【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】8

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663スペースNo.な-74
>>662
聞くだけマシ
というかノリのいい人ってそういう感じだよ
あだ名とか違う呼び方すると親近感一気に増すからね
距離梨はもっとひどいと思うよ
664スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 00:31:05.38
662見て思い出したけど、
大昔(みんな奥付に住所や氏名を普通に載せてた頃)、
同人誌買ってくれた人から来た感想の手紙の本文が

(本名の姓・名)さんへ

だった。
封筒の宛先だけならともかく、
文面内でも「(本名・姓)さんの作品は云々」とか書いてあって、
ペンネームやサークル名ではなく、あくまで奥付にある本名で呼ぶ。
返信希望で返信用封筒同封だったから、
一応「感想ありがとう」と返信したんだけど、
すごく気になったから、
3通目あたりで「出来ればPNで呼んでください」と書いたら、
「ペンネームで呼ぶのは無礼かと思いました。
ペンネーム呼びはいつか親しくなってからのお楽しみです。
まだ親しくない間は本名で呼ばせて頂きますね」
という宇宙人の理屈を語られ、その後の記憶がない。
665スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 00:53:23.84
>ペンネーム呼びはいつか親しくなってからのお楽しみです。
>まだ親しくない間は本名で呼ばせて頂きますね

親しくなってからも本名呼びは遠慮したいけど。
その人の中ではペンネーム=あだ名という認識だったのかな。
666スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 01:12:18.59
笑い事じゃないがワロタw
そういう独自ルール持ってて人に押し付けてくる交流厨結構多い気がする
対処に困る…
667スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 01:36:34.10
>>664みたいな相手は交流厨以前に
ちょっと病気を疑ってしまう
リアル知人に同じような独自ルールにのっとって
壁打ち同人ライフを楽しんでる人いたよ
心の病気持ちだった
668スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 01:53:57.16
最近はもうずっと引きこもって交流してない

楽だー!
669スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 03:04:31.11
同じく!
皆がやってるからって理由だけで拍手レスやリンクページつけて悩みまくってた
あの頃の自分を殴りたいわww
最低限の連絡手段と返信してません表記、支部ではマイピク機能使ってません表記
こっちから他サイト他サークルに発信する要素一切排除して好きに踊るのって
こんなに楽しかったんだねー!お陰さまで筆も進む進む
あとは日記やツイで当てつけめいた事言ってくる奴だけ排除できれば完璧なんだが…
見に行かなきゃいいだけなんだけど、サイト巡りは好きなんだよな…
670スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 03:09:28.74
感想イラネけどエゴサーチしてるマゾだわ
国内より海外の方で話題出されててワロス
671スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 03:26:07.09
リンクは幸のみで他にはどこからもリンクされてない気ままライフを満喫してたんだが
最近、毎日妙なところからアクセスがある。
どこかのチャットみたいなんだが、噂してるのだろうかw
まあ騙りじゃなけりゃいいよ。
672スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 04:38:22.49
ここ見ると気が楽になる
ツイで絡んできて仲良くなったつもりの海鮮が
自分のいない所で代理面してて鬱だったが
騙りじゃないしもう絡む気更々ないしほっとくか
とことん対人でやる気が減る
673スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 12:14:01.64
ヒキってるサークルの事を目に見える場所で話題にするって何が目的なんだ
みんなそんなに他人に興味あるものなのか
こっちは他サイト他サークル一切見る気起こらないから気持ちがわからん
674スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 12:52:21.92
好意の裏返しである場合、10代くらいの思春期の子が、好きな異性が傍にいるからって
大声ではしゃいだりして元気な子アピールして注意を引こうとする様子に近いのかなと思ったりする。
要するに、自分から声をかける勇気がないので、相手から声かけてくれないかなぁみたいな。
第三者が見たら思惑丸わかりで見てて恥ずかしい事この上ないけど。

好意とかじゃない場合、公共の場で大声でエロやアニメ話してる世間が見えてない恥ずかしい人に近いかも。
675スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 13:34:53.77
声かけたいなーでもヒキさん、ヒキだからなー(チラッチラッ)ってことかw
676スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 14:11:32.28
>>673
現実でもよくいるじゃん。
学校やらコミュニティやらで、交流しないでいる人を見ると
あの人普段何してるんだろうね〜、なんて噂してる人たち。

悪意はなくて、単純に興味本位で言ってるだけの場合から
「コミュニティで人気者の自分」に興味を持ってくれない事に腹を立てて
陥れようとする人まで様々だろうけど。
677スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 14:28:39.04
人をネタにその場にいる人間と交流する事を
恥と思わない人たちね...
678スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 14:33:50.83
昔、まだ交流がそれほど苦じゃなかった頃
チャットとか大人数でよくやってたけど
その場にいない人の話をするのはNGって
空気がどこでもあったもんだけどなぁ
679スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 15:18:42.17
>>678
それこそテレホーダイ時代くらいの「ネット」は
男女問わずいわゆるギーク系ばかりだったから、居心地良かった。

ネットと携帯電話が普及して、こんぴゅーたーに興味ないし、って人の
ネットコミュニティへの参加ハードルが低くなったことで
現実と変わらなくなったからなあ。
680スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 15:25:19.66
PCがあってネットできる環境が
そこそこ裕福で賢くないと...だったよね
それで振り分けられてネットは居心地が良かった
絵もPCで処理してHP作れる事が珍しく、閲覧者も行儀が良かった
今じゃ距離なし、相手の事も自分の様に気安く扱うDQNだらけ
681スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 15:33:58.20
テレホーダイ時代そんなに良かったかな?美化してない?
昔は昔でおかしかったよ
682スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 16:01:06.77
同人者がネット進出したばかりの黎明期だったから
なにが常識か、どれがセオリーかってのが
まだあんまり統一されてなかったような記憶があるね
なのでまともな人が多いコミュニティだとまともだし
そうでないとこは…みたいな感じ
683スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 16:43:15.97
この流れで思い出した以前いたジャンルの話。

リンクは幸だけ。日記も拍手も置いてなかったけど、当時はまだ自給自足出来なかったので他サイトは覗いてた。どこにも米はしてない。
ある時、仕事が繁忙期に入る直前に更新。仕事が落ち着いたらこれの続きを更新すると決めて、繁忙期を乗り切った。
そして数ヶ月ぶりに他サイトを巡回していたら、勝手に続きを書いてアップしているサイトを発見。
偶然のネタ被りではなく「あるサイトの話の続きです」と書かれていた。
「リンク報告不要って書いてあるから、リンク貼れなくてすみません。幸で探してみてください」とも。

更新する気力も、そのジャンルにいる気力も無くなった。
684スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 16:46:42.34
@テレホーダイ時代
おぼろげな記憶しかないけど、さすがに未成年は少なかった。
あと掲示板での交流がメイン、親しくなるとメールだった。
掲示板でのやり取りは他人にも丸見えだったから、こじれると厄介だった。
「こんにちは、私もサイトつくりました! URLは〜〜」
みたいな宣伝だけのカキコはすげぇ嫌われてたと思う。
ポスペが大流行で、好きキャラがらみの名前とかつけてやり取りしてた。
サイト作れる人が少なかったので、好みのとこ見つけるのは大変だったw
685スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 16:52:31.11
虹同人というものはそもそもが他人の著作物である原作を
かつてに好きなように料理してるというか、
ぶっちゃけ「続きを書いてる」も同然だから、
その人的には「683さんの虹」のつもりで書いたのかねぇ…。
pixivとか見てると、誰かがウプした独自解釈ネタ(ほとんどオリジ設定)を
蟻がたかるみたいに我も我もと踏襲して、
いつの間にかひとつの「ジャンル」化する事がけっこうあるみたいだし、
そのノリだったのかも。
元ネタ先が書いてある分まだ良心的な方だと思うけど
気分はよくないね。
686スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 16:58:25.92
続きを書くつもりだった自分の虹の先を
他人が横取りしたんでしょ
その相手は最悪を通り越した糞だわ
687スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 17:09:16.45
元ネタ明記してる辺り好意からの行動だろうなとは思うけど…距離感なさ過ぎだよね
683は本当に乙…
自分もファンコールのつもりの三次創作に削られまくって撤退したジャンルあるわ
悔いが残ってる事と言ったらハンパない
まだ書きたかったのに、大好きなんです〜vvと言って寄ってくる奴らに
丹精して満開間近だった自分だけの花畑を踏み荒らされて
ペンペン草も生えなくされたようなもんなんだからさ
688スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 17:12:56.36
元ネタ明記って言えるのかね

>「あるサイトの話の続きです」と書かれていた。
689スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 17:18:25.45
そういえば昔、連載中の原作に新キャラが出て、悪役っぽかったんだけど、
「ひょっとして顔に似合わないいい人の可能性も…」とか思って小ネタウプした後、
他サイト巡りしたら、私とそっくりの小ネタウプしてる人がいて、
「へー、誰でも思いつくネタだったかぁ」と思って後書き読んでたら、
「某サイトさんの小ネタが気に入ったので自分も描いてみましたw」
とあって盛大にもにょったの思い出したわ。
690スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 18:20:43.47
そういうのやる人って何の良心の呵責もなさそうにスルーっと楽しそうにやるよね
閲として客観的に見たときにどうなんだろうか?
萌えりゃパクでもなんでもいいんだろという嫌閲結論にいたって今はヒキだけどさ
こだわる自分の心の狭さが嫌でもう他サイトめぐりはしてない
でもコメで「見てください!」ってくる(涙)
691スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 18:38:42.72
管理人さん達仲良し楽しそう><bと言われたよ…

ある意味それがとどめだった
692スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 18:41:40.11
何も知らない閲から見れば
同じネタを共有してるお友達みたいなもんだろう
なかなか突っ込んだ見方はしないと思う
693スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 18:45:22.03
やっぱ閲ってそうなんだな…
二次創作でパク云々言うのもバカらしいってのもわかるんだけどね
でもむかつくんだよな〜
これがなくなりゃ交流とかも気楽にできると思うんだけど
694スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 19:10:54.97
閲うざいよね
ツイッターで特に顕著になった
何で閲の好きな書き手でグループ作らせようとするんだ
うざすぎ
695スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 19:45:23.52
管理人同士のやりとりに疲れた後だと
ただの閲覧さんの存在が光り輝いてみえたりする事もあるんだけど
錯覚だったというオチが度々あった
696スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 20:07:47.28
◯◯がみたい
◯◯ください
自分がTL上にいる時に喰いつきそうなネタをふる

もうそういうの疲れたから
自分のTLしか見てないw気楽です
697スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 20:10:27.87
>>696
あるあるすぎる
698スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 20:39:42.40
>>696
○○書きたいってつぶやきも含まれるかも
絶対言わないようになったな
699スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 21:06:45.33
閲がうざい人にはローカル向いてるかもね
700スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 21:14:41.32
残念ながらオフにはローカルという概念はない
701スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 22:02:19.12
そういや1人で萌えツイート投下するためのツイッタ垢に
同ジャンルっぽい人がフォロリクしてきて
まあ断る理由もないからと思って許可してついでにリフォローしたら
全体ツイートで
「フォローさせていただいた方、チキンでこちらから挨拶できません;;
 よろしければ声掛けてやってください;;」とか言ってて笑った
言葉尻だけは丁寧だけど言ってる内容は失礼極まりないw
チキンとか人見知りって便利な言葉だよなーと思う
702スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 22:02:55.74
あるさ、君の脳内に。
もしくはオンデマンドで5部だけ刷って死蔵。
703スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 22:17:52.45
>>699
管理人も閲もウザイ人に向いてるのがヒキだろ
704スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 22:19:56.05
>>699
>>702

こういうのイラネ
705スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 23:01:32.11
サイトを見に来られるのもウザイならローカルでいいんじゃないの
706スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 23:04:31.17
>>705
どうしたの?
707スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 23:05:12.65
交流好きが文句言うスレではありません
お引き取りください
708スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 23:06:02.46
>>694-695がレスしてくれるの待ってるんじゃないかな
709スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 23:06:59.47
閲がおかんむりのようです
710スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 23:07:48.34
私は閲覧者好きだよ
711スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 23:27:22.53
管理人だからダメで閲覧者だからいイイなんて事はない
どちらも等しく、変な奴は変だし、いい人はいい人ってだけ
管理人との付き合いに疲れたからって
閲覧者をうっかり過剰にかいがぶっても、
変な人は結局変だし、食らうダメージは変な管理人と遭遇した時と大差ない
712スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 23:31:37.33
そういえばローカルサイトスレって無くなった?
713スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 23:33:52.01
私は物言わぬ閲が好きです
自己主張する閲は要りません
714スペースNo.な-74:2012/02/02(木) 23:40:56.71
ははは…まぁさすがに見てる人を選り好みはできないから
あれいらないこれいらないって言いすぎていてもね
715スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 00:00:07.68
ここで言う「悪い閲」はただのROMじゃないだろ
716スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 00:26:18.29
そもそも好きな作家と交流したいっていう感覚が全く理解できない
好きな作家と交流して何かいいことあんの?どうなるの?

拍手押したり名無しで応援※したりすることはあるが純粋に活動を応援したいだけだ
※レスも本気でいらないし読みに行かない
作品は好きになっても作家本人のプライベートなんてどうでもいい
むしろ神ほどそっとしておきたい

悦でも管でもオフ者でも、知らん人の原作への想いやら創作の何たらとかプライベートとか
そんなもん一生懸命語ってこられてもだからどうしたとしか
717スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 01:47:51.93
>>683
>リンク報告不要って書いてあるから、リンク貼れなくて
イミフw
718スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 10:32:21.56
>>716
すごいわかる
相手が人生観変えたレベルの商業作家で、一度お話してみたい、人生観とか聞いてみたい
って完全に信者段階の心境なら分かるんだけど
(自分も三島由紀夫に会える場があったら行くしw)
同人だと交流=対等な立場でお友達だから何したいのかちょっと分からん
結局話す事なんて日常会話か普通のオタ話しかないし
わざわざ作品がちょっと気に入っただけの人と急に友人になりたいと思うんだろう
また、たったそれだけの関係(?)で急に友人になれると思うんだろう
719スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 11:01:39.95
本心から作品が気に入った場合、
アクセスしてくる最初の動機は

>一度お話してみたい、人生観とか聞いてみたい

大抵の場合はこれだったんだと思う

だけどメール送って来た返信が気さくだったり
「作品神だけど本人は意外と中身普通」
という印象だったりすると、
だんだん欲(神作品描く人と親しい仲!)が出てくるんじゃないかな。

神作品描いたところで本人は幼少時から帝王学学んだり
カリスマ性持ってるわけじゃないんだから中身普通で当然なんだけどな
720スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 11:26:05.27
大抵の人はあまり深く考えずに
「わーこの人の作品すごーい」
「あ、連絡ツールあるから感想送っちゃえ」
「コメント返しキタ――(゚∀゚)――!!なんだか感じのいい人だ!また感想送ろう!」
の繰り返しの果てにだんだん距離がなくなってくるだけで、
最初っから友達希望の人は意外と少ない気がする
721スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 11:36:36.09
Aサークルと仲良くしたいけどAは同じサークル相手ですでに固まってる
新参のBサークルがAと仲良くなりつつあるからすり寄り
BがA達と仲良くなったから自分も仲良しテヘペロ

海鮮はこんなだ
722スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 12:03:29.67
とにかくどこかのグループに所属しないとという気持ちの人はいるよな
作品そこそこで日記とか見た限り話しかけやすそうとか色々リサーチした上で人選し、
めぼしい作品や新作を褒めちぎった感想送信→嬉しそうな返信来たら「しめた」みたいな
723スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 12:43:20.37
今の流れで思い出した

テレホ時代の事だけど、うちの掲示板に初カキコしてきた人が変だった。
文面は正確には覚えてないけど、要約すると
「初めまして、○○と申します…これからよろしく!…と言いたいとこですが、
あはは、私なんかじゃダメですよねー 失礼しましたぁ…」
だいたいこういう感じ。
なんだこの人と思いながらも、当時の私はオフ活動の営業のつもりでサイト運営していたから、
変な部分はスルーして適当に「こちらこそ宜しく」。
なんだかんだとこの人はチャットの常連にまでなるんだけど、
後で聞いたら、この人はうちとは別グループのサイトで痛い事して厳重注意を受け、
仕方なくこちらに流れてきてたらしい。
各サイト間の横の繋がりが判らず、うちにも厳重注意の噂が流れてるかも…と
ビクビクしながらネガ気味に書き込んだ結果が上記の変なカキコだったそうな。

要するにこの人は本来好きだったサイトに真っ先に粉を掛けており、
自業自得でそこに居られなくなった為に余所(うち)を当たってみましたってだけだったんだよな。
当然私の作品が好きなわけではなく、単純にどこかのグループの構成員になりたかっただけ。

そうまでしてどこかのグループに所属したいもんなのか、
あるいは「そうでなくてはならない」という無意識の思い込みがあったのかは不明だけど、
日本の民族性(集団主義とか)の弊害だったのかよくわからん。

この人とは一度オフ会で会ったけど、別ジャンルの友人を同伴してきてた。
独りでは行動出来ない人だったのかな。
724スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 13:09:59.59
かつてはデフォだった常設掲示板や常設チャットが廃れたという事実こそが
大概の管理人が自覚なくヒキの方向に傾いた結果のような気がしてる
725スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 14:55:47.86
交流に興味がなくなった理由

昔、すごい姑息な手段でサイトのデザイン、コンテンツ、構成、
常連の全てを、元常連(A)にパクられそうになった事がある。

常連の何人かが途中で気が付いて教えてくれたんだけど、
相手はまだ準備期間の段階で正式公開はしてなくて、
その段階であれこれ言いがかりをつけるのもどうかと思って
指をくわえて見守る他なかった。

いよいよ正式公開になった時は本当に驚いた。
参考にする為にうちのサイトを一時的に借用しただけで、
正式オープンではちゃんと変更してくるかも…と
わずかながら期待してたのに、結局そのままだったから。

恐る恐る掲示板を覗くと、うちのと同じ掲示板に
うちのサイトの常連が列を成して書き込んでて眩暈がいた。
ギギギギギと歯ぎしりしながらも、
落ち着け、常連たって別に私の所有物じゃないだろ、なに勘違いしてんだ
と自分を叱咤しながらよくよくコメントを読んだら、
半分くらいは
「開設おめでとう。…ところでどっかで見た事あるサイト構成ですね(苦笑)」
という感じだった。
チャットを覗くとこれもうちと全く同じCGIが使われていたんだけど、
何故か正常に動かないらしく、どうしたらいいのかとおろおろしているAと、
相談を受けた常連が「(私)さんに訊けば?」といい、「そうなんですけど、あはは…
726スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 15:06:28.42
途中送信スマソ

「そうなんですけど、あはは…」とお茶濁してるLogが残ってた。

後できいたところ、Aは私がいない時を狙って
うちのチャットで会話を楽しんでた常連を
「今度サイト作るんですけど初心者なんで助言下さい」
と言って1人1人勧誘してたらしい。

最初は普通に協力してた常連達だけど、
出来上がってくるサイトがどんどん(私)サイトと似てくるし、
(私)には隠してるみたいだし、なんなの?と不信感を持って、
正式オープンで(苦笑)の嵐になったとか。

不信感もってくれた人達がけっこういた事は嬉しかったけど
半分くらいは普通に「開設おめでとー」しててゲンナリした。
そのゲンナリ具合は自分でも予想以上の破壊力だった。

長文になっちまってごめん。
全文書いてから改めて無駄を省いて短くするつもりだったのに
間違えて書き込みボタン押してしまった。
727スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 15:30:01.06
>>725-726
ものすごくよくわかるわかりすぎる
今ちょうど同じ状況だけどうちの(A)は(私)のファンであることを公言してて
閲から暖かく見守られている状態になっててマジでつらい
もやもやしてるのは自分だけです
パクやら真似やらをリスペクトととれない心の狭い自分が悪いんです
728スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 15:36:28.55
>725おつ
そいつは725のサイトが神で理想だったのかも
サイト常連とのやりとりも含め
下々の人間が何しても神は気にかけないって思いこんでる人いるよな

常連もいて交流出来てた人が交流嫌いになったのは残念だよね
729スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 16:26:11.33
例え尊敬でも丸パクりの免罪符にはならんよな
パクもだけど、好意があれば一線踏み込んでも許されると慢心する心理がわからない
交流不信になるのに充分だ
730スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 17:35:05.54
悪気があってやってるわけじゃないから
敵意はないから!むしろ好きだから!

っていうのが免罪符になると思ってるんじゃね
パクにしろ2ちゃんやツイで作家の名前出すやつにしろ

交流してないと大抵泣き寝入りするしかないんだよね
731スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 19:09:23.35
でもやられた人以外にとっては免罪符になってるみたいだよ
たとえ交流してたとしても泣き寝入りするしかない
732スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 19:58:20.32
>>725-726
うわああああ自分がいる…!
>そのゲンナリ具合は自分でも予想以上の破壊力だった。
これわかるよ…すごくわかる
自分の時はギギギ日記書きつつ丸コピしてくる相手だったんだけど、
偶然相手サイト見つけた時はちょっと呆然として、
いやでもこれは誰の目にも…と思って静観してたら、相手サイトの拍手レスに
常連さん達の名前が見え始めて、しかも普通に萌え!とか言ってるみたいで
そうか…萌え製造機になってくれる書き手なら誰でもよかったんだね…とすうっと目が覚めた
自分が原作をどれだけ好きで、どれだけ情熱を注いで作品つくってるかを
理解してくれてる閲覧者さん達に支えられてる、と思って続けられていたサイトだったから
失望具合が半端なかった
何人かの(信者と言っていいような度合いで自サイトに心酔してくれてた)常連さんは怒ったようだけど
相手サイトに凸※して荒らす方向の行動に出てしまい、ギギギ日記はさらにヒートアップ
露骨に自分を攻撃するような事書かれるようになって、もう何が何だか分からなくなって
衝動的に閉鎖してしまった…
原作はまだ好きだけど(ていうか自分の人生そのものくらい愛してたジャンルだから冷めるとかあり得ない)
でもあのジャンルに戻って作品つくってもあの人らを喜ばせるだけなんだな…と思うと
閲にもあの管にも失望しきってるので二度とジャンルに戻る事はないと思う
続きものが途中だったけど、ローカルで書き上げたけど一生公開する事はないよ…

長文ごめん。結構前の話なんだが、自分にとってまだ生々しいトラウマなんだ…
733スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 20:09:21.86
あるあるあるわー
作品好きだけど虹を表に出すと嫌いな閲達を喜ばせるから
もうオフでしかやりたくない
イベント出るのもひっそりと出てる
734スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 20:13:53.14
>>731
ぶっちゃけ二次創作がそれだしな
わからない人には永遠にわからない感情なんだろう
735スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 20:29:58.26
この流れになって長文
736スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 20:32:04.18
>>732 おまおれすぎて泣いた…
自分727で731なんだけど
気にしてしまう自分だという時点でこれはもうしょうがないんだな
閲が悪いわけでもパク真似ギギギ日記相手が悪いわけでもなくて
(納得はできんが)
ジャンル愛も創作意欲もまだあるから
こうやって完ヒキか交流嫌いが完成するんだな〜
ちょっとまわりにいろいろ望みすぎてたかも
もうあんたたちに何も望まないから私にも望まないでくれという姿勢が自然にできそう
737スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 20:36:59.85
この流れになって長文続きでワロタ
痛い目にあって交流嫌いにたどりつくよな今のツイッタでの馴れ合い見てると本質は変わらないと感じる
738スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 20:43:24.31
途中送信してしまった上内容被ったごめんw
右クリックするとjsで「ソースのコピーはお断りします」というサイトがあって驚いた事あった
739スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 20:43:27.67
交流タノチー!!ペロペロハスハス!!って心底出来る人が正直羨ましい

表では交流交流交流!!誰とでも仲良くなっちゃう人気者のぼく!!ってやってんのに
裏ではAさんって○○だよねー(苦笑)Bさんグイグイ来すぎてちょっと(苦笑)とか言ってる奴見ると無理
740スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 20:51:01.95
そーっすか
741スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 21:10:48.21
長文がなんかすごい
742スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 21:16:54.10
ちょっと温度差が出てきたね
ヒキサイトは元々1つでそれが2つに分かれて
最終的に3つに分かれたけど
もしかして他のヒキスレ消えたのかな
743スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 21:28:08.16
この流れがすごく気持ち悪い
744スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 21:38:52.36
>>742
ここはヒキサイトじゃないよ
ヒキな人も兼ねてるだけで
745スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 21:41:23.41
>>744に同意
ヒキスレと勘違いしてるみたいに難癖付けようとしてるようだけど
勘違いチャンはどっちかな?ってことでw
746スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 21:50:56.87
愚痴が駄目って言いたいの?
今までだって散々愚痴レスあったし突然温度が変わったとは思わないけど

嫌な思いしてからずっと孤独にやってきたから、ここで皆の馴れ初め聞いてると
勇気出てくるけどなぁ
747スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 22:15:02.43
ていうかそもそもここ愚痴スレじゃね
人に勧めてる訳でもないし
748スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 22:21:56.11
>>736
>ちょっとまわりにいろいろ望みすぎてたかも
わかるわ
交流スタンスが違い過ぎて噛み合わない相手には、嫌な思いさせられても
結局相手は責められない→自衛しなきゃ…でますますガードが固くなっていくんだよね
そうして居心地のいいやり方を模索して行った結果完ヒキの出来上がり

交流するって発想のない人はいても、最初から交流「嫌い」な人っていないんだよね
何かしら嫌な思いをすることがあって、マイナスに気持ちが振れていく
749スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 22:31:39.80
>>1
何故交流しなくなったのか、交流したくない理由、交流嫌いゆえの悩み等
語り合いましょう。

ここは最初からこういうスレだよ。かつて交流してた→しなくなった話はアリ
「したいけど出来なくなった」話はスレ違いだけど、難癖つけてる人らは
上の長文をそう読み違えてるんじゃないか?
750スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 22:39:22.64
皆色々あって交流嫌いになるんだな

自分は同人始めた時点で交流は面倒そうだし描ければいいやーと思ってやってた
オフ活動始めたあとに2を見るようになって
交流にまつわるあれやこれやのトラブルを読んで
自分は交流やんなくて正解だったなと再確認したよ

楽しい事もあるんだろうけど
カプ論争やら嫉妬やらネタパク云々
ジャンル内派閥とか聞くだけで恐ろしい

同人でしたいのは創作だから、この趣味での友達はいらないと今も思ってる
創作に飽きるんだったらともかく、交流でもめて描けなくなるとかご免だ
751スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 22:40:21.45
文盲だからさ
752スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 23:01:57.75
ここで息抜きも出来なくなってくるわけ...
ここでさえ同じノリにしないと文句つける横に習えの交流厨来てるって何なの
753スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 23:21:47.82
同意
ここでくらい好きに吐き出させてくれ
754スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 23:45:50.13
交流厨は交流厨同士で交流してろよ
755スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 23:54:26.68
今どういう闘いなんです?
756スペースNo.な-74:2012/02/03(金) 23:54:45.05
>カプ論争やら嫉妬やらネタパク云々
>ジャンル内派閥とか聞くだけで恐ろしい
残念ながら完ヒキでもそれらに巻き込まれる事はある…
どうしたら防げるんだろうな…これ以上閉じこもりようもないのに
757スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 00:11:03.02
普通にスレを使ってる人vs長文に文句つける人
758スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 01:22:15.53
まあ、前はスレタイ通り興味の無い人が多かったイメージ
まさに好きの反対は無関心、って感じで
最近の流れは嫌いで拘ってる人多いなあ、と思う
759スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 01:31:38.63
長文長文言ったら怒られるかもしれないけど
長文で自己紹介してる人はそれが心残りなんではないかなーと思う
その事さえなければ今頃は…みたいな
760スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 02:18:07.57
このスレ定期的に743みたいな奴らが湧くよね
性格悪そう
761スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 02:28:49.01
分析する人が沸いたらスレの使い方が変わって意味をなさないんだよね
762スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 03:30:47.87
>>759
>その事さえなければ今頃は…
が「交流続けて楽しくやれてたのに」だとスレの趣旨と違うけど、そう言ってる人はいなくないか?
悔いが残ってるのは交流がらみで自分の城を脅かされた事や最悪無くす事態に追い込まれた事にでしょ

「過去に交流してた」を昔やってたんなら交流嫌いじゃないじゃん!と難癖付けてるのが今の流れ
特にこちらから拒絶ムード出さなければ普通に他人との関わりは生じてくるものだし、
興味ないの状態でスタートしても、寄ってくる人がいてそれを迷惑に感じたり困った事が起きたりして
対策が必要になったらもう「無関心」ではいられない
そもそもスレタイだって最初に【嫌い】って来てるじゃないw
763スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 04:35:22.68
まあぶっちゃけ今の流れは、
「交流(したかったのに)出来ない」をこじらせて交流嫌いに進化した人が
交流出来てた過去がある子なんて仲間じゃないわウワアンでケチつけまくってるだけだよね
764スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 05:02:13.29
自分が何のために描いてるかって言ったら、自分の萌えを表現したいからであって
それ以外のなにものでもない
余計なことに時間取られるのは真っ平ごめんだし
ぱくられようがヲチされようが、気づかなければどうでもいいや
オンでヒキってるとそういうの全然気にならないで活動できるのがいいね
765スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 06:05:10.07
支部で新しいジャンル(マターリ)始めて一週間
「木陰でチューするAB(仮)」と「もじもじじれったい関係のAB(仮)」
の二つ投下してDR入ったんだけど、ジャンルタグでまだ両方1ページ目にある状態で
すでに「木陰でチューするBC」とキャプションに「某様の作品を見て〜
じれったい二人もいいかな〜と思いました〜」とあるシチュ違いもじもじAB
がそれぞれ別の人から投下されてる…
まあ気に入ってくれたんだね…でこの段階では嬉しくなくもないが(カプすり替えは微妙だけど)
過去の経験からしてこの人らかあるいは周辺から何か厄介事が持ち込まれる確率は90%と見てるww
直接こっちに何か言ってくる分にはもう完スルー体制は整ってるので、
ギギギキャプ書かれる方向に進化しないでいてくれる事だけを祈ってる…
766スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 18:12:37.49
ギギギ気持ちいいの自分だけ?
ごくたまに他所覗いたときギギギされてたり真似されてたりすると「この人は私のこと格上だと思ってくれてるんだなあ。」とプライド擽られてしまう。

コメント返事してたんだけど面倒になって途中から返すのやめた人いる?

767スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 18:17:13.68
面倒になって止めたくなったんだけど
どういうタイミングで米返しCGI撤去しようかなと悩みだした直後
CGIのレンタル元がサーバーエラー起こして
データが全部吹っ飛んだのをこれ幸いというか
神のお導きじゃいと思って
日記に事情説明書いて以降はヒキ仕様になった
768スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 18:40:51.42
>>766
おまwwwwwwwwおれwwwwwwwwww
向こうはいやみや皮肉、当て擦りでやってるんだろうけどさぁ
悪いけどそれが気持ちいいんだよねww
自然と笑みになってしまうわww
769スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 19:03:03.96
なるほど。そういう発想もあるのか!

「おーほほっほ!そんなにワタクシが羨ましいのね?ワタクシの才能に嫉妬してるのね!」と、思えばいいのかw
770スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 19:05:31.43
元々嫉妬丸出しの嫌がらせばかりされたもんなあ
そう思うことがでていたらもっと気楽に同人できてただろうな

擦り寄ってきた人が嫌がらせする人へと変貌するのには
もう慣れたけど、これからはポジティブに考えるわw
771スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 19:11:55.07
だね
ネガってても自分にプラスにはらなんからね
772スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 19:17:38.87
一応オフでは挨拶はするし愛想良くもするけど、特に話はしない
相手の名前もサークル名も顔も覚えてないし、描くものにも関心がない
ネタかぶりもどうでもいいので、定番ネタでもありきたりなネタでも平気で描いてる
昔は無理に交流を頑張った時期もあったけど
そんなことする必要がないんだって気づいたらすごく楽になった
サイトもヒキ仕様だし解析も見ないから、一人で勝手に萌えられてすごく楽しいw
773スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 19:52:45.57
オフで話しかけられたらかなり愛想良く返事する方なんだけど(根っからの接客業)、
最初交流してた→グループ内で二人くらい厨に当たりいろいろうんざりして出て行かなくなった
な現状で、厨は切れたけどそれ以外の人が今でもイベ毎に本買いがてら挨拶に来る
それはいいんだけど、アフターとかに出なくなってからも変わらずニコニコしているという事で
私さん本当はまた混じりたいんでしょう…?来てもいいのよ?な空気出され始めてげっそり
いやもうあの時さんざん派閥覇権争いとかあっちについて私はハブとかシカトとか
いろいろあったじゃないですかーやだー忘れちゃったんですかーwwとニコニコと返したくてたまらないwww
イベ中5分位立ち話して表面的にニコニコし合ってりゃそれでいいじゃん
私の方からはもう一切本買う事も隣スペになっても話しかける事もないのに察して欲しいわ
こっちもシカトで返さなきゃ通じないのか…そんな事したら第2ラウンド幕開けじゃんね…疲れる
774スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 21:22:22.01
好きなジャンルほど交流しないが吉
同人は作品ありきの交流になるから、リアルよりめんどくさいことになるのが目に見える
温泉ヒキ最強
775スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 21:41:22.69
>>774
同じく
作品作りにも集中できるしね
776スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 21:54:47.69
褒められると嬉しい、本当にすごく嬉しいしありがとうって思ってる
でも返事するのとか面倒なんだよ、ありがとう!って一言で終わらせたい
何もかもが面倒になるんだよ…悪い癖だよなー

リア友ですら用事が終わったらどうでもいいと思うぐらい
一人で描いて一人で妄想してるから、多分他のこと全てどうでもいいんだと思う
自分の時間が誰かのために割かれるのが大嫌いだ

777スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 22:07:23.77
こっちは作品出す、読み手はそれに拍手くれたり本買ってくれたりする
それで一巡してるんだよなあ
それ以上何を求めるのさって心底思うわ
778スペースNo.な-74:2012/02/04(土) 22:15:13.08
>>776
前に誰か書き込んでたけど
拍手で米欄なしで「萌えた!」「おもしろかった!」等をラジオボタンで選択出来る形式マジおすすめ。
お礼もお礼ページに書いておけばいいだけ。
たまに自分で押してニヤニヤ出来る。
779スペースNo.な-74:2012/02/05(日) 01:01:20.24
776じゃないけど、それいいな
選択肢の言葉にさえ気をつければ、お堅い感じは避けられるし何より一線引けるのが良い
返事って本当メンドイんだよね
780スペースNo.な-74:2012/02/05(日) 18:01:40.54
みんなイベントは年何回行ってる?
イベント行くと話しかけられそうで怖い…話しかけられるんだけど
挨拶は別だけどね
781スペースNo.な-74:2012/02/05(日) 19:37:38.12
>>780
一回も行かない
他人の同人誌興味ないし自分も特にオフやりたいとも思わない
大型イベント前には社交辞令で頑張ってとか日記に書いたりするだけ
イベントって土日や盆正月にあたることが多いから忙しいんだよね
782スペースNo.な-74:2012/02/05(日) 19:42:01.49
年10回以上イベント出てるよ
挨拶してテキトーに「萌えですよねー^^」とか言っといて
ツイッターフォロワーきたら「これからもツイッターでよろしくですー^^」言って終わり。

交流は嫌いだけど、人としての挨拶や礼儀程度の会話は必要でしょう
783スペースNo.な-74:2012/02/05(日) 20:41:45.58
オフに力入れてるから関東で出られるイベントがあれば基本全部+夏冬インテで
自分もほぼ毎月だな
ガンガン話しかけられるしその場は愛想よく受け答えして感想には礼も言うし
萌え話もニコニコ聞いてノリよく相槌打つけど、でもそれだけ
名乗られても右から左、顔とかあえて覚えない・こっちからご挨拶伺うとか話しかけるとか一切しない、
交流大手も初めてイベント来た海鮮も等しく同じ扱いで、一期一会を貫いてるよ
もう2年以上そんな感じでやってる(お隣スペへの朝夕の挨拶は別枠で必ずこちらからするけど)

今んとこどこからも苦情も来てないけど、憎まれてる人もいるかもなーとは思ってるw
が、ぶれずにやってる限りどこからも文句は言わせない心構えでいる
むしろイベント当日に限りオールウェルカムな空気出してるおかげで
オンで極度の連絡不通を掲げてても成立してる気がしてるよ
784スペースNo.な-74:2012/02/05(日) 20:50:24.82
地方者だけど三毛と大きいイベントとオンリーは押さえてる
交流は嫌いだけどイベントは好きだから参加するよ
自分も話し合わせたり社交辞令的に会話するだけだな
長々居座る困ったちゃんに当たらなければいい
周りから見て普通に振る舞えていればオフの付き合いは問題ないと思ってる
785スペースNo.な-74:2012/02/05(日) 21:34:15.04
>>781
自分も同じ
元々、イベント自体に興味がないのと、同人誌を買わないタイプなので
イベント出ない分、オンライン更新に精を出している
斜陽ジャンルのドマイナーCPだからイベント出て布教した方がいいとは思うけども
786スペースNo.な-74:2012/02/05(日) 23:32:55.80
オフ中心なのでコミケなど参加してるよ
たまに普段からよく遊ぶ友達が手伝ってくれるから
交流なくても寂しくはない
隣が話したそうにしてても断固スルー

今度久しぶりにアフターのあるオンリーに参加する予定
アフターではいい感じの店に行くみたいなので
そういう時はごはんだけ食べて帰ってきたい
交流めんどいけどごはんは惹かれるボヤキw
787スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 00:12:50.35
毎月1回以上はイベントには出まくってる。
でも売り子は身内で固めてるし、ヒキってるからジャンル内での知り合いも
殆どいないから、身内以外との会話は朝と帰りに隣に挨拶して終わり。
接客は慣れてるから、変なのが来たら事務的にあーはーいどーもじゃーでスルー。
スケブも一切断ってる。
でも本は買うし流行りの絵は見たい方だし、イベントの空気が好きだしね。
そしてこんなでも本は結構売れてる方だから
実際交流なんてしなくても堅実に本出してればいいんだって思うよ。

さすがにストーカー予備軍みたいな女に付け回された時は
身の危険感じてジャンル変えたけど。
788スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 00:17:56.87
自分はオンだけで十分、今は同人誌も特に欲しくないし作る気もない。

紙の本に憧れて2年前に一度だけサークル参加したことあるけど、
周りがキモいオタク女ばっかで馴れ合いもすごくてゲンナリした
「はすはす」とか口に出す人初めて見てカルチャーショックだった。

こんなこと言っちゃ何だけど、オタクと付き合いたくない。
自分もオタクだけどさ
789スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 00:38:36.72
>>785と同じタイプだ
昔は月一でイベント行ってたし半ば義務感でばかすか本出してたが
当時から殆ど本買わなかったので(友人からの貰いもので充分だったし)
イベント行かなくなったら貰いもしないし通販もしないしで手持ちの同人誌が殆どない
今は年も食ったしオンで好きなキャラ描いてりゃ満足

だからまわりからの本出せイベント出ろオフ会しようコール、
温泉は愛が足りないとかしつこく言われるのが物凄く鬱陶しい
もう人に会いたくないんだよ…
790スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 01:59:52.90
>>789
そういうのは
>温泉で交流してくれない人は愛が足りないってことにするからね!
じゃないかと思ってる。

というか足りないとか意味不明だよな
どういう基準で足りてる足りてないなのか、そもそも愛をどうやって計っているのかと問いつめたい
791スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 03:13:42.27
>>788
わかる
久々にオフ出たらツイッターで美人と褒めあってた人達が
全員55kg以上あるデブスッピンいつの服で鏡見ろと思った
自分もオタクだが見た目も脳内花畑でやばい連中と交流したくない
792スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 14:42:22.70
交流に興味ない人はジャンル熱を全て創作に注げるから頻繁にイベント行くか全く行かずオン更新命のどっちかが多いんじゃないかな
自分は後者
793スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 15:25:27.84
自分はオンもオフもやってて、とにかく何か描いていたい派
それと生活以外に費やす時間がもったいない
イベントは2ヶ月1回なのでそれほど頻繁でもない
794スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 15:46:21.50
イベント二ヶ月に一回は頻繁なような…
首都圏住まいかな
東海に越した身からはうらやましいわ
795スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 15:49:31.44
東京だから都市とコミケだけでそのくらい行くな
昔はオンリーも行ってたからもっと頻繁だったけど
個人主催だと色々しがらみも出てくるのが嫌で、敬遠するようになったな
796スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 18:01:02.42
イベントは行かない
素人が作家ごっこしてるのに失笑しか浮かばないんだよね
勿論サイトじゃ言わないけど
797スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 18:08:33.37
たしかにオンリーだとジャンルの規模によっては面倒なことありそう。

自分は東京住みだけど、今は夏三毛だけだ。
冬も行きたいけど年末年始は仕事休めない。
自ジャンルは買わず、読み専ジャンルだけ買う。
差し入れもするけど、ただのファンとしてだから交流はしない。
サイトにも三毛行った事は書かない。
798スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 18:29:27.10
お前ら苦労してんだな
799スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 18:30:47.98
自萌えヒキライフ万歳!
800スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 18:55:15.30
個人厭離は絶対行かない
そんなに大きくないジャンル、カプにいると
主催者が迷惑擦り寄り厨(本人)かその友人かジャンルの弗かの選択肢しかないw
個人情報はとても渡せないわ。貴方の方がマシ
801スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 19:04:31.57
個人主催の厭離はマジで個人情報流出あるからね
前いたジャンルでは年齢と部数流出が凄かった
2ちゃんとかネットじゃなくて横繋がり間の口コミで広まってたよ
802スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 19:38:52.39
顔知ってる程度の人に声かけられてアフターとか誘われて
当然のように「私さんは(県名)だから〜」とか「同い年ですよ☆」とかあるよね…
そのグループ内ではいろんな書き手の個人データが当たり前に共有されてる感じ
ネット流出があまりないのはモラルが保たれてるからじゃなく
「仲間に入れば教えてあ・げ・る」的釣り餌として他人の噂話を扱ってるからなのが見えて
かえって恐ろしかった
803スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 19:56:20.68
自分も年齢必須の個人主催オンリーなんか一回も参加したことないw
赤豚のプチも一緒
身内意識の高いところほどイベントが立ち上がったときから何かノリが違うんだよ
804スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 19:57:08.87
2chで晒されなかったのは身バレ防止かね
805スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 20:22:21.77
身バレ防止というより個人情報書き込む犯罪者の一歩手前にならない程度の
わずかな自制心はあるんだろうね
806スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 20:33:25.67
主宰になった時点で個人情報預かる身になるんだからその辺はしっかりして欲しいね
そういうのに限って純粋にジャンル盛り上げる気はないんだよな
アンソロゴロや交流目的でコネを作りたかったりする人が多すぎてうんざり
807スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 21:16:07.01
交流興味ない796
本気で意味が分からないw 同人ってそんな趣味なのに何言ってんだw
808796:2012/02/06(月) 21:42:37.06
>>807
意味が分からないならそのままで居ればいいんじゃない
別に分かってもらわなくてもいいよ
そう思う人間も居るんだってぐらいに思っておいたら
809796:2012/02/06(月) 21:44:22.16
よく見たらこれ絡みかどっかから持ってきたやつか
反応しちゃってごめん
810スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 21:45:33.67
ごめん自分も温泉だけどそう思ってる…。
絶対にサイトでは言わないけど。
811スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 21:54:22.28
素人同士で本作って買って…っていうは
同人の醍醐味なんでなんとも思わないし納得づくでやってる

でも見るからに高校生やプロじゃない人が
イベ会場で先生だのアシスタント雇うだの
メシスタントにしてやるとかプロデューサーだの
そうやって呼び合うのだけは引いてしまうわ
812スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 22:14:23.57
>素人が作家ゴッコ

確かにそうなんだけど
昔と違って今だとプロ兼同人活動もしてますってのがけっこういるからなぁ
商業ではエロやホモ描かないのに同人誌では盛大に犯りまくりとか、
自分の商業キャラのオリジとかかなりの需要だし
796とか、大昔しか知らない高齢者なのか?
813スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 22:25:22.23
オンで十分満たされるからそう思うんじゃないの?
むしろ色んな手段に最初から恵まれてる若い人って感じがする
オフしかなかった頃からやってる方からすれば
本という形にすることのこだわりってなかなか捨てられないってこともあるし
814スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 22:29:25.28
商業でしか描けない事と同人でしか描けない事ってあるからね。
商業作家だからこそ同人だけで描くネタがあるし、
同人でしか描けないネタだけが神だから商業に行けない人もいるし。
その「同人でしか描けないネタで神」な作品が欲しくて
同人誌を買う人もいるわけで。

それとは別の話だけど、大昔、出版社の担当付である事を
同人誌でアピる人がけっこういたなぁと思い出した。
「肝心のオリジナルネーム描かずに同人活動ばかりして担当泣かせのワタス」という感じだったけど、
編集さんてデビュー前の卵を何十人も確保してるし、
抱えてる卵の一人がネーム寄こさないからってさしたる事もない。
なにがどう担当泣かせだったのかいまだに首を傾げる。
その他、誰も待って成さそうなヘタレが「締め切りが〜」とか。
こういうノリがヲタっぽくて嫌いだつた。
815スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 22:48:48.55
同人誌というのを初めて見たときは、この内容と薄さで
あれだけの金出して買う人間がいるというのにビックリした。

今は単に人ゴミ嫌いだからオタク文化祭みたいな
イベントには行きたくないし興味もないけど、同人誌
作りたい!っていう気持ちはわかるかなあ。

一番嫌なのは、馴れ合いなのか崇めあいなのか貶めあい
なのかわからん独特文化。
キャアア○○様はわわhshsとかもうわけわからん
816スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 22:58:28.19
自分は皆の場合とは少し違うかもしれないけど
どんなに性格が悪くても見た目がアレでも
絵さえ上手ければちやほや持ち上げられて取り巻き作るあの空気が苦手
普通の人間関係ってまず気が合うことありきなのに
ジャンルやカプが同じで大手だからって崇めないといけない風潮ってイミフ
さらに大手だけど自分にとっては全く好みじゃなかったりするとなー…
817スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 23:04:41.84
そういうのに興味ないのに、知ってて当然と話振られて困ることはよくあるな
描いてる漫画なんかが面白ければ、本人がどんな人でもどうでもいいけどね
関わらないで作品だけ見てりゃ済む話だ
818スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 23:13:00.91
書き手含めた褒め合いみたいなのが無理だわ
○○様お美しいはわわ///ご自身の絵に負けぬ劣らぬ美しさ…////
とかやめろーあほーって言いたくなる
こちとらこの不細工なツラ鏡で見飽きてるんだよ
なんなのあれは
自分も同じこと言ってほしいんか
819スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 23:18:15.86
>>816
> 絵さえ上手ければちやほや持ち上げられて取り巻き作るあの空気が苦手

「プロと友達」「大手と友達」「上手い人と友達」「交流大手と友達」が本当にヴサイ
本人に実力があるならまだマシな方かな

昔本当に体験した事なんだけど、
商業作家で同人でも長蛇の列な超大手さんのオフ会にたまたま参加した時のこと
一人、気に入らない人はガン無視で好きな人としか口利かない人がいた(仮名A)。
なんだこいつと思ってたら、その「商業作家で同人でも長蛇の列な超大手さん」の
幼馴染みで家族同然の付き合いだというおトモダチでただの買専。
そいつが気分次第の好き放題に振る舞ってて、肝心の超大手さんが裏でフォローしまくってた。
それだけでもドン引きなんだけど、信者や取り巻きの雰囲気が
「Aさんの間隔は正しい!」
「正しいAさんを更にフォローする超大手さんは人格者!」
という流れ。
そういう長い物に巻かれる体質に馴染めなくて地球の裏側まで引いた。
820スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 23:20:34.57
「みなさん可愛い方ばっかり!」
「美人揃いでビックリ!」

…ヲタクでも本当に美人だなぁとか可愛いなぁと思う人がいるのは確かなんだけど、
ほとんどの場合、一般レベルの普通の顔立ちを美人扱いしてるのが萎えるってのはあるな。
821スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 23:41:06.06
「大人しそうな良い方で」→「地味で根暗そう」
「優しそう」→「デブ」
「明るくて楽しい」→「落ちつけDQN」
「センス良い」→「服は可愛い」
822スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 23:43:34.24
黙々と同人誌作ってるのはすごく楽しいよw
慣れ合い交流は嫌いだけどマイナーを広めたい欲はあってオンでも宣伝はしてる
イベントで自分のスペースまでわざわざ足運んでもらえるのはやっぱり嬉しいし
頑張って下さいとか楽しみにしてますの一言は活力になる

オンのコロコロと好きなカプを変えるような慣れ合いにウンザリしてるから
自分は数か月に1回の楽しみになってるよ
お金を使う分買うほうも本当に好きでなければ買わないだろうし
好きなジャンル・カプ>>>>慣れ合いを実感出来る
823スペースNo.な-74:2012/02/06(月) 23:54:48.86
>>821
なにこれジワジワくる
824スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 00:11:43.70
同人やる事については好きでやるんだからいいけど原稿がー締め切りがーって言う人には
売れっ子作家気取り乙と思ってた
原稿しろbotとか本気で意味わかんない
黙々とやってさらっとインフォする人の方が高確率でいい本出してるいまげ
825スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 00:13:24.30
オンオフなんてリバ固定の次に釜の蓋なんだからやめろよな
826スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 00:22:15.94
締め切りに関しては、例えば○月□日のイベント合わせで
印刷所から会場に直通配送の場合には仕方ないかなぁと思わなくもないけど
827スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 04:38:58.25
交流自体はそこまで嫌いじゃないんだが
メールやコメントの文章を考えるのが本当に苦手だ

好意のメールには愛想良く返事をしたい
内容は「ありがとう^^」とか「いいですよー」だけなのに
いざ返信を書こうとすると手が止まってしまう
対面してれば笑顔とノリで押し切れるのになあ
一言コメントに笑顔のキャラ絵添えて済ませられたらどんなに楽だろう
メール書かなきゃいけないくらいなら交流いらん
828スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 05:11:15.53
>>827
よくわかる

メール不精
返事かくのが時間かかって、言葉付け足すほど嘘臭くなってしまう
もう直接会えるものなら直接お礼したくなる

余りにも保たなくて絵描いて一言添えたよ

描くことしかできん
829スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 08:59:55.57
文字だけって難しいよね。
気心知れたリア友でもメール返信に気を使うのに、見ず知らずの他人になんてどうしろと。万が一失言してもリア友と違ってフォローも出来ないし。
仕事だと形式がちゃんとあるし、2ちゃんだと気軽に書き込めるんだが。

返信する時間を考えると、作品作りに当てる時間が削られてしまうから交流は別にいいやって思う。
830スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 09:12:28.93
>メールやコメントの文章を考えるのが本当に苦手だ

自分もだ

質問とかだと答えやすいんだけど
そうでない場合とか、なに書いたらいいのかわからん
交流する気はないだけに発展性のある事は書く気ないから
どうしても文章が事務的定型文になりがちだし
でも相手はもっと違ったものを求めてるんだろうなぁと思うと
たかが数行のコメント返し1点につき1〜3時間以上悩む羽目に…
そんなことで時間喰うくらいならコメ返しなんか
スパッとやめて新作書いてウプした方がいいという結論に達して
拍手とか取っ払った
831スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 10:11:10.56
自分は好きなものを形にして吐き出してるだけで、
本が売れれば「気に入ってくれた人がいるんだ」と思ってそれだけで満足なので
感想をもらっても、内容より、わざわざ手間ひまかけて感想送ってくれてどうも…と
どこかあさってな方向に感謝してしまうので、感想の返信がすごく難しい

こんなに「感想」に執着しなくなったのは
ある閲覧者が「感想という名の自分設定語り」を押し付けてきたからだった
「感想メールです!」と言いながら、その内容は、わたしのかんがえたさいきょうのry

そいつのおかげでサイトも閉鎖したし、今度はジャンルも移動する
素っ気なくしてる(時々無視)のに、まとわりついてくるのは何故だ
832スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 10:15:46.86
あの感想とは名ばかりの
自分設定やうちのこ(笑)語りぶつけてくるだけの層は
なんか脳に障害でもあるんか
833スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 10:25:33.34
感想メールは嬉しいんだけど、なんか時々すごい濃いィ人いるよね
以前感想というよりもむしろ論文かよって感じで哲学用語使いまくった
長文分析送ってきたのがいた。
んで要するに
「あなた自身の事は作品通してしか知らないけど、
あなたの作品を一番理解しているのはこのワタス、
だからきっとあなた自身の事も深く理解しあえる筈!
あなたと私は魂の双子!」
て事だった。
ドン引きした。
834スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 10:28:27.12
「私たち似てますね!」「感性がまったく同じです!」とか言う人
私の何を知ってるんだよとドン引きする
仮に好みが同じだとしてそれが何って感じなのに
殊更テンション上げてそれをアピールしてくるのやめてほしい
835スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 10:49:30.56
共感が最高の賛辞だと信じて疑わないタイプとは解り合えない…
836スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 10:57:39.17
>>共感が最高の賛辞

つまりナルシストってわけか
でもこれわかる気がする…
837スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 11:04:07.26
あと自分語りや自己設定語りする奴って
どんだけその話気に入ってんだって
同じこと何度も何度も何度も何度も言ってくるから気が滅入る
838スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 11:54:11.31
自分語りは論外として過剰な持ち上げが一番嫌だ
作品のことならともかく管理人個人のことをどんなに好きと力説されても困る
自己設定語りは稀に面白いのがあるからついレス返しそうになるけど
最終的にはブログ借りてお書きくださいで終了だな
839スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 12:11:29.11
過剰な敬語まみれの感想、私も無理だ
おかしな厨二病かかってんなーって思う
歴史ファンタジーものの小説とか好きそう
840スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 12:34:36.38
敬語でもタメ語でも
書いてる内容がアレだとアレだ
841スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 15:55:44.13
不具合連絡用に「拍手にコメント欄がありません!」て。
ご丁寧に米欄の設置の仕方まで教えてくれてるけど、必要ないから付けてないだけですよ。感想いらないので付けてないんですよ。
世の中には感想いらねーっていう書き手や描き手も居るのですよ。
842スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 19:46:30.95
うわああぁぁって叫び米来た…
オフ宣伝用にツイ垢作ろうかと魔がさしたけどやめておくわ…
843スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 21:03:30.65
構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って


と画面を覆い尽くす文字
拍手置いてたときにもらった
844スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 21:22:33.54
こえー
845スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 21:31:49.42
つりおつ
846スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 21:36:06.95
いやマジなんだが

オリジの1日訪問6いけばいい方のサイトでなんで構ってほしいのか謎
847スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 21:43:20.81
嫌がらせの線もあるのでは?
ヒキ神と理想化してた相手が拍手置いたことで
こいつも結局構ってちゃんかと勝手に幻滅したとか
848スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 21:45:22.25
自分も>>847と同じこと思った
ヒキ=声を掛けられるのを待ってる
って思う人いるし
849スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 21:57:35.19
拍手は下げたわ
一人で悶々としていた方がやっぱいい
850スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 22:22:32.41
同人やってる人間って欲しがりが多くて付き合うのが鬱陶しい
賛美も謙遜も度が過ぎると引く
851スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 22:25:20.84
>>834
リアルでの話だけど
「私たちって似てるよね!」って言う人にろくな人はいなかったよ
全然似てなかったし、
むしろ相手が私の後追いと真似をしてるだけだった。
それで「私たちって似てる」って言われても…
似てるんじゃなくてあんたが真似して他人に自己投影してるだけだよ
って感じだった。
その人って人に擦り寄る時に常に「私たちって考え方が似てる〜」
って言う人だったらしい。他の人にも同じ事言ってた。
そして周囲の人間にも「あの人と私って価値観が似てるのよ〜」って言い触らしてた。
キモすぎ。
852スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 22:44:02.07
でも「似てる」「感性が同じ」はあながち間違いでもないっぽい
心理学の一説にそういうのがある
同じ性格タイプの人は、同じ言葉づかいを好みだと思い、
自分自身もそういう言葉を使う、っていう話
だから特に小説とかで顕著になると思うけど、
「文章が肌に合う」って思う作家さんは自分と本質が似てることが多いらしい

もちろん、その説では「同じ性格タイプであってもその成熟度合いは人によって違う」を
前提にしてあるから、「似てる」レベルどころの話じゃないことも多いんだろうけど
853スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 22:44:26.36
>>849
アク禁も忘れずに
メンヘラ構ってちゃんは関わらないのが一番
854スペースNo.な-74:2012/02/07(火) 22:55:50.46
>拍手置いてたときに
だから、拍手置いた途端「構ってちゃん」と誤解されたのとは違う気がする

「どうせ○なんでしょ?w」的に、勝手に心情を代弁する感じの嫌がらせってあるね
これこそ典型的な投影なんだけど、本人だけが気付かない
855スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 08:36:23.40
>>835これ前ジャンルで痛感したわ

その人は「私も同じこと思ってましたー」「私もそうだったんですよー」というのを
きっかけにして管理人同士の会話に入ってくるタイプで
コメントも5割以上がそんな感じだった
共感してみせるのが第一なものだから、つじつまの合わないこと言ってきたり
知ったかだったりして、かなり不快な思いさせられた

誰に対してもそんな態度なので、意見がころころ変わる軽薄な人に見えたし
「あの人はいつも調子いいことばかり言うから信用してない」と管理人側からは思われてたよ
今はツイッターでせっせとリプライに励んでいるらしいw
もうナチュラルボーン太鼓持ちなんだろうなあ
856スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 11:29:27.38
子供の頃は本当に家族以外と話すのが苦痛で苦痛でしかたなかったが
同人始めて、やっと人並みに他人と接するようになれたレベルなんで
これ以上付き合い広げたいとは思ってない
長く付き合い続いてる同人友達は、その辺あまり踏み込んでこない人たちで
普通に付き合いをゆるゆる続けられてすごく助かってる

だから新しくハマったジャンルにやたらこっちを構いたがる人がいると
ドハマリせずにすぐ卒業してしまう
この萌<<<<交流苦手な傾向はどうにもならん
857スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 12:48:47.87
交流はどんだけ気を使っても受取手次第では簡単に綻ぶ。
綻んだ時に自力で修復するほど能動的じゃないし、
根回しして人心を掌握するといったカリスマ性もない。
沈黙は金なりじゃないけど、
しないで済むならそれにこした事ないよなと思う。
858スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 17:55:10.49
こっちの事なんか大して気にされてないだろうと思って接触せずにいたら
シカトしてると思われていつの間にか嫌われていた
859スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 18:04:30.53
>>858
あるあるすぎてw
でも正直なところ全員がお前に興味あると思うなよという言葉を投げつけてやりたい
だってそういう理由で嫌う人って結局持ち上げられないと皆仲良しじゃないとーって愚痴愚痴言うタイプ
連れション感覚は学生時代で卒業して欲しい
860スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 18:13:47.60
>>858
あるね
それで攻撃的になってイタタな嫌がらせして
他の人からたしなめられてジャンルから去った人がいた
なんか一人芝居みたいだったよ
861スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 18:38:46.39
交流してくれなきゃサイト見ない本買わないとか馬鹿くさい
そういう交流前提のジャンルやカプ寄生だから交流したくないんだよと思う
862スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 19:22:41.20
>>858>>861があるあるすぎる。
863スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 21:06:57.06
自分がされたら嫌なこと(どうでもいい挨拶と自己紹介、社交辞令、義理コメ義理買い)
を人様にしないように気をつけていたら高尚扱いとかな

でもされたら凄く嫌だからやっぱりしないしいらない
864スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 21:12:49.29
>>861 マジでそんなんあるんだ…
865スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 21:15:05.51
あるよ
自ジャンルもそうだ
書き手はそんなんばっかりでもないのが救いだけど
買い手がそんなんばっかだ
ツイッターのフォロワーのサークルにしか行かないとか
866スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 21:17:34.62
下手なドピコには良いツールだよ
馴れ合いで50は絶対に出る
867スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 21:48:27.16
>>865 えっ!?書き手と買い手が逆じゃなくて!?
書き手が交流望むんならまだちょっとわかるけど、買い手が交流を望むの??
なんで?買い手なんていい作品買えればいいんじゃないの?
買い手が何を望んでいるのかまっっったくわからない…
868スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 22:12:06.15
身内っぽくなっちゃってるんじゃないかな
後援会って言うほど大げさじゃないけど
そういうノリあるよ
869スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 22:18:52.97
上手い(?と思われる)書き手と仲良しなアテシhshs
みたいなノリなんじゃないの
たとえ書き手が上手かろうが大手だろうが
仲良しなだけのお前らの手柄じゃないっちゅうねん
870スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 22:26:10.52
ヒキってて勝手に交流してきた奴が何人もいたけど、
みんな悪質なパクラーだった
若気の至り系はともかく、卑怯な奴は大嫌いだ
871スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 23:16:14.43
押しつけ厨の他管がうざい
不具合連絡用に、いらんアドバイス()してくる。
「この訪問者うざいのでアク禁おすすめです」とか。
うちは拍手もありませんし、迷惑な米を寄越す閲もいません。
荒らし米が来たらその時に対応しますので、お気遣いなく。
872スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 10:39:29.60
ごめんワロタ
なにその町内会のおばはんみたいな厨管
873スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 15:17:51.89
その他管のほうがウザイなw

周囲に交流もリンクもしてないヒキがいると何故か自分の作品が否定されてると思う管も多いよな
嫌いとか苦手とか一切言ってなくてもそう思い込んでる
874スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 15:22:32.42
>何故か自分の作品が否定されてると思う管も多いよな

えええええええ
それ思い込みじゃなくて?
875スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 15:40:37.43
>>874
うん。前のマイナージャンルがそんなノリだった
リンクしない=作品が萌えない
交流しない=自分と話したいと思ってくれない
で凹むんだって
こっちは何とも思ってなかったんだがそのメンヘラっぷりがウザイので勿論すぐジャンル撤退した
876スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 16:51:12.45
何かしたならまだしも、何もしなくても不快な印象持たれるとか
めんどくせーな
877スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 16:55:57.82
描きたいもの描いてるだけなのに
それを自分勝手とかひとりよがりの我侭みたいに
思われたらこっちは困惑するしかない
878スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 17:10:59.13
>>876
その「なにもしない」が不快とか、本当にわけがわからないよ。
こっちはそちらの邪魔してないんだから、邪魔しないで!って感じ。
879スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 17:17:11.14
>>873
「某様」とか「某所のAB」とかでぼかしつつ日記でチラッチラッ

反応なし

日記で当てつけdis

この流れが目に見えるようだ
880スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 17:32:02.85
>>879
今はそれがツイッターで頻発してるな
意味不明な誘い受け+反応なかったら当てつけはセットだからな
881スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 17:54:04.31
この流れ、何のために創作活動をやっているかという意識の判断材料にもつながるね
チヤホヤ()されたい、ホト数や評価等の数を稼ぎたい、が第一になってる人だと
>>875が挙げた被害妄想に陥って自分の首を絞めることになる
自分の実力や価値をありのまま受け入れられない人、という印象にしかならなくて損なのに
882スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 19:58:45.44
>>879
>反応なし
なぜその「某様」が自分のサイトを見ているのが当然!という思考になるんだろう
883スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 20:11:31.65
この流れツイッタはよく馬鹿発見機と言われるが害悪ですらあるな
自分はオンからオフ中心に切り替えようかと思ってるが
交流しないと買わないとか言う人には売れなくてもいいや
884スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 20:36:40.56
>>883
最近は馬鹿発見機だけでなく馬鹿製造機にもなっているらしいよ<ツイッター
長い物に巻かれるのが大好きで主体性の無い判断力の鈍い人にはこうなるらしい
885スペースNo.な-74:2012/02/09(木) 23:01:39.30
上に出てた赤信号の原理と同じだね
ヲチとかもいい例だと思う
あんな暇なことよくもまあ延々と続けてられるなと斜陽になりかけてるのにヲチは盛んな自ジャンルに言ってみる
交流その他一切してないと他人の日記とか更新した内容とかどうでもよくなってくるんだがヲチャーは一々基地外みたいに文句つけてる
おかげで人がどんどん減っていくよ
886スペースNo.な-74:2012/02/10(金) 09:51:16.42
昔、マイナーなジャンルにハマってOFF会に参加した。
しかしOFF会の実態は「女王さまと10人の信者たち」。
女王さまはサークル規模としても良くて中手程度なのに何故かかしづかれ、崇められてた。
異様な雰囲気だと気が付いたのは何回か参加した後。
その過程でそこそこ仲良くなった人に教えてもらったんだけど、

・女王さまにはプロ(看板作家クラス)の親友が2人がいて、
時々サプライズでその人たちを連れてくるのでみんなちやほやして取り巻き化している
・女王さまはOFF会参加者で気に入らない人がいると、その人とは公然と無視して目も合わさない

との事。
後者に関しては実際に目撃した。

ある時女王が「みんなに差し入れがあるよー」と言って
新刊を1人1人手渡してったんだけど、たった1人だけスルーして配り終えた。
みんなシーン。
気まずそうに「あ。ありがとうございます…」。
配られなかった当人はすでに馴れていたらしく、気にしてない風。

取り巻きさん達はスルーされた人を女王と一緒になってどうこうするってわけでもなかった。
女王自身もあくまで自分が相手を気に入らないだけだから
取り巻きたちにもそいつをスルーしろって方針ではなかったようだけど、
「嫌いな人とは無理して付き合わない私カッコイイ」臭ダダモレで気持ち悪かった。

女王にも引いたけど、スルーされたご当人も含めた取り巻きさん達にも引いた。
女王の友達が目当てだったのか、なんとなく逆らいがたかっただけか判らないけど、
そういう異様な人間関係を構築してまで迎合するという空気が気持ち悪い。
日常生活ではともかく、趣味の世界でまでそんな生臭い雰囲気見たくないなとオモタ。
887スペースNo.な-74:2012/02/10(金) 10:03:09.80
>>886
>女王さまにはプロの親友が2人がいて
本人じゃないところが滑稽だな
888スペースNo.な-74:2012/02/10(金) 11:47:39.58
>日常生活ではともかく、趣味の世界でまでそんな生臭い雰囲気見たくない
というか同人ならではの奇妙な世界だよなー
普通の生活では絶対に出会わないような種類の人がゴロゴロいる
889スペースNo.な-74:2012/02/10(金) 13:10:46.80
ジャンルが斜陽化して、サイト持ちだった人達が軒並みツイッターに流れていってる
しかしサイト更新するわけでもジャンルの話するわけでもないのに事あるごとに
「私達、○○クラスタ☆」アピールしてるのが何とも…

もはやジャンルに愛もないのに横繋がりアピールのためだけに使われるのって微妙だわ
雑食なのはどうでもいいけど、今も昔も○○ジャンルで更新してる身には
「あの頃はレベル高かった云々」言ってキャアキャア騒いでる姿なんて
上から目線の古参気取りにしたって大概だなあと思う

現ジャンルに興味ないならないでいいのに何でいちいち引き合いに出すんだろ
身内ageのために周囲sageする排他的さ痛々しさって、狭い輪の中にいると気付かなくなっちゃうのかね
つーかそれを他人に見えるところで発信してるって意識がないのが怖すぎる
どんどん声が大きくなって内容が過激になっていっても誰もそれに気付かないんだろうな…

もう何年も幸上げしてないから交流からもジャンルからも取り残されてるが
「○○クラスタ☆」扱いされるくらいならこのまま埋もれていっても一向に構わんわ
890スペースNo.な-74:2012/02/10(金) 18:39:46.35
「きゃ〜♪」「ホホホ」「^^」これを使うBBAチュプ共が嫌い。
古参のリーダーっぽい奴がタチ悪い。
なんでチュプってご近所付き合い(笑)大好きなんだろう。ウザ過ぎる。

とりあえずBBAとは深い交流しないように気をつけてる
891スペースNo.な-74:2012/02/10(金) 20:05:48.35
何かにはまると萌えが滾りすぎて他のものが目に入らない状態になるし
昔なら寂しくて色んなところに首突っ込んでただろうが
今は全然そういうのいらないし羨ましいとも思わない
とにかくめんどくさい

最近もうっかりものすごいポジティブ志向の若い子と関わってしまって
ものすごく疲れた
892スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 00:49:23.33
気に入らないものを平気で人が見てる場所でdisる人が多くてうへった。
自分の心の中や、友人に直接愚痴ればいいだろうことを、堂々とサイトの日記やツイッターで
「○○って人気なんですね。でも私は○○って甘すぎてダメ(以下、○○に関する愚痴)」

みたいなのを見ると、その○○を好きで書いてる人に対しては何とも思わないの?と、無神経さに腹が立つ。
自分が繊細すぎるのかもしれないけど、自分だって気に入らないものはあるけど、それを堂々と公の場で書かない。
自分の萎えは誰かの萌え。っていうオタクとして当然のことを知らない人が、自ジャンルには多くてうんざりする。
893スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 08:11:37.89
交流好きな人がこのスレ見たらイラッと来るだろうようなモンじゃない?
ここの管理人は嫌いだなぁと思ったらブクマから外すなりすれば済む事だと思うし。
二次創作してる原作を落とすのはマナー違反だと個人的には思うけど
「お借り」してない作品を見て嫌いだと思った感想なりを書くことを駄目な行為とは思わない。
自分がその作品を好きだった場合に「嫌いだ」な意見見たらイラッとは来るけど
感想は人それぞれなんだからしょうがないし、看過出来ないならやはりブクマを(ry
894スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 11:40:18.62
特定ジャンル出しても「エロいのとかグロいのダメで」「ミステリもの苦手で」「恋愛要素多めでちょっと」程度なら気にならない。
当て付けとか、それを好きな人の人格まで批判すること言ってたらドン引きする。

例えば、AジャンルとBジャンルの複数サイトをやっているZさんという人がいて
Zさんと相互フォロワーのAジャンルの人が
「Bジャンルって○○だから嫌いなんですよねー。だいたい○○なんてありえなくね?○○好きな人って××なんじゃないかって思う」(○○はエロとかグロではなくて、男の方が年下とか先生と生徒の恋愛ものとか)
というようなこと言ってたら、Zさんの前でそういうこと言うのって…って、もやもやする。

895スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 12:21:01.09
いちいちイラッとくる言い方する人間とは会話するのはおろか発言見るのも無理だ
「甘くない作風が好きなんです」なら別になんてことないのに
「このジャンル、甘々な作品ばっかりなんだよね…ABはそうじゃないのに」とか
些細だけど度重なるとストレスになっていくんだよね
悪気ないのが分かるだけに人間性が透けて見えて嫌になる
896スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 17:31:57.89
一言多い奴っているよね
自分によく感想送ってくる人も自カプ単一者らしいんだけど
サイトで取り扱ってる他カプのことを毎回「読めなくてすみません」って謝ってくる
最初はスルーして返信してたが毎回こうだから迷惑メールフォルダに突っ込んで無視してるわ
趣味でまでストレス溜めたくない
897スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 17:42:17.68
ツイッターやってみたけど、ホントにダメな人2人ほどさよならした事がある
やたらフォロー人数多くて何故か上から目線の呟きを時々する人
ツイッターで人気ある?人って特殊だよな
気の合いそうな人もやっとできたけどやっぱりダメだな
リア友とはこういう趣味の話できないし、そういう話をしたいんだが
やっぱり交流は苦手だ。ちょっとした事がストレスになってゆく
交流で得られるものが沢山の嫌な事と少しの楽しい事なら交流しない方がいい
898スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 18:50:46.55
交流のためにテンション上げるとか相手に合わせるとか出来ない
ツイッターとか、自分のペースにいきなり有無を言わさずに
テンション上げまくったツイートが割り込んでくるのに嫌気が差した
そのおかげか自分の許容範囲を知るのには役に立ったけど
899スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 19:08:03.18
高尚とかわれてもめんどくさいしツイッターはフォローされたら
基本的に返してる。
でも同ジャンル管はほとんどNGに入れてて全然見てない
リプが飛んできたら返すが基本こちらから話かけることもない
呟きに@なしで反応されてても見えないしスルーとかいわれても困る
用件があるなら@くらいつけてくれ

たまに携帯から見るとほんとに低能な呟き量産されててうんざりする
バカみたい…
900スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 19:10:45.04
>>899
悪い事言わないからツイッターそのものやめるか
その垢にログインするのやめたほうがいい
901スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 19:16:19.78
ツイッターって好きな芸能人やお店のキャンペーン追うためにしか使ってない
同人や友人には使ってないからって言ってる
24時間繋がってるって感覚自体が好きになれない…
交流嫌いで積極的にツイッタやる人ってMではないかと思うレベル
902スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 19:44:39.65
ちょっくら外の世界を知ってみるかと公開アカを作ったんだけど
ほんとにアレな人が多くて呆れた
でも人間観察にはいい
絡みたいときだけ絡んで後は低能なアホを観察
903スペースNo.な-74:2012/02/11(土) 19:53:52.46
^^;
904スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 05:50:22.38
同人独特の交流が無理すぎる
ツイッター流行ってから特に無理
無駄に自己顕示欲強すぎてむしろ半面教師になる
高尚様でもなんでもいいよ
私はその独特の空気に染まりたくない
気持ち悪い
905スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 10:46:54.95
ためになる情報
ジャンルの情報
挨拶なし
自分の話を押し付けてくるような@を飛ばしてこない
エロはサイトでやってる人
自分の偏った妄想は控えてる

こんな人だけフォローしたい
おはおやうざい
906スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 11:01:55.49
すごいわかるけどそれってもはやつぶやきツールじゃないよね
やっぱやらない方がよかったな〜でも初めて1か月でアカ消すとかちょっとね
907スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 11:09:43.67
偏見入ってるだろうが、botでもないのにツイート数が1000越えてる人は
自分と感覚が違い過ぎると思うのでフォローしないし触らない

フォロワーと絡んでたら1000なんてあっという間に越えるのかもしれないけど
一日一回ログインするだけの自分にはどうすれば10002000をなんていう
桁違いのツイートが出来るのかさっぱり分からない
908スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 11:14:08.84
自分の意見のないホームが@で埋まってる人も地雷だな
気持ち悪い
909スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 11:28:41.87
交流に興味深々な交流嫌いさん
910スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 12:18:29.94
>>906
好きサイトさんがやってて、萌え語りブログみたいにネタ読めるんだと思って初めてみたら
ネタの形になってない一言つぶやきばっかって知って1週間くらいで消したぞw
むしろこのスレ住人で、芸能人や公式チェック、リア友との交流、ボット製作以外で1か月持ったらすげえと思ってるんだがw
911スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 12:22:02.87
・公式情報チェック
・鍵付けて備忘録代わり
・記念日系や豆知識系ボットフォロー
これだけだったら結構便利
交流ツールに使う気はないなー
むしろ、前に誰かが書いてたけど
「サイトに繋がないことで交流好きではないアピが出来る」って部分が
同人的には一番役に立ってる
912スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 13:29:03.39
まあ公式チェックに使ってるわな
萌えつぶやくとネタが貧困になるのでできないし
楽しんでる人にどういういうつもりはないが
公式がツイッターデフォなのはどうにかならんかと思ってる
ってスレチか

ジャンル並列でみんななかよし、っていい点もあるんだけど
活動ジャンルでは煩わしいな
感想メールもらっても返信がめんどいや
913スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 13:37:33.13
twitterは2年くらい使ってて、ツイートは1万超えてる。
つぶやきは日常メインで、ジャンルの萌え語りもジャンル以外のオタ話もする。
フォロワーはよろずサイトの管が多いけどお互いあまり絡まない。変な褒め合いもない。
絵を上げても「かわいい!」「ありがとー!」で終了。気楽でいい。
キャラbotはなりきりが多くて苦手だし、公式は非公開リストに入れてる(情報は別にした方が見やすい)からフォロワーは10前後。

今のジャンルのtwitterのルールが「挨拶必須」「絡まない人は定期的にブロック」らしくて
もともと交流>作品のノリが合わなくて、今のジャンルで交流する気もなかったから、ジャンルの人をフォローしたこともないし
サイトからtwitter繋げてるけど、フォローされたこともない。
影で何か言われてるかもしれないけど、好き勝手につぶやいてるよ。
914スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 16:13:52.28
情報が勝手に流れてくるって点では利便性高いツールだと思うけど、
同ジャンル者のはわわとかハスハスとかmgmgは情報ですらないしwww
同人者同士でフォローし合う意味が全く分からないから同人色は全く入れないTLにして快適

特に地雷が多いとかじゃないけど、自分のキャラ観カプ観が完全に固まってて
「萌え語り」と称するものは合わない・気持ちわるいと感じる事の方が多くなってきたから
そういうのは自分が見に行きたい時に趣向の合う人のもののみ、が基本だわ
勝手に流れてこられて困るものの筆頭だよ
915スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 16:39:18.06
リアルではそうでもないんだけどネットでの交流は嫌い。
以前は普通に交流してたんだけど、文章でのやりとりは
こちらの言いたい事も相手の言いたい事も伝わりにくくて
細心の注意が必要だなと痛感して以来、面倒臭くなった。
916スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 17:15:43.81
人間が嫌い
917スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 18:34:22.62
>>913
気持ち悪いルールだなぁ…たまにそういうジャンル内ルールみたいなのを見かけるけど
そもそもなんでそういうルールがあるんだろう?
同人って最初から最後まで個人プレイの、自己満足の極みみたいなもんだと
思ってやってるから交流>作品になる意味がまずよくわからない
合作とかアンソロとかでも単位は個人だし
同じ原作が好きな人と、原作について語るのが楽しいのはわかるんだけど
そっから制作や環境にまで干渉が及んだり、集団ツレション組合みたいになるのはマジ勘弁
918スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 18:45:20.45
原作の萌え話はあくまで掴みで
結局しばらくしたら日常語りばかりになって
最終形態は馴れ合い派閥
919スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 19:01:51.23
集団ツレション組合は本当にめんどくさい…

なんか閉鎖的とか言われたんですけどー私たち全然閉鎖的なんかじゃないですよーオープンですー初心者大歓迎ー誰にでも門戸を開く優しい○○クラスタでーす
って言われても、そういうのを「ねー!」「だよねー!」って
いかにもな身内で言い合ってんのが閉鎖的って言われる理由だと思う…
920スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 19:22:51.35
ついったの交流好きはお使いお願いだの委託チラチラだの乞食が多くて
921スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 19:26:10.19
ツイッターで流れる公式情報はツイート検索で探してるから事足りてるかな
1日に50も100も流れるようなものでもないし
せいぜい一週間に一度検索して公式情報が1件引っかかればいい感じだし
ツイッター自体には登録してないけど問題ない
922スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 21:09:04.77
twitterは原作の台詞だけ繰り返すBOTを飼っているくらいで、同ジャンルの人は一切フォローしてないな
たまにキャラ名で検索かけると気持ち悪い呟きがべろっと出てきてウワァってなる

>>919
それすごいわかる
古いジャンルカプだと閉鎖的環境が更に酷くなるんだよ
絵茶もいつもの面子ばかり、支部のタグや評価、ブクマは身内の馴れ合いの結晶、
アンソロも毎回同じメンバーで構成、サイトのコメントは良く見る名前が交互に現れる
まぁ私の活動しているジャンルのことなんだがな
身内でハスペロしてくれるお陰で、こっちは自由に気ままに更新できるんだけどね
923スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 21:15:16.30
>>919
うちのジャンルかと思った
サイト持ちがほとんどなのに肝心のサイトは軒並み放置で皆ついったに上がりっぱなし
連日連夜毎度の面子で怒涛の慣れ合いリプり合い
影で高尚乙扱いされてるらしいがあんな奴らと同じ目で見られるくらいならぼっちで結構
924スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 21:18:53.06
ICQが流行った頃の事だけど、
チャットでみんなと和気藹々と喋ってたら、
現在進行形でチャットにいる奴が
ICQで内緒話しようと持ちかけてきた
意味わからんと思いながらも応じたら、
チャット参加メンバーの1人の愚痴だった

またある時、大勢でチャットしてたら、
突然妙ちきりんな音が鳴ってなんだなんだと思ったら
そのチャットは内緒話機能がついてて、
参加メンバーには訊かれたくない話とやらを振られた

正直こういうのは苦手だし、
ひょっとしてみんなもやってんのかなぁと思ったら
交流が気持ち悪くなった

他にも色々あるけど上記は理由のひとつ
巡回
926スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 22:14:20.10
そもそもクラスタという言葉が嫌い
何で勝手に組み込まれにゃならんのか
927スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 22:29:31.33
>>915
同意
文字でのやりとりって絶対難しいと思うんだよね。
そんな事も2chを知らなきゃ思わなかった可能性あるんだけど。

■長文で状況説明しないと伝わらないニュアンスがあるので長文を投下→長文ウザイ、もっと短く出来るだろ

誰かが要点だけかいつまんだ短文にまとめたり、悪態ついた当人自身が3行にまとめて
「その既になればこれだけの行で済むじゃん」とプゲラするけど、
実歳にその短文だと絶体に伝わらずにあさっての反応をされたり、kwskされたりするんだよな。

■割愛して短文に纏めて投下→こまかい部分に突っ込みを入れられた挙げ句、書いてない事を妄想される

勿論読み手全員が突っ込むような内容ならば、文章書いた奴の方に問題あるだろうなとは思う。
この場合は、大半が理解してるものを1人か2人、明らかに斜め読みで曲解する人のことね。

日常会話でも曲解や誤解は生じるけど、
まさかこれほどとは思わなかったんだよな、
こちらの言いたい事と受取手の齟齬が。
まぁ2chで曲解・誤解されても実質被害はないからその件に関してはどうでもいいんだけど。
それでも沈黙は金なりと思うようになってしまった。
928スペースNo.な-74:2012/02/12(日) 22:40:42.57
最後の1行に同意っす
929スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 08:29:30.09
イベントに行って普通に挨拶や適当な会話する程度なら楽しいんだけど
アフターとかツイッターとかそういうべったりした付き合いまではしたくない
どっちも既に昔から交流している友人達とに交流で満たされているし
今更新規で上辺だけの人脈広げたいとも思わない
930スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 09:04:14.58
イベント終わったらさっさと帰りたいよ
疲れてるし、翌日仕事だし
931スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 09:48:36.42
なんかとにかく新しい人!新しい人!!ってがっつく奴いるよな
ガンガングイグイ色んな話に首突っ込んだり
グループや人を転々してあっちこっちにいい顔したり
現状の付き合いでちょっと嫌な事あったらそそくさと作った新しい知り合いにベタベタして愚痴ったり
世渡り上手って言うの?
932スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 10:04:29.62
自分陣営に引き込みたいだけのように感じる>新人の青田買い

ていうか実際にやられた事ある
初めてネット繋げてサイト開設したら
大勢が書き込みしてくれて
嬉しかったんだけど
後になって気が付いたら
既存のジャンル者たちが
派閥争いで新人争奪戦やってただけだった
933スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 10:13:14.50
ネットでの交流を依存症かってくらいやってる人って
結局リア友がいないだけじゃないのかって思うんだよね。
934スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 10:13:44.76
>>932
そこでどの派閥にも属さないようにしていると
「お高くとまっちゃって何様?」などと陰でぶつぶつ言われるという。
ほっとけよ
935スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 10:20:02.79
10年来のリア友が真横にいるのに携帯かじりついてツイッターにはまってる層は…
936スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 11:28:23.53
>>935
食事や会話してる時にモバツイしまくる5年来10年来のリア友がいたら
その場でそういうのやめろよって言えばすむと思うけど言わないのか
薄い10年間なんだな
937スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 11:39:47.47
しっ
938スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 11:45:56.85
すまん、935本人のことじゃなく
そういうことする層のこと
939スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 11:54:57.51
層にもならないほどの少数派じゃないのかそれ
940スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 12:05:50.19
そういえば昔のリア友で、
泊まりがけでそいつんちに遊びに行って
一緒にテレビ見てたら電話かかってきて、
ずーと話し込んでるから呆れたっけな。
まだ仲良くなったばかりの頃だったから
こーゆー常識の持ち主なんだぁと引いた。
通話30分過ぎた時点で
「もう10分待ってみよう」
と決め、案の定だったので
「私帰ろうか?」と声をかけたら
慌てて電話切って謝ってきたけど、
とにかく印象的にこれは…と思ってたら、
その後も色々あって速やかにFOした。
941スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 12:20:50.57
そういう奴はやめろって言ったらその場は(やりたい事やってから)携帯しまうけど
隙を見ては携帯チラチラするね
失礼な行為だと理解出来ないか
習慣になっちまってんだろ
942スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 12:36:58.48
>失礼な行為だと理解出来ないか

多くの場合これだと思う

よく友達関係で奴隷乙されてる報告物件あるけど
結局のところは常識知らずな2人が出会って強弱関係になった結果なんだろうな
943スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 12:50:17.62
なるほど
>>941みたいなのも含めれば数的には多いかもね
携帯にストラップつけて持ち歩いてるように見えるけど実は
携帯にリードつけられて歩かされてる層w
944スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 13:35:32.00
もうえぇがな
945スペースNo.な-74:2012/02/13(月) 13:47:25.12
>>935に対して嫌味っぽい書き方しちゃった気がして気になってたんだけど一応訂正しておく

>結局のところは常識知らずな2人が出会って強弱関係になった結果なんだろうな

これは正常な交友関係とはいえないと思うし、
付き合いの長い身内同然の友達なら多少羽目外す事だってあるだろうから
別件として想起願いたい。
946スペースNo.な-74
>>945
別にスレの流れ的におかしいわけじゃないし
嫌味じゃなく一例として読んでるから全然オッケーだよ