◎　同人誌の小説　41冊目　◎

>>816
ルンバかルンバじゃない（上質紙）かの違いが分かれば
コミック紙と上質紙の違いも分かるだろｗ

>>816
>>789と>>796は別人だと思って読んでた…

>>819
ルンバを使ったことが無い自分にとってはルンバ＝コミック紙ということもわからんよ

各印刷所のサイトに紙がどう言う風か説明書いてあるから
それ読めばいいんじゃないでしょうかー

>>820
例え

昨日のパラレル質問といい
なんか教えてちゃん風な人来てるんだねー

>>821
星の紙使ったことがなくても星の紙＝コミック紙だってことは知ってるよ

A4で書籍用紙で200P以上の本を出してみたいなあ

>>823
読解力なくてサーセンｗｗｗ

>>815
あなたが分かるのも普通だけど、分からない人がいるのも普通だよ

>>826
出したいなら自由にすればいいが
A4って大きすぎて読みづらくないか…？
A5は嫌いなの？

私は200Pくらいの新書出してみたい
ワナビだろうがなんだろうが商業みたいなのを１回出してみたい
だが200Pどころか３ケタの半分書くのが精一杯だ
長文得意な人はどうやって話を作ってるんだろう

パラレルばかり書く

無理に長い話を書くよりは
得意な話を何本か書いて200P目指したほうがいいんじゃない？

>>828
自分は>>815　じゃないけど
印刷所利用してサークル活動してる人なら
最低限、それくらいは分かるよ。

字書きがネチネチしててめんどくさいと言われるわけがわかった

>>829
ごめんA5の間違えだ
A4大きすぎるw

どうしても話が短くなりがちな人って、描写が端的にまとまってるってのもあるから
細かな描写増やすだけでも二倍の長さになったりするけど、今の文の良さを損なうこともあるので
素っ気なくて説明不足な文じゃないかぎり勧めない

単純に物語の要素増やせば、話は長くなると思うよ
盛り上がるシーンを一回じゃなくて二回にするとか
登場人物一人増やすだけでも、エピソードは増える

短編集にして200P新書(文庫かもしれない)出してる人いたよ。

でっていう

厚けりゃいいんでしょ、厚けりゃ

見掛けだけ厚く見せたきゃ本文用紙を上質135kgにすれば無問題

↑馬鹿

それ200Pになっとらんし

長編だろうと短編だろうとどんな本作ろうと勝手だが
読み手側にとって問題なのは総P数ではなく
「萌えるか萌えないか」「ボッタ価格か否か」の二点のみだからな

文字数行数段組、フォントのサイズもね

厚い本も薄い本もどっちも好きだが
「厚い本が作りたい！」を目的に作られた本はなんだかつまらなさそうだな

長編の場合水増し描写過多で内容が薄っぺらかったり
短編集の場合「途中でネタ切れして無理やり絞り出したんだろうな…」って
話が4割を占めたりしてそう

鬼改行段落中改行「…」だらけの短い台詞郡心理描写と言う名のポエム
で長編書きと自称する人もいるわけですし

普段は１時間枠単発ドラマくらいのつもりで
長いの書く時は２時間スペシャルをイメージしたら書きやすかった。
>>836　後半みたいに盛り上がり増やしたりして。

自分も似たような感じだ
長編はいつも映画をイメージして書いてるよ

>>845
100巻完結目標にしたグインみたいなもんか

映画やドラマイメージか、今度参考にしてみよう
いつもやまなしオチ無しのイチャイチャしてるだけな短編になっちゃうんだよねｗ

やまなちおちなしいみなしラブラブいいじゃないですか！

暗い話しか書けないんです(>_<)
ラブラブ書けないんです(>_<)
って言いながらやまなしおちなしラブなし萌えない話書くやつに比べたら
やまもおちもないけどラブラブの方が萌えがある分いい
ラブラブの中にヤマもオチもある方が勿論いいけど

>>851
ありがとう
山とオチのあるイチャイチャも目標にするわｗ

>>844
人の本読んでて思うけど
文字数行数段組みってスカスカすぎるのは論外だけど
あまりにもギチギチに詰め込みすぎて文字が小さいと読みにくいから
ある程度読みやすいバランスにして欲しいわ
２段が読みやすいけど２段でも文字小さくて行が多すぎて閉じ側まで行がいってるのは読みにくすぎる

読みやすさの事を考えたらやっぱり
ある程度の余白（特にのど側）は必要だよね
メモ帳本は勘弁だけど

同カプ内に好きな字書きさんがいるんだが
壊滅的にレイアウトが下手で本を見るたびに
「内容はいいのにもったいない…」ってもやもやする

>>854
文字サイズでかすぎ小さすぎとか
余白広すぎ狭すぎとか？

ゴシック体の小説はなんか読みにくかったな

ゴシックはねーわｗ

しかしいつか買った本、明朝体は明朝体なんだが妙にウェイトが細くて
「一」や「中」の横線がかすれてて目が疲れたな

楷書や毛筆は頑張ったけど読めなかった
ゴシックとか丸文字は読めるけど文字を追うのに必死になって内容が頭の中に入ってこない…

>>855
天地が9mm　左右（断ち切り側とノド）が7mm　２段組で段間が1cm
行間が6mm　字間はかなりきつきつ　文字は大きめ
禁則処理が変　三点リーダーが全部左に寄ってる　縦中横ができない
「！」や「？」の後にスペース空けない　ノンブルが位置的にギリギリ
本人はワードで原稿を作っているとの事

こんな感じ

>>858
それ全部ワードだけで解決できるのにな…

スレ違いだったら申し訳ないんだが、同人誌の電子書籍化を考えてる人いる？
完売した本を配布したり、本と電子書籍を同時に発行すれば、
買い手の選択肢が増えていいかもしれないと思い始めた

一次ならいいと思うよ
二次は権利者が明確に許可していない限り危険

二次の場合、本の値段はあくまでも印刷代の負担だからね

電子書籍化（pdf化）はたまに話題に出るが
まず男性向けか女性向けかで有りか無しかが変わる
男性向けではDL販売は増えてきているが女性向けではまだまだマイナー
あと公式が二次創作は製本された同人誌なら可だが電子書籍では不可というものもある
元手のかからない電子書籍を販売するのはセコいと見る向きもある

なんか長くなっちゃったけど
ジャンル内で電子書籍が可かつメジャーならやれば？
うちはマイナーどころか皆無だから考えてない（女性向けだし）

二次はCD-ROMに焼いて物理的に売ればいいんじゃない

CD-ROMって100円もしないんじゃない？
本と同じ値段がつけられないから考えられない

同人で原価の事を言い出したらどピコと大手で値が開く

自ジャンルのマンガサークルは完売本に限りCD-ROM版があって
本と同額だった

簡単にコピーできるものは危険だと

ご意見ありがとう。自分のジャンルは二次で女性向け
「新刊を二冊買って一冊自炊してもいいでしょうか」と聞かれて考えたことだった
買い手の側に自炊してもらうのは全く抵抗ないんだが
サークル側から発行するとなると、勉強と世情観察が必要なようだね

自炊ってなに？

>>868
女性向け二次だとまだまだDL販売見たいなものは風当たり強いだろうな
自炊気にしないよって答えるだけで良いんじゃないかな

>>869
自炊って今ちょうど話題になってる単語だからニュースくらい見ようぜ

自炊とは：紙媒体の書籍をスキャナーで読み取り、デジタルデータ化すること

買い手であっても自炊されたくないわ

自炊されるとデータのやりとりが簡単になるしね

新書サイズだと何行何文字くらいが見やすいのかなー

新書見たことないの？

古い本はPDFにして、自分のサイトで無料配布してる

新書はBLの一段組モノと朝日ソノラマの一冊しか持ってない

今度、文字サイズ幾らで、行送り幾らで、ってのをひたすら集めた本作ってみた
スカスカからぎゅうぎゅうまで色々並べてみた
需要が何処まであるか分からないけど

>>878
ここが２ちゃんじゃなかったら……

商業本だけど「レイアウトデザインのパターン」って本が同じ事やってたよ
横書きと縦書きとフォントと行送りとかを見比べられるようになってた

878の本はどこで買えますか

冬コミで頒布予定
書店委託も決まってる

欲しいけど、冬コミの膨大な数から探せない
内容は小説？それとも本当にサンプルだけみたいなかんじで、いろはにはへと〜みたいな文字羅列？

青空文庫からサンプル持って来ようかと思ったけど、
それだと今風の文章で組んだ感じが分からないだろうから、
駄文を書き下ろした
多分それが最大の購入躊躇要因ww

>>880を一切無視して自演で宣伝とはさすがに涙ぐましい

需要はあるのかもしれないけど、
自分だったらレイアウトごとに数ページサンプル作って
どれが一番読みやすいか自分で分析する
人様の文体じゃ雰囲気つかめない

小説同人誌制作マニュアルもひたすらレイアウト例が載ってた本だった

881だけど自分の書きこみのせいで
自演と疑われたのなら878さんに申し訳ない
すまんかった

自演じゃなくても宣伝が痛々しいから楽しみにしてるわ

まあ釣りでしょ

でもあったらちょっと読みたいな＞ひたすらレイアウト本


自分はほぼ新書ばっかなんで、もう組み方決まっちゃってるけど
いろいろ調整したい誘惑にかられるときはある。
いつもは講談社ノベルズをお手本にして、23文字？？段
ワードで組んでる。評判は悪く無いと思う。
インデザだともっときれいにできるのかな、と思うんだけど高いので買えない

インデザ使ってる人、実際どう？ワードよりすごくきれいなのかな？

ごめ、文字が化けた23文字、17行、2段　ね

インデザ論争はもう勘弁

あ、論争あったんだ…すまん知らずに投下してしまった
スルーしてくれ

過去ログと空気を読め

Wordにできなくてインデザにできることって
・PSDやAI、EPSがそのまま画像として配置できる
・オブジェクトの位置を数値入力で合わせることもできるし
　ドラッグして任意の位置に持っていくことも可能
・特定の文字記号だけ別フォントに置き換えた合成フォントが作れる

ぐらいじゃないかな
あとはWordでも手間暇かければできる事が多いと思う

インデザ持ってる自分にだけは一言いわせろ

私はインデザなんて買えないんだからその話はするな

ってか？

インデザスレに行くよりもここで貧乏人相手に自慢してるほうが楽しい

DTPソフトは実際に使ったことないけど、
ルビや字間の調節がちゃんとできそうな気がする
組版規則の本を読むと、これはワープロではできないみたいな例ばっかり

そしてワープロだと、紙の大きさ−余白＝版面、だけど、
DTPソフトだと、紙の大きさ−版面＝余白、で作れそうな気が

合成フォントは今度の一太郎で使えるようになるので楽しみ

インデザのお試し版で毎回本出してます

使用期限とか制限ないの？

あれか
OSから再インストールする裏ワザ
っつーか暇ワザｗ

大学のPCで端から試すとか

大学ならインデザぐらい入ってるだろ

単体でお試し版インストール→一ヶ月使える
スイートのデザインプレミアムでお試し版インストール→一ヶ月使える
スイートのマスターコレクションでお試し版インストール→一ヶ月使える

トータルでお試し版は三ヶ月間使える
イベントのたびに使うとしてイベント三回分はまかなえる

今でもこの方法使えるのかどうか知らないけど
フォトショスレやイラレスレではよく知られたやり方

貧乏な大学なんだろう

>>903
仮想環境にインストールして、入れる前のファイルを保存しておけば
何回も再インストールしなくて良いんじゃ?

大学でもインデザってそんなに入ってるか？

大学にもよるな
15年前の私の大学(理系)は卒研発表に研究室の共用PCで PowerPoint が使えたくらい
それ以外は基本 UNIX Workstation だった
会社入るまで Word や Excel なんて触ったこともなかった

小説だと再録本作るときすごく分厚くなりそうだけど今まで最高何ページの本見たことある？
私はA5で360が最高だけどもっと厚いのもあるのかな？
前に600とかいけるって聞いたけどA5でその厚さなら大変なことになりそう

分厚いのが偉い

600Pは某印刷所の限界ページじゃなかったっけな
自分は400Pの本なら見たことがある
ただしものすごく読みづらそうだった
400Pになるんなら200P×２の方がいいとおもう

むしれそれだけ分厚いと表紙と本文の紙質でだいぶ差がでるな
表紙アートポスト180kg本文コミック紙とかだと200ページでもつらい

コミック紙で200Pはギリギリセーフかな

>>911
400Pを２冊持ってる。
アンソロと個人の再録本。
どっちも鈴で美弾紙ノベルズ。
製本きれいだよ。
そんなに読みにくくはないけど、重いから寝転がって読むのはつらいｗ

正直200Pこえると文庫か新書じゃないと読みづらい

今度のコミケで800Pの合同出るって聞いた……

読みやすさ、保存＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜分厚い本作っちゃうオレ達スゲー

>>918
それ買い手からしたら
合同するくらいなら別々に出してくれな厚さだなｗ

それ本人が1箱に24冊しか入らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って騒いでて近隣サークル乙だと思った

どのくらいの厚みなんだ＞800P

見てみたいw

＞Aさん！ 誕生日席のダンボール入る上限教えて！！！！

＞ダンボール（ﾋﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ）箱になるううううううううううううううううう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞念の為にサンライズに電話したら「1箱に24冊しか入りませんねー」と言われて
＞ウワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞ｳﾜﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんだまた宣伝のターンかよ
ウゼエ

800Pってタウンページとか週刊誌くらい薄い本文用紙なら大丈夫なのか？
って勝手にA5で脳内変換してたけど、文庫新書の可能性もあるか
死ぬまでに一人でそれくらいのページ数の本作ってみたいｗ

迷惑な自己満足

書籍用紙なら大丈夫じゃないか？＞800P
そうでもないか

持ち帰る買い手もさすがに敬遠するんじゃないか

80Pの誤字だったりしてな

>>929>>923

なんだよ晒しなのか
くだらねえ

800Pって鉄鼠の檻レベルだから、紙選べばまぁ…

500P越えが許されるのは文庫までだよねー！

三毛カタログかタウンページか辞書なら許す
文庫も200ページくらいが手頃で好きだなあ

今アニメやってる奴の原作とどっちが厚いんだろう?

辞書用の紙で作ってるなら許せる
でもあの紙ってたしかお高いんだよね

800pを書籍用紙で試算したら背幅約5cmでﾜﾛﾀ
1冊の重量がアホみたいになりそうだな

それが単に撲殺可能な鈍器になるってだけの自己満足でなく、
読み手を確実に萌え死させるすごい作品であれば最高なんだがな

敬愛する神が書いた萌えカプの萌えシチュ最新刊がそれならば

800p全力投球激萌え本か
違う意味で死ねるな

800ページ分の金払ってハズレだったら別の意味で死ねる

800ページなんて読むの面倒だわ…
400ページくらいで上下巻にしてよ

背表紙の劣化早いだろうね
同人誌印刷って一般文芸印刷と糊とか製本技術とか色々違うらしいし

厚すぎると
びりっ
くぱぁ
なんてことになったりするの？
背表紙

週間漫画雑誌みたいに読み流す事前提で
熟読を想定してないならいいんじゃない

冬コミ新刊、支部にサンプルあげてみたけど、
どのくらい閲覧あるといいんだろ
全然のびない

支部サンプルの話はループするからやだ

支部の小説なんて読んだ事ないから聞かれても答えようがない
支部に宣伝＝金儲け至上主義というのだけは分かる

アテクシの本は宣伝しなくても売れ売れですから

・絵師本人の垢で
・画像として
・小説として
3回うPれば大丈夫☆

・絵師に下書き絵
・表紙加工前
・表紙完成
・本人垢で表紙あげ
・本文サンプルつき画像あげ
・小説ページにもあげる
これで完璧

支部は友達いないからブクマつかなくて･･･
本は売れてなくても大手からブクマつけられてるとこが羨ましい
友達にブクマ強制させる強気アテクシ様も羨ましい

ハァ？
友達がいなくても信者がいればブクマつきますけどぉ？

集中力きれてしまった
文章が客観的に見られないときって皆どうしてる？

音読

支部に強い今時のジャンルと
支部しら倦厭するジャンルとあるから
ジャンル見極めが大事なんじゃないかと

あと、そういった宣伝の事を知りたいなら
該当ジャンル以外の人に聞いても意味がないかと思われます

>>953
休憩を入れて文章から離れる

その通りだな
支部小説が賑わってるのは良くも悪くも勢いがあるジャンル

信者にいくらブクマつけられても変わらない
大手につけられたら閲覧数すごく伸びる
大手に擦り寄りできる技術欲しいな

>>958
そんなんで部数増えても楽しくないだろ…

なんのために小説書いてんだよ、お前
金儲けのためか？自分のためじゃないのかよ

書いたら読んでもらいたいし、面白いって思ってもらった証明がブクマであり発行部数じゃん
本当に自分のためだけなら、引き篭もってろよw

>>960の書いた小説が萌えないことはわかった

自ジャンルで凄まじくツッコミたくなる字書きさんがいる。
設定が、人物が、矛盾が、待って待って、掘り下げてないよ？的な
毎日ＵＰするのは素敵なことなんだと思うんだ。
そのうちタグに突っ込み入れることがありませんようにって切実に願うよ。

>>962
自カプにもいる
毎日更新（しかも日によっては複数）はすげーと思うけど、毎回毎回同じパターン。
最近はオリキャラ出したりパラレル設定したりしてるけど、中身はまったく同じ。
ある意味尊敬する。

うちにはキャラの愛称を勝手につけてる字書きさんがいる
それはどこから来たんだよと毎回突っ込みたくなる
しかも本がすごく高い
そのせいで結構萌えるけど財布に余裕あるときにたまーにしか買わない
売る気ないんだろうか

どこのジャンルにもいるし、シブに限った話じゃないが
シブだと閲覧も評価もないのが目に見えるのが痛いな

ツイッタでフォローされたのでリフォローするか悩んでツイート確認したら
どうして自分だけこんなに評価低いんだろうって
キャラが片鱗も残ってない女体化キャバクラネタしか書いてないのに原作準拠設定です、なんてアホ抜かしてて
冒頭5行の風景描写だけで三回くらい突っ込める日本語崩壊ぶりだからだろうと

わあ、最初２行目だけ耳痛い

ジャンル者と趣味合ってないと、閲覧数も評価もどうしようもない数字になる
恥ずかしいからって出さなければ、数少ない同じ趣味の人にも見つけてもらえないしな…

＞ どうして自分だけこんなに評価低いんだろうって
＞ キャラが片鱗も残ってない女体化キャバクラネタしか書いてないのに原作準拠設定です、なんてアホ抜かしてて

どうしてそうなったｗ

見てくれる人もそこそこいて評価もつくのにブクマのないこれ
萌えるものがかけないんだな
でもすきだしこうとしか書けんから書くぞ

評価率はそこそこなのに（50人に1人くらいの割合で評価つく）
閲覧数がとにかく伸びない
同じＣＰの人達の半分くらい
哀しい

自分は評価が全然つかなくて
ブクマはけっこう入るんだけど
オフ本のサンプル（＝渋内で未完結）のせいだと思いたい……
本当は違うのわかってるけど

>>967
いや、マジでタグに「原作設定」って入ってる
そんな原作設定知らねーよって突っ込みたくなる
本気でそのタグ付けてるみたいなんだけど、説明文と内容が著しく異なったら
次回からその書き手は読まない処理されてもしょうがないと思う

ちなみに日本語崩壊っぷりは
「そぼ降る雨が激しく凪いだ風と共にキャラдの空だをしととに塗らしていた」
みたいなレベルだ
ちなみにキャラдはAだろ、みたな。

>>967
女体化読みたい人も原作準拠が読みたい人も近寄らないよな
その文章力はもしかしたら外人さんかもしらん

愚痴スレになってきてるな
入稿が終わってほっとした？

入稿終わったらコピー本作成の時間だろ

別の字書きさんがこっちの書き上げ字数に対抗してるｗ
別にこちらとしてはいいんだけどｗ
多分きっと読む人が喜ぶだけだろうしｗｗ

あんまり対抗意識持ってると疲れちゃうよ？って感じだ
ま、面白いからこっちはマイペースでやるんだけどｗ

また長くなっちゃいました(苦笑)とか言い出すんだろうな
対抗意識で水増しして読者が喜ぶかは疑問だが

>>976
うん、やってたｗ
13000字を二つに分割投稿してたのに、今回は17900字ｗｗ
こっちが30000近くやったら30000字オーバーやるのかなあって思うわー。
中身のない長さって蛇足になりやすいんだよね。

>>977
何かお前も痛いな……

なんで対抗されてると思ったんだ？
どんな狭いジャンル内でも文字数なんて多かろうと少なかろうとおかしいことではないと思うんだけど

>>978
自覚してるよｗ
ま、とりあえずこっちは字数より中身重視だから
結論からするとこういうのもあるんだなあって感じだ。

>>979
向こうにとってこっちが嫌いなＣＰだからかなあ？
更新する度に向こうも更新してるのと、こっちの作風に合わせて似たようなの
ＵＰするから対抗してんのかな？ってさ。
要素は作風とか字数とかだけじゃないんだけどまあ、気にしないでおこうと思うわー。

気にしてるのは980のほうなんじゃ……ｗ

つぎすれよろ

>980
多分相手は気にしてないと思う
980はめっちゃ気にしてて対抗意識もちまくりっぽいけど

>>981>>983
質の良さのこだわりだけは気にするよ？普通だと思うんだけど違うのかな？

質を気にするのは当たり前じゃね？
何言われてるか分かんないなら984の質もその程度って事じゃね？

>>985
こっちが相手に対抗意識を持ってると決め付けられてるのは把握してるよｗ
珍しいねえって気分で書き込んだんだけど、まあ仕方ないかな？

違うよって言っても決めつけられてる以上、意味のない水掛け論になるだけだしさ
余計なこと書いちゃったなあ

>>986
字数へのこだわりは分かったからさっさと次スレ立ててくれ

>>988
こだわってないよ、お願いだから決め付けないでくれない？


じゃ、試しに立ててみようか

つ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1324807385/l50

まったりやればいいと思うんだよ

ここ紙媒体の同人小説のみ、って話じゃなかったか。

>>990
乙乙。
>>991
そのとおり。

>>991
話振ってしまった方も応じてレス伸ばしした方も問題ってわけだね。
ごめん。

語尾に？をつけるのが流行ってるのかと思ったじゃない？

文庫版って二段組じゃなくて一段が主流なのかな？

文庫で2段は見たことないけど
読みにくいと思うよ

一段が主流だと思う
文庫自体まだ多くないけど二段組の文庫は見た事無いなあ
商業が一段だからだと思うけど

>>990　乙

A5-2段が読みやすくて好きだ
でも自分が出していた同人はB6-2段しかないｗ

文庫で2段はちと読みにくそう

995だけどみんなありがとう。
二段だと学術書っぽくなるから、自分は一段が好きなんだ。
そういうことなら新書じゃなくて文庫で出そうかなあ

1000なら中身の詰まった誤字なし新刊

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