-inがあるらしい

646 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 19:16:09.47

>>645
あ、そんなのあるんだｗ
どっちにしろフォトショもってるからGIMPは不要なんだが
一度知り合いからGIMPの使い方教えてくれって言われて躓いたんだｗ

647 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 19:43:56.99

絵師に仕事として依頼するならカラー1枚につき最低2万が相場
って感じの内容のRTをTwitterで見かけたからそんなもんなのかと思ってた

648 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 19:45:04.74

それは男性向けじゃないかな
女性向けはやっぱり今でも無料+献本が基本だと思う

649 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 19:50:07.83

表紙くらい自分で描けよ

650 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 19:51:44.25

ここ両刀スレじゃないんで

651 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 19:53:36.49

pixivの絵師さんに依頼してみたいけど、勇気ないや

652 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 20:17:21.09

>>647
あのまとめは企業が絵師を雇う場合で、同人は別
でも同じ2万円払うなら、pixiv で見つけた素人よりも
名の知れたプロを雇うよな、と思った

自分は男性向けだけど、絵は友人に頼んで飯をおごってる

でも他の同人作家や、多少商業で絵を描いている人に
頼もうとした時に幾らが相場なのか知りたい
特に男性向けは表紙や挿絵は切実

653 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 22:08:19.20

「その絵を仕上げるのに何時間かかるか」を考えて
時給換算してみたらわかりやすいのでは
あとは単価をいくらにするかっていう問題
単純労働のバイトでも時給800円くらいするだろうし
絵を描くのは特殊技能だからもっといるだろ

654 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 22:33:00.71

逆だ、逆。
その計算は絵師がすることだ。

こっちは1万出したなら1万相当の絵を。五千円なら、五千円相当の絵を描いてもらえればいい。

655 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 22:47:24.70

作品に対する対価なんだから上手ければ高くなるんもんじゃないの？
最低○千円～という相場はあってもいくらで引き受けるかどうか
絵師と相談するものじゃないかと思うけど

656 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 22:54:32.40

表紙くらい自分で作れよｗ

657 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 23:05:57.06

短時間で描ける人とそうでない人がいるよね
一時間二時間で描けるとは思えないから三千円くらいが最低ライン？
これなら食事1回おごるくらいで引く程の料金じゃない気がするんだけど

658 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 23:10:38.18

背景までみっちり描いてくれるか
キャラの顔アップだけなのか
に寄っても時間は大きく違うだろうし

謝礼は時間単位じゃなくて
絵師さんとの距離感次第じゃないの？

659 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 23:12:20.53

カラー口絵と表紙描いてくれる絵師にはどれくらいのお礼が適当かな？
7500円の舞台のチケットを奢ろうとおもってるんだけど多すぎ？もしくは少ない？

660 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 23:19:49.59

その舞台によるとしか
チケット取り放題＆半額以下で奥や譲渡されてるのだと値段以下の価値になるし
逆もあるし
その人が好きな舞台なら十分対価に成りえるだろうし

661 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 23:24:48.76

舞台に興味ないorその舞台が嫌いとかなら
チケット処分係りみたいで相手に失礼になる事も

662 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 23:26:29.63

逆にジャンル者垂涎の超プレミアムチケットだったり、
ジャンル者なら行ってて当然的なものだと微妙に思うこともあるかも

663 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 23:30:24.53

普通にランチにしたほうがいいような流れになってきたね

664 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 23:43:35.43

どんなに仲良くなっても表紙お願いしにくくない？
絵師さんはどう思うのかきになる

665 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 23:47:36.03

売名のために利用するのは勘弁してくださいって思ってます

666 ：スペースNo.な-74：2012/01/14(土) 23:59:15.78

ランチレベルの値段じゃ安過ぎないか？
出版社って雑誌のカラー原稿にいくら払ってるんだろう
同じにするつもりはないが参考にできる？

667 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 00:08:41.76

ランチって～2000円とかじゃない？
現金が嫌なら素直に商品券か尼券差し出しておけよ

668 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 00:10:14.66

ラノベのイラストは 10～30万だそうだ
とても払えない

669 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 00:12:11.74

出版社もピンキリだよ
仕事で依頼するとき、自分の会社はよそより相場が高いのでわりと喜んで引き受けてもらえるけど、
同じ値段を個人で出せるとは思えない

670 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 00:24:56.18

>>668
知りたいのはマンガ雑誌のカラー1枚の値段だよ

671 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 00:25:01.57

>>664
自分だと、友達レベルなら頼める
知り合い・同人オンリー仲間レベルじゃ無理

672 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 01:14:32.73

雷句誠が裁判起こした時、カラー 1枚 1.4万→1.7万ってあった

ttp://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/02/38.html
ただ、少年誌の原稿料は安めで、青年誌は高め
少年漫画は高めで、少女漫画は安めらしい

673 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 01:23:16.79

>>672
意外だ
一般小説の原稿料が純文学より高いみたいに
少年漫画の原稿料のほうが高いかと思ってた

674 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 02:25:44.77

ビジネスでお願いするわけじゃないから、謝礼は3000円程度の物品だなー

>>664
わかる。頼み難い。1ジャンルで１回頼めればいいほう
友人たちも1回なら、で引き受けてくれる
ただ気も使うから、デザイン表紙のほうが楽だなー

今のジャンルは絵ナシだと見てももらえないから友人知人好きな作家に頭下げてるが
もう下げる相手がいなくてちょっと困ってるw

675 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 11:47:34.72

>>674
お金とか商品券とか、ぱっと金額が分からないような品物って気持ち分かる
送るなら何が良いだろう? 菓子折?
イベントで渡す時はかさばったり、腐れ易いのは駄目だし

676 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 13:20:45.55

>>672
2000円って安くない？
イラストの密度や上手さにもよるけど

677 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 14:20:35.13

ビジネスならスミ一色のちっちゃいカット程度で
2000～4000円くらいになるってイラストレーターの友達が言ってた
>>676の言う通りケースバイケースらしいけど

自分は同人友達同士って事で身内価格（市価の半額以下）で
色々引き受けてもらってる
フルカラー表紙はキャラだけ描いてもらって背景はデザイン処理
顔アップで5000円～　バストショットで8000円～
全身で1万円～（背景のデザイン処理やタイトル・サークルロゴまで全部込み）
背景もデザイン処理じゃなくちゃんと風景とかまで描いてもらったら
もっと高くなるけど相手も自分の原稿しなきゃなんないから
「1日で作業終わる量」って事でおおよそ1万円前後でおさめてもらってる
でもこれでもたぶん1日あたり8時間労働じゃすまない感じで
たぶん10～12時間はかかってるだろうから後は「飯をおごる系」で補ってる

678 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 14:41:00.82

>>675
自分は菓子折とお茶のセットにして、本と一緒に送っている

イベントで渡すことは滅多にないけど、その場合は通常の差し入れをして
後日、自宅に直接送らせてもらっている
無理なときは小さくて高い菓子だ

蛇足だけど、自分ももらうのはキャラ絵オンリーで
デザインなんかはこっちがやってる

679 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 15:07:14.28

いいお値段だなぁ…
お金貰えれば友達じゃなくても表紙描くよ！って人は
女性向けにどのくらいいるんだろう

680 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 15:46:08.48

数人同人表紙も請け負いますっていうところを見かけたことあるけれど
何故か揃いも揃ってへだった

681 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 15:50:06.22

そりゃ上手い人は黙ってても依頼来るだろうからなー

682 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 16:11:48.83

このｽﾚ使って色々とご縁があったけど、
無償～4k程度でかなりクオリティの高い表紙にしてもらえた
それ自体は満足なんだけど、音信不通とかバックレ、締め切り破りとか
トラブルが多いのが残念。

●あなたの小説の挿絵を描かせて下さい●6枚目●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318943511/

683 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 16:14:27.55

それやってみたいけどマイナーだから2ちゃん見てるのバレる

684 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 16:33:53.51

>>683
なぜに
絵師の絵がスレにアップされるわけでもなかろうに

685 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 16:37:34.84

>>683
自分もこのジャンルの小説なんてはじめて見た、レベルのマイナーな、
しかもオンリーワンカプだけど普通に使ってる
募集時のジャンルはぼやかして「詳細は問い合わせ」にすればおｋ
絵師さんとのやりとりだし、２ﾊﾞﾚは絵師さん側も同じだから
支部やサーパラでも仕事募集してる人もいるし、
ジャンル違いの絵師表紙だからって＝２とはつながらないよ

686 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:12:19.90

底辺ほど音信不通・バックレ・締切破りのリスク高いよな
実績ある人に頼んだ方が安全だわな

687 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:18:10.00

底辺っていうか、やっぱり責任感の問題だなっては思う
綺麗な絵を描く人ほどムラがあるっていうか、事務はさっぱりっていうか
十分な打ち合わせなしで完成品を送りつけられたこともあるし、
１回目のやりとりはすごく頻繁にいい感じに終っても、
お礼渡す段階だったり、次回の依頼をする段階だったりで消えることが多い
絵師さんはやっぱり感覚的に活動してるんだなーって思った

688 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:25:11.14

>>687
お前の少ない経験だけで物を語るなよ…
ひとくくりにされたら堪らんわ

689 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:25:40.63

>>687何こいつ

690 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:29:57.87

>>687
ﾊｧ?

691 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:31:04.25

逆にこっちが絵師さんに迷惑かけないように気をつけよう
マメな連絡すればトラブル回避できるし

692 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:32:06.40

フェイク入り

字書きなんだけれど寄稿したアンソロが
・でっかいタイトルが左右に
・本分の下にグレースケールのオサレな背景
・A5サイズなのに3段
・豆字
という体裁だった
遠目で見ても近くで見ても読めない
他の字書きの人のページも同じ
どうしてこうなった

693 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:36:21.76

>>687
絵師は感覚的に行動してるとかwwww
これが噂の高尚字書き様かぁ

694 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:36:45.73

>>690
顔真っ赤なの？

695 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:38:09.29

>>692
すごくオサレです…

漫画の多いアンソロだとデザイン重視でレイアウトされる事も多いからそれかも

696 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:45:25.47

>>692
多分主催がテンプレートを定めてそれに流し込んだか、それ使ってくださいと依頼したんだろうね
しかしA5三段はきついわ
B5でも三段だと字を小さくしないといけないことあるのに

697 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:47:16.97

うわすごい流れだね
でも少なくとも>>682で知り合った絵描きは多かれ少なかれ、
>>687の言うような傾向はあるよ（自分687じゃないけど）
こっちが何度も催促しても返事しないなんてざら
責任感ないんだなって思うよ

ていうかなんで小説ｽﾚなのに絵描き側っぽい意見が集中して書き込まれるんだろうｗ
両刀にしても数分でこんなにはあつまらないよね

698 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:49:45.86

字書きは全員字書きの味方をするとでも思ってんの？

699 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:51:04.69

どこをどう見ても>>687=>>697です

700 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:51:11.13

絵描きは責任感がない、みたいな書き方してたら絵描きじゃなくともハァ？ってなるよ

701 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:51:26.87

絵描きを「感覚的に活動」って言う奴がいて、
それに同意できないレスが続いたら絵描き側っぽい意見ですか
残念ながら同じ字書きとは思えない意見だな

702 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:52:18.39

こういう場合もあるって話じゃなくて
絵師はみんな感覚的でだめだ！みたいな言い方がよくなかったんじゃないかな？
字書きだけど、友人の絵師にお世話になってるからいい気はしないよ

703 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:52:34.68

>>697＝687さんへ
絵描きさん100人くらいやり取りしてからその統計だしてよ

704 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:52:41.95

せっかく>692が話逸らしてくれてるのに

自カプでもｱﾝｿﾛ話が持ち上がったけど、主催の片割れの個人誌が
三点リーダ１個使い＆「」の文末に「。」が入る＆文頭１字下げなし
その他色々もにょるレイアウトだったうえ、
「字書きのレイアウトは主催がやりますのでテキストデータで提出」
の文章見た瞬間参加する気がなくなった
マイナーカプだし、参加したかったんだけど残念

705 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:55:17.00

ID出ればいいのにｗ

706 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:55:45.14

>>697
もう黙っときなよ…>>687

707 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:56:45.96

>>687=>>697=>>705が必死すぎてウケる

708 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 17:59:22.63

>>687はもう自分で表紙やった方がいい
この人とやり取りした絵描きがかわいそう

709 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:03:29.76

↑のスレ１回使って締め切り直前の音信不通で締め切りに間に合わなくて、
自作へたれ表紙＆割増入稿になった自分としては怖くて頼めない

710 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:04:37.27

絵描きvs字書きの図を成り立たせたい荒らしが住み着いてるみたいだね

711 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:06:01.61

スルー検定実施中（AA略）

712 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:09:51.07

>>709=>>687がそのスレに個人的恨みがあるのはわかったからｗ

713 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:10:23.97

やたら流れてると思ったら

>>704
アンソロ主催に字書きがいるってありがたいのに、
妙なレイアウトされるって予想されると萎えるよね
乙

714 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:11:05.82

字書き全部がこんなこと思ってない！このレス酷いってフォロワーがアドレス貼ってたから見にきたけど
ぶっちゃけ字書きってこういう上から目線か絵師に媚びまくる奴かどっちかだよねー

715 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:11:59.83

>>712真っ赤だよ

716 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:12:47.29

アンソロに寄稿したら普通校正データ送られてこない？
参加したアンソロは全部テンプレ流し込んだ後のレイアウトデータ送られてきたよ

717 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:13:42.19

687はそろそろ書き込み特定されるだけの特徴がある事に気付いて欲しい

718 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:14:21.20

>>714
絵師様はお帰り下さい

719 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:15:52.30

ツイッターに貼るとか…

720 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:16:07.07

自分の経験したアンソロは全部校正データなしだったなー
それが普通だと思ってた

721 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:18:59.22

自分が主催したときはレイアウト流し込みに誤字誤用チェック込みで
PDFを渡して確認してもらってから印刷に出したよ

722 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:19:05.49

集中した叩きはついった厨からの流れか
挿絵ｽﾚの雑談ｽﾚ報告でもトラブル結構あがってるの見るし、
人によってはひどい絵描きに当たり続ける人もいるだろうに
それがイコール絵描きは無責任、につなげるのはどうかと思うが

723 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:20:23.11

こんなレイアウトになりますって主催の小説をレイアウトした画像データなら最初に見せてもらったなー
後は最後の行だけが1ページにかかってしまう文字数にしてしまったせいでこういう感じに詰めましたがよろしいですか？って確認ならあった

724 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:23:47.41

オンラインでしか小説書いてなくてアンソロ呼ばれてテキスト寄稿したら
小説の正しい書き方を理解してなかったせいで凄い赤入れたデータもらって恥ずかしくてもうそのアンソロ見れなくなったw
三点リーダーやダッシュの規則理解してなかった…

725 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:24:15.77

気付かない間にだいぶ進んでｗ
>>704だけど、結局そのｱﾝｿﾛは主催のｇｄｇｄで発行延期トラブルとか
色々問題があったらしくて、ツイとかで参加者の不満爆発してた
そういうの見ると参加しなくてよかったかなって思う
発行された作品買ったけど、まだ読めてないからレイアウトは不明ｗ

726 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:26:36.35

>>724
主催した事あるけどその使い方は同人誌だし特に指摘しなかったなあ
三点リーダー、ダッシュが奇数でも

727 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:27:09.64

校正データなんか送ってくれる主催いいなあ

728 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:34:47.57

>>687
これ見て小説の表紙頼まれても絶対受けないって決めた

729 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:37:58.53

井の中の蛙という言葉が頭に浮かんだ

730 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:39:16.97

>>729
何となく言いたい事は分かるけどその言葉は適切では無いと思います

731 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:40:12.55

細やかな気遣いが出来る主催っていいね
そんな主催にはまだ出会ったことないや

732 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:47:47.09

>>724
一度恥ずかしくても、次から直せば良いんじゃない?

三点リーダーを中黒3つで書く人がいて、
本にする時は三点リーダーに直して、
校正結果も本も送ってるんだけど、
次の原稿も、その次の原稿もずっと中黒3つの人がいる

733 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:49:21.23

気にしない人は本当に気にしてないんだろうね
他の人の本を読んでも気付かないとか

734 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:52:56.59

>>733
気にしないというか、サイトで書いてた程度だから小説に規則があるとか、考えもしなかったんだ…
だから鍵カッコ文末の句読点も記号のあとヒトマスあけるとかも分かってなかった

本は結構読んでたのに自分の無知ぶりに恥ずかしくなって一年サイトも休止してしまった

735 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 18:53:19.36

>>722=687…

736 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 19:03:04.36

もったいない＞サイト休止
でも分かる気がする

サイトに載せてる作品を支部に順次転載してるけど、
自分も文体が定まってなかったり文法がおかしい昔の作品は躊躇する

737 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 19:03:53.58

少しでも同調する意見は全て自演自作って、どんだけすさんでるんだ?

738 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 19:11:49.02

自分が絵描きと組んでアンソロ主催した時も
原則はこちらのテンプレートに流し込みでお願いして、
どんなデータになるかをPDF確認で出したな

で、やっぱり作文作法めためたなWeb文のままでの提出が数件あったので
そのまま流しこみ版と、こっちで文頭下げや改行削りした版作成して
こだわりあるならこのままでもいいですよ、と確認した
誤字も大量だったので、それも指摘したら修正版でいいです！って言って
ブログで恥ずかしいとか叫んでサイトプチ閉鎖された

オフ用の作文作法に慣れてないのはともかく
他人に寄稿するもんくらい、誤字はチェックしろよ、って思った

739 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 19:13:51.51

>>738
原稿を寄稿してもらったって意識はないんだね…
どんだけ上からだよ

740 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 19:15:53.07

>>738
そんなにこだわりがあるならご自分で全部書けばいいじゃないですかぁ

741 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 19:21:15.99

>>739
自分が寄稿するときは書かせていただく、主催の時は書いていただく、ってちゃんと思ってるよ

誤字脱字が5行に一つあるような原稿送ってきて
指摘されて恥ずかしい、もうサイトやめます！と宣言、
やめないで、頑張ってコールで三日後復活、
その三日間も楽しく絵茶や手ブロで交流してるのを見てたら
とりあえず誤字脱字くらいチェックしてから送れなかったのか、くらい思っちゃダメか？

742 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 19:22:28.84

そういう作業の面倒くささ含め分かった上で主催しろよ
こんな主催嫌だわ

743 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 19:23:10.63

あとだしする奴はスルーでいいと思う

744 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 19:28:25.20

>>741
言葉の端々から性格の悪さ滲み出てる

745 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 19:30:19.11

誤字脱字の指摘だけで良かったんじゃ

746 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 19:35:18.51

>>738
＞他人に寄稿するもんくらい
>>741
＞主催の時は書いていただく

え？

747 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 21:11:58.49

誤字脱字ってどうして見つけきれないんだろうな

自分はデータ入稿用の出力見本をチェックしてる最中によく見つける
既にモニタ上や紙出力したものを確認して必死で探したのにも関わらず、見つかる
そして出来上がった本の中からも見つかる
誤字脱字を見つけたページに付箋を貼ったら、本が付箋でふさふさして可愛くなった

748 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 21:20:26.76

同人関係なく、事務作業とか課題レポートみたいに他の人に見てもらうといいと思うよ
自分はそんなに親しい人がいなくて見てもらえないんだけどさ

749 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 21:29:05.30

確認媒体変えるとポロっと見つかるよね
PC、携帯、紙出力、横書き、縦書きと変えて確認する度にポロポロ出てくる
脳内補完しちゃわないように、他人の本を読んだりして
一回脳内から書いたものを追い出してから校正したりしてる

前までは変換ミスや修正したつもりで文章の前後が変になってるようなミスが多かったんだけど
最近、出先で携帯で進めてる部分は予測変換による謎の単語発生ミスも増えてて恐ろしい

750 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 21:32:28.43

モニタ→紙と媒体変えても、誤字って見つけられない時は見つけられないんだよな……
時間置くと結構見つかるんだけど、イベント合わせだとそこまで余裕もなかったりするし

751 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 22:05:57.48

三点リーダ奇数使いとか、鍵括弧内の「。」とか、ルールは知ってるけど厳守はしてないな
「…」が次の行にいっちゃうときは三点リーダ一つにするし、言い切りのニュアンスを強めたいときは「。」も使う

752 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 22:12:03.88

「。」は使わないけど喘ぎ声のときは…も使うし…っ、とかも使うなー

753 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 22:13:36.79

カギ括弧内の「。」も「流儀」次第ってのもある
時代で入れるか入れないか変わってきた
自分は小学校の作文では「。」を入れるように習ったよ

三点リーダーもその時の雰囲気とかに合わせて長さは調整する
中黒三つだけは認めないけど

754 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 22:14:12.30

あえぎ声の…はありでしょ

755 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 22:14:56.02

>>753
小学校の作文ではそう習ったけど
実際小説では。」になってなかったからそういうもんだと思ってた

756 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 22:30:36.35

読み手としては萌える物書けてりゃそれでいいと思う
書き手として自分の原稿は気にするけど

757 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 22:43:05.62

添削する読み手もいるけどね
前ジャンルはその手の「約束事」や誤字にうるさい読み手が多かったなー

758 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 22:46:01.40

エロシーン以外では三点リーダは常に二つだな
改行しそうなら他の部分いじって調整する

759 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 23:09:44.60

作物のルールじゃなくて、組み版のルールだからね
？とか！が句点としてつかわれてる時は1文字あけるけど
読点として使われてる時はあけないのは区切り場所が見やすいように
鍵カッコで始まる行を字下げしないのは2文字くらい下がって見えちゃうから
…とかが2個セットなのは、活字の文字ブロックが扱いやすいから

。」にしないのは見栄えが悪いから
って程度の話で、正しいかどうかというより、
いかにプロっぽく見せるかの部分だw
とくに。」なんて今でも使ってる出版社あるしね

760 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 23:13:43.63

作物×　作文○

約物は活字が2個つないでつくってあったから
自動的に2個セットになってただけで
今や単なる習慣、小説以外の雑誌では1個使いもよくあるよ

761 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 23:32:10.41

「」内に。があるとためてる感じ

762 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 23:33:44.05

こういう決め付けよくないかもだけど

自分は両刀なので思うんだが……。過去の経験より
字書きの方が性格メンドクセーのが多い
字で描写する→ちょっと理屈っぽくなるってのが原因なのか
絵描きと交流する時いいたいこと2割減の方が絵描きと合うと思う

763 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 23:38:02.27

。」って、それぞれに全角幅か全角幅を持たせると、
間延びして格好悪い
作文で習ったように、原稿用紙の一ますに同時に書く書き方だと、
見栄えするんじゃないか?
Adobe-Japan-1-6 の CID 20959 にあるのを使って
それか字間を -100% とかして重ねる

764 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 23:38:47.98

うーん
それ自分にも言えるってことで書いてるのかな

765 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 23:40:06.29

まあ一応脳の中で言語を司るのは論理的思考の左脳だし
絵を描くのは感覚的な右脳だから
字書きが理屈っぽくて絵描きが感覚って傾向はなくはないと思う

だからと言って全員がそうだと決めつけるのはナンセンス

766 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 23:46:52.36

>>７６４
自分へのレスですよね？
762ですが（自分にもあてはまるか？）＝勿論そうです
漫画も描くので交流自体は絵描きと8割って感じ
絵描きの方がさっぱりした性格が多くて断然付き合いやすい
ここのログ読んでて感じたことを書いた

スレチだったかもしれん
ごめん

767 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 00:02:44.23

>747
ふさふさｗ

768 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 00:11:33.96

両刀やってて思うことは
表紙絵を描いてもらうために擦り寄りに必死になってる字書きが可哀想ってことかな
デザイン表紙で売れないのもあるし単に描いてもらって嬉しいってのもあると思うけど
ブランド物を見せびらかすようにいろんな絵師の表紙を並べて自慢している字書きは哀れだなって

769 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 00:17:41.47

久しぶりに壮大な釣り針を見た気がする

770 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 00:21:11.67

本当に口に出して自慢してるの？
768の思い込みっぽい気がしてならない
絵表紙だけど絵師に擦りよりなんかしたことない私みたいなのもいるよ
仕事として謝礼払ってやってるわけだし

771 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 00:23:05.44

>>770
実際に口に出して自慢してた
次は○○さんに描いてもらうつもりだって感じでも言ってたし

772 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 00:24:45.80

お互い納得してんならいいじゃん
お前が気にすることじゃない

773 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 00:27:35.96

>>772
ごめんね何か気に障っちゃった？
心当たりでもあったのかな

774 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 01:30:26.22

たまたま見つけた書き込みで、同人小説で一番売れたらしい人のサンプル見てきたんだけど
文ひどすぎてびっくりした
一番は本当かどうか分からないけど買う側は何を見て買ってくれてるか分からなくなってきた

775 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 01:39:34.53

いろんな絵師に表紙描いてもらって自慢する人はいるよ
ブランド物を見せびらかす感覚なのかは知らないが

776 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 01:53:04.77

書き手になってから他の人の小説本読んでも内容よりも、組み方や文章の書き方が気になるようになった
明らかにページ数稼ぎだなとか、この人の組み方参考にしようとか
本文も言い回しや純粋な文章の上手さにばかり先に目が行ってしまう
一般流通の本はこうならないのに、なぜか同人小説はそっちに気が行く

777 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 01:55:59.66

それ自分と無意識に比べてるんじゃ

778 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 02:02:21.42

同人は文章が上手くても萌えが大事だし…

779 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 02:15:19.28

たとえ文章がへryでも大多数の萌えを具体化してれば売れる
たとえ文章が神でも特殊嗜好(切断とか)ならｳﾚｳﾚにはならない

780 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 02:28:20.67

文章神レベルでも全く萌えないもの書く人いるしなあ
自分はこの人文章うないなあ、って思う人は大体萌えない本に当たる

781 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 02:40:12.86

文章上手ければもっと萌えるのになあと思う人もいる

782 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 03:19:39.46

そのジャンルの二次創作でなく自分の設定や世界観みてー！こんなにこのｼﾞｬﾝﾙを考察して掘り下げてるﾜﾀｸｼ！すごいでしょー！な作品は文章上手くても萎える
一見うまそうに見えるけど淡々とした文章だったり萌えがなかったりする

783 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 04:49:36.24

最近、パッと見上手い人が増えたと思う
読みやすくて洗練された文だから、最初はwktkして読むんだけど
途中から飽きてきたり、最後まで読んでがっかりしたり
ストーリー力が弱いのかなーと思う
自分のことは思いっきり棚に上げてスマソ

784 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 07:27:09.47

多分海鮮はわかりやすく萌える話が好きだろうし自分もそういうのが好き
短編でカプにすらなってないものや話のラストを書かずに丸投げ
話に関係ないカプキャラ意外の話や説明過剰な背景描写があるのは苦手
最後まで書かない余韻ある話ですと言われるとうへぇと思う
自分が同じことやったら続きないんですかとすごく言われたからよさがわからない

でも同カプ大手がお気に入りにしてたり騒いでるから
本当はそういう自分の好みから外れた人がうまいんだろうなと思う

785 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 07:31:22.59

許可と著作権について知りたいです。
他ではなんか頼りない答え…というかリスキーなやりかたしか得られなかったので
普通に考えても訴えられたらアマチュアは終わりですよね
そもそも著作権とかで訴えられた例ってあるんでしょうか？

786 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 07:33:54.57

荒らしスルーで

787 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 08:29:21.83

>>784
一字一句同意だわー！

788 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 11:07:56.96

なんつーか1箇所でいいから強烈に
「上手い！」
と思える部分があると読んでよかったと思う
キメ台詞なり短いけど絶妙な言い回しなり

自分はそれらが思い浮かばないとまるで書けないんで
締め切りを設けてどうこうみたいなやり方が苦手で仕方ない
思い浮かばなきゃアウトｗ

789 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 12:17:40.06

前回出した本の感想が今までだした本の中で一番多くくる。
でもその本は誤字脱字の量がすごくて、恥ずかしくて読み返せないぐらいある。
レイアウトミスしてる部分もあって、これ絶対に常連さんにも新規さんにも
呆れられるわーって落ち込んでたんだけど、いろんな人から萌えたと
言ってもらえて、ほっとして嬉しい半面、複雑だ…。

正直、ひとつ前に出した本のが自信あるのにそっちはあまり感想もらえない。
自分の感覚と読み手さんの感覚がずれてるとちょっと悲しい。

790 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 12:21:38.52

感想なんか一回もきたことないけど、そんなにくるものなの？

791 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 12:57:25.05

>>790
サイトにメルフォを置いてて、そこからけっこう来る。
匿名の一言フォームだから気軽に送ってもらいやすいのかも。
感想って言っても「新刊の××というシーンが良かった」とか「新刊が萌えた」の
一言だけとか、短いメッセージの方がほとんど。長文はあまりない。
だいたい新刊のたびに5～10人くらいから感想があるんだけど、
今回のはその倍来てたからちょっとびびったんだww

792 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 12:57:40.71

>>790
どピコだけど、10冊通販したら7通位来る

793 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 12:59:03.09

自分、まさにストーリー力のない書き手だわ……
ふいんき（ｒｙだけで押し切ってるから、文章量も少ない

同人だから好きなように書けばええがな、と友人に後押しされたけど、
自分が萌えないものに果たして人様は萌えるのか？とよく思う

でも、好きと言ってくれる人は意外といるから、自分の感覚がズレてんのかなーとも思うよ
ライトに読みたい人には、ふいんき（ｒｙな話の方がいいのかね？

794 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 13:05:42.69

790だけど、サイトに月2～5短編
オフは少ないけど初動20～50
本にもサイトにもメアド乗せてるけど一度もないって
同人はじめて半年経つんだけど
やっぱり面白くないのか…

795 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 13:10:31.52

原稿で長編書くようになってからサイト用に短い話が書けなくなった…
毎回設定考えてそれが完成すると長くなってておかげで全然サイトが更新できない
短編とか小話を書くコツってどうすればいいのかな

796 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 13:11:30.17

感想はジャンルやカプによっても全然違うよ
マイナーカプのときはサイト更新やオフ本発行で毎回2桁の感想をもらえた
いまはメジャーなカプに移って一年以上経つけど1回ももらえない

797 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 13:19:36.78

>>795
登場人物を絞る
場所を一か所に絞る

このシーンを書きたいというのに合わせて前後説明付け足す感じで書くとどうかな

798 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 13:19:54.55

メアド載せてるだけじゃ難しいな
敷居高いし

799 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 14:28:49.88

オンでの交流も求めるなら別だけどオフは購入してくれる＝気に入ってるってことだと理解したら
感想来なくても落ち込まなくなった
たまにくる（年に10回もない）感想は長文が多い

800 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 15:11:21.70

長文感想なんて年1でもあるかないかｗｗｗ
本当にオフの感想はもらえない
サイトの更新へはちょいちょいあるんだけど
やっぱ気合い入れてるのはオフだからオフに反応欲しいわ
私は力入れると駄目なのか…

801 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 15:56:41.71

というより、書き手が力入れてるっていうのは
他人から見れば力入れすぎの状態だから
リアクションしづらいのかも
肩の力抜いて書いた話の方が評判いいってのはよくあること

802 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 18:30:15.39

>>784
＞最後まで書かない余韻ある話ですと言われると

これって書き手が自分で言うの？

803 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 19:23:11.03

>>802
ツイッターで書き手が自分で言ってたよ
ただの手抜きじゃないかって思ったけど最後まで結末を
書かない事を美徳としている人もいるから
わかりやすいはっきりしたのが好きだから自分は書かないけど

804 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 20:25:31.56

敷居高いとハードル高いって意味違うよね？
最近混乱してきた

805 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 20:59:07.92

>>799
自分もそう思うようにしたら創作に前向きになれたよ

感想は相変わらず来ないけど嬉しそうに買ってってくれる人や
「サイト見てます」程度の声掛けでもすごくやる気になる

806 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 21:21:54.58

感想なんてこないよ
500部のときも30部のときも

友達がいうには、自分の本は感想を出し難いタイプらしい
書く話のタイプによるんじゃないか？

807 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 22:09:19.11

確かにタイプによると思う
自分も普段は殆ど来ないんだけど、2-3年に1回くらいの割合で
ものすごく身の詰まった長文感想を貰う
もちろん全部別の人

自分の文章はとっつきづらいタイプって自覚があるんだけど
時々そういうのが凄くツボにくる人がいるんだなって最近思った

808 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 22:19:18.04

ジャンルに寄っても違うと思うな
２ジャンルやってるけど
一方は感想殆どない
もう一方は、本出す度に３件くらいくる

809 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 22:45:37.21

>>797
ありがとう！
思い返してみたら、長編書くときはこのシーン、このシチュ、この設定の3つセットが多いことに気づいた
たしかにこのシーンだけ書きたい、にしたら短くできそう
リハビリがてら、原稿終わったら早速試してみる

810 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 23:00:19.43

部数が増えるにつれて感想が減っていき今は自家通販のコメントでもらうことが一番多いなあ
といっても前の新刊おもしろかったです今回も楽しみにしてますとか○○がかわいかったです！とか
の一言系感想だけど

811 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 23:28:44.16

長文感想が一通でも来たら色々なものを垂れ流しながしてしまいそう
目茶苦茶モチベになりそう
逆にプレッシャーになるかな？

812 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 00:08:13.33

気合い入れた作品の方がやっぱり感想は来るなあ
構成がっつり組んで、萌えどころ詰め込んで、きっちり話を落とし込んだ本は
凄い勢いで長文感想が来るし、何年経ってからも来たりする
今だとツイッタとかで布教してくれる人もいるし

でも軽い甘々話でさらっと書いたのは瞬発力が凄い
一言「萌え！」みたいなコメントが多い

813 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 01:59:00.88

更新早かった時が一番感想がきた
内容は気合いなんか入ってないのに

814 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 02:05:58.18

何回も見直してるはずなのに誤字があったり同じような言い回しが続いてることに
どうして入稿してから気付くんだ
書店に新刊申請したいけど冒頭のページにすでに誤字があるよ…

815 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 08:03:11.27

小説本の誤字はある程度は見逃すけど、ローマ字入力の変換ミスはないわあと思った
新刊出るたびに買ってたけど、雑な書き方する人だなと思って自然と手に取らなくなった

816 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 08:09:06.32

>>815
ｓあて（さて、にしたかった？）
みたいなの？
連発されるとさすがに気づけと思うな

817 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 12:18:50.66

自ジャンルの小説は年齢層高くて書き慣れてる人が多いからかレベル高い人が大半。
最初、まだマイナーで小説サークルが少なかった頃は片っ端から買ってたけど
今ではサークルが多すぎて好きな作家と新規のしか買わなくなってきてる。

ずっと買い続けてる作家さんは他と比べて飛び抜けて文章が上手いとかではなく、
むしろ誤字がちょっと多くて、同じ表現が何度も続いたりする。
でも比喩と台詞回しが絶妙。
その言葉をそう使うのか！というのが何回も出てくる。

自分は文章が上手いとか、体裁についてだけ褒められることがほとんどなので
多少文章に問題があっても、強烈に印象に残る話を書ける人がものすごく羨ましい。

818 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 12:20:07.39

はいはい

819 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 12:50:40.55

神の小説、たぶん横書きメモ帳からWORDに流しこんでるんだろうけど、
毎回のように字下げ忘れ、半角英数、半角記号の縦中横忘れが多数
ご本人も自覚があってブログで修正しそこねた旨つぶやいてる

面白くて萌える上手い長編小説書く人なだけに
そのミスがもったいなくて仕方ない

いつも神に変わって校正したいと思いながら読んでるw

820 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 12:54:46.00

WORDに流し込んでいるなら一括変換できるから
毎回だともう治らないね…
少しくらいのミスがあっても読みたいと思わせるほどの話を書いてみたいな

821 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 14:15:18.76

どのジャンルでどんな本出しても、身内からしか感想こない。
ただこないだ、カプリング嗜好の違いから縁が切れちゃった知人がブログで
「あの本（詳細を語っている）くっっっっそ萌え泣いた」と書いてくれたのが
自分の本だった。
直接の感想ではないけど、嗜好の差も超えて読んでくれたとわかって、嬉しかった。

ただやっぱり普通の人からは感想こない。諦めてるけどちょっと寂しい。

822 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 15:45:56.94

イベントで前の●●が面白かったですーと一言下さる人はたまにいるが
メールで感想とかはないな
サイトでも拍手連打はあるけど感想はもらえないとかそんなだよ
絡みづらい人間だと思われているんだろうか…

823 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 15:56:30.79

縁が切れた友達の本の詳細書いてくっそ泣いたとか言ってるのって
真の感想ではない何かを感じる

824 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 16:09:22.86

「くっそ泣いた」だけだと分からんが「萌え泣いた」ならポジティブに考えていいんじゃない？
どうせなら直接言ってほしいけどさ

825 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 16:15:55.94

普通は思ってても書けないよね
ただ萌えただけなら本の詳細は伏せるわー
また仲良くしたいんじゃない

826 ：821：2012/01/17(火) 16:49:29.98

ぶっちり縁が切れた、というより、
CPのズレからだんだんと疎遠になり、交流が無くなって１年
という緩やかな流れなので、否定的な何かではないと思う。
今度のイベントにでも声かけてみる。ありがと。

827 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 18:05:41.52

>>822
いやでも感想メール送るのってかなり勇気がいるよ
自分が今書こうとしてるけど的外れな感想じゃないかとか気になるし
イベントだと本を買った時の勢いで一言伝えやすいのもわかる

828 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 18:33:15.97

全然話変わるが、読みやすい、でもスカスカじゃない段組み考えるのが難しい
みんなはA5二段で何文字×何行からスカスカって感じる？
自分は今28字×20行なんだがこの段組みの本買ったら「スカスカ！損した！」って感じるかな？

829 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 18:33:39.34

またその話すんの？

830 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 18:36:54.81

オフは感想ないor少ないんじゃないかな
話しによると初動多くなるほど少なくなる？
友達会えばそういう愚痴になる
オンできゃっきゃうふふしてるとこが感想多いイメージ
イベントで嬉しそうに買ってくれたり、○○良かったですよ！て言われたらそれで胸一杯

831 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 18:44:45.85

感想、オフで交流のある人からはいつももらえるんだけど（notツイッター）
それ以外の人からは全く来ないので「義理の感想なんじゃ…」と疑ってしまう自分がいる
だから一度イベント会場でガッツリ感想もらえたときはめちゃくちゃ嬉しかった

>>828
人による
文字の大きさや余白にもよる

自分は自萌えの性質があるので
後で読み返したときに苦痛にならない文字の大きさや段組にしてる

832 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 19:38:33.67

身内とかリンクでつながってない人に褒められるとすごい嬉しい

833 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 20:06:57.74

>>828
個人的に22行は欲しいかな
20行だと隙間あきすぎな気がする
ページ数多くてノド側の余白多く取ってたりライトな文体なら別だけど

834 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 20:49:35.00

商業文庫で19行とかあるしな

835 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 21:00:05.13

誰も文庫の話してない

836 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 21:09:46.23

自分はwordで組んでるけど
上下余白15mm　左右余白20mm　中綴じ設定　27字×24行二段
サイズはたぶん9p、行間字間は忘れた

左右広めなのはドピコでコピー本しか作らないから、小口揃えるため
まとめWikiを参考に組んだ
まだ読みやすいとも読みにくいとも言われたことないから、それなりなんだと思う

>>828
20行はちょっと少ない気がするなぁ
行間広すぎると目が滑るよ

837 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 21:24:17.49

同じテンプレ使い回すからはっきり覚えてないけど
9pt、26字×23行だったと思う

20行だと9ptではちょっと行間広くない？
使用フォントが小塚明朝ならアリだと思うけど

838 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 21:28:57.12

この問題、前も「結局使用フォントによりけり」に行き着いてた気がする

839 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 21:35:21.42

フォントもだし余白とかまあ結局全体のバランスだな
明らかにすかすかすぎるとか詰めすぎみたいなのはわかるけど

840 ：828：2012/01/17(火) 21:47:04.60

828だけどレスくれた人ありがとう
フォントや余白によるけど20行は少ない、って感じる人が多いみたいだね
全体のバランス見つつ段組み考え直してみることにするよ！

841 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 22:38:10.27

横のレイアウトは↓の式になる

紙の横幅 = (行数-1)* 行送り + 文字サイズ + 余白

>>836 の例だと、

148 = 23 * 行送り + 9pt + 20*2
行送り = (148 -9*0.3528 -40)/23 = 4.5576mm = 12.918pt

だから行間は 44%。

この式の通り、レイアウトは文字サイズ・行送り・行数・余白が
絡んでくる。だから「何行が良い?」ってだけだと、
余白設定や文字サイズで行送りとか変わってくる。

842 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 23:52:54.97

サークルカットってどういう構図にしてる？
自分は絵が小学生レベルなので毎回、申込ジャンルでだした最新の本の表紙か
フォトショに追加登録したパターンやデザイン系の筆でやってるんだけど、
どうにも文字入れをしてもモサく感じてしまう
すっきりとしてて人目を惹くようなサークルカットが描けない

843 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 23:59:04.84

自分がパンフを見たときに
目を引くものをチェックして
良い所を拾ってみたら
答えが出るんじゃないか？

844 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 00:08:29.05

まずは自分がすっきりして目を惹かれたと思ったカットで、自分でも作れそうなやつを選んで、
フォントとかも似せて完全に丸パクリしたものを試しに作ってみる。

それをカッコいいと思えたら、それのフォントや文字の配置を変えたりした
発展系バリエーションを作ってみる。

沢山作ってから改めて眺めて良い感じのとイマイチな奴に振り分けて
良い感じと思えるほうを見ながら好きなフォントや文字配置で
オリジナルバージョンを作れば、最初より相当いいものになる。

単純な練習だけどねw

845 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 10:19:18.07

２年半くらい前、斜陽ジャンルに新規参入するときに小説はお試しの薄い本があったほうがいいって意見を見て、
100円のペラ本作ったんだけど、何も考えずに50刷っちゃった上に余部が10冊もついてきたから、まだ相当余ってるんだ
机の上も狭くなってきたし、タダならもらってもいいよって人がいるなら無配したいんだが、２年半たってればいいかな？
最後に売れたのがおととしの夏コミで、今後のお試し買い需要はほぼないと思う

846 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 11:07:39.11

>>845
サー買いスレの方が買い手の意見聞けると思う
ただ、最近似たような質問あったけど(既刊の値引き、無配)
フルボッコだった

847 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 11:13:57.84

自分だったら廃棄するな
今さら二年半前の作品を「自分のおためし」として読まれるのも厭だし

848 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 11:34:54.49

2年以上前の百円の物がタダになったからってフルボッコかな？
通販で入れてもいいか聞いて付けちゃえば？

849 ：845：2012/01/18(水) 12:47:25.59

助言と誘導ありがとう
通販は全然申し込まれないし、少数の常連さんはもう持ってる（もしくは厚い本しか興味ない）だろうから、
オマケでもらっても困るかなと思ったんだ
無配でも減らなければ処分するふんぎりがつくかなと思ったんで、
どの程度の期間あけば許せるものなのか、買い手さんの意見を聞いてみることにする
参考になりました

850 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 13:28:58.44

無配と100円じゃ正直値段的にも大差ないし自分ならいさぎよく処分するな

851 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 13:50:25.17

余分って印刷所に頼んだのか
割高なペラ本をわざわざ印刷所に頼むのは大手様だけだと思ってた
dpkはコピーやインクジェットで作れば財布が痛まないんじゃないかな

852 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 13:52:15.47

たしかに財布はいたまないけど印刷所使うのは別に本人の自由じゃない？

853 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 14:28:39.22

綺麗なのが欲しいってのも普通にアリだしね

854 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 14:47:11.25

サー買いスレでフルボッコだったってレスもらったのに
そのサー買いスレに改めて書き込んで同じレスもらってるぞｗ

855 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 15:10:24.56

たかだか60冊以下のペラ本、どうしてそんなに後生大事に配りたいのだろう

856 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 15:25:32.18

自分の作品に自信があるのか
自分の本を大事にする人なのか
勿体ないおばけを見たことがある人なのか

857 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 15:34:38.12

自信があるか大事にしてるなら
当初通りの値段で頒布すりゃいいやん
値下げや無料化したら当初の値段で買った人に失礼って考えはないのかね
（完売後の再録は別）

858 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 17:23:29.87

印刷所で刷ったきれいな本でさえ面白くなかったら売れないという見本か
というか印刷所のペラ本セットだと8Pの小説を100円で売ったとかそういう事？

859 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 18:04:07.03

古い在庫を無配するんなら、自分ならせめて5年は待つかなー
自分が買い手でも5年以上経ってたら、『あぁ、売れなかったんだね……』と生温い目で見れる
ドピコだからコピー本しか作ったことないけど、
追加作成は発行から1年間のみ・廃棄は発行から2年以降
を基本ルールにしてる

860 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 18:08:35.65

無配にするより、廃棄して完売したことにして再録した方が角は立たないだろうに…

861 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 18:35:58.88

自分もお試し本作りたいんだけど、いくらくらいが適当なんだろう
今は100ページ前後の千円近い本が数冊しかない
シブに短いの投下してるので現状でもそこそこ出てるんだけど
買うのためらってる層はそれなりにいる気がする

手軽に試してもらうなら、40ページ台400円か30ページ台300円くらいがいいのかな
あまり薄くて100円だと、シブに投下してる内容と変わらなくなるし

862 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 18:36:27.01

印刷所の折綴じ本だったら表紙紙替えしてないコピー本と見分けつかない
家に帰ってからならいざしらず、イベント会場で流し見のときなら
だからその本は見た目自体がショボかったんだと思う

でも内容に自信があるなら今でも堂々と机の上に出してもいいと思うけどな
今だったら表紙も立派な本と一緒に並べられるわけだから
見た目だけで完全スルーというのは避けられそう

個人的に値下げは微妙…というよりも下手したら次から買わないリストに入る
許せるのはせいぜいジャンル移動後くらい
同じジャンルにいる内に値下げしたら…売れてない＝下手と思われる危険性も増すし
その本を持ってたらいやな気分になる

863 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 18:49:24.64

自分は値は同じまま装丁豪華にした再販を作りたい…
でもそれも先に買ってくれた方に申し訳ないよな

864 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 18:50:31.81

>>861
渋か自分のサイト（ジャンルサーチ登録済前提）で
短めの話載せてるなら
あえてお試し本とか作らなくていい気がするなあ

865 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 19:10:56.60

印刷所の折り綴じ本セットって最高でも8Pじゃないか？
そんなのに100円の値段つけられたら誰も試しに買おうとはしない

866 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 19:16:25.29

いや、ペラ本ってだけでページ数は判明していないのではｗ

867 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 19:21:10.78

>>865
いや、普通に１６Ｐとかあるし
多いところだと紙にもよるけど３２Ｐとかもあるよ

868 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 19:42:09.27

コピーで中綴じ１６P100円とかにしたらどうだろう

869 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 19:51:15.31

なんか話が混在してるなｗ

870 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 20:32:26.29

16Pあるなら百円でも許す

871 ：サー買い：2012/01/19(木) 00:02:22.51

ジャンルによるんだろうけど
イベント何回売り切りくらいで皆考えてるのかな
3～4回/年くらい？
再録するにも何年待つべきかとか結構悩む

872 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 00:03:03.16

うわ、ごめん

873 ：スペースNo.な-74 ：2012/01/19(木) 00:05:40.10

>861
100P越えばかりの分厚いのがもっさり並んだサークルが気になっていたが手が出せず
しかしある時突発で16Pぐらいのぺら本を出してくれて買ってみたら好みだったから
次回から少しずつ集めたよ

渋見ない層もいるから全く効果ないとは思わない

ただしそこの場合ぺら本がやたらめったらなエロ本で
期待して分厚いの買ったららぶらぶだけどエロくなくてやられたｗとは思ったｗ
お試し用にならあんまり中身の違うの書かないでくださいね…

874 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 00:34:11.79

>>873
別にそのサークルがお試しのつもりでペラエロ本出したとも限らんのに

875 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 00:35:51.71

そうだよな
いつもの常連さんへのサービスって意識じゃないか？

876 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 00:36:48.61

常連さんにはサービスでも
せっかくの新規には肩透かしって例もあるから
ちょっと考えてみてねってぐらいの話じゃないの？

877 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 00:40:47.27

要するにエロ書けってことだよ言わせんな恥ずかしい

878 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 00:42:24.52

同人って書きたいもの書いてるだけなのに
なんでそんなに読み手に気を遣わなきゃならんの？

879 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 00:55:44.38

ただ書きたいだけなら何も気を使う必要はない
誰かに読んでもらいたいなら、どうしたって多少の気遣いは必要になってくる

意識の重点がどっちに寄ってるかの問題じゃね？

880 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 00:59:11.57

873はお試し用にペラ本作る場合は、って書いてるのに
なんでそんな読み違いを…

881 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 01:01:46.29

>>880
>>874

882 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 01:11:45.00

だから874がなんでそんな受け取り方するのかなと

883 ：873：2012/01/19(木) 01:29:08.42

もちろんそのサークルがお試し用で作ったかどうかなんて本人じゃないからわからないよ

ただ手に取れなかった層からしてみれば
手軽な値段で読めそうな本があったら
「お、試せるな」と思うわけで
（千円以上の中200円ぐらいのが突然一冊あるわけで）

そんな厳格に「お試し本」って定義があるわけじゃないよね…

ただ最後の三行は完全にエロ期待した自分が悪かったよｗ
当該サークルが実際「お試し用」として出すんだとしたらエロなしのものかいてただろうし
読んだ感じは「突然降ってきた萌えに耐えかねていつも書かないの書いてみました」って内容だった

でもそれもその後そのサークルを買い続けてようやくわかった傾向なので
学んだ後は、新刊出ても糖度の度合いで買うかやめるかを判断するようになりました

スレ汚しｽﾏｿ

884 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 04:51:04.81

先週放送のアニメオリジナル展開を受けての突発本だってありえるしね
サークルの傾向や売りを表したお試し本ならPOPで「お試しに！」と強調するのが良さそう

885 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 07:30:51.89

この流れで…
自分は分厚い1000円オーバー多めサークルなんだけど、こないだのイベントで
何人かの新規っぽい人が唯一ある300円の薄い本だけを買ってくれた
でもその300円ってまさに「先週の展開を受けて突発本」ってのの残りで
「誤字あるし酷い展開だけど突発だから許してねテへペロ」って後書に書いてある本
オワタ（AA略

886 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 08:24:12.77

>>885
その書き方だと、誤字があるって分かってるけど修正しなかった様に見えるな

887 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 08:43:22.31

>>886
実際には、誤字があるかもって書いた
実際にもあった
(書いてテンプレに流し込んだら入稿締め切り時間で、読み返さず出したんで)
突発本なんだから、
旬を過ぎたら潔く頒布終了させれば良かったんだよね…馬鹿だったなあ

888 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 10:51:27.02

これからの季節はイベント短編物が出しやすいけど、
例えば１月末～２月のバレンタイン本とか出す場合
冊数絞ってシーズンで売り切れる数だけにすべきかな。

迷う…。

889 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 11:39:04.52

うちのジャンルでは季節なんて関係ないという結論に至ったな
萌えたときに萌えたものを書いて読めればいいと

890 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 11:49:56.88

突発本や季節物は部数を絞るのがjk

891 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 11:54:52.27

突発本や季節物は部数を絞るのが女子高生とな

892 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 12:00:08.41

ありがとう！
888だけど女子高生でいくよ。

うん。バレンタイン・ホワイトディで対にしてだそうとおもってたけど、やっぱり絞ろう。

893 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 12:37:12.74

>>892
＞バレンタイン・ホワイトディで対にしてだそうとおもってた
そういう大事なことは先に書いてくれｗ
対で出すならあんまりバレンタイン本の部数絞らない方がいいんじゃないか
例外として、デザイン等が対なだけで内容にほとんど繋がりがなかったり
892が頻繁に再録本出す人なら好きなだけ絞っていいと思うけど

894 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 14:40:33.39

>>885
お試し本買うような慎重な人種がそんな本を買ったら…

895 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 15:21:56.11

>>894
誤字でも構わん、この勢いに萌える！
って思ってもらえたかもしれないぞ！

896 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 15:24:32.70

1回買わないサークルリスト入りしたらカプ内を一巡するまで取り戻せない悪寒

897 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 16:02:19.10

誤字はないにに越したことはないが
それだけで買わなくなるってことはまずないなぁ
それより好みの文体かどうかの方がよっぽど選別対象になる

898 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 20:10:08.26

好みなのに誤字脱字多かったり文法目茶苦茶で読みにくいと長編は断念するな
短編なら勢いだけで読めるけど長編が読みにくいとどうしても入り込めない

899 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 21:45:51.79

文の最中にーダッシュをつけて心理描写するーのが多いと嫌になる
一時流行ったよねこれ

900 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 21:46:19.10

あと台詞一切ない文

901 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 21:56:46.80

そういやダッシュは心理描写より解説的な使い方ばっかしてるな
解説としての（）って小説では使いにくいし

902 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 22:10:54.59

ダッシュだの()だの…は全然使わない

903 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 22:11:28.95

自分も、心理描写じゃなくて解説で付けてる――解説～解説――みたいに。
便利だから、けっこう気軽に使ってしまうけど
何度も出てくると確かに鬱陶しいよね

904 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 22:19:14.92

上手い人がやってるのは全く気にならない

905 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 22:30:59.23

…を一切使わないのは珍しい

906 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 22:52:25.82

間合いも全部言葉で表しちゃうから

907 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 23:02:38.33

突っかからずに読めれば手法はなんでもいいや

908 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 23:11:26.00

間合いも全部言葉で表しちゃうから(ｷﾘｯ

909 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 23:43:44.95

ごりっぱでしゅね～

910 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 23:51:10.33

行間読む必要のない文章ってわかりやすいけど味気ないよな

911 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 00:03:07.68

人それぞれ

912 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 00:05:28.85

自分とは違う物だから否定させてくれ

913 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 00:11:04.18

///とかならともかくダッシュも（）も気にならん

914 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 00:25:41.75

―が全部ーなのが気になって仕方がないけど使ってる人に言えない

915 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 00:50:20.97

──こんな感じで解説したり──も気にならないし
（こんな感じも気にならない）
文章上手い人が使ってるとどんな手法も違和感ない

916 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 01:21:00.76

そもそも >>899 が使っているのはダッシュではなくて長音符な件
そっちの方がよっぽど気になる

917 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 01:23:19.13

違和感があるってことは書き手が下手だって事だよね

918 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 01:50:38.18

>>916
iPhoneでダッシュで変換できなかったんだよ
買ったばかりで他の出し方がわからん

919 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 02:49:49.16

上手いんだけど、どうしてもその人の文の癖が気になって話に集中できないこともある
話は好きなんだけど、文章の相性が悪いのが残念だ
助詞を書いてくれたらいいのになあと思うが、その人の文体だから仕方ない

920 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 06:29:53.35

>>918
PCでダッシュ書いてメールで送って単語登録した。デフォで出せないのかね

921 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 07:56:32.37

>>919
あるある
プロの人のでもあるけど、リズムがあわないというか
読みながら余計なこと考えちゃう

922 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 08:35:07.84

自ジャンルは原作でキャラの台詞が
「──そうだろう？」
なのがデフォなので、このジャンルに手を出してから─使いまくり。

923 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 08:43:55.12

>>922
自ジャンルも「……」が多いキャラや「──」が多いキャラいるから使いまくってる。
他ジャンルに手を出すことになった時、くせで使ってしまいそうw

924 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 08:51:47.19

もう今は書いてないから言える
死帳は「……」で考え込む癖があったから三点リーダーだらけでしたｗ

925 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 09:26:43.61

ジャンルにもよるの解るな～

自分は読んでたものの影響が、そのまま書き癖になってるかな
ラノベばっか読んでたから、すぐ改行したり、ダッシュやリーダー多用したりw

どれもこれも、書き上げた後に直すから、つくづく時間の無駄だw

926 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 09:30:44.17

一次なら自分の好きに出来るけど
自分は前にやってた二次で、普段自分が表現しない単語（単語や使い方じゃなく字面）が
原作で通常的に使われてて違和感感じまくりながら書いてたことがあったなあ

927 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 09:35:33.03

>>925
意図する系統の作品を読んでから着手すればどうだろうｗ

928 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 10:00:41.51

…や―が多いのはマンガやラノベ原作
少ないと歴史原作って感じ

929 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 14:22:54.43

萌えればどんな文体でも構わぬ
萌えさせてくれなきゃどんなにカンペキで寝られた文章でもチリほどの価値も無いし

930 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 14:51:03.76

誤字多過ぎ文法ぐちゃぐちゃの文じゃ萌えられないけどね

931 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 15:50:12.65

自分が読みやすい文体文章っていうのは確実にあるからね
萌えがあっても合わないと疲れて読めないこともある

ところで学生時代は早割〆切り余裕だったけれど
社会人になった途端に毎回〆切りぎりぎりか
会員限定で〆切り延長の入稿がザラになってしまって凹む
計画性のある人間だと思っていたけど
ただ単に時間があっただけだったと知ったわ…

932 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 18:22:55.96

>>930
萌えるどころかそれ以前に誰が何やってるのかわからないから
読めなくて途中で本投げて終わりだな

933 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 18:23:25.54

会員限定で締め切り伸ばしてくれる印刷所ってどこ？

934 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 18:27:02.24

>>933
サンライズ大陽栄光

935 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 18:27:18.93

緑陽

936 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 18:31:56.36

ありがとう
結構たくさんあるんだな

937 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 18:34:16.01

会員制じゃなくてツイッターフォローやサイト見た人だけだけど希望も

938 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 18:49:04.12

くりえいも
４月しか入会できないのが難点

939 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 00:21:05.95

小説を人に見せたのは掲示板のみの鶏
言葉に詰まったとき…や―は乱用しそうになるから描写でカバー
情景や心理描写って神経減る

「………」
ってやらなくていい場面で使いそうになる

940 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 00:27:04.86

sage

941 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 00:29:36.67

>>939
なんというか、
もうちょっと日本語でＯＫ

942 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 00:34:25.59

>>939
他人に小説を見せたのは匿名掲示板に投下したのみなチキンハート

って意味か？
ならなんでここにいるんだよお前

943 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 00:39:36.11

はじめての同人誌

じゃね？

944 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 00:40:51.69

でも、とりあえず１冊くらいは本出してから
ここに書きこもうぜ

でないと、ただの温泉さんだ

945 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 01:02:21.28

温泉禁止にしない？

946 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 01:03:39.59

そろそろ次スレだけどテンプレ追加とかするほどじゃないかな
ここ「同人誌の小説」スレだから温泉ちゃんが紛れ込むことなんて考えてもいなかったわｗ

947 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 02:37:35.60

でもその内 DL.com 専売サークルなんてのも出てくるんじゃないか?

948 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 02:44:36.66

>>947
出たとしても、それは「同人誌」とは言えないんじゃね？

949 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 02:46:29.61

スレチだな

950 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 03:36:34.23

初期投資だけでいくらでも儲けられるようになったら
さすがに二次も取り締まり対象になるだろうな

951 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 07:03:58.88

温泉禁止賛成

952 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 11:59:40.50

>>939は、別に温泉禁止したくなるほどのカキコでもないと思うんだが
長々とオン話でスレを荒らした訳でなし、ただ描写で悩んでる風じゃん

温泉だけど同じような事考えて書いてるよって、軽く話に乗るだけでもダメなの？
たかだか1レス来ただけで温泉禁止なんて、ちょっと見識狭いと思うんだけど

953 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 12:03:01.61

>>952
>>1
※Web小説が中心の方は、関連スレにより適した話題のスレがありますので、そちらをお薦めします。

954 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 12:07:38.66

あといい加減部数相談はスレチで相談スレもないと追加お願いしたい

955 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 12:11:29.21

>>953
それは知ってる
でもwebに限らない、紙媒体にも当てはまる話なら、温泉がここで話してもよくね？と思ったんだよ

温泉だからって、紙媒体のことが全く理解できないとは限らないんだからさ

956 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 12:16:56.90

>955
温泉が書きこむのは構わないけど、書きこむときは紙媒体の話として書いた方がいいんじゃないかな
字書きならそれくらいのフェイクしてみせろってことで

957 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 12:17:59.78

>>955
知ってるのにまだ言ってんの？日本語出来ないのに小説書いてるの？
紙媒体の小説本を発行している同人者のスレなんだけど
理解してるのと発行してるのは全然違わないか
つか他に適当なスレあるって言ってんのに、なんでここでするの？

958 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 12:37:35.48

出力先が紙かモニタかの違いだけでこんなに揉める気持ちがわからん
「小説を書く」って作業はオンオフ変わらないことだろうに

959 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 12:48:44.91

割と初期からここはオフの色が強かったよ
前は同人板にオン色が強い字書きスレがあったから
自然と住み分けができていた

960 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 12:53:19.23

>>958
多分、///とか顔文字乱舞するようなのを書く層に入られると面倒だからじゃないの？
そういうの温泉にありがちなイメージだから
個人的には、ちゃんとした文章を書くんだったらオンだろうがオフだろうが別に構わない
ただ、webと紙媒体だとレイアウト的な意味で噛み合わないから
別個のｽﾚで分かれた方が無難ではないだろうかとは思う

何か前ｽﾚの最後でもこんな話題になった気が

961 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 12:53:44.65

>>958
いや、紙かモニタかで揉めてるんじゃなく、スレチか否かで揉めてるんだと思うんだが
スレチに該当スレ行けってのは当たり前だろ
それならこのスレの>>1を変えなきゃならないぞ

つか>>2の関連スレちょっと変えないとな
談話室スレ探したけど見つからん
値段スレも今は価格スレに名前変わってんな

962 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 13:01:32.84

字書きスレはかなり前に高尚字書きｖｖｓｍが大暴れしたせいで廃墟になって死亡

963 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 13:14:33.59

今はここだな

【気楽に】楽しく字書き生活11【楽しもう】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1326094460/

964 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 13:20:01.10

スレというのはいちいちもめないために分けてあるわけであって
荒らすつもりじゃないならスレに合わせた内容で書くことも必要だと思う
別に温泉が書いても構わんが自己紹介いらないしスレに沿った内容でどうぞ

965 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 13:26:52.13

>>955
ケータイ小説（）サイト（）をやってる
携帯厨はお帰り下さい

966 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 13:38:04.49

なぜ気楽スレなのに高尚vvsmが暴れたんだ？

967 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 14:29:35.26

>>966
高尚様が暴れたのは、気楽スレとは別の、今は無い字書きスレだよ

968 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 14:36:44.34

オフ話題以外は>>963のスレ貼って誘導でいいんじゃね

969 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 14:58:54.75

気楽スレは気楽話題限定だぞｗ
誘導先としては多分こっちが正しい

読み手】同人小説を語る2【書き手】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1304953868/

あと気楽の逆のスレがこれ

字を書いていてつらいことを語るスレ　第五話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1323537480/

970 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 15:26:08.59

やっぱりこっちのスレはオフで本出すこと前提のスレだからな
サイトやpixivの使い方も、オフ絡みありきでの話題になるから
完全にオン専の人とは話噛み合わないこともあるよな

文章を書くことに関しての話題は前の字書きスレが適当だったんだけど
いや、あれは実によく荒れたな

971 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 15:29:20.35

勝手に他スレに誘導して向こうに迷惑がかかったら申し訳ないから
普通に1嫁でいいと思う

972 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 16:19:58.33

気楽に高尚を誘導しさえしなければ…基本的には全スレで1嫁なんだけどね
気楽は字書きの崩壊が始まった時期に自分で逃げ出した人たちが作ったスレだから

973 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 17:22:17.07

エグザイルか

974 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 22:21:46.78

というか今はここが高尚様スレっぽいなと思うこともある

975 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 23:11:51.90

＞携帯小説
俺は､鈴木の悲しそうな顔が苦手だ｡
なぜなら､俺も悲しい気持ちになるからだ｡

佐｢鈴木は､こんな顔されるの苦手?｣

鈴｢…当たり前だろ…///｣

鈴木は､軽く微笑んだ｡

佐｢あっ!スズ､照れてるー!｣

鈴｢うるさいっ!///いいじゃん､別に…///｣

佐｢まぁ､いいよ｡僕､ﾂﾝﾃﾞﾚいけるよ♪｣

鈴｢違う…!///俺で､遊ぶなよ､佐藤!｣

佐｢ごめん､ごめん!じゃぁ､夜に…ね?楽しもうよ､スズっ♪｣

鈴｢…はいはいι｣

紙媒体でこういうのやってる人いるのか？

976 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 23:24:32.97

色分けもしなきゃ

977 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 23:33:24.94

実際のところでいうと、最近は見かけてない気がするけど
夢小説とかバト●●とかはやってた頃にはいろいろいたよｗ
////だったり、横書きだったり、名前のところ空欄で手書きしてくれたり
鬼改行をそのままもってくるから1Pに1行しかないページがある本とかｗ

978 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 23:48:11.18

>>977
あるのか・・6.7年、いやもっと前かな
そういうのは当たったことない

http://fontfont.blog74.fc2.com/blog-entry-3.html
教科書体が好きだが見比べてみるとパラパラに見えるのな

979 ：スペースNo.な-74：2012/01/22(日) 01:00:16.90

↓次スレよろ

980 ：スペースNo.な-74：2012/01/22(日) 13:14:30.17

やってみる
しばし待て

981 ：980：2012/01/22(日) 13:20:53.75

立てたけどｽﾚの番号間違えました
申し訳ない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1327205848/

982 ：スペースNo.な-74：2012/01/22(日) 13:31:54.95

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