前田栄は?
誰それ一般小説家?ラノベ作家?
つか作家の話ならそれに適したスレがあると思うんだけど
商業の話されてもスレチ
前田栄と津守時生も同人出身じゃなかった?
翼sの作家って同人出が多いイメージがある
私は知っているのよ婆が湧いてるからその辺で
ちょこっと相談
今度のイベントで初めて小説無配をしようと思っているんだけど
今までやったことが無い上に、もらったことも無いので(片面刷のペーパーくらい)勝手が良く分からない
既刊が比較的ちょっと厚めの物ばかりなので
(A5で100〜150Pぐらいが3冊、76Pのものが1冊、新刊も100P超え)
試し読みみたいな感じで配りたいと思ってる
もしよかったら、皆どんな無配を配ってるのか教えて欲しいです
(サイズとかP数とか印刷仕様とか)
P数がちょっと多いと値段ついてないと手に取りにくいとかあるでしょうか
短編を書くのがヘタクソで、どうしてもA5だと50Pぐらいになりそう
あと全くの単品内容なのか、既刊のオマケ的内容なのか(既刊未読でも読めるけど既刊を知ってるとにやりとするような話)
それと皆、コピー?それとも印刷所?
なんか質問だらけで申し訳ないです。
もし、こんなの作って評判よかったよ!みたいなのもあったら合わせて教えてください
A5・50Pの無配は気持ちが重い
太っ腹すぎるよw
小説の無配(ペーパーを含む)となると
よく見かけるのは1P〜20Pぐらい
コピーが大半
単品だったり既刊のオマケだったりと内容はバラバラ
勝手に持って行ってね系だったらお試し的な内容のペラコピ折本が無難でそ。
中綴じホチが面倒臭いから自分はもっぱらペーパーだけども。
手に取りやすい物で、且つこちらの傾向に興味を持ってもらうってことが重要だと思う。
50Pなら無配じゃなくてお試し本で販売すればいいだろ
まあ内容がだらだら長ったらしいだけなんだろうなとレスを見てわかるわ
373です
不快になってしまう質問のようで申し訳ありませんでした
試し読みと、あと日頃買って下さる方への感謝を兼ねて無配しようと思い
一番喜ばれるのは本だと聞いたのでそれならやってみようと思ったんですが……
すいません、ありがとうございました
自分はいつも、A5を横に折って4Pってことにして、
1面が告知、残り3面に短い話載せてる
基本2段だけど、ちょっと長くなったら、3段4段にすることもある
無料だし、読めればいいかなってw
今まで52p〜76pまで無配本何冊も出してきたけど、みんな喜んでくれてたと思うよ
ノベルティ扱いだから、確かにイベント直参出来ない人からは不評だったりはしたけど
そんなんグッズでも変わんないしな
大丈夫ですよ! 以外のレスがいらないなら質問しなくてもいいんじゃないだろうか…
固定読者さんへのファンサービスなら
>>379、
試し読み目的なら安くて薄い本を一冊作っておくか、
>>374>>375のようなペーパー・折り本クラスのものだと持っていきやすいと思う
イベント限定でそのページ数の無配はいけない人的にものすごく悲しい
小説サークルだったらグッズとは扱いも気持ちも全然違うよ
せめて後日サイトにあげてくれるなら有り難い
もしくはそういう無配集めて再録本作ってほしい
あとは
>>380に全面同意
同人誌は一期一会
手に入らなかった本を嘆くよりこの先手に入る本に思いをはせよう
>>379 それ、通販組にはだいぶ嫌がられてると思う
表だって声出さなくても、淘汰対象に入るよ
>>379 グッズはまだ「本」じゃないから。同列で考えるのはちょっと…と思う
〜20Pくらいの無配だったら諦めつくけど、そこまでしっかりした小説本でやられたら
行けないイベントだと残念…というか、通販やってくれてもいいのに、って正直不満に思う
>379
グッズはどうしても欲しいいいいいってものじゃないし
何よりぶっちゃけサンプルで画像さえ見られればそれでいいやって感じのもの
どうせ普段使いとか出来ないやつだし手元にあっても意味ない
小説とは全然違う
皆無配するときはアップしてんの?
自分は割とそのままにしちゃうし、他サークルがそういうことやってても
手に入らなくて残念とは思うけどもうここは買わないとは思わんけどなあ
商業でも書店特典は地方切り捨てってブーブー言われてるね
そしてネット利用が加速していく
行けないもんはしゃあない、で諦めつかんのか
それで淘汰対象とか執着強すぎて怖いわ
別にサークル側がスタンス決めてやってるなら自由にすればいいと思うけどね
買う側も気にする人と気にしない人いるし
ただ声が大きいのは手に入らなくて悔しくて、それで噛みついてくる人だな
逆に執着がないからもういいやーになるんでない?
万人に受ける活動なんてどだい無理なんだし、離れてく読み手はどのみち
何かあれば離れていくだろうから気にしても仕方ないと思うけどね
>>388 淘汰対象って言うときついけども
ここの本は全部揃わないで抜けちゃうんだなー、となると
もう続けて買わなくていいかな、って思ったりしないか?
そうなると、時間や財布が厳しくなった時に
あれが抜けちゃってるし今回もいいかな、という対象に入ることもある
グッズならそのへんは別に気にならないけど、本だとね
>388
淘汰って言うか、気持ちは冷めるんじゃない?
同じくらいの魅力を感じてるサークルで
無配で本配られて読みたくても読めないサークルと
金だしてでも読みたいモノを読ませてくれるサークルとだったら
買専だったら後者のほうが好きだろ
>386
アップするか、再録本だす
つまり無配はやめとけって事?
普通無配って1回きり配布とか多いよね
結論:無配本なんか出さずに全部金取って売れ
日ごろ感謝のつもりで無配本出しても手に入らない人には
恨みを買うだけ
大きなイベントごとに無配出して、後日まとめて再録本出す
とかパターンが決まっていれば別に何の問題もないな
>>395 無配そのものをやめとけ、っていうよりは
ある程度ページ数まとまってて、きちんとした「本」の形になってるものは
無配よりは頒布なりした方がいい(そっちの方が手にとりやすい)って話じゃないの?
それでも「ここの本は全部揃わないで抜けちゃうんだなー」感は
あるんじゃね?
デメリットばかりなら出す必要無いだろう
自分は毎回無配本(ペラ〜28P)あるけど、先行でWEB公開か
後でWEBにアップするかどっちかしてるよ
ありがたみはないだろうけど、紙スキーな人の手に渡ればいい
>396
イベントに交通費だして朝早くから参加してくれる人への感謝 ならいいんじゃないか?
自分は地方住で前日泊しない限り無配ある時間の入場はほぼ無理だから
無配本は最初から諦めてるなー 再録してくれたら買うというスタンス
グッズはいらないから無問題なんだけどね
無配を作ることによって新規を100人得られるなら
いままでの固客を10人失うかもしれないけど
配るって言う選択でいいんじゃないかね
そもそも買えなければ淘汰対象〜とか言うならコピー本すら
作れないじゃないか……
>403
コピーならだいたい長くても20Pくらいじゃ?
オンリー記念ペラコピ本とか、イベント(ハロウィンとかバレンタインとか)記念本とか
自ジャンルではよくあるんだけど
そういうのも「全部買えないから淘汰」になっちゃうのか
なんかこの流れの元になった50P↑の無料配布本と
よくある〜20P前後のコピー無配本の話と扱いが、一緒くたになってない?
>>406 手に入らなかったら冷めるならどっちも同じだと思うが
オフとコピーが違う扱いなら、オフ本手に入れられなくて腹を立てる層は
ネットに再録しても納得はできないんじゃないか?
〜20Pくらいまではグッズと一緒で入手できなくても別に…って感じだろ
50Pとかの無配作られたら、売ってくれよってなっても仕方ない
>>406 50Pの無配が手に入れられないと冷めて、
20Pの無配だと冷めないの?
その違いが良く分からない
>407
オフとコピーの差ではなく、内容量の差じゃないか?
自分は読めればいいので再録してくれるならwebでもなんでもいいが。
>>408 20pならグッズと同じ扱いって全く意味が判らんのだが……
ぺらや数ページの折本は無配として価値がないけど
厚いものは価値がある、ということになるのか?
>>409 冷める冷めないというか、諦めがつくかつかないか、だろう
20Pくらいなら内容的にもたいしたことないだろうと諦めが付くってことかと
SS一本読み逃すのと 本一冊抜けるのとでは
気持ちの上で違う、っていうことじゃないの
好きにすればいいんじゃないか?
全員にいい顔なんて出来ないんだし
長いこと好きで必ず新刊買いに行ってるサークルが50Pどころか100Pクラスの無配やってたけど、
なんかそれは逆に申し訳ないのと、え、なんで?って引いちゃって手に取れなかった
20P程度の無配コピ本なら、よくある突発本の形だし、もし入手できなくても大して気にしないし
それにある程度リピートしてるサークルさんだったら、ここは後日webアップなり再録本なりするかどうか
って見込みもついてるだろうし
自ジャンルは、イベントのペーパーとかは
だいたい後からBlogとかに載っけてくれるな
サイト内では全く触れないところで
あとから再録本出してて、無配出してたのかと気づくこともある
とりあえず無配出すのはやめるわ…
自分も冬に無配出そうと考えてたけど止めようと思った
自腹切って淘汰対象にされるとかマジ勘弁w
冬コミ44pか52pでと思ってたけど自分もやめた…
正直普通の新刊の締め切りあるし
きついけど頑張ろうかな〜と思ってたんだけど
ヘタな不満とか向けられたくないしな…
webに載せてくれないとわかってるサークルの場合
どうしても欲しい優先度の高いサークル→頑張って最初に買いに行く
まあまあ好きっていう程度のサークル →まあもらえなくてもいいか。後回しにしよう
て感じになるから、人気によるんじゃね?
とりあえずみんな自分の好きな形でやりたいように思った通り無配すりゃいいんじゃね?
どのみち100%全員が満足する方法なんてないんだし、趣味なんだから
無配出すのも止めるのも、自分の好きにすればいい
>419
通販組をそんなに期待してないなら、気にしなくていいよ
こういうのって後回しにして午後からくる人に限って文句を言ってるイメージ
余裕のある冊数で無配を準備するならともかく
冊数少なくして煽るのはあまり好まれないよなぁ
サークル側としては、人が集まってくれるから嬉しいけどねw
いつもペーパー両面SS程度の無配作ってるんだけど
WEBに載せてるSSを無配にするってのは無駄なのかな
お試し感覚で初めての人に、的な意識なんだが…
逆(ペーパー→WEB)はよく聞くけど、どうなんだろ。
駄目とは言わんがweb見てるひとからしたらイミフなんじゃね
地方民で、イベント参加は夏冬コミケくらいだから
自家通販で無配つけてくれるサークルには
感想のメールはなるべくまめに書いてるw
でも大抵は書店利用だから、無配入手はほぼ諦めてるよ
コミケだと自分のスペースがあるから買いにも行けないしね
サークル側としては、無配コピーは出したりしてるけど
だいたい1週間後くらいにwebにあげてるな
>425
web再録と目立つように書けばOKじゃないか?
>>417-419が当てつけくさくてうざい
出したきゃ出せばいいし、嫌なら止めときゃいいよ
当てつけって、誰にあてつけてんの?
無配受け取る方もいろいろ言ってんだから、書く方だっていろいろ言って良いんじゃない?
無配手に入らなきゃ淘汰するとか言う人はさすが沸点低いな…
>431
沸点と言うよりも、自衛だろう
手に入らない=悲しいっていう
嫌な思いしたくないから、視界から外しとくんだよ
自衛なら、出したら買うのやめる(から出すな)なんていう必要はあるの?
匿名だから誰かに言っているというより単なる吐き出しのつもりなのかもしれないが
>433
サークルには言わないだろ
言わないで黙って消えてくから、気にしなくていいと思う
書く物に萌えなくなったので去ってく回線と一緒
無料配布本を読んで面白かったから!
とあとで買いに来てくれた人は結構いる。
経験則だと、
その日に買いに来てくれることを望むなら、短い話の方がいい。
次のイベントや通販で来てくれればいいなら長めでもいい。
32pの無料配布したときより、
3p分のSSをペーパーに載せたあとの方が当日の反響があった。
自分は言いたい事いうのに無配出す側は黙っておけってか
だから好きにしろと・・・
イベでも通販でも好かれたい人は、20Pくらいの無配にして、あとからweb再録or再録本
イベントに来る人に好かれたい人は、50Pでも100Pでも好きにすればいい
誰からも嫌われたくない人は危ない橋を渡ることはないから出さなくておk
無配は出さないのが1番嫌われないでFA
無配は所詮自己満足だからなー
ちょっと好きって程度のサークルなら手に入らなくても残念!で済むけど
すごく好きなサークルの本が手に入らないなんてすごく苦しいわ
443 :
379:2011/11/27(日) 15:10:46.16
この流れに結構しょんぼりしたわw
これまで無配に何十万もかけたんだけどなー
一応三毛・インテ・その次くらいまでもたせるようにしてたけど
自分も今年からやめとく、淘汰云々より読者に嫌われたくないし
無配アップしてくれたり再録出してくれるサークルさんは素直にありがたいしすごく嬉しい
手に入らないからといって買い控えもそうそう無いよ
それこそサークルの自由だから文句は言わない
でも最初の話題の50ページ越えとかやられるとそれなりに起承転結あってシリアスよりの小説本だと思うから
読みたくて再録とかアップの予定はありますか?って聞くこともあると思う
好きだから読みたいし仕事とか地方でいけない人も多々いるからその辺の救済策も欲しいと思ってしまうんだよな
それはもう読み手目線の我儘なんだけどさ
イベントまできて買ってくれた人へのお礼って気持ちもわかるしそれでサークル恨むまではいかないよ
ただ悲しいだけでな…
だって好きサークルのそこそこ読み応えのあるページ数の本が自分じゃどうにもできない理由で手に入らないんだよ…
この場合の恨み節は地方在住とか仕事って部分に向かうんだけどもね
というか無配して後日web再録だったら金関わらないし誰もが読めるしでいいと思うんだけどそれじゃダメなの?
自分は無配は全部後日サイトアップするしサイトにも明記してるよ
ただの先行公開になるけどそれでも紙媒体ってだけで嬉しいよ
同人誌作るのは自己満足じゃないのか
>443
通販の割合はどれくらいなんだろう?
これまで再録とか一切なしだったんなら、悲しまれてはいたかもね
でも今までずっとやってたなら、そういうサークルって理解してくれてるんじゃない?
>>443 >これまで無配に何十万もかけたんだけどなー
別に誰もそこまで金かけてやってくれとは言ってないし、何より自分がそれしたいと思ってやったんじゃないの?
やりたいならやればいいし、今まで長いことそのスタンスでやってて、それで付いてくれてる読み手さんがいるなら
今更スタンス変えずにこれまで通りでやればいいじゃん
どうせ自己満足の趣味の世界なんだからさ。まあやめる・やめないも当然自分の好きにすればいいって話だけど
>>435 当日内反響を狙うなら短い方がいいのか
ごはん時や自スペで手軽に読めるのがいいのかな
だとするとその場合の無配はサイズ小さい方がいいか…色々試したくなったわ
449 :
379:2011/11/27(日) 15:21:49.01
>>446 出来るうちは頑張ってたけど最近は家庭の事情で自家通販できなくなったから
悲しまれてたかもなあ…うちの読み手さん文句とか言う人いないから気付かなかったよ
耳に痛い書き込み多いけどよかったと思う事にする
>>447 自分が勝手にやったことだけど、読み手さんに喜んでもらいたいと思って
やったことで嫌な思いするひとがいるなんて嫌ジャン
自己満足でも最大多数の最大幸福は目指したい所存
>>443 何年も無配をし続けて何十万もかけてきたなら
それを受け取ってきた買い手が何人もいるって事だよね?
その人達から「こんな厚みで無料なんてもったいないです」的な感想は一度も来なかったの?
他の海鮮から「50Pもの無配が手に入らなくて悲しいです」的な感想は一度も来なかったの?
来たけど無視して何十万も投資したのは自分ってこと?
感謝のつもりで通販切り捨てはないわw
イベントに来てくれる人に本を無配したら
これない人用に後日webうpとかまとめて再録本として読める機会を作れば?ってだけなのに
ID出ない板だからねー声デカイ地方人が1〜2人いるだけじゃね?
そんなにほしけりゃイベント来ればいいんだよ
自分の周辺のサークルも70Pくらいの無配をポンポン出し続けてたから
何年ものあいだ自分のやり方に疑問を持たずにやってきたって事?
なんか、みんなファンがいて期待されてるんだね
無配手に入らなくて悲しがられるとか…
言ってみたい
ノベルティ本や無配本はお祭り感覚
オンリーにしか出てないから「オンリーだしなんかやりたい!」というノリで毎回出してる
本にするにはどうでもいいようなエッチネタとか下ネタギャグとかパロとかそんなのばっかり
そのうち溜まったら再録本として出したいと思ってる
他サークルの無配本を見た事ないので自分がおかしいと自覚できなかったか
釣り
無配なんて自己満足だしいいかなと思って冬コミ無配50Pぐらいしようかと
思ってたけどなんか怖い流れ…
締切間に合わなかった話があるからいつか再録するかも前提で
先に無配して後日完成版をと思ったけど評判悪いならなしでいいや
うちは通販が半分占めるから、通販組にも同じもの読んでもらうようにしてる
突発でペーパーとかコピー本出すときは、なるべく早めのweb再録してるな
それとは別に無配でシリーズも出したりしてるけど
そっちは年に1回まとめて再録本として出して、普通の新刊と同じくらいの冊数でるよ
普段はペーパー裏表のSS配布、通販にも付けて後日サイトアップ。
コミケで人だかりできても問題ない配置の時はA5・12Pの折り本をノベルティにしてる。
コミケ・インテ・通販1回分の量を刷って、再録本にも収録。
欲しいと思ってくれる人には行き渡ってると思う。
色々見比べた結果、鈴のおりとじセットに早割で入れるのが安かった。
つーか、イベントでしか手に入らないとかそれ以前に
>これまで無配に何十万もかけたんだけどなー
この一言が全てをあらわしてるような気がする。なんかすごい引いた…
何のために出すのか自分の中で決めればいいんじゃないの?
本売るための販促物として広く行き渡らせたいなら再録も通販もWeb掲載もすればいいし
書店で高い金出して買ってくれる人へのお礼なら書店限定付録にすればいいし
イベントに足を運んで顔合わせて買ってくれる人にお礼したいならイベント限定でいいし
イベント+書店の頒布量に対して自家通販が非常に多くの割合を占めるなら別だけど
通販組切り捨てたって、切られた通販組の中の恨みがましい一部だけだろ、文句たらたらなの
もうみんな無配は出さないってことでいいじゃない
何をしても不満を持つ層がいるなら余計なことは何もしない方がいいって
ことになる
無配を出す予定だった予算で豪華なオフ本作る方がいいんでね
他ジャンルを見て回った事もなく自サークル以外のスペに興味を持たなかったら
それが当たり前だと思って無配本に何十万もつぎ込む人もいるかもね
本買ってくれてありがとうって気持ちなら
本の中にurl載せて、SSアップとかって手もある
販促としてなら、20Pくらいの薄めの本かなぁ
50Pとかあると、買う立場からだと、たぶん後から見たときに
無配か買ったかがわからなくなる気がするんだよな
どれがいくらかなんて、覚えてないもん
だからもう各々自分の好きにする、でいいじゃん…
自分はそれなりのページ数になるならやっぱり本の形にしてきちんと頒布したい、ってなるから
ペーパー〜20P程度ならば無配で、後日webか再録本に組み込むってやり方でこれからも続ける
>>465 えっこの厚さで無配!?って記憶に残って逆に口コミで広まると思うよ
それを逆手にとって大昔にそうやってジャンルに参入した人がいた
>>464 小説でも一種に百万印刷代をかけてそれをちゃんと回収できるサークルもいる
そういうサークルは無配に一回十万くらいかけるのも別に普通
もちろん女性向けな
>50Pとかあると、買う立場からだと、たぶん後から見たときに
>無配か買ったかがわからなくなる気がするんだよな
20Pの方が、100円で売ってるところと無配のところがあるから分からなくなる気がするけど
むしろ50Pの無配ってあんまり見ないから印象に残るような
自分は客よび用の短いものはA6のコピー本に仕立てて無料配布しながら
当日か前日あたりにウェブにも載せておく
20Pくらいの無配は、気が向いた時にウェブ再録することもあるし
しないまま忘れることもある
そもそも紙袋なんかタダで配ってるけどあれだって一種10万↑なんだし
クリアファイルやらマグカップやらだって結構な金額かかってるんだから
無配に大枚はたくのって別に普通なことなんじゃないか?
>469
自分、一回のイベントで段箱1箱買うから
表紙なりに無配って書いてない限り覚えてられない……
無配ですって奥付とかに書いておかないの?
>>472 グッズなんてどうでもいいけど本は欲しい
大枚はたかれても、グッズはいらない…無配でもクリアファイルやらマグカップは捨てる
グッズと本はまた違うよ
結構グッズに興味ない人多いんだなwww
正直自分もグッズは捨てられるけど本は捨てられないしな
本は欲しいよ本は。無配じゃなくていいから売ってくれ。100円でも
値段がついてれば手に取りやすい
隠れだったらグッズもらっても困ることが多いんじゃない?
無配で在庫なくなっちゃって後からwebに掲載しますねって言ってたサークルが
半年たっても掲載してくれなくて、たぶん忘れちゃってるんだろうなーと思ってる
だからといって淘汰対象とかは思ったりはしないけど、しょんぼりした気持ちは拭えないな
ちなみにそのときは開場して30分後に行ったけど、入手できなかった
無料配布が手に入らないから、
そのサークル嫌いになって、もう2度と買わないって
思考の流れがわからない
なんで all or nothing なんだ?
>477
作るの楽しいんだけどねww
>>472 大手の場合は税金対策ってこともあるからな
税金にもってかれるくらいなら無配で読者に還元&経費計上って発想
無配本作るサークルだけど
他サークルのグッズの方が欲しいな
オマケを喜ぶ人もいるけど喜ばない人もいる
微妙な作りのオマケはちょっと…
>481
嫌いにはならないが、ヤフオクでこっそり探す
罪悪感はあるけど欲しい気持ちのが勝つ
小説サークルのグッズって嬉しいんだろうか
イベント配布のみの無配オフ40Pくらいを何回かやったことあるけど
手に入れられなくて悲しいというコメントはもらったことない
無配が手にはいって嬉しいというコメントは何回ももらった
悲しい人は黙って離れていくのかもしれないけど売上げは上がっているから
無配をすることで「買っても買わなくてもどっちでもいいサークル」から
「無配があるから買おう」と思ってくれてる人がいるのかもしれない
無配は期間おいてサイトに上げるなあ
そうやってるひと多いよね
>>479 隠れでなくても普段から公式グッズとかも普通に使うタイプならいいかもね
公式含めてグッズには全く興味なくて使わないから、置いといても邪魔だし捨ててる派
>>487 本屋さんにあなたのほしい小説があります
その小説にはグッズが付いています
嬉しいですか?
>>488 40Pの本を無料でいただいてしまって申し訳ないって感想は?
嬉しいですかって何付いてるのかも分かんないのになに言ってんの?
夏目○人帳ににゃ○こ先生のストラップがついてるようなもんだろう
嬉しいに決まってる
ドリンク系にグッズがついてると売上上がるらしいし
これだけ長い事グッズ商法が続いてるってことは
中にはイラネって人もいるだけで、一定の効果はあるんじゃない
>>493 それだよね
ノベルティでも嬉しいやつもあればマジで要らないやつもある
クリアファイルばかりもらうと微妙な気持ちになる
手作りや便箋やラミカは要らない
漫画のほうではクリアファイルとかカレンダーとかもらうけど
オタ絵のものは使えないから帰りに捨ててる
嬉しいって言うか、あっても困らないモノがいいなとは思う
ロゴだけのコースターとか品のいい普段使い出来るブックマークとか
まぁ、グッズはたいていの場合、ゴミ箱行きだな
>>491 よっぽど魅力的なものでなければいりません
グッズ付きの特装版ではなく、あれば通常版を買います
>>495 消耗品についてるオマケとは一概に比べられないんじゃないの
全種コンプのために買い集める人もいるだろうし
>>495 それは商法としてだから、今ここで出てる話とはまた違うんじゃないの?
グッズ類も有名ブランド・キャラのコラボとか、イメージマスコットのものだとかで、
それが好きな層をターゲットに新たに取り込むって前提で作られてるものだし
無配を出したら本が売れなくなったって人はいるのかな?
売れなくなったかどうかは、そのジャンルにもよるからなあ
安定ジャンルで出る部数がずっと変わらないなら比較しやすいんだろうが
旬ジャンルだと1年で激減したりするしそれが無配のせいかどうかなんて
判らないんじゃないか
ここまで無配ディスられると、50P 100円で出したら、と思ってきた
別の意味でディスられそうだけど
宝島社のファッション雑誌のCMで付録のアピールばかりで内容に一切触れてないのワロタ
たしかに付録の質は上がってるんだけど記事の質は微妙だったよ…
それとポーチとトートが飽和状態
外で使えないし捨ててる人多いんだろうな
>>503 50P本はディスられてないよ
グッズはディスられてるが
いや散々、厚い無配は揃えられなくなって淘汰とか書かれてる気が
無配で淘汰する人より買う人が増えれば無問題
>>506 いなくなる人もいれば、これから買うようになる人もいる
販促ととらえるんなら、後者が増えればOK
40P↑の無配を貰い続ける買い手の気持ちはどんなんかしら
別になんとも思わないんじゃね
ここ以外のスレで
厚い無配は貰いづらいとはよく聞く
安くていいから値段つけれって言われてるよな
分厚い無配本をくばってて無配やめたらどうなるか不安
無配は見た目が無料らしい(ある程度しょぼい)ものじゃないと貰いづらいのはあるね
他に本があるのに分厚い無配だけ貰うとかちょっと辛い
でも分厚くても表紙が白に文字で「無料配布ご自由にお持ちください」とか
どーんと書いてあったら、そうかいいのか…って思う気もする
>>512 無配するお金がなくなったんだなって思われるね^^
無配があるから買うって層は無配やめたら買わなくなるだろうね
そんな邪推するのヲチャだけじゃね
ん? ということはそもそも無配があるときしか買わない人がいるってことか?
そういう人はメインの常連とは言い難いから別にやめてもいいのでは
ここまできてなんだけどノベルティと無配本を同じ物と思ってないよね?
無配は余分に作ってイベント後の自家通販で勝手に同封してるわ
いっつも通販利用してくれる人もいるし、どこにも明記してないけど喜んでくれればいいと思って
分厚い無配本が回線にウケがいいかはサー買いスレで訊いたら?
無配とおまけがごっちゃになってるとオモ
・無配=勝手に持って行ってねの無料配布
・おまけ=買ってくれた人へのおまけ(ノベルティもここに含まれるかと)
自分的にはノベルティは記念グッズって印象が強いかな
うちも無配本は余ったら通販時に同封しちゃう
通販申込への返信メールで同封していいか聞いてからだけど
マイナス面ばかり強調の流れになってるけど
無配告知しておけばイベント当日真っ先に回ろう、ってリストに入って人だかり
列が列を呼ぶっていう集客効果はそれなりにあるよ
このサークルは集客力があるんだな、と周りに認知されるのは一つの戦略ではある
一イベントで配布終了、後日WEBにUPまたは再録本出せば嫌がられるケースも少ないと思うけど
買う立場からすると、個人的には40p以上なら値段つけておいてほしいかな
20p以下なら、新刊を買った上で有り難くいただく
分厚い本って無料ですって言われても貰いにくいよね
なんか「え?なんで……?」ってちょっとひくっていうか
あと無料ですって言いつつ
売れ残りくれるサークルもたまにあるから困る
ある程度以上の大手なら別にだけど確かに初めて買う知名度の低い
サークルが分厚い無配やってたらえっ、とはなるかも
いつも買うリストに入ってるサークルさんでも、分厚い無配には、えっとなる
>>524 前ジャンルの売れ残りらしい分厚い本を
無配ですって渡されたことを思い出した
タダといわれても最初は面喰っちゃうよ
〜20Pの無配コピー本は割と気軽に貰えるけど
50Pくらいの厚い本になると何だか貰いづらい
っていう気持ちは確かにあるな
コピーかオフセかでももらいやすさは違うな
前ジャンルの売れ残りなんかどんなにぶあつくても欲しくないなあ
買い手の対抗カプだったらどうするんだ
流れ切って悪い
自分が書いた文章を読めなくなったことってある?
書いてる時は普通に読みながらの作業なんだけど書き終わったら全文を読み直す気力が出ない
長文が読めないのかな
高尚様の知り合いに多い
自分は自分が好きなものを書いてるから思う存分読み返してる
昔のを半分くらい忘れた頃に読み返すの楽しい
絵に比べれば屁でもないわ…
何度も読み返して自分で感動してる
言わせんな恥ずかしい///
どんどん書きたいから読みながら直して完成したらあまり読まないかも
その代わり手癖とか全部知ってる友人に頼んで読んで貰ってる
書き終わった直後は、正直もうこの話はいい、中身よく知ってる、みたいな感じで読み返す気ない
もうちょっと根性続けばマシな校正ができるだろうなとは思う
でもだいたい次の本出すくらいには忘れてて、読み返してこりゃいいやと思ってたりするw
むしろ自分がきちんと書けてたのか確かめるために時間置いてから読んでる
ヒイヒイ言いながら締切→回復する間もなくイベント&新刊は直接搬入なスケジュールで直後は余裕ないし
落ち着いてからじっくり客観的に読んで伏線甘いとか誤字脱字とか発見してorzとなってるわ…
ギャグ書いて、読み返して、自分で書いたのに笑い転げたり
校正するのと読み返すのは違うよね?
本が届いた時は誤字脱字の意味でも読み返すし普通に後でどんなのを
書いていたか確かめる為に読んで萌えれる
校正は前まであまりしない方だったんだけど10日ぐらい校正する
っていう友達の話を聞いて大事なんだと思ってできるだけ
やるようにはしてるけど疲れててあまり直さなかったり
書いた直後は確かに疲れて投げ出したくなるね…
でもここから手を入れないと完成度が雲泥だと言い聞かせて
五回ほど読み返す…そして自分で萌える。
縦書きにしたり横書きにしたりワードにしたりテキストにしたり紙にしたり
ありとあらゆる形式に変換しなおすと、不思議と直すポイントが見える気がする。
真の賢者タイムは本が届いてからだな
のたうちまわって未熟さを恥じ、イベント後に大幅に赤ペン入れてしまう…
校正は嫌というほどやる
何度もプリントアウトして赤ペン片手にチェックしまくる
いい加減飽きるけど、そのおかげか誤字脱字の類は今までほとんどない
読み返しは発行後2カ月くらいして頭から詳細抜けたくらいによくやる
オンリーワンカプなお陰で自萌えするしかない
校正はすればするほど良くなるけどあまり長くかけていると
〆切前に何これ面白いの病が発動するから2日ぐらいしかとれないな
半年ぐらい時間を置いたら冷静に読み返せる
描き上げてから校正までの時間欲しいよね
と思いつつ毎回ギリギリ入稿
そして出来上がった本を見て絶望orz
もうちょっと良い物に出来たのにと思うと悔しい
仕上がったときの達成感と校正後の賢者タイムの落差を
埋められたら、自分の本は今の1.5倍くらい出ていただろうなぁ
じっくり校正できてれば1.5倍までいかなくても少しは売上が伸びただろうな
あのスティーブン・キングでさえ
六週間寝かせた後に自分の原稿見たら「アチャーって思う」みたいなこと書いてたぞ…
うちらなんかもっとだよね…気合入れていかないと…
547 :
スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 21:58:46.10
フォトショCS5を買ってepsでデータ入稿しようと思ってます
CS5には複数ページPDFをpsdにする機能が無いそうなのですが
どうやってpsdに持っていったらいいでしょうか?
今までCSを使っててCS5を買ったのでやり方が検討つきません……
>>547 現在開いているファイルをモード/モノクロ変換、EPSで『別名で保存』する
アクションを作る。
PDFを全ページ、トリミング:メディアサイズ、モード:グレースケール、600dpiで開く。
バッチ処理で、ソース:開いたファイル。実行後:保存したいフォルダ。
『別名で保存コマンドを省略』にチェックを入れ、OK。
いったん開かなければならなくなりました。
あああ 全部開いておいてからバッチ処理すればいいのか…!
547じゃないけど横からありがとう次の時は試してみる
夏コミで出した新刊に、冬コミでは続き物
の話をくっ付けて出そうと思ってるんだけ
ど、この場合って新刊になるの?既刊とし
て扱うの?教えて下さい。
ボリューム的に75%ほど増えます。
>>550 日本語でおk
ボリュームが二倍なら再録としても別カウントするもんじゃないか?
ただ、根本的に、その出し方は微妙すぎる
夏に新刊買った人間はどうすればいいんだ
再録ならタイミング早すぎだし、再版なら同じもの出して続きは別にしてくれ、て思う
>>551 既刊の改訂版で新刊って扱いになるんじゃね?
ただし、領価は夏に買った人のことも考慮して押さえた方がいいと思う
>>547 PDFをPSDやEPSに変換するJavaScriptで一発
>>546 超巨匠ですらアチャーなのか
校正の時間やっぱり必要だよなあ
556 :
550:2011/11/29(火) 11:23:53.62
本当は、完全な新刊を出したかったんだけど時間がなくて諦めました。
でも参加するからには毎回新刊ださないと次落されそうで……。
追加分のみ、いずれWebで公開予定の内容なんで夏に購入してくれた方には
それまで待ってもらおうかと思います。
二重に買ってもらうと、夏の本がぞんざいに扱われそうだし。
問題は頒布価格だけど、いつも印刷代より安い布教用の赤字価格なんで、
完全版としてページが増えた分くらいは値段を上げる予定です。
どうしても好きな神サークルなら渋々新刊買って夏の本は売る
いつも買う好きなサークルなら二重になるので買わない
すごく好きじゃないけどいつも買ってるサークルなら二度と買わなくなる
どうせ次も似たようなことするんでしょって思うから
追加分だけコピーでもいいから安く売れよと
>>556 75%分を新刊にすればいいじゃん
夏の新刊が20P以下とかそういうこと?
>556
自分は紙媒体好きだし
読んで面白かった話なら完全版を買うのをためらわないタイプだから
この手の販売方法は一切気にしないが(保存や読み返しを考えるとばらけてるよりまとまってる方がいいし)
正直夏の本をぞんざいに扱うなというのは虫が良すぎると思う
完全版を出すことで、前の本を未完成品という扱いにしてしまったのは>556だ
夏の本を大事にしてもらいたかったら分冊する以外ない
(ただし個人的には纏められてる方がうれしいし、新規には優しいから進めないけど)
560 :
550:2011/11/29(火) 12:03:40.11
いえ、夏の本だけでも薄いラノベ程度の分量はあります。
元々追加分も含めて、夏に出す予定だったので、
形式的ですが、今度こそ完全版として出したいです。
コメントを読むと、夏に買ってくれた方にはWebだけだと
抵抗がありそうなので、PDFの分冊も準備したいと思います。
pdfで出されても困るな…
分冊が一番喜ばれる気がするよ
纏められた方がうれしいが
単品の単価が1000円超すなら素直に分冊がいいと思う
PDFで長編小説とか嫌がらせのレベル
なんか自分の思い通りにしたいタイプみたいだから放っておけばいいんじゃないかな
これだけ追加分だけで本出して欲しいって言ってるのに
PDFとか意味わからんww
このスレじゃないくてサー買いスレで聞いたらいいよ
ラノベ程度の分量があるなら普通に再販と新刊でいいんじゃね?
印刷代より安いとか関係ないし…ジャンルとかの相場よりも安いの?
なんかもう好きにしろとしか…
完全版をどうしても作りたいなら、
分冊して後編を完売してから
完全版+おまけみたいなので作れば?
本人は新刊か既刊かで悩んでるだけであって
出す出さないについては、もう出すの一択で決めているか放っておくが吉だろ
同人だし好きにしろとしか言えないけど自分の本がぞんざいに扱われる
のは嫌だけど買う側には待ってろとか自分のことしか考えてないね
冬コミに見栄えのいい本が置きたいってだけなんでしょ?
高尚乙すぎる
10年くらい前に好きサークルさんで似たような事やられたことある
とあるイベントで「前編」っていう本を買って
次は当然「後編」が出るだろうと思ってたら
出たのは前編+後編の「総集編」という完全本だった
なら前編いらないじゃん…
かなりもにょったので総集編は新刊を買わずに
古本屋に出てくるまで1年半ほど待ってそれを買った
前編は速攻で売り飛ばした
いつもはサークルさんに還元したいから直接買ってたけど
あの本だけはなんていうか…お金出したくなかったな
だまし討ちにされた気持ち
自分はそこのサークルさんが好きだったから
その後も(総集編以外は)普通に買い続けたけど
それほど好きでもなければもう「2度と買わないサークル」にする
どうしても分冊は嫌だ、分厚い本を並べたい!ってことか
そんなやり方で分厚い本を出されてもウザがられるだけだと思うが…
これまでの例だと夏の本を持ってきた人には完全判を安く売るとかあったね
でも夏の本を持ってこさせる手間なんかで評判は悪かった
別に本人が出したいならいいんじゃない?
この場合は再録含む新刊か、完全版という新刊になると思う
分冊は売り方が難しいよね。
後編を前編の75%くらいで作ったけど、後編余って前編足りない状況で泣き入っている。
それが100ページオーバーで20人程度だからさらに泣きです。
後編作る冊数読むのはマジ難しいと痛感した。
そろそろなくなるので、やっと総集編が出せる。
赤になるし嘘をつく人もいるかもだけど、販売時前編持ってるか聞いて割り引き価格で販売は面倒すぎるか…。
難しいね。いろいろと。
前編再版+後編新刊→完売してから総集編が基本だろうなぁ
早めに売り切るために前編再版も後編新刊も部数絞って
続き物だからいいじゃんとまとめたくなる気持ちは分からんでもないが
買い手から見てもにょる・嫌われる・次から避けられるサークルの典型だろうな
こういう罠にはまりやすくなるから、自分は続き物は作らないようにしてる
自分の中では続いてる話でも、その本のみ読み切りでいける形に仕立ててる
573 :
550:2011/11/29(火) 13:57:27.46
皆さんから厳しいコメントを頂いたので、 今回は既刊のオマケという位置付けで出そうと思います。 分量的はかなり増えているのでサンプル提出で新刊扱いになればいいです。 後は、来年ちゃんとした新刊を出すように努力したいと思います。
やりたいならやればいいじゃんで済んだらこのスレいらないよね…
既刊のオマケって事は既刊を買わなければ手に入らないって事?
無配のオマケってことじゃないの?
既刊を買わなければ手に入らないとかそれこそ買い手に激怒されるww
準備会には無配でも登録できるしペナルティが気になるならそれでいいんじゃない
オマケ=ノベルティ
オマケ≠無配
577 :
550:2011/11/29(火) 14:38:48.14
いえオマケ部分はあくまでも既刊誌の一部で後でWeb掲載/PDFで無料頒布します。
本で読みたければ自分でコピー作ってくれってことw面倒すぎるわww
人の話聞かず買い手に激怒されても責任取るみたいだから
これ以上話しても無駄そうw
知り合いがこんなことしたら絶対友達やめるわー…自分勝手すぎて
クソワロタwwwww
端から人の話聞くつもりなんてこれっぽちもねえー!wwww
だからやりたければやれって言われる結論に落ち着くんだよ
>>574
次にネットしてない人がち切り捨てか、と言われるに10ペソ
なんで後編を単品販売しないのか理解に苦しむなぁ
あと個人的に前編+総集編とか何かが足りない感じしてすごく気持ち悪いw
前編+後編なら正しい姿って感じ
既刊誌の一部って結局後編出さずに総集編出しちゃうのか
分厚い本おめでとう
本人の中ではやっと完全本出せたって達成感でいっぱいだろうな
自己満足乙すぎる
前の本を出した時に後日完成本出すのでそれを踏まえた上で買って下さい
と言われてたら普通に両方買っただろうけどな後出しとか最悪
よく漫画とかが間に合わなくて後半真っ白とかラクガキとかの本出して
後日完全版出すから、不完全版持って来たら交換or値引きとか見かける
が、分厚い小説本を持ってこいとか狂気の沙汰だから写メでOKにするとか
事前告知しないとこういう場合は「不良品売りつけやがって!」と叩かれるけどね
pdf配布とか特徴的だからもしジャンル者がここで相談してたのに
全部無視したことを知ったら確実に叩かれそうw
まあ叩きなんて堪えなさそうなぐらい自分の意志はっきりしてそうだけど
サー買いとかで交換割引は面倒だって言われてたことあるから、ならやらん!ってつもりなのかな
そんな完全版商法やられるくらいなら交換割引やるだけやってくれた方がいいわ
いってることがよくわからんのだか
オマケで無配で追加分の一部だして、かつ完全版売るってなってるのか?
一部だけ読んで前編買った人が満足するのかな?
とはいえすでに入稿しちゃったのかな?
読者にも選ぶ権利はあるからそれに任せていいとおもうけど、告知は頑張ってね。
真剣に助言するおまえら親切だな。
550の出し方うぜえ、に異論はないけど、この流れで人の話聞いてないのって住人の方じゃね?
550最初っからこの本の出し方、どうですか、なんて聞いてないよな
買い手の心情なんてどうでもいいけど、完全版って新刊扱いにならない?
新刊として運営に提出できなきゃ次回落選かな(>_<)だろ?
回答としては、新刊扱いでもいいんじゃね?
俺が買い手なら二度とお前のサークル近づかないけど、だと思うんだが
自分だったら「間に合わない」とわかった時点でその本はあきらめて
完本を出すのは次イベント送りにしてとりあえず折本とかコピ本で1回しのぐけどなあ…
言い方悪いけど小説は漫画と違ってギリギリ直前でもなんとかできるし
「参加するからには毎回新刊ださないと次落されそう」ってどんなイベント?
長年コミケ出てるけど「毎回新刊出さないと次落とされる」とかねーよ
それよりそんな売り方して読者に切り捨てられる方が落選よりよっぽど怖いし痛いわ
助言というか、やり方に苛立ったので一言言わずにいられないというかwww
万が一あの書き込み見て他にも同じことしようって人が湧いたらたまらないし
読者切ってでもいいからコミケだけは受かって本売りたいんじゃないの
小説サークルは新刊なければ落とされる確率は高いと思う
夏か冬のどちらかしか受からないサークルは多いし
550の好きにさせてやればいいじゃん
それで読者に切られて分厚い総集編の在庫を抱えて泣きをみればいいじゃん
メシウマwww
このスレ余計なお世話な人が多すぎるwww
本人は新刊扱いになるかどうかってだけを聞いていたんだから
それだけ答えれてあげればいいのに
思い通りにならないからって叩かないと気が済まないんだなwww
ここ質問に優しく答えるスレじゃないんでぇー
だって2ちゃんやで!
もし550が文庫で出しますと書いていたら文庫叩きになったろう
ここはそんなスレです
余計なお世話っていうか普通に酷いサークルだろw
同人は自己満足なんで客が文句言おうが構わないですってスタンスの
サークルなんて少ないよ
自ジャンルで550のように書き手がやらかしてくれたらライバル減るし
メシウマで楽しいんだろうけどww
性格悪ぃwwwwwww
最初の書き込みでは酷いサークルではなかったと思う
25%再録で75%書き下ろしでしょ
値段をおさえれば済む話なのに後出しでどんどん酷くなっていったw
厳しいコメント〜って言ってるのに読解力ないのか
全く自分の意見を変えなかったからある意味すごいと思うけどw
まあ2ちゃんだしどこのサークルが買い手から恨まれようがどうでもいい
万が一だが、好きな書き手だったらこっちが買いやすいやり方で出してほしいしな
うちのジャンルは自分以外に書き手ほぼいないんで有り得ないが
好きなサークルだったら完成本も買いますよ
当たり前じゃないですか(^^)
好きなサークルだったら失望する
大手で初期の頃からずっと買い続けていたサクルでも
元がかなり分厚い本を更に完全版と銘打って
書き下ろしプラスで極厚で出された時以降、本を買わなくなった経験がある
あれの気持ちは何だろうね
スーッと冷めてしまう
前編出したときに「次回完全版出します」ってアナウンスがあればよかったんだけどね
そしたら「前編見送って次のだけ買おう!」ってこっちで判断できるし
>>603 一度やられると、また並んで買っても同じ事をやられるんじゃないかと信頼失うよね。
すーっと冷める気持ちわかるわ。
終わらない。ページ数読めない
印刷所の予約ができない…
>>606 適当でいいよ
52Pが300Pになるわけじゃなし
小説本のおまけって何がいいんだろう
冬コミはこれまで来年用のカードサイズカレンダーとか、しおりとか作ってきたけどネタ切れ気味
無料配布作るほどの時間もないし悩む
なくてもいいよ
私無配本でNG集やってる
手が滑って書いちゃったけど今後の展開に齟齬が出るので切るしかない
でも捨てるのは惜しい、けどこれでもう一本書くほどのネタではない…ってのを集めて
ノリで手が滑りがちなんで、毎回3つ4つ出るんだそういうのが
まあ貧乏性なだけで買い手のことを考えたおまけかといったら微妙だけど
けっこう喜ばれる(でもこのネタで本を!って言われると困る)
>>608 絵描きのイラスト入りグッズならともかく
(それでもよっぽど好きな絵描きの以外なら捨てる確率高い)
字書きが作ったカレンダーやしおりもらってもな
プロレベルにデザイン上手いなら別だけど
ネタ切れならなおさら、無理しておまけ作ることないと思う
>>610 それ読んでみたいw
ifが好きだから、そういうの面白そうだ
シリアスだったら本編の感動が薄まりそう
>>610 本体は本体
おまけはおまけでも独立して楽しめるものなら欲しい
(本編読んでからおまけ読んだら面白さ倍増みたいなのは勘弁)
>>610 すごく嫌がる人とすごく面白がる人と極端そうな話だね
個人的には書き手側の興味としても読んでみたい
おまけなんだし
「本編と齟齬の生じるifです、読後感を損なうかも」
みたいな注意書きがあれば別に問題ないんじゃね
本編の感動が薄まりそう同意
それに話として一本にまとまってないブツ切りなんでしょ?
続きも無い、書く気も無いものを読んでどうしろと……
いらない枝葉をまとめて渡されてもそれで本体が炎上しそうなんじゃなあ
注意書きがあったとしたら逆に読んだ方に責任転嫁することになるだけだし
いつもそういうオマケがついてるんだったら、もう買い手側にも認知されてるだろうし
それが嫌な人はサークル自体を避けるから大丈夫なんじゃね?
もし通りすがりでそれを手にしたとしても、合わないと感じたなら次から行かないだけだし。
集客を目的として考えた場合は難ありなんだろうけど、オマケとしては十分ありだと思う
個人的にそういう遊び心は好きw
ノベルゲームにすれば、
if でもなんでも色んな展開入れ放題だよな、とたまに考える
それは男性向けが選んだ道
エロターンでどう分岐するか悩んだらその道を選んでもいいかもね
物語としては綺麗に終わっていて、
けどどうしてもエロシーン入れることができなくてって
そのシーンだけ別冊のおまけでもらった時はなんか笑ってしまった
書き手的にどう思ったかは知らないが、エロ厨かと思ってしまうなw
エロ厨上等じゃないw
自分に正直で好きだよ
リアには渡さないオマケか
元の本が全年齢だと、オマケのために年齢確認ってちょっといびつだな
当然確認必要だけどさ
それこそ淘汰対象にならなきゃいいけど
自ジャンルは結構やってるけど
元の本が全年齢だけどオマケや後日談コピーが18禁って
リア友に本を渡したいが為に本文は全年齢だけどおまけでエロ書きたいみたい
そういう時は薄くても良いから100円くらいの値段付けちゃった方がやり取りは楽だと思う
全年齢だけ読みたい、R18だけ読みたい人もいるし
リアがもらえないオマケつけるな!ってふじこることもあるし
万人が100%納得いくことなんてないんだから
好きなようにすればいいよ
おまけの18禁コピーもらったら自分は嬉しいw
H無しストーリーの裏でのif H って、ちょっと背徳感あるな
万人が満足する本なんかないから好きなようにすればいいって
それ言ったらこのスレいらないよ
こうしたらどう思う? という相談ならいろいろ考えるけど
自分はこう思ってこうしてる、という報告的なものに対して
わざわざ否定する必要もないと言えばないけどね
要は、いろんな意見があるんだからそれを聞きつつ
それぞれ自分の状況に合った方法を選べばいいってことだ
今までエレメンツで頑張ってきたんだが、photoshop買おうかなと思ってる 基本自前のデザイン表紙
学生だからアカデミックで安く買える分デザインスタンダードも良さそうなんだが宝の持ち腐れになるだろうか
全てフォトショで事足りるのはわかってるんだが本文とかもこだわってつくってみたいんだよな……
実際に作ったら笑われてしまいそうな気もするんだがクラフト・エヴィング商會の本みたいなのを作ってみたい
今後もずっと小説本出し続けるつもりで
尚且つ覚える気と買う余裕があるのなら
インデザはあってもいいんじゃないかな
使わなければ宝の持ち腐れには違いないので
使ってやる! という気になれるかどうかだと思うよ
機能の10分の1しか使わない
インデザもだけどイラレもあると便利だよ
市販の素材集でEPSやAIで収録されてるものは
写真屋でも使えなくはないけどイラレの方が格段にアレンジの幅が広がる
小説の入稿ならGIMPとOOOで事足りる
ワード、フォトショもあるけど使ってねーわ
Photoshopとかインデザインは安価な代替ソフトがあるけど
イラレだけはないんだよな
つDrawgraphic
つCorelDraw
個人的な感想を言えば、Drawgraphicは使いづらかった
CorelDrawはそこそこ使える
パソ編とフォトショで大満足。
>>643 なにか根本的に勘違いをしている
イラレの代用にならないよ
六万でphotoshop+InDesign+Illustrator+Acrobatが買えるなら得だよな
Photoshopのみだとアカデミックでも三万近いし、それにパソ編とか足すと四万五千
だったら一万五千円足して全部手に入れた方がいい気がする
ただどこまで活用するかって問題はあるが
>>646 一年間のみで6万だよ。そこわかってる?
365日過ぎたらまた6万お布施しなきゃいけないんだぜ?
毎月一冊以上出してるような専業ならともかく、
年に数冊程度の人間には到底お得なんて思えない
647は何か勘違いしてると思う
>645
ドロー系という意味では同系統だから
感想をあげてみたまで
気になる人は自分で確かめるさ
まぁ値段の大小だけじゃなくて実際自分に合ったツールじゃないとそこ数千円だとしても無駄なんだから
自分の発行ペースとか環境とか出したい本の内容も合わせてもっと熟考してみればいいんやないの
ここでいくらいいとお勧めされても自分には合わなくてむりでした、ってこともあるんだし
自分はフリー写真素材を加工+文字入れの表紙の小説本しか作らないからエレメンツとWordで十分だ
>>635の作りたい本が今の
>>635環境だけで作れるのならあえて買わなくてもいい可能性もある
絵師さんにキャラ絵の表紙頼む機会が多いならCMYKも使える方がいいだろう
段組の幅なんかにもこだわりたい人ならインデザあたりも使いたいだろう、とは思うが
あんまりマイナーなツールだと、使い方に詰まった時に相談するスレなくて困るかもしれんけどね
字書きらしい長文ですね
>>647 今回の改悪は毎年購入金額ぶん払うんじゃなくてアップグレードする場合一世代以上前のは対象から外れるだけ
数世代前のバージョンを長年使い続けている人も少なくないし、必ずしもアプグレする必要はない
質問させてください。
今回フォトショップエレメンツの体験版をインストールしたため写真を加工した表紙を作りたいと思っているのですが、
写真のタブと表紙サイズのタブを開いてそこで止まってしまいます。
同人誌の作り方のサイトはいろいろ回ってみたのですが、なかなかそこを記述してくれているサイトがありません。
エレメンツで表紙を作っていらっしゃる方がいましたら教えてください。
素直に言うが、君には無理じゃないか。
>>653 写真画像を表紙の上にドラッグアンドドロップすればいいんじゃないか
同人誌以前にエレメンツの使い方を憶えるべき
>>653 ここは質問スレでもフォトショスレでもないから死ね
止まるってフリーズの意味じゃないの?
写真が小さいのでは
教えてあげるチャンうぜー
教えてあーげないっ!チャンもそれはそれでウザいな
635だが色んな意見参考になりました ありがとう
紹介されてたソフトやインデザイラレの体験版をDLしてみてどのくらい使いこなせそうか
探ってみようと思う
>>663 同人10年やって小説本を数十冊出して壁配置維持してるけど
結論としてはwordとエレメンツがあれば十分
フォトショもイラレもCS4持ってるけどほとんど使ってない
表紙作ったり人に描いてもらったのの中身を確認するのにフォトショがあれば
ベストくらいで、それだってELでも大して困りゃしないよ
印刷技術が上がったおかげで一昔前みたいにCMYK以外で
入稿したら極端に色が濁るってこともなくなったし
そうですか
つくりたいって言ってる本の雰囲気的にはイラレくらい持ってても損はなさそうだけどな
たぶん色々弄りたい側っぽいし
小説で壁かー
すごいな…憧れる
どうするとなれるんだろ
やるからにはトップになりたいって思うけどなかなか
話替えてごめん
こまめに出す
絵表紙で売る
表紙描いてくれる人ってみんなどうやって見つけてる?
壁の自分はお金出してうまい人に依頼してる>表紙
ピクシブとかで探してジャンル外の人に頼む
お金はかかるけど仕事としてやってもらってるからクオリティ高いし
ジャンル内で擦り寄りとも思われないからおすすめ
>>670 いいねそれ
相場いくらぐらいで頼むものかな?
相場は知らないけど1枚2万でやってもらってるよ
たぶん商業仕事より高いと思うけど
それくらい出すと本気でやってくれる
売り上げない人には厳しいかも
いきなりpixivのメッセージ機能で依頼するの?
てかやっぱり元々売上ないときついよね
内容もいいんだろうな
10単位で刷ってるから壁なんか夢のまた夢だけど、やっぱ夢見ちゃう
こまめにって月1、2くらいか
長編?
>フォトショもイラレもCS4持ってるけどほとんど使ってない
もったいねえ…いいソフトなのに
商業だとイラスト1枚5万とかじゃないか?
ドピコの絵描き(素人で学生)なら買い叩かれて1枚2〜3千円とかも聞く
2ちゃんに表紙募集スレあるけど、ねらーだってバレるのがこわくて使えない
わかる…
字書きさん募集ですごい上手い書き込み見ても、メールできない
100しか出なかったのが300になるなら依頼に2万でも惜しくないけど、そこまで効果ないか
678 :
スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 11:11:25.23
>>675 5万ももらえるわけないだろ
どんなおプロ様だよ
10単位で刷ってるってどういうこと?100部も刷ってないってこと?
それで壁の夢見れるって逆にすごいわ
壁様ちゅごいでちゅね!
シャッターでも最初は10から始めた人もいるだろうから別にいいんじゃね
次の夏コミで壁になりたい!ならおいおいと思うが
>>678 同人あがりの友達は商業小説で表紙挿絵で20万〜だってさ
一万で毎回描いて貰えるなら、さほど効果なくてもお願いしたいなぁ
どピコだけど本業で普通にお小遣いはあるし
二次創作だと表紙絵はいらないという書き込みをよく見るけど
売れているサークルさんは大抵表紙絵がついているんだよね
いらないって人の声が大きいだけなのかな?
>>682 だからおプロ様ならそれなりにもらえるけどって話でしょ
同人あがりだろうがプロはプロ
同人ならピンキリだと思う
>>685 675に書いてる商業って言葉見えない文盲ですか?
>>684 デザイン表紙の大手もいるし絵表紙にこだわる必要はないかと
商業でもカラー絵5000円とかざらにあるしピンキリだよ
>>687 675は672に対するレスなんだが?
それがなんでスレタイになるんだ???
めくら消えろ
表紙絵だろうがデザイン表紙だろうがセンスだと思う
いかにも素材画像そのまま貼っただけのデザイン表紙見るたびに
中身良いのにもったいないと思うし
表紙絵で釣って中身ガッカリだと金返せゴルァになる
デザイン表紙自分で作るけど、センスないんだよなー
挿絵スレでお願いしたり、サイト回ってるうちに見つけた無償で描きますの人に頼んだりしたことある
基本ピコなので無償でいいですよの人にお願いして、5000円くらいの金券をお礼に送る感じ
同ジャンルの絵描きさんたちが、AさんはBさんの小説本の挿絵やったんだよ、いいなー
という話をしていて、描いてもらったAさんがうらやましいんじゃなくて描いたBさんなの?
と聞いたら、他人の本の表紙とか挿絵とかやってみたすぎる!と言われたので
うちはいつでも歓迎よーと言ったら、本当に数人が順番にやってくれたのは夢のようだった
2じゃないが表紙募集掲示板を利用したことあるけど
アチャーなレベルの人まで応募してくるから困りものだ
むしろそれだと絵がない方がいいというレベル
自慢大会の会場はこちらですか?
カラー表紙五千円なら毎回頼むわ
五万払って売上たいして変わらなかったら…
>>669 ジャンルに友達多いので、何人かに順番で声掛けてる。
自分が相手の絵を大好きで相手もこっちの本を好き、という人限定。
「表紙描くからリクエストしたい」というケースも時々。
同じイベントの2冊目3冊目は自分のデザイン表紙にする。
お礼は相手の希望を聞いて、コース料理や菓子折り、カラオケなど。
絵描きの友人に表紙絵を描くよと申し出られた時は困った…
1万程度なら出すので、ジャンル外の絵師さんにお願いできるのならしたいな
自分好みの上手い絵で本を作ったら楽しそう
絵師の友達いるのはいいよなー
パンピーの友達はたくさんいるのに同人関係は全くいないや
どうすれば同人仲間できるんだよ
>>698 困った理由が同一ジャンルだからなのか
下手だからなのか…
自分も絵師の友人ほしい
リアのオタ友はいるけど皆他ジャンルで海鮮か字書き
交流下手な自分には表紙依頼するなんて夢のまた夢だ
嗜好が似ててお互いの作品が大好きっていうのが一番幸せそうだな
ジャンル内で好きな絵師さん沢山いるけど
自分の表紙で時間を割くくらいなら同人誌出して欲しいと思ってしまう
そしてdpkの表紙をしているのを見かけるとぐぬぬと嫉妬してしまう
日本語崩壊レベルのヘタレの交流好きがウマー表紙もらってると
心底そのスキル羨ましいと思う
>>703 いくらなんでもdpkという言い方はどうかと思う…
表に出さなきゃいいけどさ
>684
初見のキャッチーさは断然に絵>デザイン
特にパッと見だけで中身がわかるってのはかなりのアドバンテージ
チラ見だけでカプや中身も推測できるデザイン表紙ってなかなかないし
あと表紙絵をポスターに流用できるのも地味に大きい
前に、小説島が出来るようなジャンルはデザインでもさほど不利じゃないけど
そうじゃないマイナーは圧倒的に絵が有利ってレスあったしなあ
>>684 二次でいらないって言われてるのは
表紙じゃなくて挿絵じゃない?
>>704 それは羨ましい…
でも上手いからって自分好みの絵を描いてくれるとは限らないよね
リア友は上手いけど華奢すぎたりショタ絵だったり自分とは作風が合わない残念
ウママ絵師擦りよりの小説書きウザすぎる
目に余るレベルがどのジャンルにも必ず一人か二人いる
嫉妬乙
709みたいなのは色んな場面で
チキンなんです><ってのを言い訳にしてそうだな
金払って絵師より金払ってセンスある人に装丁お願いしてみたい
その点で恩の表紙込みのお任せセット気になる
>>709みたいなのがヲチスレでたたいてるんだよね
ピクシブ見たら、同人誌表紙とかの仕事募集してる人結構いるね
お願いしてみようかな
同人誌表紙だと相場は5000円から10000円くらいかね
>>714 ジャンルによるのかな見たことない
なんで検索したら出てくる?
お仕事 依頼
でユーザー検索するとたくさんいるよ
さすがみんな上手い
フォローしたりされた時に小説読んでますと好意的なことを言って
下さった同人活動してなさそうな方にお願いしてる
知り合いがいつも書店で30を3ヶ月ぐらいで売り切るらしいのに
壁大手に頼んだ時は100が瞬殺でその後の本の売上は全く変わらなかった
と聞いてすごいなとは思った…
>>712 分かる
別にイラストはいらないんだけど格好良い装丁には憧れるよね
でも表紙絵描きます!な人は見かけても
デザインします!な人はそれこそ本職のプロ様くらいしか見あたらない
探し方が下手なんだろうか?
恩のデザインセットは気になるけど
一つもサンプルがないから傾向をつかめないのが不安だ
>>718 その後の売上げが変わらなかったというのは
絵がなくても100が瞬殺するようになったってこと?
それとも元の30部を3ヶ月ぐらいに戻ったってこと?
>>719 恩のサンプルは加工見本とかで大体分かるんじゃない?
あと挿絵スレでデザインしますって人たまに見るよ
>>720 本人が部数を戻したのもあるだろうけど壁の人の絵なしだと100も売れない
っていうのは聞いたかな
そしてまた同じ人にお願いしたら100瞬殺の繰り返しらしいよ
>>721 ああそうか、加工見本か
ちょっとサンプル帳のコンプリート版取り寄せてみる…
挿絵スレに時々デザインしますって人がいるのは知ってるんだけど
いつも時々すぎて時期があわなかったり閉め切ったりした後なんだ
あそこ絵描き募集じゃなくてデザインしてくれる人募集も大丈夫なのかな
ジャンルによるかもしれんが、4年同じジャンルやって下記のパターン全て経験したが
・そのジャンルのシャッター絵描き
・そのジャンルのオン大手
・別ジャンルの絵描きに依頼
・自作のイラスト
・自作デザイン
売り上げが変わるかと言うと変わらない
デザインがやけに出たなーと思う事もあれば、依頼して金払ってるのに
こんな複雑骨折の絵をよこしやがってと腹を立てたりもする
自分で納得の出来る絵が描ければそれが一番なんだけどな
>>724 >こんな複雑骨折の絵をよこしやがってと腹を立てたりもする
こういうのもそのまま使うの?
壁の絵が目的で小説本を買っている知り合いがいるよ
中の小説は読んでいないらしい
自分も表紙絵だけで買って読んでない本もあるから
表紙絵があるほうが売れるとは思う
>>722 それは本当に絵だけで売れてるんだね
リピーターがつかなかったのか…
本人はそれでいいのかな
シャッター絵描きでも変わらなかったの?
724自身が大手?
ピクシブ宣伝もサイトまめに更新もしてるのにイベントで10でないから絵師に頼りたい
だけど絵師もこんな底辺の表紙なをか描きたくないだろうな
報酬出して外部依頼は楽でいいけど、依頼受けてる側が二次萌えゼロの人だと
サンプルからは想像もつかない絵が送られてくるってこともあるから気をつけろ
そういう形で売れても嬉しいのかっていうと、時と場合によると思うが
たとえ多めに売れても、依頼料であんまり利益とかも無さそうだな
>>730のそういう場合っていうのは、表紙の力だけで売れて中読まれてない場合のことね
>>728 気持ちはわかるが本を読んで自分のレベル上げを頑張った方がいいと思う
>>728 売り上げは変わらなかったがいらん妬み買ってすり寄り云々と言われ晒され
そのあとも本当に色々あった
島中くらいの人とお付き合いすれば妬みも買うまいと仲良くしてた人が
一年で壁サークルになって結局また妬まれた
自分はもうジャンル内の絵師には表紙を依頼しない
単にめぐりあわせが悪かっただけに思えるが
長くオフ活動やってると人付き合いが面倒になってヒキりたくなる気持ちになったりするよな
絵表紙で売上倍増しても絵表紙やめたら元に戻るなんて辛い現実だなあ
絵表紙を描いて貰い続けるしかないのか
ぶっちゃけ同人誌だから販促目的の表紙をつけるのはなーと思ってしまう
自分で描くとか友達に描いてもらうまでならまだわかるけど
お金払って表紙を描いてもらっている場合は
売りたくて必死なんだろうなーと思う
実際そうなんだろうけどそれで売れるなら羨ましいw
ていうか
>>733さっきから性格の悪さが滲み出てる
晒されたのも本人に別の原因がありそう
同人であれ自分の本に絵をつけてもらえるのは普通に嬉しいだろー
むしろ赤字覚悟で依頼するほど自分の作品に酔ってると考える方が・・・
>>736 ものを書いてる以上読んで欲しくて必死になって何が悪いかわからんのだが
誰に読まれなくても買われなくてもいいっていうならローカルで買いてりゃ
いいだけじゃないのか?
友達にタダで表紙描いてもらいたい
オン大手小説がジャンル初オフ本で壁に表紙を描いてもらってたが
これが悪質パクリ絵師で2で注目され
なぜかオン大手小説者が支部サンプルにパクリ絵師を叩くタグを自演でつけて祭になり
ヲチ物件に急成長したバカはいたな
TBってこういうバカばっかりだよな
TBかよ…ってことはすごい最近じゃないか
せっかく築いたオン大手の座はもったいないが
逆にオンでの活動がメインだったら字書きはいくらでも逃げられるから
またどっかで同じような馬鹿をしそうだな
>>739 読んで欲しくて必死になってサイトを更新するとかシブで宣伝するならわかるよ
表紙を描いてもらって売れたいってのは他力本願だからさ
728みたいにイベントで10でないから絵師に頼りたいって、なんか違う気がした
何を利用してでも売れようと頑張ってる人が最終的には「売れるサークル」に
なるんだろう
ただし他人から必至だなwwと思われるのもこれまた仕方ない
イベントで10も出ないってよっぽどのヘタレじゃん
それで人頼みって同人やめろよと思うわな
>何を利用してでも売れようと頑張ってる人が最終的には「売れるサークル」に
なるんだろう
それもどうかと思うけど
一番大切なのは内容だよ
結局絵だけでも大手にはなれないしなれたとしても一過性
>>748 いや、だからさ
同じレベルの字書きの本が出るとしたら
更新しまくって読み手を増やしたり、大手や上手い人に表紙描いてもらったり
あちこちと交流してアンソロに誘われたり
そういう営業努力してる方が、してない方よりは「売れるサークル」に
なるんじゃないの?
でもそれを必死だな、と言われるのは仕方が無いという意味だったんだが
売れたい
そりゃ売れないよりは売れたいわな
そういう「努力」をしてるうちに内容がどんどん上手くなる人もいるしね
野心家のほうが成長もはやいだろうとは思う
小説にはイラスト表紙いらないと思ってしまう自分からすると
表紙で売れる売れないとか妬みの世界ってすごいなあとただ感心してしまう
感想にイラスト貰ったりしたのは嬉しかったんだけど表紙頼むとかは全然思わないしなあ
とりあえず冬の本の表紙を作るセンスが欲しい…
>>754 自分も買い手としては別にイラスト表紙だろうがなんだろうが構わんけど
大好きなあこがれの大手さんにあなたの小説が大好きで実はずっとファンでした
よろしければ冬の本の表紙の絵を描かせていただけませんか
と言われて断れるとはとても思えないわ
好きな絵師さんが自分の本の表紙を飾ってるのが嬉しいから
自分は依頼してるな
そのほうが売れるからとか考えた事ない
>>747 まだその1回しか参加してないからやめたくないよ
そんな言い方しなくても…
>>758 1回しかイベント参加してなくてそのイベントでも10も売れてないのに
うまい絵師に頼もうとか片腹痛いわ
みんな超売れてるんだねー
なら超くそな私が同人続けてても何も問題ないじゃん
実際に絵師に頼んだわけじゃないのにそう言われても
なんか変な人がいるね
買い手側としては下手なイラスト表紙よりはうまい方がいいけど
結局は内容だしな
好きなもの書いて適度に手にしてくれる人がいればそれでいいや
>>758 一回しか出なくて10部出たなら十分な気もするが…
30部を三年かけて完売してるようなサークルだっているってのに
初参加なんてオンでよほど活動してるとか告知してるとかじゃないと
なかなか売れるものじゃないよね
売れないよりは売れたいけど
稼ぎたいより読者が増えてほしい
お金は他でも得られるがファンコールは同人でしか得られない
10も出てないって言ってるんだから10部売れてないだろうwww
でもここはウレウレ臭がする人しかいないじゃん
少ない部数バカにしたり
>>767 しかいないってこともない
大半は黙ってるだけ
馬鹿にされるのがいやなら2に書き込みしなきゃいい
便所の落書きなんだからみんな好き勝手言うよそりゃ
>>765 ファンコールだけが欲しいならオフである必要なくね?
だよねー
本という媒体でお金を取っている以上
売れたいからやってんでしょみんな
↓赤字だけど紙媒体が好きだからって人が出てくる
私は赤字だけど紙媒体で残しておきたいからry
>>769 オフやると直接感想もらえたり、わざわざ買いにきました!って人が来てくれたりするのが嬉しい
サイトの閲覧者よりイベントでの買い手の方が目に見えてわかりやすいし
あとはまあ、紙媒体が〜ってより本の形になるのが好きw
列がほしい>売れたい に似てるな
読者もついて売れて儲かるのが一番いいです
自分はアンソロ参加・交流・サイト連続更新をして活動が頻繁なので
どんな方に表紙頼んでも売れる冊数は変わらない
だけどデザイン表紙にした場合だけは書店がいつもの半分も売れなくて
それからは必ずお願いしている
デザイン表紙だと書店でどうしても弱いんだと思う特に虎の穴
自分は交流がはかれたりするのが嬉しいかな
買い手よりサークル参加する方が自分は周りと話しやすい
交通費だけで十分赤字だし本当に趣味だからなあ
表紙に絵があって何がうれしいって、売ってて楽しいことだな
在庫が長く残っても全然気にならないというか、最後の1冊売る時に
この素敵な絵がもうスペースになくなっちゃうのか、とか思うw
本作る時も、この絵が表紙になるんだって思うとモチベーションが上がるし
漫画サークルとなら仲良くしたいけど
配置が横にくるだろう小説とは仲良くしたいとは思わない
他人の小説は読まないから義理買いつらい
貰った表紙を眺めながら書くとすごくはかどる
イメージもすごく沸くし絵に合わせたアイテムを入れようと
思うこともあるのでそういうの考えるのが楽しい
781 :
椿:2011/12/06(火) 17:32:30.34
他人の小説読まないの分かる
細かいところが気になって萌えられないんだよな
マンガではならないんだが…同じフィールドだからかな
たぶん別カプとか一次のとかなら読める
自分は、とりあえず一回は買って読むかな
小説神との出会いは色々刺激も受けるし
継続して買うところはかなり限られるけどね
仲良くしている小説サークルさんとアフターなども一緒なので
自分が表紙をお願いした絵師さんがその方の表紙を描かれることも多くて
今まで特に何も感じていなかったんだけど最近苦情を聞いてしまった
表紙を渡したのに数か月経っても本にならないとか
渡した時に喜ばれずイメージ違うみたいなことを言われたとか
自分は好きな方に描いて頂けるなら当然嬉しいしそれを素直に伝える
イメージがあれば先に言うし貰った本はすぐ発行する
その方はしっかりした最高の話を書きたくて練っているのでなかなか出せない
と言っているのだけどこういうことって多いのかな?
絵にしても字にしても出す出す詐欺はいる
面倒になってトンズラするのも多い
同カプは解釈違いの地雷が怖いから
サイトである程度傾向を把握してるところ以外は買わない
別カプ別ジャンルだと気にせず買ってるな
そんなことを他サークルである
>>784に漏らすその絵師も
程度が知れてるというかなんというか
>渡した時に喜ばれずイメージ違うみたいなことを言われた
イメージと違うものを渡す絵師に責任はないのか?
>>723 待ってw
サイトの見本でも恩のだいたいのセンスは分かるって言いたかったんだw
見本帳がどんなんだかは分からないんで
あとロゴデザインしてくれる人募集ってのは見た気がする
3時間経ってないのになんでこんなに遅レスっぽく感じるんだ
790 :
784:2011/12/06(火) 17:54:35.60
このスレだとどうしても絵師さん側批判になってしまうみたいですね
すみませんでした
そんなつもりはなかったのでここで締めるので別の話をして下さい
>渡した時に喜ばれずに〜
いくつかラフ画像とかで案を出したりしないのかな?
イメージ違うとかってそれ以前の問題のような気がする
それとも字書きが時間ぎりぎりで打合せの余地がないのだろうか
>>788 字書きが絵師に頼んでいる以上
イメージと違う仕上がりになったら絵師への伝え方が悪かったとしか思えないよ
ここ字書きスレなんだから絵師擁護なんてしないだろw
絵師が悪い!該当スレでも行けばww
>>790 私はイメージ伝えて、幾つかラフ貰って選んでる。
そう言うもんだと思ってた。
高尚乙
でも実際絵表紙貰ってからどのぐらいで発行してる?
絵も描くから少しでも古い絵を数か月後に出されるのは嫌だなあとは思う
イベントあわせに間に合わず一度出せなかったなら許せるけど
その後もずるずる出す出す詐欺されるのは嫌かも
二度目は頼まれても描かない
784が気にしなくてもそういう人は嫌われる
金出して描いたならそのイラストをどう使おうが書き手の勝手だと思うけどな
無料で描いて時間や手間を割いてるのにいつまでも本にならなかったらムカつくだろうな
>>797 タダで描いてもらったならすぐ出す
4ヶ月くらい放置してるのもある(二万でジャンル外の人に依頼して描いてもらった
>>757 そうそうそう。
しかも、ご本人の表紙よりずっと気合いを感じたりする。
「この表紙に恥じない中身を!」と、こっちも限界以上に頑張れる。
イベントで自スペに本を並べてる間ずっと嬉しくて、完売しそうになると寂しい。
萌えと喜びと感謝を精一杯伝えると、絵師さんが
「楽しいから、また描かせてください」と言ってくれて幸せ倍増。
二万も出したら絵師も文句言わないだろうね
絵を描いてもらった絵描きさんと気不味くなったときのやりにくさって
異常だけどな……
>>802 なぜ気まずくなったんだ?
あれこれ注文つけすぎたとか?
絵師が好きなように描きすぎたとか?
>>803 いや、表紙とは全く関係ないところで気不味くなったらって話
完売するまでもそうだし、再版もためらうし、再録に「当時のイラストは
誰誰さんに描いて頂きました」みたいな後書きに描きにくくなる
金払って描かせたなら再版していいと思うけど
>>798>>799 確かに自分はいつも無料で描いていたからそう思うのかも
二万も貰ってたら何も言わないし言えないよね…
もし数か月出せない場合は先に描いて貰ったお礼だけでも送っておこう
>>805 この場合友達が描いた表紙使ってその友達と喧嘩しちゃった
って流れじゃね?
喧嘩した相手の表紙が自分のスペにあるのが嫌なら割り切って売らなければいい
どうしてもファンの人に買って貰いたいなら知らない顔して売ればいい
表紙絵はジャンル外の人で、この人の自カプが見たい!って人にお願いしてる
もちろん仕事依頼としてだけど表紙絵届くと原稿はかどるわ
あと上に出てたデザイン関係だけど調べるとやってくれる人いるよ、冬の本は装丁頼んだわ
dpkだから表紙に二万も使いたくないなあ
印刷代<表紙代なんて本末転倒…
>>810 小説自体がある程度読まれるジャンルなら
表紙に投資した結果リピーターがついて
脱dpkできるかもしれんよ
上手い友人にだけ頼むと、そうでない友人相手に角が立つんだよな…
他ジャンルの絵師に、って考えたことなかったけど
今度早めに原稿あがった時ためしてみよう
手に取ってもらうため、リピーターつかむためなら
絵表紙よりオンライン頑張る方が効果あると思う。
オン大手の字書きになれば、絵師さんも向こうから声掛けてくるよ。
絵師に頼むなら締め切りは依頼してから1ヶ月後くらい?
つぎは自分、書店に事前出して、さらに早期入稿しようかなと思ってるから、絵師さんの締め切りが発行より大分早めの日になるんだよね
いやがられるかな?
>>814 早期入稿で頒布する日は確定してるんでしょ?
イベントと早期入稿の旨伝えれば理解してくれると思うよ
>>814相手にもよるかな
商業とか仕事してる絵師なら1ヶ月じゃあ断られる可能性高い
オフしてる同人者でも1ケ月はキツい気がする自分の原稿あるし
オンのみで活動したことない相手なら大丈夫だと思う
ただし本当に一から教えることにもなるだろうしデーター入稿について
こっちが一切わからなければアウトかな
自分は2〜3ケ月前に頼むけどコミケなどの大型イベントは早めにしてる
意見ありがとう!じゃあ春コミ合わせはもう依頼しないとだね
緊張するっっ
>>812 周囲の絵師友達が全員ウママならいいんだろうけどね
表紙にしたら売上落ちるレベルの絵師も中にはいるだろうし
かと言って下手な絵師友達だけ避けて上手い人にだけ頼むのも角が立ちそう
毎回違う絵師に頼んでる人って下手な絵師友達にはどうやってフォローしてるんだろう
819 :
800:2011/12/06(火) 21:19:29.73
>>818 フォローなんて、かえって失礼な気がする。
普通に友達として付き合うだけ。
上手い人みんなに片っ端から頼むわけでもないし。
字書き同士の合同誌もそうだよ。
色んな友人たちの中で合同誌やるのは極々一部だし
一番仲良しと出す、上手い人全員と出すってことでもない。
同ジャンル同カプの絵の上手い友達何人かにタダで書いてもらってるな
お互いの作品のファンだったからオフ交流始めてから仲良くなるのはやかったけど恵まれてるんだなあと思った…
表紙かいてもらうのが嬉しくて本だしてるようなもんだわ
そこが同人のいいところであり!
悪いところ。。。
表紙描いて貰うのが楽しくて本出してるのってわかる
この人のイラストならこんな話がいいっていうのを考えるのも楽しい
ツイッター始めてから仲良くなる機会も増えたし
字書きの方とは話があまり合わないので絵描き友達が多いなあ
ほんと、どうして友達作れるんだ
いきなりリプ飛ばしたり、メールしたり、声かけたりすればいいの
オフ始める前から付き合いがあるジャンル友が絵描きなので
その子の絵表紙でしか本を出したことがない
表紙絵はやっぱりモチベになるしもらうとすごく嬉しい
ただ、そのうちデザイン表紙もやってみたいとも思うんだけど
自分の本と認識されなさそうで不安だ
>>823 ほんとわかんないよね。
知らないうちに周りはどんどん親交を深めて行ってるけど
こっちはおはようおやすみとかの挨拶くらいしかリプとばせないまま。
表紙のお願いなんて絶対に出来ないわ……。
仲良いのに私には絶対表紙頼まないなって絵師も気付いてるよね
でも正直相手が絵描きでも字書きでも自分より下手な人とは本作りたくない
ツイッターやって他の人の交流見てたらどういう話が相手が喜ぶとか
友達になりやすい話とかそれぐらいはわかると思うんだけど…
自分はちょっと特殊な属性が好きでそれに反応してくれた絵師さんと仲良く
なったら自然とかなり絵が上手い人で表紙も頼んでということが多かった
字書きの人とは友達になりたいと思わない
好きな属性の話をしているのに入ってきたから好きかと思えば実は違ったとか
嫌いなのに無理矢理話をあわせていたとかそういうのがツイッターは
全部見えるのに平気で嘘ついていい顔してるから
見栄を張りたいんだろうけど一人や二人じゃなくて結構な人数の字書きが
そういうことをやっているので怖いなと思ってる…
同人上で友達の作り方なんて簡単だし少し考えれば誰にでも判る
自分がされて嬉しい事を相手にすればいいだけ
ツイッター上では字書きとか絵描きとか関係ないよね
趣味の合う人と友達になりたいわ
あと、きちんと挨拶のできる人。疲れたときにおつリプとかもらえると本当に嬉しい
それにしても皆もう原稿できたの?
半分くらいの進捗状況でめげそう
類は友を呼ぶという言葉があってだな
友達作るのってやっぱり運とタイミングはあると思う
820だけど安定長寿ジャンルに同時期に参入したことと年がかなり近かったことが大きい気がする
もしくはその絵師が食いつきそうなネタを研究して練ってから、そのネタを持って表紙依頼すると喜んで描いて貰えたりするよ
自分を偽って好きじゃないのに話を合わせるのは人として当たり前のこと
みたいなツイートを何人かの字書きさんがしてるのを見て
趣味にまでそんなことするなんて…とすごく驚いた
鬱ツイートや構ってリプも多いし絵描きさんの方が気楽でいい
とにかく見栄で嘘はつかないで欲しい
一冊早割で入稿してるよ
だから字書きだとか絵描きだとかじゃなくてそれはその人たち自身の問題だろうと…
字書きを叩くのは字書きだという証明だな
なんで自分も字書きなのに
個人の問題を字書きとはって話にしてんのかがわかんない
見栄で嘘つくなんて当たり前のことじゃない?
好きな人に仲良くなるためには嫌いな話だろうが乗るし
なんで全員が正直者だって思ってんだw馬鹿じゃないのww
827=832?
少なくとも空気読めていないのはわかった
はははめんどくせぇー
そういう嘘つきはわかった時点で切ればいい話で嫌われるだろうし
こんなところにわざわざ書くことじゃない
自分も同じジャンルの字書きと仲良くしたいなんて思わないわ
字書きスレのはずなのに文章に不安を覚えるレスが多い気がする
全員が嘘つきだってわかった上で話してんだよ
自分に正直な人っているの?w
学校や職場で人間関係に疲れている人が、趣味では気楽にやりたいって思うのは自然なことだと思う。
逆に、職場だろうが趣味の世界だろうが人間関係でゴタゴタ起きるのは当然だと思ってる人なら、他人に合わせて嘘つくのも普通のことだと思ってるだろうし。
でも、人付き合いで嘘ついてることは、本当のことでも言わない方がいいだろうと思うけど。なんでわざわざ言う必要があるんだろう。
ただのお世辞とか世間話に本気になる方がおかしいよ
褒められたら逆にこの人は何を自分に求めてるのかって警戒する
感想なんか貰っても素直に受け入れるわけがない
自分の場合同人は趣味ではないので気を使って他人に合わせるよ
他人に合わせてるのは別にいいんだよ
嫌いな話ばかりしてると他の人に愚痴る
言っていることが常にバラバラ
そういうあからさまにわかるバカな嘘ついてる人達には失笑する
同人は趣味ではないが他人に気を使う事もしない
他人に気が使えるなら普通に働いてるわ
もうやめようぜこの話 建設的な方向には行きそうもない
最近文章書くときにかなり詰まる
会話文の後とか言葉を発した人物の様子を描写するか、受け手の様子を描写するか、情景を描写するかでも悩む
あと、「」と○○は言った。系の文章でも「言った」の部分をどんな言葉で言い換えるかも悩む
単調にはなりたくないんだが、変に比喩を混ぜ込もうとして流れを乱すのは嫌なんだよな
○○は言った系の地の文は出来るだけ省くよ
三人称で複数での会話でも台詞に特徴持たせたり受け手を描けば大丈夫だと思う
字書き怖い・・・
最近、横書きエディタでがしがし書く→最後まで書けたら本文テンプレートに流し込み
というのが自分の性に合ってる気がしてきた
最初から縦書きで書くと身構えてしまうのと、やたら改行や語尾、文章始めが気になって
さっぱり先が書けなくなってしまう
表紙って自分で描いてる?
それとも描いてもらってる?
くだらねえ質問すんなよ
絵が凄く上手い友達にずっと表紙描いてもらってて私の専属絵師になってくれている
小説の感想も誉めて欲しいところをさらっと誉めてくれるし優しくて一緒にいて楽しい
変な意味じゃないが最近その子が欲しくてたまらない
隣にずっと置いておきたいみたいな感覚
誰にも渡したくない
そういうvvsmいたなあ
絵師が他の字書きに表紙描いたら嫉妬するとか
私に一言断りを入れてから…と本気でブログに書いてた
同じカプ内で別々の小説サークルに
同じ絵師が表紙絵描いてるのって微妙?
どうしてもその絵師さんにお願いしたいんだけど
既に別サークルの表紙やってるから迷ってる
(そのサークルさんと小説サークルは友達ではないみたい)
同じカプ内で同じ絵師は正直微妙
話のイメージも重複するし
ここって原稿作成方法も大丈夫?
スレチだったらごめん
本文に飾り枠とかつけてる人に聞きたいんだが皆どうやって原稿作ってる?
自分はいつもWord→PDFで入稿してるんだが
Word上でそのまま画像挿入だと画像がおかしくなると聞いて試せてないんだ
皆フォトショやイラレで作ったテンプレートとかに文章流してるの?
>>858 自分前に飾り枠つけた時
word→PDFにしても画像がおかしくならなかったので
そのまま入稿したよー。
word入稿OKの印刷所でもWORD上で飾り枠つけてそのまま入稿した。
(PDFで原稿確認が印刷所から来た時もべつにおかしくなってなかった)
もっともフォトショとかイラレとか持ってないから、他に選択肢ないんだけど。
>>858 自分も同じやり方だけど画像おかしくならないよ
ただし飾り枠の画像は原寸で作ってワードの倍率調整100%にするの忘れないで
飾り枠を全編で使うのはやめてくれよー
キンコーズのコピ本プランで新刊出そうと思ったら100ページくらいで分冊必至になった…
上下分冊って嫌われるかな?
863 :
858:2011/12/07(水) 04:26:44.53
>>862 100pもあるんだったらせめてオンデマにしる
デザイン表紙だから表紙を特殊紙にしたりホロPPにしたり
書店で目立つようにやってみたけど・・・いつもと出が変わらなかった
むしろクリアPPの目を引くアニメ塗りっぽいデザインの時の方が店頭で出が良かった
特殊紙変更するお金で表紙描いてもらいたいわ〜
デザイン表紙でもイラスト表紙でも
海鮮受けがいいのは基本紙にくっきりぱっきり塗りでクリアPPだよw
同人やってる絵師に頼む場合、その人自身の本の〆切があるから頼みづらい
自分の本よりも、こっちを優先してくれなんて言えないし
自分はリアルの友人に頼むけど、出張多い人で結局絵がなくなることも多い
>>862 100Pもあるのになぜコピー本?
キンコのコピ本プランて言うのを知らないから
何とも言えないが納期が差し迫っているのか金の問題か
なぜオンデマあたりにしないの?
>>867 ある程度お金払えばやってくれるんじゃない?
お金払えばって問題じゃないと思うけど…
どうしても絵が欲しいなら仕事で引き受けてくれる絵師を探せばいいだけ
相手の〆切に影響でないくらいすごく早くから表紙絵依頼したら忘れられたり
何度か確認したのになー
>>867 イベントの半年〜1年前に頼んでおいて
タイトルや背幅、小説内容など詳細は1ヵ月強〜半年前に知らせてる。
それでもギリギリになる相手なら、お互いのためにも頼むのやめたら?
そんなに前から頼んで逆に嫌がられないもの?
一年とか本当に発行できるか自信ないわ……
一年後そのジャンルにいるかもわからんわ
一年前から唾付けといても描き始められるのが半年前なら
詳細伝えられる段階になってから依頼した方が良い気がする
876 :
872:2011/12/07(水) 11:18:41.54
例えば1月に声を掛けて都合を聞くと
「秋までアンソロその他が詰まってるから冬コミならOK」
「じゃあ夏コミ後かスパークの頃に詳細伝えるね」
という感じ。
「いつでもOK」と言われたら、5月や夏合わせで頼む。
相手は同カプ、別ジャンルどっちの場合もある。
長寿ジャンルなんで腰下ろしている人ばっかりだ。
絵師が精力的に本出してる人だと常に予定が詰まってそうで頼みづらいね
逆に筆が遅い絵師の場合も本人の原稿の足を引っ張りそうで嫌だし
オフやってない温泉絵師や同人卒業()した人なら頼みやすいかな
温泉に頼みたいとは思うけど、サイトに挿絵しますとか書いてないと頼めないよね
書いてあっても、オフ活動してても緊張して依頼できない
オフ経験のある温泉絵師が挿絵しますと言ってくれれば一番いいんだな
そんなラッキーないよー
自分は半年〜一カ月に打診してる
手の早い方なら数日で貰えるから友人だと一カ月切ることもある
皆オフ者なので予定聞いて数人の方に描いてもらってる
描いて欲しい方がいるなら単刀直入に頼んでみたらどうかな
そうそう、まずは思い切って頼んでみないとどうにもならないよね
ただ待ってるだけで好みの絵師から「描かせてください!」って
言ってもらえる確率なんて皆無に等しいんだし
チキンだから話切り出せない!って人は諦めて自分でデザイン表紙作ればいいと思う
むしろデザイン褒められたのでこのままデザイン表紙でいこうと思った
「なんだ小説か」言われなくてすむし
交流がない温泉にお願いするのはまずいよね
タイプの絵師はいるけど、挿絵しますの記載はないんだよな
もちろんお金は払う気だけど
>>883 デザイン表紙上手い人羨ましい!
自分センスないからどう試行錯誤しても絶対ダサくなってしまうよ…
いつも素敵な表紙絵描いて文字入れまでしてくれる絵描きの友人には本当に感謝してる
オンでもオフでも自分から表紙や挿絵しますなんてまず記載しない
メルするなり交流してから聞いてみるといいよ
最初からギラギラ絵師漁ってますじゃない限り
友達に言わせると打診されるのは嬉しいそうだあとは時間の問題だってさ
>>884 まずいっていうかやめとけw
そういう依頼されるのが嫌になって、ヒキになったのかもしれないぞ。
好みの作品かどうかも重要なんじゃないか
気に入ったの書く人に依頼されると
え、描いてもいいの?て気持ちになるって前言われた
感想貰ったり本を買ってくれた人にお願いして断られたことはない
知らない人の表紙絵するよりは知っている人の方がかなり嬉しいだろうし
交流なしでいきなりメールで頼む人が最近はかなり増えているらしい
表紙をお願いした数人の絵師さんに字書きの依頼が何人かあったようだ
気軽に受けてくれると思っている人がいるのかもしれないけど
せめて頼むなら交流してからの方がいいと思う…
とりあえず感想もらえるくらいにならないとダメか
同人初めて半年たつけど感想もないしイベントで同ジャンルと会話したことねーわ
自分から話しかけたこともないならそりゃ無理だろ
ちょっと上の話の流れで思いだしたんだけど
自分は他の小説のイラストも描くのに
私が他の絵描きにイラストを描いてもらうと「嫉妬する」みたいなことを
いう絵師がいるんだが、矛盾を指摘するとキレるんだよな……
好きでいてくれるのは嬉しいけど正直執着されるのは重い
しかも自分は別の小説とも絡んでるダブスタっぷりにもモヤッとする
最初からお金払っての契約、でないなら同人だし、やっぱ描いてくれる側もこっちを好きでいてくれた方が円滑に進むというか
巡り合わせ次第なところはあるね
もちろんこっちから好きな絵描きにアプローチしていって始まる交流もあるが
>>892 乙
その人と関係継続したいなら頑張れとしか言えないが、距離を置くのも大事じゃないか
>>890 感想って大手でもあまり貰えないもんだ
自分の場合は好みの漫画描く人に感想送って交流はじめた
自作も読んで貰った
その人からお手伝いしますよて言われたときには天にも昇る心地だったよ
そのために交流してたわけじゃないし
行動第一
お仕事募集している人なら打診してみても良いと思う
それか挿絵スレでも募集かけてみるとか
何回同じ流れ繰り返してるの
自分で表紙作れない!絵を頼める人も居ない!
って時はプリント恩の表紙お任せわくドキを使ってみるのもいいかもな
オンデマが嫌だったらダメだが
自分から感想送って交流ってわざわざ自サイトのURL添えて送ってるの?
なんかアピってるみたいで恥ずかしくて自分はそれできない……
昔はリンクしました報告するときにアドレス添えたりはしたなぁ
最近は名前添えるだけだね、ジャンルが狭かったり独特な名前だったら通じたりする
あとはツイッターでコメントしたりとか?
>>898いや落ちついてw
ぼちぼち交流してる間に実は自分は…て話しになって
良かったらサイト教えて→ていう流れ
通販でメールの差出人が自カプの絵神だったけど
それに触れることはせずに普通に応対したわ
本当は触れたくて触れたくてたまらなかったけど
本名名乗っててHNは名乗ってない相手にそれを言っちゃうと引かれると思ってできなかった
交流に持って行けるスキルがあればなぁと今でも後悔してる
>>898 お前が「恥ずかしくて出来ない」ことをやってる人が手広く交流してるわけだよ
あっちから入れ食いのレベルならともかくそうでないならぼっちも仕方ないんじゃね?
自分で表紙描けばいいじゃん
簡単になら1時間でも形になるでしょ
>>904 そういう表紙はだいたいが
描かなかった方がよかったあちゃーレベルの絵だろ
>>901 うちもあったわ、通販メールの中身は本名なんだけど、メーラーの差出人の名前設定が某商業作家っての
自分も触れずに通常の通販処理だけした
本当に本人なのか信者のなりきりかもわからなかったし
ここからの交流発展は向こうから「本名で通販したんですよー」と言及されない状況では厨にしかならんと思う
さらに接触が向こうからあればお友達発展フラグかもしれんけど
感想コメでも添えられていればまだしも、メアドだけで「○○さんですか!?はわわ光栄ですファンなんです><」
とか返したら建つフラグも折れるなw
HNがないのに触れたら厨というかストーカーみたいな…
>>908 自分は逆があったな
昔から自家通販申し込みしてくれていた人が、後日知り合った商業作家だった
だいぶ前から買ってくれてたから、知り合ってしばらくしてそうと判って
ずっと好きでいてくれたんだなーと嬉しかったw
>>909 その時は気付かなかったふりをする
しばらくして差し入れにメッセージカードだけいれる
相手からお礼のメールが来たら自分も感想のメールを送る
何度かメールを交わし合いお互いに仲良くなれそうな感触があったら
近時のイベントで「もしお暇でしたらアフターしませんか」と誘う
これだけのことじゃん…
>>912 今はツイッターがあるからメールの部分もぐっと垣根が下がったしね
元々フォロアー同士だけど絡んでなかったという感じならもっと楽だ
引っ込み思案っていうか、コミュ障一歩手前の人が多いな…
相手が自分の本通販するくらい好きでいてくれるって判ってるなら
仲良くなるのなんか簡単だろうに…
まあそういうな
好きな作家ならなおさら緊張しちゃうんだよww
簡単なこと…と言われても
こっちからアクション取るだけでがっついてる感じにならないかと心配する気持ちも分かるなぁ
端から見たら擦りよりとか言われないか怖いってジャンル事情もあったりするんじゃね?
通販するくらい好きとも取れるし
通販した本を読んだら合わなかったことも…
小説書きには絵描きさんのほうが絡みやすいのかね
これまであっちから仲良くなりたいとアプローチしてきて何年も付き合うのって
全員絵描きだった。小説書きさんはなんとなくまたあっちから離れていく感じ
逆にこっちから仲良くなりたいとアプローチして友達になって続いてるのは
字書きばっかり、というか絵描きとは一時的に仲良くなってもそのうち
なんとなく疎遠になることが多い
たまたまかもしれんが自分の同人友達ってみんなこのパターンだ
交流広げたいと思ってツイッターでアフターの声かけしたら
集まったのは海鮮とレイヤーと字書きだけ
絵サークルさんとの交流は夢のまた夢か・・・
>>915 煽るつもりじゃなくて純粋に疑問なんだが
ということはあっちからアクションを取られると、この人がっついてるなーと
感じるの?
自分は反対だったわ
偶々大手の自家通販利用したら
アドレスからもしかして(私)さんですか? メルアドに覚えが!とされたけど
壁常連のレベルの人がメルアド一件一件覚えているなんて怖くね?と思って
ちょこっと交流しただけで離れさせてもらった
確かに大手だし作品も好きだったけどメンヘラ発覚でジャンル去っていったなあその人
その辺りを折り合いつけていれば表紙絵頼めたかもと今なら思うけど
まあ後の祭りだw
どっちにしろ身バレしてても敢えて言われた時って怖いよw
ツイッタのお陰で新刊読んだ方からDM入ることがある
感想の他にできることあったら言ってくださいって数人の絵師さんに言われてた
そんときはえらい気合い入ってんなって思って感謝して読んだだけで
ここ見てあれもしかして絵描くよってフラグだったんかなと…わかんなかったw
知り会うフラグって結構おちてるぽい
フラグ自体は結構落ちてるよ
変な拾い方したり妙な投げ返しをしたり真ん中からバキバキ折るひとが
多いだけでw
自分も長続きするのは絵描き相手
字書きとはまず没交渉でたまに縁があっても疎遠になるか仲違い
だからか字書きは我が強いと2で言われても言い返せないわ…自分含めてw
だいたいの字書きと相性が合わない
>>919 嬉しいと思う…が、そういうパターンのアクション取られたことないから分からないのが正直なところ
名前付き感想コメとかは素直に嬉しいし、そういうアクションならこっちからも取るんだが
>>923 よく判るw
今やってるジャンルで知り合って4.5年付き合ってる字書きが3人いる
自分以外はジャンル移動しちゃったけど元々こっちがファンだったから
続いてるようなもんだ
多少無神経なことを言われてもキレない、腹を立てない、仕方ないと割り切る
これくらいでないと多分すぐ疎遠になる
字書き同士だと合わないな〜と感じやすいのは何故なんだろう
逆に絵描き同士はそういうこと感じないんだろうか…ってこのスレで聞いても答えはないだろうが
絵描き同士のコンビやグループは多いからあまり感じないのかな
字書きはみんな自分が一番だと思ってるから
先に本名と住所知ってるってのが「いいんかなコレ…」感を生んで逆に積極的にはいけなかったよorz
でも商業作家や大手や神こそ「擦り寄りはマジ勘弁」という人なら最初からバレないように自衛するんだろうから
隙を見せてくれてる時点で
>>912や
>>913のような対応してもよかったのかもな
他人の小説は粗はとにかく目について引っかかって読めなくなってしまう
長年そういうのは自分だけかと思っていたが、このスレ見てるとそうでもないのかな…
自分も長続きして気楽にバカな話できるのは絵描きだけかな
元々絵から同人に入ったから絵描き相手と同じノリで
自分の持ってるソフトの使い方や技術を教え合ったりそういう話が
できると思ったのに盗むつもりかと言われたりしてああ違うんだと気づいた
デザイン表紙の勉強したり常に新しい書き方を模索しているけど
自分らしさがないんじゃないかと言われて根本的に合わないと知ったよ…
絵描き同士でもいろいろあるだろうけど
字書きはぱっと見でウマヘタがわからないから自分が一番と思う人が多いとか
技術交換とか出来ないから話が続かないとか
絵描きだから〜字書きだから〜と一概に言いきることはできないけど
我が強い、譲らない、勝ち負けにこだわり負けたら根にもつ
一度衝突するともう次はないという極端さ
そういう人は字書きに多い気がするよ
絵描きなら技術交換も受け入れやすいのか、真逆でアプローチの仕方が違うから合わないと納得できるイメージだが
小説は書き方を指摘されたら反論しそうなイメージはあるなw
>>932 文系脳と芸術脳の違いかねぇ
字書きは理屈っぽいことが多いんだろうな
まあ、作業工程からしても絵描きさんって小説に比べてかなり細かくて
根気が要る作業なわけだし、忍耐強さも培われてるひとも多いんじゃないか
もちろんそうじゃない人もいるけど、大抵大手になればなるほどスルースキルが備わってるし
自分はレイヤー50個に分けて作業とか加工だけで何時間もとか性格的に無理だわ
>>932 まさにその通りって感じがする
悪気ないんだろうけど融通利かないのでお買い物を一緒にお願いしても
○○サークルの無配があったみたいと報告するけど自分の分しか取ってこない
大手さんのグッズは全部欲しいので一限でも自分に全部くれとか
いざという時に本当に自分のことしか考えていない譲れない部分が出てしまう
字書きのほうが繊細で扱いが面倒臭い
絵描きのほうが大雑把に付き合えるけど図々しい面もある
ざっくり分けるとこういう印象が多かった。もちろん全員じゃない。
字書きも絵描きも付き合い長い仲間がいるけど
よく考えたら絵描きは本の感想くれるけど字書きとはお互いの感想言い合わないな
技術交換もするし笑い話もするのに作品にだけは触れない
本は毎回買ってくし出るまでは楽しみにしてるっていうけどお互い買っておわり
やっぱ相手のに踏み込まないのが続く秘訣なのかもしれん
>>938 判る
長く付き合ってる小説の友達いるけど、メッセしても直接会っても
お互いの作品以外の話しかしない
絵描き相手だと内容だけでなく絵(見た目)が好き!という場合もあるけど
字書き相手だと内容オンリーだからなぁ
合う合わないがよりはっきり出やすい
若い子が多いジャンルなのでパッと見読みづらく漢字の多い文章は
苦手な人が多いかもねって言っただけどそんなはずはないと激怒された…
書き方だけは指摘してはいけないと知ったよ
>>938 字書きでも言える雰囲気の人には言ってるけど
最初に感想伝えた後にこっちのことにふれなかったらそれ以降は言わない
自分は感想貰えたら嬉しいのにわからないなあとは思う
ジャンル友のほとんどが字書きで
お互いにプロット煮詰める手伝いしたり下読みして校正しあったり
本や話の作り方話のチャット企画があったり
打ち上げの時はそれぞれ書いてる話とか次の本の話とかばっかりしてる自分には
なんというか目ウロコの話ばっかりだ…
初ジャンルでそんな感じだったのでどこもそんなもんなのかと思ってたよ
>>942 それは君が悪いと思うよ
絵描きだって若い子が多いから萌え絵にしたほうが受けるかもねとかエロなしは
受けないかもねって言われたら
やっぱりムッとすると思うし人によっては文句言うだろう
絵描きの人は小説読んでくれてるなあというのがわかる
感想くれるのもそう
本当に自分の本を読むために買ってくれているんだというか
一方字書きの人は付き合いなんだなって
だから本の交換とかもあったりするんだけど感想くれたためしがないっていうか
>>943 多分ジャンルにもよると思う
若い子が多いようなジャンルだと融通利く人も精力的な人も多いけど
少し上の年齢の方がいるようなジャンルだと地雷みたい…
>>943 すごい希少なジャンルだと思うよw羨ましいくらいだわ
自分は今まで渡り歩いてきたジャンルは大体字書き同士は没交渉
最終的に行き着いた現ジャンルなんて自分以外に字書きいねぇwww気は楽だけど
>>936 一限なら買いに行ったほうに所有権あるのって
当たり前のことかと思ってたんだが…
並んでないのに一限くれっていう936の方が
自分のことしか考えてないと思うわw
>>944 あまり売れないからどうしてかなという相談を受けた時に言ってしまったので
他の売れてる人の文体の傾向とか受けやすい話を真剣に考えて
本気で答えてしまったけどもう絶対指摘しないと思った
そんなことないよ、売れてるよって言って欲しかったんだと思う
>>942 それは字書き絵描きにかぎらずあるね
感想もらうために感想伝えるわけじゃないけど感想を返してくれるひとと
ありがとうで終わる二種類のひとがいる
悪いけど今後は前者としか仲良くしようと思わなくなる…
自分が字書きだから字書きさんへの感想は言いにくい
読んで面白いとおもったことはたくさんあるけど
褒めるとおだてられてるとか気を使われてるとか思う人がいるし
感想を言った後に偶然ネタかぶりしてしまったらすごく微妙な空気になった
>>936 無配有ったよと言いつつ持ってきてくれない→分かるしあるある
逆にこの人の本いいよ!と頼んでないものを買ってくるのもあるある
一限はちょっと…
>>950 別に自由にすりゃいいけど、ちょっと傲慢な考え方だと感じる
ここって字書きスレなのに字書きとは付き合えないって書いている人って
自分も他の字書きにそう思われていることに気付いてるよね…
どこまで言及したらいいのか分からんのが小説同士の難点だな
絵の人への「絵柄が好き」は気楽だけど、字の人への「文体が好き」はなんか言いにくい
>>948 いやいや言ったのは自分じゃなくて他の字書きさんw
後日他のイベントでグッズ欲しくてもう一冊買いに行ってたけどずっと文句言ってた
一緒に買い子してるのに他ジャンルに行くのでこっちの買い物は手伝わず
お願いするからとか結構本気で言う人が何人かいたよ字書きで
向こうからも感想くれた方が付き合っていて楽しいのは分かる
友達ってのはギブアンドテイクですよ、楽しさをくれるから付き合うんですよ
向こうから感想くれなくても他にメリットがあったらプラマイゼロとなる場合もあるさ
>>954 そりゃまあね
あと別ジャンルの字書きとなら付き合える、ってパターンはある
過去にもそんなレスなかったかな
>>950 感想返らないなら仲良くしようと思わないって、なんてもったいない…
小説神と出会って新刊出るたびに感想送って、最初はあちらはこっちの本は
読んでなかったようだけど別に読んで欲しいとも思わなくてとにかくファンで
イベントのたびに感想の手紙と差し入れもって行って大好きですって言って
とにかく好きですファンです神ですって伝え続けた
出逢って一年半過ぎた今ではツイッターであちらから絡んでくれるし今度の冬コミには
アフターにも行ける事になった
最初の本と出逢ったその日から変わらず神は神だしファンとして滅茶苦茶幸せだよ
自分の本なんか読んでなくてもいいんだ、だって自分がその人を大好きなんだから
>>946-947 そうか、希少なのか…
なんかイベント後はいつも作品突っ込み感想大会してるから
他で同じ調子でやらないように心に刻んでおくわ
確かにみんな自分語り好きだけど
同じくらい人の話聞くのも好きなんだろうな
>>945 945は絵描きにも字書きにも感想を言っているけど
字書きの人だけが何も返してくれないの?
なかなか感想くれないのわかってるけど本当に好きだったので
何度も何度も会う度に感想伝えてたら
あなたの○○は好きだよと一度だけ返してくれた時はちょっとやったと思った
嫌がられてたかもしれないけど読んでくれてるのかと嬉しかった
そもそも自カプの文字書きでオフ活動してるのが
自分だけしかいない。温泉の文字書きさんとは仲いいなあ。
>>959 これくらい好かれたらそりゃ無下にも出来んだろうよwwww
これでほだされる人と、気持ち悪い…メンヘラ? 近づかないでおこうと
思う人とわかれそう
>>959の神はほだされる側の人でよかったなw
他の字書きと仲良くできるならしてみたい
たぶん嫉妬するけど
一連の流れ読んでほんと字書きってめんどくさいって思った
自分もふくめて
絵描きにはいくらでもへりくだれるけど
字書きに対しては自分の方が優位でいたい
そういう字書きいっぱいいるでしょ
面倒くさいけどわかればスルーできるから気にしないけど
ただし買い物は自分で行く
字書きに限ったことじゃないけど
自分と同じくらいのレベルだと思う人とは仲良くなった
>自分の本なんか読んでなくてもいいんだ、だって自分がその人を大好きなんだから
これだけ好きになれるってすごいと思う
正直羨ましい気もする
自分は対抗意識とか、内容が神過ぎて落ち込んで自分の小説が書けなくなる
そういうのが面倒くさい字書きってことなんだろうな
>>967 逆に「○○さんはすごいですよね私なんか売れないし…」
って言って「そんなことないですよ!」って慰められるのを
待っている人も多いと思うよ
仲が続いた字書きは自分の作品を褒めたりしてくれた人ばかりだな…
こっちからも相手の作品好きだったけど
作品的に両想いって滅茶苦茶難易度高い気がする
・片方が片方の作品が好き(作家としてファンだから多少の我儘等はスルーできる
・片方は片方の人柄が好き(別に作品はどうでもいい
という付き合いの人は多そう
絵描き相手なら作品のフィールドが違うからしがらみとか持ちにくくてつき合いやすいんだろうね
作品的に両想いが難しいとか
どんだけ作品のレベルが低いんだよww
いや、無意識に相手の作品を下に見てるんだろ
口にはしないがよく分かる
>>973 両方共作品が好きっていうこともあると思うけど
自分の場合は好きな字書きさんが多くて感想を普通に言ってるので
実は両想いも多いけど裏で嫉妬されてるんだろうなとは思う
>>975 たとえば
>>950とかその典型じゃね?
自分は好きでも相手は別にってことはよくあると思うよ
正直みんな自分の本が一番だと思ってるでしょ
>>980 それと他の作家を尊敬するのは全く別の話
>>978 自信じゃなくてうっかり友達の作品を褒めているところで
別の字書きが入ってきてあからさまに嫌な顔されたので失敗したと思った
都合のいい奴って顔に書いてあった…
いや どうしたらそう思えるのか知りたいわ
自分の話は自分が一番好きだ、という自信はあるけど
様々な人の本と並べた中で一番だとはとても思えん
字書きは人の顔色を見て裏を読み取るのが得意
>>984 出来の悪い子ほどかわいいという至言を知らんのか
>>983 自分だけを誉めてくれって態度取られたわけか
そいつも大概都合がいいな
他人の小説読む時間なんてない
自分の作品書く時間に当てたい
>>988 絵描きでシャッターの人が全く同じことを言ってたが
正直自由にすればとしか
990 :
980:2011/12/07(水) 18:18:46.15
次スレたてました
他人の作品を見ないうちから自分が一番と言ってるのは単なる井の中の蛙
誰か次スレ建てに行ってるのか?ダメそうなら自分試してくるが
どこにww
書くのが好き、というよりもジャンルのCPが好きで書いてるから
人の作品を読むのは好きだな
それで萌え燃料もらったらまた自分でも書きたいと思う
そのへんはオリジナルだと全然違うだろうね
994 :
980:2011/12/07(水) 18:20:25.20
>>987 それ以降はスカイプとか個人的なところでだけ感想送るようになったよ
でも多分そういう人は多いと思う
別に他人の作品読むも読まないも、感想言うも言わないも自由にすればいいけど
ジャンル内に友達が多くて華やかに交流してるのって圧倒的に
人の作品を読んで感想を伝える労力を惜しまない人だよね
なんか私は人の作品読まないとか、必死だなって思われるから感想送らないとか
そういう人ほど友達が欲しい、感想が欲しいって言ってる気がするよ
同ジャンル内の字書きと語るより、ここで語ってる方が楽だし有意義だな…
ここが有意義なのか…
>>997 とてもぼっちらしい考えだし、そういう人ほど2で語るから目立つのは仕方ない
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