【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】

腐と萌えヲタの確執で思い出したけど、
場皿や夢想みたいな女性の聖地巡りはフルボッコされるのに
らきすたやあの花みたいな、萌えヲタの聖地巡りは
あんまボコられないんだろうな
もちろん両方ともボコる人はいるけど、
それは聖地巡りそのものを否定してるんで関係ないと思う
あと、場皿・夢想のほうは地元が歓迎してないが、
らきすたやあの花は歓迎しているっていう人がいるんだけど
実のところ両方とも観光業に携わる人は歓迎してるけど、
そうでない地元住民からはヲタ特有の雰囲気が気持ち悪いとか、
地元住民の憩いの場を奪ったり、
地元の史跡や伝統（これは地元観光業も悪いけど）を破壊したと嫌われてる
腐はホモ痛絵を描くというけど、萌えヲタもエロ痛絵をぶらさげたりする
やってることは同じようなもんなんに、
女の聖地巡りはフルボッコってなんか解せないんだよな
女の聖地巡りを叩いてるのは全員女!!ってわけないし

まだまだ世間は男性中心社会で
しかしその仕組みや価値観にはまってしまって生きてた方が実際楽だから
女も男と一緒になって、同性である女の行動を叩いたりもして
結果、女は、女叩き男と女叩き女の両方を敵に回さなきゃならなくなる。
これはオタに限らずよく見られる現象だね。

しかし顔の見えるオフや匿名でない場所でそんな不平等を口にすれば
時代遅れの男尊女卑としてかえって叩かれるから、そういう場所じゃ
逆に女叩き派は大人しくなる。
結果、女叩き派が元気なのは、やはりネット中心ということになるとｗ

ピクシブの自重騒動なんか見てると
「腐きめぇ」という、アンチ腐（男性と腐嫌い女）の声に反応して
過剰な自治に走った腐が同じ腐を攻撃という図なかんじ。

直接攻撃してるのは腐でもその背後には男性中心の考え方や圧力が
しっかり見えるんだよね。
（注　仕組みとしてそうなってると言うだけで
単純に男が悪い男オタが悪いと言ってる訳じゃないので、ねんのため）

>>831
基本寺や神社、歴史的な遺産とされてる所で正月でもないのに女性が来る事自体今までは珍しかったけど
場皿が女性向けで流行り出した辺りから急にオフ会やツアーなんかで
女ばっかの集団が来るから悪目立ちするのもあるんじゃないかな
敷地内でキャーキャー騒ぐ奴もいるだろうしオタ知識のない人の目には特に異質にうつると思う

>>833
「男ヲタの聖地巡りに比べ、女ヲタの聖地巡りはキャーキャーうるさく悪目立ちしている」
というのが事実か否かは知らんが、仮に事実だとしても
悪いのは「迷惑になるほど騒ぐこと」であって「聖地巡り」そのものじゃない。
なのに「聖地巡り」そのものを叩く行為はやはりルールとしておかしいと言えるだろう。
悪いことは何が悪いかを明白にして、そこを問題視しなけりゃ根本解決にはならない。

>>834
場皿なんかが流行り出す前は寺や神社に若い女性なんかが集まるような事はそこまで多かった訳じゃないのに
ジャンルが流行りだして女性ファンが聖地巡礼として来るようになった結果、急に女性客(や女性の団体)が増えて物珍しさから注目を集めてしまった=悪目立ち
として書いたんだけど悪目立ちって言葉は適切じゃなかったかもな、申し訳ない
なんで珍しがるかっていうと男性にくらべて歴史や武将が好きで所縁の地まで来る女性は少ないってイメージが根付いてるから
別にオタ女だから騒ぐって書いたつもりはないんだが客が増えるって事はそれだけ騒いだりマナーの悪い客も増えるって事で関係はあると思うが
絵馬にカップリング名やゲームのキャラ絵を描いたりは別に違反されてる訳じゃないけど
当然不快に思ったり訝しんだりする人はいる
もちろん女オタだけでなく男オタも同じだし、マナーの悪いファンばかりではないと思ってるよ

>>835
いやだから、原因が何なのか何が問題なのか明確にされず
（こちらが勝手に推測するしかない）
ただ行くことを叩くルールは、理屈としておかしいだろう。

そもそも女の集団が悪目立ちとか地元の人が迷惑とか
どこまで真実なのか、大げさに騒がれてることなのかも
はっきりしない（これも大方、女だからこうなんだろう
集団で行くからこうなんだろうという推測）を前提に
この問題をどうこう言っても意味ないと思う。

女の集団が行く＝悪目立ちで問題になるなら
女性客の多いツアーは寺や神社を巡ること禁止にしなきゃ
ならなくなるｗ

場皿の聖地巡りが叩かれるのは作品の傾向と、
公式が馬鹿だからってのが原因だと思うけどな
もともと馬鹿ゲーを盾に多くの武将を貶してる作品なわけで、
そのファンがどの面下げて史跡巡りするんだって言われても仕方が無いかと
挙句に公式自らマナー違反である痛絵馬に対して
「上手ですね」って厨を煽るような行為をしてみたり、
史跡で絶叫するCDをつくってたら、そのファンを叩くなってのが無理だｗ

夢想に関しては場皿に巻き込まれて叩かれてるだけって感じがする
もともと歴史系の聖地巡りは夢想（関ヶ原、彦根）のほうが先だったけど、
当時はそれほど叩かれてなかったし

>>837
なんだ
マナーにかこつけたジャンル叩きなのか
スレ違いの争いは持ち込まんでくれ

ジャンル叩きっていうより
公式、ファン共々マナーの悪すぎるジャンル（＝場皿）があるから、
それに近しい人たち（＝夢想好きや歴史好きの女性）も
歴女（）ってひとまとめにされて叩かれるって話じゃないのかな
夏戦争の聖地巡りも女ヲタの間で一時期はやったけど、
あまり叩かれてるイメージが無いし
あと男ヲタもマナーが悪いのがいて聖地巡りが叩かれてたけど、
公式がマナーを守ろうって呼びかけたり、
地元に協力してヲタをまとめたりして落ち着くのと同時に
聖地巡りする人を叩く人も減った気がする

だから
このジャンルは厨だとして　ひとまとめにして　叩く＝ジャンル叩き
だろうが

実際に厨が多い少ないマナー良い悪いに関わらず

その自覚が無いのが怖いよ

>>840
1にあるとおり、ここはジャンルへの批判もOKなスレ
もちろん擁護もOKだが、「ジャンル叩きすんな」ではなく
こうだから場皿は悪くない
女の聖地巡りが叩かれる要因は別にあるって方向でよろしく

戦国BASARAはBL絵馬がニュースになった時に
プロデューサーが諌めてれば今とは違ったんだろうなと思う
実際はべた褒めしたわけだけど

まだ分別のつかない小中学生が多いらしいし
そりゃ公式からお墨付きをもらったら
「これはおかしいんじゃないの」って思ってた人も
「やって良い事なんだ！」って誤解してしまうだろうなと思ったな

>>841
おいおい
まっとうな批判と厨のいるジャンルはひとまとめにして叩いていいっていう厨行為は別だから
馬皿なんたらと関係なく突っ込んでるんだろうが
このスレの>>1にはジャンル批判とあるが
感情にまかせて叩くアンチ行為容認とは一言も書いてないぞ
叩きと批判の区別がついてない
点を指摘したら
なんで馬皿ワルクナイと主張してることになるんだ？
アンチだ信者だ信者の擁護だみたいな色眼鏡視点から離れろよ

ヘタリアもそうだけど版権元が「同人好きにしていいよ」
って言ってるジャンルは
公式が放任してる分ジャンル者が自覚と責任を持って同人活動したり
自浄作用を働かせたりすることができないと
警察呼ばれたりおおごとになっちゃうみたいだな

>>841
＞こうだから場皿は悪くない
＞女の聖地巡りが叩かれる要因は別にあるって方向でよろしく

馬皿ジャンルのことはよく知らんが、たとえどんなにマナー違反の人間が多かったとしても
馬皿だから〜女だから〜という理由で一緒くたにされて叩かれていい理由にはならない。
一緒くたにした時点で、それは批判として正当性を失う。


例

無許可の二次創作同人誌は著作権的に問題がある
→二次創作同人誌の問題点をついてる、まっとうなジャンル批判

同人は他人様のキャラをホモにしてるんだからまとめて叩かれても仕方ない
→健全一次も無許可二次ホモも一緒くたにしてるので、感情的な叩き

この違い。

腐うぜ

「場皿の一部厨と公式のマナーが極端に悪い」っていう事実が元の
サンドバッグ探しのための誇張連想ゲームってだけだろ

「場皿厨が悪い」→「場皿が悪い」→
「場皿はイケメンしかいない」「場皿は歴史を馬鹿にしている」
「女の歴史好き＝場皿厨」→
「歴女（）なんてしょせん顔だけだろｗｗｗｗｗ」→
「女が悪い」「女は低能だから叩いていい」←今ここ

って感じに叩く側の都合に合わせて矛先が拡大していった
サンドバッグが欲しいだけなんだから、「正論を述べよ」っていっても無駄
というか、蛇とかもそうだけど女主流の文化叩きって
ほとんどこの手の都合の良いサンドバッグ探しじゃないか？

>>847
＞女主流の文化叩きって
＞ほとんどこの手の都合の良いサンドバッグ探しじゃないか？

まるっと同意。
そういう「女の好む○○のファンの中に痛い奴がいる（らしい）から
○○ファンは、女は、まとめて叩いていいんだ」が
痛い考えだということに気づかない人多すぎ。

むしろ>>843が女ってだけで叩いてるんだろ、一括りにしてジャンル叩きたいんだろって事にしたいように見えるわ
>>835とか>>839とかもう一回落ち着いて読んでみれば？
女オタや歴ゲ好きがなんで叩かれるてるのか推測ではあるだろうけどちゃんと理由書いてるじゃん

>>849
＞一括りにしてジャンル叩きたいんだろって事にしたいように見えるわ

「厨がいるからそのジャンルが叩かれる」は
「一括りにしたジャンル叩き」以外の何物でもないだろ？
その自覚が無いのが恐いってずっと言われてるだろうに

＞推測ではあるだろうけどちゃんと理由書いてるじゃん

推測はあくまで推測
確証が無けりゃそれはただのゲスパー
とうぜん自説を相手に納得してもらうために持ち出すもんじゃないな

「状況は男女で大して違わないのに、女の聖地巡りばかり叩かれるのはおかしい」

「それは場皿厨（をはじめとする歴女）が悪目立ちしたせい」

「特定ジャンルアンチはスレ違い」

「スレ違いじゃないジャンル批判してるだけ、叩かれる理由述べてるだけ」

「それ"批判"になってないし、そもそも根拠薄いし、まとめて叩く事自体厨だし」

「けっきょく、女（の文化）叩きなんじゃね？」

「だからそれは場皿厨（をはじめとする歴女）が悪目立ちしたのが原因と言ってる…」

「だから、まとめて叩くこと自体厨だし、根拠としてるのは推測であって確証じゃないし」


こんな流れでループかな？

まぁウン十年前の新撰組ブームの時からマナー悪いファンは問題視されてたし
沖田総司の墓をまるごと盗みだそうとした猛者がいたことさえあったから
場皿だか何だかわからんけど、誰もが知ってる訳じゃないようなゲームファンのせいで
歴女が叩かれるようになったんだと言われても確かに違和感

>>839は>>847と同じことをいってるように見えるけどな
要は一部の場皿ファンや公式の行いのせいで
歴女ってカテゴリーがまるっとサンドバッグ化し、
それに飽き足らず女ってカテゴリーもサンドバッグ化したってことでしょ
ただきっかけとなった公式も含めた場皿厨の厨行為は憶測ではなく、
公式が痛絵馬を誉めて厨を煽ったり、史跡で声優に絶叫させたのは事実
社会的に問題になった差別問題も関わる病気絡みでやらかし、
一部の歴史ファンを激怒させたのも事実
ファンについても武将とは関係ない神社に痛絵馬を飾ったことで、
その神社の方が困ってると新聞系のニュースサイトに掲載されたり、
新聞の投書でオクラを置くなって書かれたりして一時期話題にもなった
そういう負の感情を表に出してもいいという錦の御旗を手にしたことで、
場皿厨に迷惑かけられた歴史ファンや場皿アンチといった
明確な叩く理由を持ってる人だけでなく、
とにかく女が気に食わない男も必死になってボコってるってことだ

>>851
一応、叩く側の理由にも流行り廃りがあるんだよ
歴女じたいは沖田の墓の時も「これだから女は」ってフルボッコされたし、
そのあと三国無双で無双厨が無双以外のファンサイトや
考察サイトに特攻しまくった時も「これだから女は」ってフルボッコされた
今回もその流れと同じで、場皿厨がやらかしたから「これだから女は」になった
お手軽に錦の御旗をゲットして暴れられりゃ、それでいい

>>852-853
＞お手軽に錦の御旗をゲットして暴れられりゃ、それでいい

つまり「これだから女は〜」って偏見が根っこにありきで
理由はたまたまその時目についたものを引っ付けてるだけってことでしょ？

それが831が最初に疑問に思った「（男の聖地巡りも同様の問題はあるのに）
女の聖地巡りばかり叩かれるのはおかしい」ってことになってくるんだと思う。

なのに、場皿が原因なんだから叩かれて当然、それをおかしいと言うのは場皿擁護と
言い切ってしまう人もいて、ジャンルアンチもからんでしまうから話がズレてくと。


あと、話に聞く騒動は、新撰組ファンのやらかし（墓泥棒＝犯罪）とは違うし
あくまで主観だけど、歴史系でかつてほど大騒ぎになってるとも聞かないので
迷惑に思っているという声がどこまで真実なのかという疑問もある。
オクラのネタ奉納については、いろんなスレで考察されてたけど
これも都市伝説の域超えないようだし（新聞に載ったというコラムからして伝聞）
かりに事実だとしても「迷惑行為なのか？」ってのも。

　　↑
あ、誤解されるといかんので補足しとくと
場皿に関してはアンチでも信者でもなく（ゲームやらん人間だし）
ただかつて歴史ジャンルかじってたし、非ヲタの歴史ファンもいるんで
その人たちと交流してみての主観です。

場皿が厨行為を一切していなければ「これだから女は〜」って
ひっぱられるネタにすらされなかった
ネタにされた時点で場皿側に問題が無いとは言えないってことだろ
錦の御旗は正当性があって、はじめて錦の御旗になりえるんだし

バサラって錦の御旗になるほどメジャーじゃないじゃん

>>856
形だけ上っ面だけの正当性もどきを皮肉って「錦の御旗」と言うんだと思うがｗ
つか、厨行為を一切しない集団など、全員をロボトミー手術でもしないかぎりありえん
だから「△△の中の○○が痛い行動してた」→「だから△△は痛い」は
どんな時代、どんな集団に対してもむりやり当てはめようとすれば出来てしまう
なのに「○○が原因なことは確か」と言い続けるのは、問題の本質から外れることだ

>>857
同意
悪評判も何も普通の歴史ファン（とくに年配層）にとっては
「馬皿？馬刺のことか？美味いのか？」って感じだよｗ

歴史ヲタ的には場皿はどうでもいい存在だろうけど、
選挙ポスターになってみたり、ハンセン病学会を動かしたり
AKBをパクったりとネタには事欠かない感じだな

叩きたい奴にとっては歴女自体がネタ

場皿なんて誰も知らない
歴女じたいネタだから叩いているっていうのなら、
なんで場皿より先にはじまってた
夢想の歴女はフルボッコされてなかったん？
ゆるキャラブームと被っていたとはいえ、
夢想がきっかけになって彦根や関ヶ原に歴女が押しかけた
これは町だか商店街だかが認めて、肥にお礼の挨拶にいってる
夢想者による光成フルボッコはわりと見かけたけど、
聖地巡りじたいを叩いてる人って見たこと無いんだよな

場皿や夢想っていうか、あるジャンルが原因で
歴女が叩かれてるってことではないと思うよ
ワイドショーがこぞって取り上げたり、
タレントで変な歴女が出てきたからでしょう

聖地めぐり自体は歴女じゃなくて貼る日やらきｽﾀ・軽音でもあるからな
マナーの悪さ（ごみとか騒音）で叩かれていたりするよ、時々

>>861
昔からマスゴミは、歴史好き女性を腐女子をいじくるのと同じ感じで
定期的にネタにしてるよ
それこそ無双やバサラなんて影も形も無い昔から

そういう揶揄混じりの報道に過剰反応する人が
恥ずい、目立たずにやれと、同族叩きに走るのもまた昔からあること

＞恥ずい、目立たずにやれと、同族叩きに走る

BL絵馬を奉納したことに苦言を呈したり
観光地で無許可でコスプレするのをどうかと思うっていうのも
これにあたるのかな

BL絵馬→一般人も見る史跡ノートにオタ絵
観光地で無許可でコスプレ→新撰組の隊服来て練り歩く

何十年前からある新撰組ファンのもめごとと見事なまでに変わらないんだよ

でも>>865みたいな行為を社会的に立場のある人が
「素晴らしい事だ！もっとやってください」
と推奨した例は寡聞ながらBASARAしか知らないんだが
もし過去に同じ例があったら教えてほしい

>>866
推奨というか揶揄の一つというか
筒井康隆が新撰組の腐れファンに対抗して
ギャグだけど土方×近藤書いてたｗ

二次ホモおもれー、もっと書け的なことなら
歴史系に限らず言ってるご本尊はいるな
贈られてきたやおい同人誌読み上げとか
ホモネタでいいから同人作って〜とか

>>867
西川か＞二次もっと書け
生は夢小説推奨してるところも珍しくないし
BASARAが叩かれるいわれはまったくないよね