◎　同人誌の小説　41冊目　◎

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1乙

前スレ998の話
ここが有意義っていうか、字書きとしての話ってここでくらいしかできない話ばかりだなぁと思う

本音が渦巻いてるもんなｗ

>>1乙
ぼっちで行動力ない人ほど2で語るっていうのは納得した
作品読んで感想伝えてるから書き手に好かれるのは当たり前なのに
必死ですねって言われるとかわいそうな人だなと思う

言ってやるなよ
本当は自分だって絵描きと交流したり新刊素敵でしたーって言ったり言われたり
そんな関係に焦がれてるけど高尚が祟って出来ないから強がってるだけなんだから

別に自分の行動や環境になんの疑問ももってなければ
いちいち読まないとか言う必要ないもんね
読まないという行為を理屈をつけて正当化したいんだろうなーとは思う

どうしてこんなに高尚こじらせてしまったのか…

高尚すぎてここで愚痴っているだけならいいけど
ヲチスレで叩きはじめたらもうお終いだなと思っている

>>9
オチスレで字書きを叩いてるのは9割字書きだろうなと思う

叩きは叩きでも理由が相手のイタタでなく擦りよりうぜーとか粗探しの末だったり

昔いきなり絵描きに擦りよりうぜぇ、字書きはないがしろにしやがる、とかいう理由で晒されたの思い出したわｗｗｗｗｗ
他の字書きの普段の態度からそういうこと考えそうだなーっていうのがにじみ出てたから距離置いた結果がこれだよ！

本気で擦り寄りしてる字書きもいるけどね
大手壁しか話さない人で擦り寄ってたけど隣になった時に
どんな相手だろうと交流してる自分のことをずっと睨んでて怖かった

大手の絵描きから誘われて合同誌したのに
すり寄り扱いされたのはこっちのほう
しかも売上の半分の７５万は５年過ぎた今でも未払い
まあそれはもうないものとしてるけど
叩かれるのはいつもこっち
理不尽なりｗ

>>14
それは請求したほうがいいのでは

やめろよヒキりたくなるだろーｗ

同人界では絵描き＞＞＞字書きだからね

>>15
はした金とは言わんけど
揉めてまで回収したい金額でもないからそれは別にいいわ
いい勉強にもなったしね、踏んだり蹴ったりだけどｗ

>>17
悲しいけどそう思っている人は相当数いるだろうねえ

ヲチですり寄りとかスカスカで内容がないつまらないぼったくりとか
日本語崩壊してるとかで叩いているのは字書きだろうなと思う

実際にひどいレベルで日本語崩壊してるのはいるから一概にいえないと思う

酷いレベルで日本語崩壊してたらヲチスレで叩いていいのかって話だろ

擦り寄りｱﾝｿﾛｺﾞﾛ＋無責任厭離主催で叩かれてた字書きが
日本語崩壊しててｐｇｒされてたのはあったな

2の短い話の流れが読めないひとに日本語崩壊とか言われてもねえ……

ヲチスレだと作品叩き禁止ですぐおさまるけど
実際に日本語崩壊で大手擦り寄りもあるからなあ
そしてそういうのをツイッターで見ていちいち事情まで報告してくる
字書き友達もいるけれどうざかったｗどうでもいい

>>23
よっぽどひどい崩壊だったんだろうな

字書き友達も絵描き友達も欲しいのに怖くなるじゃん！

なんか書き手スレでオチスレに晒されても仕方ないみたいな書きこみみると
よっぽどそういうことやってる書き手がいるんだろうな…って思うな
>>26も友達欲しがるのはいいけど、見極めはしっかりしろよ

字書きの嫉妬はこわいからね

嫉妬してないで書いて更新するなり本にするなりすればいいのに

それができないから嫉妬するんだよね

それが出来れば嫉妬なんてしないでしょ……

あこがれは成長を生むけど
嫉妬は衰退を生む気がする

みんな下には下がいるんだよ！
だから嫉妬なんかしなくていいよ
オフ字書きで私より下手はいないから

>>32
嫉妬するような人って自分より明らかに下は人間扱いしてない。空気と同じ
人間じゃない存在より上で嬉しいとも思わないよ

自分より明らかに上だったりちやほやされてる人に
あいつは自分より下手なのに分不相応だ、私こそあの場にふさわしいギリギリ
という思考回路

レイシストの思考だとは思うけど
なんだろう、同人の人間関係とか、人気とか
そんなにこだわることだろうか……
リアルでやることって他にないのかな

自分より巧い人に対してはすごく悔しかったり
理不尽だとわかってても嫉妬しちゃったりするけど
売れてるからとかってのは別に全然気にならないなあ
その悔しさをバネにがんがん書ければいいけど
そうはうまくいかない、ってとこは結局同じなんだが

あいつが私より売れてるのは
・表紙がｳﾏｰ絵だから
・擦り寄りだから
・宣伝厨だから

そうやって理由をつけないと心穏やかでいられないんだよ

自分の実力以外が理由ならなんでもいい、というかそうでなきゃ許せないんだろう

神扱いされて明らかに作風真似されると腹が立つ

わざとではないけど何回も何回も読みなおしてるうちに神の作風に影響されちゃうほうだから
サーセンとしか言えんな

それかなりウザがられてるよ

そうか…そうかもな……

その神と友達だったら別に似た作風でもいいけど
全然違うのに似てたら疑うよね
エロシーンだけ知らない人に真似されてちょっと気持ち悪いと思った

オフじゃなくてpixivだけど自分が書いたのと特殊な設定が全く同じものが後出しで自分より何倍も高評価だったのは嫉妬したな
パクられたのかは分からないけど悔しくてしょうがなかった

箇条書きマジックというのもあるから設定に関してはなんとも言えんな

pixivで人気のある人だったら高評価だったりするし
友達が多ければブクマいっぱいされてランキングにも入る
だからpixivはあまり気にしない
自分もたまに設定パクられてると友達に言われるけど結構ありがちなネタ
だからいちいち言ってられないしもう何百本も話書いてるからと割り切ってる

うちのジャンルは字書き神がいて同カプ者がみんな右に倣えで
気付いたらほとんどが神と同じ作風になってる
二次というか二次神の二次やってるみたいな
そうしないと売れないっていうかそうすると売れることに気付いてしまって
無意識に真似しちゃってるけど神は嬉しくないのかな

自分のカプにも同じような人がいてみんなその人の作風に左右される
神は神だけあって泰然と君臨しているから嫌かどうかは判らんな

嬉しいわけねーだろ

人にもよるけど気にしてないんじゃね
漫画でもたまにいるじゃん、そのカプの頂点にして祖みたいな存在

神と呼ばれたい

そりゃ下々の者は気にしてないって思いたいよねｗ

自分のカプもその神の作風を周りがかなり真似するようになったけど
神が劣化していったしもっと実力ある人が出てきた
その神自身が周りに信者作ってちやほやしたい人だとわかってからは
神ではなく他の人の作風に寄っていったかな

>>50
よう神

自分がそういう立場だったら気にならんと思うからかな
シャッターまでいったことあるけど、そこまで影響力のある作家には
残念ながらなれなかったし

設定真似だけなら気にならないけどエロシーンの描写で自分でも悪い癖だな
と思っている言い回しをページ内に何箇所か発見した時は寒気がした
自分の一番嫌悪してる部分を見せつけられたみたいで

小説でシャッターなれるのが驚き

>>53
はぁい！

鋼種あたりだっけ＞小説シャッター

絵描きに嫉妬したこのある字書きはいるのかな

×この→〇ことの

自分は絵描いてたしあってめちゃくちゃ下手だったから嫉妬しない
でも字書き友達は嫉妬してる相手に字書きだけでなく絵描きもあげていたので
絵描きに嫉妬する人もいると思う

かなりまめに本出してたら、ある程度部数出るようになるかな

小説の大手ってどこも年に20冊くらい出してるイメージなんだが
100冊越えだってザラだよな

嫉妬の話でさ
この人が500も刷って何で捌けるんだろうって思う人はだいたい月1以上は出してるから、発行ペースがかなり重要なのかなって
あと書店4店くらいに卸してたり

本当に内容がよくてたまにしか出さなくて売れてる人もいるけど

できることなら後者になりたいけど

>>62
ならなかった
ジャンル人口自体が少なすぎた

>>64
正直言って、売れてる人の良さが判らない、ってセンスあるなしって
点では致命的だと思う

>>59
しょっちゅう「絵が描けたら良かった」とか
「漫画の方がこの話は面白いのに」とか言ってる字書きがいたから
絵描きに嫉妬ってのは十分ありそう
絵描けたら字書きやってねーよってタイプの字書きは正直好きになれない

逆に絵描きが字書きに嫉妬ってあるんだろうか？

売れてる人には売れてるなりの理由があるからね
内容のみじゃなくて総合力ももちろんあるんだろうけど
やっぱり内容のないものは売れないだろうし

一部のコアなファンがつく実力者と、広くたくさんの人に手に取られる
良さっていうのは違っているものだろうけどそれぞれの魅力があると思うよ

>>67
どこまで本気で言ってるかはしらんが絵描きの友達に嫉妬してるって言われるよ
ただし内容でなく発行ペースだけどｗ
小説だったら早く本が出せるから小説書きになる、とまで言っていた
上手いひとなのにもったいない。止めないけど。

発行ペースが早いから大手じゃなくて
大手だから発行ペースが早くできる

いや100も売れれば元は取れるから大手じゃなくても
発行ペース早くできるよ

初動100って小説だとそれなりにいい方じゃない？
総部数100なら地方人は元取れないわけだし

>>70
逆じゃないの？

>67
本当は小説が書きたいのにどうしても書けないから仕方なく絵描きやってる
とか
絵を描くのも好きだけど小説好きだから書けるの羨ましい
とか
言ってくる知人は何人もいる

自分はその人たちが羨ましいがｗｗｗ

>70 >73

大手＝売れる→専業になる→発行ペース上がる
ってこと？

専業になっても発行ペースなんか上がらんてｗ

発行ペースを上げれば売れるの？

1冊あたり総部数100〜200の間だから数出して頑張ってるよ
ジャンルが斜陽になってきてつらい

175スレか売りスレ仕様になってきたな…
字書き専用のスレでも立てれば

えっ

ここ字書きスレなんじゃないの？同人誌の小説で字以外に何を書いてるんだろう

>>67
昔、絵描きやってた頃は嫉妬してたなあ
オンも合わせると小説のほうが読む量多いし
字神が小説書き同士の交流してるのを見てはギリギリしてた
「私だってこれぐらい書けるんじゃ…？」とか思ってたなあ
実際書いてみたら思い上がりだったけどw

売上だけに特化した小説サークルスレを立てろ
ってことでしょ
主語がないから解りにくいけど

分かりにくいわwww
83の理解力に脱帽
175スレと売りスレ見てないしww

売れる売れないだ
部数だっていう流れだったから
どうやったら売れるかっていう思考だけのスレでやれって言いたいんだなと
83じゃないけれど読みとれたよ

>>75
発行ペースが早いから大手になれるんだと思う
必ずしも速筆＝売れ売れではないけど
多少筆が荒くても萌える話を短いスパンで定期的に創作できる人はオンオフ問わず愛される
単純に作品に触れる機会が増える事で心理学的にも読者は好意を抱きやすくなる
もちろん中身がそれなりにおもしろい事前提で

いつでも自分の萌えに一番しっくりくるのが自分の本だから
段箱一杯に本買ってみても最上位に自分の本がくるくらい高尚様？だけど
この内容を動画でみせてくれる人がいたら跪いてもいいんだぜ…

でも文字から他へ形態変えるとどうしてもカットされるとこが出るから
その一文字にまで萌えてると寂しい。
「な、名無し」みたいな言い淀みとか、語尾の小さい っ とか。

小説に特化した、売れるノウハウスレいいなと思ったけど

ｳﾏｰな絵師に表紙を書いてもらえ
発行ペースを上げろ
ジャンル参入したばかりならオンでガンガン更新→知名度上げろ
お試し感覚で読める薄めの本も置け

くらいで終わる気がしないでもない

つか部数スレでいいやん

pixivの漫画形式でサンプルあげろ
アンソロや合同誌参加主催
万人受けするような王道話を書く

てっとり早く売るにはこれぐらいかな…
賛否両論はあるだろうけど

内容とか文体にまで言及したﾉｳﾊｳあったらおもしろいかも

>>88
でもそれを全部こなすのはなかなか難しい
こなすためにどんな努力をしているか？とかいう話なら聞きたい

部数スレだと字書きってそんな卑怯なことしないと売れないの？かわいそうｗ
っていう流れにたまになるのが…

卑怯なことって？

>>91
最近よく話題になる
名前だけ変換して辻褄合わせた本

とかか
書店の画像サンプルなのに
3ジャンル名前が混じってたのには笑った

売れるデザイン表紙の傾向とか聞きたいｗ

身バレしそう

売れる小説サークルを目指すスレ

とかになるのかな
スレを立てるとしたら

赤は性的興奮を高める色だからエロは赤表紙とか？

立てなくていいよ
別にスレチじゃないんだから乱立させなくてもここで話せばいい
嫌な人は話題を変えるか話題が変わるまで見なけりゃいいだけ

>>96
背景ピンクでバストアップこっちみんな

pixivで強い最近のジャンルだと携帯小説みたいな簡単な文体が好まれる
中のレイアウトも詰めすぎず広すぎず飾りレースなどが上下にあるといい
ページ内の文字数少な目でも相場から100円ぐらい安くして騙す
最大でもページは100P以内それ以上多いと極端に買われない
内容は王道万人受けの切ない系とかオチがなくても終始ラブラブしてるものとか

>101
デザイン表紙だからイラストはなしなんじゃ？

18禁な中身で肌色に近いクリーム色の紙に朱赤で刷ったデザイン表紙、思った以上にエロい雰囲気になった思い出
まだフルカラーの小説表紙がメジャーじゃなかった頃だけど

>>94
漫画機能は漫画のためのものだから小説サンプルに使うな！とか
嫌なら見るなと言っても通じない

鬼畜とかエロ重視なら黒基調にピンクが最強
でもデザイン表紙だとどんなに個性的でもどれを買ったかわからない
という客が絶対に来るので新刊っていうのをアピールするべき

JR東北の観光ポスターみたいな多色刷りは売れない
っていうのは解るんだが
ttp://www.jreast.co.jp/ikuze/poster/index.html

>>105
それ言うと小説サークルのカットでイベント登録もどうなんだってなるよな

卑怯者と言われようが漫画形式で小説サンプル出して
簡単に部数があがるのは事実
だけど部数スレだと変なの出てきて小説者帰れになった

前に、タイトルとカプを大きく書いただけの本今までで一番出たって書き込み見たけどこれが通用するならデザイン苦手な字書きは救われるよね

デザイン表紙すらイラスト機能使うな、にはワロタわｗ
絵描きならそんな敵視しなくていいじゃんっていう

>>110
通用した……

つーか書店のサムネ対策だったんだが

>>107
こういうの好きなんだけどなぁ
地味ってのも分かるけどな

無印や伊勢丹みたいな
クラフトに赤単色は地味に目立つよ

わかるｗデザイン表紙も字書きが作って載せてるんだからいいだろうと
聞いてみたかったのは字書きが描いて貰った表紙を自分のアカウントで載せて
いるのはどうなのかなって
○○さんに描いて貰いましたって記載してれば問題ないかな？

>>107
このポスターも緑とピンクを蛍光入りの特色で刷って
色面積広めにすればスミ（グレー）と合わせて結構目を引くと思うけどな
あとはデザイン次第

>>115
絵描きの許可得たなら良いんじゃない？
絵描きさんがうｐった方が、より変なツッコミは防げそうだけど

>>115
よく見かけるのは「表紙は○○さん（支部ID＝XXXXXX）」
と表紙描いてくれた人やサイトへのリンクや支部IDを貼ってあるタイプ

>>112
まじでか
一度やってみようかな
デザイン表紙友達にださって言われたし

>>117>>118
ありがとうじゃあ普通に自分のアカウントで絵師のIDリンクしておく

前に絵師さんに表紙絵あげて貰った直後に自分の本文サンプルも
あげたら連投するなと怒られお気に入りも減ったらしいので（絵師に苦情有）
そういうことを無くす為に自分で絵表紙あげて後日サンプルの方がいいかなと思って

デザイン表紙もキラキラで派手な方が売れるイメージ

>>120
そんなこともあるのか…
支部まんどくさ

>>115
たまに変なのいるから「こちらへの掲載許可は頂いております」と書くのも忘れずにw
許可得ずに載せないっての！

>>122
絵描きじゃないから連投ルールすらも知らなかった
それで迷惑掛けたのは申し訳なかったしでもお金払ってるから
宣伝はしたいしって思うと自分で表紙とサンプルが一番いいかなと思って
まあここ字書きしかいないから絵描きもいるスレで聞いたら怒られる
かもしれないけど…

支部の連投ルールなんてはじめて知った。
小説枠では適用されない独自ルールなのかな？
結構小説連投してるんだけど、文句言われたことないよw

その連投ルールとやらを知らずに表紙やサンプルを画像で連投するから嫌がられてたのかな

小説枠でも嫌がられてるよ
制限文字数はみ出すから切って前後編なら気にしないけど
3000字以下で3本以上続けて連続投稿とか、改ページ処理しろよって思う

1ページに表示される作品数の内、3作品以上同じ人間が占有してると眉をひそめる
しかもそれが一本にまとめられる内容だとふざけんな、と思う
ルールかどうかは知らんけど

表紙絵を絵師さんが上げて、字書きが続けて本文サンプルを上げる程度なら目くじら立てるほどじゃないと思うが
漫画形式でまとめてくれた方が個人的には有り難い

いや、前編をあげて後日後編をあげるって別にいいだろ
そんなことでふざけんなと思うなら支部なんか使うなよ

連投っていうくらいだから小説のサンプルを漫画機能で載せているんだよね
小説機能は使わないの？

連投ルールって、小説投稿してから次の投稿するまで時間置かないと待ってくれの画面出るっての以外
全く考えもしてなかったんだが…そんなのあったんだ
マイナーだから精力的に上げると私の作品だけで画面が埋まってしまうから意識的にセーブはしてるけど

漫画形式でまとめる人って表紙絵＋本文サンプル画像＋既刊含めたお品書き、みたいな感じで上げてるの？

自分で支部見てこいよ
なんでなんでも聞くの？見てくればわかるじゃん
バカなの？死ぬの？

連投するなって言われたのは
絵師が表紙イラストを自分で投稿
直後に字書きが表紙イラストを１P目に、２P以降に本文見本で投稿、
ジャンルタグとかで見ると一見同じものが並んでる
って状態のことじゃないの？

>>128
1日空いてんなら気にしねえよ
うちのジャンルカプなら、それだけ空けば同ページにならない
5分間隔で1作品800字なんてアホなものをシリーズにしてナンバリングして上げてる馬鹿の話だ

でも別にそれルール違反じゃないんでしょ？
ルールにしたがってるなら内容をどれくらいで分けるかってもう
書き手の裁量なんじゃないの
褒められたことではないかもしれんがルール通りやってるのが気に入らないなら
そもそもそのツールを使うのを気に入らないほうがやめるしかないだろう

携帯小説の投稿サイトと同じノリかもね
あんまり見た事ないけど、短くて改行が多い話を1話にして
すごい量投下していくようなやり方じゃなかったっけ

自分も>>135みたいなのを想像してた
多分携帯で打って携帯で投稿してるとかなんじゃね？
支部の小説はまだ出来たてだし、どう使うのが王道ってのもないんだから
そんな口汚くののしることもないと思うが…

誰が口汚く罵ったんだろう

絵師さんと同じ時にあげた方がいいのかなと思ってやったら
迷惑掛けてしまったので無知で申し訳なかった
お気に入りの人がかなり減ったらしいから不快に思う人は多いんだろうと思う
小説機能だとブクマ一人もつかないけど漫画だと10以上つくし部数あがった

絵師さんと字書きさんで全く同じ表紙絵を二度あげて二重投稿しても
期間が空いていれば怒られないみたいなのでとにかく連投はダメらしい

ごく単純にシブ作品って流れていくものでそれでいいんだけど
次ページに行ったら見てもらえる確率がガクンと下がる
まとめられるものを複数連続投稿して他人の作品を大量に押し流すと何だこいつとは思われるだろう
ルールというよりジャンルの流れの早さを読んどいた方がいいって話じゃね

そうだね。ジャンルによるのかも。
書き手が少なく、読み手が多いジャンルだったら連投でも文句言われないかもしれない。
あとはマイナーカプで他に書き手がいない、とか。

>>115
＞他人の作品をpixivに投稿してはいけません

pixiv側で禁止されてるのかと思ってたけど、
「描いてもらった表紙＋本文小説サンプル」なら自分の作品ということでいいのかな

支部の小説ページを自カプで検索したら
同じ人の同じ表紙の作品だけで1P占領状態だったときは
さすがに空気嫁と思った
あれも同じ日に連投だったっけ

>>141
絵師がモノクロしか描けない人なので、線画だけ貰って
カラー塗りは自分でしてる
これも自分の作品なのか悩む

他人のイラストとはいえ本は本人のものだからサンプルはいいだろうけど
表紙だけは違反になるのかな？
貰った表紙をあげてる人結構いるよ

線画と完成イラストとサンプルを別に載せてる人はワロタ

>>144
＞ 線画と完成イラストとサンプルを別に載せてる人はワロタ

宣伝したくてたまらないんだな

そういえば最近冬のサークルカットのサークル名やカプの文字組だけで投稿してる
小説サークルがイラストタグ検索で引っかかるのが気になる

イベント登録機能がシステム上小説作品登録できないシブが悪いんだが

支部ってイラストサイトだから小説サンプルとかデザイン表紙とか上がってると微妙な気持ちになる
イラストや漫画が見たくて検索すると引っかかってきて邪魔なんだよね

表紙をイラストとしてアップするのは構わないんだが本文サンプルは小説投稿の方がいいな個人的に
漫画投稿されても豆粒文字で読む気がまず起こらない

素材用の背景だの模様だのがよくて
デザイン表紙がダメなのは何故？

支部への投稿どうこうは別にして
小説の画像サンプルが豆文字だったり滲みまくって読めないものとか逆効果にしかならないと思うんだが
書店のサンプルとかで見かけるたび、なんで調節しないのかと思うわ

>>149
素材として活用できないし絵として楽しめないから？

>>150
書店のサンプルは女王だとサイズ指定あるから豆になるのはどうしようもない
ＰＣ画面用に画質落として小さくすると文字も劣化するんだよね
劣化せずに巧く保存できないんだ

>>152
自分は虎だけど
入稿に使うデータそのままでなく、そこから更に文章周辺だけ切り抜いてできるだけ文字を大きくしてる
これで横幅500〜600ピクセルでも目を凝らさず文字読める

>>149
キャラやカプタグで引っかかるのに
絵も文章もなくて作品になってないからじゃない？
素材が素材タグで掛かっても別に構わない

支部が公式で人の素材無断使用コラを認めちゃったから
なんでもありだろｗｗｗｗｗｗ

キャラモチーフのデザインだったら有りってことか、逆に言うなら
もしくは「デザイン表紙」ってタグつけるｗ

>>149
単純に私が気に入らなくて邪魔だから止めろってことだろう

たとえキャラモチーフでもデザインはイラストとは違うからじゃない？

嫌だとか気に入らないとかやめろって言っても小説サークルで
デザイン表紙の全体版と半面版の2パターン載せてる変なのもいるし
それを指摘しても字書きだから消したりはしない

イラストであれば宣伝目的で線画と完成表紙と本文つきサンプルの
3つをあげても怒られないっていうのはもやっとするけど
絵サイトなんだから小説者は肩身狭いってことだよね

雪女キャラタグで雪モチーフデザイン表紙が掛かっても微妙だな

カプタグで検索してデザイン表紙だけ出てきても微妙だよ
描いてもらった表紙だけアップされているのも他人の絵なのにって思う
どっちも本のサンプルってタグつけて内容見本と一緒にあるならわかるけど

私の本が宣伝できればそれでいいのよ
規約に違反してるわけじゃないし

他人の絵なのに自分のアカウントでサンプルなしで表紙だけあげて
○○さんの絵なのに閲覧数が少ないんだけど、って言ってた友達には吹いた

悪感情持たれて買わないサークル認定されたら元も子もないと思うが

タグは投稿した本人が付けてるとは限らないからなんとも言えん。
タイトルとタグにサンプル表記してタグロックすればいいのかな？
投稿カテに「同人誌表紙＆サンプル」があればいいのにw

悪感情持たれて買わない認定される人数より知らない人が見てくれて
買ってくれる数が増えればいいっていう考えもある

自ジャンルでツイッター上で知り合いなどにサンプルのブクマと評価をしてと強制していた
その人はすごく友達が多いので30ぐらいブクマがついて閲覧数がすごかった
売れたかどうかは定かではないけど追加委託は何回かしたらしい
サークル者からは上から目線で怖いと言われてたけどやった者勝ちだね

自分で表紙描けばいいじゃないの
結構楽しいよ

悪感情持ってる人の方が声がでかいってのはどこででもあることだからね
大半はスルーしてるし、気にしてないと思うよ

そりゃ匿名でもない場所で字書き死ねとは言わないだろうよ

>>167
それが出来たら苦労はせんw

らくがき程度ならするけど、表紙描こうとは思わないな。
絶対あとで黒歴史になるだろうし。
自分の下手絵表紙にするくらいなら、タイトルのみの表紙にした方がマシ。

自分で表紙描いたらデザイン表紙より売上落ちる
絶対にだｗ

表紙を自分で描いていたら「中身小説がっかり。表紙だけほしい」
と思い切り言われてｼｮﾝﾎﾞﾘした経験ならある
結論として小説読まない人は何しても読まないんだと思った

表紙に絵が欲しかったけど絵師に頼めるスキルもなかったので
必死に絵の練習をして自作で作るようになった
デザインよりも売上げが上がるからないよりはマシ程度だけど

字書きだけど絵の才能もあるアテクシ自慢始まるよー

絵が描けてかつ売れたいなら漫画本作ればいいと思うの
まあ、評価されるような絵が描けるのは羨ましいわ

絵が描けないけど交流上手で表紙を描いてもらえるｱﾀｸｼのターンは終わりだ！

絵が描けるなら漫画に専念してればいいのににな

長い間自分の表紙絵を描いてくれてた漫画描きの友人が
漫画を描くのが面倒になったからと二年前から小説を書き始めた
最初は小部数で片手間のつもりだったみたいだけど
そこそこ売れるようになって味を占めたのか発行ペースも上がり
今では小説しか発行しなくなって、とうとうこの冬コミで
「表紙絵がかぶると紛らわしいから、もうあなたの表紙は描けない」と
入稿ギリギリで断られてしまい、あわててデザイン表紙を作ったよ
いつも通り貰えると思ってた自分も悪いけど…そういうことは早く伝えて欲しかった

>>177
その人は絵も文も書ける才能があったようだが、違うところに欠落しているものがあったようだな

表紙を頼んでいてOKをもらっていたのにギリギリで断られたなら乙だけど
177はただ相手を叩きたいだけなんだろ

小説書いて自分もマンガを描くのが面倒に思えたけど
真の原因は若年性老眼だった
多いんじゃないかなディスプレイで目をやられるマンガ描き

絵が描けるなら漫画描けるよねって
日本語できるんだから小説かけるよねってのと
同じぐらい乱暴だぞ……

絵が描けるなら絵だけ描いてろってひどいなw

>>177
相手を表紙製造機にしてたのがばれてたんじゃない？
このカキコミだけでも相手を見下してるのが伝わってくるし

>>181
どっちかというと
作文書けるから小説書けるよね、くらいかなｗ

これまで散々描いてもらってたのに「味をしめた」だもんなあ
こんな人には何か理由をつけてでも断りたいだろうよ

長い間描いてもらってたってことは結構な枚数だろうにね
これまで散々相手に時間使わせておいて利用できなくなったら手のひら返し
するような相手とは縁を切ったほうがその元絵描きのためだろう

単にその元絵描きが小説書きになって>>177より字書きとして
人気が出たから面白くないとかじゃないの

ゲスパーはいらんけど
その人も今は小説一本ならこのスレ見てるんじゃないかｗ

小説書くようになったら表紙絵の重要性がより判ったってことじゃない
このスレにも絵表紙で出したいけど表紙頼む相手がいないって人結構
いるみたいだし
そういう重要なものを毎回描いてもらって当たり前って態度でいることに
疑問を抱くようになったんじゃないかね
>>177の書き方見てると感謝も満足な謝礼もしてなかっただろうし

同じカプなら表紙絵がかぶると紛らわしいだろうね

「表紙絵がかぶると紛らわしいから」は単に
お断りするための方便だったんじゃないでしょうか

>>190
その理屈だと一人の絵師は複数の小説に表紙を渡せないことになるじゃないか

>>192
買い手からすると紛らわしいってだけで駄目って言ってるわけじゃない

絵師とのある程度の友好度の高さと絵師の時間の余裕とタイミングの合致で
表紙絵は運良く描いてもらえるものだと思うわ
当然のように毎回描いてくれるはず！という態度はなぁ
その人が自分の本の表紙を自分で作るのは当たり前だし

むしろもっと早く「もう描かないから」と絵師は言うべきだった

そうだね、自分が小説書くようになったからもう描かない、じゃなくて
毎回は描けないし毎回描いてもらえると思うのは遠慮してほしいと言うべき
だったんだろう、その絵師は
でもまあ、中々毎回描くのが当たり前だと思うほど図々しくはなれんし
そんな人に言っても通じるかとも思ったんだろうね

長年描いてもらっても絵描きは絵だけ描いてりゃいいのにみたいに見下すような人みたいだし
絵師もずっと困ってたんだろう

いつも描いてもらっていると次も描いてもらえると思うものなの？
絵師からもう描かないと言われる前に字書きも確認する手間は必要だよね

この流れに便乗
やっぱり同カプの小説本で、絵師がかぶるのはまずいかな？
同カプにAさんという字書きがいて、あるシリーズ表紙を絵師Bさんに担当してもらってた
そのシリーズが完結して半年、最近自分がBさんと意気投合し、互いに互いの作品が好きとわかり
表紙絵もお願いすれば描いてもらえそうな雰囲気なんだけど、それは避けた方がいいんだろうか

Ａさんの机上に同じ絵師の表紙が並んでなければいいんじゃない？

Bさんが描いてくれるならいいんじゃない？

誰視点で見てマズイとするかだが。

Aさん視点からするともにょるかも

なんでＡさんに遠慮するのかがわからん

Ａに遠慮する必要はないが
Ａからもにょられる可能性はちゃんと考えておいたほうがいい
それでトラブルになった例を何件も知ってる
個人的には同じジャンルで字書きで絵師の取り合いはしない方が絶対に無難

うるせー、絵が描けてりゃ字なんて書いてねぇよ！

絵が描けないってよくいうけど練習してるの？
絵も字も最初は誰だって下手だろうし練習しなかったら上達しない

絵が描けないのは単に練習不足だからでしょ
世の中の絵描きが今までどんだけの枚数描いてると思ってんの

>>203
なんか昔のジャンルで絵描き争奪戦みたいのに巻き込まれたのを思い出した
メンドくさかったわー
その時言われた衝撃と言うか笑撃の一言がいまだに忘れられない
（私が直接言われたんじゃないけど）

売り上げいいしちやほやされたいから絵描きになりたいんだね
字が好きだから字書きで満足

絵なんていまさらうまくなれるわけもないし、今書きたいものがあるんで即着手できる文字選んでんスよ。
字と絵なんて両立なんてできないです。

パターンは違うが、商業もやってる後期参入の壁〜シャッター大手絵描きが
ジャンル内の中堅〜大手字書き複数にファンです好きですってアプローチしまくった結果
字書きの間でその大手を取り合いになったり派閥が生まれたりもめ事が頻発した事があった
Ａ字書きに近づくために利用されたとファビョるＢ字書きとか、そいつにイラスト
つけてもらうなら2度と付き合わないと宣言するＣ字書きとか、絵描きとの関係も
続けたいけど字書き派閥からハブられるのは困るとツイッター垢を分けるＤ字書きとか

自分も好きだと言われたけど、この手のタイプに関わったらろくなことにならないと
経験から知ってたので適当に流してた。結局その大手は他の大手絵師と商業小説家と
つるむようになって、残ったのはギスギスした字書きたちの関係だけだった

小説の方が好きで漫画と小説1：8くらいの割合で本買う自分は少数派なのかね
字書きの神の本は別ジャンルに行ってもやっぱり神で買ってたけど
イラスト表紙になるともにょるんだよなあ
絵なんていらないのに

中身しか見てないなら別に外装がなんでもいいじゃん
神の本にケチつけんなよ

>>205
絵描けないよ
練習もしてないよ
だって絵描くの楽しくないもん

ああケチつけてるように見えるねごめん
確かに外装は別々の本だとわかりやすければどうでもいい

自分が楽しくないことを人に押しつけているのかw

清々しいなｗｗｗ

正直絵より売れてる自信があるから絵描きになりたいなんてマゾとしか
思えないわ……
どれだけジャンル内でチヤホヤされてても、一握り以外全く潰しがきかんぞ、絵描きなんて

へー絵師って同ジャンル内で取り合いしたらダメなのか
同じ字書きの友達が自分が表紙頼んだ絵師さんに片っぱしからお願いして
たまに隣で配置になった時に間違われてたのはまぎらわしかったのかｗ

同ジャンル内で取り合いしたらダメなのに自分が頼んだ絵師は
知らない人から表紙を描いてくれないかとよく言われるらしいけど
空気読めない字書き多いんだなｗｗ

商業誌で買うのは、字〉マンガだけど、
コミケで買うのは、マンガ〉〉〉字。

人口的に
売れてない字書き＞＞売れてない絵描き＞＞売れてる絵描き＞＞＞＞＞＞＞売れてる字書き
じゃないか、多分だけど

>>218
空気読めてる人の方が多いだろうよ
読めてない人が目立つだけで

>>218
そりゃまぎらわしいだろうなあ

>>220
売れてない絵描き〉売れてない字書きじゃないかなぁ。
ティア見る感じだと。

絵は一応描けるんだ
すごく上手いわけじゃないが、可愛いとは言ってもらえる
表紙にしてもそれほどアチャーとわ言われない程度には描ける

ただ、絵柄と内容がさっぱり合ってないので自分の表紙は描けない別の意味でアチャー

>>218
紛らわしいし、字書き二人で絵描きを片っ端からシェアしてるって
あんまり見た感じもいいもんじゃない気がするけど……

それに絵師に知り合いでもないのに表紙描いてくれないかといきなり打診するのは
やっぱり空気読めてないだろう

自分も絵描けるけど絵柄が男性向の萌え系でBL描けないし
ロリショタ絵柄は絶対に売れないから自分じゃあ描かないよ
ジャンルに合った絵師さんにお願いするのが一番

褒めて貰える絵を描ける主張ほど空気読めてないものはない

絵は描けるけど女しか描きたくないというか描けない
漫画描いてた頃もあるけど百合しか描いてなかった
でも小説はＢＬしか書きたくない
だから表紙はデザインか人に頼む

絵は、誰でも練習次第である程度までは描けるだろうけど
結局、センスや才能が必要な分野だと思う。
そしてそれらを誰もが持っているとは限らない。

小説も全く同じだと思うのですが

>>225
シェアしてるって見られるのは嫌だｗ
自分の方が友達より知られているので目の前で違うなら戻すということが
よくあるんだけどそれでもわかっててお願いしてるから
私から絵師取らないでとも言えないし言わないなあ

私はもう友達の本に描いた方にはお願いしていないけど
残念だけど今後も頼まないようにしようありがとう

絵描きが潰しがきかないっていうけど、字書きは潰しがきくんだろか
純粋な疑問

なんで絵師の取り合いで派閥ができて喧嘩になるのかがわからない
女性コミュ特有?

取り合いって具体的に何が起こったの？
日記で当てこすりしまくりとか？
イメージがわかん

>>232
潰しがきくかどうかのみならうまい文が書ける＞うまい絵が描けるだと
ほんとに思う
あと絵が上手いと利用されやすい。別に同人に限らずね

上手い絵師取り合いだったのか…
普通絵師でもいいジャマイカ

もし下手な絵師に表紙描かせてくださいって言われたらどうする？

シャッターまでいくような絵描きがあなたの作品が好きですとか
言ってきたら、有頂天になっちゃう気持ちは判らんでもない
ほかの字書きも同じようなこと言われてると知ったらその字書きに対抗意識がわくのも
理解できないでもない

いつもコピーしか出さないヘタレが大手表紙の時だけオフ出してるのがあからさますぎて笑える

>>237
4人くらい言われた事ある
もちろん断った

>>235
でも潰しきくほどの文書ける人って早々いなくない？
絵が潰しきかないってのは同意だが、文についても同じのような
日常生活での活用レベルで言ってるならわかるが

>>240
どんな風に断った？

>>238
絵描きの複数アプローチで、その絵描きに失望するタイプとアプローチされた字書きに対抗意識燃やすタイプ
前者は男脳で後者は女脳だと思う

上手い下手より好きか嫌いかが重要


下手な絵を好きになる確率はアレだが

ああ〜綺麗な表紙絵ほしいな
自分デザインは秋田

出たよ二元論

>>241
潰しがきく文って別に小説だけじゃないよ
健康食品の煽り文とか
エロ雑誌の投稿者の文とか
もちろん全部嘘っぱちのでたらめなわけだけど
最近目立つのだとエビオス嬢とかか
ネットではさんざんおっさんが書いてるって言われてるけど事実だと思うｗ
仕事さえ選ばなきゃ文章が書ける、組み立てられるって
結構金にする事が出来たりする
このスレの住人的にはwebＢＬ小説なんていいかもね
書き手が足りなくて結構あちこちから声かけられるよ

>237
機会があれば……＾＾；；っていっておいた
勿論その後機会はない

かといってｳﾏｰだったりｳﾚｳﾚだったりするからって
必ずしも表紙お願いしたい相手ってわけじゃないんだよな

私が表紙描いてあげるって言ってるんだから
断るわけないわよね！みたいなｳﾏｰ様も困る

>>239
いやそれはせっかく表紙もらったからオフにしなきゃっていう人いるよ
よくオンデマスレとか表紙スレにどんな印刷なら気を悪くされないかみたいな質問あるし

>>242
ジャンル内の方に頼んで後々トラブルになったことがあるので
現在はリアルでお友達付き合いしてる方かジャンル外の方のみに
お願いするようにしています
描いて下さるとおっしゃっていただけたのは本当にうれしかったです
ありがとうございました

××（PN

別に嘘ではない

>>248
モテモテでうらやま
向こうからアプローチされるタイプとそうじゃないのどう違うんだろう
小説・性格に難ありじゃない前提で

>>247
やったことあるの？
どれくらいの量でいくらくらいになるか参考までに教えてくれたらうれしい

小説ばかり買って普段絵サークルなんてほとんど見に行きもしないから
ついったーでフォロー申請されて許可した絵師さんらしい人に
作品好きですフォローありがとうございますみたいな言葉を言われて
有頂天というより知らなくてごめん、と申し訳なく思ったことなら何回かあるな

WebでもいいからBL小説書きたいな
まあコミケですら片手しかいない偏狭ジャンルにスカウトなんてきたの見たことないけど

>>252
自分がやってるのは
本文　約4万文字
条件は1回エロを入れる事、出来れば学生ものは避けること
異世界やけも耳などある程度ファンタジーもＯＫ
若い子向けに軽めの文体と内容だとなお可

報酬は自分がお世話になってるところだとまず最初に5万
その後はＤＬ数に合わせて2カ月に一回入金される
もちろん先細っていくから大体1作で20万前後ってところかね
自分は売れてる方ではないので有名どころならもっと行くと思う
もちろん作品数が増えてけば×作品数を合算した金額が入るから
びっくりするくらい貰える月があったりするｗ

>>254
ネット上で結構募集してると思うよ
一本書いて投稿してみるよろし

>251
自分の場合は、表紙お願いしたいとか特に考えずジャンル内で
萌え語りとかしたい！って知り合い増やしたりオフ会とか
イベント後のアフター行ってたら
同じくよく参加してるメンツから「描かせてくれないか」って声かけてもらってた
ジャンルが小規模で、
商業やってる最大手から小手まで和気あいあいだったからかもしれないがｗ

こっちが「表紙描いて欲しいな」「でも依頼したいけど面識ないのに……」って思うのと同じで
向こうも「表紙描いてみたいよ！」「でも面識ないのに描きたい！とか言えない(´･ω･`)」って
思ってる絵描きさんも結構いるよ
描いてみたいアピール自分からするのもなあって黙ってそわそわしてる人もいるから
そういう人と出会う意味でも交流頑張ってみるとかどうだろう

>>254
創作BLで活動すればスカウトされるんじゃない？

1文ずつ改行してある小説は読みやすいって友達が言ってた
表紙が絵なのもいいけどラブラブやほんわかした内容なら鳥とか卯や花あしらって
可愛くデザインしたのも受けるらしい

二次でいまだに神と思ってる人が商業に進出したけど片手程の作品を発表して終わってた
雑誌用の短い話でしかも現代物だと神の魅力が伝わりずらかったみたいだ
プロになりたい人は雑誌に載るくらいの現代物短編を量産できるといいかも

学生ものNGなのに時代を感じた

商業BLは社会人ばっかでつまんない
初々しい学生BLをもっと！
どうせ読者が真似して号館できるわけでもないのに…

>>261
書くなっていわれる
そもそもプロットが通らない

リーマンばっかなのはそのせいか
リーマン苦手だからいつの間にか読むBLなくなってたｗ

>>258
字の好きな自分には拷問だわ…絵本ならともかく

学生ものがNGなのは都条例関係？

>>262
マジか
道理で学生物あんまり見掛けないと思った
この流れが同人界にまで来たら中学生メインな自ジャンルは大人パロだらけか

私はガテン系の兄ちゃんがいい
ガタイが良いのが好み

〇学生18禁なら二次で今のうちにやればいいじゃない

>>239
せっかく美麗イラストを描いてもらえたら
コピー品質よりオフで刷りたいってそんなに変か？

>>266
先日知り合いが、とうとう学生ものに比較的寛容だった出版社からも
学生物を避けるように言われてしまったと呟いてたから
これからもっと減ってくと思うよ
今はまだレーベルによっては多少はある。大手はほとんど手を引いてしまったけど

同人でも30代ばっかやってて読むのもリーマンとか893好きだから
現状は居心地いいけどそれすら規制されるようになるのは困るな

>>268
改めてその字面に矛盾を感じるなｗ
まあ書いちゃうけどねｗｗ

>>270
えええ今だけじゃないんだ？
石原再選で一時的に様子見してるだけかと思ってたよ…
小説でさえ商業の規制がますます進むんじゃ、同人なんかどうなっちゃうんだよ…
ていうか字はエロおkなんじゃなかったの？
知事の障子チンコ小説とか池沼女を林間する小説とか話題になってたじゃん

>>273
商業ＢＬには挿絵があるだろ
同人でも漫画がのきなみ規制された後小説がどれだけ残るって話

>>273
文学の皮被ってりゃＯＫだったはず
その線引きを決めるのは取り締まる側だけど

最近オッサン攻めやオッサン受けをよく見ると思ったら編集からの指定だったのか

なんにせよ危ない橋は渡らない方がいいってことだろうね
同人小説にＲ１８つけてるのと同じでしょう

学生でも本番なしならいいんだろうけど
商業ＢＬだとそっちの方がまず通らないしな
少女漫画的ほのぼのＢＬ好きには辛い時代になった

>>274
むしろマンガが規制された分小説が盛り上がったりはしないかな？

小説内の描写から書き手の性格ってわかることある？
友人が、ある描写を読んでこのサークルさんをこの人根性悪いだろうな〜と言ってて
実際仲良くなったらそのとおりだったことがある

まあ一概には言えないけど書き手の人格って作品にどう反映されてっちゃうんだろう

>>278
エロのない商業小説って今売れるのかな？
雑誌用短編ですら最低2回エロ入れろとか指定されるらしいのに

>>280
原作で一切そんな描写がないキャラの性格が捻じ曲がってると
ああこの人根性悪いんだろうなって思うことはある

>>274
つまり挿絵をなくせば解決か

売れないだろうね
新規が食いつかない

学生だったら攻めでも受けでもアウト？
見た目ショタで年齢おっさんも？

BLだけじゃなくて
某美少女なんとかや某ドリームなんとかとかの
エロ小説もじわじわ18歳以下のは減少傾向
女性向けエロ小説はあからさまに学生ものは少ない

見た目年齢両方とも未成年はアウトなはず

>>279
あるわけないだろう…そもそも「コミック」マーケット、「コミック」シティだぞ
小説オンリーのイベントがどんだけ閑散としてるか知らんのだろうがひどいもんだ

というかまだ漫画の規制はされてないんだけど……

>>289
じゃあなぜ小説ばかり自主規制しちゃってんの？

そもそもエロを目的とするなら小説という媒体はすでに古い
漫画だって最先端ではない
ゲームや動画が主流だろう
女性向けだからまだしも生き残ってるだけだけど
先細りしていく一方なのは変わらないよ

>>250
ありがとう。参考になった。

>>259
二次での魅力は少し差し引いて考えないとダメだと思う

>>280
「明るい」とか「繊細そう」とかなら感じたことある
後ろ向き思考だなあ〜とか、愛されたい願望が強そうだな〜みたいなのも伝わってくる
逆に自分の本も、読んだ人には自分の気付かないうちに色々と伝わっているんだろうなｗ

文章ってある程度書き手の性格が反映されている気がする

>>290
出版社に聞いてください

エロ入れる回数が折り合わなくて商業仕事断ったって人本当かなあ

学生というか少年物が好きな自分ｵﾜﾀ

商業の話はスレチ

>>297
そこでこその同人ですよ
アングラに戻るだけだわな

>>291
エロ目的で動画見る女なんているの？

>>300
逆になんでいないと思うのか知りたいくらいだが

>300
いるよ
ここに…

同人はショタエロOKでいてほしいわ

>>300
見るときもある

>>294
>愛されたい願望
あるある
ハーレムものなら顕著だけど、そうでないやつでも受けがお姫様状態で上げ膳据え膳
っていう話書いてた人が超自己愛強かった
性格は悪くなかったけど、付き合いづらかったな

小説とマンガと動画
この中で一番先に規制されるのは

多分小説や漫画は規制が簡単だから早いだろうな
動画は映像が絡むからテレビ局が煩そう

都条例じゃなくて大阪府条例じゃないか?
こないだ一斉にBL本が有害指定くらったろ

>>308
それは本来成人指定されているべきものがされてなかったから

成人指定さえしてたらエロBL売ってもいいって規定出来ないかな

今現在売ってるのとは別ってこと？
未成年が出てくるのに関しては児ポが絡むから
成人指定とはまた別だと思うけど

13歳でも合意描写があれば許可
って事になればいいのに

都条例でも言われたけど、成人指定さえしてれば大概の本は出せる
所が、成人指定すると扱う書店が大幅に減る→売り上げ大幅減→ショボーン
となるので、商売でやっている以上、
成人指定しなくてもよいぬるい本を出さざるをえなくなる

>>311
児ポ法は、非実在青少年には無適用

>>312
たしか結婚の約束をしてさえいれば13歳とセックスしても例外的に
罰されることはない、とかなんとか
ショタ的にはなしだろうね

いつまで続くのこの話題

ショタホモエロ同人で荒稼ぎしてるのに規制するとかﾏｼﾞｷﾁ過ぎふざけんなksg


まで読んだ

このスレにそんな住人がいるなんて胸熱

BLの何がいかんのか全くわからん
差別としか思えない

つーか原稿はいいのかお前ら

>>315
男同士でも将来海外で結婚する約束をしていれば
同人で堂々とショタエロ書いても許されるって事か！

ショタエロ万歳

脱稿したからコピ本つくるわー

>>321
お前みたいなやつ嫌いじゃないぜｗｗｗｗ

>>320
書きながら推敲やってる
今三点リーダー打った所

急に流れが

原稿まだ何も終わってないやついる？

おれおれ

聞いてどうするのｗ
間に合わない間に合わないって鬱ツイートしてる字書きは最近多いよ

3冊終わった、今4冊目

冬コミ申し込み忘れて、インテは行けないから既に春コミの準備
虚しくなんかないんだから

>>327
とりあえずここから出て行けｗ

>>328
何をそんなにピリピリしてるの？
ギスギスした流れよりいいじゃない

書店で題名ＣＰサークル名だけかいてある無地の表紙を見たとき凄い潔さを感じた
勿論良い意味で

ノベルティと薄いのは終わった。
やっとメインに取り掛かったとこ。

メインより先にノベルティ

自分もノベルティの本を先に終わらせた
薄い本の方が割増にした時に高いし
分厚いと多少割増になっても元が簡単に取れるから

間に合わなさ過ぎるから泣きたい気分ですが何か？

冬コミ落ちたひとはいないのか…

>>337
いますぐこの窓を閉じるんだ

たしかに流れの早いスレは閉じるべきだ。

みんな作業しながら書き込んでるんじゃないの

原稿してる時ほど書き込みたくなるんだよ

あるあるある

延々と原稿に向き合ってると煮詰まるよね
全然別の話書きたくなったりして困る

自分、某有名RPG者なんだけど
今ヲチスレで小説の存在を罵倒されてて泣きそう

>>338
ここにいるぞー！

まぁ自分も原稿やってるわけだけど、30P超えると
「この話面白くないような気がする…」とモチベーション下がってきて辛い

>>345
おまおれ

時々小説の存在自体を目の敵にしてる奴なんなんだろう
ほっといてくれよな

小説ジャンルでも小説ｗｗ読むわけないしｗｗｗ
みたいなのいるぐらいだからねえ…

長年小説と漫画の両刀でやってるけど
どのジャンルでも大抵読者の1/3は「小説本は買わずに漫画本だけ」だから
そういうもんだと思って割り切ってる

>>350
いるいるw
お前は原作読まないのかと言いたい。
……が、実際原作読まない人もいるんだよな

原作読まずに同人誌書くの？
すげえ技だなwww

ヒント：アニメ化

小説ジャンルがヒットするのってたいていアニメ化だから
アニメだけ見て原作読まない層も一定数いるよ

あーなるほど
原作読まないのが悪いと思わないけどアニメだけだと矛盾ありそう
パラレルやらないから設定や時間軸見るのに手元に元ネタないと書けないや

同人やるほど原作が好きならアニメから入っても原作読みそうなもんだけど
そんなこともないのかねえ……

他の小説は全然読まないけど
ジャンルの原作と二次だけは読むって人はいたなあ
話してたらほんとに普段は本読まないらしくて驚いた

二次見て、二次を書くのもいる。
当然キャラも崩壊してることが多い。

まぁ別に原作読まないのはアレとしても小説読まないのは個人の自由だよ！

原作が小説だと何故か二次の小説は読めないな
ついでに自分で書くこともできない
原作と同じ形式というのがダメらしい
アニメやゲーム、漫画ならそんなこと気にもしないんだけどね
まあそういう人間もいるってことで

>>344
あるあるある

小説原作だから小説が強いってことは全くないからなあ
やっぱり年齢層高い方が小説は強いよね

ずっと小説ジャンルにいたから原作が小説ってのは全然違和感ないな
今は漫画ジャンルにいるけど、始めた時は自分が漫画の二次創作を
する日が来るとはｗ　と思ったもんだった

小説原作での二次小説が売れるかは、1日目の西に行ってみれば分かる…

原作というかゲームジャンルになると自分でプレイしないで
25とかようつべとかのプレイ動画や実況動画だけ見て
それで書いちゃう人がけっこういるね
もっと酷いのになると二次小説しか読まないまま書いたりとかさ

売れるってどれくらい出れば売れたことになるの？
デュラとか春日みたいな例外はさておいて
もともと小説原作ってそんなにジャンルそのものが巨大にならないから
漫画やアニメが原作の旬ジャンルほどにはそもそも売れないよ

そんな切ないこと言うなよ…
小説が強いジャンルが羨ましい

最近はどうしてもそうだねー
昔はミステリとか児童文学ジャンルが流行って
結構なサークル数になったこともあったのさ

自分でプレイしてない人って極端なオリジナル設定組み込んでたり
他サイトやサークルの特殊設定をパクパクしてたりとか
どこか感覚がずれてるからすぐわかるよね
キャラの黒化や変態化でごまかすやつも多い

原作小説だと「原作が小説だから、同人誌は漫画が読みたい」ってなったり
原作がマンガだとその逆が起こる。

>356-357
むしろアニメ化で原作知って、アニメ見ないで原作だけ読むとかやる自分

>>372
あるあるあるｗ
原作読むとアニメ見なくていーかになるんだよな

でもそれ少数派だろうね

ジャンルによっては正しい判断だ。
原作レ○プなアニメも少なくない。

>>375
ただ、原作レイプしまくりだが原作知らない層にアニメがウケたジャンルだと
原作に忠実に書いてるとアニメ派（原作派より多い）から
「こいつ捏造設定で二次やってるｐｇｒｗｗｗ」される場合がある…

そんなやつらに褒められても全然嬉しくないからいい。
むしろ読まれたくもないのが本音。

>>376
原作ベースだって書いておいても通じない連中のことまで気にする必要ないし

>>376は実際にそういう台詞を言われたことがあるのかな？乙
気にするなって言われてもやっぱりひどいこと言われると傷付くよね

原作未読・アニメだけ見てる層って低年齢で声大きい人多いから苦手だな
まともな人もそりゃいるんだろうけど

まともな人は大人しくアニメ準拠のサイトだけ見てるだろうから
原作準拠のサイト管理人と接触することがまずないんだろうな
結果、厨ばかりが目立ってしまう

二次創作やってる時点で他人のまともなんか語るなよと言いたい

釣る場所間違えてますよ

何かを見て勝手に改変して萌えてるのは同じなのに
原作は正義でアニメや他メディアミックスしたものは異端って考え方は
自分もどうかと思うけどね
何に萌えても人それぞれなんだから「まともな人は大人しく」とか
言われる筋合いは誰にも無いと思うけど

酸っぱい釣り針ね

本音はどう思ってようと
他人の萌えに口を出すなってことでそ

他人の萌えに口出すなと言うセリフで、他人の萌えに口を出す
いつものことでございます

私はスピード違反の車を捕まえるパトカーと同じ権利を持ってるからいいんですぅ

アニメが異端でなくて、原作が異端扱いされてるのがどうか? って事だと思うけど

あぁ、でも硬派な作りのアニメの原作を読んでみたら、
いかにも性コミな話で思わず叩きつけたくなった事ならある

ふと雲のように風のようにを思い出した
アニメ好きで原作見たら怖かったんだよなあ
どちらが好きでも知りもしないでpgrされるのは辛いよね

ここで後宮小説が出てくるとは思わなかった。
あれは幸せなアニメ化だとおもうけど。

アニメ化前提の文学賞であの作品を通したってだけでも
すごいことだよなあ＞後宮小説
幸せかどうかはともかく、あれだけ別物になっていたら
原作付きアニメと言えども別ジャンルになる気がするよ
古くは作者にクレジットから外してくれと言わしめた
「ジム・ボタン」とかな

ジブリさんがこっちをとても気にしているようです

後宮小説は小説もアニメも好きだ
でもたしかにアニメから入った人は原作苦手というのは分かる
小説のアニメ化はいっそ別物にしてくれた方が良作になることが多い気がする

主人公の性別まで変えられると、何が起きた、って思うけどな
原作っていうかもう、原案としといてくれ、みたいなメディアミックスは嫌いじゃないが

>>394
微妙な改変されるより、そこまで思い切ってやられると逆に別物として楽しめるかも。

>>394
どうしてそうなった

世界名作劇場でも、日本人になじみがないという理由で主人公の
名前が変えられたり、萌え化の一巻なのか、男が女に変えれたりったのがあった

>>396
アニメ化でなく、実写映画化でな
本来男二人が即席コンビ組むミステリなんだが、男女のが一般受けがいいという判断かな
その後ドラマ化した際は主人公の性別は戻ったが
イケメン俳優多数盛られて、やっぱりドラマ派と原作派で全くキャラが異なる現象が発生した

>>394
リングもそうだったような
別物になるな

>>394

それ自ジャンルの予感
こんなとこでお目に掛かるとは

原作映画ドラマで内容違い過ぎて戸惑う
それぞれ微妙に触れちゃいけない垣根があって気を使うわ

アニメ化も実写化も色々あるな

渡り歩いた結果、ナマは小説弱い気がするのにハンナマは需要ある気がした
バックにストーリーがあるかないかの違いなのだろうか
ナマで小説大手って凄いなと思ってしまう

そういえばずっと釈然としないんだけど
生が隠れるのはわかる
半生も漫画だと役者を絵で描くことになるからこれも隠れるのはわかる
でも、半生で絵が全くない小説だったら
作品のストーリーとキャラを使った二次創作ということで
他の二次と同じなんじゃないの？　と思ってしまう

実際には同ジャンルで漫画と小説をきっぱり分けられるはずないし
小説から漫画にたどりつかれたら困るわけだろうから
一緒に隠れて当たり前だというのはわかってるんだけどもね

わかってるのに釈然としないことに釈然としない

ジャンル違うから大手かどうかはしらんけど、ナマやってる友達は
キチガイに絡まれてかなり困るらしいけどな
隠れるのって公式からってのもあるけどキチガイ弾きもあるかもしれん

生とノマの基地発生率は二次ＢＬの比じゃないからな
二次の基地は書き手に執着することが多いけど、生ノマはキャラの代弁者の
つもりの奴が多くてマジ怖い

生のファンが同じファンの素行が気に入らなくてボコってニュースになってたね
つい最近逮捕されたって新聞の一面にでかでかと

そろそろスレ違いなんですけど

尻切れトンボで終わる内容ってどうなのかな？
プロット通り自分が書きたいところまで書き終わり
自分では完成形なのだけれど、他者からしたら続きは？と言いたくなるような感じの内容だ

続きはありませんってあとがきに書いとけば

続きはって言われたら後日談書いてサイトにあげたりしてる。気が向いたらだけど

エンドマークつけたらええやん

end付けても続き求める奴いるよな
後日談読みたがったり

相手の態度に寄るけどスルー推奨
余韻を台無しにする場合もある

書き手として完結してるつもりならいいんじゃない？
尻切れトンボが味な作品もあるしな

A5サイズにすると2〜4ページくらいの短編を集めた本って、読者としては物足りないかな？

短いの好きな層はいるよ

文庫サイズにすれば手軽に分厚くなって長編っぽい

短編集好きだよ
ただA5で2〜4なら確かに文庫サイズの方がより満足感のある短編集になりそうだな、とは思う

素朴な質問だけど兼業で今から10日で100P書ける？

ニョタやってる字書きさんは、一人称ってどうしてる？
原作だと僕とか俺なんだけど、女の子にすると非常に違和感があるんだよね
かといって私にするとキャラ違うって叩かれるし
そもそも性別変えた時点でキャラ違うじゃんってこっちは思うんだけど
読み手側はそうでもないみたい。難しいよね。

書くのが速い人でノリに乗ってる状態なら行けるんじゃね？
手が速い自分は10日で100P書いたことあるが、
ノリに乗ってる状態だった。

>>419
乗っている時は１週間で書けた
仕事をしていてもしていなくても１日に書ける分量はあまり変わらなかった

>>420
字書きに限った話じゃないし性転換専スレ行ったら？あるか知らんけど

>>421-422
ありがとう
がんばってみる

>>416-418
ありがとうございます
文庫も検討してみます

にょた書いてる人ってこういう思考なんだ

>>420
あくまでも好きキャラがにょたになったのが萌えるのであって
僕が私になるとそれは別物だなぁって気がする
むしろオリジナルでやれよって思う

好きキャラがにょたになったらキモイのであって
男が女になるとそれは別物だなぁって気がする
むしろオリジナルでやれよって思う

>>428
お前がきもいわ

…という具合に地獄の窯の蓋が開くので
趣味嗜好の部分にはつっこまない方がいいと思うのであった事だよ

>>429
もとはといえば>>427が悪いだろｗ>>428はただのおちょくり改変にすぎない
それでなくても女体化は好き嫌い分かれるんだから
ニョタスキーは特殊嗜好って事自覚した方がいい

後天性はまだネタとして読めるが、先天性はもうそのキャラとして形成されてないよな、と思う
好き好きだから好きに書けとしか言えないけど
最近市民権得てると思ってる人多そうだが、嫌いな人は嫌いなネタだから注意書きは忘れないでほしい

オリキャラ女書きてえなら夢書けよ、女体も夢もどっちも読まねえから

そのうち夢小説の相談もこの板でするようになったりしてな

女体化スレってないの？

好きキャラがホモになったらキモイのであって
男が男に恋愛感情となるとそれは別物だなぁって気がする
むしろオリジナルでやれよって思う

趣味嗜好を言い出したらキリがないので
棲み分けるか言及しないにこしたことはないよね

にょた厨キモいです

BL専用と性転換専用の同人小説スレ立てるか？

にょた貶されてホモに八つ当たり見苦しいです

ホモやってる人間ににょをなんと言われても屁でもないけどね

どっちもうぜえ
にょたもホモも別に小説の話関係ない

性転換時の一人称の話は専スレでなくても、せめてこんなときどう表現するスレに行くべきだった

>>436
仮にBL専用スレができたとして
そっちはそれなりにスレ保持できると思うが
性転換専用はいらんだろｗ

>>427が諸悪の根源ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

>>420だろ問題は

ホモやってる人たちってｗ

「ニョタやってる字書き」「夢やってる字書き」は携帯スレ行けばいいよ　

イミフ

>>420
基本一人称は変えずそのまま。
「女らしさ」を強調したい場面だけあえて変えてみたりはする。

BLは市民権得てるけど女体化は異質
わきまえろ

らんまが実写化されているから公式的に女体化はあり
ホモはアングラｗｗｗｗｗｗｗ

るーみっく作品とかホモごろごろいるじゃん

ここそういう論議するスレじゃないんですけど
よそでやってくれませんかね

女体化ってそんなに嫌う層がいるもんなのか
別になんも考えずにたまにやってたわ
本も出したけど別にそれで売れなかったってこともなかったけどな……

書いてるジャンルの中身じゃなくてオフ小説について語るスレだからな

マイナージャンルだが最近表紙をカラー＋PPに統一したらドピコ臭が消えたらしい
デザインの表紙だからこそ表紙の派手さや色合いって大事なんだな

>>453
地雷って人間も多いから注意書きをでかでかするなり扱い注意した方がいい
売れる売れないより前に叩かれる要素になるから

>>453
女体化やってる書き手、って時点で女体化嫌いな人は
そこの本買わなくなったりするしね
売上は他の本とあまり変わんないんじゃないかな

>>454
カラー＋PPのデザインってどんな感じだろう
自分で線を引いたりして作ってるの？それとも素材を拾ってきて組み合わせてる？
たまに写真表紙や素材をそのまま使った表紙を見るけどへぼん臭がすごい…

にょた厨滅びろ
きめえええええ

そういう話はレイアウトスレ向けではないかと言ってみるテスト

表紙スレって書きたかったのに素でまちがえためっちゃｽﾏｿ

この気持ち悪い流れを変えようとしたんだがな
だったら好きに発狂しててくれ

>>454
私も最近、それ思うようになった
派手めな色でぱきっとデザインするようになってから
目に付きやすくなった気がする
単色やぼやっとした色遣いの時より
本ごとにバリエーションが出て
スペースが華やかになったのもあるかも

絵で女体ならわかるけど字で女体ってする必要あるの？

その話いつまで引っ張るの？
該当スレに移動してくれ

小説本のスレだし、多少は表紙もありじゃないか？
表紙スレは絵の構図とかの話してるし

>>457
自分は直線や四角や円形ツール駆使してる
それこそ「行こう、東北。」のポスターみたいなｗ
シルエット的なデザインというか
素材は上手く使えればいいけど、だいたい似たり寄ったりになったり素材だけ浮いてたりで気になる

>>455
そういやちょっと叩かれたし晒されたけどイミフｗｗｗで流してたわ
後天性だったし人称変わってなかったしそんな嫌がることとも思わなかった
最初にやったジャンルが女体化強かったかし大手もこぞってやってるって
感じだったからずっとその感覚だった
単なる言いがかりかと思ってたけど抵抗ある人本当にいるんだな

ある程度ページ数のある本で中扉を付けるって人に訊きたいんだけど
中扉にはどんなこと書いてる？
（章ごとの扉じゃなくて3Pめ）

>>467
タイトルだけ

>>467
タイトルそのまま、タイトル凝り気味、タイトルとデザイン
目次作れる内容の時は目次とか
前書きとかはあまり置かない、置くとしても4p目

>>466
それはいくらなんでも感覚が鈍いとしか言いようがないな
まぁだからこそイミフwwwで流せたんだろうがw

みんななかよくしろ

３Ｐはだいたい表紙（デザイン表紙）のモノクロバージョンかな
すくなくとも毎回タイトルはいろいろ凝るのでそれを貼付ける

>>470
人の嫌がる事は極力したくないし今後は気をつけるよ
このスレはほんと、たまにとても役に立つ

>>473
自分も好きで書いただろうにあっさり嫌がることはしないって言っていいの？
嫌がる人も多いだろうけどちゃんと注意書きしてれば問題ない
女体とか死ネタとか特殊なやつは

女体書きで晒された経験ありで今後注意書きをすることになる>>473

これだから女体化厨は…

>>474
いや、くどいほど注意書きして苦手な人は手に取らないように徹底するよってこと
女体化やめろと言われる筋合いはさすがにないｗ

仲良くできなくてもいいから棲み分けてくれ
越境するから揉め事がおきる
異なる趣味嗜好を奉じる人々がそれぞれのテリトリーで
平和に暮らしている所に別の趣味嗜好の奴がミサイルを撃ちこむから
報復攻撃が始まって憎しみが生まれるんだ…

ここを見てデザイン表紙を脱却すべく絵師に擦り寄ろうと思った

時に荒れ、時に慣れ合ってこその2ちゃんねるだろ

同人とか宗教と同じさ

>>481
昔同カプ者にカップリング問題は宗教戦争って言われたな
逆カプもやってる上にＡＢメインでＢＣもやってたりすると
ほんと居心地悪い同人界

>>482
カプ175ってやつか
そりゃ嫌われるだろうなｗ

パッキリカラーは結構強いよな、視覚に訴えるんだろうか
フルカラーPPでいいんだけど、実はアートポストに基本カラー一色刷り+PPでも
パキッとデザインいけたりする
ポカリやコカコーラが青＋白、赤＋白で商品イメージ出せるのと同じ感覚

しかし冬の新刊はクラフトに二色刷りだ
レトロな雰囲気やりたかったからだけど、会場で埋もれるのは知ってる

>>482
175というか無節操ぽいが
二股とかみんな遊びとか中途半端的な感じは受けられやすいな

>>483
>>466じゃないけど最初にやったジャンルがＡＢメインでＣＢ、ＤＢ、ＢＣ、ＡＤ
やってるのが別に普通みたいなジャンルだったからな……
そのジャンルはサークルが10に足りないくらいの小規模ジャンルだったから
許されてたんだって、旬ジャンルやるようになってから判ったよ
正直こんなに嫌われるもんだとは思わなかった
でも書きたいものは我慢できないから、仕方ないわ……

旬ジャンルから同人に入った層と、マイナージャンルにハマってあまりに
数が少なくて自分でも書くようになったという層はなにか空気が違う気がする

別に複数カプやってても嫌いになったりはしないけど
旬ジャンルだと複数カプ取り扱ってるようなところをわざわざ
買わなくても単一カプ好きの人を買うだけで精一杯だから埋もれるよね
マイナーでいくつもそのジャンルのカプをやってくれているのは嬉しいけど

あと旬ジャンルだと人が多い分いろんな人がいるから単一カプじゃないと
許さないって声が大きな人が多いのはしょうがないと思う

声が大きい人はどこにでもいるけどね
まあ人数多いジャンルなら複数掛け持ちの人が居ても避けたって困らないから良いけど

>>484
自分もクラフト二色刷仲間だ
他の本がフルカラーPPだから、逆にそのレトロ感が欲しくてやってみた
白系の特殊紙＋明るい色ベタの一色刷デザインも好きだ

小説は手に持つ時間が長い分PPがあった方がいいんだろうけどね

クラフトに白インク２回＋こげ茶の３色刷してマットPP貼りとかしたい
目立てる気は全くしないｗｗｗ

白インク２回ってのがよく分からないけど面白そうだな
中身と合った面白装丁の本作ってみたいわ

カラー+クラフトで刷った事あるけどかなり気に行ったな
ピコピコだから印刷代気になってギリギリまで悩んだけど
決断してよかったと思ったｗ
もうちょっと売れてくれたら色々出来るんだけどな

>>492
白の1回刷りは下地をしっかり隠すには弱いんだよ
だから複数回刷って真っ白さを強調したりする

でもこの方法は当然多色料金を多く取られる割に
目立たないんだよねｗ

カラーでぱきっとした色の表紙が並んでいて、ポスターもカラーでどーんとあって
という中に単色とかクラフトの鈍い発色があったら異色な感じで目をひくけど
単色やコピー本の中にあったら全体的に地味な感じになって終わると思う

色上質墨刷りは卒業しろ

逆にクラフト紙をスキャナで取り込んで背景にして白文字で文字入れでカラー表紙に仕立てる＋PPのが
手間なしで安価で白くっきりで、総合的に派手に仕上がっちゃうんだよな、この場合ｗｗ

質感とかちがうだろうどうしても

そのどうしても違うというこだわり部分を作り手以外が完璧にスルーすることがあるのが同人誌だよな

完璧とはいかんよ。
他人の本でも凝った装丁なら3割くらいは気になる

質感というなら読んでる最中に背が痛むのが気になって集中できないのでPP一択
マットでもクリアでもいい

どんなに装丁にこだわってもフルカラーPPには負けるw

勝ち負けってなんだろうね

小説は大手ほど装丁に金掛けてるって感じがするね

そうかな？100部しか刷ってなくても早割で入れたり
毎回装丁を凝ることを売りにしてるサークルもいるけど

確かに自ジャンルだと売れてるところほどデザイン表紙中心でも
漫画サークルに負けず机の上が華やかだ
売れるから装丁が派手なのか、派手だから売れるのか

旬ジャンルで小説大手になるようなところは意識して派手にしてるところは
かなり多いな
そもそも地味な表紙だと書店の出が明らかに悪いし書店が売れれば知名度が
上がる→大手になりやすいってのもあるだろう

厚い+特殊紙＆豪華な箔押し等のデザイン表紙or大手絵師のイラスト表紙+コンスタントに発行
この三つをやってるところは大抵大手
というかこれで大手になれなかったら内容がどれだけクソなんだっつー話

それこそ大手だから出来るのか、出来るから大手なのかという感じだが

175スレでは水増しについて嬉々として話しておりますね

508みたいな単純な話なら猫も杓子も大手になれると思うんだが
そうじゃないよね

装丁なんかに凝らなくても内容だけで勝負出来るアテクシ！
な高尚字書き様が世の中多いからだよ

小さいジャンルなら内容で勝負もできるかしらんが
大きいジャンルで埋もれたらそもそも内容にまでたどりついてもらえないし
まず手にとってもらわないと

というわけで見栄えのする表紙とか美しいデザインレイアウトとか
内容「以外」の見た目の部分も大事にしないと売れない

売れなくても好きな物書ければいいっていう人はそのままでいればいいし
沢山の人に読まれたい、列が欲しい、正直売れたいって人は中身+αで
勝負しなきゃそりゃ無理だろ
どんなに内容が良くても色上質+黒刷りで大手になれる人なんて見た事ないよ

商業なら字書きは作品の事だけ考えてればいいけど
同人の場合は本来ならデザイナーやイラストレーターが請け負う仕事も
自分でやらなきゃならないわけで
畑違いの分野を助けてくれる友達がいなければ
素材集だのなんだのの助けを借りるしかないだろう

下手糞でも交流上手でうまい絵師やデザイン上手な人をGETして
そこそこの位置におさまる人ってのはいるね
実力がいまいちだからじきに見放す読者も出るんだけど
スタートダッシュでいい位置につけばその後も騙されて買い続ける人はいる
それだけ表紙絵やデザインの力は大きいと感じる

他人をだませるってのはそれ自体が実力だから一概に下手糞とも言えん

毎回すごくシンプルだけど目を惹くセンスある装丁の人がいるんだけど
本人の職業を聞いてみたら、やっぱりデザイナーだった
京極氏みたいな人ってやっぱりいるんだな…

っていうか、表紙にセンスがない本で中身が神なパターンって非常にレアケースなんだけど
認められないヘタレ高尚様って多いよな

本の見た目と中身が必ずしも合致するわけじゃないが
八割方は見た目の印象の、上手そう、残念っぽいに比例してる
本人のデザイン表紙ならその全体をまとめるセンスが話作る方にも反映されるし
誰かに描いてもらったイラスト表紙なら、その絵師さんに認められる程度の内容と推測できる
後者は交流が上手いだけでしょ！ってのが必ず湧くが
まあ、交流だけ上手のパターンもあるけどな

レアケースじゃないけどゼロではないからなあ

まあでも、ほとんどの場合
内容が面白い＝読み手に何が受けるのかをちゃんと理解している＝そのセンスが
表紙や活動にも表れている→中堅〜大手
ってことだと思う

創作にしろ装丁にしろ多くの人に受けるには
自身の作品を客観視出来るかどうかの能力が問われるからね
ひとりよがりでも通用するのは一部の天才だけなんじゃないかな

上手な字書きには上手な絵師がついてるもんね

交流上手「だけ」で美麗絵師GETしてガーッと上までいったけど
じきに表紙要員の絵師が他ジャンルに移動して表紙頼めなくなって
残ったジャンル絵師に擦り寄り開始したけど元がたいした事ないから相手にされず
結局分相応の位置まで落ちてきた人なら知ってる

結論
絵師の力すげえと思った

>>520
「読み手に何が受けるのかをちゃんと理解している」人の本が売れるのは真理だろうけど
しょせん同人誌なんだから自分の書きたいものを書いてナンボじゃんと強がってみる

>>523
それはそれでレアケースな気がするがｗ
表紙欲しくて本体買う人ってそんなにいるのかね

>>524
>>519

たとえ固定の1つの花写真支給されて、同じタイトルで
表紙には必ずｋの花とタイトル全部を入れること、とかでしばりをつけても
センスのいいデザインとババくさいデザインは出てくるわけで
そのへんのセンスが欲しいわ

>>524
何を書くのも自由だし誰も止めないけど、料理に喩えてみれば
それはあくまで味付けとか和食洋食等のジャンルにあたるんじゃない？
装丁というのは料理の盛りつけとか見栄えに近いと思う
どんなに中身がおいしくても、一見不味そうだったり素っ気ないと
みんなあまり手を付けたがらないよね、という話

初めて一次創作のライトノベルを書いてますが、
キャラ紹介ページを冒頭に持って来ようと思ってます。

そもそもキャラ紹介ページって必要ですかね？

そんなんお前の好きにしろとしか言えん。
お前が必要だと思うのなら必要だし、不要だと思うのなら不要だろう。
一次ということはお前自身の創作物だ。
全ての権限と責任はお前自身で背負え。

自分ならあったほうが嬉しいし助かる
一次長編でキャラが多いとわけがわからなくなってくるから

>>530
>>531
アドバイスありがとうございます。
自分としてもキャラ紹介ページは作りたかったんですが、
必要性にいまいち自信がなかったので……。

背中を押してくれてありがとうございます！

うっぜ
マジうっぜ

去年の冬コミが本当に売れなくて売れなくていろいろ悔しくて
どんな話が好まれるかとかものすごく研究したら夏コミで倍ぐらい売れた
自分の新しい可能性を模索できたしいいことだったと思う
そういう楽しさがあるのも同人だからだよね

研究って何を研究したの？

pixivや携帯サイトで閲覧数や評価やランキング上位の人の作品を読む
自カプはオフで流行ってる内容とオンで流行っている内容が違った
オフでは原作重視の恋愛は弱めの話ばかりだったけどオンでは恋愛ばかり
恋愛強めの作品をオンで連載後オフで出したら売れるようになった

自分の価値観を変えないといけなかったので嫌な人は嫌だと思う
でも結果的に作品の幅が広がったので変えてよかった

絵と違って支部や携帯サイトの読者ってオフにあんまり影響ないと思ってたわ

自ジャンルは携帯サイトや支部が盛ん
携帯サイトランキング上位や支部有名どころが本を出したら
初参加で列るのは当たり前ぐらいすごい
認知されるまでが時間掛かるけど流行ジャンルやってる
なら頑張って更新する価値はある

>>534
売れるには越したことないけど、売れる内容が必ずしも自分好みの内容になるってわけじゃないよね？
自分好みじゃないと筆が進まなそうだが…

メッチャ旬ジャンルかプロ書き手以外小説で列ってんのみたことねーな

リアが多いと旬ジャンルでも小説サークルで列は難しいだろ
それに旬の頃はウマーな漫画サークル多いし小説買うまでもない
大ジャンルだが若干旬は過ぎてるくらいの時じゃね？列るのは

>>539
確かに好みとか得意な話ではないけれど書いていれば
それなりにこなせるようになってきたし
多くの人に読んで貰える内容と思うとやる気はでてくる
始めは苦戦したけど好きな内容と交互に出して
ネタには困らなくなったし楽しいよ
好きな話ばかりでマンネリ感じてたのでちょうどよかった

なんか変なの
同人なのに

>>543
作品よりも売上とか有名な自分をプロデュースする方が好きな人なんだろうね

私が決めた同人の定義から外れているのでその努力の仕方は変です

人それぞれ価値観が違うからあんまり突っ込んでやんなよｗ

自分は完全に自分が書きたいものを書く派だな
自分が書けない、書かない話はきっと他の誰かが書いてるだろうし、書ける人の話を読んだ方が面白いと思ってる

あれ？でももっといろんな話を書けるようになりたいって思わない？
元が漫画描きだったからかもしれないけど
技術がなくて書けなかった話を小説で書いてみたいとか
そういう憧れはあったんだけど
同人でもね

やっぱ字書きは視野が狭い人多いな
自分が一番自己満足第一だし
多くの人に読んでもらえるとかｗｗ笑うｗ

オリジナルなら好きじゃないけど受ける話を書いてみるってのも納得

素晴らしい話を書いてやってる私気持ちいいってことでしょ？
気持ち悪いわ

つ鏡

売れるスレででも書けば？
スレ違い

どんなにこれ売れ筋って分かってても書けない・書けるけどｺﾚｼﾞｬﾅｲであえてスルーする人もいれば
普通に何にも考えずに書いたもの・むしろ苦手な無理した作風がえらい売れて「何が起こった…」になる人もいれば
「これこそが私の至上」と書いたものが全く他人に興味持たれないまま放置プレイの人もいれば
努力の上でジャンル需要に作風合わせて満足を得る人もいるだろうよ

本人が好きで活動した結果そのポジションにいるなら別にいいんじゃね

>>541
漫画が豊富だから小説買わないってのはなんか違う気がするんだけど
埋もれるってことなら分かるが

>>547
漫画に比べて小説は新たな技術身につけるんじゃなくて元々の技術の応用で色んな話が書けるからなぁ
色んな話書けるようになりたい、じゃなくて、書けるけど書きたくないって感じ

元が漫画描き〜って人の話聞くと絵描きと字書きは頭の構造違うなーと思う

自分は好きな話しか書けないからキャラが不幸になる話が書けない
ひどい目に合わせられない
斜陽で人が来なくて人集めたいけど研究するのもめんどくさい

斜陽化ジャンルだと
その手のキャラが酷い目にあったり不幸になる話は全く受けなさそう
スパイスにはなるだろうけれど

人を集めたいならこのスレより部数伸ばしスレ行った方が良いが、めんどくさいならしらね
ただ斜陽で死にネタとかバッドエンドしたら斜陽どころじゃなくなったって話は聞いたこと有るな

斜陽になると漫画＜小説になるよね
嬉しいような悲しいような

斜陽ジャンルいくつか経験したけど漫画＜小説なんてなったことないなぁ、羨ましいわｗ
まあ斜陽になっても安易にパラレルに逃げずに厚みのある本を出せるのは強みか

いい加減小説で壁を目指すスレでも立てたら

好きなもの書いて売れるなら売れたいけど
壁目指して作風変える努力とかする気はない

だれかがうちのCPで売れるデータ出してくれれば書いてやらない事もない

絵描き人気で特定カプが一時期なりその人固定で盛り上がる事はあっても
字書きでそういうことってまずないのが悲しい

そうでもないよ

意味がわからないんだけどどういうこと？

オンリーワンに近いようなドマイナーカプでも
実力のある絵師がガンガン良質の新刊を発行すると
その人の効果でマイナーカプが盛り上がる事があるが、
字書きだとそういうことはまずないのが悲しい

ってことじゃないかと

あるある過ぎる
原作では惹かれなかったのに好みの絵でそのカプを見ると好きになる

マイナーカプなんて一言も言ってない

原作読んで好きになったキャラやカプの本しか見ないから
他の人の二次読んでその二次カプにはまることはないなあ
絵でも字でも
原作であんまり興味無かったものに二次ではまるってちょっと不思議
男性向けは書き手につくっていうから、そういう文化かな

原作で好きになったキャラ関連の二次を色々見て、特定カプが好きになるかな
そういやその決定打は小説が多いかもしれん

原作ではそんなにスポットが当たらず、いつの間にかくっついてた二人。
その二人が急接近してラブラブになるまでを書いた二次を読んで、おお！と思ったことはある。

原作でくっついたならそんなの腐るほどあるわ

原作の隙間を埋めた二次を読んだことで
原作への納得が深まって好感度が高くなった、
って話の流れじゃないの

メインカプじゃなくてその脇の友人ポジションが魅力的に描かれてると
その脇キャラ自体や脇キャラ関連のカプに興味そそられることはあるな
小説・漫画関わらず長編ものだとそういうことある

質問させて下さい
短編集を出そうと思っているのですが
全年齢ネタと18禁ネタを1冊にまとめるのは微妙でしょうか
当然未成年の方には読んでもらえなくなりますし
2冊に分けようにも18禁ネタが1割ほどしかないので
ページ数が少なすぎて迷っています

>>577
割合はっきり明記すれば混在でもいいんじゃね
この間、短編集中１５作の内１作だけR18だけで
R18として出してる本買ったよ

>>577
買い手にリアが多いなら分けたら？
そうじゃないなら18禁苦手な人は飛ばすだけだしまとめてもいいんじゃない？

18禁はコピーにして10円や100円で売るとか
18禁が1割以下のネタで18禁本を名乗ると詐偽っぽい
抱き合わせるなら18禁は1割以下の小話と明記した方がいい

海鮮に質問するスレ行けば？

>>578-581
レスありがとうございました
確かに、この割合で18禁本として出すと
それを期待して購入した方はきっとがっかりされますよね
割合をはっきりと明記した上で、1冊にまとめて出すことにします

絵師を募集するスレで募集して良い絵師がひっかかった人いる？

好きな絵のオフの人が小説のオフ始めるらしい…

この押し迫った時期になって一太郎が左右対称に印刷できないのを知ったw

左右別々にテンプレ→PDF作ってマージするっきゃないのかな
もう考えてるヒマないからいままで使ってたWordのテンプレ使うか

やったことない初めての方法はギリギリの余裕がない時にやるとひどい目にあうぞ

押し迫った？マージ？

形から入る性格ってのもあるけど、フォーマット系は
書き始めのうちに整えておくな

例：徹夜続きの朦朧とした頭で初めて使う印刷所のサイトを見たものの
あまりにごちゃごちゃしていてどこに欲しい情報がある分からなくなる等

>>589
そして後日落ち着いてその印刷所サイトを見たら、実はそれほどごちゃごちゃしてはおらず、
あれほど探し回っていたあの情報はそう苦労なく探し当てられる場所にきちんと掲載されており、
ごちゃついていたのは自分の脳内の方だったと思い知る

>>589->>590
なんという私。

それでいつもついつい同じ印刷所つかっちゃうよね！

>>591
あるあるあるある

>583 謝礼次第、条件次第だよ。
自分は手を抜いてほしくなかったから、そこそこの金額積んで希望条件明記したらいい人と巡り会った。
すくなくともジャンル内では出会わないタイプの絵師さんで、面白い縁だなーと思った。

一度しか募集してないけど、またやってみるのもいいかなと思っている。
トラブルには気をつけないといけないけどね。

>>585
一太郎はDTPソフトじゃなくてワープロソフトなので、
厳密に左右対称に印刷することは出来ない

ただ、余白を右ページと左ページで変えたいだけなら、
文書スタイル->用紙設定->見開き印刷をチェック
マージンの左端・右端を別々に設定
でできる

だから印刷所のサイトは見やすくする事が重要なんだな

>>583
結構お願いするけど、
返信とかの頻度とか早い人はいいけど自分で宣言した締め切り破る人も平気でいる
失礼な話、上手い絵師さんの方が締め切り破りは多かった
上手いから許しちゃうんだけどｗ

でもタイミングと内容だと思う

やっぱり人間中身より顔よね、みたいな感じだな

温泉でない限り絵師にも自分の原稿があるだろうよ

絵の上手い人というか同人経験がある人ほど
まだ本当の締切まで時間あるよね？
と思ってて平気で破ったり連絡なしは多いよ
最終締切に間に合えばいいんでしょって思ってる

そういう手一杯な人は立候補しないで欲しいよな
まあ金につられて…ってことか

締切り破った場合についても明記しておけば？

お金を出して仕事として依頼していなかったら
こっちからは何もいえないわな

タダでやってもらってるなら文句は言えないよね

>>594
ありがとう
実は>>585時点で見開き印刷は既に試した後だったんだ

結局ここの過去ログや一太郎スレ参照して
右ページ用と左ページ用とテンプレ作りわけしてみた

>>601
これ考えてなかった
１０ｋ出してるならともかく３ｋ前後だからうるさく言えないと思ってたけど
余裕もって伝えてたのに締め切り破りまくって結局発行ずれとかあるから困る
誰も募集して来ないかもしれないけどｗ

三千円…と思ったけど発行ずれで印刷代変わったら笑ってられないか

早割り予定が通常になったりしてｗ

いい絵師捕まえている人うらやまうらやま

絵師なんかいらない
欲しいのは文章力と自動筆記装置になれる能力
読み返しすぎると自分の文章が逆にわからなくなるな

拘ったところで読者は全然気にしてないけどな
表紙絵師が誰なのかの方がよっぽど注目される

みんな字書き歴何年？

ジャンル変更とかしつつ合計6年くらい
途中でブランク数年あるけどブランクなければもっと上手くなれてたのかなあ…

自ジャンルは小説が圧倒的に強いから
萌え満載の小説新刊をイベントごとに出してる人がいると
他の小説サークルも影響受けて新刊率上がったりする
ただ、あくまで萌えがちゃんとあるのが前提で
高尚ごっこのただ長いだけや萌えが少ないものや
ツイッターなどで他ジャンルメイン萌え叫びをやってると
新刊多くても段々買われなくなって行くのが女性向けの海鮮傾向だなと思う

うちのジャンルは下手に表紙に絵師がつくとむしろヲチ対象だｗ
自分の文章に納得が言ったらもっと発行速度上がるだろうにな
やっぱり確実に新刊あったりサイト更新早いのが一番だよね

絵表紙＝ヲチって相当な厨ジャンルだな

ｦﾁｽﾚを見なくなったけど
ﾂｨｯﾀｰ、ﾌﾞﾛｸﾞ、pixivあたりのｦﾁは当たり前
果てはスペースに置いてあった鞄のブランドまでｦﾁ対象だよ

小説ｻｰｸﾙがどの絵師と仲良くしているかも勿論ｦﾁ対象だ

>高尚ごっこのただ長いだけや萌えが少ないものや

その本を読んでみて個人的にこう思ったら買わなくなるだろうけど
こういうのって人によって感じ方は違うんじゃないの？
高尚ごっこやただ長いだけって特定サークルを叩きたいみたいに思える
萌えがちゃんとあるってどこで判断するんだ…
毎日ツイッターで愛を叫んでいればいいのかな

>>616
長く続いてるvvsmジャンル？

>>616
私物までヲチ対象って……。怖い。
なんというか、乙。

ブランド物は縫い目を確かめないと真贋分かんない

オフ本のサンプルにいつも迷う。

今回150pくらいの本だすにあたって、サンプル文アップする予定で、
山場を載せるか平坦なシーンを載せるかですごく迷ってる。

起承転結の転くらいで萌えシーンを詰め込む癖があるので
自分としてはそのあたりをサンプルで見て欲しいんだけど
盛り上がるシーンが後半ばかりなので、サンプルでそれを載せると
実際に購入してくれた人の楽しみが減っちゃうんじゃないかと心配してしまう。

でもあまり動きのない起・承の部分でつまらなそうだと思われるのも嫌だし。
すごいジレンマだ。

>>621
いろんなスレで出尽くした話だな
平坦なサンプルを読んで買いたくなるかどうか考えればわかるだろ

そういうのって本編も盛り上がる前に飽きられそうな・・・
面白い本はどこをとっても面白いもの

簡単なストーリーをサクッと書いて、ネタバレにならない山場直前をサンプルでいいんじゃないか？

冒頭をサンプルにすることが多いから自然と最初から、下手すると一行目から
軽い萌シーンやドキッとするようなキャラの台詞入れるようになった

今北産業つよい

でも、近年あからさまに腐に媚びてるアニメのが流行る
虎兎しかり、青しかり、下手しかり、drしかり

やっぱ175スレ住民いるよなここ

ごめん、誤爆

たしかに売れる売れないの話にすごくこだわる人いるね

冒頭からかなりの枚数のページをサンプルとして並べてるサイトを初めて見た
こんなに読ませちゃうのかと同じ書き手としてハラハラしたけど
起承転結の起だけを全部見せられた感じで確かに気になる
山場だけでなく全編面白さや文章力を発揮できる人は向いてるかもしれない

>>630
＞冒頭からかなりの枚数のページ
自分はそれドマイナーCPでならやったことある
本当にオンリーワンレベルのドマイナーCPで
サイト自体は他CPメインで活動してたから
とりあえずまずはこのCPに興味を持ってもらおうと

結果的には想像してたより売れたから
興味を持ってもらうにはそれなりに効果あるやり方だったんだと思う

書店サンプル限界まで載せるようになったら
通販の売上ちょっとあがったよ
それ以外にも要因あったかもしれないけど
ちゃんと読んでるんだなと思った

マンガのサンプルもコマの切り張りは警戒されるしね
実力を見せるには冒頭から少し長めがいいのかも

>>630はSP数500以上のジャンルだった
あまりにもサンプルが長いから間違えて全部載せちゃったのかと思ったわ
長く載せて、なおかつ先が気になる所で切るといいのかな

シブにあらかた上がってる小説の後日譚追加本とか、Hシーン追加本
（実質未読ページ10ページくらい）でも買ってしまうこともあるから、
サンプルが多くても気になる未読が残ってれば釣り上げ効果はあると思う

サンプルが長くても本として読みたいこともあるし
長いサンプルを読んでもういいやと思うこともある
結局は上手いかどうかだよね

サンプルは気になるところで切らなきゃって思ってたから
けっこう長めに載せてるなあ
大ジャンルの後期参入でとにかくまず見てもらいたいし

長めに載せて売上がアップするなら実力があるって事なんだろうな
逆に売上変わらなかったら落ち込みそうだ…

175スレで小説のこと聞いてる人やめて欲しい
腰の重い小説サークルで175なんてそんなにいる訳ないのに
売り方教えて欲しいからてあそこで175のふりして聞くの
恥ずかしいからやめようよ

小説だから腰が重いなんて限りませんし
名前変換エロ小説で真っ先に売り抜ける175は小説ですよ

エロ小説って需要あるのかね？
俺自身が読んだり、書いててるのが全年齢の二次だからか全くわからん。
挿絵はあるけど、漫画みたいに絵がメインじゃないと物足りないんじゃね？

俺

175でもなんでもいいけど名前変換だけはやめてくれ
こっちは書くのが早いってだけで名前変換じゃないかって疑いを掛けられるだぜ
二次創作として最低のことしないで欲しいよ…

一ヶ所だけ名前変換できてませんよ＾＾と教えてやりたい
お前再生の主人公を女体化してアンアン言わせてたクチだろ
道理で今ジャンルの受けが原作のキャラとかけ離れたビッチ化してると思った
テンプレビッチ化話は名前変換して永久に使い回せるので楽ですね＾＾＾

>>644
ヲチスレでどうぞ

名前変換間違ってはじめてのジャンル本で
受けと責めが途中から逆になってるのあって爆笑した
日記で三ヶ月前には原稿終わってるって言っててすぐ旬ジャンルの本を出すからバレバレすぎて

>>643
そのジャンル特有の描写が少ないとか？

原作のキャラの容姿や口調や行動がそれぞれ特徴が違うので、
名前変換だけで誤魔化せるってすごいな。
よっぽどテンプレ王道なキャラなのかお話しなのか？

名前変換なんかするからそういう恥を晒すんだ

名前変換の本はかなり性格違うか最初と最後だけ変えて途中の性格違うとか
ごまかせてると思ってるのがある意味すごい

>>647
実際に名前変換して新刊を大量生産したサークルがいたから
こっちまで白い目で見られたってこと

おっさんキャラが十代乙女みたいにアンアン言ってるだけのエロ小説が
名前変換しただけの飛翔の書き換えで納得した

名前変換でキャラの名前が前ジャンルのまま変換し忘れた場所があって
前ジャンルの小説をそのまま名前変えただけの首すげ替え小説ってバレたって話
よく聞くね

>>648
逆にジャンルに関係ある出来事を全く絡ませないで話を作れるって凄いと思った
でも別にそのジャンルとそのキャラでもなくてもいいよね、っていう
よくあるテンプレ話ばかり描いてる人ってそれで楽しいのだろうか
そのジャンルである意味もキャラである意味も無さそうだし
キャラとジャンルの特性無視して面白い話って読んだ事ないし

本が売れればいいって人もいるし
自分の好きな性格に改変したい人もいる
中には原作知らないって人もいるからなぁw

>>654
自ジャンルではよく見かける。
毎日更新してるけど、それそのカプじゃなくてもよくね？っていう。
実体験をキャラ名に替えてるサイトも多いし。

パラレルで吸血鬼や花魁は飽きた

>>653
すげ替えなんて都市伝説だと思ってたけど先日初めてぶちあたった

ジャンルは書かないけど日本が舞台で
主役も日本人名前の兄弟もののはずなのに
一箇所だけ兄が「エドワード」って表記されてて
誰？　としばらく真面目に考えてから
ああすげ替えなのかと気づいて大笑いしてしまった

それ、そのジャンルのスレで話題になってたね
色んなジャンルでやらかしてるらしいじゃん
自分ジャンル移動よくするけど(175気質あるかも)名前変えるだけの書き手理解できないわ
そのカプの話を書くのが楽しいんじゃん

アニメ化したら主人公が黒髪になったやつか

虎兎本でキャラの名前が途中で黒羊と青糞キャラに変わったってやつなら
ジャンル者じゃない自分の所まで情報まわってきたわ
そんな代物を虎に書店委託して売ってるって…もうアホかと

それ658の言ってるのと多分同一人物だよ

特定らめえ

発行スピードが早くてキャラ改変激しくて原作準拠じゃない世界観の
パラレルばかり書いてると怪しまれそうだね

キャラ改変激しいサークルの本って試しに一冊買っても二度と買わないから
すげ替えの常習犯でも案外気付かないのかもね

漫画だとキャラ改変激しくても外見が一応キャラっぽいからまだわかるけど
小説でキャラ改変激しかったら別人で誰だかわからなくなるし
読んでて違和感がはんぱない
そういうサークルってキャラの口調が原作と全然違うことも多いし

毎回わざと壁配置とかで初回は騙されるけど
一度買ったらすげ替えや面白くないのわかる
だから半年以上はもたないから毎回175しないといけないのはわかる

本の発行数が多いと売上が伸びるし更新頻度が早いと訪問者が増える
名前変換で量とスピードを稼ぎたくなる気持ちも分からないでもない

キャラの性格と言動に違和感を覚えた本があった
その本を出したサークルの前ジャンルをたまたま知ってしまって
改めてその本を読んでみたら前ジャンルのキャラ達の方がしっくりとする
なんてこともありました

割と名前すげ替えに当たってる人多いねｗ
まあでもそんなのほんの一握りだし
ツイッターでもかなり高尚だったから
ネタにされてすぐに移動したなあ
ああいう人達はわかりやすくてすごい

そういやシチュメインのエロ小説書いたら
それってこのカプでやらなくてもいいんじゃ…みたいな感想をもらったことがある
でもそのシチュ自体が自カプの二人で色々妄想してたどり着いたシチュだから
自カプ以外でやれといわれても困るんだよな

なんのストーリーもないエロ小説で名前変換されきってないの見たな
シチュメインと言うよりキャラの性格が大きく改変されてたものだけど
エロメインだと名前変換しやすいのはやった事なくても予想できる

>>671
誰も今そんな話してないよ

原稿全然進まないや
コピー本だけど初めてのサークル参加だから妙に気合が入ってしまって
書きたいネタを出してはこれじゃ駄目だと没にしてプロットが一向に完成しない
あんまりぺらぺらな本は嫌だからページ数に合わせて話の内容を考えたりしてたら
完全に萌えがどっか行った
本という体裁を整えるためのただの作業になった
すごい苦痛

最初の本は、先に作品を全部書ききってから
装丁とかページ数とか決めた方がいいよー
プロでもない限り、枠決めてから書くと
中途半端に千切れたエピになってたりするから
一気に萌えの赴くまま書いてしまえ！
ページ数自由なのがコピー誌の良い所だよ

>>674
途中でもキリのいいところで終わらせて、
プレビュー本にして、次回のイベントでオフセにするってのも手。
無茶しすぎも危ないからね。

>>674
どうしても無理そうならペラ本でもいいんだよ
当日までに間に合わなかったり、無理しすぎて尻切れトンボになるよりは
萌えを詰め込んだペラ本のがよっぽどいい
ガッツリ長い本を出すのはまたオフに慣れてからでもいいんだし

名前変換とか初めて聞いたから、ちょっと笑ったわ。
ずっと同じジャンルで活動してるし考えられん。

ってかとりあえず一冊作れよ

>>678
流行ジャンルでここ1・2年ばっかちらほら目撃情報出始めた
流行の回転が早くなってその分手を早くしようとした175様の手法だろうな

やっぱり1冊出していろいろ言って欲しいな
没って途中を消して本が出なくて
と毎回自慢して出す出す詐欺繰り返すのもいるし

>>658
青のか

おいおいおい……

>>680
PCサイトでもケータイサイトでも名前変換見掛けたよ
多ジャンル扱ってる所だった

名前変換って夢小説のことかと思ったら
自分の過去作のキャラ名を現在の取り扱いCPのものに変えてるってこと？
世の中には横着な奴もいるんだな…

支部でもセルフパロっていう名の名前変換リサイクル増えてるね

名前すげ替えは10年くらい前にもみたから
PCワード普及による弊害だろうね

原作ならではの世界観やキャラの描写が軽視されてるからではなかろうか
パラレル上等エロだけでいいじゃんって

名前すげ替えじゃなくて普通にパラレルで
性格が全然違うのに受け入れられて
大人気なことも多いからしょうがないとも思うけど
やっぱ原作設定性格などはそのままがいいな

もちろん原作の世界観とか関係性が好きなんだけど
原作のパラレルの二次ってありかな…
自ジャンルとは違うけどぎんたまにおけるぎんぱち先生の二次をするみたいな感じ
新刊それなんで部数減らそうか悩んでる

どうせ二次ホモなんて全部捏造なんだから何してもいんじゃね？

荒らし

>>690
原作でパラレルやってるのなら、ありじゃないかな
自ジャンルも原作でパラレルあって、二次も需要はそれなりにあるよ。自分は書かないけど読むのは好きだし。

ただ、ジャンルによって需要があるかないかは差があると思うので、可能ならアンケート取ってみるのはどうだろう？

原作者が巻末にパラレル作品書いてるんで自ジャンルではけっこう寛容。
しかし、このスレでもパラレルなんて原作の二次やる必要ないじゃない？
という意見の人はいると思う。

ありがとう
残念ながらアンケとる間はないのでやっぱり半分にしとく
自分でもこれオリジナルで書けばって思うくらいなんだorz

子持ちのおっさんが女体化して若返って口調はもちろん性格まで変わってしまう小説は
さすがにオリジナルでやれと思った

それはひどい

>>696
徹子

窓際の？

ワロタ

おっさんが女体化して若返ったら元のキャラの特性微塵も残ってないじゃないか…
そんなんで楽しいのかな

改悪過ぎて引くなそれ………

妙齢の女性が自己投影してるから…

妙齢の使い方間違ってるよ…

タイガーアンドバニーの話題なら該当スレでやればいいのに
どんな厨ジャンルなの

ジャンル名出してやるなよw
気持ちはわかるけど。

見たことないけど175ジャンルというのは知ってるな
息の長くなりそうなジャンルって最近ないなあ

しかし若返らせないと子持ちの三十路女を描写しなければならないんだぞ？
女体化好きといえどけっこうな難関だろ

女体化しなきゃいいじゃん

おっさんキャラを女体化とか若返りとか
結局はそのキャラそのものじゃなく
キャラを取り巻く環境が好きなだけだよな

それはおっさんに限らないでしょ

他人の萌えやジャンルに口をだすなよ。自分が地雷踏み抜いて爆発したんじゃないならさ。

冬コミ原稿がやっと終わったと思ったらインテが待っていた。
終わりない旅が続いてるよ……
でも不思議と新刊を諦める気にはならない。
書くペースも上がってきたし、萌えってすごいね。

子持ちの三十路女に夢中な頭脳明晰スポーツ万能長身イケメンスーパールーキー(財産あり)
こんな韓流ドラマあったな

今は名前変換って言うのか
昔は首すげかえとか言ってたけどｗ
二次作品の首すげ替えて商業でオリジナル面してるのとかいくつもあるし、今更だね

名前変換、首すげかえ、セルフパク…
オリジナルは別にいいんじゃない？
二次創作って好きという前提で活動するのに首すげ替えは完全な金儲けだから

まあ人のをパクったわけじゃないしセルフパクぐらいなら…
話変わるけど文章パクるなら全パクすれば文句言えるのに
一部分を巧妙にパクって変えてる奴死ねばいい

書きながら、あれなんか既視感が、
と思ったら数年前に自分が書いた話とほぼ同じストーリー展開だったことがあった
無意識なセルフパク……というか自分の引き出しのなさにorz

それはあるある…というか数年前どころか数ヶ月前と同じ落ちになってて本気で落ち込んだorz
確かにそういう落ちが好きなんだけどさ…

>>713
タイバニの兎虎みたいでキモス

同じカプで20冊以上出しているから
文章も展開もいろいろかぶってるよ…もう諦めたorz

そしてパラレルへ…

浮気か移動してみるのもいいよ
ずっと同じ場所にいると淀むことがあるから

倦怠期の夫婦じゃないんだから
王道パターンとして極めれば水戸黄門だよ

自分はそれだな王道パターンで何度も
同じような話を少しテーマを変えてやってる
焦点をどこに当てるかで結構違う話になるし

水戸黄門ww
ハーレクイーンといってやれよw

>>725
×ハーレクイーン
○ハーレクイン

指摘するなら間違えんなよw

興味ないからどっちでもいい

本当にセルフパロならいいのですが…

セルフパロってなんだ？

セルフパロ＝自分で書いた話を焼き直すことだと思う
二次の場合はだけど

元々はプロ作家が自分の商業作品を自ら同人誌で出すことが
セルフパロって言うんだと思うんだけど違ったらゴメン

>>719
タイバニで虎受け好きなのはおっさんで子持ちの虎に自己投影した
（おばさんで子持ち）ババアばっかりだと思ってるw

>>729
自分が一度書いた作品をまた自分で改変して新しい作品作る人

どのジャンルに行っても同じような話しか書けない人っているよ
引き出しが少ないと言うより別々のキャラで別の世界観なのに
同じ話しか書けない方が不思議だ

死んだ作家の小説をパクるのは？

それは単なるパクリ

パクオ

ＴＢまじうざい
ヲチスレあるんだからそっちでやれよ
ほんと厨ジャンルだな

青空文庫の小説を名前変換した同人誌があったらすごいな

死んだ人じゃないけど一般作家の小説の設定とストーリーをまるごとパクって
自分のジャンルのキャラにすげ替えただけのダブルパロ？小説出してる人ならいたな
しかも別ジャンルでその小説をダブルパロしてる同人誌を読んで考えた
トリプルパロ小説。
元の元になった小説は書いてたけどもちろん元になった同人誌の出典は無し。
ただのパクにしか見えなかったしやり口が悪質だなと思った

そこまで行くと不気味だな
そいつの本買う奴も同類なんかね
小説好きでパクリ許容とかありえんわ
たった1文でも謝罪と回収のある世界なのに

この流れで思ったんだが
著作権切れの昔の話をベースにしたパラレルはアリだろうか？
たとえばTBで谷/崎/潤/一/郎の鍵とか

そのTBの話したいなら
そのジャンルのスレで聞けよ…

ダブルパロとすげ替えの違いも分からないのか

ついでにスラッシュは検索避けにならないから無駄だよ

根本的にパロとパクリすら理解できてないんじゃ…
恐ろしすぎるだろうタイバニ

ホント最近同人初心者／出戻りの
おしえてちゃんTBものがあちこちに湧くな

>>740
著作権切れてるからパクっていいという訳ではなく
そのストーリーの世界観を利用した物語りならWパロ
ただ内容そっくりそのまま名前すげ替えなだけならただのパクリ
著作権があろうとなかろうと心象はただのパクラ
Wパロがどういうものか知らないなら手を出すな

ﾀﾆｻﾞｷは著作権切れてない

20年前とかは原作切り貼り同人とかも容認されてきたからな……
未だにどこからがセーフかボーダーラインが分かんないんだろう

歌詞まるっと載ってたりしてたあの頃

リロったら言おうと思ったこと皆が書いてくれてたw

Wパロとパラレルは違うものだからなぁ
似て非なるものだよ

いや、違うのはＷパロと既存小説の名前のみすげかえ（なりすまし）だろ

Ｗパロはパラレルの一種だよな

Wパロは他作品をベースにした空想したもの、キャラをその立場に当て嵌めたもの
（名前すげ替えと違うのは、キャラが根本的に違う存在だから同じストーリーにはなりづらい為）
パラレルは並行世界、いわゆる○キャラが高校生だったらや、リーマンだったら
この並行世界が他作品をベースにしてその世界のキャラと絡む場合はクロスオーバー

前に質問スレあたりで似たような質問見かけたんだけれど
確かその時の答えがこうだったような


原作：涼宮ハルヒの憂鬱
二次：涼宮ハルヒの憂鬱のキャラ達で妄想→「にょろ〜んちゅるやさん」が生まれる
三次：涼宮ハルヒの憂鬱「にょろ〜んちゅるやさん」で妄想
　　　　※但しちゅるやさんは後に公認に
Wパロ：涼宮ハルヒの憂鬱のキャラ達で「シンデレラ」妄想
クロスオーバー：涼宮ハルヒの憂鬱のキャラ達が
　　　　　　　　　　「とある魔術の禁書目録」の世界に行って上条さんたちと出会う

知り合いが氏にネタだけで10冊強
どのジャンルでもだせてその道を極めているなと感心してる
話のストック増やすのって難しい

今でもたまにいるよ＞歌詞まるうつし
しかもその歌詞が見開き2P使ってて、後書きで「こんなにP数増えちゃってミ」
って書いてあった日には

>>738
そんな厨行為する奴は名前晒していいよ

単にもの知らずなだけかも
誰か教えてやればいいのに

パロをパラレルの略と思ってるかパラレル＝パロディだと信じてるんじゃないだろうか
遊郭パロとか吸血鬼パロと言い張る奴いるよね
パラレルとパロディは違うよ！
パラレルとパロディは別物だよ！

いい年してそんなことを人から教えてもらわないとわからないような人とは関わりたくないな

遊郭パロとかは
遊郭なパラレル世界でのパロディ、だから
間違ってはなくね？

>>760みたいな使い方は別に間違ってないと思う

言い張る奴って言い方に悪意がw
遊郭パロ吸血鬼パロって表記は普通に見るよ…
遊郭パラとか吸血鬼パラは見たことない

遊郭パロディと書けばいいじゃない

遊郭パラレルでいいじゃない

どっちでもいいじゃない

歌詞はJASRACに申請すれば案外簡単に通る
同人誌の場合、2500部まで1曲1800円/発行回数
印刷所にちょっと2000円のオプション付けるのと同じくらい

>>738
例えば源氏物語で男女逆転とかなら
逆転ネタ元表記はいらないな

瓶詰地獄をパクって一言も言及してない人がいた

コピペ置いときますね。見解の相違があるのは当然だし、自己責任で見極めるのが大事じゃね
同人は公式に睨まれると一蓮托生だから「自分さえよければ」は通らないけど

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
「アンチテーゼ」：他人の作品を意識した設定を使いつつ、元ネタとなった作品を否定する為の主張を織り交ぜた漫画。：ドラえもんに対してのタルルート

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など

着想を得た事を黙って自作のふりしてるのは？

それくらいどうでもいいだろ

えっ

実際の話がどの程度影響受けてるかによると思う

ツイッターでネタ呟いたらパクられた！とかいう話？

元ネタはドラえもんだけど、出来上がりは全く別物みたいなレベルなら
あえて表記しないこともあるなあ
着想はそこでも、連想と捻りがすぎて、元ネタという方が失礼みたいな

あと、オマージュとしてその作品を想起させる小ネタを散りばめることはあるけど
これも気づく人が気づけばいいと、あえては書かない

今の時勢すぐにパクリだって叩かれるから
オマージュでも全く別物になった元ネタでもサイトには書いておくよ
○○のCMを見てたら話を思いつきました〜って程度だけど

>>769
738には＞一般作家の小説と書いてあるのに
そんな古い古典の話を例えに持ってくるお前の感覚がズレてるし
738に安価する意図が全く分からない

著作権が消失してる誰でも知ってるような古典と
現代小説のパロやパクは違うよ

童話のパロだとしても「童話の○○のパロです」って書くけどな。
たまに、なんでそんな有名な話知らないんだって言いたくなる人がいるから。
赤ずきんちゃんを知らないって言われたときは、目が点になったよ。

むしろ本のあらすじ説明として赤ずきんパロです、と書くよ

説明文難しいorz
長すぎると読んでもらえないし

>>771
いろいろ間違ってるけど
訴えられなくてもパクりは盗作だよとだけ言っとくわ

他人の作品なぞって切り張りした文章で
BLのプロになってる底辺作家がいるご時世
小説って一体何なんだろうな

そんな最底辺の下を見てもしょうがない
上を見れば

上を見ると自分の才能のなさを思い知らされて涙が…

じゃあ筆を折れ

筆を折ったら戻れないぞ。
折らなかったら続けないといかんぞ。
一度握ったらどうあがいても絶望

A5で80P程度の本を出すんだけど美弾紙ホワイトってどうでしょうか
めくりにくくないかが知りたいです
厚みが欲しいのですが開くのも困難とかならノベルズにしようかと思います
今回締め切りの都合で初の印刷所さんんいなり、美弾紙のことが良く解らず困ってます

>>789
美弾紙使った本持ってないの？

>>789
美弾紙ホワイトでA5 104Pの本出したけど特にめくりにくくはなかった
ノベルズに慣れてたらちょっと硬めかな？と思うくらいかな
そんなに気にするものじゃないと思う
それより白さが目に痛いかなーとか、むしろそっちが気になるかも
かといって美弾紙クリームだと黄色すぎるんだよな…

>>790
どの本が美弾紙なのかがわかりません
ルンバみたいな紙ですよね？

美男子は150Pぐらいまでなら余裕で使えると思う

>>792
個人的なイメージだけど

ルンバ→紙質／やわらかめでコシが弱い・色味／淡い
美弾紙→紙質／かためでコシが強い・色味／濃いめ
星の紙→紙質・色味ともにルンバ寄りの中間

こんなカンジ。
個人的に美弾紙使うのはギリギリ150pくらいまでかな
それ以上だとコシが強くいめくりにくくなる

>>792
奥付見ろよ

奥付に「こんな紙使いました」って書いてるものなの？
一度も見た事がないんだが

奥付見て印刷所が分かれば
本文用紙もほぼ自動的に分かるだろ

>>796
795が言いたいのは奥付に記載されてる印刷所をみれば
使ってるコミック紙の種類がわかるってことだろ

まさか書いてないから上質紙とコミック紙の区別がつかないとか言わないよな？

そんな同人誌見たことねーよな>奥付
商業のデザイン系の本なら事細かに書いてるケースもあるけど

印刷所の見本も本文用紙一枚に印刷されてるのと
まとめて本にした時の印象違うし、実際に使って作った人の感想を
こういうとこで聞くくらいしかない

えっ…
それマジで言ってるの？

ゆとりよりひどい >799

印刷所の見本とその印刷所で刷った本の紙を照らし合わせて
自分でどういう風か確認しろって事じゃないの？
小説書いてるのに読解力ないとかあるえるの？

>>789ですが、いろいろなレスをありがとうございます
とりあえず80P程度なら問題なさそうだということが分かってとても安心できました
いつも使う印刷所がなぜかルンバばかりで見当がつかずとても焦りました
色が濃いめというのもわかって良かったです、ホワイトで行きます
原稿にキリがついたら美弾紙の印刷所さんの本を探してみます

いまだに印刷所の名前を奥付に明記しないのが普通な厨ジャンルってどこ？

紙は実物みないと
聞いたところで分からないんじゃないかなぁ

>>791>>793>>794あたりの回答で何が不満なのかわからない

そのあとで「奥付で印刷所見れば紙の種類もだいたい見当つく」ってのは蛇足感あるかもしれないが、
今はそんな時間がなくても今後似た状況になったときには役立つんじゃないのかな……

自分が言いたかったのは、「同じ印刷所でもセットとか
オプションでの紙替えで選択肢が色々あるから、印刷所の
名前だけで本文用紙が判断できるものなのか？」って
事だったんだけど

荒らしたみたいになって悪かった

>>808
上質紙・書籍用紙・コミック紙なら印刷所で普通に判断できるよ
てか出来ない方が不思議

>>807
判断出来るけど
まさか上質紙と書籍用紙とコミック紙の区別がつかないとか？

皆詳しいんだね
並べてもいない紙見ただけじゃ判断できないわ…

>>810
え、本気で紙を触って上質系かコミック紙系か判別できないの？
それが分かれば印刷所を確認してラインナップからどの紙か分かるって話なんだけど

すいませんできません

印刷所のパンフレット貰ってみるといいよ
そこの印刷所で刷れる紙を使ってパンフ作ってる所とかあるから
あと見本紙帳とかも売ってるよ
紙に興味あるなら表紙作るときにも参考になるし

>>811
分かれば便利かもしれないが、それが一般的な感覚だとは思わない方がいい…

>>814
いや、そこそこ本作ってれば普通にわかることだよ
わからないってのは単なる勉強不足

いつもルンバしか使ってないならルンバのことしか知らないだろう
知っていて当然というのはどうかと

勉強不足って……
そこまで勉強して知らなければならない事かなぁ
紙に興味ある人もいるだろうけど、そこまで興味ない人もいるんじゃない

少なくとも本文用紙の違いを気にするようになったのなら
分かるようになるべきだよな
海鮮に分かれとは言わんけど

>>816
ルンバかルンバじゃない（上質紙）かの違いが分かれば
コミック紙と上質紙の違いも分かるだろｗ

>>816
>>789と>>796は別人だと思って読んでた…

>>819
ルンバを使ったことが無い自分にとってはルンバ＝コミック紙ということもわからんよ

各印刷所のサイトに紙がどう言う風か説明書いてあるから
それ読めばいいんじゃないでしょうかー

>>820
例え

昨日のパラレル質問といい
なんか教えてちゃん風な人来てるんだねー

>>821
星の紙使ったことがなくても星の紙＝コミック紙だってことは知ってるよ

A4で書籍用紙で200P以上の本を出してみたいなあ

>>823
読解力なくてサーセンｗｗｗ

>>815
あなたが分かるのも普通だけど、分からない人がいるのも普通だよ

>>826
出したいなら自由にすればいいが
A4って大きすぎて読みづらくないか…？
A5は嫌いなの？

私は200Pくらいの新書出してみたい
ワナビだろうがなんだろうが商業みたいなのを１回出してみたい
だが200Pどころか３ケタの半分書くのが精一杯だ
長文得意な人はどうやって話を作ってるんだろう

パラレルばかり書く

無理に長い話を書くよりは
得意な話を何本か書いて200P目指したほうがいいんじゃない？

>>828
自分は>>815　じゃないけど
印刷所利用してサークル活動してる人なら
最低限、それくらいは分かるよ。

字書きがネチネチしててめんどくさいと言われるわけがわかった

>>829
ごめんA5の間違えだ
A4大きすぎるw

どうしても話が短くなりがちな人って、描写が端的にまとまってるってのもあるから
細かな描写増やすだけでも二倍の長さになったりするけど、今の文の良さを損なうこともあるので
素っ気なくて説明不足な文じゃないかぎり勧めない

単純に物語の要素増やせば、話は長くなると思うよ
盛り上がるシーンを一回じゃなくて二回にするとか
登場人物一人増やすだけでも、エピソードは増える

短編集にして200P新書(文庫かもしれない)出してる人いたよ。

でっていう

厚けりゃいいんでしょ、厚けりゃ

見掛けだけ厚く見せたきゃ本文用紙を上質135kgにすれば無問題

↑馬鹿

それ200Pになっとらんし

長編だろうと短編だろうとどんな本作ろうと勝手だが
読み手側にとって問題なのは総P数ではなく
「萌えるか萌えないか」「ボッタ価格か否か」の二点のみだからな

文字数行数段組、フォントのサイズもね

厚い本も薄い本もどっちも好きだが
「厚い本が作りたい！」を目的に作られた本はなんだかつまらなさそうだな

長編の場合水増し描写過多で内容が薄っぺらかったり
短編集の場合「途中でネタ切れして無理やり絞り出したんだろうな…」って
話が4割を占めたりしてそう

鬼改行段落中改行「…」だらけの短い台詞郡心理描写と言う名のポエム
で長編書きと自称する人もいるわけですし

普段は１時間枠単発ドラマくらいのつもりで
長いの書く時は２時間スペシャルをイメージしたら書きやすかった。
>>836　後半みたいに盛り上がり増やしたりして。

自分も似たような感じだ
長編はいつも映画をイメージして書いてるよ

>>845
100巻完結目標にしたグインみたいなもんか

映画やドラマイメージか、今度参考にしてみよう
いつもやまなしオチ無しのイチャイチャしてるだけな短編になっちゃうんだよねｗ

やまなちおちなしいみなしラブラブいいじゃないですか！

暗い話しか書けないんです(>_<)
ラブラブ書けないんです(>_<)
って言いながらやまなしおちなしラブなし萌えない話書くやつに比べたら
やまもおちもないけどラブラブの方が萌えがある分いい
ラブラブの中にヤマもオチもある方が勿論いいけど

>>851
ありがとう
山とオチのあるイチャイチャも目標にするわｗ

>>844
人の本読んでて思うけど
文字数行数段組みってスカスカすぎるのは論外だけど
あまりにもギチギチに詰め込みすぎて文字が小さいと読みにくいから
ある程度読みやすいバランスにして欲しいわ
２段が読みやすいけど２段でも文字小さくて行が多すぎて閉じ側まで行がいってるのは読みにくすぎる

読みやすさの事を考えたらやっぱり
ある程度の余白（特にのど側）は必要だよね
メモ帳本は勘弁だけど

同カプ内に好きな字書きさんがいるんだが
壊滅的にレイアウトが下手で本を見るたびに
「内容はいいのにもったいない…」ってもやもやする

>>854
文字サイズでかすぎ小さすぎとか
余白広すぎ狭すぎとか？

ゴシック体の小説はなんか読みにくかったな

ゴシックはねーわｗ

しかしいつか買った本、明朝体は明朝体なんだが妙にウェイトが細くて
「一」や「中」の横線がかすれてて目が疲れたな

楷書や毛筆は頑張ったけど読めなかった
ゴシックとか丸文字は読めるけど文字を追うのに必死になって内容が頭の中に入ってこない…

>>855
天地が9mm　左右（断ち切り側とノド）が7mm　２段組で段間が1cm
行間が6mm　字間はかなりきつきつ　文字は大きめ
禁則処理が変　三点リーダーが全部左に寄ってる　縦中横ができない
「！」や「？」の後にスペース空けない　ノンブルが位置的にギリギリ
本人はワードで原稿を作っているとの事

こんな感じ

>>858
それ全部ワードだけで解決できるのにな…

スレ違いだったら申し訳ないんだが、同人誌の電子書籍化を考えてる人いる？
完売した本を配布したり、本と電子書籍を同時に発行すれば、
買い手の選択肢が増えていいかもしれないと思い始めた

一次ならいいと思うよ
二次は権利者が明確に許可していない限り危険

二次の場合、本の値段はあくまでも印刷代の負担だからね

電子書籍化（pdf化）はたまに話題に出るが
まず男性向けか女性向けかで有りか無しかが変わる
男性向けではDL販売は増えてきているが女性向けではまだまだマイナー
あと公式が二次創作は製本された同人誌なら可だが電子書籍では不可というものもある
元手のかからない電子書籍を販売するのはセコいと見る向きもある

なんか長くなっちゃったけど
ジャンル内で電子書籍が可かつメジャーならやれば？
うちはマイナーどころか皆無だから考えてない（女性向けだし）

二次はCD-ROMに焼いて物理的に売ればいいんじゃない

CD-ROMって100円もしないんじゃない？
本と同じ値段がつけられないから考えられない

同人で原価の事を言い出したらどピコと大手で値が開く

自ジャンルのマンガサークルは完売本に限りCD-ROM版があって
本と同額だった

簡単にコピーできるものは危険だと

ご意見ありがとう。自分のジャンルは二次で女性向け
「新刊を二冊買って一冊自炊してもいいでしょうか」と聞かれて考えたことだった
買い手の側に自炊してもらうのは全く抵抗ないんだが
サークル側から発行するとなると、勉強と世情観察が必要なようだね

自炊ってなに？

>>868
女性向け二次だとまだまだDL販売見たいなものは風当たり強いだろうな
自炊気にしないよって答えるだけで良いんじゃないかな

>>869
自炊って今ちょうど話題になってる単語だからニュースくらい見ようぜ

自炊とは：紙媒体の書籍をスキャナーで読み取り、デジタルデータ化すること

買い手であっても自炊されたくないわ

自炊されるとデータのやりとりが簡単になるしね

新書サイズだと何行何文字くらいが見やすいのかなー

新書見たことないの？

古い本はPDFにして、自分のサイトで無料配布してる

新書はBLの一段組モノと朝日ソノラマの一冊しか持ってない

今度、文字サイズ幾らで、行送り幾らで、ってのをひたすら集めた本作ってみた
スカスカからぎゅうぎゅうまで色々並べてみた
需要が何処まであるか分からないけど

>>878
ここが２ちゃんじゃなかったら……

商業本だけど「レイアウトデザインのパターン」って本が同じ事やってたよ
横書きと縦書きとフォントと行送りとかを見比べられるようになってた

878の本はどこで買えますか

冬コミで頒布予定
書店委託も決まってる

欲しいけど、冬コミの膨大な数から探せない
内容は小説？それとも本当にサンプルだけみたいなかんじで、いろはにはへと〜みたいな文字羅列？

青空文庫からサンプル持って来ようかと思ったけど、
それだと今風の文章で組んだ感じが分からないだろうから、
駄文を書き下ろした
多分それが最大の購入躊躇要因ww

>>880を一切無視して自演で宣伝とはさすがに涙ぐましい

需要はあるのかもしれないけど、
自分だったらレイアウトごとに数ページサンプル作って
どれが一番読みやすいか自分で分析する
人様の文体じゃ雰囲気つかめない

小説同人誌制作マニュアルもひたすらレイアウト例が載ってた本だった

881だけど自分の書きこみのせいで
自演と疑われたのなら878さんに申し訳ない
すまんかった

自演じゃなくても宣伝が痛々しいから楽しみにしてるわ

まあ釣りでしょ

でもあったらちょっと読みたいな＞ひたすらレイアウト本


自分はほぼ新書ばっかなんで、もう組み方決まっちゃってるけど
いろいろ調整したい誘惑にかられるときはある。
いつもは講談社ノベルズをお手本にして、23文字？？段
ワードで組んでる。評判は悪く無いと思う。
インデザだともっときれいにできるのかな、と思うんだけど高いので買えない

インデザ使ってる人、実際どう？ワードよりすごくきれいなのかな？

ごめ、文字が化けた23文字、17行、2段　ね

インデザ論争はもう勘弁

あ、論争あったんだ…すまん知らずに投下してしまった
スルーしてくれ

過去ログと空気を読め

Wordにできなくてインデザにできることって
・PSDやAI、EPSがそのまま画像として配置できる
・オブジェクトの位置を数値入力で合わせることもできるし
　ドラッグして任意の位置に持っていくことも可能
・特定の文字記号だけ別フォントに置き換えた合成フォントが作れる

ぐらいじゃないかな
あとはWordでも手間暇かければできる事が多いと思う

インデザ持ってる自分にだけは一言いわせろ

私はインデザなんて買えないんだからその話はするな

ってか？

インデザスレに行くよりもここで貧乏人相手に自慢してるほうが楽しい

DTPソフトは実際に使ったことないけど、
ルビや字間の調節がちゃんとできそうな気がする
組版規則の本を読むと、これはワープロではできないみたいな例ばっかり

そしてワープロだと、紙の大きさ−余白＝版面、だけど、
DTPソフトだと、紙の大きさ−版面＝余白、で作れそうな気が

合成フォントは今度の一太郎で使えるようになるので楽しみ

インデザのお試し版で毎回本出してます

使用期限とか制限ないの？

あれか
OSから再インストールする裏ワザ
っつーか暇ワザｗ

大学のPCで端から試すとか

大学ならインデザぐらい入ってるだろ

単体でお試し版インストール→一ヶ月使える
スイートのデザインプレミアムでお試し版インストール→一ヶ月使える
スイートのマスターコレクションでお試し版インストール→一ヶ月使える

トータルでお試し版は三ヶ月間使える
イベントのたびに使うとしてイベント三回分はまかなえる

今でもこの方法使えるのかどうか知らないけど
フォトショスレやイラレスレではよく知られたやり方

貧乏な大学なんだろう

>>903
仮想環境にインストールして、入れる前のファイルを保存しておけば
何回も再インストールしなくて良いんじゃ?

大学でもインデザってそんなに入ってるか？

大学にもよるな
15年前の私の大学(理系)は卒研発表に研究室の共用PCで PowerPoint が使えたくらい
それ以外は基本 UNIX Workstation だった
会社入るまで Word や Excel なんて触ったこともなかった

小説だと再録本作るときすごく分厚くなりそうだけど今まで最高何ページの本見たことある？
私はA5で360が最高だけどもっと厚いのもあるのかな？
前に600とかいけるって聞いたけどA5でその厚さなら大変なことになりそう

分厚いのが偉い

600Pは某印刷所の限界ページじゃなかったっけな
自分は400Pの本なら見たことがある
ただしものすごく読みづらそうだった
400Pになるんなら200P×２の方がいいとおもう

むしれそれだけ分厚いと表紙と本文の紙質でだいぶ差がでるな
表紙アートポスト180kg本文コミック紙とかだと200ページでもつらい

コミック紙で200Pはギリギリセーフかな

>>911
400Pを２冊持ってる。
アンソロと個人の再録本。
どっちも鈴で美弾紙ノベルズ。
製本きれいだよ。
そんなに読みにくくはないけど、重いから寝転がって読むのはつらいｗ

正直200Pこえると文庫か新書じゃないと読みづらい

今度のコミケで800Pの合同出るって聞いた……

読みやすさ、保存＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜分厚い本作っちゃうオレ達スゲー

>>918
それ買い手からしたら
合同するくらいなら別々に出してくれな厚さだなｗ

それ本人が1箱に24冊しか入らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って騒いでて近隣サークル乙だと思った

どのくらいの厚みなんだ＞800P

見てみたいw

＞Aさん！ 誕生日席のダンボール入る上限教えて！！！！

＞ダンボール（ﾋﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ）箱になるううううううううううううううううう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞念の為にサンライズに電話したら「1箱に24冊しか入りませんねー」と言われて
＞ウワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞ｳﾜﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんだまた宣伝のターンかよ
ウゼエ

800Pってタウンページとか週刊誌くらい薄い本文用紙なら大丈夫なのか？
って勝手にA5で脳内変換してたけど、文庫新書の可能性もあるか
死ぬまでに一人でそれくらいのページ数の本作ってみたいｗ

迷惑な自己満足

書籍用紙なら大丈夫じゃないか？＞800P
そうでもないか

持ち帰る買い手もさすがに敬遠するんじゃないか

80Pの誤字だったりしてな

>>929>>923

なんだよ晒しなのか
くだらねえ

800Pって鉄鼠の檻レベルだから、紙選べばまぁ…

500P越えが許されるのは文庫までだよねー！

三毛カタログかタウンページか辞書なら許す
文庫も200ページくらいが手頃で好きだなあ

今アニメやってる奴の原作とどっちが厚いんだろう?

辞書用の紙で作ってるなら許せる
でもあの紙ってたしかお高いんだよね

800pを書籍用紙で試算したら背幅約5cmでﾜﾛﾀ
1冊の重量がアホみたいになりそうだな

それが単に撲殺可能な鈍器になるってだけの自己満足でなく、
読み手を確実に萌え死させるすごい作品であれば最高なんだがな

敬愛する神が書いた萌えカプの萌えシチュ最新刊がそれならば

800p全力投球激萌え本か
違う意味で死ねるな

800ページ分の金払ってハズレだったら別の意味で死ねる

800ページなんて読むの面倒だわ…
400ページくらいで上下巻にしてよ

背表紙の劣化早いだろうね
同人誌印刷って一般文芸印刷と糊とか製本技術とか色々違うらしいし

厚すぎると
びりっ
くぱぁ
なんてことになったりするの？
背表紙

週間漫画雑誌みたいに読み流す事前提で
熟読を想定してないならいいんじゃない

冬コミ新刊、支部にサンプルあげてみたけど、
どのくらい閲覧あるといいんだろ
全然のびない

支部サンプルの話はループするからやだ

支部の小説なんて読んだ事ないから聞かれても答えようがない
支部に宣伝＝金儲け至上主義というのだけは分かる

アテクシの本は宣伝しなくても売れ売れですから

・絵師本人の垢で
・画像として
・小説として
3回うPれば大丈夫☆

・絵師に下書き絵
・表紙加工前
・表紙完成
・本人垢で表紙あげ
・本文サンプルつき画像あげ
・小説ページにもあげる
これで完璧

支部は友達いないからブクマつかなくて･･･
本は売れてなくても大手からブクマつけられてるとこが羨ましい
友達にブクマ強制させる強気アテクシ様も羨ましい

ハァ？
友達がいなくても信者がいればブクマつきますけどぉ？

集中力きれてしまった
文章が客観的に見られないときって皆どうしてる？

音読

支部に強い今時のジャンルと
支部しら倦厭するジャンルとあるから
ジャンル見極めが大事なんじゃないかと

あと、そういった宣伝の事を知りたいなら
該当ジャンル以外の人に聞いても意味がないかと思われます

>>953
休憩を入れて文章から離れる

その通りだな
支部小説が賑わってるのは良くも悪くも勢いがあるジャンル

信者にいくらブクマつけられても変わらない
大手につけられたら閲覧数すごく伸びる
大手に擦り寄りできる技術欲しいな

>>958
そんなんで部数増えても楽しくないだろ…

なんのために小説書いてんだよ、お前
金儲けのためか？自分のためじゃないのかよ

書いたら読んでもらいたいし、面白いって思ってもらった証明がブクマであり発行部数じゃん
本当に自分のためだけなら、引き篭もってろよw

>>960の書いた小説が萌えないことはわかった

自ジャンルで凄まじくツッコミたくなる字書きさんがいる。
設定が、人物が、矛盾が、待って待って、掘り下げてないよ？的な
毎日ＵＰするのは素敵なことなんだと思うんだ。
そのうちタグに突っ込み入れることがありませんようにって切実に願うよ。

>>962
自カプにもいる
毎日更新（しかも日によっては複数）はすげーと思うけど、毎回毎回同じパターン。
最近はオリキャラ出したりパラレル設定したりしてるけど、中身はまったく同じ。
ある意味尊敬する。

うちにはキャラの愛称を勝手につけてる字書きさんがいる
それはどこから来たんだよと毎回突っ込みたくなる
しかも本がすごく高い
そのせいで結構萌えるけど財布に余裕あるときにたまーにしか買わない
売る気ないんだろうか

どこのジャンルにもいるし、シブに限った話じゃないが
シブだと閲覧も評価もないのが目に見えるのが痛いな

ツイッタでフォローされたのでリフォローするか悩んでツイート確認したら
どうして自分だけこんなに評価低いんだろうって
キャラが片鱗も残ってない女体化キャバクラネタしか書いてないのに原作準拠設定です、なんてアホ抜かしてて
冒頭5行の風景描写だけで三回くらい突っ込める日本語崩壊ぶりだからだろうと

わあ、最初２行目だけ耳痛い

ジャンル者と趣味合ってないと、閲覧数も評価もどうしようもない数字になる
恥ずかしいからって出さなければ、数少ない同じ趣味の人にも見つけてもらえないしな…

＞ どうして自分だけこんなに評価低いんだろうって
＞ キャラが片鱗も残ってない女体化キャバクラネタしか書いてないのに原作準拠設定です、なんてアホ抜かしてて

どうしてそうなったｗ

見てくれる人もそこそこいて評価もつくのにブクマのないこれ
萌えるものがかけないんだな
でもすきだしこうとしか書けんから書くぞ

評価率はそこそこなのに（50人に1人くらいの割合で評価つく）
閲覧数がとにかく伸びない
同じＣＰの人達の半分くらい
哀しい

自分は評価が全然つかなくて
ブクマはけっこう入るんだけど
オフ本のサンプル（＝渋内で未完結）のせいだと思いたい……
本当は違うのわかってるけど

>>967
いや、マジでタグに「原作設定」って入ってる
そんな原作設定知らねーよって突っ込みたくなる
本気でそのタグ付けてるみたいなんだけど、説明文と内容が著しく異なったら
次回からその書き手は読まない処理されてもしょうがないと思う

ちなみに日本語崩壊っぷりは
「そぼ降る雨が激しく凪いだ風と共にキャラдの空だをしととに塗らしていた」
みたいなレベルだ
ちなみにキャラдはAだろ、みたな。

>>967
女体化読みたい人も原作準拠が読みたい人も近寄らないよな
その文章力はもしかしたら外人さんかもしらん

愚痴スレになってきてるな
入稿が終わってほっとした？

入稿終わったらコピー本作成の時間だろ

別の字書きさんがこっちの書き上げ字数に対抗してるｗ
別にこちらとしてはいいんだけどｗ
多分きっと読む人が喜ぶだけだろうしｗｗ

あんまり対抗意識持ってると疲れちゃうよ？って感じだ
ま、面白いからこっちはマイペースでやるんだけどｗ

また長くなっちゃいました(苦笑)とか言い出すんだろうな
対抗意識で水増しして読者が喜ぶかは疑問だが

>>976
うん、やってたｗ
13000字を二つに分割投稿してたのに、今回は17900字ｗｗ
こっちが30000近くやったら30000字オーバーやるのかなあって思うわー。
中身のない長さって蛇足になりやすいんだよね。

>>977
何かお前も痛いな……

なんで対抗されてると思ったんだ？
どんな狭いジャンル内でも文字数なんて多かろうと少なかろうとおかしいことではないと思うんだけど

>>978
自覚してるよｗ
ま、とりあえずこっちは字数より中身重視だから
結論からするとこういうのもあるんだなあって感じだ。

>>979
向こうにとってこっちが嫌いなＣＰだからかなあ？
更新する度に向こうも更新してるのと、こっちの作風に合わせて似たようなの
ＵＰするから対抗してんのかな？ってさ。
要素は作風とか字数とかだけじゃないんだけどまあ、気にしないでおこうと思うわー。

気にしてるのは980のほうなんじゃ……ｗ

つぎすれよろ

>980
多分相手は気にしてないと思う
980はめっちゃ気にしてて対抗意識もちまくりっぽいけど

>>981>>983
質の良さのこだわりだけは気にするよ？普通だと思うんだけど違うのかな？

質を気にするのは当たり前じゃね？
何言われてるか分かんないなら984の質もその程度って事じゃね？

>>985
こっちが相手に対抗意識を持ってると決め付けられてるのは把握してるよｗ
珍しいねえって気分で書き込んだんだけど、まあ仕方ないかな？

違うよって言っても決めつけられてる以上、意味のない水掛け論になるだけだしさ
余計なこと書いちゃったなあ

>>986
字数へのこだわりは分かったからさっさと次スレ立ててくれ

>>988
こだわってないよ、お願いだから決め付けないでくれない？


じゃ、試しに立ててみようか

つ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1324807385/l50

まったりやればいいと思うんだよ

ここ紙媒体の同人小説のみ、って話じゃなかったか。

>>990
乙乙。
>>991
そのとおり。

>>991
話振ってしまった方も応じてレス伸ばしした方も問題ってわけだね。
ごめん。

語尾に？をつけるのが流行ってるのかと思ったじゃない？

文庫版って二段組じゃなくて一段が主流なのかな？

文庫で2段は見たことないけど
読みにくいと思うよ

一段が主流だと思う
文庫自体まだ多くないけど二段組の文庫は見た事無いなあ
商業が一段だからだと思うけど

>>990　乙

A5-2段が読みやすくて好きだ
でも自分が出していた同人はB6-2段しかないｗ

文庫で2段はちと読みにくそう

995だけどみんなありがとう。
二段だと学術書っぽくなるから、自分は一段が好きなんだ。
そういうことなら新書じゃなくて文庫で出そうかなあ

1000なら中身の詰まった誤字なし新刊

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