◎　同人誌の小説　40冊目　◎

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635 ：スペースNo.な-74：
今までエレメンツで頑張ってきたんだが、photoshop買おうかなと思ってる　基本自前のデザイン表紙
学生だからアカデミックで安く買える分デザインスタンダードも良さそうなんだが宝の持ち腐れになるだろうか
全てフォトショで事足りるのはわかってるんだが本文とかもこだわってつくってみたいんだよな……

実際に作ったら笑われてしまいそうな気もするんだがクラフト・エヴィング商會の本みたいなのを作ってみたい
636 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 02:57:54.31
今後もずっと小説本出し続けるつもりで
尚且つ覚える気と買う余裕があるのなら
インデザはあってもいいんじゃないかな
使わなければ宝の持ち腐れには違いないので
使ってやる！　という気になれるかどうかだと思うよ
637 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 03:00:16.72
機能の10分の1しか使わない
638 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 03:17:14.15
インデザもだけどイラレもあると便利だよ
市販の素材集でEPSやAIで収録されてるものは
写真屋でも使えなくはないけどイラレの方が格段にアレンジの幅が広がる
639 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 03:44:22.95
小説の入稿ならＧＩＭＰとＯＯＯで事足りる
ワード、フォトショもあるけど使ってねーわ
640 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 04:41:24.35
Photoshopとかインデザインは安価な代替ソフトがあるけど
イラレだけはないんだよな
641 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 07:25:08.04
>>640
つInkscape
642 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 08:57:08.40
>>641
肝心の機能がないような
643 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 13:08:30.34
つDrawgraphic
つCorelDraw

個人的な感想を言えば、Drawgraphicは使いづらかった
CorelDrawはそこそこ使える
644 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 13:22:57.90
パソ編とフォトショで大満足。
645 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 14:22:30.29
>>643
なにか根本的に勘違いをしている
イラレの代用にならないよ
646 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 14:24:08.29
六万でphotoshop＋InDesign＋Illustrator＋Acrobatが買えるなら得だよな
Photoshopのみだとアカデミックでも三万近いし、それにパソ編とか足すと四万五千
だったら一万五千円足して全部手に入れた方がいい気がする
ただどこまで活用するかって問題はあるが
647 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 14:50:48.95
>>646
一年間のみで６万だよ。そこわかってる？
３６５日過ぎたらまた６万お布施しなきゃいけないんだぜ？
毎月一冊以上出してるような専業ならともかく、
年に数冊程度の人間には到底お得なんて思えない
648 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 15:00:18.25
647は何か勘違いしてると思う
649 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 15:08:29.34
>645
ドロー系という意味では同系統だから
感想をあげてみたまで
気になる人は自分で確かめるさ
650 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 15:26:36.03
まぁ値段の大小だけじゃなくて実際自分に合ったツールじゃないとそこ数千円だとしても無駄なんだから
自分の発行ペースとか環境とか出したい本の内容も合わせてもっと熟考してみればいいんやないの
ここでいくらいいとお勧めされても自分には合わなくてむりでした、ってこともあるんだし

自分はフリー写真素材を加工＋文字入れの表紙の小説本しか作らないからエレメンツとWordで十分だ
>>635の作りたい本が今の>>635環境だけで作れるのならあえて買わなくてもいい可能性もある
絵師さんにキャラ絵の表紙頼む機会が多いならCMYKも使える方がいいだろう
段組の幅なんかにもこだわりたい人ならインデザあたりも使いたいだろう、とは思うが

あんまりマイナーなツールだと、使い方に詰まった時に相談するスレなくて困るかもしれんけどね
651 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:25:04.36
字書きらしい長文ですね
652 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:27:37.67
>>647
今回の改悪は毎年購入金額ぶん払うんじゃなくてアップグレードする場合一世代以上前のは対象から外れるだけ
数世代前のバージョンを長年使い続けている人も少なくないし、必ずしもアプグレする必要はない
653 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:33:56.26
質問させてください。
今回フォトショップエレメンツの体験版をインストールしたため写真を加工した表紙を作りたいと思っているのですが、
写真のタブと表紙サイズのタブを開いてそこで止まってしまいます。
同人誌の作り方のサイトはいろいろ回ってみたのですが、なかなかそこを記述してくれているサイトがありません。
エレメンツで表紙を作っていらっしゃる方がいましたら教えてください。
654 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:36:47.11
素直に言うが、君には無理じゃないか。
655 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:37:26.23
>>653
写真画像を表紙の上にドラッグアンドドロップすればいいんじゃないか
同人誌以前にエレメンツの使い方を憶えるべき
656 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:37:44.54
>>653
ここは質問スレでもフォトショスレでもないから死ね
657 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:38:49.50
止まるってフリーズの意味じゃないの？
658 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:43:54.76
>>653
写真を全て選択、コピー→表紙サイズのファイルにペースト。
http://ne-ko-ma-ta.blog.ocn.ne.jp/blog/elements.html
659 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:53:42.14
写真が小さいのでは
660 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 18:33:02.13
教えてあげるチャンうぜー
661 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 18:35:00.16
教えてあーげないっ！チャンもそれはそれでウザいな
662 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 18:40:56.25
>>661
そもそもスレチなんですよ
663 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 18:52:28.57
635だが色んな意見参考になりました　ありがとう
紹介されてたソフトやインデザイラレの体験版をDLしてみてどのくらい使いこなせそうか
探ってみようと思う
664 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 04:47:50.74
>>663
同人10年やって小説本を数十冊出して壁配置維持してるけど
結論としてはwordとエレメンツがあれば十分

フォトショもイラレもCS4持ってるけどほとんど使ってない
表紙作ったり人に描いてもらったのの中身を確認するのにフォトショがあれば
ベストくらいで、それだってELでも大して困りゃしないよ
印刷技術が上がったおかげで一昔前みたいにCMYK以外で
入稿したら極端に色が濁るってこともなくなったし
665 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 05:58:34.87
そうですか
666 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 07:09:19.45
つくりたいって言ってる本の雰囲気的にはイラレくらい持ってても損はなさそうだけどな
たぶん色々弄りたい側っぽいし
667 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 08:52:51.33
小説で壁かー
すごいな…憧れる
どうするとなれるんだろ
やるからにはトップになりたいって思うけどなかなか

話替えてごめん
668 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:08:33.02
こまめに出す
絵表紙で売る
669 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:13:49.22
表紙描いてくれる人ってみんなどうやって見つけてる？
670 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:13:54.99
壁の自分はお金出してうまい人に依頼してる＞表紙
ピクシブとかで探してジャンル外の人に頼む
お金はかかるけど仕事としてやってもらってるからクオリティ高いし
ジャンル内で擦り寄りとも思われないからおすすめ
671 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:17:08.26
>>670
いいねそれ
相場いくらぐらいで頼むものかな？
672 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:29:46.36
相場は知らないけど1枚2万でやってもらってるよ
たぶん商業仕事より高いと思うけど
それくらい出すと本気でやってくれる
売り上げない人には厳しいかも
673 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:35:14.85
いきなりpixivのメッセージ機能で依頼するの？

てかやっぱり元々売上ないときついよね
内容もいいんだろうな

10単位で刷ってるから壁なんか夢のまた夢だけど、やっぱ夢見ちゃう

こまめにって月1、2くらいか
長編？
674 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:39:56.44
>フォトショもイラレもCS4持ってるけどほとんど使ってない

もったいねえ…いいソフトなのに
675 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:50:39.83
商業だとイラスト1枚5万とかじゃないか？
ドピコの絵描き（素人で学生）なら買い叩かれて1枚2〜3千円とかも聞く
676 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:52:22.84
2ちゃんに表紙募集スレあるけど、ねらーだってバレるのがこわくて使えない
677 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:02:55.56
わかる…
字書きさん募集ですごい上手い書き込み見ても、メールできない

100しか出なかったのが300になるなら依頼に2万でも惜しくないけど、そこまで効果ないか
678 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:11:25.23
>>675
5万ももらえるわけないだろ
どんなおプロ様だよ
679 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:12:39.29
10単位で刷ってるってどういうこと？100部も刷ってないってこと？
それで壁の夢見れるって逆にすごいわ
680 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:19:00.82
壁様ちゅごいでちゅね！
681 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:21:16.30
シャッターでも最初は10から始めた人もいるだろうから別にいいんじゃね
次の夏コミで壁になりたい！ならおいおいと思うが
682 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:25:54.81
>>678
同人あがりの友達は商業小説で表紙挿絵で20万〜だってさ
683 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:38:28.07
一万で毎回描いて貰えるなら、さほど効果なくてもお願いしたいなぁ
どピコだけど本業で普通にお小遣いはあるし
684 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:54:27.38
二次創作だと表紙絵はいらないという書き込みをよく見るけど
売れているサークルさんは大抵表紙絵がついているんだよね
いらないって人の声が大きいだけなのかな？
685 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:02:24.42
>>682
だからおプロ様ならそれなりにもらえるけどって話でしょ
同人あがりだろうがプロはプロ
同人ならピンキリだと思う
686 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:03:27.85
>>685
675に書いてる商業って言葉見えない文盲ですか？
687 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:05:53.60
>>686
スレタイ読めます？
688 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:07:09.30
>>684
デザイン表紙の大手もいるし絵表紙にこだわる必要はないかと
689 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:08:06.20
商業でもカラー絵5000円とかざらにあるしピンキリだよ
690 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:10:46.26
>>687
675は672に対するレスなんだが？
それがなんでスレタイになるんだ？？？
めくら消えろ
691 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:15:59.05
表紙絵だろうがデザイン表紙だろうがセンスだと思う
いかにも素材画像そのまま貼っただけのデザイン表紙見るたびに
中身良いのにもったいないと思うし
表紙絵で釣って中身ガッカリだと金返せｺﾞﾙｧになる
692 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:16:22.81
デザイン表紙自分で作るけど、センスないんだよなー
693 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:18:42.14
挿絵スレでお願いしたり、サイト回ってるうちに見つけた無償で描きますの人に頼んだりしたことある
基本ピコなので無償でいいですよの人にお願いして、5000円くらいの金券をお礼に送る感じ

同ジャンルの絵描きさんたちが、ＡさんはＢさんの小説本の挿絵やったんだよ、いいなー
という話をしていて、描いてもらったＡさんがうらやましいんじゃなくて描いたＢさんなの？
と聞いたら、他人の本の表紙とか挿絵とかやってみたすぎる！と言われたので
うちはいつでも歓迎よーと言ったら、本当に数人が順番にやってくれたのは夢のようだった
694 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:20:55.33
2じゃないが表紙募集掲示板を利用したことあるけど
アチャーなレベルの人まで応募してくるから困りものだ
むしろそれだと絵がない方がいいというレベル
695 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:21:07.86
自慢大会の会場はこちらですか？
696 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:25:08.05
カラー表紙五千円なら毎回頼むわ
五万払って売上たいして変わらなかったら…
697 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:27:58.81
>>669
ジャンルに友達多いので、何人かに順番で声掛けてる。
自分が相手の絵を大好きで相手もこっちの本を好き、という人限定。
「表紙描くからリクエストしたい」というケースも時々。
同じイベントの2冊目3冊目は自分のデザイン表紙にする。
お礼は相手の希望を聞いて、コース料理や菓子折り、カラオケなど。
698 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:30:04.67
絵描きの友人に表紙絵を描くよと申し出られた時は困った…

1万程度なら出すので、ジャンル外の絵師さんにお願いできるのならしたいな
自分好みの上手い絵で本を作ったら楽しそう
699 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:34:54.38
絵師の友達いるのはいいよなー
パンピーの友達はたくさんいるのに同人関係は全くいないや
どうすれば同人仲間できるんだよ
700 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:35:35.64
>>698
困った理由が同一ジャンルだからなのか
下手だからなのか…
701 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:37:23.79
自分も絵師の友人ほしい
リアのオタ友はいるけど皆他ジャンルで海鮮か字書き
交流下手な自分には表紙依頼するなんて夢のまた夢だ
702 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:39:55.59
嗜好が似ててお互いの作品が大好きっていうのが一番幸せそうだな
703 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:40:18.74
ジャンル内で好きな絵師さん沢山いるけど
自分の表紙で時間を割くくらいなら同人誌出して欲しいと思ってしまう
そしてｄｐｋの表紙をしているのを見かけるとぐぬぬと嫉妬してしまう
704 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:44:09.87
日本語崩壊レベルのヘタレの交流好きがｳﾏｰ表紙もらってると
心底そのスキル羨ましいと思う
705 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:02:21.59
>>703
いくらなんでもｄｐｋという言い方はどうかと思う…
表に出さなきゃいいけどさ
706 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:04:12.64
>684
初見のキャッチーさは断然に絵＞デザイン
特にパッと見だけで中身がわかるってのはかなりのアドバンテージ
チラ見だけでカプや中身も推測できるデザイン表紙ってなかなかないし
あと表紙絵をポスターに流用できるのも地味に大きい

前に、小説島が出来るようなジャンルはデザインでもさほど不利じゃないけど
そうじゃないマイナーは圧倒的に絵が有利ってレスあったしなあ
707 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:21:06.01
>>684
二次でいらないって言われてるのは
表紙じゃなくて挿絵じゃない？
708 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:30:58.83
>>704
それは羨ましい…
でも上手いからって自分好みの絵を描いてくれるとは限らないよね
リア友は上手いけど華奢すぎたりショタ絵だったり自分とは作風が合わない残念
709 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:37:44.01
ウママ絵師擦りよりの小説書きウザすぎる
目に余るレベルがどのジャンルにも必ず一人か二人いる
710 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:42:47.59
嫉妬乙
711 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:43:34.13
709みたいなのは色んな場面で
チキンなんです＞＜ってのを言い訳にしてそうだな
712 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:49:06.14
金払って絵師より金払ってセンスある人に装丁お願いしてみたい
その点で恩の表紙込みのお任せセット気になる
713 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:49:10.23
>>709みたいなのがヲチスレでたたいてるんだよね
714 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:52:12.06
ピクシブ見たら、同人誌表紙とかの仕事募集してる人結構いるね

お願いしてみようかな
同人誌表紙だと相場は5000円から10000円くらいかね
715 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:53:48.78
>>714
先に希望額を聞いてみたらいいと思う
716 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:22:12.51
>>714
ジャンルによるのかな見たことない
なんで検索したら出てくる？
717 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:28:51.23
お仕事　依頼
でユーザー検索するとたくさんいるよ
さすがみんな上手い
718 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:31:28.54
フォローしたりされた時に小説読んでますと好意的なことを言って
下さった同人活動してなさそうな方にお願いしてる

知り合いがいつも書店で30を3ヶ月ぐらいで売り切るらしいのに
壁大手に頼んだ時は100が瞬殺でその後の本の売上は全く変わらなかった
と聞いてすごいなとは思った…
719 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:35:36.12
>>712
分かる
別にイラストはいらないんだけど格好良い装丁には憧れるよね
でも表紙絵描きます！な人は見かけても
デザインします！な人はそれこそ本職のプロ様くらいしか見あたらない
探し方が下手なんだろうか？
恩のデザインセットは気になるけど
一つもサンプルがないから傾向をつかめないのが不安だ
720 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:36:11.73
>>718
その後の売上げが変わらなかったというのは
絵がなくても100が瞬殺するようになったってこと？
それとも元の30部を3ヶ月ぐらいに戻ったってこと？
721 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:40:02.39
>>719
恩のサンプルは加工見本とかで大体分かるんじゃない？

あと挿絵スレでデザインしますって人たまに見るよ
722 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:49:49.48
>>720
本人が部数を戻したのもあるだろうけど壁の人の絵なしだと100も売れない
っていうのは聞いたかな
そしてまた同じ人にお願いしたら100瞬殺の繰り返しらしいよ
723 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:02:22.85
>>721
ああそうか、加工見本か
ちょっとサンプル帳のコンプリート版取り寄せてみる…
挿絵スレに時々デザインしますって人がいるのは知ってるんだけど
いつも時々すぎて時期があわなかったり閉め切ったりした後なんだ
あそこ絵描き募集じゃなくてデザインしてくれる人募集も大丈夫なのかな
724 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:40:57.39
ジャンルによるかもしれんが、4年同じジャンルやって下記のパターン全て経験したが
・そのジャンルのシャッター絵描き
・そのジャンルのオン大手
・別ジャンルの絵描きに依頼
・自作のイラスト
・自作デザイン

売り上げが変わるかと言うと変わらない
デザインがやけに出たなーと思う事もあれば、依頼して金払ってるのに
こんな複雑骨折の絵をよこしやがってと腹を立てたりもする
自分で納得の出来る絵が描ければそれが一番なんだけどな
725 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:50:42.46
>>724
>こんな複雑骨折の絵をよこしやがってと腹を立てたりもする

こういうのもそのまま使うの？
726 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:52:06.06
壁の絵が目的で小説本を買っている知り合いがいるよ
中の小説は読んでいないらしい
自分も表紙絵だけで買って読んでない本もあるから
表紙絵があるほうが売れるとは思う
727 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:53:54.40
>>722
それは本当に絵だけで売れてるんだね
リピーターがつかなかったのか…
本人はそれでいいのかな
728 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:58:28.09
シャッター絵描きでも変わらなかったの？
724自身が大手？
ピクシブ宣伝もサイトまめに更新もしてるのにイベントで10でないから絵師に頼りたい
だけど絵師もこんな底辺の表紙なをか描きたくないだろうな
729 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:58:30.38
報酬出して外部依頼は楽でいいけど、依頼受けてる側が二次萌えゼロの人だと
サンプルからは想像もつかない絵が送られてくるってこともあるから気をつけろ
730 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:00:46.88
そういう形で売れても嬉しいのかっていうと、時と場合によると思うが
たとえ多めに売れても、依頼料であんまり利益とかも無さそうだな
731 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:01:27.01
>>730のそういう場合っていうのは、表紙の力だけで売れて中読まれてない場合のことね
732 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:03:37.76
>>728
気持ちはわかるが本を読んで自分のレベル上げを頑張った方がいいと思う
733 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:06:18.26
>>728
売り上げは変わらなかったがいらん妬み買ってすり寄り云々と言われ晒され
そのあとも本当に色々あった
島中くらいの人とお付き合いすれば妬みも買うまいと仲良くしてた人が
一年で壁サークルになって結局また妬まれた

自分はもうジャンル内の絵師には表紙を依頼しない
734 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:09:49.18
単にめぐりあわせが悪かっただけに思えるが
長くオフ活動やってると人付き合いが面倒になってヒキりたくなる気持ちになったりするよな
735 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:12:49.53
絵表紙で売上倍増しても絵表紙やめたら元に戻るなんて辛い現実だなあ
絵表紙を描いて貰い続けるしかないのか
736 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:13:35.12
ぶっちゃけ同人誌だから販促目的の表紙をつけるのはなーと思ってしまう
自分で描くとか友達に描いてもらうまでならまだわかるけど
お金払って表紙を描いてもらっている場合は
売りたくて必死なんだろうなーと思う
実際そうなんだろうけどそれで売れるなら羨ましいw
737 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:14:05.58
ていうか>>733さっきから性格の悪さが滲み出てる
晒されたのも本人に別の原因がありそう
738 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:14:58.52
同人であれ自分の本に絵をつけてもらえるのは普通に嬉しいだろー
むしろ赤字覚悟で依頼するほど自分の作品に酔ってると考える方が・・・
739 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:19:49.95
>>736
ものを書いてる以上読んで欲しくて必死になって何が悪いかわからんのだが
誰に読まれなくても買われなくてもいいっていうならローカルで買いてりゃ
いいだけじゃないのか？
740 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:20:10.16
友達にタダで表紙描いてもらいたい
741 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:20:39.12
オン大手小説がジャンル初オフ本で壁に表紙を描いてもらってたが
これが悪質パクリ絵師で2で注目され
なぜかオン大手小説者が支部サンプルにパクリ絵師を叩くタグを自演でつけて祭になり
ヲチ物件に急成長したバカはいたな
742 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:21:33.27
TBってこういうバカばっかりだよな
743 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:22:15.00
>>741
それは字書きが馬鹿すぎるｗ
744 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:23:11.67
ＴＢかよ…ってことはすごい最近じゃないか
せっかく築いたオン大手の座はもったいないが
逆にオンでの活動がメインだったら字書きはいくらでも逃げられるから
またどっかで同じような馬鹿をしそうだな
745 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:25:14.01
>>739
読んで欲しくて必死になってサイトを更新するとかシブで宣伝するならわかるよ
表紙を描いてもらって売れたいってのは他力本願だからさ
728みたいにイベントで10でないから絵師に頼りたいって、なんか違う気がした
746 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:27:38.73
何を利用してでも売れようと頑張ってる人が最終的には「売れるサークル」に
なるんだろう
ただし他人から必至だなｗｗと思われるのもこれまた仕方ない
747 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:28:53.49
イベントで10も出ないってよっぽどのヘタレじゃん
それで人頼みって同人やめろよと思うわな
748 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:30:23.73
＞何を利用してでも売れようと頑張ってる人が最終的には「売れるサークル」に
なるんだろう

それもどうかと思うけど
一番大切なのは内容だよ
結局絵だけでも大手にはなれないしなれたとしても一過性
749 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:33:01.15
>>748
いや、だからさ
同じレベルの字書きの本が出るとしたら

更新しまくって読み手を増やしたり、大手や上手い人に表紙描いてもらったり
あちこちと交流してアンソロに誘われたり
そういう営業努力してる方が、してない方よりは「売れるサークル」に
なるんじゃないの？

でもそれを必死だな、と言われるのは仕方が無いという意味だったんだが
750 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:35:20.86
売れたい
751 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:35:34.85
そりゃ売れないよりは売れたいわな
752 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:35:41.39
そういう「努力」をしてるうちに内容がどんどん上手くなる人もいるしね
753 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:36:36.12
野心家のほうが成長もはやいだろうとは思う
754 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:36:46.78
小説にはイラスト表紙いらないと思ってしまう自分からすると
表紙で売れる売れないとか妬みの世界ってすごいなあとただ感心してしまう
感想にイラスト貰ったりしたのは嬉しかったんだけど表紙頼むとかは全然思わないしなあ
とりあえず冬の本の表紙を作るセンスが欲しい…
755 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:40:34.36
>>754
自分も買い手としては別にイラスト表紙だろうがなんだろうが構わんけど
大好きなあこがれの大手さんにあなたの小説が大好きで実はずっとファンでした
よろしければ冬の本の表紙の絵を描かせていただけませんか
と言われて断れるとはとても思えないわ
756 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:40:38.76
>>754
高尚乙
757 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:46:00.42
好きな絵師さんが自分の本の表紙を飾ってるのが嬉しいから
自分は依頼してるな
そのほうが売れるからとか考えた事ない
758 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:46:58.68
>>747
まだその1回しか参加してないからやめたくないよ
そんな言い方しなくても…
759 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:48:31.76
>>758
1回しかイベント参加してなくてそのイベントでも10も売れてないのに
うまい絵師に頼もうとか片腹痛いわ
760 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:48:45.35
>>755
なんでそんな話になるのかわからない
761 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:51:13.80
みんな超売れてるんだねー
なら超くそな私が同人続けてても何も問題ないじゃん
実際に絵師に頼んだわけじゃないのにそう言われても
762 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:51:16.50
なんか変な人がいるね
買い手側としては下手なイラスト表紙よりはうまい方がいいけど
結局は内容だしな
好きなもの書いて適度に手にしてくれる人がいればそれでいいや
763 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:51:31.17
>>758
一回しか出なくて10部出たなら十分な気もするが…
30部を三年かけて完売してるようなサークルだっているってのに
764 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:53:27.39
初参加なんてオンでよほど活動してるとか告知してるとかじゃないと
なかなか売れるものじゃないよね
765 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:54:34.71
売れないよりは売れたいけど
稼ぎたいより読者が増えてほしい
お金は他でも得られるがファンコールは同人でしか得られない
766 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:54:42.41
10も出てないって言ってるんだから10部売れてないだろうｗｗｗ
767 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:56:21.24
でもここはウレウレ臭がする人しかいないじゃん
少ない部数バカにしたり
768 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:57:39.95
>>767
しかいないってこともない
大半は黙ってるだけ
馬鹿にされるのがいやなら2に書き込みしなきゃいい
便所の落書きなんだからみんな好き勝手言うよそりゃ
769 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:58:30.05
>>765
ファンコールだけが欲しいならオフである必要なくね？
770 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:01:25.58
だよねー
本という媒体でお金を取っている以上
売れたいからやってんでしょみんな
771 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:02:14.20
↓赤字だけど紙媒体が好きだからって人が出てくる
772 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:03:41.92
私は赤字だけど紙媒体で残しておきたいからｒｙ
773 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:08:19.50
>>769
オフやると直接感想もらえたり、わざわざ買いにきました！って人が来てくれたりするのが嬉しい
サイトの閲覧者よりイベントでの買い手の方が目に見えてわかりやすいし
あとはまあ、紙媒体が〜ってより本の形になるのが好きｗ
774 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:12:48.04
列がほしい＞売れたい　に似てるな
775 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:14:03.51
読者もついて売れて儲かるのが一番いいです
776 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:17:36.41
自分はアンソロ参加・交流・サイト連続更新をして活動が頻繁なので
どんな方に表紙頼んでも売れる冊数は変わらない
だけどデザイン表紙にした場合だけは書店がいつもの半分も売れなくて
それからは必ずお願いしている
デザイン表紙だと書店でどうしても弱いんだと思う特に虎の穴
777 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:18:00.84
自分は交流がはかれたりするのが嬉しいかな
買い手よりサークル参加する方が自分は周りと話しやすい
交通費だけで十分赤字だし本当に趣味だからなあ
778 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:22:52.23
表紙に絵があって何がうれしいって、売ってて楽しいことだな
在庫が長く残っても全然気にならないというか、最後の1冊売る時に
この素敵な絵がもうスペースになくなっちゃうのか、とか思うｗ
本作る時も、この絵が表紙になるんだって思うとモチベーションが上がるし
779 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:26:15.21
漫画サークルとなら仲良くしたいけど
配置が横にくるだろう小説とは仲良くしたいとは思わない
他人の小説は読まないから義理買いつらい
780 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:26:21.07
貰った表紙を眺めながら書くとすごくはかどる
イメージもすごく沸くし絵に合わせたアイテムを入れようと
思うこともあるのでそういうの考えるのが楽しい
781 ：椿：2011/12/06(火) 17:32:30.34
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21736943
椿と申します結構おもしろいネタが考え付いたのでどうぞ
782 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:35:26.38
他人の小説読まないの分かる
細かいところが気になって萌えられないんだよな
マンガではならないんだが…同じフィールドだからかな
たぶん別カプとか一次のとかなら読める
783 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:37:19.55
自分は、とりあえず一回は買って読むかな
小説神との出会いは色々刺激も受けるし
継続して買うところはかなり限られるけどね
784 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:38:50.03
仲良くしている小説サークルさんとアフターなども一緒なので
自分が表紙をお願いした絵師さんがその方の表紙を描かれることも多くて
今まで特に何も感じていなかったんだけど最近苦情を聞いてしまった
表紙を渡したのに数か月経っても本にならないとか
渡した時に喜ばれずイメージ違うみたいなことを言われたとか

自分は好きな方に描いて頂けるなら当然嬉しいしそれを素直に伝える
イメージがあれば先に言うし貰った本はすぐ発行する
その方はしっかりした最高の話を書きたくて練っているのでなかなか出せない
と言っているのだけどこういうことって多いのかな？
785 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:40:21.38
絵にしても字にしても出す出す詐欺はいる
面倒になってトンズラするのも多い
786 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:40:48.89
同カプは解釈違いの地雷が怖いから
サイトである程度傾向を把握してるところ以外は買わない
別カプ別ジャンルだと気にせず買ってるな
787 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:44:39.17
そんなことを他サークルである>>784に漏らすその絵師も
程度が知れてるというかなんというか
788 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:47:01.86
>渡した時に喜ばれずイメージ違うみたいなことを言われた

イメージと違うものを渡す絵師に責任はないのか？
789 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:48:54.76
>>723
待ってｗ
サイトの見本でも恩のだいたいのセンスは分かるって言いたかったんだｗ
見本帳がどんなんだかは分からないんで
あとロゴデザインしてくれる人募集ってのは見た気がする


３時間経ってないのになんでこんなに遅レスっぽく感じるんだ
790 ：784：2011/12/06(火) 17:54:35.60
このスレだとどうしても絵師さん側批判になってしまうみたいですね
すみませんでした
そんなつもりはなかったのでここで締めるので別の話をして下さい
791 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:55:54.09
>渡した時に喜ばれずに〜

いくつかラフ画像とかで案を出したりしないのかな？
イメージ違うとかってそれ以前の問題のような気がする
それとも字書きが時間ぎりぎりで打合せの余地がないのだろうか
792 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:55:59.29
>>788
字書きが絵師に頼んでいる以上
イメージと違う仕上がりになったら絵師への伝え方が悪かったとしか思えないよ
793 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:56:56.87
ここ字書きスレなんだから絵師擁護なんてしないだろｗ
絵師が悪い！該当スレでも行けばｗｗ
794 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:59:52.81
>>790
私はイメージ伝えて、幾つかラフ貰って選んでる。
そう言うもんだと思ってた。
795 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:00:32.07
>>792
お前に想像力が無い事はよく判ったよ
796 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:05:03.41
高尚乙
797 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:08:42.59
でも実際絵表紙貰ってからどのぐらいで発行してる？
絵も描くから少しでも古い絵を数か月後に出されるのは嫌だなあとは思う
イベントあわせに間に合わず一度出せなかったなら許せるけど
その後もずるずる出す出す詐欺されるのは嫌かも
二度目は頼まれても描かない
784が気にしなくてもそういう人は嫌われる
798 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:11:48.78
金出して描いたならそのイラストをどう使おうが書き手の勝手だと思うけどな
無料で描いて時間や手間を割いてるのにいつまでも本にならなかったらムカつくだろうな
799 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:12:46.32
>>797
タダで描いてもらったならすぐ出す
4ヶ月くらい放置してるのもある（二万でジャンル外の人に依頼して描いてもらった
800 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:17:09.56
>>757
そうそうそう。
しかも、ご本人の表紙よりずっと気合いを感じたりする。
「この表紙に恥じない中身を！」と、こっちも限界以上に頑張れる。
イベントで自スペに本を並べてる間ずっと嬉しくて、完売しそうになると寂しい。
萌えと喜びと感謝を精一杯伝えると、絵師さんが
「楽しいから、また描かせてください」と言ってくれて幸せ倍増。
801 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:18:42.73
二万も出したら絵師も文句言わないだろうね
802 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:18:51.90
絵を描いてもらった絵描きさんと気不味くなったときのやりにくさって
異常だけどな……
803 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:21:17.82
>>802
なぜ気まずくなったんだ？
あれこれ注文つけすぎたとか？
絵師が好きなように描きすぎたとか？
804 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:22:33.90
>>803
いや、表紙とは全く関係ないところで気不味くなったらって話
完売するまでもそうだし、再版もためらうし、再録に「当時のイラストは
誰誰さんに描いて頂きました」みたいな後書きに描きにくくなる
805 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:27:04.73
金払って描かせたなら再版していいと思うけど
806 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:27:16.28
>>798>>799
確かに自分はいつも無料で描いていたからそう思うのかも
二万も貰ってたら何も言わないし言えないよね…
もし数か月出せない場合は先に描いて貰ったお礼だけでも送っておこう
807 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:29:02.36
>>805
この場合友達が描いた表紙使ってその友達と喧嘩しちゃった
って流れじゃね？
808 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:34:37.72
喧嘩した相手の表紙が自分のスペにあるのが嫌なら割り切って売らなければいい
どうしてもファンの人に買って貰いたいなら知らない顔して売ればいい
809 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 19:12:08.63
表紙絵はジャンル外の人で、この人の自カプが見たい！って人にお願いしてる
もちろん仕事依頼としてだけど表紙絵届くと原稿はかどるわ
あと上に出てたデザイン関係だけど調べるとやってくれる人いるよ、冬の本は装丁頼んだわ
810 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 19:25:01.14
dpkだから表紙に二万も使いたくないなあ
印刷代＜表紙代なんて本末転倒…
811 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 19:26:50.51
>>810
小説自体がある程度読まれるジャンルなら
表紙に投資した結果リピーターがついて
脱ｄｐｋできるかもしれんよ
812 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 19:41:37.40
上手い友人にだけ頼むと、そうでない友人相手に角が立つんだよな…
他ジャンルの絵師に、って考えたことなかったけど
今度早めに原稿あがった時ためしてみよう
813 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 19:50:51.29
手に取ってもらうため、リピーターつかむためなら
絵表紙よりオンライン頑張る方が効果あると思う。
オン大手の字書きになれば、絵師さんも向こうから声掛けてくるよ。
814 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 20:02:19.96
絵師に頼むなら締め切りは依頼してから1ヶ月後くらい？
つぎは自分、書店に事前出して、さらに早期入稿しようかなと思ってるから、絵師さんの締め切りが発行より大分早めの日になるんだよね
いやがられるかな？
815 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 20:04:48.65
>>814
早期入稿で頒布する日は確定してるんでしょ？
イベントと早期入稿の旨伝えれば理解してくれると思うよ
816 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 20:07:00.85
>>814相手にもよるかな
商業とか仕事してる絵師なら1ヶ月じゃあ断られる可能性高い
オフしてる同人者でも1ケ月はキツい気がする自分の原稿あるし
オンのみで活動したことない相手なら大丈夫だと思う
ただし本当に一から教えることにもなるだろうしデーター入稿について
こっちが一切わからなければアウトかな
自分は2〜3ケ月前に頼むけどコミケなどの大型イベントは早めにしてる
817 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 20:13:35.46
意見ありがとう！じゃあ春コミ合わせはもう依頼しないとだね
緊張するっっ
818 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 20:16:16.06
>>812
周囲の絵師友達が全員ウママならいいんだろうけどね
表紙にしたら売上落ちるレベルの絵師も中にはいるだろうし
かと言って下手な絵師友達だけ避けて上手い人にだけ頼むのも角が立ちそう
毎回違う絵師に頼んでる人って下手な絵師友達にはどうやってフォローしてるんだろう
819 ：800：2011/12/06(火) 21:19:29.73
>>818
フォローなんて、かえって失礼な気がする。
普通に友達として付き合うだけ。
上手い人みんなに片っ端から頼むわけでもないし。
字書き同士の合同誌もそうだよ。
色んな友人たちの中で合同誌やるのは極々一部だし
一番仲良しと出す、上手い人全員と出すってことでもない。
820 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 22:15:56.55
同ジャンル同カプの絵の上手い友達何人かにタダで書いてもらってるな
お互いの作品のファンだったからオフ交流始めてから仲良くなるのはやかったけど恵まれてるんだなあと思った…
表紙かいてもらうのが嬉しくて本だしてるようなもんだわ
821 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 22:24:27.97
そこが同人のいいところであり！
悪いところ。。。
822 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:02:13.09
表紙描いて貰うのが楽しくて本出してるのってわかる
この人のイラストならこんな話がいいっていうのを考えるのも楽しい
ツイッター始めてから仲良くなる機会も増えたし
字書きの方とは話があまり合わないので絵描き友達が多いなあ
823 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:12:36.01
ほんと、どうして友達作れるんだ
いきなりリプ飛ばしたり、メールしたり、声かけたりすればいいの
824 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:14:57.37
オフ始める前から付き合いがあるジャンル友が絵描きなので
その子の絵表紙でしか本を出したことがない
表紙絵はやっぱりモチベになるしもらうとすごく嬉しい
ただ、そのうちデザイン表紙もやってみたいとも思うんだけど
自分の本と認識されなさそうで不安だ
825 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:19:32.39
>>823
ほんとわかんないよね。
知らないうちに周りはどんどん親交を深めて行ってるけど
こっちはおはようおやすみとかの挨拶くらいしかリプとばせないまま。
表紙のお願いなんて絶対に出来ないわ……。
826 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:25:18.49
仲良いのに私には絶対表紙頼まないなって絵師も気付いてるよね
でも正直相手が絵描きでも字書きでも自分より下手な人とは本作りたくない
827 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:48:43.34
ツイッターやって他の人の交流見てたらどういう話が相手が喜ぶとか
友達になりやすい話とかそれぐらいはわかると思うんだけど…
自分はちょっと特殊な属性が好きでそれに反応してくれた絵師さんと仲良く
なったら自然とかなり絵が上手い人で表紙も頼んでということが多かった

字書きの人とは友達になりたいと思わない
好きな属性の話をしているのに入ってきたから好きかと思えば実は違ったとか
嫌いなのに無理矢理話をあわせていたとかそういうのがツイッターは
全部見えるのに平気で嘘ついていい顔してるから
見栄を張りたいんだろうけど一人や二人じゃなくて結構な人数の字書きが
そういうことをやっているので怖いなと思ってる…
828 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:56:59.70
同人上で友達の作り方なんて簡単だし少し考えれば誰にでも判る
自分がされて嬉しい事を相手にすればいいだけ
829 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:03:22.90
ツイッター上では字書きとか絵描きとか関係ないよね
趣味の合う人と友達になりたいわ
あと、きちんと挨拶のできる人。疲れたときにおつリプとかもらえると本当に嬉しい
それにしても皆もう原稿できたの？
半分くらいの進捗状況でめげそう
830 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:08:12.89
類は友を呼ぶという言葉があってだな
831 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:08:33.57
友達作るのってやっぱり運とタイミングはあると思う
820だけど安定長寿ジャンルに同時期に参入したことと年がかなり近かったことが大きい気がする
もしくはその絵師が食いつきそうなネタを研究して練ってから、そのネタを持って表紙依頼すると喜んで描いて貰えたりするよ
832 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:09:31.78
自分を偽って好きじゃないのに話を合わせるのは人として当たり前のこと
みたいなツイートを何人かの字書きさんがしてるのを見て
趣味にまでそんなことするなんて…とすごく驚いた
鬱ツイートや構ってリプも多いし絵描きさんの方が気楽でいい
とにかく見栄で嘘はつかないで欲しい

一冊早割で入稿してるよ
833 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:11:59.98
だから字書きだとか絵描きだとかじゃなくてそれはその人たち自身の問題だろうと…
834 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:15:48.09
字書きを叩くのは字書きだという証明だな
835 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:16:04.07
なんで自分も字書きなのに
個人の問題を字書きとはって話にしてんのかがわかんない
836 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:19:43.05
見栄で嘘つくなんて当たり前のことじゃない？
好きな人に仲良くなるためには嫌いな話だろうが乗るし
なんで全員が正直者だって思ってんだｗ馬鹿じゃないのｗｗ
837 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:20:12.77
827=832？
少なくとも空気読めていないのはわかった
838 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:21:36.10
はははめんどくせぇー
839 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:26:26.83
そういう嘘つきはわかった時点で切ればいい話で嫌われるだろうし
こんなところにわざわざ書くことじゃない
自分も同じジャンルの字書きと仲良くしたいなんて思わないわ
840 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:28:52.05
字書きスレのはずなのに文章に不安を覚えるレスが多い気がする
841 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:28:57.59
全員が嘘つきだってわかった上で話してんだよ
自分に正直な人っているの？ｗ
842 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:29:43.82
学校や職場で人間関係に疲れている人が、趣味では気楽にやりたいって思うのは自然なことだと思う。
逆に、職場だろうが趣味の世界だろうが人間関係でゴタゴタ起きるのは当然だと思ってる人なら、他人に合わせて嘘つくのも普通のことだと思ってるだろうし。

でも、人付き合いで嘘ついてることは、本当のことでも言わない方がいいだろうと思うけど。なんでわざわざ言う必要があるんだろう。
843 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:35:39.79
ただのお世辞とか世間話に本気になる方がおかしいよ
褒められたら逆にこの人は何を自分に求めてるのかって警戒する
感想なんか貰っても素直に受け入れるわけがない
844 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:37:24.79
自分の場合同人は趣味ではないので気を使って他人に合わせるよ
845 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:40:51.57
他人に合わせてるのは別にいいんだよ
嫌いな話ばかりしてると他の人に愚痴る
言っていることが常にバラバラ
そういうあからさまにわかるバカな嘘ついてる人達には失笑する
846 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:41:15.33
同人は趣味ではないが他人に気を使う事もしない
他人に気が使えるなら普通に働いてるわ
847 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:45:09.32
もうやめようぜこの話　　建設的な方向には行きそうもない

最近文章書くときにかなり詰まる
会話文の後とか言葉を発した人物の様子を描写するか、受け手の様子を描写するか、情景を描写するかでも悩む
あと、「」と○○は言った。系の文章でも「言った」の部分をどんな言葉で言い換えるかも悩む
単調にはなりたくないんだが、変に比喩を混ぜ込もうとして流れを乱すのは嫌なんだよな
848 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:54:18.90
○○は言った系の地の文は出来るだけ省くよ
三人称で複数での会話でも台詞に特徴持たせたり受け手を描けば大丈夫だと思う
849 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 01:07:15.39
字書き怖い･･･
850 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 01:13:19.59
最近、横書きエディタでがしがし書く→最後まで書けたら本文テンプレートに流し込み
というのが自分の性に合ってる気がしてきた
最初から縦書きで書くと身構えてしまうのと、やたら改行や語尾、文章始めが気になって
さっぱり先が書けなくなってしまう
851 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 01:32:31.49
表紙って自分で描いてる？
それとも描いてもらってる？
852 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 01:51:52.44
くだらねえ質問すんなよ
853 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 01:53:47.45
絵が凄く上手い友達にずっと表紙描いてもらってて私の専属絵師になってくれている
小説の感想も誉めて欲しいところをさらっと誉めてくれるし優しくて一緒にいて楽しい
変な意味じゃないが最近その子が欲しくてたまらない
隣にずっと置いておきたいみたいな感覚
誰にも渡したくない
854 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 02:00:06.15
そういうvvsmいたなあ
絵師が他の字書きに表紙描いたら嫉妬するとか
私に一言断りを入れてから…と本気でブログに書いてた
855 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 02:14:42.31
同じカプ内で別々の小説サークルに
同じ絵師が表紙絵描いてるのって微妙？
どうしてもその絵師さんにお願いしたいんだけど
既に別サークルの表紙やってるから迷ってる
（そのサークルさんと小説サークルは友達ではないみたい）
856 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 02:22:29.00
>>855
なんでそう思うの
857 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 02:29:18.44
同じカプ内で同じ絵師は正直微妙
話のイメージも重複するし
858 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 03:45:45.38
ここって原稿作成方法も大丈夫？
スレチだったらごめん

本文に飾り枠とかつけてる人に聞きたいんだが皆どうやって原稿作ってる？
自分はいつもWord→PDFで入稿してるんだが
Word上でそのまま画像挿入だと画像がおかしくなると聞いて試せてないんだ
皆フォトショやイラレで作ったテンプレートとかに文章流してるの？
859 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 03:50:39.23
>>858
自分前に飾り枠つけた時
word→PDFにしても画像がおかしくならなかったので
そのまま入稿したよー。
word入稿OKの印刷所でもWORD上で飾り枠つけてそのまま入稿した。
（PDFで原稿確認が印刷所から来た時もべつにおかしくなってなかった）

もっともフォトショとかイラレとか持ってないから、他に選択肢ないんだけど。
860 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 03:50:55.75
>>858
自分も同じやり方だけど画像おかしくならないよ
ただし飾り枠の画像は原寸で作ってワードの倍率調整100％にするの忘れないで
861 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 04:05:32.27
飾り枠を全編で使うのはやめてくれよー
862 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 04:25:19.84
キンコーズのコピ本プランで新刊出そうと思ったら100ページくらいで分冊必至になった…
上下分冊って嫌われるかな？
863 ：858：2011/12/07(水) 04:26:44.53
>>859 >>860
ありがとう
そう聞いて安心したから冬の本でやってみる！



864 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 04:43:00.71
>>862
100pもあるんだったらせめてオンデマにしる
865 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 06:11:30.43
デザイン表紙だから表紙を特殊紙にしたりホロPPにしたり
書店で目立つようにやってみたけど・・・いつもと出が変わらなかった
むしろクリアPPの目を引くアニメ塗りっぽいデザインの時の方が店頭で出が良かった
特殊紙変更するお金で表紙描いてもらいたいわ〜
866 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 06:34:24.78
デザイン表紙でもイラスト表紙でも
海鮮受けがいいのは基本紙にくっきりぱっきり塗りでクリアＰＰだよｗ
867 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 07:43:25.57
同人やってる絵師に頼む場合、その人自身の本の〆切があるから頼みづらい
自分の本よりも、こっちを優先してくれなんて言えないし

自分はリアルの友人に頼むけど、出張多い人で結局絵がなくなることも多い
868 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 09:13:07.86
>>862
100Pもあるのになぜコピー本？
キンコのコピ本プランて言うのを知らないから
何とも言えないが納期が差し迫っているのか金の問題か
なぜオンデマあたりにしないの？
869 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 10:11:50.72
>>867
ある程度お金払えばやってくれるんじゃない？
870 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 10:18:07.43
お金払えばって問題じゃないと思うけど…
どうしても絵が欲しいなら仕事で引き受けてくれる絵師を探せばいいだけ
871 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 10:19:29.84
相手の〆切に影響でないくらいすごく早くから表紙絵依頼したら忘れられたり

何度か確認したのになー
872 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 10:20:21.80
>>867
イベントの半年〜1年前に頼んでおいて
タイトルや背幅、小説内容など詳細は１ヵ月強〜半年前に知らせてる。
それでもギリギリになる相手なら、お互いのためにも頼むのやめたら？
873 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 11:03:11.39
そんなに前から頼んで逆に嫌がられないもの？
一年とか本当に発行できるか自信ないわ……
874 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 11:06:46.40
一年後そのジャンルにいるかもわからんわ
875 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 11:11:26.17
一年前から唾付けといても描き始められるのが半年前なら
詳細伝えられる段階になってから依頼した方が良い気がする
876 ：872：2011/12/07(水) 11:18:41.54
例えば1月に声を掛けて都合を聞くと
「秋までアンソロその他が詰まってるから冬コミならOK」
「じゃあ夏コミ後かスパークの頃に詳細伝えるね」
という感じ。
「いつでもＯＫ」と言われたら、5月や夏合わせで頼む。
相手は同カプ、別ジャンルどっちの場合もある。
長寿ジャンルなんで腰下ろしている人ばっかりだ。
877 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 12:58:32.86
絵師が精力的に本出してる人だと常に予定が詰まってそうで頼みづらいね
逆に筆が遅い絵師の場合も本人の原稿の足を引っ張りそうで嫌だし
オフやってない温泉絵師や同人卒業()した人なら頼みやすいかな
878 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 13:12:15.09
温泉に頼みたいとは思うけど、サイトに挿絵しますとか書いてないと頼めないよね
書いてあっても、オフ活動してても緊張して依頼できない
879 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 13:19:02.61
オフ経験のある温泉絵師が挿絵しますと言ってくれれば一番いいんだな
880 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 13:23:07.73
そんなラッキーないよー
881 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:20:55.90
自分は半年〜一カ月に打診してる
手の早い方なら数日で貰えるから友人だと一カ月切ることもある
皆オフ者なので予定聞いて数人の方に描いてもらってる
描いて欲しい方がいるなら単刀直入に頼んでみたらどうかな
882 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:29:49.80
そうそう、まずは思い切って頼んでみないとどうにもならないよね
ただ待ってるだけで好みの絵師から「描かせてください！」って
言ってもらえる確率なんて皆無に等しいんだし
チキンだから話切り出せない！って人は諦めて自分でデザイン表紙作ればいいと思う
883 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:40:37.82
むしろデザイン褒められたのでこのままデザイン表紙でいこうと思った
「なんだ小説か」言われなくてすむし
884 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:48:51.72
交流がない温泉にお願いするのはまずいよね
タイプの絵師はいるけど、挿絵しますの記載はないんだよな
もちろんお金は払う気だけど
885 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:52:36.57
>>883
デザイン表紙上手い人羨ましい！
自分センスないからどう試行錯誤しても絶対ダサくなってしまうよ…
いつも素敵な表紙絵描いて文字入れまでしてくれる絵描きの友人には本当に感謝してる
886 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:56:42.99
オンでもオフでも自分から表紙や挿絵しますなんてまず記載しない
メルするなり交流してから聞いてみるといいよ
最初からギラギラ絵師漁ってますじゃない限り
友達に言わせると打診されるのは嬉しいそうだあとは時間の問題だってさ
887 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:58:49.99
>>884
まずいっていうかやめとけw
そういう依頼されるのが嫌になって、ヒキになったのかもしれないぞ。
888 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:59:56.24
好みの作品かどうかも重要なんじゃないか
気に入ったの書く人に依頼されると
え、描いてもいいの？て気持ちになるって前言われた
889 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 15:22:55.72
感想貰ったり本を買ってくれた人にお願いして断られたことはない
知らない人の表紙絵するよりは知っている人の方がかなり嬉しいだろうし

交流なしでいきなりメールで頼む人が最近はかなり増えているらしい
表紙をお願いした数人の絵師さんに字書きの依頼が何人かあったようだ
気軽に受けてくれると思っている人がいるのかもしれないけど
せめて頼むなら交流してからの方がいいと思う…
890 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 15:39:50.53
とりあえず感想もらえるくらいにならないとダメか
同人初めて半年たつけど感想もないしイベントで同ジャンルと会話したことねーわ
891 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 15:52:57.23
自分から話しかけたこともないならそりゃ無理だろ
892 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 15:55:46.46
ちょっと上の話の流れで思いだしたんだけど
自分は他の小説のイラストも描くのに
私が他の絵描きにイラストを描いてもらうと「嫉妬する」みたいなことを
いう絵師がいるんだが、矛盾を指摘するとキレるんだよな……
好きでいてくれるのは嬉しいけど正直執着されるのは重い
しかも自分は別の小説とも絡んでるダブスタっぷりにもモヤッとする
893 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 15:59:49.82
最初からお金払っての契約、でないなら同人だし、やっぱ描いてくれる側もこっちを好きでいてくれた方が円滑に進むというか
巡り合わせ次第なところはあるね
もちろんこっちから好きな絵描きにアプローチしていって始まる交流もあるが

>>892
乙
その人と関係継続したいなら頑張れとしか言えないが、距離を置くのも大事じゃないか
894 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:01:01.87
>>890 感想って大手でもあまり貰えないもんだ
自分の場合は好みの漫画描く人に感想送って交流はじめた
自作も読んで貰った
その人からお手伝いしますよて言われたときには天にも昇る心地だったよ
そのために交流してたわけじゃないし

行動第一
895 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:02:31.37
お仕事募集している人なら打診してみても良いと思う
それか挿絵スレでも募集かけてみるとか
896 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:04:37.53
何回同じ流れ繰り返してるの
897 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:06:59.78
自分で表紙作れない！絵を頼める人も居ない！
って時はプリント恩の表紙お任せわくドキを使ってみるのもいいかもな
オンデマが嫌だったらダメだが
898 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:26:24.01
自分から感想送って交流ってわざわざ自サイトのURL添えて送ってるの？
なんかアピってるみたいで恥ずかしくて自分はそれできない……
899 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:30:56.35
昔はリンクしました報告するときにアドレス添えたりはしたなぁ
最近は名前添えるだけだね、ジャンルが狭かったり独特な名前だったら通じたりする
あとはツイッターでコメントしたりとか？
900 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:38:36.21
>>898いや落ちついてｗ
ぼちぼち交流してる間に実は自分は…て話しになって
良かったらサイト教えて→ていう流れ
901 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:42:20.99
通販でメールの差出人が自カプの絵神だったけど
それに触れることはせずに普通に応対したわ
本当は触れたくて触れたくてたまらなかったけど
本名名乗っててHNは名乗ってない相手にそれを言っちゃうと引かれると思ってできなかった
交流に持って行けるスキルがあればなぁと今でも後悔してる
902 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:46:27.34
>>898
お前が「恥ずかしくて出来ない」ことをやってる人が手広く交流してるわけだよ
あっちから入れ食いのレベルならともかくそうでないならぼっちも仕方ないんじゃね?
903 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:46:56.06
>>901
それはフラグだろう…
904 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:47:29.61
自分で表紙描けばいいじゃん
簡単になら１時間でも形になるでしょ
905 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:48:44.45
>>853
専属奴隷って読んでしまったw
906 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:49:12.72
>>904
そういう表紙はだいたいが
描かなかった方がよかったあちゃーレベルの絵だろ
907 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:50:25.87
>>906
そういう人ほど描きたがる現象
908 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:55:38.13
>>901
うちもあったわ、通販メールの中身は本名なんだけど、メーラーの差出人の名前設定が某商業作家っての
自分も触れずに通常の通販処理だけした
本当に本人なのか信者のなりきりかもわからなかったし

ここからの交流発展は向こうから「本名で通販したんですよー」と言及されない状況では厨にしかならんと思う
さらに接触が向こうからあればお友達発展フラグかもしれんけど
909 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:58:07.45
感想コメでも添えられていればまだしも、メアドだけで「○○さんですか！？はわわ光栄ですファンなんです＞＜」
とか返したら建つフラグも折れるなｗ
910 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:59:07.95
HNがないのに触れたら厨というかストーカーみたいな…
911 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:00:48.86
>>908
自分は逆があったな
昔から自家通販申し込みしてくれていた人が、後日知り合った商業作家だった
だいぶ前から買ってくれてたから、知り合ってしばらくしてそうと判って
ずっと好きでいてくれたんだなーと嬉しかったｗ
912 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:02:19.32
>>909
その時は気付かなかったふりをする
しばらくして差し入れにメッセージカードだけいれる
相手からお礼のメールが来たら自分も感想のメールを送る
何度かメールを交わし合いお互いに仲良くなれそうな感触があったら
近時のイベントで「もしお暇でしたらアフターしませんか」と誘う

これだけのことじゃん…
913 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:04:01.90
>>912
今はツイッターがあるからメールの部分もぐっと垣根が下がったしね
元々フォロアー同士だけど絡んでなかったという感じならもっと楽だ
引っ込み思案っていうか、コミュ障一歩手前の人が多いな…
相手が自分の本通販するくらい好きでいてくれるって判ってるなら
仲良くなるのなんか簡単だろうに…
914 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:05:04.67
まあそういうな
好きな作家ならなおさら緊張しちゃうんだよｗｗ
915 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:07:59.50
簡単なこと…と言われても
こっちからアクション取るだけでがっついてる感じにならないかと心配する気持ちも分かるなぁ
端から見たら擦りよりとか言われないか怖いってジャンル事情もあったりするんじゃね？
916 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:08:52.71
通販するくらい好きとも取れるし
通販した本を読んだら合わなかったことも…
917 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:10:15.66
小説書きには絵描きさんのほうが絡みやすいのかね
これまであっちから仲良くなりたいとアプローチしてきて何年も付き合うのって
全員絵描きだった。小説書きさんはなんとなくまたあっちから離れていく感じ

逆にこっちから仲良くなりたいとアプローチして友達になって続いてるのは
字書きばっかり、というか絵描きとは一時的に仲良くなってもそのうち
なんとなく疎遠になることが多い

たまたまかもしれんが自分の同人友達ってみんなこのパターンだ
918 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:10:56.62
交流広げたいと思ってツイッターでアフターの声かけしたら
集まったのは海鮮とレイヤーと字書きだけ
絵サークルさんとの交流は夢のまた夢か・・・
919 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:11:04.88
>>915
煽るつもりじゃなくて純粋に疑問なんだが
ということはあっちからアクションを取られると、この人がっついてるなーと
感じるの？
920 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:11:51.17
自分は反対だったわ
偶々大手の自家通販利用したら
アドレスからもしかして（私）さんですか？　メルアドに覚えが！とされたけど
壁常連のレベルの人がメルアド一件一件覚えているなんて怖くね？と思って
ちょこっと交流しただけで離れさせてもらった
確かに大手だし作品も好きだったけどメンヘラ発覚でジャンル去っていったなあその人
その辺りを折り合いつけていれば表紙絵頼めたかもと今なら思うけど
まあ後の祭りだｗ

どっちにしろ身バレしてても敢えて言われた時って怖いよｗ



921 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:11:53.40
ツイッタのお陰で新刊読んだ方からDM入ることがある
感想の他にできることあったら言ってくださいって数人の絵師さんに言われてた
そんときはえらい気合い入ってんなって思って感謝して読んだだけで
ここ見てあれもしかして絵描くよってフラグだったんかなと…わかんなかったｗ

知り会うフラグって結構おちてるぽい
922 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:13:44.94
フラグ自体は結構落ちてるよ
変な拾い方したり妙な投げ返しをしたり真ん中からバキバキ折るひとが
多いだけでｗ
923 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:13:53.88
自分も長続きするのは絵描き相手
字書きとはまず没交渉でたまに縁があっても疎遠になるか仲違い
だからか字書きは我が強いと２で言われても言い返せないわ…自分含めてｗ
だいたいの字書きと相性が合わない
924 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:16:04.20
>>919
嬉しいと思う…が、そういうパターンのアクション取られたことないから分からないのが正直なところ
名前付き感想コメとかは素直に嬉しいし、そういうアクションならこっちからも取るんだが
925 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:17:05.33
>>923
よく判るｗ
今やってるジャンルで知り合って4.5年付き合ってる字書きが3人いる
自分以外はジャンル移動しちゃったけど元々こっちがファンだったから
続いてるようなもんだ

多少無神経なことを言われてもキレない、腹を立てない、仕方ないと割り切る
これくらいでないと多分すぐ疎遠になる
926 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:19:00.78
字書き同士だと合わないな〜と感じやすいのは何故なんだろう
逆に絵描き同士はそういうこと感じないんだろうか…ってこのスレで聞いても答えはないだろうが
絵描き同士のコンビやグループは多いからあまり感じないのかな
927 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:19:48.08
字書きはみんな自分が一番だと思ってるから
928 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:20:35.61
先に本名と住所知ってるってのが「いいんかなコレ…」感を生んで逆に積極的にはいけなかったよorz

でも商業作家や大手や神こそ「擦り寄りはマジ勘弁」という人なら最初からバレないように自衛するんだろうから
隙を見せてくれてる時点で>>912や>>913のような対応してもよかったのかもな
929 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:23:26.31
他人の小説は粗はとにかく目について引っかかって読めなくなってしまう
長年そういうのは自分だけかと思っていたが、このスレ見てるとそうでもないのかな…
930 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:23:26.68
自分も長続きして気楽にバカな話できるのは絵描きだけかな
元々絵から同人に入ったから絵描き相手と同じノリで
自分の持ってるソフトの使い方や技術を教え合ったりそういう話が
できると思ったのに盗むつもりかと言われたりしてああ違うんだと気づいた
デザイン表紙の勉強したり常に新しい書き方を模索しているけど
自分らしさがないんじゃないかと言われて根本的に合わないと知ったよ…
931 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:24:37.76
絵描き同士でもいろいろあるだろうけど
字書きはぱっと見でウマヘタがわからないから自分が一番と思う人が多いとか
技術交換とか出来ないから話が続かないとか
932 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:26:57.49
絵描きだから〜字書きだから〜と一概に言いきることはできないけど
我が強い、譲らない、勝ち負けにこだわり負けたら根にもつ
一度衝突するともう次はないという極端さ
そういう人は字書きに多い気がするよ
933 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:27:51.28
絵描きなら技術交換も受け入れやすいのか、真逆でアプローチの仕方が違うから合わないと納得できるイメージだが
小説は書き方を指摘されたら反論しそうなイメージはあるなｗ
934 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:29:12.23
>>932
文系脳と芸術脳の違いかねぇ
字書きは理屈っぽいことが多いんだろうな
935 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:29:16.24
まあ、作業工程からしても絵描きさんって小説に比べてかなり細かくて
根気が要る作業なわけだし、忍耐強さも培われてるひとも多いんじゃないか
もちろんそうじゃない人もいるけど、大抵大手になればなるほどスルースキルが備わってるし
自分はレイヤー50個に分けて作業とか加工だけで何時間もとか性格的に無理だわ
936 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:30:48.53
>>932
まさにその通りって感じがする
悪気ないんだろうけど融通利かないのでお買い物を一緒にお願いしても
○○サークルの無配があったみたいと報告するけど自分の分しか取ってこない
大手さんのグッズは全部欲しいので一限でも自分に全部くれとか
いざという時に本当に自分のことしか考えていない譲れない部分が出てしまう
937 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:30:57.61
字書きのほうが繊細で扱いが面倒臭い
絵描きのほうが大雑把に付き合えるけど図々しい面もある

ざっくり分けるとこういう印象が多かった。もちろん全員じゃない。
938 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:31:56.59
字書きも絵描きも付き合い長い仲間がいるけど
よく考えたら絵描きは本の感想くれるけど字書きとはお互いの感想言い合わないな
技術交換もするし笑い話もするのに作品にだけは触れない
本は毎回買ってくし出るまでは楽しみにしてるっていうけどお互い買っておわり
やっぱ相手のに踏み込まないのが続く秘訣なのかもしれん
939 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:33:30.04
>>938
判る
長く付き合ってる小説の友達いるけど、メッセしても直接会っても
お互いの作品以外の話しかしない
940 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:34:01.07
>>936
いやそれは個人の資質では…
941 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:34:57.10
絵描き相手だと内容だけでなく絵（見た目）が好き！という場合もあるけど
字書き相手だと内容オンリーだからなぁ
合う合わないがよりはっきり出やすい
942 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:37:41.99
若い子が多いジャンルなのでパッと見読みづらく漢字の多い文章は
苦手な人が多いかもねって言っただけどそんなはずはないと激怒された…
書き方だけは指摘してはいけないと知ったよ

>>938
字書きでも言える雰囲気の人には言ってるけど
最初に感想伝えた後にこっちのことにふれなかったらそれ以降は言わない
自分は感想貰えたら嬉しいのにわからないなあとは思う
943 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:38:34.64
ジャンル友のほとんどが字書きで
お互いにプロット煮詰める手伝いしたり下読みして校正しあったり
本や話の作り方話のチャット企画があったり
打ち上げの時はそれぞれ書いてる話とか次の本の話とかばっかりしてる自分には
なんというか目ウロコの話ばっかりだ…
初ジャンルでそんな感じだったのでどこもそんなもんなのかと思ってたよ
944 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:40:29.65
>>942
それは君が悪いと思うよ
絵描きだって若い子が多いから萌え絵にしたほうが受けるかもねとかエロなしは
受けないかもねって言われたら
やっぱりムッとすると思うし人によっては文句言うだろう
945 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:40:43.21
絵描きの人は小説読んでくれてるなあというのがわかる
感想くれるのもそう
本当に自分の本を読むために買ってくれているんだというか
一方字書きの人は付き合いなんだなって
だから本の交換とかもあったりするんだけど感想くれたためしがないっていうか
946 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:41:20.71
>>943
多分ジャンルにもよると思う
若い子が多いようなジャンルだと融通利く人も精力的な人も多いけど
少し上の年齢の方がいるようなジャンルだと地雷みたい…
947 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:42:14.81
>>943
すごい希少なジャンルだと思うよｗ羨ましいくらいだわ
自分は今まで渡り歩いてきたジャンルは大体字書き同士は没交渉
最終的に行き着いた現ジャンルなんて自分以外に字書きいねぇｗｗｗ気は楽だけど
948 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:42:42.24
>>936
一限なら買いに行ったほうに所有権あるのって
当たり前のことかと思ってたんだが…
並んでないのに一限くれっていう936の方が
自分のことしか考えてないと思うわｗ
949 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:45:21.55
>>944
あまり売れないからどうしてかなという相談を受けた時に言ってしまったので
他の売れてる人の文体の傾向とか受けやすい話を真剣に考えて
本気で答えてしまったけどもう絶対指摘しないと思った
そんなことないよ、売れてるよって言って欲しかったんだと思う
950 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:45:29.65
>>942
それは字書き絵描きにかぎらずあるね
感想もらうために感想伝えるわけじゃないけど感想を返してくれるひとと
ありがとうで終わる二種類のひとがいる
悪いけど今後は前者としか仲良くしようと思わなくなる…
951 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:46:55.83
自分が字書きだから字書きさんへの感想は言いにくい
読んで面白いとおもったことはたくさんあるけど
褒めるとおだてられてるとか気を使われてるとか思う人がいるし
感想を言った後に偶然ネタかぶりしてしまったらすごく微妙な空気になった
952 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:47:15.72
>>936
無配有ったよと言いつつ持ってきてくれない→分かるしあるある
逆にこの人の本いいよ！と頼んでないものを買ってくるのもあるある
一限はちょっと…
953 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:47:17.71
>>950
別に自由にすりゃいいけど、ちょっと傲慢な考え方だと感じる
954 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:49:51.66
ここって字書きスレなのに字書きとは付き合えないって書いている人って
自分も他の字書きにそう思われていることに気付いてるよね…
955 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:49:57.51
どこまで言及したらいいのか分からんのが小説同士の難点だな
絵の人への「絵柄が好き」は気楽だけど、字の人への「文体が好き」はなんか言いにくい
956 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:50:20.15
>>948
いやいや言ったのは自分じゃなくて他の字書きさんｗ
後日他のイベントでグッズ欲しくてもう一冊買いに行ってたけどずっと文句言ってた
一緒に買い子してるのに他ジャンルに行くのでこっちの買い物は手伝わず
お願いするからとか結構本気で言う人が何人かいたよ字書きで
957 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:50:25.85
向こうからも感想くれた方が付き合っていて楽しいのは分かる
友達ってのはギブアンドテイクですよ、楽しさをくれるから付き合うんですよ
向こうから感想くれなくても他にメリットがあったらプラマイゼロとなる場合もあるさ
958 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:52:19.97
>>954
そりゃまあね
あと別ジャンルの字書きとなら付き合える、ってパターンはある
過去にもそんなレスなかったかな
959 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:52:24.57
>>950
感想返らないなら仲良くしようと思わないって、なんてもったいない…

小説神と出会って新刊出るたびに感想送って、最初はあちらはこっちの本は
読んでなかったようだけど別に読んで欲しいとも思わなくてとにかくファンで
イベントのたびに感想の手紙と差し入れもって行って大好きですって言って
とにかく好きですファンです神ですって伝え続けた

出逢って一年半過ぎた今ではツイッターであちらから絡んでくれるし今度の冬コミには
アフターにも行ける事になった
最初の本と出逢ったその日から変わらず神は神だしファンとして滅茶苦茶幸せだよ
自分の本なんか読んでなくてもいいんだ、だって自分がその人を大好きなんだから
960 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:52:33.77
>>946-947
そうか、希少なのか…
なんかイベント後はいつも作品突っ込み感想大会してるから
他で同じ調子でやらないように心に刻んでおくわ
確かにみんな自分語り好きだけど
同じくらい人の話聞くのも好きなんだろうな
961 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:53:05.03
>>945
945は絵描きにも字書きにも感想を言っているけど
字書きの人だけが何も返してくれないの？
962 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:53:49.02
なかなか感想くれないのわかってるけど本当に好きだったので
何度も何度も会う度に感想伝えてたら
あなたの○○は好きだよと一度だけ返してくれた時はちょっとやったと思った
嫌がられてたかもしれないけど読んでくれてるのかと嬉しかった
963 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:54:33.38
そもそも自カプの文字書きでオフ活動してるのが
自分だけしかいない。温泉の文字書きさんとは仲いいなあ。
964 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:54:40.33
>>959
これくらい好かれたらそりゃ無下にも出来んだろうよｗｗｗｗ
これでほだされる人と、気持ち悪い…メンヘラ？　近づかないでおこうと
思う人とわかれそう
>>959の神はほだされる側の人でよかったなｗ
965 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:56:27.26
他の字書きと仲良くできるならしてみたい
たぶん嫉妬するけど
966 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:56:38.05
一連の流れ読んでほんと字書きってめんどくさいって思った
自分もふくめて
967 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:58:00.03
絵描きにはいくらでもへりくだれるけど
字書きに対しては自分の方が優位でいたい
そういう字書きいっぱいいるでしょ
968 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:58:31.19
面倒くさいけどわかればスルーできるから気にしないけど
ただし買い物は自分で行く
969 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:59:12.31
字書きに限ったことじゃないけど
自分と同じくらいのレベルだと思う人とは仲良くなった
970 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:00:03.49
>自分の本なんか読んでなくてもいいんだ、だって自分がその人を大好きなんだから

これだけ好きになれるってすごいと思う
正直羨ましい気もする
自分は対抗意識とか、内容が神過ぎて落ち込んで自分の小説が書けなくなる

そういうのが面倒くさい字書きってことなんだろうな
971 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:00:24.41
>>967
逆に「○○さんはすごいですよね私なんか売れないし…」
って言って「そんなことないですよ！」って慰められるのを
待っている人も多いと思うよ
972 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:00:26.80
仲が続いた字書きは自分の作品を褒めたりしてくれた人ばかりだな…
こっちからも相手の作品好きだったけど
973 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:02:39.70
作品的に両想いって滅茶苦茶難易度高い気がする
・片方が片方の作品が好き（作家としてファンだから多少の我儘等はスルーできる
・片方は片方の人柄が好き（別に作品はどうでもいい
という付き合いの人は多そう
974 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:04:26.02
絵描き相手なら作品のフィールドが違うからしがらみとか持ちにくくてつき合いやすいんだろうね
975 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:04:32.04
作品的に両想いが難しいとか
どんだけ作品のレベルが低いんだよｗｗ
976 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:06:13.55
いや、無意識に相手の作品を下に見てるんだろ
口にはしないがよく分かる
977 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:07:53.49
>>973
両方共作品が好きっていうこともあると思うけど
自分の場合は好きな字書きさんが多くて感想を普通に言ってるので
実は両想いも多いけど裏で嫉妬されてるんだろうなとは思う
978 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:08:51.52
>>977
すごい自信だ
まさに字書き
979 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:09:32.75
>>975
たとえば>>950とかその典型じゃね？
自分は好きでも相手は別にってことはよくあると思うよ
980 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:11:39.68
正直みんな自分の本が一番だと思ってるでしょ
981 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:12:23.09
>>980
ええ
てことで次スレよろ
982 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:12:44.32
>>980
それと他の作家を尊敬するのは全く別の話
983 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:13:02.85
>>978
自信じゃなくてうっかり友達の作品を褒めているところで
別の字書きが入ってきてあからさまに嫌な顔されたので失敗したと思った
都合のいい奴って顔に書いてあった…
984 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:14:05.42
いや　どうしたらそう思えるのか知りたいわ
自分の話は自分が一番好きだ、という自信はあるけど
様々な人の本と並べた中で一番だとはとても思えん
985 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:14:36.49
字書きは人の顔色を見て裏を読み取るのが得意
986 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:14:48.07
>>984
出来の悪い子ほどかわいいという至言を知らんのか
987 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:15:05.04
>>983
自分だけを誉めてくれって態度取られたわけか
そいつも大概都合がいいな
988 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:16:16.88
他人の小説読む時間なんてない
自分の作品書く時間に当てたい
989 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:17:25.67
>>988
絵描きでシャッターの人が全く同じことを言ってたが
正直自由にすればとしか
990 ：980：2011/12/07(水) 18:18:46.15
次スレたてました
991 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:19:10.58
他人の作品を見ないうちから自分が一番と言ってるのは単なる井の中の蛙

誰か次スレ建てに行ってるのか？ダメそうなら自分試してくるが
992 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:19:13.26
どこにｗｗ
993 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:19:15.96
書くのが好き、というよりもジャンルのＣＰが好きで書いてるから
人の作品を読むのは好きだな
それで萌え燃料もらったらまた自分でも書きたいと思う
そのへんはオリジナルだと全然違うだろうね
994 ：980：2011/12/07(水) 18:20:25.20
貼り忘れごめん

◎　同人誌の小説　41冊目　◎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1323249165/
995 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:20:51.05
>>990
入れ違わなくてよかった
乙
996 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:21:00.33
>>987
それ以降はスカイプとか個人的なところでだけ感想送るようになったよ
でも多分そういう人は多いと思う
997 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:21:10.17
別に他人の作品読むも読まないも、感想言うも言わないも自由にすればいいけど
ジャンル内に友達が多くて華やかに交流してるのって圧倒的に
人の作品を読んで感想を伝える労力を惜しまない人だよね
なんか私は人の作品読まないとか、必死だなって思われるから感想送らないとか
そういう人ほど友達が欲しい、感想が欲しいって言ってる気がするよ
998 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:21:27.12
同ジャンル内の字書きと語るより、ここで語ってる方が楽だし有意義だな…
999 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:22:16.43
ここが有意義なのか…
1000 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:22:40.56
>>997
とてもぼっちらしい考えだし、そういう人ほど２で語るから目立つのは仕方ない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。