壁配置のチラ裏と相談スレ Part16

情報交換っつーかチラ裏だろ

都市程度で壁になるか分からなくて再録本どうのって騒いでる人は
とりあえず言動がウザイ

資格()ねｗ

自分だけ言動が浮いてるの気付いてない？
島スレ行った方がお仲間たくさんいるよ

前は壁だったからここも見ているけど
ジャンル変えたらピコスレ住人っていう自分みたいなのもいるw

お前の来る場所じゃねーよ

見ててもいいがドヤ顔で書き込むなよw

ていうか都市に出ない人から見れば都市壁の話題はまじでどうでもいいなｗ

スレタイ変えればいいんだよ
ミケ壁〜に

ミケの時は壁になるけどシティは胆石だから、
ミケでは水増しして数書いてんだろってジャンルスレで言われた事あってｸｯｿｗｗｗｗと思ってる
都市とミケは選考基準が違うだろうし、
都市壁は特に流行ジャンル壁なんて狭き門だから純粋に尊敬するわ

水増しも何もコミケと赤豚で同じ数搬入するわけないのになｗ

>>838
都合の悪い単語は見えない、それが壁ﾊﾜﾜクオリティ

オンリーやコミケ（ホームジャンル）では壁だけど都市は別のジャンルだし胆石や島なこともあるよ
コミケは年に二回しかないし、都市の話題も別に問題ないような
いつもミケ壁限定じゃ人も限られるし
ジャンルごとぶちこみなだけのはわわさん以外なら別に雑談してもいいんじゃない

面倒くさいからミケも都市も壁になる人限定にしようよ

それが一番無難かもね
ジャンルに作用されて壁落ちするのは所詮その程度ってことだし

女性向けで配置がジャンルに左右されないサークルなんて
ごく一部もいいとこだろ

別に細かいルールはどうだっていいよ空気さえ読んでくれれば
はわわちゃんはそれができないからはわわするんだろうけど

>>845
三毛も都市も壁なサークルはいっぱいいるけど

はわわしたいならツイッターでも自サイトでもでやればいいのね
わざわざここでやる意味がわからん

見えるところでやってたらヲチ対象だろ

ミケ出て赤豚出ない人っているのかな
自分は赤豚のスタッフ対応（遠まわしにもう出るなと言われた）に
うんざりして出なくなったんだけど

>>850
なんだそれkwsk
迷惑行為でもしたの？

>>850
小部数で煽るだけ煽って出禁になって数字の方ですか？

>>851-852
迷惑行為はしてないはず、コピ本もグッズも会場製本もやってない
壁サークル大勢いる中なぜかうちだけ毎回見本誌チェックがやってきて
ミケチェック通った本を「この修正じゃ次からは売らないでください」「うちのイベント向けじゃないですねー」
ほかのサークルのチェックしないのに何でうちだけ？と訊くと「大手さんはそれだけ人目につくから」
いやいやうちより規模でかいサークルに尻無修正本あったぞ、と思った

おかしいのが、ホモエロ本はほぼスルーなのにノマエロ本だけぐちぐち言ってくる
都条例云々の関係かなと思うけど、ホモノマで態度違うのはいかがなもんかと
あとあの人たちいつも開場後の人が多いときに来るのにうんざり

>>853
ジャンルのせいで赤豚イベの緩衝壁になったとき、
修正きっちりのミケ通ったノマエロ本、絵柄が女性向けと比べると詳細だから修正の線もっと太くって言われた
修正の黒の線幅はコマにもよるけど2〜4mmだったのを6〜7mmのペンでさらに追加指示
しかも一般入場3分前に言ってきた
赤豚はピコ大手関係なくノマエロに厳しいと思う
その時のスタッフの対応に疲れたからミケと青豚だけ出てる

春で最後尾札使ってたんだけど、スタッフが作ったやつも使用した
（いつからかはわからないけど何か出来てた）
列が解消してそのスタッフの作った札見たらサークル名が違ってて吹いた

>>853
なんだただのノマサークルの愚痴か
ノマ厨ってすぐホモ叩きしたがるよね

ああ、ノマエロなら仕方ないかもね
青豚あるんだからそっち出ろ、で話しは終わるわ

＞しかも一般入場3分前に言ってきた
>>854のこれはかわいそうだったが、
ノマの方が厳しいのはどうしたって仕方ないだろ
豚じゃなくて都知事にでも陳情すれ

j厳しいのはわかるけど
「うちのイベント向けじゃないですねー」 はさすがに発言としておかしい気がする

そう思ったからでなくなったんでしょ
ミケも青豚もあるんだし、わざわざホモイベントに出て嫌な思いすることないよね

ノマじゃないけどミケ以外はスパに出るか出ないかくらいにはなったな
仕事も忙しくなったからそんなに新刊出せなくなったし、
自ジャンルも縮小傾向にあるから他サークルの本を買うのもミケで事足りるようになったし。
それでも書店とかあるから、部数自体は特に減らないのはありがたい

>>842
赤ブーはなー中繁盛してみせるために大手規模の所を胆石とか島に突っ込むとか
たまに訳のわからないことしてくるからなぁ
今は都市もコミケも壁定位置だけど
前ジャンルの時は数年コミケ壁だったけど都市は胆石からあがる事はなかった
同じジャンルCPでコミケだと胆石なのに都市だと壁にって所があったり
赤ブーは中の人の好みだけで配置決めてる所あるよなと思う

それって滅多にないと思うけど＞大手規模を胆石に

めったにないな
胆石でなんとかなるレベルが壁配置になることもあるってだけかと

赤豚のチェックはチクりの入ったサークルを重点的にやるとか
だから気に入らないエロサークルをスタッフに言うといいとオチで見たことある
嘘か本当かは確かめようがないけどさ
でもチェック厳しいのにホモかどうかは関係ないと思う

あそこはやばいのでチェックしてくださいって来たらきちんとチェックするのは
企業として普通のことじゃないの？
そもそもちゃんと修正してればいい話

>>863
例の大規模オンリーが今回それやりまくってるみたいで話題になってるな

どうでもいいわ

>>867
あれは壁にだけ大手を突っ込むと外周全体が吸収剤になって
通路の方が閑散として苦情が出てしまうからじゃないの？
オンリーならまあ良くあることだよ
赤豚はオールジャンルだからそういう酷いことにはあまりならない

赤豚でも新興ジャンルは大手を島中にするなんて話も聞くけど、
赤豚スタッフの人と前雑談できて配置の話題になって
過去の同人経歴、イベント参加経歴とか支部とか書店とかかなり参考にして決めてるらしいから

自称大手さまの負け惜しみだと思ってる

またそういう無駄に煽るような言い方しちゃって・・

西配置モチベ下がる
西だと東より新刊の出が各100部は違うから、正直西配置になったときは
参加費少しキャッシュバックか次に参加する時に二千円ぐらい割引になる待遇がほしい位だｗ

100くらいなら別に気にしないな
書店でその分出るし

100程度でモチベ下がるって島中じゃあるまいし…

所詮超で西配置になる勘違い壁

東西配置はジャンルだろ
TBだって春は西だったしさ
こないだからやたら西配置になるジャンルを見下す人いるね
旬ジャンル新規壁様なのかな

イベント行った事すらない引きこもりと予想

西３，４だったらちょっと愚痴りたくなる気もわかるけどね

本当に混むジャンルは超だと西にはならないよ

西で初動減った人はその分書店が増える感じ？それとも出る部数自体が目減りするの？

>880
自分はその分書店が上がったりはしなかった
でも>>872と同じく100部程度だったから誤差の範囲

西でも東でもそんなに部数変わったことないけどなあ

うちもメジャージャンルのマイナーで壁だから
サークル買いして貰えるような本当の意味での大手ではない
売り上げ収支振り返ってみたけど、東と西では売り上げに
最低20万差が出てるな
ガチ大手なら問題ない差でもうちはイベントに頻繁に出てるし
早く現金で印刷費回収したいからがっかり

西の人は事前予約でカバーできるといいね

西配置はまだ経験したことないけど
ｲﾝﾃ天上界の時はイベント後通販がいつもより出た感じかな
事前は特にかわりはなかった

東西で部数変わったことがない
ついでに回る人が多いジャンルだと変動するのかもしれないな

安心の西固定ジャンルだ。
東にいくと売れるのかなwww

その時のジャンル効果もあったんだろうけど
同ジャンルなのに東西で1.5倍違った時があって東信者になってた時があったｗ
今はほぼ安定してるからあまり拘ないけど
東はやっぱちょっとテンション上がるｗ

テンション上がった所に緩和シャッター配置ですよ

スパコミの搬入数迷う
コミケの3分の2くらいが無難なんだろうか

初心者かよ

自分で考えろよ

ミケ壁サークルなのに搬入数の検討もつかないの？

ﾌﾙﾎﾞｯｺわろた

久々にスパコミ出るから微妙につかめなくて
すまん

ケチ付けるときはイキイキしている根性の歪んだオヴァばっかりだから

このスレだけ見てると壁サークルって根性歪んでるの多いって思う人多そうだ

私の次の搬入部数どうすればいいの＞＜なんて
知らんがな以外になんといえっつーんだ
壁島関係ない
ツイッターにでも投下しとけ

相談するならまだジャンルスレで聞く方が参考になる意見聞けるんじゃないのかな
冬コミでは活気あっても半年で斜陽化するジャンルなんていくらでもあるし

ジャンル、CP、漫画か小説か、夏冬それぞれのコミケでの平均売り上げ（頒布数）
↑を晒してくれたら部数予測もできるがな

ミケと豚で極端に売り上げ変わるジャンルも多いしね
創作系だと直後のティアと重なってこれまた色々違ってくるし

ツイッターで壁サークルが部数どうすればいいとか呟いたら
それはそれで部数自慢！でヲチされて叩かれるだろｗ
身内のみと繋がってて鍵かけてるなら聞くのもありかもしれんがｗ

友人に聞くのが一番良いと思うけど友人でも同じくらい売れてるとこでないと
聞きにくいだろうしな

壁の知り合い同士でも搬入部数とか聞き難いよ

比率でだが自分はコミケで10ならスパコミは6か7持って行く
旬ジャンルで盛り上ってる時期なら8くらい持っていっても売れたな

こういうときに買い専とか非サークルの友人がいると気軽に相談できるから良い

まったり安定ジャンルだから三毛もスパコミも同じだ
ジャンルによるとしか言えない

>>903
えー？買い専や非サークルのひとが壁の部数読めるの？
それはスゴイネ

>>905
後ろ押ししてもらうだけだろ
どこまで人におんぶにだっこしてもらう気なの？

スゴイネっていっただけで何でおんぶにだっこ？
よくわからないですね
何を勝手に深読みしたのかわかんないけどもう少し落ち着いたら

そもそも後ろ押してもらうだけなのは相談とはいわない

後ろ押すって背中押すってことか？
後押しだったらお金出してもらうってことだから確かにおんぶにだっこだけど

海鮮の言うことは一番聞いちゃいけないと思う
あいつら「○○ネタ読みたいです〜」とか言うだけで出しても買わないし

おいおい、いくらなんでも親しい海鮮に決まってるだろ…
見ず知らずの海鮮の意見なんて真に受けるだけ無駄

親しい買い専ほど意見参考にしたら「ワシが育てた」になりそう
人の意見聞いて失敗すると後悔しそうだし

つか海鮮の意見てせいぜい○さんの所が一番列すごかった！
×さんのところはこのくらいの数のダンボールあった！程度の
あくまで外側からチラ見程度の知識だろ
親しいとかそうでない以前にそういうのから意見聞いて参考になるの？

海鮮の目線なんてあてになるか
ろくに見てないし事情も知らないのに
自分で買い手目線になって考えた方がよっぽどマシ

買専という存在がないと、何の価値もないお前らが偉そうに

そりゃそうだネ☆

人のふんどしでエロ漫画描いてるくせに

そんな今更のこといわれてもｗ

あれ？この流れって搬入部数の意見で海鮮は参考にならないってのじゃなかったの？

作品の感想とかどういうのが面白くて良かったこれはイマイチだったとかの意見は
海鮮とか非サークルの意見貰えるのはありがたいと思うよ

意見としてアテになるかを言ってるだけで
disってんじゃないだろ

>>905が煽り上手だったばかりに無駄な流れに

元はといえば>>901がサークルには利きにくいと言い
>>903がそういう時に非サークルの友人に相談と提案して
海鮮の意見は当てにならないという話になって

結論としては、やっぱり自分で考えろだよ…

もし自分が他人からどうしようって聞かれても
前回と同じでいいんじゃね？って答えると思うよｗ

だなｗ
前回足りなかったら増やせ
余ったならそのままか減らせ
しかないわな

確実に新刊が出ればこれだけは出るって部数は分かってるから、
あとはバブルなジャンルのｺﾚｼｶﾅｲ隙間補正の無配冊子で釣るとか
書店予約の勢いで調節するとかそんな感じかなあ
うちのジャンルは本当の意味での大手不在なためうちが壁枠に収まってる感じだから
客寄せにかなり無理してる

>>923
うちもそんな感じ
客寄せ考えた方がいいのかなあ
別カプなら大手はいるんで両隣の別カプや別ジャンルの間で軽くモーゼると
毎回心折れそうになるわ

超で初胆石なんだけど胆石でこれは準備しとけ!ってのある?

>925
スレチ
中手か小手スレへどうぞ

>>926
探したがみつからない。誘導お願いします。すいません

あきらめろ

みつからないなら赤豚スレにでも逝けばいいのに

初心者は中手スレでも嫌がられるよ
備品の事ならレイアウトスレに行ったら？
胆石以外の話題が多いけど最初から読めばそれなりに参考になると思う

備品の事でレイアウトスレに来られても・・
いや、別に読んでもいいけど書き込むなよｗ

当たって砕ける経験は一回ぐらいしたほうがいい

効率のよい年齢確認方法ある？
年齢確認が必要な本を出さないってのは無しで

事前に財布から出しとけとサイト告知したり列にカンペ流してても
半分くらいは売り子の前に立ってからもたもた出すんだよな…
列整理売り子に確認させていきたいけど、うまい方法が思いつかないわ
やっていいかどうかもわからないし

列にカンペ流すより列整理売り子に声がけしてもらった方が確実だよ
「用意しておいてください」って

列整理の時点で年齢確認をやってくっていうのは無し？
貴方主催の紙テープ腕輪に代わる確認済みチケット持たせるとか…
売り子が回収、再利用していく感じで
逆に混乱するかな

とにかく高速で回したい

それは逆に手間取るよ

そんなに早く捌きたいのなら年齢制限のある本を出さないっていうのは無し？

サイトや支部、その本を宣伝してるところでは必ず年齢確認の告知
列整理の時の根気強い声掛け、列に回すおしながきに目立つように書く
それしか無いんじゃないかな
同時に声掛けの時に財布を出した状態で並ぶように声掛けると結構早く捌ける
それでも遅いって思うのならイベント売りは諦めて書店オンリーにしたらいいと思うよ

>>937
>>933の2行目

年齢確認はうちも声かけが一番効果あったな
ただ家族用の保険証とか出してくるアホと
タスポは年齢確認に使えないと凸ってくる奴は後を立たないがｗ

こればかりはなあ、女特有のものというかモタモタする人多いよね
ﾐｹ三日目の男並に！とまでは言わないけどせめて身分証はすぐ出せる所に
スタンバってた欲しいといつも思う。

列整理売り子までいない自分とこはスペ内から常に声かけしてるくらいだな

年齢確認って全員にしてるところの方が多い？
うちは怪しそうな人にしかしてないんだけど全員の方がいいのかなあ？

年齢制限のある本しか出さなくなったら
当然だがエロ厨しか寄ってこないから年齢確認が楽になったよ
たまに年齢制限なしの本出しても最初から子供は来ないサークルになってるので影響ない

基本的にR18本買う人には全員にしてる

が建前
のんびり目な時は全員、列が酷くなって来たら怪しそうな人だけにしてる

942とは逆で今まで年齢制限本しか出してなかったけど
最近は全年齢本も出すようになって子供が増えたから怖くて
なるべく全員にするようにしてる。

最近サトミちゃんが全員に年齢確認するような過剰なことはすんなって言いまくってるし
自分も本当だったら明らかに若い子以外はしたくないんだけど
結局その判別が面倒だし全員に一律で証明出してもらった方が早いんだよね

ちなみに赤豚の規定だと
＞対面販売を基本とし、明らかに18歳未満とわかる者に、R18作品の閲覧・販売・頒布を行わないでください。
ってなってるけど
明らかに18歳未満だとわからない老け顔に売ってしまった場合がやっぱり怖い

頒布中は相手の手元しかみないだろうしね＞売り子さん
じろじろ相手の顔見るのも失礼だし
悩んでる暇があるなら１人でも会計済ませたい

「明らかに」ってとこも女は化粧である程度変わるから
微妙な年齢で18以下に売っちゃって、その子の親が見つけてふじこられて
迷惑＆犯罪者になるのはコッチだからなー

ほんとサトミは無責任だな

しかし女性向けの提示がおっそいペースで頒布されると列のびのびで邪魔なんだよなあ

ジャンル柄全員に年齢確認してるけど
若い子が多くて声かけしてても出すの遅い頒布は速いのにいつも牛歩って言われてうんざり

先頭に来てからのんびり財布出すんだもんなあ
全年齢向け本しか出してないけどこれは困る
列整理中に財布だしとけって言いたいけど安全上良くないだろうから言えない

>>948
だったら列最後尾に年齢確認のスタッフ置いて確認済みのカードなりを渡せば済む話

それは>>935と同じ事じゃないか？

だよね
変な事すると逆に混乱する

別に変な事じゃないと思うけど
自ジャンルのシャッター前はそれをやってて高速販売

ジャンルスレで死ねとか一生許さないとか書かれてるんだけど
批判意見は全て無視してたら自分が勘違いしたまま反省できない場合もあるし
でもそういうの気にしてるとストレスたまるし
どうしたもんだか

>>954
メールとかでじかに進言されないかぎり耳を貸す必要はない
自分の名前もメアドもIPも晒せない奴の言葉で反省なんかできんわ

毎日ダラダラして好きな物描いて高収入得られてる人生イージーモード
死ねだの何だの言われようがどうでもいいw

批判されたら直さなくちゃって気持ちでいるなら問題ないと思うけどな

ネットでされる批判なんてろくなもんじゃないよ
それなら良い友達作って意見交換しあった方が良い

良い友達の見分け方を教えてください
友達かなーと思った次の瞬間にはアンソロ依頼とかされて関係終わるｗ

友達かなーと思って部数の相談した次の瞬間には周りに言いふらしてたりねｗ

アンソロ依頼されると友達じゃなくなるって意味不明なんだが

>>960
そいつの金儲けの道具にされてるだけだろ

>>960
他の友人がいる場に何度か居合わせて、仲良くなりかけた頃にメルアド交換したら
最初のメールでアンソロ（orゲスト）依頼、友達だしなあと請けて原稿渡したらそこから音信不通
すごい人だと同ジャンルになったらまた声かけてくる
自分としてはそれは友達とは思えないなあ

壁サークルになる前からの友達とかじゃないと色々面倒くさい

同カプの友達を作らないようにしてたら高尚呼ばわりされたな
高尚で結構　めんどくさいわ

知り合い以上友達未満な1人しかいないから他で何言われてるかも知らないｗ

>>964
高尚と言われるのは上手くて売れてる証拠
ヘryに高尚とは言わないもんだ

急に売れ出した芸能人に「あいつ調子乗ってる」というようなもんだな

売れてないのに調子に乗ってる奴よりマシだわな
そういう問題じゃないがｗ

あいつ調子乗ってる！うざい！って言う奴に限ってヘタレドピコだから
顔真っ赤にして嫉妬乙としか思わない

そういう人って自分がそうだからなのか
へryで評価貰ったことないから想像力に乏しいのかどっちなんだろう

レバーを食べると妊婦さんは奇形児が産まれやすくなる。レバーがビタミンAを過剰に含んでるのが原因で過剰な摂取は発癌率もUPする
レバーを食べなきゃ普通に生活してる分には問題ありません。 過剰症は頭痛吐き気めまい他多数あるのだけど、個人差があるので全く症状が出ない人も居ます。産婦人科でも教えてくれるますが、全ての産婦人科が教えてくれるとは限らないという事を覚えておいて欲しい。

今まで壁配置がなかったマイナージャンルで初めて壁にされたれた
西ホール配置でジャンル島は遥か彼方
さて、うちのスペース見つけてもらえるかな '`,､('∀`) '`,､

シャッターって最大何箱入る？
西と東で教えて欲しい

【国内】杉本彩 昨今の韓流ブームに物申す「韓国はイケメンが多いって？ どこが？ 幻想でしょ」 -女性から賛同の声★2[04/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333431511/

>>973
コミケットアピールを参考に自分で体積計算すれ

イベント初参加で初壁とか晒し者になる悪寒しかしない

>>976
三毛壁スレに何の用？

そろそろ次スレ立てる時期だけど、
次からタイトルに三毛壁とか入れない？
コミケ関係ないのにここに投下して>>1嫁の流れ多すぎ

個人的にはコミケ壁配置でいいと思うけど

>>976
牛歩さえしなけりゃ大丈夫だろ
心配なら壁になれてる売り子雇え

自分晒し者!?とか自意識過剰だよ
誰もお前のことなんて気にとめてないよ

同じジャンルの壁友達から次のイベント以降壁同士での差し入れはなしにしようって話がきた
自分は最近参入組なんだけど既にほとんどのサークルがその件について了承してるっぽい
このジャンルは壁同士がほとんど繋がってて、差し入れの数も半端ない上
値段もそこそこ張ってる（1人1000円くらい）せいだと思うんだけど
確かに毎回壁仲間だけで2万↑の出費になるからないのは助かるんだが
他のジャンルでもこういうことしてるのかな？ってちょっと気になった
というか同じジャンルの壁同士でこんなに結託してるって珍しくないのかな

>>982
1人1000円で2万って事は壁20サークルくらいでさらにサークル同士仲いいとか
普通に特定できそうな件

意味分からん
差し入れなんて金がないなら止めりゃいいし
欲しくないなら自分で「うちは差し入れ要りません」といえば良いのに
何で全員に差し入れ持ってくのが前提なんだよｗ

どっちにしろスレチだから差し入れスレいきなよ

前提じゃないけどうちのジャンルも横繋がりあるから
みんなに差し入れもってってるよ
もらうだけもらってあげないわけにいかないし
用意してくれたのにいりませんって言うのも付き合い悪いし
毎回用意して馬鹿みたいとは思ってる
だから>>982みたいなのうらやましいわ

回線向けに差し入れ入りませんとはアナウンスしてるけど
サークル者がくれるものは突き返せないわ
壁同士だと一方的にもらうの悪くて結局次のイベントでお返し…
とやってるうちに無限ループになってる
本だけの方がいっそ気楽

和菓子屋「もらうだけもらってあげないわけにいかないし
用意してくれたのにいりませんって言うのも付き合い悪いよねー」

　↑

ス　テ　マ

ステマって意味がわかんないんだけど

次スレたてました。スレタイを三毛壁にしました。

三毛壁配置のチラ裏と相談スレ Part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1333979328/

壁同士の差し入れの話はスレチじゃないと思うけどなー

一度断っても持って来るなら受け取っておけばいいんじゃね
自分はそんな感じで受け取って特にお返しもしないわ
差し入れしたいと自分が思う相手に差し入れする事はあるけど
断られたら低し

低しじゃないやｗ
引くし、ね

周りがみんな交換状態だとそれもできないんじゃないかな
まあそこはジャンルの雰囲気によると思うけど
同規模の女子同士の付き合いって面倒だよね

>>989乙

壁同士で繋がりあるジャンルにいったことないわ
カプ違ったらジャンル違うようなもんだし、いつもぼっち
…と思ったけど自分ひとりハブられてた可能性もあるかｗ

基本スペースから出ないからあんまりピンと来ないな

同じ壁の友達に差し入れ持ってったりする事はあるけど
別に自分や相手が壁だから差し入れする訳じゃないし
やっぱ差し入れスレの方が合ってると思うけど

別に長く続ける話でもないだろうし
そういうジャンルもあるんだへーくらいでいいんじゃない

ジャンルの問題というか
たまたまそのジャンルの現壁サークルが仲良しだったって話では
いやまあ同じかもしれないけど

壁同士繋がってるジャンルってたまにあるけど面倒くさい
そういうのないとこってやっぱ流行ジャンルいかないと無理なのかな
ぼっちがうらやましいよ

仲が良いっつか横の繋がりがわりと強めのジャンルはあるだろうけど
差し入れしないからってハブにするような強さならイランわ
もちろん好きでやってる人や楽しくやってる人はそれで良いと思う

壁とか島とか関係ない話題だね＞差し入れ
やる人はやるし、やらない人はやらない

そして次スレへ

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