同人友達に('A`)となるとき74

もともとは自分の描く漫画が好きですということで
始まったAとの交流
趣味が合うので、今では同人友達

しかし何か最近クレクレ厨になってきてウへ
早く読みたいから新刊早く送って寄越せとか遠慮がなくなってきた……

これが噂の萌え製造機扱いというものなのか

とりあえず次からは送ってよこせには「読みたいなら買ってくれｗ」と
オブラートに包まずに返事しようと思う

>>934
それでいいと思うよ
萌え製造機っていうか本人は一番のファンのつもりなのかもしれんな…
「早く読みたい！」っていうのが声援みたいな
全く金を出さないってのはアレだが

つか、身内なら他より遅くても我慢すべきだと思うんだ

無神経で口が悪い友人に限界
自分が同人をもっと自由にやりたいという理由で仕事やめようとしたら
｢当たり前を当たり前に出来てる？それくらい出来なきゃ辞めるだけ無駄だと思う｣とチャチを入れてきた
その上、再就職するならその間に資格勉強とバイトをした方が良いよと自分の時間を減らすような発言
その時は無神経だなと思いつつ、再就職した経験がある子だからいうんだとそう思い込んで何も言わなかった
だけどしばらくして、私があるオリキャラ主人公の話を書いて読んでもらったら酷い批判をされた
以下フェイクなし
｢正直男前で大和撫子って紹介いらない。欲張りすぎて私は好きになれない。後、大和撫子ならせめて言葉遣い気を付けようよ。
それに大人っぽくて男前で大和撫子な割には自分の正義他人に押し付けるわ、自分が間接的に問題の要因になっても気にしないってどうなの？
私の意見だから無視して構わんが自己紹介で言わせてるだけで実際は子供っぽくて悪い意味で男っぽいと感じた｣
その言葉にその場で泣いた
それを見て、謝ってはくれたが作品を見せないように、根回ししてる

>>936 乙
相手の悪口は自己紹介だからね。　根回し頑張ってください。

「人に人としての当たり前を当たり前にできてるか問う前に、あなた自身が当たり前の礼儀も知識もないことを自覚して欲しい。
　罵しってから謝られても、自分の不快感は消えない」
　
とメールでいいからはっきり告げて、少し距離を開けたらどうだ？

936も937も甘ったれて生きてたんだな

作品はともかくぶっちゃけ友人は事実言ってるだけとしか思えない
作品だって批判はダメって言ったわけ？
泣く方が引く

え？
釣りだよねこれ…
至極まともな友達にしか見えない
あと、見てもらっておいて泣くくらいだったら見せんな迷惑だからw

人の作品に友人だからとそこまで批判する友人なんていないよ
後、友人の当たり前なことを〜についても上から目線杉だろ

937は本当は口の悪い友達ご本人なんじゃない？
泣いた友達をここで叩いて貰おうと思って投下したものの、
20分以上反応がないので、
改めて937を自演で投下したのかと思った

訂正

改めて937を自演で投下したのかと思った×
改めて938を自演で投下したのかと思った○

同意
性格悪すぎ

友人をおかしいと思えない人がいて、世の中終わったなと感じる
友人、自演したり姑息すぎ

>>936
>>650のバージョン違いかと思っちゃったよ

男前で大和撫子（）

自分の友人がこのご時世無計画に同人の為に仕事辞めようとしたら止めたくもなるけどなあ。
次の仕事見つかるまで資格でもの勉強したらってごく普通の発言にしか思えない。

友人の感想だって矛盾とあくまで個人のものと前置きされた感想言われてそれが意に沿うものじゃなかったから切れてるだけだし。

タイプが違うだけだと思う
>>936と気の合う人とだけ付き合えばいい
個人的には私は>>936友人意見と近い側だけど
どっちが正しいってものでもないから

それより誰か男前で大和撫子ってどういうものなのか
私に教えてくれ

私生活では大和撫子だけどバトルもしちゃう最強ヒロインとか？

バトルが強い＝男前か？
調べてみたら男前は「男性としての顔つき・身なり・言動が優れている事」だとさ

男前で大和撫子＝いかにも日本女性らしい清楚な美しい少女だが、言動は男らしい
精一杯前向きに解釈するとこれか？

天然と同じで自称○○って信用できないな
ほんとうにそういう人は他人に言われるまで気付かないものな気がする
>>950と同じで矛盾してるように思うし

とりあえず、釣りだよな

釣りじゃなかったら、根回ししてるとのことだから
あとは根回しされた周りの友人たちが判断するだろうよ。
自分だったら感想求められないよう極力作品読まないようにするがなー

そもそも自分で「男前」とか「大和撫子」って言っちゃう時点で痛過ぎて
忠告とかする前に友達にもなりたくないなww

ミサワ的なキャラなら納得する>自称男前で大和撫子

批評されて自作を向上させようとしないで
言ってくれた相手を逆恨みするくらいなら
作品を他人に見せるのに向いてないから
発表せずにローカルでやればいいのに

ナウ市価なら納得かな

＞自分が同人をもっと自由にやりたいという理由で仕事やめようとしたら
＞｢当たり前を当たり前に出来てる？それくらい出来なきゃ辞めるだけ無駄だと思う｣とチャチを入れてきた
＞その上、再就職するならその間に資格勉強とバイトをした方が良いよと自分の時間を減らすような発言
＞その時は無神経だなと思いつつ、再就職した経験がある子だからいうんだとそう思い込んで何も言わなかった
↑
友人の発言はまとも　書いた人間がちょっと馬鹿だってのが文章からもわかる部分

だけどしばらくして、私があるオリキャラ主人公の話を書いて読んでもらったら酷い批判をされた
以下フェイクなし
｢正直男前で大和撫子って紹介いらない。欲張りすぎて私は好きになれない。後、大和撫子ならせめて言葉遣い気を付けようよ。
それに大人っぽくて男前で大和撫子な割には自分の正義他人に押し付けるわ、自分が間接的に問題の要因になっても気にしないってどうなの？
私の意見だから無視して構わんが自己紹介で言わせてるだけで実際は子供っぽくて悪い意味で男っぽいと感じた｣
↑
友人の批判は当たってるのかも知れないが友人が無神経で独善的で
上から目線で人のきつい性格な人間だということがよくわかる部分

「自分の正義他人に押し付けるわ、自分が間接的に問題の要因になっても気にしない」
↑自分の価値観と正義感を他人に押し付ける友人の自己紹介
「欲張りすぎて私は好きになれない」←自分の価値観を相手に押し付ける発言。お前の好き嫌いとかどーでもいい

「実際は子供っぽくて悪い意味で男っぽい」
↑
自分の思った事を相手の気持ちを考えずにズバズバ相手に言うｱﾃｸｼｶｺｲｲ！と思っている
友人の自己紹介。
人を批判するのが正義だと思い込んでいるガサツで（それを男っぽいと自己評価）子供っぽい友人。

>>936友人の仕事に関する苦言は間違ってないけど
その他は余計なお世話だわな
そこまで痛烈な批判を求めて友人に自分の作品を見せる人っているの？

936友人が「批判した方が相手のため。私は正しい事を言っている」と思ってるんなら
そんな人間には作品見せたくないと思うな
見せる度にボロクソにけなしてきそうで趣味の友人からそんな言葉いらないw
プロになる為にプロの編集者からアドバイス受けるなら苦言も歓迎だけど
素人の「俺TUEEEEE」が目的の批判ならいらないや。
そういう人って逆に相手の作品の欠点を指摘すると逆ギレしてﾌｧﾋﾞｮるし。

>>959みたいなタイプが一番苦手だわー
「だって私の言ってる事間違ってないでしょ？」
「批判されるのが嫌なら作品発表するのやめたら？」
「私はあなたの為を思って言ってるのよ？」
「だから私があなたの作品を批判するのは間違ってないよね。正しい行為だよね。」
相手の為になる！って言って的外れな批判ばかりして悦に入るタイプ
自分が絶対に正しいって思ってる人間ほどタチが悪いものはない
相手が自力で努力して向上しても「ワシが育てた」って言いそう

つか頼んでもないのに批評してくる奴は心底うざい

とりあえず936みたいのが友人知人にいたらめんどいので触らないし
何も言わないでほっとくと思うので
こんなめんどそうな奴に助言してくれる友人はいい奴だと思った

>>936友人
　言ってる事自体は悪くないが
　友人相手ならもう少しオブラートにくるむべき

>>936自身
　酷い言われ方で気の毒だが、指摘された内容自体は真っ当
　もう少し自分を見直すべき

まとめるとこんなかんじ？

両成敗意見でまとめるのって大抵叩かれた本人だったりすんだよな

それはない
ぶっちゃけどちらも友達には欲しくない

釣られすぎだろ

>>964
これに尽きるな。

スレ立て出来なかったのでどなたかかよろしくお願いします。テンプレだけ置いていきます

同人友達をやめる程じゃないし、厨でも悪い人でもない、
でもその言動で胸にもやもやが残ってしまう…
ここはそんな友人を持つ人々がオフでは言えない言葉を吐き出して楽になるスレです。

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●関連スレ●
前スレ
同人友達に('A`)となるとき74
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◆関連スレ
同人友達をやめるとき＠79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325529700/
同人のつきあいで心にずっと引っかかっていること4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254359220/
【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/
【リア】同人友達の悩み【学生専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279595455/

他人の趣味の出来について思ったことをはっきり言うなんて、大人になったらしないよな。

たててくる

たちました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326265131/

>>974
乙

>>972
普通はそんな大人げないことしないね。
趣味の教室に通ってる生徒の作品をボロクソにけなす人がいたとしたら
間違いなくけなす人の方がちょっとアレな人

勝手に見られて勝手に批評されたなら乙だが、「見てもらった」とあるから
他人の感想聞きたくて自分から見せたのかと思った
それなら批判的なこと言われることも多少は覚悟するべきだろうし…
何かよくわからんわ

けなしてる方は、思ったことをはっきり言う私に酔ってたり、相手のために言ってあげてるとか思ってるのかなあ。

正当だろうが、間違ってなかろうが、「相手がそういうアドバイスを求めてるかどうか」
「相手がそれを言われたら、どう感じるのか」って、一瞬も考えてないよな。

>>977
見せられた＝向上のための厳しい意見をもとめられた　じゃないんだよ。普通は。

見せられたり見た作品について、否定的意見を持ったとしても、
それを相手に垂れ流したらいけないってのは、大人になる前に学んだ方がよくないか？

作品見ないより、黙ってればよいだけ

タン等見せただけなのに
何故か批評を求められてると思い込む人いるよね

タン等って…「たんに」です

>>981
そう思い込む人は批判好きな人は相手を見下してるんだと思うよ
だから酷い言葉を平気で相手に吐く。
そういう人にそれはちょっと…と言っても「私は正しい事を言ったのに何が悪いの？」
って考えだからあまり関わらないのが一番いい

ファッションでも同じで、お前の服ダセーとか言うのはリアまで
あまりキツく言うのは、ただのイジメ
正しいことを言ってる、間違ったことは言ってない、だから悪くないってのは子どもの言い分

リロればよかった

>>983
そういう人は、自分が人にアドバイスできるほどの才能があると素で思ってるんだろうな
人にアドバイスするって、ものすごくむずかしいのに

アドバイスって悪い点や改善点も指摘するけど伸ばすべき点も指摘するものなのに
アドバイ厨は「批判」＝「アドバイス」だと思ってるから始末に負えないよね

まるっきり絵心のない人って
時々ものすごく素っ頓狂な突っ込み入れるからなぁ
ヘタウマ系を本気でヘタだと思ってしまったり

大抵ズケズケと頼んでもないのにアドバイスしてくるのって
ヘタレやオカンアート者だったりするなｗ
相手はツッコミ所を気にすると思って黙っててくれてるなんて考えは微塵もない

最近は素人添削や突っ込みは痛いと言われる傾向が強いので嬉しいわ
10年くらい前の同人板だと、的外れな添削にイラッと来たみたいに書くと
「第三者の意見は貴重」「有り難い批評にイラッと来るようでは伸びない」とか
そういう綺麗事が主流だった印象だから
当時はID出なかったし、ひょっとして少人数が騒いでただけかもしれないけど

頼まれもしないのに批評するやつもかなりアレだが、
頼みもしないのに自分の作品見せてくるやつも反応に困る
他人の意見聞きたいから批評してくれ、とか
気に入ったとこがあったらモチベに繋がるから教えろ、とか
具体的に目的あるならそのつもりで見るけど
そういうのも特になく、しかもその作品に興味ないとかヘタレだっりする場合
見てーとかできたーとか持って来られると正直苦痛ｗ

>>991
大人ってのは、社交辞令のやりとりで円滑に動いてるんだよ。
相手が求めてるのは、社交辞令。あなたが口にすべきも、社交辞令。

相手だって、本気であなたのアドバイスなんか求めてないんだから、空気読めってことだ

「へー」でいいじゃんw

991は勿論本音は隠して他人と付き合ってるんだろうけど…

ちょっとくだらない世間話しても「それがどうかしたの？」
いいなと思った品物の話題をふっても「だからなに？」
一緒に映画見に行って感想言おうものなら「あんたの感想なんか興味ないし苦痛」

とか口にはしなくても腹ん中でおもっちゃってるわけだよね？
赤の他人じゃなく友達に
ｺｴｰ

辛口でいいから本気の批評してッ！　ってのも、真に受けちゃいけない
「プロでも編集者でも評論家でも先生でもないから無理」でおしまい

実際無理だろ

>>994
991じゃないけど、思っちゃってもいいだろ。口にしなきゃ。

あと、991がそんなに持って来られるんなら、逆にすごい脇が甘いと思うよ。
社交辞令うますぎて、人がよってきてんじゃね？

ｺｴｰって言っただけじゃん

この話このスレで終わろうね

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