◎ 同人誌の小説 40冊目 ◎
自ジャンルでも表紙カラー+本文オンデマのセット使う人が増えてきた
個人的にはあのギラッとした感じが好きじゃないんだけど
「こっちの方がメリハリがあって見やすい」という意見もあって
冬の新刊で使ってみるか悩んでる
個人的にはあのギラッとした感じが好きじゃないんだけど
「こっちの方がメリハリがあって見やすい」という意見もあって
冬の新刊で使ってみるか悩んでる
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242 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 09:24:58.46
243 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 09:49:39.81
オンデマ本はあまり好きじゃなかったんだが
6月に友人が刷ったのは本文きれいで読みやすかった。
「少部数で装丁に凝りたかった。印刷もきれい」とご本人も満足。
確か恩だったと思う。
逆に、留守使いの友人Aから
「印刷代かさまないし、オンデマで文庫出してみたら？」
と何度か勧められた時は、何となく読みづらくて全然食指が動かなかった。
友人Bが緑で文庫を刷った時は印刷や製本の美しさに萌えまくって
それ以来、自分も時々文庫出すようになった。
２人のレイアウトは大差なく、小説の中身もそれぞれ大好きなので
印刷の良し悪しでこんなに印象が変わるものか、と我ながら驚いたよ。
6月に友人が刷ったのは本文きれいで読みやすかった。
「少部数で装丁に凝りたかった。印刷もきれい」とご本人も満足。
確か恩だったと思う。
逆に、留守使いの友人Aから
「印刷代かさまないし、オンデマで文庫出してみたら？」
と何度か勧められた時は、何となく読みづらくて全然食指が動かなかった。
友人Bが緑で文庫を刷った時は印刷や製本の美しさに萌えまくって
それ以来、自分も時々文庫出すようになった。
２人のレイアウトは大差なく、小説の中身もそれぞれ大好きなので
印刷の良し悪しでこんなに印象が変わるものか、と我ながら驚いたよ。
244 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 13:42:18.39
そら印刷もピンキリだし
245 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 13:54:31.09
やたらと冗長だな
246 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 14:08:44.37
便所の落書きでさえも推敲を求められるなんて
ずっと推敲のターンだな
ずっと推敲のターンだな
247 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 14:21:42.77
便所の落書きでも字書きのスレですし、と考えるかどうか
自分は良くも悪くも字書きらしいレスだなーと思ったよｗ
自分は良くも悪くも字書きらしいレスだなーと思ったよｗ
248 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 15:44:26.22
字書きでも全員が文章うまいわけじゃないし序長な文章を書いてる人は多い
同人で好き勝手やってるわけだし自分じゃ絶対気づかないよ
逆に序長なところがいいと思ってる人もいるだろうし
同人で好き勝手やってるわけだし自分じゃ絶対気づかないよ
逆に序長なところがいいと思ってる人もいるだろうし
249 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 15:55:31.32
冗長
250 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 15:57:36.56
>序長
IMEですら変換で出ねぇよこんなのｗｗｗ
IMEですら変換で出ねぇよこんなのｗｗｗ
251 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 16:08:32.47
だから字書きが頭悪いって言われるんだよｗｗｗ
こいつは酷い
こいつは酷い
252 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 16:21:48.99
こんなのと一緒にしないでｗｗｗ
そりゃ趣味で書いてるけど間違った日本語は使わないように気をつけてるわｗｗｗ
そりゃ趣味で書いてるけど間違った日本語は使わないように気をつけてるわｗｗｗ
253 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 16:50:38.10
254 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 17:42:55.98
酷い誤字して後で友達に指摘された恥ずかしさを思い出したわ
255 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 17:50:32.38
>>251
つ鏡
つ鏡
256 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 18:03:05.96
文章力さえ高ければ必ずしも面白い作品になるわけでもないという現実
とっとと冬の原稿という自分自身との戦いに戻るべき
とっとと冬の原稿という自分自身との戦いに戻るべき
257 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 18:05:15.60
自分は冬当日、朝からシール貼り決定してるぜ
見逃してもらえない誤字を入稿した夜に見つけてしまってね
シリアスな話なのに、気付いたら大爆笑間違い無しだよ…
見逃してもらえない誤字を入稿した夜に見つけてしまってね
シリアスな話なのに、気付いたら大爆笑間違い無しだよ…
258 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 18:11:57.46
大爆笑された誤字あったけどシール貼りはしなかった…
シールって劣化するし自分は本に貼られるぐらいなら誤字の紙挟むぐらいがいい
途中誤字があったら気になるのはわかるけど
いつも誤字がすごいあるサークルもあるしそこまで気にしなくてもいいと思う
シールって劣化するし自分は本に貼られるぐらいなら誤字の紙挟むぐらいがいい
途中誤字があったら気になるのはわかるけど
いつも誤字がすごいあるサークルもあるしそこまで気にしなくてもいいと思う
259 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 19:14:57.34
私なんてコピペミスしてキャラがふかわになった事あるぜ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
260 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 19:20:13.16
おちんこでるのか
261 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 19:40:53.48
262 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:58:41.86
エロシーンでものすごい誤字を製本後に発見した時はへこんだ
フェイクだけどイく→逝くレベルの誤字
いつもより多めに刷って博打に出た途端これだったから
以降はエロシーンは特に誤字脱字に気を付けるようになったわ
フェイクだけどイく→逝くレベルの誤字
いつもより多めに刷って博打に出た途端これだったから
以降はエロシーンは特に誤字脱字に気を付けるようになったわ
263 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:02:07.62
やっぱり時間置いたり違う媒体で確認したりプリントアウトしたり人に読んでもらうの
繰り返して一つ一つ潰すしかないんだろうな、誤字脱字ってのは
繰り返して一つ一つ潰すしかないんだろうな、誤字脱字ってのは
264 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:09:53.88
イく→逝くはある意味違和感ないんだが……ｗ
265 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 00:53:32.84
誤字は携帯でみるとみつけやすいな自分の場合
しかし誤字以前に先日出した新刊で何を間違えたか、
明朝体のつもりでゴシック体で印刷してしまった
無料配布だったから、もうそのまま配ったけど
なんでこんな間違いしたのやら
しかし誤字以前に先日出した新刊で何を間違えたか、
明朝体のつもりでゴシック体で印刷してしまった
無料配布だったから、もうそのまま配ったけど
なんでこんな間違いしたのやら
266 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 02:28:32.26
横書きだとゴシックのが読みやすいからディスプレイ上でチェックしてそのまま？
267 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 06:24:58.18
明朝とゴシックが並んでてフォント選択時に手が滑ったとか？
268 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 21:20:09.56
269 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 23:56:15.77
買い手に女性が多いジャンルで男女エロの小説本を出すんだが
露骨な性器描写ってどこまで伏せないで書いていいのかがイマイチわからない
正式名称じゃなくていわゆる俗語を書きたいんだけど○で伏せたほうがいいんだろうか
悩んだのなら伏せればいいんだろうけどなるべくなら伏せたくない
漫画だとある程度の修正ガイドラインがあるから小説のそういうガイドラインってないよね？
露骨な性器描写ってどこまで伏せないで書いていいのかがイマイチわからない
正式名称じゃなくていわゆる俗語を書きたいんだけど○で伏せたほうがいいんだろうか
悩んだのなら伏せればいいんだろうけどなるべくなら伏せたくない
漫画だとある程度の修正ガイドラインがあるから小説のそういうガイドラインってないよね？
270 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 00:00:42.64
エロスレ池
271 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 00:03:24.46
CPや269の普段の作風の雰囲気によると思うけど…
どぎついものなら俗称（三文字で真ん中が「ん」のあの俗称のことだよね？）伏せなし
ほんわかいちゃラブならその呼称は使わずに控え目で曖昧な隠語を使うといいと思う
レスや日記ならともかく小説で○で伏せてあるのはちょっと萎える
どぎついものなら俗称（三文字で真ん中が「ん」のあの俗称のことだよね？）伏せなし
ほんわかいちゃラブならその呼称は使わずに控え目で曖昧な隠語を使うといいと思う
レスや日記ならともかく小説で○で伏せてあるのはちょっと萎える
272 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 00:10:57.69
男性向けなら○をよくみるけど男性向けじゃないんだよね？
NL本てこと？
NL本てこと？
273 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 00:14:59.51
>>270 ごめん
>>271 そう、女性の方の俗称
わりとどぎつい男性向けみたいな書き方をするから伏せなしにしたいんだ
ただ例えば赤豚とかで頒布停止になる基準って小説にあるのかよくわからなくて
質問させてもらった ありがとう
>>271 そう、女性の方の俗称
わりとどぎつい男性向けみたいな書き方をするから伏せなしにしたいんだ
ただ例えば赤豚とかで頒布停止になる基準って小説にあるのかよくわからなくて
質問させてもらった ありがとう
274 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 00:15:00.37
コバルト文庫なら×××表記という伝説が
276 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 00:33:23.47
うぜえ
277 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 00:38:05.91
基本的に小説はノーチェックとスタッフに聞いた
挿し絵は別
挿し絵は別
278 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 00:41:37.66
エロスレ池にごめんって言いながら話し続ける面の皮
279 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 00:44:54.36
ちなみに２ちゃんでの削除基準は
「中学校のPTAが眉潜めるようなモノはNG」
らしいから気をつけてな
「中学校のPTAが眉潜めるようなモノはNG」
らしいから気をつけてな
280 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 00:47:47.61
>>269=273=275はそんなに気になるなら
参加するイベントに直接問い合わせてみたらいいのに
参加するイベントに直接問い合わせてみたらいいのに
281 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 02:45:20.02
>>274
あなたの犬です
あなたの犬です
282 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 02:52:11.14
狂犬ですよ
283 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 03:12:45.48
直江乙
284 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 09:56:37.74
コミケがわいせつチェックをするのは、刑法175条に触れるかどうか
刑法175条に触れたものを頒布した場合、売り子・サークル、
準備会、会場まで逮捕される
絵の場合、該当物がわいせつ物であるかどうかの判断は容易だけど、
小説の場合すぐわからないし、ここ数十年小説で刑法175条違反で
有罪になった例もないんじゃないかな
判例になってるチャタレイ事件も何十年も前だから、
小説がどの程度書いたらわいせつ物になるかは、当時と違っているかもしれない
さらにその判決って、エロ小説だと宣伝したからわいせつって判決らしいし
まぁ、ぶっちゃけていうなら、わいせつチェックは文字だけだとスルー
一応アピールには、商業誌レベルと書いてあるので、
本屋に行ってエロ小説を確認しておくのは良いと思う
そう言っても、漫画の場合は商業誌よりも厳しくしてるけど
刑法175条に触れたものを頒布した場合、売り子・サークル、
準備会、会場まで逮捕される
絵の場合、該当物がわいせつ物であるかどうかの判断は容易だけど、
小説の場合すぐわからないし、ここ数十年小説で刑法175条違反で
有罪になった例もないんじゃないかな
判例になってるチャタレイ事件も何十年も前だから、
小説がどの程度書いたらわいせつ物になるかは、当時と違っているかもしれない
さらにその判決って、エロ小説だと宣伝したからわいせつって判決らしいし
まぁ、ぶっちゃけていうなら、わいせつチェックは文字だけだとスルー
一応アピールには、商業誌レベルと書いてあるので、
本屋に行ってエロ小説を確認しておくのは良いと思う
そう言っても、漫画の場合は商業誌よりも厳しくしてるけど
285 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 10:21:26.25
漫画に限らず小説も商業誌より厳しくしているよ
性行為描写をしている場合は18禁にしている人がほとんどだと思う
もし確認するとしたら書店で18禁になっている本が対象なんだろうけど
全年齢で売っている雑誌や本を見ても驚くよ
性行為描写をしている場合は18禁にしている人がほとんどだと思う
もし確認するとしたら書店で18禁になっている本が対象なんだろうけど
全年齢で売っている雑誌や本を見ても驚くよ
286 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 10:30:55.40
小説で成年マーク付いている本ってあったっけ?
アダルトコーナーに置いてあるのはよくあるけど
何年か前、少女向けエロ漫画雑誌見たら、無修正で驚いた
読者コーナーの年齢も小学生いたし
アダルトコーナーに置いてあるのはよくあるけど
何年か前、少女向けエロ漫画雑誌見たら、無修正で驚いた
読者コーナーの年齢も小学生いたし
287 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 11:01:17.57
イベント側がチェックしているのは２つの点だと思う
刑法175条に規定されるわいせつ物ではないこと
青少年保護育成条例による18禁作品の頒布を正しく行っているか
刑法175条に規定されるわいせつ物ではないこと
青少年保護育成条例による18禁作品の頒布を正しく行っているか
288 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 11:57:21.75
後、あからさまなコピーじゃないか
289 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 13:04:29.12
>>286
性コミの事か
性コミの事か
290 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 13:19:45.53
291 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 13:31:22.96
>>288
あからさまじゃないコピーkwsk
あからさまじゃないコピーkwsk
292 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 14:06:07.13
293 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 14:25:08.24
落ち着いて読んでみよう
294 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 15:42:13.97
要するに
・性描写や暴力描写があり、子供に全く無害だと言い切れるもの以外には18禁のマークをつける
・18禁マークをつけたものの販売時は適切な年齢確認を行い、子供には見本も見せない
を徹底してさえいればOK
18禁をつけていないことで販売停止になることはあっても
小説が「わいせつ物」と判断されることは、ほとんどないのが実情
ただし挿絵を入れないこと
・性描写や暴力描写があり、子供に全く無害だと言い切れるもの以外には18禁のマークをつける
・18禁マークをつけたものの販売時は適切な年齢確認を行い、子供には見本も見せない
を徹底してさえいればOK
18禁をつけていないことで販売停止になることはあっても
小説が「わいせつ物」と判断されることは、ほとんどないのが実情
ただし挿絵を入れないこと
295 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 16:12:08.82
袋詰めイベント出てみたい
296 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 16:17:07.07
挿絵がわいせつ物でなければ挿絵はOKだよ
297 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:13:59.79
少なくともコミケでは、エロ本に成年向けマークが無かったからと言って、
黄紙にしたりはしない。それはあくまでサークルの自主判断
他のイベントや他県だと方針や条例が違うので、
エロ本に成年向けを付けてないと頒布禁止にする所もあるかもしれない
そして、勘違いしている人多いけど、成年向けと猥褻物は違うから
成年向けは18歳未満に売ったらアウト
猥褻物は大人に対しても売ったらアウト
黄紙にしたりはしない。それはあくまでサークルの自主判断
他のイベントや他県だと方針や条例が違うので、
エロ本に成年向けを付けてないと頒布禁止にする所もあるかもしれない
そして、勘違いしている人多いけど、成年向けと猥褻物は違うから
成年向けは18歳未満に売ったらアウト
猥褻物は大人に対しても売ったらアウト
298 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 08:59:37.76
昨日ＴＬでも同じような小説の成年向けマークについて呟いてた人がいたけど
正直法律が〜規制が〜なんて本質的な問題ではないんだよ
同人における成年向けマークっていうのは、読み手に対するものよりむしろサークルに
向けて私はちゃんと考えてますっていうアピールにしか過ぎない
イベント売り以外に書店や自家通販をしている以上、本が未成年の手に渡る
可能性はいくらでもある。マーク一つで責任回避できるわけもない。
自分は前提として小説に成人指定マークは要らないという立場だけど
成人指定を入れないと「ジャンルを潰す気か！！」「意識が低い！！」
「リアにも売って儲けたいだけ！！」ってボコボコに叩かれる
これは実際自分がヲチスレに晒されたときに言われたことだ
小説はわいせつ図画には抵触しないと擁護してくれたレスもあったけど
本人乙されただけだった
女性向け同人の息苦しいジャンル内ルールに個人で対抗するのは無理
結局無難に「私はルールを守ってますぅ」って顔して自分の主張はそっと
裏にしまいこむしかない
規制とかそういう問題より、それを武器にして誰かを中傷したい馬鹿が
存在する限り、成年向けマークを外すことはできないよ
正直法律が〜規制が〜なんて本質的な問題ではないんだよ
同人における成年向けマークっていうのは、読み手に対するものよりむしろサークルに
向けて私はちゃんと考えてますっていうアピールにしか過ぎない
イベント売り以外に書店や自家通販をしている以上、本が未成年の手に渡る
可能性はいくらでもある。マーク一つで責任回避できるわけもない。
自分は前提として小説に成人指定マークは要らないという立場だけど
成人指定を入れないと「ジャンルを潰す気か！！」「意識が低い！！」
「リアにも売って儲けたいだけ！！」ってボコボコに叩かれる
これは実際自分がヲチスレに晒されたときに言われたことだ
小説はわいせつ図画には抵触しないと擁護してくれたレスもあったけど
本人乙されただけだった
女性向け同人の息苦しいジャンル内ルールに個人で対抗するのは無理
結局無難に「私はルールを守ってますぅ」って顔して自分の主張はそっと
裏にしまいこむしかない
規制とかそういう問題より、それを武器にして誰かを中傷したい馬鹿が
存在する限り、成年向けマークを外すことはできないよ
299 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 10:32:37.91
>>298
うわあこれは酷いあんたの本音なんて誰も聞いてないし
これはリアにも平気で売っててうちは18禁マークあるから買う方が悪い
みたいないいわけしそうなタイプこういうのがいるから小説者が叩かれる
うちはリア多いし目の前で親に頼んで18禁本を買う子が多いから
ちゃんと見てないと怖いわ
うわあこれは酷いあんたの本音なんて誰も聞いてないし
これはリアにも平気で売っててうちは18禁マークあるから買う方が悪い
みたいないいわけしそうなタイプこういうのがいるから小説者が叩かれる
うちはリア多いし目の前で親に頼んで18禁本を買う子が多いから
ちゃんと見てないと怖いわ
300 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 10:36:03.63
釣りには触らないでください
301 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 11:05:12.15
商業誌基準でのエロというのなら小説は18禁表示いらないと思うw
実際に商業誌には成年向けマークはないしオリジナルなら必要ないと思ってる
でも自分は二次創作でBLをしているから18禁表示をするよ
二次創作でもギャグならいいけどBLにしてエロを書いているから
原作を好きな未成年が手にする可能性を考えたら付けずにはいられない
>>298は二次創作という点をよく考えてみたらいいと思うんだ
実際に商業誌には成年向けマークはないしオリジナルなら必要ないと思ってる
でも自分は二次創作でBLをしているから18禁表示をするよ
二次創作でもギャグならいいけどBLにしてエロを書いているから
原作を好きな未成年が手にする可能性を考えたら付けずにはいられない
>>298は二次創作という点をよく考えてみたらいいと思うんだ
302 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 12:41:00.65
別に付けてない人を叩く気は全くないし好きにすればいいと思うけど
>同人における成年向けマークっていうのは、読み手に対するものよりむしろサークルに
>向けて私はちゃんと考えてますっていうアピールにしか過ぎない
これは無いわ
自分が付けないからって付けてる人間ひとくくりでアピール扱いかよ
自分がマーク付けるのは単純にガキに読ませたくないからだ
もっと言うならそもそも18以下のガキと関わり合いになりたくない
>同人における成年向けマークっていうのは、読み手に対するものよりむしろサークルに
>向けて私はちゃんと考えてますっていうアピールにしか過ぎない
これは無いわ
自分が付けないからって付けてる人間ひとくくりでアピール扱いかよ
自分がマーク付けるのは単純にガキに読ませたくないからだ
もっと言うならそもそも18以下のガキと関わり合いになりたくない
303 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 13:28:30.51
うん、オリジナルなら18禁表示なくていいと思うよ
304 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 15:24:59.14
自分もがっつり付けてはいるけど、
たまには若い娘さんの姿も見たいなぁなどと思うｵﾊﾞｼﾞｬﾝﾙw
20代でさえ珍獣扱いだからなぁ
たまには若い娘さんの姿も見たいなぁなどと思うｵﾊﾞｼﾞｬﾝﾙw
20代でさえ珍獣扱いだからなぁ
305 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 16:42:51.09
18禁表示するほどのエロ書けないならつけなくていいと思うよ
朝チュン描写しかないのに18禁つけてるとこもあるぐらいだからね
そういうのはいらないし次から買わない
完全18禁サイトって言ってるのにわざわざ拍手で18歳じゃないけど好きで〜
とコメントするようなガキと関わりたくないというのはよくわかる
18歳以上でも痛いことする人は多いけどとにかく揉め事起こしたくないから
自衛ぐらいはするよ
朝チュン描写しかないのに18禁つけてるとこもあるぐらいだからね
そういうのはいらないし次から買わない
完全18禁サイトって言ってるのにわざわざ拍手で18歳じゃないけど好きで〜
とコメントするようなガキと関わりたくないというのはよくわかる
18歳以上でも痛いことする人は多いけどとにかく揉め事起こしたくないから
自衛ぐらいはするよ
306 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 16:55:15.07
>>305
>完全18禁サイトって言ってるのにわざわざ拍手で18歳じゃないけど好きで〜
R18サイトにわざわざU18宣言しにくるリアちゃんはなんなんだろうなｗ昔から存在するけど
「精神年齢は18歳以上なのでいつも見てます！」と※されても
「そうですか！じゃあアク禁しますね！」と返すしかないんだがｗ
>完全18禁サイトって言ってるのにわざわざ拍手で18歳じゃないけど好きで〜
R18サイトにわざわざU18宣言しにくるリアちゃんはなんなんだろうなｗ昔から存在するけど
「精神年齢は18歳以上なのでいつも見てます！」と※されても
「そうですか！じゃあアク禁しますね！」と返すしかないんだがｗ
307 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 17:01:06.05
308 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 17:54:26.08
犯罪や自殺幇助する内容なら18禁でいいと思う
309 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 18:36:43.67
18歳じゃないけど好きで〜って言いたい気持ちもわからなくもないし
その年頃だとどうしても吐き出したいんだろうけどやっぱりお断りだなあ
大人になってあの時は痛いことをしてしまったと気づいてくれるといいけど
ツイッターで18歳以下なのに18禁話をしている痛さをリアルで見た時は…
スレ違いだろうけど結構多いから怖い
その年頃だとどうしても吐き出したいんだろうけどやっぱりお断りだなあ
大人になってあの時は痛いことをしてしまったと気づいてくれるといいけど
ツイッターで18歳以下なのに18禁話をしている痛さをリアルで見た時は…
スレ違いだろうけど結構多いから怖い
310 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 18:41:03.31
いや、18禁関連の規制って
18歳以上が18歳未満に18禁を見せてはいけないだけで
18歳未満が行動を制限されてるわけじゃないよ
18歳以上が18歳未満に18禁を見せてはいけないだけで
18歳未満が行動を制限されてるわけじゃないよ
311 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 20:15:11.99
>>310
どこから突っ込んでいいか分からんレベルだが
18禁を18歳未満に提供してはいけない、よって提供した側は責任を問われる
ここの認識は正しい
で、これはつまり18歳未満は年齢制限のある行為を制限されている
という頭は働かないのか、お前は
制限を破った際の罰則が存在しないのと、制限がない、は全く違う
ちなみに18禁について法的罰則は提供側にも閲覧側にもない
社会的に責任を問われるだけだ
子供側なら学校の処分とか、ご家庭でがっつり怒られる感じだな
ただし提供側は地方条例で罰則くらうことは有りうる
昨今の同人レーティングはこの条例に対する警戒と自主対応
どこから突っ込んでいいか分からんレベルだが
18禁を18歳未満に提供してはいけない、よって提供した側は責任を問われる
ここの認識は正しい
で、これはつまり18歳未満は年齢制限のある行為を制限されている
という頭は働かないのか、お前は
制限を破った際の罰則が存在しないのと、制限がない、は全く違う
ちなみに18禁について法的罰則は提供側にも閲覧側にもない
社会的に責任を問われるだけだ
子供側なら学校の処分とか、ご家庭でがっつり怒られる感じだな
ただし提供側は地方条例で罰則くらうことは有りうる
昨今の同人レーティングはこの条例に対する警戒と自主対応
312 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 20:21:16.25
313 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 20:23:10.70
314 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 20:24:34.32
18歳未満は性的な話を一切するな！ってか？ｗ
クラスメイトとこっそり猥談とかしなかったんだろうか
クラスメイトとこっそり猥談とかしなかったんだろうか
315 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 20:38:37.64
正直なところ、創作物に関する年齢制限は大人のヒステリーだとは思うがね
本当に性知識のない子供の目に触れないようにする、程度の節度は必要だと思うが
実際、18歳未満の子供が出会い系だのでトラブって
酷いことになったのを見る立場の人間なもんで
レーティングを軽々しく、子供側に罰則ないんだよ
みたいな吹聴は困るんだ、過剰反応だったらすまん
なんつーか、エロに興味持つなとは言わん
エロ本読みたいの分かる
女の子がホモエロ本読んでどうなるとも思ってない
でも、18禁は18禁だから見るな、としか大人としては言えんので
「読みましたー！」とか言うな、頼むから、が本音
正々堂々買って語るのは18歳過ぎてからにしてほしい
本当に性知識のない子供の目に触れないようにする、程度の節度は必要だと思うが
実際、18歳未満の子供が出会い系だのでトラブって
酷いことになったのを見る立場の人間なもんで
レーティングを軽々しく、子供側に罰則ないんだよ
みたいな吹聴は困るんだ、過剰反応だったらすまん
なんつーか、エロに興味持つなとは言わん
エロ本読みたいの分かる
女の子がホモエロ本読んでどうなるとも思ってない
でも、18禁は18禁だから見るな、としか大人としては言えんので
「読みましたー！」とか言うな、頼むから、が本音
正々堂々買って語るのは18歳過ぎてからにしてほしい
316 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 20:52:05.85
レーティングだと残虐行為も規制されるよ
子供への虐待とかR15判定だった
子供に女装させて縛り付ける程度だったけど
子供への虐待とかR15判定だった
子供に女装させて縛り付ける程度だったけど
317 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 21:06:08.52
エロ行為だけがR指定に当てはまるわけじゃないからな…
318 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 21:21:03.38
>>311
罪刑法定主義って知ってるか?
法(条例)に書いてないなら制限はされない
条例には一言も「青少年は18禁本を見てはならない」とは書いてない
だが、条例では何人にも青少年に18禁を見せないようにする努力義務を負わせている
だから大人は青少年に「見るな」と言わなければならない
ちなみにアグネスが「エロ本は親が良いと判断したものを見せればよい」
と言っていたのは条例違反ね
罪刑法定主義って知ってるか?
法(条例)に書いてないなら制限はされない
条例には一言も「青少年は18禁本を見てはならない」とは書いてない
だが、条例では何人にも青少年に18禁を見せないようにする努力義務を負わせている
だから大人は青少年に「見るな」と言わなければならない
ちなみにアグネスが「エロ本は親が良いと判断したものを見せればよい」
と言っていたのは条例違反ね
319 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 21:23:43.59
最近はツイッターとかブログでいくらでも呟けるし言いたい気持ちはわかる
でもクラスの友達と話すのと誰かの目にふれる場で発言するのは違う
鍵つきだから話していいってこともない
知らない相手でもツイッターでリプでも飛んできたら真っ青になる
迷惑掛けられるのは買う側じゃなくて売る側のこっちなんだよ
実際に同人で罰則受けた人がいるから怖いんだよ小説だろうが関係ない
前例がなくても社会的に制裁受ける可能性はあるんだから
子供にはわからない話だからこっちが見せない努力しないと
でもクラスの友達と話すのと誰かの目にふれる場で発言するのは違う
鍵つきだから話していいってこともない
知らない相手でもツイッターでリプでも飛んできたら真っ青になる
迷惑掛けられるのは買う側じゃなくて売る側のこっちなんだよ
実際に同人で罰則受けた人がいるから怖いんだよ小説だろうが関係ない
前例がなくても社会的に制裁受ける可能性はあるんだから
子供にはわからない話だからこっちが見せない努力しないと
320 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:15:58.95
努力義務があるのか
それなら従わなきゃな
それなら従わなきゃな
321 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:18:26.67
この「従わなきゃ」は注意するのがめんどくさくても
罰則がなくても一応リアには「見るな」と言わなきゃなって意味で
罰則がなくても一応リアには「見るな」と言わなきゃなって意味で
322 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:45:19.01
実際エロ本に一切触れないよりは、
河原に棄ててあるエロ本や親父や兄のエロ本をこっそりと
読むくらいな方がよっぽど健全だと思ってるけど、
そこは本音と建て前って事で
ぶっちゃけ禁止される方が読みたくなるよな
河原に棄ててあるエロ本や親父や兄のエロ本をこっそりと
読むくらいな方がよっぽど健全だと思ってるけど、
そこは本音と建て前って事で
ぶっちゃけ禁止される方が読みたくなるよな
323 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 00:06:03.83
規制するくらいでちょうどいいって事じゃないの
規制したって川にもネットにもエロ本はしこたま落ちてるんだし
規制したって川にもネットにもエロ本はしこたま落ちてるんだし
324 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 00:10:20.21
最近聞いたのは18禁の本を子供が買おうとして売れないと言ったら
父親らしき人に喧嘩腰でいいから売れと恫喝され販売したってのを聞いて
さっさと規制すればいいのにと思った
こういう腐った親もいるんだよ
父親らしき人に喧嘩腰でいいから売れと恫喝され販売したってのを聞いて
さっさと規制すればいいのにと思った
こういう腐った親もいるんだよ
325 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 00:16:55.72
子供とその親の相手をするのが面倒というか触りたくないから
少しでも性描写があるものは全部18禁マークつけてるよ
値札に、性描写あるからマークつきだけどエロじゃないよと書いてる
そして書店にも出さない、通販も基本的にしない、一応オク禁止という文言を入れているので
もし中古で出回って子供の手に渡ったら、オクはオク出しした人が罰則
中古書店だったら書店が罰則になるからいいやと思ってる
少しでも性描写があるものは全部18禁マークつけてるよ
値札に、性描写あるからマークつきだけどエロじゃないよと書いてる
そして書店にも出さない、通販も基本的にしない、一応オク禁止という文言を入れているので
もし中古で出回って子供の手に渡ったら、オクはオク出しした人が罰則
中古書店だったら書店が罰則になるからいいやと思ってる
326 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 01:53:13.20
奥に出すくらいなら捨ててよ
327 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 01:57:50.10
町内会の古紙回収に出すのはやめて
328 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 04:42:40.50
捨てる時は表紙を破ってから
329 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 08:19:49.78
その前に中身を全部ZIPでネットに放流しておいてあげました＾＾
330 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 09:21:31.46
ぐちゃぐちゃ言われるのが面倒だからとりあえずつけとく、ってのが
今の大多数じゃないの
自分は緩い時代から読み専→サークルになったから、厨房の頃から今なら
絶対Ｒ１８のつく作品も読んでたし、未だに１８歳未満には手に入らないよう
徹底してるかっていうとそんなことはない。書店も自家通販もやってる
結局未成年のためにじゃなくて自分が面倒なこと言われるのが嫌だからつけてる
だけで、単なる責任回避のためのものだな
むしろ青少年の健全な育成なんて考えたらホモエロ同人誌を作って頒布したり
ネットで流してる事自体大罪だわｗｗｗ
今の大多数じゃないの
自分は緩い時代から読み専→サークルになったから、厨房の頃から今なら
絶対Ｒ１８のつく作品も読んでたし、未だに１８歳未満には手に入らないよう
徹底してるかっていうとそんなことはない。書店も自家通販もやってる
結局未成年のためにじゃなくて自分が面倒なこと言われるのが嫌だからつけてる
だけで、単なる責任回避のためのものだな
むしろ青少年の健全な育成なんて考えたらホモエロ同人誌を作って頒布したり
ネットで流してる事自体大罪だわｗｗｗ
331 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 09:29:44.87
死ねばいいのに
332 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 09:45:00.48
ご冥福をお祈り申し上げますくらい言おうぜ
333 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 09:47:31.16
でも実際公序良俗を気にするなら二次創作、しかも原作でノーマルなのを
ホモにしてアナルセックスなんてさせないだろうよ
自分自身、自分の活動を親や彼氏には言えないし後ろめたいって感じてる
子供産んだら子供には愛だ青春だ正義の戦いだを描いた原作のキャラを使って
ホモ小説にしたものを読んで欲しくないとさえ思ってる
でも自分が好きだからやめられねえよ
ホモにしてアナルセックスなんてさせないだろうよ
自分自身、自分の活動を親や彼氏には言えないし後ろめたいって感じてる
子供産んだら子供には愛だ青春だ正義の戦いだを描いた原作のキャラを使って
ホモ小説にしたものを読んで欲しくないとさえ思ってる
でも自分が好きだからやめられねえよ
334 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 18:27:40.51
二次創作には罪悪感あるけどホモ自体はべつに
335 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 19:49:58.43
ノーマルっていうけど何が基準でノーマルなのか
まあ繁殖できそうな、性別が違って年齢が釣り合う程度の相手…ぐらいの感じだとは思うけど、
じゃあ同性愛者は異常なのか、不妊だったら恋愛するのは異常なのか、って話になるよ
原作と異なる性的嗜好がキャラ崩壊だからイヤだっていうのなら別に問題はないだろうけどね
まあ繁殖できそうな、性別が違って年齢が釣り合う程度の相手…ぐらいの感じだとは思うけど、
じゃあ同性愛者は異常なのか、不妊だったら恋愛するのは異常なのか、って話になるよ
原作と異なる性的嗜好がキャラ崩壊だからイヤだっていうのなら別に問題はないだろうけどね
336 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 20:06:31.67
それ小説に限った話じゃないよね
337 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 20:10:31.08
普通なんて概念はそもそも相対的なものだからな
338 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 20:16:07.65
異性愛者は異性しか愛せない異常者って説な
まあスレチ
まあスレチ
339 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 23:26:21.32
>335
ちょっと勘違いしてそうな気がするが、ノマというのは
昔の数字者がアブノーマルカプと自虐的に自称していたから
（元々の意味のやおいと同じ）
対義語として、数字じゃない男女カプをノーマルと言うようになっただけで
ノマの人が差別的にノマと自称し始めたわけじゃない
ちょっと勘違いしてそうな気がするが、ノマというのは
昔の数字者がアブノーマルカプと自虐的に自称していたから
（元々の意味のやおいと同じ）
対義語として、数字じゃない男女カプをノーマルと言うようになっただけで
ノマの人が差別的にノマと自称し始めたわけじゃない
340 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 23:52:54.90
同人板でこれだけスレまで発展した格好の釣りネタだからその辺で＜ノマ
341 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 11:08:45.47
自萌え他萎えっていうしね
342 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 12:29:55.71
アブノーマルカプって初めて聞いた
そんな時代もあったのか
そんな時代もあったのか
343 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 12:58:26.18
20年近くハマってるが聞いたことないぞ……
344 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 13:03:27.73
同じく初めて聞いた
345 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 13:19:03.96
アブノーマルカプっていってるのって相当古い印象
346 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 13:24:28.98
倒錯とか言ってた時代？
ウィング主将以前だぞ…
ウィング主将以前だぞ…
347 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 13:29:48.00
こりゃ釣りっていうより必ずレスもらえる系の話題だな
スレ違いなのにのびるのびるｗ
これだけスレ行きになるのもわかる
スレ違いなのにのびるのびるｗ
これだけスレ行きになるのもわかる
348 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 13:53:18.70
oovvsm降臨じゃ！
349 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 20:52:57.67
その伸び具合を華麗に切って悪いが
腐同人作家から小説家になった人ってけっこういるのかな？
漫画家やイラストレーターは身近にスカウトされた人もいて結構よく見る印象だけど
小説家となるとあんまり知らなくて……
BL作家になるんだろうけど。
男性向けはシナリオライターからラノベ作家になる人多いよね
腐同人作家から小説家になった人ってけっこういるのかな？
漫画家やイラストレーターは身近にスカウトされた人もいて結構よく見る印象だけど
小説家となるとあんまり知らなくて……
BL作家になるんだろうけど。
男性向けはシナリオライターからラノベ作家になる人多いよね
350 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 21:07:04.17
>349
BLレーベルでいいならいくらでもいる
一昔前BL系が弱かった時代は、二次大手の吸引力狙いでか
同人大手を引っ張ってくること多かった、てか同人の名前差し替え小説を商業で出してた
最近はそこまで作家に飢えてはいないだろうけど
BLレーベルでいいならいくらでもいる
一昔前BL系が弱かった時代は、二次大手の吸引力狙いでか
同人大手を引っ張ってくること多かった、てか同人の名前差し替え小説を商業で出してた
最近はそこまで作家に飢えてはいないだろうけど
351 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 21:40:43.78
腐同人作家から一般小説の作家になった人は？
352 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 21:54:11.29
353 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:18:58.15
腐作家が非BLで3年以上続いてるって聞いた事ないな
354 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:25:45.48
茅田砂胡しか知らん
主将翼でデルフィニアの原型となったパラレル書いてたって知ってびっくりした
主将翼でデルフィニアの原型となったパラレル書いてたって知ってびっくりした
355 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:27:39.69
茅田砂胡もだけど小野不由美もじゃないっけ？
356 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:30:55.22
あさのあつこと高村薫は一応同人やってないからな念のためｗ
357 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:31:05.24
358 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:33:56.65
359 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:36:55.74
出世頭は小野不由美って感じだな
トルーパーの頃は本出しまくってた
トルーパーの頃は本出しまくってた
360 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:41:59.85
小野不由美は腐→女児向けラノベ→一般向けと階段上がってきたな
361 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:42:42.71
三浦しをんはゾロサンやってたってよ
362 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:45:50.85
小野不由美って恋愛描写苦手なイメージなのにホモの恋愛なんかどう書いてたんだろ
ましてやホモセックスなんかまともに書けてたのか？
ましてやホモセックスなんかまともに書けてたのか？
363 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:49:23.74
>>362
都るーぱーやってたって聞いたけどな
都るーぱーやってたって聞いたけどな
364 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:52:26.62
小野不由美ってトルーパーの頃はマンガ描いてたんじゃなかった？
両刀だったんだっけ？
両刀だったんだっけ？
365 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 23:01:27.20
小説メインのイラストありだと思う
漫画描いてたかどうかは知らないけど
自分で絵をつけた小説本は持ってる
漫画描いてたかどうかは知らないけど
自分で絵をつけた小説本は持ってる
366 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 23:09:09.99
ホモセックス描写や恋愛描写あるの？
それとも一般小説とたいして変わりがないようなスト重なの？
それとも一般小説とたいして変わりがないようなスト重なの？
367 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 23:24:59.01
>>366
自分が持ってるのはパラレルネタだから、世界観描写とかは強い
でも普通にホモカップルネタもあるし、エロも一応ある
今時の同人誌みたいにどぎつい感じじゃないけどね
小野不由美の本だと知らず、正体不明のおもしろい本と思って
何度も同人誌処分する中で保存しつづけたんだから
それなりに魅力あるとは思う
自分が持ってるのはパラレルネタだから、世界観描写とかは強い
でも普通にホモカップルネタもあるし、エロも一応ある
今時の同人誌みたいにどぎつい感じじゃないけどね
小野不由美の本だと知らず、正体不明のおもしろい本と思って
何度も同人誌処分する中で保存しつづけたんだから
それなりに魅力あるとは思う
368 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 00:04:16.98
前田栄は？
369 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 00:28:12.17
誰それ一般小説家？ラノベ作家？
370 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 00:32:49.05
つか作家の話ならそれに適したスレがあると思うんだけど
商業の話されてもスレチ
商業の話されてもスレチ
371 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 01:08:44.66
前田栄と津守時生も同人出身じゃなかった？
翼ｓの作家って同人出が多いイメージがある
翼ｓの作家って同人出が多いイメージがある
372 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 01:22:03.08
私は知っているのよ婆が湧いてるからその辺で
373 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 10:35:42.05
ちょこっと相談
今度のイベントで初めて小説無配をしようと思っているんだけど
今までやったことが無い上に、もらったことも無いので（片面刷のペーパーくらい）勝手が良く分からない
既刊が比較的ちょっと厚めの物ばかりなので
（A5で100〜150Pぐらいが3冊、76Pのものが1冊、新刊も100P超え）
試し読みみたいな感じで配りたいと思ってる
もしよかったら、皆どんな無配を配ってるのか教えて欲しいです
（サイズとかP数とか印刷仕様とか）
P数がちょっと多いと値段ついてないと手に取りにくいとかあるでしょうか
短編を書くのがヘタクソで、どうしてもA5だと50Pぐらいになりそう
あと全くの単品内容なのか、既刊のオマケ的内容なのか（既刊未読でも読めるけど既刊を知ってるとにやりとするような話）
それと皆、コピー？それとも印刷所？
なんか質問だらけで申し訳ないです。
もし、こんなの作って評判よかったよ！みたいなのもあったら合わせて教えてください
今度のイベントで初めて小説無配をしようと思っているんだけど
今までやったことが無い上に、もらったことも無いので（片面刷のペーパーくらい）勝手が良く分からない
既刊が比較的ちょっと厚めの物ばかりなので
（A5で100〜150Pぐらいが3冊、76Pのものが1冊、新刊も100P超え）
試し読みみたいな感じで配りたいと思ってる
もしよかったら、皆どんな無配を配ってるのか教えて欲しいです
（サイズとかP数とか印刷仕様とか）
P数がちょっと多いと値段ついてないと手に取りにくいとかあるでしょうか
短編を書くのがヘタクソで、どうしてもA5だと50Pぐらいになりそう
あと全くの単品内容なのか、既刊のオマケ的内容なのか（既刊未読でも読めるけど既刊を知ってるとにやりとするような話）
それと皆、コピー？それとも印刷所？
なんか質問だらけで申し訳ないです。
もし、こんなの作って評判よかったよ！みたいなのもあったら合わせて教えてください
374 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 10:46:14.54
A5・50Pの無配は気持ちが重い
太っ腹すぎるよｗ
小説の無配（ペーパーを含む）となると
よく見かけるのは1P〜20Pぐらい
コピーが大半
単品だったり既刊のオマケだったりと内容はバラバラ
太っ腹すぎるよｗ
小説の無配（ペーパーを含む）となると
よく見かけるのは1P〜20Pぐらい
コピーが大半
単品だったり既刊のオマケだったりと内容はバラバラ
375 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 10:53:18.53
勝手に持って行ってね系だったらお試し的な内容のペラコピ折本が無難でそ。
中綴じホチが面倒臭いから自分はもっぱらペーパーだけども。
手に取りやすい物で、且つこちらの傾向に興味を持ってもらうってことが重要だと思う。
中綴じホチが面倒臭いから自分はもっぱらペーパーだけども。
手に取りやすい物で、且つこちらの傾向に興味を持ってもらうってことが重要だと思う。
376 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 10:55:51.55
50Pなら無配じゃなくてお試し本で販売すればいいだろ
まあ内容がだらだら長ったらしいだけなんだろうなとレスを見てわかるわ
まあ内容がだらだら長ったらしいだけなんだろうなとレスを見てわかるわ
377 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 11:11:06.77
373です
不快になってしまう質問のようで申し訳ありませんでした
試し読みと、あと日頃買って下さる方への感謝を兼ねて無配しようと思い
一番喜ばれるのは本だと聞いたのでそれならやってみようと思ったんですが……
すいません、ありがとうございました
不快になってしまう質問のようで申し訳ありませんでした
試し読みと、あと日頃買って下さる方への感謝を兼ねて無配しようと思い
一番喜ばれるのは本だと聞いたのでそれならやってみようと思ったんですが……
すいません、ありがとうございました
378 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 11:14:20.74
自分はいつも、A5を横に折って4Pってことにして、
1面が告知、残り3面に短い話載せてる
基本2段だけど、ちょっと長くなったら、3段4段にすることもある
無料だし、読めればいいかなってw
1面が告知、残り3面に短い話載せてる
基本2段だけど、ちょっと長くなったら、3段4段にすることもある
無料だし、読めればいいかなってw
379 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 11:24:28.58
今まで52p〜76pまで無配本何冊も出してきたけど、みんな喜んでくれてたと思うよ
ノベルティ扱いだから、確かにイベント直参出来ない人からは不評だったりはしたけど
そんなんグッズでも変わんないしな
ノベルティ扱いだから、確かにイベント直参出来ない人からは不評だったりはしたけど
そんなんグッズでも変わんないしな
380 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 11:43:08.74
大丈夫ですよ！ 以外のレスがいらないなら質問しなくてもいいんじゃないだろうか…
固定読者さんへのファンサービスなら>>379、
試し読み目的なら安くて薄い本を一冊作っておくか、>>374>>375のようなペーパー・折り本クラスのものだと持っていきやすいと思う
固定読者さんへのファンサービスなら>>379、
試し読み目的なら安くて薄い本を一冊作っておくか、>>374>>375のようなペーパー・折り本クラスのものだと持っていきやすいと思う
381 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 12:02:56.52
イベント限定でそのページ数の無配はいけない人的にものすごく悲しい
小説サークルだったらグッズとは扱いも気持ちも全然違うよ
せめて後日サイトにあげてくれるなら有り難い
もしくはそういう無配集めて再録本作ってほしい
あとは>>380に全面同意
小説サークルだったらグッズとは扱いも気持ちも全然違うよ
せめて後日サイトにあげてくれるなら有り難い
もしくはそういう無配集めて再録本作ってほしい
あとは>>380に全面同意
382 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 12:11:44.25
同人誌は一期一会
手に入らなかった本を嘆くよりこの先手に入る本に思いをはせよう
手に入らなかった本を嘆くよりこの先手に入る本に思いをはせよう
383 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:13:37.30
384 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:18:53.32
>>379
グッズはまだ「本」じゃないから。同列で考えるのはちょっと…と思う
〜20Pくらいの無配だったら諦めつくけど、そこまでしっかりした小説本でやられたら
行けないイベントだと残念…というか、通販やってくれてもいいのに、って正直不満に思う
グッズはまだ「本」じゃないから。同列で考えるのはちょっと…と思う
〜20Pくらいの無配だったら諦めつくけど、そこまでしっかりした小説本でやられたら
行けないイベントだと残念…というか、通販やってくれてもいいのに、って正直不満に思う
385 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:30:11.21
>379
グッズはどうしても欲しいいいいいってものじゃないし
何よりぶっちゃけサンプルで画像さえ見られればそれでいいやって感じのもの
どうせ普段使いとか出来ないやつだし手元にあっても意味ない
小説とは全然違う
グッズはどうしても欲しいいいいいってものじゃないし
何よりぶっちゃけサンプルで画像さえ見られればそれでいいやって感じのもの
どうせ普段使いとか出来ないやつだし手元にあっても意味ない
小説とは全然違う
386 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:36:04.76
皆無配するときはアップしてんの？
自分は割とそのままにしちゃうし、他サークルがそういうことやってても
手に入らなくて残念とは思うけどもうここは買わないとは思わんけどなあ
自分は割とそのままにしちゃうし、他サークルがそういうことやってても
手に入らなくて残念とは思うけどもうここは買わないとは思わんけどなあ
387 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:36:16.80
商業でも書店特典は地方切り捨てってブーブー言われてるね
そしてネット利用が加速していく
そしてネット利用が加速していく
388 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:41:30.72
行けないもんはしゃあない、で諦めつかんのか
それで淘汰対象とか執着強すぎて怖いわ
それで淘汰対象とか執着強すぎて怖いわ
389 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:45:28.26
別にサークル側がスタンス決めてやってるなら自由にすればいいと思うけどね
買う側も気にする人と気にしない人いるし
ただ声が大きいのは手に入らなくて悔しくて、それで噛みついてくる人だな
買う側も気にする人と気にしない人いるし
ただ声が大きいのは手に入らなくて悔しくて、それで噛みついてくる人だな
390 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:46:22.31
逆に執着がないからもういいやーになるんでない？
万人に受ける活動なんてどだい無理なんだし、離れてく読み手はどのみち
何かあれば離れていくだろうから気にしても仕方ないと思うけどね
万人に受ける活動なんてどだい無理なんだし、離れてく読み手はどのみち
何かあれば離れていくだろうから気にしても仕方ないと思うけどね
391 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:47:52.31
>>388
人の気持ちがわからない人だね
人の気持ちがわからない人だね
392 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:48:30.95
>>388
淘汰対象って言うときついけども
ここの本は全部揃わないで抜けちゃうんだなー、となると
もう続けて買わなくていいかな、って思ったりしないか？
そうなると、時間や財布が厳しくなった時に
あれが抜けちゃってるし今回もいいかな、という対象に入ることもある
グッズならそのへんは別に気にならないけど、本だとね
淘汰対象って言うときついけども
ここの本は全部揃わないで抜けちゃうんだなー、となると
もう続けて買わなくていいかな、って思ったりしないか？
そうなると、時間や財布が厳しくなった時に
あれが抜けちゃってるし今回もいいかな、という対象に入ることもある
グッズならそのへんは別に気にならないけど、本だとね
393 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:49:51.71
>388
淘汰って言うか、気持ちは冷めるんじゃない？
同じくらいの魅力を感じてるサークルで
無配で本配られて読みたくても読めないサークルと
金だしてでも読みたいモノを読ませてくれるサークルとだったら
買専だったら後者のほうが好きだろ
淘汰って言うか、気持ちは冷めるんじゃない？
同じくらいの魅力を感じてるサークルで
無配で本配られて読みたくても読めないサークルと
金だしてでも読みたいモノを読ませてくれるサークルとだったら
買専だったら後者のほうが好きだろ
394 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:50:29.44
>386
アップするか、再録本だす
アップするか、再録本だす
395 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:53:13.68
つまり無配はやめとけって事？
普通無配って1回きり配布とか多いよね
普通無配って1回きり配布とか多いよね
396 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:53:17.91
結論：無配本なんか出さずに全部金取って売れ
日ごろ感謝のつもりで無配本出しても手に入らない人には
恨みを買うだけ
日ごろ感謝のつもりで無配本出しても手に入らない人には
恨みを買うだけ
397 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:55:37.58
大きなイベントごとに無配出して、後日まとめて再録本出す
とかパターンが決まっていれば別に何の問題もないな
とかパターンが決まっていれば別に何の問題もないな
398 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:58:00.89
>>395
無配そのものをやめとけ、っていうよりは
ある程度ページ数まとまってて、きちんとした「本」の形になってるものは
無配よりは頒布なりした方がいい（そっちの方が手にとりやすい）って話じゃないの？
無配そのものをやめとけ、っていうよりは
ある程度ページ数まとまってて、きちんとした「本」の形になってるものは
無配よりは頒布なりした方がいい（そっちの方が手にとりやすい）って話じゃないの？
399 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:58:36.78
それでも「ここの本は全部揃わないで抜けちゃうんだなー」感は
あるんじゃね？
デメリットばかりなら出す必要無いだろう
あるんじゃね？
デメリットばかりなら出す必要無いだろう
400 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:01:19.91
自分は毎回無配本（ペラ〜２８Ｐ）あるけど、先行でＷＥＢ公開か
後でＷＥＢにアップするかどっちかしてるよ
ありがたみはないだろうけど、紙スキーな人の手に渡ればいい
後でＷＥＢにアップするかどっちかしてるよ
ありがたみはないだろうけど、紙スキーな人の手に渡ればいい
401 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:02:49.21
>396
イベントに交通費だして朝早くから参加してくれる人への感謝 ならいいんじゃないか？
自分は地方住で前日泊しない限り無配ある時間の入場はほぼ無理だから
無配本は最初から諦めてるなー 再録してくれたら買うというスタンス
グッズはいらないから無問題なんだけどね
イベントに交通費だして朝早くから参加してくれる人への感謝 ならいいんじゃないか？
自分は地方住で前日泊しない限り無配ある時間の入場はほぼ無理だから
無配本は最初から諦めてるなー 再録してくれたら買うというスタンス
グッズはいらないから無問題なんだけどね
402 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:04:06.83
無配を作ることによって新規を100人得られるなら
いままでの固客を10人失うかもしれないけど
配るって言う選択でいいんじゃないかね
いままでの固客を10人失うかもしれないけど
配るって言う選択でいいんじゃないかね
403 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:05:02.38
そもそも買えなければ淘汰対象〜とか言うならコピー本すら
作れないじゃないか……
作れないじゃないか……
404 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:07:00.89
>403
コピーならだいたい長くても20Pくらいじゃ？
コピーならだいたい長くても20Pくらいじゃ？
405 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:08:35.99
オンリー記念ペラコピ本とか、イベント（ハロウィンとかバレンタインとか）記念本とか
自ジャンルではよくあるんだけど
そういうのも「全部買えないから淘汰」になっちゃうのか
自ジャンルではよくあるんだけど
そういうのも「全部買えないから淘汰」になっちゃうのか
406 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:09:13.63
なんかこの流れの元になった50P↑の無料配布本と
よくある〜20P前後のコピー無配本の話と扱いが、一緒くたになってない？
よくある〜20P前後のコピー無配本の話と扱いが、一緒くたになってない？
407 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:10:12.82
408 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:12:06.01
〜20Pくらいまではグッズと一緒で入手できなくても別に…って感じだろ
50Pとかの無配作られたら、売ってくれよってなっても仕方ない
50Pとかの無配作られたら、売ってくれよってなっても仕方ない
409 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:12:28.45
410 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:13:32.67
>407
オフとコピーの差ではなく、内容量の差じゃないか？
自分は読めればいいので再録してくれるならwebでもなんでもいいが。
オフとコピーの差ではなく、内容量の差じゃないか？
自分は読めればいいので再録してくれるならwebでもなんでもいいが。
411 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:14:13.70
412 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:15:31.82
413 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:18:29.76
ＳＳ一本読み逃すのと 本一冊抜けるのとでは
気持ちの上で違う、っていうことじゃないの
気持ちの上で違う、っていうことじゃないの
414 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:18:54.10
好きにすればいいんじゃないか？
全員にいい顔なんて出来ないんだし
全員にいい顔なんて出来ないんだし
415 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:19:34.23
長いこと好きで必ず新刊買いに行ってるサークルが50Pどころか100Pクラスの無配やってたけど、
なんかそれは逆に申し訳ないのと、え、なんで？って引いちゃって手に取れなかった
20P程度の無配コピ本なら、よくある突発本の形だし、もし入手できなくても大して気にしないし
それにある程度リピートしてるサークルさんだったら、ここは後日webアップなり再録本なりするかどうか
って見込みもついてるだろうし
なんかそれは逆に申し訳ないのと、え、なんで？って引いちゃって手に取れなかった
20P程度の無配コピ本なら、よくある突発本の形だし、もし入手できなくても大して気にしないし
それにある程度リピートしてるサークルさんだったら、ここは後日webアップなり再録本なりするかどうか
って見込みもついてるだろうし
416 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:21:17.33
自ジャンルは、イベントのペーパーとかは
だいたい後からBlogとかに載っけてくれるな
サイト内では全く触れないところで
あとから再録本出してて、無配出してたのかと気づくこともある
だいたい後からBlogとかに載っけてくれるな
サイト内では全く触れないところで
あとから再録本出してて、無配出してたのかと気づくこともある
417 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:22:21.21
とりあえず無配出すのはやめるわ…
418 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:24:54.01
自分も冬に無配出そうと考えてたけど止めようと思った
自腹切って淘汰対象にされるとかマジ勘弁w
自腹切って淘汰対象にされるとかマジ勘弁w
419 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:26:41.61
冬コミ44pか52pでと思ってたけど自分もやめた…
正直普通の新刊の締め切りあるし
きついけど頑張ろうかな〜と思ってたんだけど
ヘタな不満とか向けられたくないしな…
正直普通の新刊の締め切りあるし
きついけど頑張ろうかな〜と思ってたんだけど
ヘタな不満とか向けられたくないしな…
420 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:26:45.68
webに載せてくれないとわかってるサークルの場合
どうしても欲しい優先度の高いサークル→頑張って最初に買いに行く
まあまあ好きっていう程度のサークル →まあもらえなくてもいいか。後回しにしよう
て感じになるから、人気によるんじゃね？
どうしても欲しい優先度の高いサークル→頑張って最初に買いに行く
まあまあ好きっていう程度のサークル →まあもらえなくてもいいか。後回しにしよう
て感じになるから、人気によるんじゃね？
421 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:27:15.15
とりあえずみんな自分の好きな形でやりたいように思った通り無配すりゃいいんじゃね？
どのみち100％全員が満足する方法なんてないんだし、趣味なんだから
無配出すのも止めるのも、自分の好きにすればいい
どのみち100％全員が満足する方法なんてないんだし、趣味なんだから
無配出すのも止めるのも、自分の好きにすればいい
422 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:27:51.93
>419
通販組をそんなに期待してないなら、気にしなくていいよ
通販組をそんなに期待してないなら、気にしなくていいよ
423 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:28:23.66
こういうのって後回しにして午後からくる人に限って文句を言ってるイメージ
424 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:29:49.95
余裕のある冊数で無配を準備するならともかく
冊数少なくして煽るのはあまり好まれないよなぁ
サークル側としては、人が集まってくれるから嬉しいけどねｗ
冊数少なくして煽るのはあまり好まれないよなぁ
サークル側としては、人が集まってくれるから嬉しいけどねｗ
425 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:35:42.31
いつもペーパー両面SS程度の無配作ってるんだけど
WEBに載せてるSSを無配にするってのは無駄なのかな
お試し感覚で初めての人に、的な意識なんだが…
逆（ペーパー→WEB）はよく聞くけど、どうなんだろ。
WEBに載せてるSSを無配にするってのは無駄なのかな
お試し感覚で初めての人に、的な意識なんだが…
逆（ペーパー→WEB）はよく聞くけど、どうなんだろ。
426 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:38:45.39
駄目とは言わんがweb見てるひとからしたらイミフなんじゃね
427 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:39:04.35
地方民で、イベント参加は夏冬コミケくらいだから
自家通販で無配つけてくれるサークルには
感想のメールはなるべくまめに書いてるｗ
でも大抵は書店利用だから、無配入手はほぼ諦めてるよ
コミケだと自分のスペースがあるから買いにも行けないしね
サークル側としては、無配コピーは出したりしてるけど
だいたい1週間後くらいにwebにあげてるな
自家通販で無配つけてくれるサークルには
感想のメールはなるべくまめに書いてるｗ
でも大抵は書店利用だから、無配入手はほぼ諦めてるよ
コミケだと自分のスペースがあるから買いにも行けないしね
サークル側としては、無配コピーは出したりしてるけど
だいたい1週間後くらいにwebにあげてるな
428 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:40:14.40
>425
web再録と目立つように書けばOKじゃないか？
web再録と目立つように書けばOKじゃないか？
429 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:47:12.29
>>417-419が当てつけくさくてうざい
出したきゃ出せばいいし、嫌なら止めときゃいいよ
出したきゃ出せばいいし、嫌なら止めときゃいいよ
430 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:49:41.84
当てつけって、誰にあてつけてんの？
無配受け取る方もいろいろ言ってんだから、書く方だっていろいろ言って良いんじゃない？
無配受け取る方もいろいろ言ってんだから、書く方だっていろいろ言って良いんじゃない？
431 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:49:56.71
無配手に入らなきゃ淘汰するとか言う人はさすが沸点低いな…
432 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:53:34.00
>431
沸点と言うよりも、自衛だろう
手に入らない=悲しいっていう
嫌な思いしたくないから、視界から外しとくんだよ
沸点と言うよりも、自衛だろう
手に入らない=悲しいっていう
嫌な思いしたくないから、視界から外しとくんだよ
433 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:55:09.43
自衛なら、出したら買うのやめる（から出すな）なんていう必要はあるの？
匿名だから誰かに言っているというより単なる吐き出しのつもりなのかもしれないが
匿名だから誰かに言っているというより単なる吐き出しのつもりなのかもしれないが
434 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:57:43.31
>433
サークルには言わないだろ
言わないで黙って消えてくから、気にしなくていいと思う
書く物に萌えなくなったので去ってく回線と一緒
サークルには言わないだろ
言わないで黙って消えてくから、気にしなくていいと思う
書く物に萌えなくなったので去ってく回線と一緒
435 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:58:34.35
無料配布本を読んで面白かったから！
とあとで買いに来てくれた人は結構いる。
経験則だと、
その日に買いに来てくれることを望むなら、短い話の方がいい。
次のイベントや通販で来てくれればいいなら長めでもいい。
32pの無料配布したときより、
3p分のSSをペーパーに載せたあとの方が当日の反響があった。
とあとで買いに来てくれた人は結構いる。
経験則だと、
その日に買いに来てくれることを望むなら、短い話の方がいい。
次のイベントや通販で来てくれればいいなら長めでもいい。
32pの無料配布したときより、
3p分のSSをペーパーに載せたあとの方が当日の反響があった。
436 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 14:58:39.49
自分は言いたい事いうのに無配出す側は黙っておけってか
437 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:00:14.35
だから好きにしろと・・・
438 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:02:58.09
イベでも通販でも好かれたい人は、20Pくらいの無配にして、あとからweb再録or再録本
イベントに来る人に好かれたい人は、50Pでも100Pでも好きにすればいい
イベントに来る人に好かれたい人は、50Pでも100Pでも好きにすればいい
439 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:03:44.13
誰からも嫌われたくない人は危ない橋を渡ることはないから出さなくておk
440 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:05:59.53
無配は出さないのが1番嫌われないでFA
441 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:07:30.09
無配は所詮自己満足だからなー
442 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:08:04.94
ちょっと好きって程度のサークルなら手に入らなくても残念！で済むけど
すごく好きなサークルの本が手に入らないなんてすごく苦しいわ
すごく好きなサークルの本が手に入らないなんてすごく苦しいわ
この流れに結構しょんぼりしたわｗ
これまで無配に何十万もかけたんだけどなー
一応三毛・インテ・その次くらいまでもたせるようにしてたけど
自分も今年からやめとく、淘汰云々より読者に嫌われたくないし
これまで無配に何十万もかけたんだけどなー
一応三毛・インテ・その次くらいまでもたせるようにしてたけど
自分も今年からやめとく、淘汰云々より読者に嫌われたくないし
444 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:10:57.29
無配アップしてくれたり再録出してくれるサークルさんは素直にありがたいしすごく嬉しい
手に入らないからといって買い控えもそうそう無いよ
それこそサークルの自由だから文句は言わない
でも最初の話題の50ページ越えとかやられるとそれなりに起承転結あってシリアスよりの小説本だと思うから
読みたくて再録とかアップの予定はありますか？って聞くこともあると思う
好きだから読みたいし仕事とか地方でいけない人も多々いるからその辺の救済策も欲しいと思ってしまうんだよな
それはもう読み手目線の我儘なんだけどさ
イベントまできて買ってくれた人へのお礼って気持ちもわかるしそれでサークル恨むまではいかないよ
ただ悲しいだけでな…
だって好きサークルのそこそこ読み応えのあるページ数の本が自分じゃどうにもできない理由で手に入らないんだよ…
この場合の恨み節は地方在住とか仕事って部分に向かうんだけどもね
というか無配して後日web再録だったら金関わらないし誰もが読めるしでいいと思うんだけどそれじゃダメなの？
自分は無配は全部後日サイトアップするしサイトにも明記してるよ
ただの先行公開になるけどそれでも紙媒体ってだけで嬉しいよ
手に入らないからといって買い控えもそうそう無いよ
それこそサークルの自由だから文句は言わない
でも最初の話題の50ページ越えとかやられるとそれなりに起承転結あってシリアスよりの小説本だと思うから
読みたくて再録とかアップの予定はありますか？って聞くこともあると思う
好きだから読みたいし仕事とか地方でいけない人も多々いるからその辺の救済策も欲しいと思ってしまうんだよな
それはもう読み手目線の我儘なんだけどさ
イベントまできて買ってくれた人へのお礼って気持ちもわかるしそれでサークル恨むまではいかないよ
ただ悲しいだけでな…
だって好きサークルのそこそこ読み応えのあるページ数の本が自分じゃどうにもできない理由で手に入らないんだよ…
この場合の恨み節は地方在住とか仕事って部分に向かうんだけどもね
というか無配して後日web再録だったら金関わらないし誰もが読めるしでいいと思うんだけどそれじゃダメなの？
自分は無配は全部後日サイトアップするしサイトにも明記してるよ
ただの先行公開になるけどそれでも紙媒体ってだけで嬉しいよ
445 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:11:05.07
同人誌作るのは自己満足じゃないのか
446 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:14:13.81
>443
通販の割合はどれくらいなんだろう？
これまで再録とか一切なしだったんなら、悲しまれてはいたかもね
でも今までずっとやってたなら、そういうサークルって理解してくれてるんじゃない？
通販の割合はどれくらいなんだろう？
これまで再録とか一切なしだったんなら、悲しまれてはいたかもね
でも今までずっとやってたなら、そういうサークルって理解してくれてるんじゃない？
447 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:16:01.31
>>443
＞これまで無配に何十万もかけたんだけどなー
別に誰もそこまで金かけてやってくれとは言ってないし、何より自分がそれしたいと思ってやったんじゃないの？
やりたいならやればいいし、今まで長いことそのスタンスでやってて、それで付いてくれてる読み手さんがいるなら
今更スタンス変えずにこれまで通りでやればいいじゃん
どうせ自己満足の趣味の世界なんだからさ。まあやめる・やめないも当然自分の好きにすればいいって話だけど
＞これまで無配に何十万もかけたんだけどなー
別に誰もそこまで金かけてやってくれとは言ってないし、何より自分がそれしたいと思ってやったんじゃないの？
やりたいならやればいいし、今まで長いことそのスタンスでやってて、それで付いてくれてる読み手さんがいるなら
今更スタンス変えずにこれまで通りでやればいいじゃん
どうせ自己満足の趣味の世界なんだからさ。まあやめる・やめないも当然自分の好きにすればいいって話だけど
448 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:18:09.23
>>446
出来るうちは頑張ってたけど最近は家庭の事情で自家通販できなくなったから
悲しまれてたかもなあ…うちの読み手さん文句とか言う人いないから気付かなかったよ
耳に痛い書き込み多いけどよかったと思う事にする
>>447
自分が勝手にやったことだけど、読み手さんに喜んでもらいたいと思って
やったことで嫌な思いするひとがいるなんて嫌ジャン
自己満足でも最大多数の最大幸福は目指したい所存
出来るうちは頑張ってたけど最近は家庭の事情で自家通販できなくなったから
悲しまれてたかもなあ…うちの読み手さん文句とか言う人いないから気付かなかったよ
耳に痛い書き込み多いけどよかったと思う事にする
>>447
自分が勝手にやったことだけど、読み手さんに喜んでもらいたいと思って
やったことで嫌な思いするひとがいるなんて嫌ジャン
自己満足でも最大多数の最大幸福は目指したい所存
450 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:24:16.79
>>443
何年も無配をし続けて何十万もかけてきたなら
それを受け取ってきた買い手が何人もいるって事だよね？
その人達から「こんな厚みで無料なんてもったいないです」的な感想は一度も来なかったの？
他の海鮮から「50Pもの無配が手に入らなくて悲しいです」的な感想は一度も来なかったの？
来たけど無視して何十万も投資したのは自分ってこと？
何年も無配をし続けて何十万もかけてきたなら
それを受け取ってきた買い手が何人もいるって事だよね？
その人達から「こんな厚みで無料なんてもったいないです」的な感想は一度も来なかったの？
他の海鮮から「50Pもの無配が手に入らなくて悲しいです」的な感想は一度も来なかったの？
来たけど無視して何十万も投資したのは自分ってこと？
451 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:26:47.88
感謝のつもりで通販切り捨てはないわｗ
イベントに来てくれる人に本を無配したら
これない人用に後日webうｐとかまとめて再録本として読める機会を作れば？ってだけなのに
イベントに来てくれる人に本を無配したら
これない人用に後日webうｐとかまとめて再録本として読める機会を作れば？ってだけなのに
452 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:28:00.40
ID出ない板だからねー声デカイ地方人が1〜2人いるだけじゃね？
そんなにほしけりゃイベント来ればいいんだよ
そんなにほしけりゃイベント来ればいいんだよ
453 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:28:12.23
自分の周辺のサークルも70Pくらいの無配をポンポン出し続けてたから
何年ものあいだ自分のやり方に疑問を持たずにやってきたって事？
何年ものあいだ自分のやり方に疑問を持たずにやってきたって事？
454 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:29:06.12
なんか、みんなファンがいて期待されてるんだね
無配手に入らなくて悲しがられるとか…
言ってみたい
無配手に入らなくて悲しがられるとか…
言ってみたい
455 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:29:23.34
ノベルティ本や無配本はお祭り感覚
オンリーにしか出てないから「オンリーだしなんかやりたい!」というノリで毎回出してる
本にするにはどうでもいいようなエッチネタとか下ネタギャグとかパロとかそんなのばっかり
そのうち溜まったら再録本として出したいと思ってる
オンリーにしか出てないから「オンリーだしなんかやりたい!」というノリで毎回出してる
本にするにはどうでもいいようなエッチネタとか下ネタギャグとかパロとかそんなのばっかり
そのうち溜まったら再録本として出したいと思ってる
456 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:30:15.80
他サークルの無配本を見た事ないので自分がおかしいと自覚できなかったか
釣り
釣り
457 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:30:41.31
無配なんて自己満足だしいいかなと思って冬コミ無配50Pぐらいしようかと
思ってたけどなんか怖い流れ…
締切間に合わなかった話があるからいつか再録するかも前提で
先に無配して後日完成版をと思ったけど評判悪いならなしでいいや
思ってたけどなんか怖い流れ…
締切間に合わなかった話があるからいつか再録するかも前提で
先に無配して後日完成版をと思ったけど評判悪いならなしでいいや
458 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:30:53.05
うちは通販が半分占めるから、通販組にも同じもの読んでもらうようにしてる
突発でペーパーとかコピー本出すときは、なるべく早めのweb再録してるな
それとは別に無配でシリーズも出したりしてるけど
そっちは年に1回まとめて再録本として出して、普通の新刊と同じくらいの冊数でるよ
突発でペーパーとかコピー本出すときは、なるべく早めのweb再録してるな
それとは別に無配でシリーズも出したりしてるけど
そっちは年に1回まとめて再録本として出して、普通の新刊と同じくらいの冊数でるよ
459 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:32:37.81
普段はペーパー裏表のSS配布、通販にも付けて後日サイトアップ。
コミケで人だかりできても問題ない配置の時はA5・12Pの折り本をノベルティにしてる。
コミケ・インテ・通販１回分の量を刷って、再録本にも収録。
欲しいと思ってくれる人には行き渡ってると思う。
色々見比べた結果、鈴のおりとじセットに早割で入れるのが安かった。
コミケで人だかりできても問題ない配置の時はA5・12Pの折り本をノベルティにしてる。
コミケ・インテ・通販１回分の量を刷って、再録本にも収録。
欲しいと思ってくれる人には行き渡ってると思う。
色々見比べた結果、鈴のおりとじセットに早割で入れるのが安かった。
460 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:32:39.56
つーか、イベントでしか手に入らないとかそれ以前に
＞これまで無配に何十万もかけたんだけどなー
この一言が全てをあらわしてるような気がする。なんかすごい引いた…
＞これまで無配に何十万もかけたんだけどなー
この一言が全てをあらわしてるような気がする。なんかすごい引いた…
461 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:32:58.02
何のために出すのか自分の中で決めればいいんじゃないの？
本売るための販促物として広く行き渡らせたいなら再録も通販もWeb掲載もすればいいし
書店で高い金出して買ってくれる人へのお礼なら書店限定付録にすればいいし
イベントに足を運んで顔合わせて買ってくれる人にお礼したいならイベント限定でいいし
イベント＋書店の頒布量に対して自家通販が非常に多くの割合を占めるなら別だけど
通販組切り捨てたって、切られた通販組の中の恨みがましい一部だけだろ、文句たらたらなの
本売るための販促物として広く行き渡らせたいなら再録も通販もWeb掲載もすればいいし
書店で高い金出して買ってくれる人へのお礼なら書店限定付録にすればいいし
イベントに足を運んで顔合わせて買ってくれる人にお礼したいならイベント限定でいいし
イベント＋書店の頒布量に対して自家通販が非常に多くの割合を占めるなら別だけど
通販組切り捨てたって、切られた通販組の中の恨みがましい一部だけだろ、文句たらたらなの
462 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:34:21.08
もうみんな無配は出さないってことでいいじゃない
463 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:37:17.26
何をしても不満を持つ層がいるなら余計なことは何もしない方がいいって
ことになる
無配を出す予定だった予算で豪華なオフ本作る方がいいんでね
ことになる
無配を出す予定だった予算で豪華なオフ本作る方がいいんでね
464 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:37:20.14
他ジャンルを見て回った事もなく自サークル以外のスペに興味を持たなかったら
それが当たり前だと思って無配本に何十万もつぎ込む人もいるかもね
それが当たり前だと思って無配本に何十万もつぎ込む人もいるかもね
465 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:37:56.39
本買ってくれてありがとうって気持ちなら
本の中にurl載せて、SSアップとかって手もある
販促としてなら、20Pくらいの薄めの本かなぁ
50Pとかあると、買う立場からだと、たぶん後から見たときに
無配か買ったかがわからなくなる気がするんだよな
どれがいくらかなんて、覚えてないもん
本の中にurl載せて、SSアップとかって手もある
販促としてなら、20Pくらいの薄めの本かなぁ
50Pとかあると、買う立場からだと、たぶん後から見たときに
無配か買ったかがわからなくなる気がするんだよな
どれがいくらかなんて、覚えてないもん
466 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:40:32.40
だからもう各々自分の好きにする、でいいじゃん…
自分はそれなりのページ数になるならやっぱり本の形にしてきちんと頒布したい、ってなるから
ペーパー〜20P程度ならば無配で、後日webか再録本に組み込むってやり方でこれからも続ける
自分はそれなりのページ数になるならやっぱり本の形にしてきちんと頒布したい、ってなるから
ペーパー〜20P程度ならば無配で、後日webか再録本に組み込むってやり方でこれからも続ける
467 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:41:04.72
468 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:42:07.00
469 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:42:11.13
＞50Pとかあると、買う立場からだと、たぶん後から見たときに
＞無配か買ったかがわからなくなる気がするんだよな
20Pの方が、100円で売ってるところと無配のところがあるから分からなくなる気がするけど
むしろ50Pの無配ってあんまり見ないから印象に残るような
＞無配か買ったかがわからなくなる気がするんだよな
20Pの方が、100円で売ってるところと無配のところがあるから分からなくなる気がするけど
むしろ50Pの無配ってあんまり見ないから印象に残るような
470 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:42:40.32
自分は客よび用の短いものはA6のコピー本に仕立てて無料配布しながら
当日か前日あたりにウェブにも載せておく
20Pくらいの無配は、気が向いた時にウェブ再録することもあるし
しないまま忘れることもある
当日か前日あたりにウェブにも載せておく
20Pくらいの無配は、気が向いた時にウェブ再録することもあるし
しないまま忘れることもある
471 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:43:30.42
>>467
がゆんのことか？
がゆんのことか？
472 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:43:38.06
そもそも紙袋なんかタダで配ってるけどあれだって一種１０万↑なんだし
クリアファイルやらマグカップやらだって結構な金額かかってるんだから
無配に大枚はたくのって別に普通なことなんじゃないか？
クリアファイルやらマグカップやらだって結構な金額かかってるんだから
無配に大枚はたくのって別に普通なことなんじゃないか？
473 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:44:51.49
>469
自分、一回のイベントで段箱1箱買うから
表紙なりに無配って書いてない限り覚えてられない……
自分、一回のイベントで段箱1箱買うから
表紙なりに無配って書いてない限り覚えてられない……
474 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:44:56.52
無配ですって奥付とかに書いておかないの？
475 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:45:20.59
>>472
グッズなんてどうでもいいけど本は欲しい
グッズなんてどうでもいいけど本は欲しい
476 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:45:49.01
大枚はたかれても、グッズはいらない…無配でもクリアファイルやらマグカップは捨てる
グッズと本はまた違うよ
グッズと本はまた違うよ
477 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:47:32.70
結構グッズに興味ない人多いんだなｗｗｗ
478 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:48:46.68
正直自分もグッズは捨てられるけど本は捨てられないしな
本は欲しいよ本は。無配じゃなくていいから売ってくれ。１００円でも
値段がついてれば手に取りやすい
本は欲しいよ本は。無配じゃなくていいから売ってくれ。１００円でも
値段がついてれば手に取りやすい
479 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:49:05.17
隠れだったらグッズもらっても困ることが多いんじゃない？
480 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:49:20.82
無配で在庫なくなっちゃって後からwebに掲載しますねって言ってたサークルが
半年たっても掲載してくれなくて、たぶん忘れちゃってるんだろうなーと思ってる
だからといって淘汰対象とかは思ったりはしないけど、しょんぼりした気持ちは拭えないな
ちなみにそのときは開場して30分後に行ったけど、入手できなかった
半年たっても掲載してくれなくて、たぶん忘れちゃってるんだろうなーと思ってる
だからといって淘汰対象とかは思ったりはしないけど、しょんぼりした気持ちは拭えないな
ちなみにそのときは開場して30分後に行ったけど、入手できなかった
481 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:50:18.11
無料配布が手に入らないから、
そのサークル嫌いになって、もう2度と買わないって
思考の流れがわからない
なんで all or nothing なんだ?
そのサークル嫌いになって、もう2度と買わないって
思考の流れがわからない
なんで all or nothing なんだ?
482 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:50:25.80
>477
作るの楽しいんだけどねｗｗ
作るの楽しいんだけどねｗｗ
483 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:51:21.00
484 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:51:39.16
無配本作るサークルだけど
他サークルのグッズの方が欲しいな
他サークルのグッズの方が欲しいな
485 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:51:48.46
オマケを喜ぶ人もいるけど喜ばない人もいる
微妙な作りのオマケはちょっと…
微妙な作りのオマケはちょっと…
486 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:52:26.33
>481
嫌いにはならないが、ヤフオクでこっそり探す
罪悪感はあるけど欲しい気持ちのが勝つ
嫌いにはならないが、ヤフオクでこっそり探す
罪悪感はあるけど欲しい気持ちのが勝つ
487 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:52:34.37
小説サークルのグッズって嬉しいんだろうか
488 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:52:59.83
イベント配布のみの無配オフ40Pくらいを何回かやったことあるけど
手に入れられなくて悲しいというコメントはもらったことない
無配が手にはいって嬉しいというコメントは何回ももらった
悲しい人は黙って離れていくのかもしれないけど売上げは上がっているから
無配をすることで「買っても買わなくてもどっちでもいいサークル」から
「無配があるから買おう」と思ってくれてる人がいるのかもしれない
手に入れられなくて悲しいというコメントはもらったことない
無配が手にはいって嬉しいというコメントは何回ももらった
悲しい人は黙って離れていくのかもしれないけど売上げは上がっているから
無配をすることで「買っても買わなくてもどっちでもいいサークル」から
「無配があるから買おう」と思ってくれてる人がいるのかもしれない
489 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:53:44.76
無配は期間おいてサイトに上げるなあ
そうやってるひと多いよね
そうやってるひと多いよね
490 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:54:27.89
491 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:55:27.47
492 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:57:10.87
>>488
40Pの本を無料でいただいてしまって申し訳ないって感想は？
40Pの本を無料でいただいてしまって申し訳ないって感想は？
493 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:57:11.77
嬉しいですかって何付いてるのかも分かんないのになに言ってんの？
494 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:57:19.73
夏目○人帳ににゃ○こ先生のストラップがついてるようなもんだろう
嬉しいに決まってる
嬉しいに決まってる
495 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:59:45.08
ドリンク系にグッズがついてると売上上がるらしいし
これだけ長い事グッズ商法が続いてるってことは
中にはイラネって人もいるだけで、一定の効果はあるんじゃない
これだけ長い事グッズ商法が続いてるってことは
中にはイラネって人もいるだけで、一定の効果はあるんじゃない
496 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:00:13.13
497 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:00:20.54
漫画のほうではクリアファイルとかカレンダーとかもらうけど
オタ絵のものは使えないから帰りに捨ててる
嬉しいって言うか、あっても困らないモノがいいなとは思う
ロゴだけのコースターとか品のいい普段使い出来るブックマークとか
まぁ、グッズはたいていの場合、ゴミ箱行きだな
オタ絵のものは使えないから帰りに捨ててる
嬉しいって言うか、あっても困らないモノがいいなとは思う
ロゴだけのコースターとか品のいい普段使い出来るブックマークとか
まぁ、グッズはたいていの場合、ゴミ箱行きだな
498 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:00:52.02
499 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:01:48.79
500 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:03:54.25
>>495
それは商法としてだから、今ここで出てる話とはまた違うんじゃないの？
グッズ類も有名ブランド・キャラのコラボとか、イメージマスコットのものだとかで、
それが好きな層をターゲットに新たに取り込むって前提で作られてるものだし
それは商法としてだから、今ここで出てる話とはまた違うんじゃないの？
グッズ類も有名ブランド・キャラのコラボとか、イメージマスコットのものだとかで、
それが好きな層をターゲットに新たに取り込むって前提で作られてるものだし
501 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:05:39.61
無配を出したら本が売れなくなったって人はいるのかな？
502 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:06:53.71
売れなくなったかどうかは、そのジャンルにもよるからなあ
安定ジャンルで出る部数がずっと変わらないなら比較しやすいんだろうが
旬ジャンルだと１年で激減したりするしそれが無配のせいかどうかなんて
判らないんじゃないか
安定ジャンルで出る部数がずっと変わらないなら比較しやすいんだろうが
旬ジャンルだと１年で激減したりするしそれが無配のせいかどうかなんて
判らないんじゃないか
503 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:08:30.53
ここまで無配ディスられると、50P 100円で出したら、と思ってきた
別の意味でディスられそうだけど
別の意味でディスられそうだけど
504 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:09:38.99
宝島社のファッション雑誌のCMで付録のアピールばかりで内容に一切触れてないのワロタ
たしかに付録の質は上がってるんだけど記事の質は微妙だったよ…
それとポーチとトートが飽和状態
外で使えないし捨ててる人多いんだろうな
たしかに付録の質は上がってるんだけど記事の質は微妙だったよ…
それとポーチとトートが飽和状態
外で使えないし捨ててる人多いんだろうな
505 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:10:53.08
506 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:12:30.78
いや散々、厚い無配は揃えられなくなって淘汰とか書かれてる気が
507 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:13:27.31
無配で淘汰する人より買う人が増えれば無問題
508 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:18:47.52
509 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:20:13.89
40P↑の無配を貰い続ける買い手の気持ちはどんなんかしら
510 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:20:51.72
別になんとも思わないんじゃね
511 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:21:06.86
ここ以外のスレで
厚い無配は貰いづらいとはよく聞く
安くていいから値段つけれって言われてるよな
厚い無配は貰いづらいとはよく聞く
安くていいから値段つけれって言われてるよな
512 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:22:14.00
分厚い無配本をくばってて無配やめたらどうなるか不安
513 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:24:34.62
無配は見た目が無料らしい（ある程度しょぼい）ものじゃないと貰いづらいのはあるね
他に本があるのに分厚い無配だけ貰うとかちょっと辛い
でも分厚くても表紙が白に文字で「無料配布ご自由にお持ちください」とか
どーんと書いてあったら、そうかいいのか…って思う気もする
他に本があるのに分厚い無配だけ貰うとかちょっと辛い
でも分厚くても表紙が白に文字で「無料配布ご自由にお持ちください」とか
どーんと書いてあったら、そうかいいのか…って思う気もする
514 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:24:45.73
>>512
無配するお金がなくなったんだなって思われるね＾＾
無配するお金がなくなったんだなって思われるね＾＾
515 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:25:59.98
無配があるから買うって層は無配やめたら買わなくなるだろうね
516 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:26:29.85
そんな邪推するのヲチャだけじゃね
517 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:27:35.28
ん？ ということはそもそも無配があるときしか買わない人がいるってことか？
そういう人はメインの常連とは言い難いから別にやめてもいいのでは
そういう人はメインの常連とは言い難いから別にやめてもいいのでは
518 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:28:08.00
ここまできてなんだけどノベルティと無配本を同じ物と思ってないよね？
519 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:37:42.25
無配は余分に作ってイベント後の自家通販で勝手に同封してるわ
いっつも通販利用してくれる人もいるし、どこにも明記してないけど喜んでくれればいいと思って
いっつも通販利用してくれる人もいるし、どこにも明記してないけど喜んでくれればいいと思って
520 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:39:35.05
分厚い無配本が回線にウケがいいかはサー買いスレで訊いたら？
521 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:39:42.65
無配とおまけがごっちゃになってるとオモ
・無配＝勝手に持って行ってねの無料配布
・おまけ＝買ってくれた人へのおまけ（ノベルティもここに含まれるかと）
自分的にはノベルティは記念グッズって印象が強いかな
・無配＝勝手に持って行ってねの無料配布
・おまけ＝買ってくれた人へのおまけ（ノベルティもここに含まれるかと）
自分的にはノベルティは記念グッズって印象が強いかな
522 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:49:54.20
うちも無配本は余ったら通販時に同封しちゃう
通販申込への返信メールで同封していいか聞いてからだけど
通販申込への返信メールで同封していいか聞いてからだけど
523 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 16:59:59.58
マイナス面ばかり強調の流れになってるけど
無配告知しておけばイベント当日真っ先に回ろう、ってリストに入って人だかり
列が列を呼ぶっていう集客効果はそれなりにあるよ
このサークルは集客力があるんだな、と周りに認知されるのは一つの戦略ではある
一イベントで配布終了、後日WEBにUPまたは再録本出せば嫌がられるケースも少ないと思うけど
買う立場からすると、個人的には40p以上なら値段つけておいてほしいかな
20p以下なら、新刊を買った上で有り難くいただく
無配告知しておけばイベント当日真っ先に回ろう、ってリストに入って人だかり
列が列を呼ぶっていう集客効果はそれなりにあるよ
このサークルは集客力があるんだな、と周りに認知されるのは一つの戦略ではある
一イベントで配布終了、後日WEBにUPまたは再録本出せば嫌がられるケースも少ないと思うけど
買う立場からすると、個人的には40p以上なら値段つけておいてほしいかな
20p以下なら、新刊を買った上で有り難くいただく
524 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 18:06:27.02
分厚い本って無料ですって言われても貰いにくいよね
なんか「え？なんで……？」ってちょっとひくっていうか
あと無料ですって言いつつ
売れ残りくれるサークルもたまにあるから困る
なんか「え？なんで……？」ってちょっとひくっていうか
あと無料ですって言いつつ
売れ残りくれるサークルもたまにあるから困る
525 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 18:19:57.13
ある程度以上の大手なら別にだけど確かに初めて買う知名度の低い
サークルが分厚い無配やってたらえっ、とはなるかも
サークルが分厚い無配やってたらえっ、とはなるかも
526 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 18:26:00.63
いつも買うリストに入ってるサークルさんでも、分厚い無配には、えっとなる
527 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 18:31:16.09
528 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 19:14:35.72
〜20Pの無配コピー本は割と気軽に貰えるけど
50Pくらいの厚い本になると何だか貰いづらい
っていう気持ちは確かにあるな
50Pくらいの厚い本になると何だか貰いづらい
っていう気持ちは確かにあるな
529 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 19:28:42.51
コピーかオフセかでももらいやすさは違うな
530 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 20:03:03.66
前ジャンルの売れ残りなんかどんなにぶあつくても欲しくないなあ
買い手の対抗カプだったらどうするんだ
買い手の対抗カプだったらどうするんだ
531 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 22:11:09.72
流れ切って悪い
自分が書いた文章を読めなくなったことってある？
書いてる時は普通に読みながらの作業なんだけど書き終わったら全文を読み直す気力が出ない
長文が読めないのかな
自分が書いた文章を読めなくなったことってある？
書いてる時は普通に読みながらの作業なんだけど書き終わったら全文を読み直す気力が出ない
長文が読めないのかな
532 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 22:18:23.61
高尚様の知り合いに多い
自分は自分が好きなものを書いてるから思う存分読み返してる
昔のを半分くらい忘れた頃に読み返すの楽しい
絵に比べれば屁でもないわ…
自分は自分が好きなものを書いてるから思う存分読み返してる
昔のを半分くらい忘れた頃に読み返すの楽しい
絵に比べれば屁でもないわ…
533 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 22:31:18.04
何度も読み返して自分で感動してる
言わせんな恥ずかしい///
言わせんな恥ずかしい///
534 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 22:40:03.84
どんどん書きたいから読みながら直して完成したらあまり読まないかも
その代わり手癖とか全部知ってる友人に頼んで読んで貰ってる
その代わり手癖とか全部知ってる友人に頼んで読んで貰ってる
535 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 22:45:21.64
書き終わった直後は、正直もうこの話はいい、中身よく知ってる、みたいな感じで読み返す気ない
もうちょっと根性続けばマシな校正ができるだろうなとは思う
でもだいたい次の本出すくらいには忘れてて、読み返してこりゃいいやと思ってたりするｗ
もうちょっと根性続けばマシな校正ができるだろうなとは思う
でもだいたい次の本出すくらいには忘れてて、読み返してこりゃいいやと思ってたりするｗ
536 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 23:11:30.24
むしろ自分がきちんと書けてたのか確かめるために時間置いてから読んでる
ヒイヒイ言いながら締切→回復する間もなくイベント＆新刊は直接搬入なスケジュールで直後は余裕ないし
落ち着いてからじっくり客観的に読んで伏線甘いとか誤字脱字とか発見してorzとなってるわ…
ヒイヒイ言いながら締切→回復する間もなくイベント＆新刊は直接搬入なスケジュールで直後は余裕ないし
落ち着いてからじっくり客観的に読んで伏線甘いとか誤字脱字とか発見してorzとなってるわ…
537 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 23:17:27.86
ギャグ書いて、読み返して、自分で書いたのに笑い転げたり
538 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 23:19:01.24
校正するのと読み返すのは違うよね？
本が届いた時は誤字脱字の意味でも読み返すし普通に後でどんなのを
書いていたか確かめる為に読んで萌えれる
校正は前まであまりしない方だったんだけど10日ぐらい校正する
っていう友達の話を聞いて大事なんだと思ってできるだけ
やるようにはしてるけど疲れててあまり直さなかったり
本が届いた時は誤字脱字の意味でも読み返すし普通に後でどんなのを
書いていたか確かめる為に読んで萌えれる
校正は前まであまりしない方だったんだけど10日ぐらい校正する
っていう友達の話を聞いて大事なんだと思ってできるだけ
やるようにはしてるけど疲れててあまり直さなかったり
539 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 23:52:18.48
書いた直後は確かに疲れて投げ出したくなるね…
でもここから手を入れないと完成度が雲泥だと言い聞かせて
五回ほど読み返す…そして自分で萌える。
縦書きにしたり横書きにしたりワードにしたりテキストにしたり紙にしたり
ありとあらゆる形式に変換しなおすと、不思議と直すポイントが見える気がする。
真の賢者タイムは本が届いてからだな
のたうちまわって未熟さを恥じ、イベント後に大幅に赤ペン入れてしまう…
でもここから手を入れないと完成度が雲泥だと言い聞かせて
五回ほど読み返す…そして自分で萌える。
縦書きにしたり横書きにしたりワードにしたりテキストにしたり紙にしたり
ありとあらゆる形式に変換しなおすと、不思議と直すポイントが見える気がする。
真の賢者タイムは本が届いてからだな
のたうちまわって未熟さを恥じ、イベント後に大幅に赤ペン入れてしまう…
540 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 00:04:24.53
校正は嫌というほどやる
何度もプリントアウトして赤ペン片手にチェックしまくる
いい加減飽きるけど、そのおかげか誤字脱字の類は今までほとんどない
読み返しは発行後2カ月くらいして頭から詳細抜けたくらいによくやる
オンリーワンカプなお陰で自萌えするしかない
何度もプリントアウトして赤ペン片手にチェックしまくる
いい加減飽きるけど、そのおかげか誤字脱字の類は今までほとんどない
読み返しは発行後2カ月くらいして頭から詳細抜けたくらいによくやる
オンリーワンカプなお陰で自萌えするしかない
541 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 00:20:29.85
校正はすればするほど良くなるけどあまり長くかけていると
〆切前に何これ面白いの病が発動するから2日ぐらいしかとれないな
半年ぐらい時間を置いたら冷静に読み返せる
〆切前に何これ面白いの病が発動するから2日ぐらいしかとれないな
半年ぐらい時間を置いたら冷静に読み返せる
542 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 00:29:12.93
描き上げてから校正までの時間欲しいよね
と思いつつ毎回ギリギリ入稿
と思いつつ毎回ギリギリ入稿
543 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 01:01:27.56
そして出来上がった本を見て絶望orz
もうちょっと良い物に出来たのにと思うと悔しい
もうちょっと良い物に出来たのにと思うと悔しい
544 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 16:46:28.87
仕上がったときの達成感と校正後の賢者タイムの落差を
埋められたら、自分の本は今の1.5倍くらい出ていただろうなぁ
埋められたら、自分の本は今の1.5倍くらい出ていただろうなぁ
545 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 19:06:08.88
じっくり校正できてれば1.5倍までいかなくても少しは売上が伸びただろうな
546 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 19:56:35.07
あのスティーブン・キングでさえ
六週間寝かせた後に自分の原稿見たら「ｱﾁｬｰって思う」みたいなこと書いてたぞ…
うちらなんかもっとだよね…気合入れていかないと…
六週間寝かせた後に自分の原稿見たら「ｱﾁｬｰって思う」みたいなこと書いてたぞ…
うちらなんかもっとだよね…気合入れていかないと…
547 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 21:58:46.10
フォトショCS5を買ってepsでデータ入稿しようと思ってます
CS5には複数ページPDFをpsdにする機能が無いそうなのですが
どうやってpsdに持っていったらいいでしょうか？
今までCSを使っててCS5を買ったのでやり方が検討つきません……
CS5には複数ページPDFをpsdにする機能が無いそうなのですが
どうやってpsdに持っていったらいいでしょうか？
今までCSを使っててCS5を買ったのでやり方が検討つきません……
548 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 22:58:36.63
>>547
現在開いているファイルをモード／モノクロ変換、EPSで『別名で保存』する
アクションを作る。
PDFを全ページ、トリミング：メディアサイズ、モード：グレースケール、600dpiで開く。
バッチ処理で、ソース：開いたファイル。実行後：保存したいフォルダ。
『別名で保存コマンドを省略』にチェックを入れ、OK。
いったん開かなければならなくなりました。
現在開いているファイルをモード／モノクロ変換、EPSで『別名で保存』する
アクションを作る。
PDFを全ページ、トリミング：メディアサイズ、モード：グレースケール、600dpiで開く。
バッチ処理で、ソース：開いたファイル。実行後：保存したいフォルダ。
『別名で保存コマンドを省略』にチェックを入れ、OK。
いったん開かなければならなくなりました。
549 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 23:02:18.84
あああ 全部開いておいてからバッチ処理すればいいのか…！
547じゃないけど横からありがとう次の時は試してみる
547じゃないけど横からありがとう次の時は試してみる
550 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 23:47:19.31
夏コミで出した新刊に、冬コミでは続き物
の話をくっ付けて出そうと思ってるんだけ
ど、この場合って新刊になるの？既刊とし
て扱うの？教えて下さい。
ボリューム的に75%ほど増えます。
の話をくっ付けて出そうと思ってるんだけ
ど、この場合って新刊になるの？既刊とし
て扱うの？教えて下さい。
ボリューム的に75%ほど増えます。
551 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 00:47:48.78
>>550
日本語でおk
ボリュームが二倍なら再録としても別カウントするもんじゃないか？
ただ、根本的に、その出し方は微妙すぎる
夏に新刊買った人間はどうすればいいんだ
再録ならタイミング早すぎだし、再版なら同じもの出して続きは別にしてくれ、て思う
日本語でおk
ボリュームが二倍なら再録としても別カウントするもんじゃないか？
ただ、根本的に、その出し方は微妙すぎる
夏に新刊買った人間はどうすればいいんだ
再録ならタイミング早すぎだし、再版なら同じもの出して続きは別にしてくれ、て思う
552 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 00:52:39.77
553 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 00:53:31.48
ごめん安価ミスった
552は>>550宛てです
552は>>550宛てです
554 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 05:26:42.30
>>547
PDFをPSDやEPSに変換するJavaScriptで一発
PDFをPSDやEPSに変換するJavaScriptで一発
555 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 11:21:19.04
本当は、完全な新刊を出したかったんだけど時間がなくて諦めました。
でも参加するからには毎回新刊ださないと次落されそうで……。
追加分のみ、いずれWebで公開予定の内容なんで夏に購入してくれた方には
それまで待ってもらおうかと思います。
二重に買ってもらうと、夏の本がぞんざいに扱われそうだし。
問題は頒布価格だけど、いつも印刷代より安い布教用の赤字価格なんで、
完全版としてページが増えた分くらいは値段を上げる予定です。
でも参加するからには毎回新刊ださないと次落されそうで……。
追加分のみ、いずれWebで公開予定の内容なんで夏に購入してくれた方には
それまで待ってもらおうかと思います。
二重に買ってもらうと、夏の本がぞんざいに扱われそうだし。
問題は頒布価格だけど、いつも印刷代より安い布教用の赤字価格なんで、
完全版としてページが増えた分くらいは値段を上げる予定です。
557 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 11:34:15.49
どうしても好きな神サークルなら渋々新刊買って夏の本は売る
いつも買う好きなサークルなら二重になるので買わない
すごく好きじゃないけどいつも買ってるサークルなら二度と買わなくなる
どうせ次も似たようなことするんでしょって思うから
追加分だけコピーでもいいから安く売れよと
いつも買う好きなサークルなら二重になるので買わない
すごく好きじゃないけどいつも買ってるサークルなら二度と買わなくなる
どうせ次も似たようなことするんでしょって思うから
追加分だけコピーでもいいから安く売れよと
558 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 11:49:16.02
559 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 11:52:40.86
>556
自分は紙媒体好きだし
読んで面白かった話なら完全版を買うのをためらわないタイプだから
この手の販売方法は一切気にしないが（保存や読み返しを考えるとばらけてるよりまとまってる方がいいし）
正直夏の本をぞんざいに扱うなというのは虫が良すぎると思う
完全版を出すことで、前の本を未完成品という扱いにしてしまったのは>556だ
夏の本を大事にしてもらいたかったら分冊する以外ない
（ただし個人的には纏められてる方がうれしいし、新規には優しいから進めないけど）
自分は紙媒体好きだし
読んで面白かった話なら完全版を買うのをためらわないタイプだから
この手の販売方法は一切気にしないが（保存や読み返しを考えるとばらけてるよりまとまってる方がいいし）
正直夏の本をぞんざいに扱うなというのは虫が良すぎると思う
完全版を出すことで、前の本を未完成品という扱いにしてしまったのは>556だ
夏の本を大事にしてもらいたかったら分冊する以外ない
（ただし個人的には纏められてる方がうれしいし、新規には優しいから進めないけど）
いえ、夏の本だけでも薄いラノベ程度の分量はあります。
元々追加分も含めて、夏に出す予定だったので、
形式的ですが、今度こそ完全版として出したいです。
コメントを読むと、夏に買ってくれた方にはWebだけだと
抵抗がありそうなので、PDFの分冊も準備したいと思います。
元々追加分も含めて、夏に出す予定だったので、
形式的ですが、今度こそ完全版として出したいです。
コメントを読むと、夏に買ってくれた方にはWebだけだと
抵抗がありそうなので、PDFの分冊も準備したいと思います。
561 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 12:08:38.46
pdfで出されても困るな…
分冊が一番喜ばれる気がするよ
分冊が一番喜ばれる気がするよ
562 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 12:17:05.86
纏められた方がうれしいが
単品の単価が1000円超すなら素直に分冊がいいと思う
PDFで長編小説とか嫌がらせのレベル
単品の単価が1000円超すなら素直に分冊がいいと思う
PDFで長編小説とか嫌がらせのレベル
563 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 12:20:23.48
なんか自分の思い通りにしたいタイプみたいだから放っておけばいいんじゃないかな
これだけ追加分だけで本出して欲しいって言ってるのに
PDFとか意味わからんｗｗ
このスレじゃないくてサー買いスレで聞いたらいいよ
これだけ追加分だけで本出して欲しいって言ってるのに
PDFとか意味わからんｗｗ
このスレじゃないくてサー買いスレで聞いたらいいよ
564 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 12:21:10.27
ラノベ程度の分量があるなら普通に再販と新刊でいいんじゃね？
印刷代より安いとか関係ないし…ジャンルとかの相場よりも安いの？
なんかもう好きにしろとしか…
印刷代より安いとか関係ないし…ジャンルとかの相場よりも安いの？
なんかもう好きにしろとしか…
565 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 12:59:24.76
完全版をどうしても作りたいなら、
分冊して後編を完売してから
完全版＋おまけみたいなので作れば？
分冊して後編を完売してから
完全版＋おまけみたいなので作れば？
566 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 13:01:23.23
本人は新刊か既刊かで悩んでるだけであって
出す出さないについては、もう出すの一択で決めているか放っておくが吉だろ
出す出さないについては、もう出すの一択で決めているか放っておくが吉だろ
567 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 13:08:48.17
同人だし好きにしろとしか言えないけど自分の本がぞんざいに扱われる
のは嫌だけど買う側には待ってろとか自分のことしか考えてないね
冬コミに見栄えのいい本が置きたいってだけなんでしょ？
高尚乙すぎる
のは嫌だけど買う側には待ってろとか自分のことしか考えてないね
冬コミに見栄えのいい本が置きたいってだけなんでしょ？
高尚乙すぎる
568 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 13:20:24.32
10年くらい前に好きサークルさんで似たような事やられたことある
とあるイベントで「前編」っていう本を買って
次は当然「後編」が出るだろうと思ってたら
出たのは前編＋後編の「総集編」という完全本だった
なら前編いらないじゃん…
かなりもにょったので総集編は新刊を買わずに
古本屋に出てくるまで1年半ほど待ってそれを買った
前編は速攻で売り飛ばした
いつもはサークルさんに還元したいから直接買ってたけど
あの本だけはなんていうか…お金出したくなかったな
だまし討ちにされた気持ち
自分はそこのサークルさんが好きだったから
その後も（総集編以外は）普通に買い続けたけど
それほど好きでもなければもう「2度と買わないサークル」にする
とあるイベントで「前編」っていう本を買って
次は当然「後編」が出るだろうと思ってたら
出たのは前編＋後編の「総集編」という完全本だった
なら前編いらないじゃん…
かなりもにょったので総集編は新刊を買わずに
古本屋に出てくるまで1年半ほど待ってそれを買った
前編は速攻で売り飛ばした
いつもはサークルさんに還元したいから直接買ってたけど
あの本だけはなんていうか…お金出したくなかったな
だまし討ちにされた気持ち
自分はそこのサークルさんが好きだったから
その後も（総集編以外は）普通に買い続けたけど
それほど好きでもなければもう「2度と買わないサークル」にする
569 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 13:39:12.63
どうしても分冊は嫌だ、分厚い本を並べたい！ってことか
そんなやり方で分厚い本を出されてもウザがられるだけだと思うが…
これまでの例だと夏の本を持ってきた人には完全判を安く売るとかあったね
でも夏の本を持ってこさせる手間なんかで評判は悪かった
そんなやり方で分厚い本を出されてもウザがられるだけだと思うが…
これまでの例だと夏の本を持ってきた人には完全判を安く売るとかあったね
でも夏の本を持ってこさせる手間なんかで評判は悪かった
570 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 13:43:37.58
別に本人が出したいならいいんじゃない？
この場合は再録含む新刊か、完全版という新刊になると思う
この場合は再録含む新刊か、完全版という新刊になると思う
571 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 13:45:21.94
分冊は売り方が難しいよね。
後編を前編の75％くらいで作ったけど、後編余って前編足りない状況で泣き入っている。
それが100ページオーバーで20人程度だからさらに泣きです。
後編作る冊数読むのはマジ難しいと痛感した。
そろそろなくなるので、やっと総集編が出せる。
赤になるし嘘をつく人もいるかもだけど、販売時前編持ってるか聞いて割り引き価格で販売は面倒すぎるか…。
難しいね。いろいろと。
後編を前編の75％くらいで作ったけど、後編余って前編足りない状況で泣き入っている。
それが100ページオーバーで20人程度だからさらに泣きです。
後編作る冊数読むのはマジ難しいと痛感した。
そろそろなくなるので、やっと総集編が出せる。
赤になるし嘘をつく人もいるかもだけど、販売時前編持ってるか聞いて割り引き価格で販売は面倒すぎるか…。
難しいね。いろいろと。
572 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 13:45:24.75
前編再版＋後編新刊→完売してから総集編が基本だろうなぁ
早めに売り切るために前編再版も後編新刊も部数絞って
続き物だからいいじゃんとまとめたくなる気持ちは分からんでもないが
買い手から見てもにょる・嫌われる・次から避けられるサークルの典型だろうな
こういう罠にはまりやすくなるから、自分は続き物は作らないようにしてる
自分の中では続いてる話でも、その本のみ読み切りでいける形に仕立ててる
早めに売り切るために前編再版も後編新刊も部数絞って
続き物だからいいじゃんとまとめたくなる気持ちは分からんでもないが
買い手から見てもにょる・嫌われる・次から避けられるサークルの典型だろうな
こういう罠にはまりやすくなるから、自分は続き物は作らないようにしてる
自分の中では続いてる話でも、その本のみ読み切りでいける形に仕立ててる
皆さんから厳しいコメントを頂いたので、 今回は既刊のオマケという位置付けで出そうと思います。 分量的はかなり増えているのでサンプル提出で新刊扱いになればいいです。 後は、来年ちゃんとした新刊を出すように努力したいと思います。
574 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 14:08:05.36
やりたいならやればいいじゃんで済んだらこのスレいらないよね…
既刊のオマケって事は既刊を買わなければ手に入らないって事？
既刊のオマケって事は既刊を買わなければ手に入らないって事？
575 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 14:15:01.09
無配のオマケってことじゃないの？
既刊を買わなければ手に入らないとかそれこそ買い手に激怒されるｗｗ
準備会には無配でも登録できるしペナルティが気になるならそれでいいんじゃない
既刊を買わなければ手に入らないとかそれこそ買い手に激怒されるｗｗ
準備会には無配でも登録できるしペナルティが気になるならそれでいいんじゃない
576 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 14:31:14.93
オマケ＝ノベルティ
オマケ≠無配
オマケ≠無配
いえオマケ部分はあくまでも既刊誌の一部で後でWeb掲載/PDFで無料頒布します。
578 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 14:48:29.79
本で読みたければ自分でコピー作ってくれってことｗ面倒すぎるわｗｗ
人の話聞かず買い手に激怒されても責任取るみたいだから
これ以上話しても無駄そうｗ
知り合いがこんなことしたら絶対友達やめるわー…自分勝手すぎて
人の話聞かず買い手に激怒されても責任取るみたいだから
これ以上話しても無駄そうｗ
知り合いがこんなことしたら絶対友達やめるわー…自分勝手すぎて
579 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 14:49:01.42
580 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 14:53:51.50
次にネットしてない人がち切り捨てか、と言われるに10ペソ
なんで後編を単品販売しないのか理解に苦しむなぁ
あと個人的に前編＋総集編とか何かが足りない感じしてすごく気持ち悪いｗ
前編＋後編なら正しい姿って感じ
なんで後編を単品販売しないのか理解に苦しむなぁ
あと個人的に前編＋総集編とか何かが足りない感じしてすごく気持ち悪いｗ
前編＋後編なら正しい姿って感じ
581 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 14:57:10.51
既刊誌の一部って結局後編出さずに総集編出しちゃうのか
分厚い本おめでとう
分厚い本おめでとう
582 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 15:03:27.70
本人の中ではやっと完全本出せたって達成感でいっぱいだろうな
自己満足乙すぎる
前の本を出した時に後日完成本出すのでそれを踏まえた上で買って下さい
と言われてたら普通に両方買っただろうけどな後出しとか最悪
自己満足乙すぎる
前の本を出した時に後日完成本出すのでそれを踏まえた上で買って下さい
と言われてたら普通に両方買っただろうけどな後出しとか最悪
583 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 15:09:24.19
よく漫画とかが間に合わなくて後半真っ白とかラクガキとかの本出して
後日完全版出すから、不完全版持って来たら交換or値引きとか見かける
が、分厚い小説本を持ってこいとか狂気の沙汰だから写メでOKにするとか
事前告知しないとこういう場合は「不良品売りつけやがって!」と叩かれるけどね
後日完全版出すから、不完全版持って来たら交換or値引きとか見かける
が、分厚い小説本を持ってこいとか狂気の沙汰だから写メでOKにするとか
事前告知しないとこういう場合は「不良品売りつけやがって!」と叩かれるけどね
584 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 15:16:45.27
pdf配布とか特徴的だからもしジャンル者がここで相談してたのに
全部無視したことを知ったら確実に叩かれそうｗ
まあ叩きなんて堪えなさそうなぐらい自分の意志はっきりしてそうだけど
全部無視したことを知ったら確実に叩かれそうｗ
まあ叩きなんて堪えなさそうなぐらい自分の意志はっきりしてそうだけど
585 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 15:17:17.53
サー買いとかで交換割引は面倒だって言われてたことあるから、ならやらん！ってつもりなのかな
そんな完全版商法やられるくらいなら交換割引やるだけやってくれた方がいいわ
そんな完全版商法やられるくらいなら交換割引やるだけやってくれた方がいいわ
586 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 15:28:03.23
いってることがよくわからんのだか
オマケで無配で追加分の一部だして、かつ完全版売るってなってるのか？
一部だけ読んで前編買った人が満足するのかな？
とはいえすでに入稿しちゃったのかな？
読者にも選ぶ権利はあるからそれに任せていいとおもうけど、告知は頑張ってね。
真剣に助言するおまえら親切だな。
オマケで無配で追加分の一部だして、かつ完全版売るってなってるのか？
一部だけ読んで前編買った人が満足するのかな？
とはいえすでに入稿しちゃったのかな？
読者にも選ぶ権利はあるからそれに任せていいとおもうけど、告知は頑張ってね。
真剣に助言するおまえら親切だな。
587 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 15:33:09.65
550の出し方うぜえ、に異論はないけど、この流れで人の話聞いてないのって住人の方じゃね?
550最初っからこの本の出し方、どうですか、なんて聞いてないよな
買い手の心情なんてどうでもいいけど、完全版って新刊扱いにならない？
新刊として運営に提出できなきゃ次回落選かな(>_<)だろ？
回答としては、新刊扱いでもいいんじゃね？
俺が買い手なら二度とお前のサークル近づかないけど、だと思うんだが
550最初っからこの本の出し方、どうですか、なんて聞いてないよな
買い手の心情なんてどうでもいいけど、完全版って新刊扱いにならない？
新刊として運営に提出できなきゃ次回落選かな(>_<)だろ？
回答としては、新刊扱いでもいいんじゃね？
俺が買い手なら二度とお前のサークル近づかないけど、だと思うんだが
588 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 15:33:29.19
自分だったら「間に合わない」とわかった時点でその本はあきらめて
完本を出すのは次イベント送りにしてとりあえず折本とかコピ本で1回しのぐけどなあ…
言い方悪いけど小説は漫画と違ってギリギリ直前でもなんとかできるし
「参加するからには毎回新刊ださないと次落されそう」ってどんなイベント？
長年コミケ出てるけど「毎回新刊出さないと次落とされる」とかねーよ
それよりそんな売り方して読者に切り捨てられる方が落選よりよっぽど怖いし痛いわ
完本を出すのは次イベント送りにしてとりあえず折本とかコピ本で1回しのぐけどなあ…
言い方悪いけど小説は漫画と違ってギリギリ直前でもなんとかできるし
「参加するからには毎回新刊ださないと次落されそう」ってどんなイベント？
長年コミケ出てるけど「毎回新刊出さないと次落とされる」とかねーよ
それよりそんな売り方して読者に切り捨てられる方が落選よりよっぽど怖いし痛いわ
589 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 15:33:55.00
助言というか、やり方に苛立ったので一言言わずにいられないというかｗｗｗ
万が一あの書き込み見て他にも同じことしようって人が湧いたらたまらないし
万が一あの書き込み見て他にも同じことしようって人が湧いたらたまらないし
590 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 15:43:36.00
読者切ってでもいいからコミケだけは受かって本売りたいんじゃないの
小説サークルは新刊なければ落とされる確率は高いと思う
夏か冬のどちらかしか受からないサークルは多いし
小説サークルは新刊なければ落とされる確率は高いと思う
夏か冬のどちらかしか受からないサークルは多いし
591 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 15:44:22.51
550の好きにさせてやればいいじゃん
それで読者に切られて分厚い総集編の在庫を抱えて泣きをみればいいじゃん
メシウマｗｗｗ
それで読者に切られて分厚い総集編の在庫を抱えて泣きをみればいいじゃん
メシウマｗｗｗ
592 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 16:16:02.90
このスレ余計なお世話な人が多すぎるwww
本人は新刊扱いになるかどうかってだけを聞いていたんだから
それだけ答えれてあげればいいのに
思い通りにならないからって叩かないと気が済まないんだなwww
本人は新刊扱いになるかどうかってだけを聞いていたんだから
それだけ答えれてあげればいいのに
思い通りにならないからって叩かないと気が済まないんだなwww
593 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 16:22:35.39
ここ質問に優しく答えるスレじゃないんでぇー
594 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 16:24:45.48
だって２ちゃんやで！
595 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 16:27:25.46
もし550が文庫で出しますと書いていたら文庫叩きになったろう
ここはそんなスレです
ここはそんなスレです
596 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 16:34:04.64
余計なお世話っていうか普通に酷いサークルだろｗ
同人は自己満足なんで客が文句言おうが構わないですってスタンスの
サークルなんて少ないよ
自ジャンルで550のように書き手がやらかしてくれたらライバル減るし
メシウマで楽しいんだろうけどｗｗ
同人は自己満足なんで客が文句言おうが構わないですってスタンスの
サークルなんて少ないよ
自ジャンルで550のように書き手がやらかしてくれたらライバル減るし
メシウマで楽しいんだろうけどｗｗ
597 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 16:37:03.62
性格悪ぃｗｗｗｗｗｗｗ
598 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 16:40:26.09
最初の書き込みでは酷いサークルではなかったと思う
25%再録で75%書き下ろしでしょ
値段をおさえれば済む話なのに後出しでどんどん酷くなっていったw
25%再録で75%書き下ろしでしょ
値段をおさえれば済む話なのに後出しでどんどん酷くなっていったw
599 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 16:57:03.63
厳しいコメント〜って言ってるのに読解力ないのか
全く自分の意見を変えなかったからある意味すごいと思うけどｗ
まあ２ちゃんだしどこのサークルが買い手から恨まれようがどうでもいい
全く自分の意見を変えなかったからある意味すごいと思うけどｗ
まあ２ちゃんだしどこのサークルが買い手から恨まれようがどうでもいい
600 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 16:59:47.49
万が一だが、好きな書き手だったらこっちが買いやすいやり方で出してほしいしな
うちのジャンルは自分以外に書き手ほぼいないんで有り得ないが
うちのジャンルは自分以外に書き手ほぼいないんで有り得ないが
601 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 17:04:36.61
好きなサークルだったら完成本も買いますよ
当たり前じゃないですか(^^)
当たり前じゃないですか(^^)
602 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 17:53:45.87
好きなサークルだったら失望する
603 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 18:03:52.78
大手で初期の頃からずっと買い続けていたサクルでも
元がかなり分厚い本を更に完全版と銘打って
書き下ろしプラスで極厚で出された時以降、本を買わなくなった経験がある
あれの気持ちは何だろうね
スーッと冷めてしまう
元がかなり分厚い本を更に完全版と銘打って
書き下ろしプラスで極厚で出された時以降、本を買わなくなった経験がある
あれの気持ちは何だろうね
スーッと冷めてしまう
604 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 18:07:25.19
前編出したときに「次回完全版出します」ってアナウンスがあればよかったんだけどね
そしたら「前編見送って次のだけ買おう！」ってこっちで判断できるし
そしたら「前編見送って次のだけ買おう！」ってこっちで判断できるし
605 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 18:41:04.72
606 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 18:58:01.11
終わらない。ページ数読めない
印刷所の予約ができない…
印刷所の予約ができない…
607 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 19:26:55.58
608 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 00:12:09.23
小説本のおまけって何がいいんだろう
冬コミはこれまで来年用のカードサイズカレンダーとか、しおりとか作ってきたけどネタ切れ気味
無料配布作るほどの時間もないし悩む
冬コミはこれまで来年用のカードサイズカレンダーとか、しおりとか作ってきたけどネタ切れ気味
無料配布作るほどの時間もないし悩む
609 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 00:15:21.80
なくてもいいよ
610 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 00:19:56.81
私無配本でNG集やってる
手が滑って書いちゃったけど今後の展開に齟齬が出るので切るしかない
でも捨てるのは惜しい、けどこれでもう一本書くほどのネタではない…ってのを集めて
ノリで手が滑りがちなんで、毎回３つ４つ出るんだそういうのが
まあ貧乏性なだけで買い手のことを考えたおまけかといったら微妙だけど
けっこう喜ばれる（でもこのネタで本を！って言われると困る）
手が滑って書いちゃったけど今後の展開に齟齬が出るので切るしかない
でも捨てるのは惜しい、けどこれでもう一本書くほどのネタではない…ってのを集めて
ノリで手が滑りがちなんで、毎回３つ４つ出るんだそういうのが
まあ貧乏性なだけで買い手のことを考えたおまけかといったら微妙だけど
けっこう喜ばれる（でもこのネタで本を！って言われると困る）
611 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 00:23:36.80
>>607
そういうものなのか、ありがとう
そういうものなのか、ありがとう
612 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 00:40:21.43
>>608
絵描きのイラスト入りグッズならともかく
（それでもよっぽど好きな絵描きの以外なら捨てる確率高い）
字書きが作ったカレンダーやしおりもらってもな
プロレベルにデザイン上手いなら別だけど
ネタ切れならなおさら、無理しておまけ作ることないと思う
絵描きのイラスト入りグッズならともかく
（それでもよっぽど好きな絵描きの以外なら捨てる確率高い）
字書きが作ったカレンダーやしおりもらってもな
プロレベルにデザイン上手いなら別だけど
ネタ切れならなおさら、無理しておまけ作ることないと思う
613 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 00:44:47.18
614 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 00:47:12.48
シリアスだったら本編の感動が薄まりそう
615 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 02:33:53.91
616 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 02:34:07.83
>>610
すごく嫌がる人とすごく面白がる人と極端そうな話だね
個人的には書き手側の興味としても読んでみたい
おまけなんだし
「本編と齟齬の生じるifです、読後感を損なうかも」
みたいな注意書きがあれば別に問題ないんじゃね
すごく嫌がる人とすごく面白がる人と極端そうな話だね
個人的には書き手側の興味としても読んでみたい
おまけなんだし
「本編と齟齬の生じるifです、読後感を損なうかも」
みたいな注意書きがあれば別に問題ないんじゃね
617 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 02:42:08.41
本編の感動が薄まりそう同意
それに話として一本にまとまってないブツ切りなんでしょ？
続きも無い、書く気も無いものを読んでどうしろと……
それに話として一本にまとまってないブツ切りなんでしょ？
続きも無い、書く気も無いものを読んでどうしろと……
618 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 02:45:23.12
いらない枝葉をまとめて渡されてもそれで本体が炎上しそうなんじゃなあ
注意書きがあったとしたら逆に読んだ方に責任転嫁することになるだけだし
注意書きがあったとしたら逆に読んだ方に責任転嫁することになるだけだし
619 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 12:09:48.71
いつもそういうオマケがついてるんだったら、もう買い手側にも認知されてるだろうし
それが嫌な人はサークル自体を避けるから大丈夫なんじゃね？
もし通りすがりでそれを手にしたとしても、合わないと感じたなら次から行かないだけだし。
集客を目的として考えた場合は難ありなんだろうけど、オマケとしては十分ありだと思う
個人的にそういう遊び心は好きｗ
それが嫌な人はサークル自体を避けるから大丈夫なんじゃね？
もし通りすがりでそれを手にしたとしても、合わないと感じたなら次から行かないだけだし。
集客を目的として考えた場合は難ありなんだろうけど、オマケとしては十分ありだと思う
個人的にそういう遊び心は好きｗ
620 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 22:17:10.72
ノベルゲームにすれば、
if でもなんでも色んな展開入れ放題だよな、とたまに考える
if でもなんでも色んな展開入れ放題だよな、とたまに考える
621 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 03:26:23.85
それは男性向けが選んだ道
622 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 06:50:58.78
エロターンでどう分岐するか悩んだらその道を選んでもいいかもね
623 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 13:19:52.21
物語としては綺麗に終わっていて、
けどどうしてもエロシーン入れることができなくてって
そのシーンだけ別冊のおまけでもらった時はなんか笑ってしまった
けどどうしてもエロシーン入れることができなくてって
そのシーンだけ別冊のおまけでもらった時はなんか笑ってしまった
624 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 13:41:18.00
書き手的にどう思ったかは知らないが、エロ厨かと思ってしまうなｗ
625 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 16:39:48.50
エロ厨上等じゃないw
自分に正直で好きだよ
自分に正直で好きだよ
626 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 17:18:23.99
リアには渡さないオマケか
627 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 17:41:36.21
元の本が全年齢だと、オマケのために年齢確認ってちょっといびつだな
当然確認必要だけどさ
当然確認必要だけどさ
628 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 09:18:55.95
それこそ淘汰対象にならなきゃいいけど
629 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 16:15:15.81
自ジャンルは結構やってるけど
元の本が全年齢だけどオマケや後日談コピーが18禁って
リア友に本を渡したいが為に本文は全年齢だけどおまけでエロ書きたいみたい
元の本が全年齢だけどオマケや後日談コピーが18禁って
リア友に本を渡したいが為に本文は全年齢だけどおまけでエロ書きたいみたい
630 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 16:26:50.23
そういう時は薄くても良いから100円くらいの値段付けちゃった方がやり取りは楽だと思う
全年齢だけ読みたい、R18だけ読みたい人もいるし
リアがもらえないオマケつけるな！ってふじこることもあるし
全年齢だけ読みたい、R18だけ読みたい人もいるし
リアがもらえないオマケつけるな！ってふじこることもあるし
631 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 22:45:10.81
万人が100％納得いくことなんてないんだから
好きなようにすればいいよ
おまけの18禁コピーもらったら自分は嬉しいｗ
好きなようにすればいいよ
おまけの18禁コピーもらったら自分は嬉しいｗ
632 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 09:19:38.97
H無しストーリーの裏でのif H って、ちょっと背徳感あるな
633 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 11:35:33.23
万人が満足する本なんかないから好きなようにすればいいって
それ言ったらこのスレいらないよ
それ言ったらこのスレいらないよ
634 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 12:33:38.65
こうしたらどう思う？ という相談ならいろいろ考えるけど
自分はこう思ってこうしてる、という報告的なものに対して
わざわざ否定する必要もないと言えばないけどね
要は、いろんな意見があるんだからそれを聞きつつ
それぞれ自分の状況に合った方法を選べばいいってことだ
自分はこう思ってこうしてる、という報告的なものに対して
わざわざ否定する必要もないと言えばないけどね
要は、いろんな意見があるんだからそれを聞きつつ
それぞれ自分の状況に合った方法を選べばいいってことだ
635 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 01:47:21.64
今までエレメンツで頑張ってきたんだが、photoshop買おうかなと思ってる 基本自前のデザイン表紙
学生だからアカデミックで安く買える分デザインスタンダードも良さそうなんだが宝の持ち腐れになるだろうか
全てフォトショで事足りるのはわかってるんだが本文とかもこだわってつくってみたいんだよな……
実際に作ったら笑われてしまいそうな気もするんだがクラフト・エヴィング商會の本みたいなのを作ってみたい
学生だからアカデミックで安く買える分デザインスタンダードも良さそうなんだが宝の持ち腐れになるだろうか
全てフォトショで事足りるのはわかってるんだが本文とかもこだわってつくってみたいんだよな……
実際に作ったら笑われてしまいそうな気もするんだがクラフト・エヴィング商會の本みたいなのを作ってみたい
636 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 02:57:54.31
今後もずっと小説本出し続けるつもりで
尚且つ覚える気と買う余裕があるのなら
インデザはあってもいいんじゃないかな
使わなければ宝の持ち腐れには違いないので
使ってやる！ という気になれるかどうかだと思うよ
尚且つ覚える気と買う余裕があるのなら
インデザはあってもいいんじゃないかな
使わなければ宝の持ち腐れには違いないので
使ってやる！ という気になれるかどうかだと思うよ
637 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 03:00:16.72
機能の10分の1しか使わない
638 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 03:17:14.15
インデザもだけどイラレもあると便利だよ
市販の素材集でEPSやAIで収録されてるものは
写真屋でも使えなくはないけどイラレの方が格段にアレンジの幅が広がる
市販の素材集でEPSやAIで収録されてるものは
写真屋でも使えなくはないけどイラレの方が格段にアレンジの幅が広がる
639 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 03:44:22.95
小説の入稿ならＧＩＭＰとＯＯＯで事足りる
ワード、フォトショもあるけど使ってねーわ
ワード、フォトショもあるけど使ってねーわ
640 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 04:41:24.35
Photoshopとかインデザインは安価な代替ソフトがあるけど
イラレだけはないんだよな
イラレだけはないんだよな
641 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 07:25:08.04
>>640
つInkscape
つInkscape
642 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 08:57:08.40
>>641
肝心の機能がないような
肝心の機能がないような
643 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 13:08:30.34
つDrawgraphic
つCorelDraw
個人的な感想を言えば、Drawgraphicは使いづらかった
CorelDrawはそこそこ使える
つCorelDraw
個人的な感想を言えば、Drawgraphicは使いづらかった
CorelDrawはそこそこ使える
644 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 13:22:57.90
パソ編とフォトショで大満足。
645 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 14:22:30.29
646 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 14:24:08.29
六万でphotoshop＋InDesign＋Illustrator＋Acrobatが買えるなら得だよな
Photoshopのみだとアカデミックでも三万近いし、それにパソ編とか足すと四万五千
だったら一万五千円足して全部手に入れた方がいい気がする
ただどこまで活用するかって問題はあるが
Photoshopのみだとアカデミックでも三万近いし、それにパソ編とか足すと四万五千
だったら一万五千円足して全部手に入れた方がいい気がする
ただどこまで活用するかって問題はあるが
647 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 14:50:48.95
648 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 15:00:18.25
647は何か勘違いしてると思う
649 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 15:08:29.34
>645
ドロー系という意味では同系統だから
感想をあげてみたまで
気になる人は自分で確かめるさ
ドロー系という意味では同系統だから
感想をあげてみたまで
気になる人は自分で確かめるさ
650 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 15:26:36.03
まぁ値段の大小だけじゃなくて実際自分に合ったツールじゃないとそこ数千円だとしても無駄なんだから
自分の発行ペースとか環境とか出したい本の内容も合わせてもっと熟考してみればいいんやないの
ここでいくらいいとお勧めされても自分には合わなくてむりでした、ってこともあるんだし
自分はフリー写真素材を加工＋文字入れの表紙の小説本しか作らないからエレメンツとWordで十分だ
>>635の作りたい本が今の>>635環境だけで作れるのならあえて買わなくてもいい可能性もある
絵師さんにキャラ絵の表紙頼む機会が多いならCMYKも使える方がいいだろう
段組の幅なんかにもこだわりたい人ならインデザあたりも使いたいだろう、とは思うが
あんまりマイナーなツールだと、使い方に詰まった時に相談するスレなくて困るかもしれんけどね
自分の発行ペースとか環境とか出したい本の内容も合わせてもっと熟考してみればいいんやないの
ここでいくらいいとお勧めされても自分には合わなくてむりでした、ってこともあるんだし
自分はフリー写真素材を加工＋文字入れの表紙の小説本しか作らないからエレメンツとWordで十分だ
>>635の作りたい本が今の>>635環境だけで作れるのならあえて買わなくてもいい可能性もある
絵師さんにキャラ絵の表紙頼む機会が多いならCMYKも使える方がいいだろう
段組の幅なんかにもこだわりたい人ならインデザあたりも使いたいだろう、とは思うが
あんまりマイナーなツールだと、使い方に詰まった時に相談するスレなくて困るかもしれんけどね
651 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:25:04.36
字書きらしい長文ですね
652 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:27:37.67
>>647
今回の改悪は毎年購入金額ぶん払うんじゃなくてアップグレードする場合一世代以上前のは対象から外れるだけ
数世代前のバージョンを長年使い続けている人も少なくないし、必ずしもアプグレする必要はない
今回の改悪は毎年購入金額ぶん払うんじゃなくてアップグレードする場合一世代以上前のは対象から外れるだけ
数世代前のバージョンを長年使い続けている人も少なくないし、必ずしもアプグレする必要はない
653 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:33:56.26
質問させてください。
今回フォトショップエレメンツの体験版をインストールしたため写真を加工した表紙を作りたいと思っているのですが、
写真のタブと表紙サイズのタブを開いてそこで止まってしまいます。
同人誌の作り方のサイトはいろいろ回ってみたのですが、なかなかそこを記述してくれているサイトがありません。
エレメンツで表紙を作っていらっしゃる方がいましたら教えてください。
今回フォトショップエレメンツの体験版をインストールしたため写真を加工した表紙を作りたいと思っているのですが、
写真のタブと表紙サイズのタブを開いてそこで止まってしまいます。
同人誌の作り方のサイトはいろいろ回ってみたのですが、なかなかそこを記述してくれているサイトがありません。
エレメンツで表紙を作っていらっしゃる方がいましたら教えてください。
654 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:36:47.11
素直に言うが、君には無理じゃないか。
655 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:37:26.23
656 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:37:44.54
>>653
ここは質問スレでもフォトショスレでもないから死ね
ここは質問スレでもフォトショスレでもないから死ね
657 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:38:49.50
止まるってフリーズの意味じゃないの？
658 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:43:54.76
659 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 17:53:42.14
写真が小さいのでは
660 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 18:33:02.13
教えてあげるチャンうぜー
661 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 18:35:00.16
教えてあーげないっ！チャンもそれはそれでウザいな
662 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 18:40:56.25
>>661
そもそもスレチなんですよ
そもそもスレチなんですよ
663 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 18:52:28.57
635だが色んな意見参考になりました ありがとう
紹介されてたソフトやインデザイラレの体験版をDLしてみてどのくらい使いこなせそうか
探ってみようと思う
紹介されてたソフトやインデザイラレの体験版をDLしてみてどのくらい使いこなせそうか
探ってみようと思う
664 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 04:47:50.74
>>663
同人10年やって小説本を数十冊出して壁配置維持してるけど
結論としてはwordとエレメンツがあれば十分
フォトショもイラレもCS4持ってるけどほとんど使ってない
表紙作ったり人に描いてもらったのの中身を確認するのにフォトショがあれば
ベストくらいで、それだってELでも大して困りゃしないよ
印刷技術が上がったおかげで一昔前みたいにCMYK以外で
入稿したら極端に色が濁るってこともなくなったし
同人10年やって小説本を数十冊出して壁配置維持してるけど
結論としてはwordとエレメンツがあれば十分
フォトショもイラレもCS4持ってるけどほとんど使ってない
表紙作ったり人に描いてもらったのの中身を確認するのにフォトショがあれば
ベストくらいで、それだってELでも大して困りゃしないよ
印刷技術が上がったおかげで一昔前みたいにCMYK以外で
入稿したら極端に色が濁るってこともなくなったし
665 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 05:58:34.87
そうですか
666 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 07:09:19.45
つくりたいって言ってる本の雰囲気的にはイラレくらい持ってても損はなさそうだけどな
たぶん色々弄りたい側っぽいし
たぶん色々弄りたい側っぽいし
667 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 08:52:51.33
小説で壁かー
すごいな…憧れる
どうするとなれるんだろ
やるからにはトップになりたいって思うけどなかなか
話替えてごめん
すごいな…憧れる
どうするとなれるんだろ
やるからにはトップになりたいって思うけどなかなか
話替えてごめん
668 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:08:33.02
こまめに出す
絵表紙で売る
絵表紙で売る
669 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:13:49.22
表紙描いてくれる人ってみんなどうやって見つけてる？
670 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:13:54.99
壁の自分はお金出してうまい人に依頼してる＞表紙
ピクシブとかで探してジャンル外の人に頼む
お金はかかるけど仕事としてやってもらってるからクオリティ高いし
ジャンル内で擦り寄りとも思われないからおすすめ
ピクシブとかで探してジャンル外の人に頼む
お金はかかるけど仕事としてやってもらってるからクオリティ高いし
ジャンル内で擦り寄りとも思われないからおすすめ
671 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:17:08.26
672 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:29:46.36
相場は知らないけど1枚2万でやってもらってるよ
たぶん商業仕事より高いと思うけど
それくらい出すと本気でやってくれる
売り上げない人には厳しいかも
たぶん商業仕事より高いと思うけど
それくらい出すと本気でやってくれる
売り上げない人には厳しいかも
673 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:35:14.85
いきなりpixivのメッセージ機能で依頼するの？
てかやっぱり元々売上ないときついよね
内容もいいんだろうな
10単位で刷ってるから壁なんか夢のまた夢だけど、やっぱ夢見ちゃう
こまめにって月1、2くらいか
長編？
てかやっぱり元々売上ないときついよね
内容もいいんだろうな
10単位で刷ってるから壁なんか夢のまた夢だけど、やっぱ夢見ちゃう
こまめにって月1、2くらいか
長編？
674 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:39:56.44
>フォトショもイラレもCS4持ってるけどほとんど使ってない
もったいねえ…いいソフトなのに
もったいねえ…いいソフトなのに
675 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:50:39.83
商業だとイラスト1枚5万とかじゃないか？
ドピコの絵描き（素人で学生）なら買い叩かれて1枚2〜3千円とかも聞く
ドピコの絵描き（素人で学生）なら買い叩かれて1枚2〜3千円とかも聞く
676 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 10:52:22.84
2ちゃんに表紙募集スレあるけど、ねらーだってバレるのがこわくて使えない
677 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:02:55.56
わかる…
字書きさん募集ですごい上手い書き込み見ても、メールできない
100しか出なかったのが300になるなら依頼に2万でも惜しくないけど、そこまで効果ないか
字書きさん募集ですごい上手い書き込み見ても、メールできない
100しか出なかったのが300になるなら依頼に2万でも惜しくないけど、そこまで効果ないか
678 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:11:25.23
679 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:12:39.29
10単位で刷ってるってどういうこと？100部も刷ってないってこと？
それで壁の夢見れるって逆にすごいわ
それで壁の夢見れるって逆にすごいわ
680 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:19:00.82
壁様ちゅごいでちゅね！
681 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:21:16.30
シャッターでも最初は10から始めた人もいるだろうから別にいいんじゃね
次の夏コミで壁になりたい！ならおいおいと思うが
次の夏コミで壁になりたい！ならおいおいと思うが
682 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:25:54.81
>>678
同人あがりの友達は商業小説で表紙挿絵で20万〜だってさ
同人あがりの友達は商業小説で表紙挿絵で20万〜だってさ
683 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:38:28.07
一万で毎回描いて貰えるなら、さほど効果なくてもお願いしたいなぁ
どピコだけど本業で普通にお小遣いはあるし
どピコだけど本業で普通にお小遣いはあるし
684 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:54:27.38
二次創作だと表紙絵はいらないという書き込みをよく見るけど
売れているサークルさんは大抵表紙絵がついているんだよね
いらないって人の声が大きいだけなのかな？
売れているサークルさんは大抵表紙絵がついているんだよね
いらないって人の声が大きいだけなのかな？
685 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:02:24.42
686 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:03:27.85
>>685
675に書いてる商業って言葉見えない文盲ですか？
675に書いてる商業って言葉見えない文盲ですか？
687 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:05:53.60
>>686
スレタイ読めます？
スレタイ読めます？
688 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:07:09.30
>>684
デザイン表紙の大手もいるし絵表紙にこだわる必要はないかと
デザイン表紙の大手もいるし絵表紙にこだわる必要はないかと
689 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:08:06.20
商業でもカラー絵5000円とかざらにあるしピンキリだよ
690 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:10:46.26
691 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:15:59.05
表紙絵だろうがデザイン表紙だろうがセンスだと思う
いかにも素材画像そのまま貼っただけのデザイン表紙見るたびに
中身良いのにもったいないと思うし
表紙絵で釣って中身ガッカリだと金返せｺﾞﾙｧになる
いかにも素材画像そのまま貼っただけのデザイン表紙見るたびに
中身良いのにもったいないと思うし
表紙絵で釣って中身ガッカリだと金返せｺﾞﾙｧになる
692 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:16:22.81
デザイン表紙自分で作るけど、センスないんだよなー
693 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:18:42.14
挿絵スレでお願いしたり、サイト回ってるうちに見つけた無償で描きますの人に頼んだりしたことある
基本ピコなので無償でいいですよの人にお願いして、5000円くらいの金券をお礼に送る感じ
同ジャンルの絵描きさんたちが、ＡさんはＢさんの小説本の挿絵やったんだよ、いいなー
という話をしていて、描いてもらったＡさんがうらやましいんじゃなくて描いたＢさんなの？
と聞いたら、他人の本の表紙とか挿絵とかやってみたすぎる！と言われたので
うちはいつでも歓迎よーと言ったら、本当に数人が順番にやってくれたのは夢のようだった
基本ピコなので無償でいいですよの人にお願いして、5000円くらいの金券をお礼に送る感じ
同ジャンルの絵描きさんたちが、ＡさんはＢさんの小説本の挿絵やったんだよ、いいなー
という話をしていて、描いてもらったＡさんがうらやましいんじゃなくて描いたＢさんなの？
と聞いたら、他人の本の表紙とか挿絵とかやってみたすぎる！と言われたので
うちはいつでも歓迎よーと言ったら、本当に数人が順番にやってくれたのは夢のようだった
694 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:20:55.33
2じゃないが表紙募集掲示板を利用したことあるけど
アチャーなレベルの人まで応募してくるから困りものだ
むしろそれだと絵がない方がいいというレベル
アチャーなレベルの人まで応募してくるから困りものだ
むしろそれだと絵がない方がいいというレベル
695 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:21:07.86
自慢大会の会場はこちらですか？
696 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:25:08.05
カラー表紙五千円なら毎回頼むわ
五万払って売上たいして変わらなかったら…
五万払って売上たいして変わらなかったら…
697 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:27:58.81
>>669
ジャンルに友達多いので、何人かに順番で声掛けてる。
自分が相手の絵を大好きで相手もこっちの本を好き、という人限定。
「表紙描くからリクエストしたい」というケースも時々。
同じイベントの2冊目3冊目は自分のデザイン表紙にする。
お礼は相手の希望を聞いて、コース料理や菓子折り、カラオケなど。
ジャンルに友達多いので、何人かに順番で声掛けてる。
自分が相手の絵を大好きで相手もこっちの本を好き、という人限定。
「表紙描くからリクエストしたい」というケースも時々。
同じイベントの2冊目3冊目は自分のデザイン表紙にする。
お礼は相手の希望を聞いて、コース料理や菓子折り、カラオケなど。
698 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:30:04.67
絵描きの友人に表紙絵を描くよと申し出られた時は困った…
1万程度なら出すので、ジャンル外の絵師さんにお願いできるのならしたいな
自分好みの上手い絵で本を作ったら楽しそう
1万程度なら出すので、ジャンル外の絵師さんにお願いできるのならしたいな
自分好みの上手い絵で本を作ったら楽しそう
699 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:34:54.38
絵師の友達いるのはいいよなー
パンピーの友達はたくさんいるのに同人関係は全くいないや
どうすれば同人仲間できるんだよ
パンピーの友達はたくさんいるのに同人関係は全くいないや
どうすれば同人仲間できるんだよ
700 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:35:35.64
701 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:37:23.79
自分も絵師の友人ほしい
リアのオタ友はいるけど皆他ジャンルで海鮮か字書き
交流下手な自分には表紙依頼するなんて夢のまた夢だ
リアのオタ友はいるけど皆他ジャンルで海鮮か字書き
交流下手な自分には表紙依頼するなんて夢のまた夢だ
702 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:39:55.59
嗜好が似ててお互いの作品が大好きっていうのが一番幸せそうだな
703 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:40:18.74
ジャンル内で好きな絵師さん沢山いるけど
自分の表紙で時間を割くくらいなら同人誌出して欲しいと思ってしまう
そしてｄｐｋの表紙をしているのを見かけるとぐぬぬと嫉妬してしまう
自分の表紙で時間を割くくらいなら同人誌出して欲しいと思ってしまう
そしてｄｐｋの表紙をしているのを見かけるとぐぬぬと嫉妬してしまう
704 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:44:09.87
日本語崩壊レベルのヘタレの交流好きがｳﾏｰ表紙もらってると
心底そのスキル羨ましいと思う
心底そのスキル羨ましいと思う
705 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:02:21.59
706 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:04:12.64
>684
初見のキャッチーさは断然に絵＞デザイン
特にパッと見だけで中身がわかるってのはかなりのアドバンテージ
チラ見だけでカプや中身も推測できるデザイン表紙ってなかなかないし
あと表紙絵をポスターに流用できるのも地味に大きい
前に、小説島が出来るようなジャンルはデザインでもさほど不利じゃないけど
そうじゃないマイナーは圧倒的に絵が有利ってレスあったしなあ
初見のキャッチーさは断然に絵＞デザイン
特にパッと見だけで中身がわかるってのはかなりのアドバンテージ
チラ見だけでカプや中身も推測できるデザイン表紙ってなかなかないし
あと表紙絵をポスターに流用できるのも地味に大きい
前に、小説島が出来るようなジャンルはデザインでもさほど不利じゃないけど
そうじゃないマイナーは圧倒的に絵が有利ってレスあったしなあ
707 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:21:06.01
708 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:30:58.83
709 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:37:44.01
ウママ絵師擦りよりの小説書きウザすぎる
目に余るレベルがどのジャンルにも必ず一人か二人いる
目に余るレベルがどのジャンルにも必ず一人か二人いる
710 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:42:47.59
嫉妬乙
711 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:43:34.13
709みたいなのは色んな場面で
チキンなんです＞＜ってのを言い訳にしてそうだな
チキンなんです＞＜ってのを言い訳にしてそうだな
712 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:49:06.14
金払って絵師より金払ってセンスある人に装丁お願いしてみたい
その点で恩の表紙込みのお任せセット気になる
その点で恩の表紙込みのお任せセット気になる
713 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:49:10.23
>>709みたいなのがヲチスレでたたいてるんだよね
714 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:52:12.06
ピクシブ見たら、同人誌表紙とかの仕事募集してる人結構いるね
お願いしてみようかな
同人誌表紙だと相場は5000円から10000円くらいかね
お願いしてみようかな
同人誌表紙だと相場は5000円から10000円くらいかね
715 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 13:53:48.78
>>714
先に希望額を聞いてみたらいいと思う
先に希望額を聞いてみたらいいと思う
716 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:22:12.51
717 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:28:51.23
お仕事 依頼
でユーザー検索するとたくさんいるよ
さすがみんな上手い
でユーザー検索するとたくさんいるよ
さすがみんな上手い
718 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:31:28.54
フォローしたりされた時に小説読んでますと好意的なことを言って
下さった同人活動してなさそうな方にお願いしてる
知り合いがいつも書店で30を3ヶ月ぐらいで売り切るらしいのに
壁大手に頼んだ時は100が瞬殺でその後の本の売上は全く変わらなかった
と聞いてすごいなとは思った…
下さった同人活動してなさそうな方にお願いしてる
知り合いがいつも書店で30を3ヶ月ぐらいで売り切るらしいのに
壁大手に頼んだ時は100が瞬殺でその後の本の売上は全く変わらなかった
と聞いてすごいなとは思った…
719 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:35:36.12
>>712
分かる
別にイラストはいらないんだけど格好良い装丁には憧れるよね
でも表紙絵描きます！な人は見かけても
デザインします！な人はそれこそ本職のプロ様くらいしか見あたらない
探し方が下手なんだろうか？
恩のデザインセットは気になるけど
一つもサンプルがないから傾向をつかめないのが不安だ
分かる
別にイラストはいらないんだけど格好良い装丁には憧れるよね
でも表紙絵描きます！な人は見かけても
デザインします！な人はそれこそ本職のプロ様くらいしか見あたらない
探し方が下手なんだろうか？
恩のデザインセットは気になるけど
一つもサンプルがないから傾向をつかめないのが不安だ
720 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:36:11.73
721 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:40:02.39
722 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:49:49.48
723 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:02:22.85
>>721
ああそうか、加工見本か
ちょっとサンプル帳のコンプリート版取り寄せてみる…
挿絵スレに時々デザインしますって人がいるのは知ってるんだけど
いつも時々すぎて時期があわなかったり閉め切ったりした後なんだ
あそこ絵描き募集じゃなくてデザインしてくれる人募集も大丈夫なのかな
ああそうか、加工見本か
ちょっとサンプル帳のコンプリート版取り寄せてみる…
挿絵スレに時々デザインしますって人がいるのは知ってるんだけど
いつも時々すぎて時期があわなかったり閉め切ったりした後なんだ
あそこ絵描き募集じゃなくてデザインしてくれる人募集も大丈夫なのかな
724 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:40:57.39
ジャンルによるかもしれんが、4年同じジャンルやって下記のパターン全て経験したが
・そのジャンルのシャッター絵描き
・そのジャンルのオン大手
・別ジャンルの絵描きに依頼
・自作のイラスト
・自作デザイン
売り上げが変わるかと言うと変わらない
デザインがやけに出たなーと思う事もあれば、依頼して金払ってるのに
こんな複雑骨折の絵をよこしやがってと腹を立てたりもする
自分で納得の出来る絵が描ければそれが一番なんだけどな
・そのジャンルのシャッター絵描き
・そのジャンルのオン大手
・別ジャンルの絵描きに依頼
・自作のイラスト
・自作デザイン
売り上げが変わるかと言うと変わらない
デザインがやけに出たなーと思う事もあれば、依頼して金払ってるのに
こんな複雑骨折の絵をよこしやがってと腹を立てたりもする
自分で納得の出来る絵が描ければそれが一番なんだけどな
725 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:50:42.46
726 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:52:06.06
壁の絵が目的で小説本を買っている知り合いがいるよ
中の小説は読んでいないらしい
自分も表紙絵だけで買って読んでない本もあるから
表紙絵があるほうが売れるとは思う
中の小説は読んでいないらしい
自分も表紙絵だけで買って読んでない本もあるから
表紙絵があるほうが売れるとは思う
727 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:53:54.40
728 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:58:28.09
シャッター絵描きでも変わらなかったの？
724自身が大手？
ピクシブ宣伝もサイトまめに更新もしてるのにイベントで10でないから絵師に頼りたい
だけど絵師もこんな底辺の表紙なをか描きたくないだろうな
724自身が大手？
ピクシブ宣伝もサイトまめに更新もしてるのにイベントで10でないから絵師に頼りたい
だけど絵師もこんな底辺の表紙なをか描きたくないだろうな
729 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 15:58:30.38
報酬出して外部依頼は楽でいいけど、依頼受けてる側が二次萌えゼロの人だと
サンプルからは想像もつかない絵が送られてくるってこともあるから気をつけろ
サンプルからは想像もつかない絵が送られてくるってこともあるから気をつけろ
730 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:00:46.88
そういう形で売れても嬉しいのかっていうと、時と場合によると思うが
たとえ多めに売れても、依頼料であんまり利益とかも無さそうだな
たとえ多めに売れても、依頼料であんまり利益とかも無さそうだな
731 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:01:27.01
>>730のそういう場合っていうのは、表紙の力だけで売れて中読まれてない場合のことね
732 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:03:37.76
>>728
気持ちはわかるが本を読んで自分のレベル上げを頑張った方がいいと思う
気持ちはわかるが本を読んで自分のレベル上げを頑張った方がいいと思う
733 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:06:18.26
>>728
売り上げは変わらなかったがいらん妬み買ってすり寄り云々と言われ晒され
そのあとも本当に色々あった
島中くらいの人とお付き合いすれば妬みも買うまいと仲良くしてた人が
一年で壁サークルになって結局また妬まれた
自分はもうジャンル内の絵師には表紙を依頼しない
売り上げは変わらなかったがいらん妬み買ってすり寄り云々と言われ晒され
そのあとも本当に色々あった
島中くらいの人とお付き合いすれば妬みも買うまいと仲良くしてた人が
一年で壁サークルになって結局また妬まれた
自分はもうジャンル内の絵師には表紙を依頼しない
734 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:09:49.18
単にめぐりあわせが悪かっただけに思えるが
長くオフ活動やってると人付き合いが面倒になってヒキりたくなる気持ちになったりするよな
長くオフ活動やってると人付き合いが面倒になってヒキりたくなる気持ちになったりするよな
735 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:12:49.53
絵表紙で売上倍増しても絵表紙やめたら元に戻るなんて辛い現実だなあ
絵表紙を描いて貰い続けるしかないのか
絵表紙を描いて貰い続けるしかないのか
736 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:13:35.12
ぶっちゃけ同人誌だから販促目的の表紙をつけるのはなーと思ってしまう
自分で描くとか友達に描いてもらうまでならまだわかるけど
お金払って表紙を描いてもらっている場合は
売りたくて必死なんだろうなーと思う
実際そうなんだろうけどそれで売れるなら羨ましいw
自分で描くとか友達に描いてもらうまでならまだわかるけど
お金払って表紙を描いてもらっている場合は
売りたくて必死なんだろうなーと思う
実際そうなんだろうけどそれで売れるなら羨ましいw
737 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:14:05.58
ていうか>>733さっきから性格の悪さが滲み出てる
晒されたのも本人に別の原因がありそう
晒されたのも本人に別の原因がありそう
738 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:14:58.52
同人であれ自分の本に絵をつけてもらえるのは普通に嬉しいだろー
むしろ赤字覚悟で依頼するほど自分の作品に酔ってると考える方が・・・
むしろ赤字覚悟で依頼するほど自分の作品に酔ってると考える方が・・・
739 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:19:49.95
740 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:20:10.16
友達にタダで表紙描いてもらいたい
741 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:20:39.12
オン大手小説がジャンル初オフ本で壁に表紙を描いてもらってたが
これが悪質パクリ絵師で2で注目され
なぜかオン大手小説者が支部サンプルにパクリ絵師を叩くタグを自演でつけて祭になり
ヲチ物件に急成長したバカはいたな
これが悪質パクリ絵師で2で注目され
なぜかオン大手小説者が支部サンプルにパクリ絵師を叩くタグを自演でつけて祭になり
ヲチ物件に急成長したバカはいたな
742 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:21:33.27
TBってこういうバカばっかりだよな
743 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:22:15.00
>>741
それは字書きが馬鹿すぎるｗ
それは字書きが馬鹿すぎるｗ
744 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:23:11.67
ＴＢかよ…ってことはすごい最近じゃないか
せっかく築いたオン大手の座はもったいないが
逆にオンでの活動がメインだったら字書きはいくらでも逃げられるから
またどっかで同じような馬鹿をしそうだな
せっかく築いたオン大手の座はもったいないが
逆にオンでの活動がメインだったら字書きはいくらでも逃げられるから
またどっかで同じような馬鹿をしそうだな
745 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:25:14.01
>>739
読んで欲しくて必死になってサイトを更新するとかシブで宣伝するならわかるよ
表紙を描いてもらって売れたいってのは他力本願だからさ
728みたいにイベントで10でないから絵師に頼りたいって、なんか違う気がした
読んで欲しくて必死になってサイトを更新するとかシブで宣伝するならわかるよ
表紙を描いてもらって売れたいってのは他力本願だからさ
728みたいにイベントで10でないから絵師に頼りたいって、なんか違う気がした
746 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:27:38.73
何を利用してでも売れようと頑張ってる人が最終的には「売れるサークル」に
なるんだろう
ただし他人から必至だなｗｗと思われるのもこれまた仕方ない
なるんだろう
ただし他人から必至だなｗｗと思われるのもこれまた仕方ない
747 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:28:53.49
イベントで10も出ないってよっぽどのヘタレじゃん
それで人頼みって同人やめろよと思うわな
それで人頼みって同人やめろよと思うわな
748 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:30:23.73
＞何を利用してでも売れようと頑張ってる人が最終的には「売れるサークル」に
なるんだろう
それもどうかと思うけど
一番大切なのは内容だよ
結局絵だけでも大手にはなれないしなれたとしても一過性
なるんだろう
それもどうかと思うけど
一番大切なのは内容だよ
結局絵だけでも大手にはなれないしなれたとしても一過性
749 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:33:01.15
>>748
いや、だからさ
同じレベルの字書きの本が出るとしたら
更新しまくって読み手を増やしたり、大手や上手い人に表紙描いてもらったり
あちこちと交流してアンソロに誘われたり
そういう営業努力してる方が、してない方よりは「売れるサークル」に
なるんじゃないの？
でもそれを必死だな、と言われるのは仕方が無いという意味だったんだが
いや、だからさ
同じレベルの字書きの本が出るとしたら
更新しまくって読み手を増やしたり、大手や上手い人に表紙描いてもらったり
あちこちと交流してアンソロに誘われたり
そういう営業努力してる方が、してない方よりは「売れるサークル」に
なるんじゃないの？
でもそれを必死だな、と言われるのは仕方が無いという意味だったんだが
750 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:35:20.86
売れたい
751 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:35:34.85
そりゃ売れないよりは売れたいわな
752 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:35:41.39
そういう「努力」をしてるうちに内容がどんどん上手くなる人もいるしね
753 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:36:36.12
野心家のほうが成長もはやいだろうとは思う
754 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:36:46.78
小説にはイラスト表紙いらないと思ってしまう自分からすると
表紙で売れる売れないとか妬みの世界ってすごいなあとただ感心してしまう
感想にイラスト貰ったりしたのは嬉しかったんだけど表紙頼むとかは全然思わないしなあ
とりあえず冬の本の表紙を作るセンスが欲しい…
表紙で売れる売れないとか妬みの世界ってすごいなあとただ感心してしまう
感想にイラスト貰ったりしたのは嬉しかったんだけど表紙頼むとかは全然思わないしなあ
とりあえず冬の本の表紙を作るセンスが欲しい…
755 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:40:34.36
>>754
自分も買い手としては別にイラスト表紙だろうがなんだろうが構わんけど
大好きなあこがれの大手さんにあなたの小説が大好きで実はずっとファンでした
よろしければ冬の本の表紙の絵を描かせていただけませんか
と言われて断れるとはとても思えないわ
自分も買い手としては別にイラスト表紙だろうがなんだろうが構わんけど
大好きなあこがれの大手さんにあなたの小説が大好きで実はずっとファンでした
よろしければ冬の本の表紙の絵を描かせていただけませんか
と言われて断れるとはとても思えないわ
756 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:40:38.76
>>754
高尚乙
高尚乙
757 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:46:00.42
好きな絵師さんが自分の本の表紙を飾ってるのが嬉しいから
自分は依頼してるな
そのほうが売れるからとか考えた事ない
自分は依頼してるな
そのほうが売れるからとか考えた事ない
758 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:46:58.68
759 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:48:31.76
760 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:48:45.35
>>755
なんでそんな話になるのかわからない
なんでそんな話になるのかわからない
761 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:51:13.80
みんな超売れてるんだねー
なら超くそな私が同人続けてても何も問題ないじゃん
実際に絵師に頼んだわけじゃないのにそう言われても
なら超くそな私が同人続けてても何も問題ないじゃん
実際に絵師に頼んだわけじゃないのにそう言われても
762 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:51:16.50
なんか変な人がいるね
買い手側としては下手なイラスト表紙よりはうまい方がいいけど
結局は内容だしな
好きなもの書いて適度に手にしてくれる人がいればそれでいいや
買い手側としては下手なイラスト表紙よりはうまい方がいいけど
結局は内容だしな
好きなもの書いて適度に手にしてくれる人がいればそれでいいや
763 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:51:31.17
764 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:53:27.39
初参加なんてオンでよほど活動してるとか告知してるとかじゃないと
なかなか売れるものじゃないよね
なかなか売れるものじゃないよね
765 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:54:34.71
売れないよりは売れたいけど
稼ぎたいより読者が増えてほしい
お金は他でも得られるがファンコールは同人でしか得られない
稼ぎたいより読者が増えてほしい
お金は他でも得られるがファンコールは同人でしか得られない
766 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:54:42.41
10も出てないって言ってるんだから10部売れてないだろうｗｗｗ
767 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:56:21.24
でもここはウレウレ臭がする人しかいないじゃん
少ない部数バカにしたり
少ない部数バカにしたり
768 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:57:39.95
769 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 16:58:30.05
>>765
ファンコールだけが欲しいならオフである必要なくね？
ファンコールだけが欲しいならオフである必要なくね？
770 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:01:25.58
だよねー
本という媒体でお金を取っている以上
売れたいからやってんでしょみんな
本という媒体でお金を取っている以上
売れたいからやってんでしょみんな
771 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:02:14.20
↓赤字だけど紙媒体が好きだからって人が出てくる
772 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:03:41.92
私は赤字だけど紙媒体で残しておきたいからｒｙ
773 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:08:19.50
>>769
オフやると直接感想もらえたり、わざわざ買いにきました！って人が来てくれたりするのが嬉しい
サイトの閲覧者よりイベントでの買い手の方が目に見えてわかりやすいし
あとはまあ、紙媒体が〜ってより本の形になるのが好きｗ
オフやると直接感想もらえたり、わざわざ買いにきました！って人が来てくれたりするのが嬉しい
サイトの閲覧者よりイベントでの買い手の方が目に見えてわかりやすいし
あとはまあ、紙媒体が〜ってより本の形になるのが好きｗ
774 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:12:48.04
列がほしい＞売れたい に似てるな
775 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:14:03.51
読者もついて売れて儲かるのが一番いいです
776 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:17:36.41
自分はアンソロ参加・交流・サイト連続更新をして活動が頻繁なので
どんな方に表紙頼んでも売れる冊数は変わらない
だけどデザイン表紙にした場合だけは書店がいつもの半分も売れなくて
それからは必ずお願いしている
デザイン表紙だと書店でどうしても弱いんだと思う特に虎の穴
どんな方に表紙頼んでも売れる冊数は変わらない
だけどデザイン表紙にした場合だけは書店がいつもの半分も売れなくて
それからは必ずお願いしている
デザイン表紙だと書店でどうしても弱いんだと思う特に虎の穴
777 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:18:00.84
自分は交流がはかれたりするのが嬉しいかな
買い手よりサークル参加する方が自分は周りと話しやすい
交通費だけで十分赤字だし本当に趣味だからなあ
買い手よりサークル参加する方が自分は周りと話しやすい
交通費だけで十分赤字だし本当に趣味だからなあ
778 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:22:52.23
表紙に絵があって何がうれしいって、売ってて楽しいことだな
在庫が長く残っても全然気にならないというか、最後の1冊売る時に
この素敵な絵がもうスペースになくなっちゃうのか、とか思うｗ
本作る時も、この絵が表紙になるんだって思うとモチベーションが上がるし
在庫が長く残っても全然気にならないというか、最後の1冊売る時に
この素敵な絵がもうスペースになくなっちゃうのか、とか思うｗ
本作る時も、この絵が表紙になるんだって思うとモチベーションが上がるし
779 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:26:15.21
漫画サークルとなら仲良くしたいけど
配置が横にくるだろう小説とは仲良くしたいとは思わない
他人の小説は読まないから義理買いつらい
配置が横にくるだろう小説とは仲良くしたいとは思わない
他人の小説は読まないから義理買いつらい
780 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:26:21.07
貰った表紙を眺めながら書くとすごくはかどる
イメージもすごく沸くし絵に合わせたアイテムを入れようと
思うこともあるのでそういうの考えるのが楽しい
イメージもすごく沸くし絵に合わせたアイテムを入れようと
思うこともあるのでそういうの考えるのが楽しい
781 ：椿：2011/12/06(火) 17:32:30.34
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21736943
椿と申します結構おもしろいネタが考え付いたのでどうぞ
椿と申します結構おもしろいネタが考え付いたのでどうぞ
782 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:35:26.38
他人の小説読まないの分かる
細かいところが気になって萌えられないんだよな
マンガではならないんだが…同じフィールドだからかな
たぶん別カプとか一次のとかなら読める
細かいところが気になって萌えられないんだよな
マンガではならないんだが…同じフィールドだからかな
たぶん別カプとか一次のとかなら読める
783 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:37:19.55
自分は、とりあえず一回は買って読むかな
小説神との出会いは色々刺激も受けるし
継続して買うところはかなり限られるけどね
小説神との出会いは色々刺激も受けるし
継続して買うところはかなり限られるけどね
784 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:38:50.03
仲良くしている小説サークルさんとアフターなども一緒なので
自分が表紙をお願いした絵師さんがその方の表紙を描かれることも多くて
今まで特に何も感じていなかったんだけど最近苦情を聞いてしまった
表紙を渡したのに数か月経っても本にならないとか
渡した時に喜ばれずイメージ違うみたいなことを言われたとか
自分は好きな方に描いて頂けるなら当然嬉しいしそれを素直に伝える
イメージがあれば先に言うし貰った本はすぐ発行する
その方はしっかりした最高の話を書きたくて練っているのでなかなか出せない
と言っているのだけどこういうことって多いのかな？
自分が表紙をお願いした絵師さんがその方の表紙を描かれることも多くて
今まで特に何も感じていなかったんだけど最近苦情を聞いてしまった
表紙を渡したのに数か月経っても本にならないとか
渡した時に喜ばれずイメージ違うみたいなことを言われたとか
自分は好きな方に描いて頂けるなら当然嬉しいしそれを素直に伝える
イメージがあれば先に言うし貰った本はすぐ発行する
その方はしっかりした最高の話を書きたくて練っているのでなかなか出せない
と言っているのだけどこういうことって多いのかな？
785 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:40:21.38
絵にしても字にしても出す出す詐欺はいる
面倒になってトンズラするのも多い
面倒になってトンズラするのも多い
786 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:40:48.89
同カプは解釈違いの地雷が怖いから
サイトである程度傾向を把握してるところ以外は買わない
別カプ別ジャンルだと気にせず買ってるな
サイトである程度傾向を把握してるところ以外は買わない
別カプ別ジャンルだと気にせず買ってるな
787 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:44:39.17
そんなことを他サークルである>>784に漏らすその絵師も
程度が知れてるというかなんというか
程度が知れてるというかなんというか
788 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:47:01.86
>渡した時に喜ばれずイメージ違うみたいなことを言われた
イメージと違うものを渡す絵師に責任はないのか？
イメージと違うものを渡す絵師に責任はないのか？
789 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:48:54.76
>>723
待ってｗ
サイトの見本でも恩のだいたいのセンスは分かるって言いたかったんだｗ
見本帳がどんなんだかは分からないんで
あとロゴデザインしてくれる人募集ってのは見た気がする
３時間経ってないのになんでこんなに遅レスっぽく感じるんだ
待ってｗ
サイトの見本でも恩のだいたいのセンスは分かるって言いたかったんだｗ
見本帳がどんなんだかは分からないんで
あとロゴデザインしてくれる人募集ってのは見た気がする
３時間経ってないのになんでこんなに遅レスっぽく感じるんだ
このスレだとどうしても絵師さん側批判になってしまうみたいですね
すみませんでした
そんなつもりはなかったのでここで締めるので別の話をして下さい
すみませんでした
そんなつもりはなかったのでここで締めるので別の話をして下さい
791 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:55:54.09
>渡した時に喜ばれずに〜
いくつかラフ画像とかで案を出したりしないのかな？
イメージ違うとかってそれ以前の問題のような気がする
それとも字書きが時間ぎりぎりで打合せの余地がないのだろうか
いくつかラフ画像とかで案を出したりしないのかな？
イメージ違うとかってそれ以前の問題のような気がする
それとも字書きが時間ぎりぎりで打合せの余地がないのだろうか
792 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:55:59.29
793 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:56:56.87
ここ字書きスレなんだから絵師擁護なんてしないだろｗ
絵師が悪い！該当スレでも行けばｗｗ
絵師が悪い！該当スレでも行けばｗｗ
794 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 17:59:52.81
795 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:00:32.07
>>792
お前に想像力が無い事はよく判ったよ
お前に想像力が無い事はよく判ったよ
796 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:05:03.41
高尚乙
797 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:08:42.59
でも実際絵表紙貰ってからどのぐらいで発行してる？
絵も描くから少しでも古い絵を数か月後に出されるのは嫌だなあとは思う
イベントあわせに間に合わず一度出せなかったなら許せるけど
その後もずるずる出す出す詐欺されるのは嫌かも
二度目は頼まれても描かない
784が気にしなくてもそういう人は嫌われる
絵も描くから少しでも古い絵を数か月後に出されるのは嫌だなあとは思う
イベントあわせに間に合わず一度出せなかったなら許せるけど
その後もずるずる出す出す詐欺されるのは嫌かも
二度目は頼まれても描かない
784が気にしなくてもそういう人は嫌われる
798 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:11:48.78
金出して描いたならそのイラストをどう使おうが書き手の勝手だと思うけどな
無料で描いて時間や手間を割いてるのにいつまでも本にならなかったらムカつくだろうな
無料で描いて時間や手間を割いてるのにいつまでも本にならなかったらムカつくだろうな
799 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:12:46.32
800 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:17:09.56
>>757
そうそうそう。
しかも、ご本人の表紙よりずっと気合いを感じたりする。
「この表紙に恥じない中身を！」と、こっちも限界以上に頑張れる。
イベントで自スペに本を並べてる間ずっと嬉しくて、完売しそうになると寂しい。
萌えと喜びと感謝を精一杯伝えると、絵師さんが
「楽しいから、また描かせてください」と言ってくれて幸せ倍増。
そうそうそう。
しかも、ご本人の表紙よりずっと気合いを感じたりする。
「この表紙に恥じない中身を！」と、こっちも限界以上に頑張れる。
イベントで自スペに本を並べてる間ずっと嬉しくて、完売しそうになると寂しい。
萌えと喜びと感謝を精一杯伝えると、絵師さんが
「楽しいから、また描かせてください」と言ってくれて幸せ倍増。
801 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:18:42.73
二万も出したら絵師も文句言わないだろうね
802 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:18:51.90
絵を描いてもらった絵描きさんと気不味くなったときのやりにくさって
異常だけどな……
異常だけどな……
803 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:21:17.82
804 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:22:33.90
805 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:27:04.73
金払って描かせたなら再版していいと思うけど
806 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:27:16.28
807 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:29:02.36
808 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 18:34:37.72
喧嘩した相手の表紙が自分のスペにあるのが嫌なら割り切って売らなければいい
どうしてもファンの人に買って貰いたいなら知らない顔して売ればいい
どうしてもファンの人に買って貰いたいなら知らない顔して売ればいい
809 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 19:12:08.63
表紙絵はジャンル外の人で、この人の自カプが見たい！って人にお願いしてる
もちろん仕事依頼としてだけど表紙絵届くと原稿はかどるわ
あと上に出てたデザイン関係だけど調べるとやってくれる人いるよ、冬の本は装丁頼んだわ
もちろん仕事依頼としてだけど表紙絵届くと原稿はかどるわ
あと上に出てたデザイン関係だけど調べるとやってくれる人いるよ、冬の本は装丁頼んだわ
810 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 19:25:01.14
dpkだから表紙に二万も使いたくないなあ
印刷代＜表紙代なんて本末転倒…
印刷代＜表紙代なんて本末転倒…
811 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 19:26:50.51
812 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 19:41:37.40
上手い友人にだけ頼むと、そうでない友人相手に角が立つんだよな…
他ジャンルの絵師に、って考えたことなかったけど
今度早めに原稿あがった時ためしてみよう
他ジャンルの絵師に、って考えたことなかったけど
今度早めに原稿あがった時ためしてみよう
813 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 19:50:51.29
手に取ってもらうため、リピーターつかむためなら
絵表紙よりオンライン頑張る方が効果あると思う。
オン大手の字書きになれば、絵師さんも向こうから声掛けてくるよ。
絵表紙よりオンライン頑張る方が効果あると思う。
オン大手の字書きになれば、絵師さんも向こうから声掛けてくるよ。
814 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 20:02:19.96
絵師に頼むなら締め切りは依頼してから1ヶ月後くらい？
つぎは自分、書店に事前出して、さらに早期入稿しようかなと思ってるから、絵師さんの締め切りが発行より大分早めの日になるんだよね
いやがられるかな？
つぎは自分、書店に事前出して、さらに早期入稿しようかなと思ってるから、絵師さんの締め切りが発行より大分早めの日になるんだよね
いやがられるかな？
815 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 20:04:48.65
816 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 20:07:00.85
>>814相手にもよるかな
商業とか仕事してる絵師なら1ヶ月じゃあ断られる可能性高い
オフしてる同人者でも1ケ月はキツい気がする自分の原稿あるし
オンのみで活動したことない相手なら大丈夫だと思う
ただし本当に一から教えることにもなるだろうしデーター入稿について
こっちが一切わからなければアウトかな
自分は2〜3ケ月前に頼むけどコミケなどの大型イベントは早めにしてる
商業とか仕事してる絵師なら1ヶ月じゃあ断られる可能性高い
オフしてる同人者でも1ケ月はキツい気がする自分の原稿あるし
オンのみで活動したことない相手なら大丈夫だと思う
ただし本当に一から教えることにもなるだろうしデーター入稿について
こっちが一切わからなければアウトかな
自分は2〜3ケ月前に頼むけどコミケなどの大型イベントは早めにしてる
817 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 20:13:35.46
意見ありがとう！じゃあ春コミ合わせはもう依頼しないとだね
緊張するっっ
緊張するっっ
818 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 20:16:16.06
>>812
周囲の絵師友達が全員ウママならいいんだろうけどね
表紙にしたら売上落ちるレベルの絵師も中にはいるだろうし
かと言って下手な絵師友達だけ避けて上手い人にだけ頼むのも角が立ちそう
毎回違う絵師に頼んでる人って下手な絵師友達にはどうやってフォローしてるんだろう
周囲の絵師友達が全員ウママならいいんだろうけどね
表紙にしたら売上落ちるレベルの絵師も中にはいるだろうし
かと言って下手な絵師友達だけ避けて上手い人にだけ頼むのも角が立ちそう
毎回違う絵師に頼んでる人って下手な絵師友達にはどうやってフォローしてるんだろう
>>818
フォローなんて、かえって失礼な気がする。
普通に友達として付き合うだけ。
上手い人みんなに片っ端から頼むわけでもないし。
字書き同士の合同誌もそうだよ。
色んな友人たちの中で合同誌やるのは極々一部だし
一番仲良しと出す、上手い人全員と出すってことでもない。
フォローなんて、かえって失礼な気がする。
普通に友達として付き合うだけ。
上手い人みんなに片っ端から頼むわけでもないし。
字書き同士の合同誌もそうだよ。
色んな友人たちの中で合同誌やるのは極々一部だし
一番仲良しと出す、上手い人全員と出すってことでもない。
820 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 22:15:56.55
同ジャンル同カプの絵の上手い友達何人かにタダで書いてもらってるな
お互いの作品のファンだったからオフ交流始めてから仲良くなるのはやかったけど恵まれてるんだなあと思った…
表紙かいてもらうのが嬉しくて本だしてるようなもんだわ
お互いの作品のファンだったからオフ交流始めてから仲良くなるのはやかったけど恵まれてるんだなあと思った…
表紙かいてもらうのが嬉しくて本だしてるようなもんだわ
821 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 22:24:27.97
そこが同人のいいところであり！
悪いところ。。。
悪いところ。。。
822 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:02:13.09
表紙描いて貰うのが楽しくて本出してるのってわかる
この人のイラストならこんな話がいいっていうのを考えるのも楽しい
ツイッター始めてから仲良くなる機会も増えたし
字書きの方とは話があまり合わないので絵描き友達が多いなあ
この人のイラストならこんな話がいいっていうのを考えるのも楽しい
ツイッター始めてから仲良くなる機会も増えたし
字書きの方とは話があまり合わないので絵描き友達が多いなあ
823 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:12:36.01
ほんと、どうして友達作れるんだ
いきなりリプ飛ばしたり、メールしたり、声かけたりすればいいの
いきなりリプ飛ばしたり、メールしたり、声かけたりすればいいの
824 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:14:57.37
オフ始める前から付き合いがあるジャンル友が絵描きなので
その子の絵表紙でしか本を出したことがない
表紙絵はやっぱりモチベになるしもらうとすごく嬉しい
ただ、そのうちデザイン表紙もやってみたいとも思うんだけど
自分の本と認識されなさそうで不安だ
その子の絵表紙でしか本を出したことがない
表紙絵はやっぱりモチベになるしもらうとすごく嬉しい
ただ、そのうちデザイン表紙もやってみたいとも思うんだけど
自分の本と認識されなさそうで不安だ
825 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:19:32.39
826 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:25:18.49
仲良いのに私には絶対表紙頼まないなって絵師も気付いてるよね
でも正直相手が絵描きでも字書きでも自分より下手な人とは本作りたくない
でも正直相手が絵描きでも字書きでも自分より下手な人とは本作りたくない
827 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:48:43.34
ツイッターやって他の人の交流見てたらどういう話が相手が喜ぶとか
友達になりやすい話とかそれぐらいはわかると思うんだけど…
自分はちょっと特殊な属性が好きでそれに反応してくれた絵師さんと仲良く
なったら自然とかなり絵が上手い人で表紙も頼んでということが多かった
字書きの人とは友達になりたいと思わない
好きな属性の話をしているのに入ってきたから好きかと思えば実は違ったとか
嫌いなのに無理矢理話をあわせていたとかそういうのがツイッターは
全部見えるのに平気で嘘ついていい顔してるから
見栄を張りたいんだろうけど一人や二人じゃなくて結構な人数の字書きが
そういうことをやっているので怖いなと思ってる…
友達になりやすい話とかそれぐらいはわかると思うんだけど…
自分はちょっと特殊な属性が好きでそれに反応してくれた絵師さんと仲良く
なったら自然とかなり絵が上手い人で表紙も頼んでということが多かった
字書きの人とは友達になりたいと思わない
好きな属性の話をしているのに入ってきたから好きかと思えば実は違ったとか
嫌いなのに無理矢理話をあわせていたとかそういうのがツイッターは
全部見えるのに平気で嘘ついていい顔してるから
見栄を張りたいんだろうけど一人や二人じゃなくて結構な人数の字書きが
そういうことをやっているので怖いなと思ってる…
828 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:56:59.70
同人上で友達の作り方なんて簡単だし少し考えれば誰にでも判る
自分がされて嬉しい事を相手にすればいいだけ
自分がされて嬉しい事を相手にすればいいだけ
829 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:03:22.90
ツイッター上では字書きとか絵描きとか関係ないよね
趣味の合う人と友達になりたいわ
あと、きちんと挨拶のできる人。疲れたときにおつリプとかもらえると本当に嬉しい
それにしても皆もう原稿できたの？
半分くらいの進捗状況でめげそう
趣味の合う人と友達になりたいわ
あと、きちんと挨拶のできる人。疲れたときにおつリプとかもらえると本当に嬉しい
それにしても皆もう原稿できたの？
半分くらいの進捗状況でめげそう
830 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:08:12.89
類は友を呼ぶという言葉があってだな
831 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:08:33.57
友達作るのってやっぱり運とタイミングはあると思う
820だけど安定長寿ジャンルに同時期に参入したことと年がかなり近かったことが大きい気がする
もしくはその絵師が食いつきそうなネタを研究して練ってから、そのネタを持って表紙依頼すると喜んで描いて貰えたりするよ
820だけど安定長寿ジャンルに同時期に参入したことと年がかなり近かったことが大きい気がする
もしくはその絵師が食いつきそうなネタを研究して練ってから、そのネタを持って表紙依頼すると喜んで描いて貰えたりするよ
832 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:09:31.78
自分を偽って好きじゃないのに話を合わせるのは人として当たり前のこと
みたいなツイートを何人かの字書きさんがしてるのを見て
趣味にまでそんなことするなんて…とすごく驚いた
鬱ツイートや構ってリプも多いし絵描きさんの方が気楽でいい
とにかく見栄で嘘はつかないで欲しい
一冊早割で入稿してるよ
みたいなツイートを何人かの字書きさんがしてるのを見て
趣味にまでそんなことするなんて…とすごく驚いた
鬱ツイートや構ってリプも多いし絵描きさんの方が気楽でいい
とにかく見栄で嘘はつかないで欲しい
一冊早割で入稿してるよ
833 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:11:59.98
だから字書きだとか絵描きだとかじゃなくてそれはその人たち自身の問題だろうと…
834 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:15:48.09
字書きを叩くのは字書きだという証明だな
835 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:16:04.07
なんで自分も字書きなのに
個人の問題を字書きとはって話にしてんのかがわかんない
個人の問題を字書きとはって話にしてんのかがわかんない
836 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:19:43.05
見栄で嘘つくなんて当たり前のことじゃない？
好きな人に仲良くなるためには嫌いな話だろうが乗るし
なんで全員が正直者だって思ってんだｗ馬鹿じゃないのｗｗ
好きな人に仲良くなるためには嫌いな話だろうが乗るし
なんで全員が正直者だって思ってんだｗ馬鹿じゃないのｗｗ
837 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:20:12.77
827=832？
少なくとも空気読めていないのはわかった
少なくとも空気読めていないのはわかった
838 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:21:36.10
はははめんどくせぇー
839 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:26:26.83
そういう嘘つきはわかった時点で切ればいい話で嫌われるだろうし
こんなところにわざわざ書くことじゃない
自分も同じジャンルの字書きと仲良くしたいなんて思わないわ
こんなところにわざわざ書くことじゃない
自分も同じジャンルの字書きと仲良くしたいなんて思わないわ
840 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:28:52.05
字書きスレのはずなのに文章に不安を覚えるレスが多い気がする
841 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:28:57.59
全員が嘘つきだってわかった上で話してんだよ
自分に正直な人っているの？ｗ
自分に正直な人っているの？ｗ
842 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:29:43.82
学校や職場で人間関係に疲れている人が、趣味では気楽にやりたいって思うのは自然なことだと思う。
逆に、職場だろうが趣味の世界だろうが人間関係でゴタゴタ起きるのは当然だと思ってる人なら、他人に合わせて嘘つくのも普通のことだと思ってるだろうし。
でも、人付き合いで嘘ついてることは、本当のことでも言わない方がいいだろうと思うけど。なんでわざわざ言う必要があるんだろう。
逆に、職場だろうが趣味の世界だろうが人間関係でゴタゴタ起きるのは当然だと思ってる人なら、他人に合わせて嘘つくのも普通のことだと思ってるだろうし。
でも、人付き合いで嘘ついてることは、本当のことでも言わない方がいいだろうと思うけど。なんでわざわざ言う必要があるんだろう。
843 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:35:39.79
ただのお世辞とか世間話に本気になる方がおかしいよ
褒められたら逆にこの人は何を自分に求めてるのかって警戒する
感想なんか貰っても素直に受け入れるわけがない
褒められたら逆にこの人は何を自分に求めてるのかって警戒する
感想なんか貰っても素直に受け入れるわけがない
844 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:37:24.79
自分の場合同人は趣味ではないので気を使って他人に合わせるよ
845 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:40:51.57
他人に合わせてるのは別にいいんだよ
嫌いな話ばかりしてると他の人に愚痴る
言っていることが常にバラバラ
そういうあからさまにわかるバカな嘘ついてる人達には失笑する
嫌いな話ばかりしてると他の人に愚痴る
言っていることが常にバラバラ
そういうあからさまにわかるバカな嘘ついてる人達には失笑する
846 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:41:15.33
同人は趣味ではないが他人に気を使う事もしない
他人に気が使えるなら普通に働いてるわ
他人に気が使えるなら普通に働いてるわ
847 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:45:09.32
もうやめようぜこの話 建設的な方向には行きそうもない
最近文章書くときにかなり詰まる
会話文の後とか言葉を発した人物の様子を描写するか、受け手の様子を描写するか、情景を描写するかでも悩む
あと、「」と○○は言った。系の文章でも「言った」の部分をどんな言葉で言い換えるかも悩む
単調にはなりたくないんだが、変に比喩を混ぜ込もうとして流れを乱すのは嫌なんだよな
最近文章書くときにかなり詰まる
会話文の後とか言葉を発した人物の様子を描写するか、受け手の様子を描写するか、情景を描写するかでも悩む
あと、「」と○○は言った。系の文章でも「言った」の部分をどんな言葉で言い換えるかも悩む
単調にはなりたくないんだが、変に比喩を混ぜ込もうとして流れを乱すのは嫌なんだよな
848 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 00:54:18.90
○○は言った系の地の文は出来るだけ省くよ
三人称で複数での会話でも台詞に特徴持たせたり受け手を描けば大丈夫だと思う
三人称で複数での会話でも台詞に特徴持たせたり受け手を描けば大丈夫だと思う
849 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 01:07:15.39
字書き怖い･･･
850 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 01:13:19.59
最近、横書きエディタでがしがし書く→最後まで書けたら本文テンプレートに流し込み
というのが自分の性に合ってる気がしてきた
最初から縦書きで書くと身構えてしまうのと、やたら改行や語尾、文章始めが気になって
さっぱり先が書けなくなってしまう
というのが自分の性に合ってる気がしてきた
最初から縦書きで書くと身構えてしまうのと、やたら改行や語尾、文章始めが気になって
さっぱり先が書けなくなってしまう
851 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 01:32:31.49
表紙って自分で描いてる？
それとも描いてもらってる？
それとも描いてもらってる？
852 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 01:51:52.44
くだらねえ質問すんなよ
853 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 01:53:47.45
絵が凄く上手い友達にずっと表紙描いてもらってて私の専属絵師になってくれている
小説の感想も誉めて欲しいところをさらっと誉めてくれるし優しくて一緒にいて楽しい
変な意味じゃないが最近その子が欲しくてたまらない
隣にずっと置いておきたいみたいな感覚
誰にも渡したくない
小説の感想も誉めて欲しいところをさらっと誉めてくれるし優しくて一緒にいて楽しい
変な意味じゃないが最近その子が欲しくてたまらない
隣にずっと置いておきたいみたいな感覚
誰にも渡したくない
854 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 02:00:06.15
そういうvvsmいたなあ
絵師が他の字書きに表紙描いたら嫉妬するとか
私に一言断りを入れてから…と本気でブログに書いてた
絵師が他の字書きに表紙描いたら嫉妬するとか
私に一言断りを入れてから…と本気でブログに書いてた
855 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 02:14:42.31
同じカプ内で別々の小説サークルに
同じ絵師が表紙絵描いてるのって微妙？
どうしてもその絵師さんにお願いしたいんだけど
既に別サークルの表紙やってるから迷ってる
（そのサークルさんと小説サークルは友達ではないみたい）
同じ絵師が表紙絵描いてるのって微妙？
どうしてもその絵師さんにお願いしたいんだけど
既に別サークルの表紙やってるから迷ってる
（そのサークルさんと小説サークルは友達ではないみたい）
856 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 02:22:29.00
>>855
なんでそう思うの
なんでそう思うの
857 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 02:29:18.44
同じカプ内で同じ絵師は正直微妙
話のイメージも重複するし
話のイメージも重複するし
858 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 03:45:45.38
ここって原稿作成方法も大丈夫？
スレチだったらごめん
本文に飾り枠とかつけてる人に聞きたいんだが皆どうやって原稿作ってる？
自分はいつもWord→PDFで入稿してるんだが
Word上でそのまま画像挿入だと画像がおかしくなると聞いて試せてないんだ
皆フォトショやイラレで作ったテンプレートとかに文章流してるの？
スレチだったらごめん
本文に飾り枠とかつけてる人に聞きたいんだが皆どうやって原稿作ってる？
自分はいつもWord→PDFで入稿してるんだが
Word上でそのまま画像挿入だと画像がおかしくなると聞いて試せてないんだ
皆フォトショやイラレで作ったテンプレートとかに文章流してるの？
859 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 03:50:39.23
>>858
自分前に飾り枠つけた時
word→PDFにしても画像がおかしくならなかったので
そのまま入稿したよー。
word入稿OKの印刷所でもWORD上で飾り枠つけてそのまま入稿した。
（PDFで原稿確認が印刷所から来た時もべつにおかしくなってなかった）
もっともフォトショとかイラレとか持ってないから、他に選択肢ないんだけど。
自分前に飾り枠つけた時
word→PDFにしても画像がおかしくならなかったので
そのまま入稿したよー。
word入稿OKの印刷所でもWORD上で飾り枠つけてそのまま入稿した。
（PDFで原稿確認が印刷所から来た時もべつにおかしくなってなかった）
もっともフォトショとかイラレとか持ってないから、他に選択肢ないんだけど。
860 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 03:50:55.75
861 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 04:05:32.27
飾り枠を全編で使うのはやめてくれよー
862 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 04:25:19.84
キンコーズのコピ本プランで新刊出そうと思ったら100ページくらいで分冊必至になった…
上下分冊って嫌われるかな？
上下分冊って嫌われるかな？
864 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 04:43:00.71
>>862
100pもあるんだったらせめてオンデマにしる
100pもあるんだったらせめてオンデマにしる
865 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 06:11:30.43
デザイン表紙だから表紙を特殊紙にしたりホロPPにしたり
書店で目立つようにやってみたけど・・・いつもと出が変わらなかった
むしろクリアPPの目を引くアニメ塗りっぽいデザインの時の方が店頭で出が良かった
特殊紙変更するお金で表紙描いてもらいたいわ〜
書店で目立つようにやってみたけど・・・いつもと出が変わらなかった
むしろクリアPPの目を引くアニメ塗りっぽいデザインの時の方が店頭で出が良かった
特殊紙変更するお金で表紙描いてもらいたいわ〜
866 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 06:34:24.78
デザイン表紙でもイラスト表紙でも
海鮮受けがいいのは基本紙にくっきりぱっきり塗りでクリアＰＰだよｗ
海鮮受けがいいのは基本紙にくっきりぱっきり塗りでクリアＰＰだよｗ
867 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 07:43:25.57
同人やってる絵師に頼む場合、その人自身の本の〆切があるから頼みづらい
自分の本よりも、こっちを優先してくれなんて言えないし
自分はリアルの友人に頼むけど、出張多い人で結局絵がなくなることも多い
自分の本よりも、こっちを優先してくれなんて言えないし
自分はリアルの友人に頼むけど、出張多い人で結局絵がなくなることも多い
868 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 09:13:07.86
869 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 10:11:50.72
>>867
ある程度お金払えばやってくれるんじゃない？
ある程度お金払えばやってくれるんじゃない？
870 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 10:18:07.43
お金払えばって問題じゃないと思うけど…
どうしても絵が欲しいなら仕事で引き受けてくれる絵師を探せばいいだけ
どうしても絵が欲しいなら仕事で引き受けてくれる絵師を探せばいいだけ
871 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 10:19:29.84
相手の〆切に影響でないくらいすごく早くから表紙絵依頼したら忘れられたり
何度か確認したのになー
何度か確認したのになー
872 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 10:20:21.80
873 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 11:03:11.39
そんなに前から頼んで逆に嫌がられないもの？
一年とか本当に発行できるか自信ないわ……
一年とか本当に発行できるか自信ないわ……
874 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 11:06:46.40
一年後そのジャンルにいるかもわからんわ
875 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 11:11:26.17
一年前から唾付けといても描き始められるのが半年前なら
詳細伝えられる段階になってから依頼した方が良い気がする
詳細伝えられる段階になってから依頼した方が良い気がする
例えば1月に声を掛けて都合を聞くと
「秋までアンソロその他が詰まってるから冬コミならOK」
「じゃあ夏コミ後かスパークの頃に詳細伝えるね」
という感じ。
「いつでもＯＫ」と言われたら、5月や夏合わせで頼む。
相手は同カプ、別ジャンルどっちの場合もある。
長寿ジャンルなんで腰下ろしている人ばっかりだ。
「秋までアンソロその他が詰まってるから冬コミならOK」
「じゃあ夏コミ後かスパークの頃に詳細伝えるね」
という感じ。
「いつでもＯＫ」と言われたら、5月や夏合わせで頼む。
相手は同カプ、別ジャンルどっちの場合もある。
長寿ジャンルなんで腰下ろしている人ばっかりだ。
877 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 12:58:32.86
絵師が精力的に本出してる人だと常に予定が詰まってそうで頼みづらいね
逆に筆が遅い絵師の場合も本人の原稿の足を引っ張りそうで嫌だし
オフやってない温泉絵師や同人卒業()した人なら頼みやすいかな
逆に筆が遅い絵師の場合も本人の原稿の足を引っ張りそうで嫌だし
オフやってない温泉絵師や同人卒業()した人なら頼みやすいかな
878 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 13:12:15.09
温泉に頼みたいとは思うけど、サイトに挿絵しますとか書いてないと頼めないよね
書いてあっても、オフ活動してても緊張して依頼できない
書いてあっても、オフ活動してても緊張して依頼できない
879 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 13:19:02.61
オフ経験のある温泉絵師が挿絵しますと言ってくれれば一番いいんだな
880 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 13:23:07.73
そんなラッキーないよー
881 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:20:55.90
自分は半年〜一カ月に打診してる
手の早い方なら数日で貰えるから友人だと一カ月切ることもある
皆オフ者なので予定聞いて数人の方に描いてもらってる
描いて欲しい方がいるなら単刀直入に頼んでみたらどうかな
手の早い方なら数日で貰えるから友人だと一カ月切ることもある
皆オフ者なので予定聞いて数人の方に描いてもらってる
描いて欲しい方がいるなら単刀直入に頼んでみたらどうかな
882 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:29:49.80
そうそう、まずは思い切って頼んでみないとどうにもならないよね
ただ待ってるだけで好みの絵師から「描かせてください！」って
言ってもらえる確率なんて皆無に等しいんだし
チキンだから話切り出せない！って人は諦めて自分でデザイン表紙作ればいいと思う
ただ待ってるだけで好みの絵師から「描かせてください！」って
言ってもらえる確率なんて皆無に等しいんだし
チキンだから話切り出せない！って人は諦めて自分でデザイン表紙作ればいいと思う
883 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:40:37.82
むしろデザイン褒められたのでこのままデザイン表紙でいこうと思った
「なんだ小説か」言われなくてすむし
「なんだ小説か」言われなくてすむし
884 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:48:51.72
交流がない温泉にお願いするのはまずいよね
タイプの絵師はいるけど、挿絵しますの記載はないんだよな
もちろんお金は払う気だけど
タイプの絵師はいるけど、挿絵しますの記載はないんだよな
もちろんお金は払う気だけど
885 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:52:36.57
886 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:56:42.99
オンでもオフでも自分から表紙や挿絵しますなんてまず記載しない
メルするなり交流してから聞いてみるといいよ
最初からギラギラ絵師漁ってますじゃない限り
友達に言わせると打診されるのは嬉しいそうだあとは時間の問題だってさ
メルするなり交流してから聞いてみるといいよ
最初からギラギラ絵師漁ってますじゃない限り
友達に言わせると打診されるのは嬉しいそうだあとは時間の問題だってさ
887 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:58:49.99
888 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 14:59:56.24
好みの作品かどうかも重要なんじゃないか
気に入ったの書く人に依頼されると
え、描いてもいいの？て気持ちになるって前言われた
気に入ったの書く人に依頼されると
え、描いてもいいの？て気持ちになるって前言われた
889 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 15:22:55.72
感想貰ったり本を買ってくれた人にお願いして断られたことはない
知らない人の表紙絵するよりは知っている人の方がかなり嬉しいだろうし
交流なしでいきなりメールで頼む人が最近はかなり増えているらしい
表紙をお願いした数人の絵師さんに字書きの依頼が何人かあったようだ
気軽に受けてくれると思っている人がいるのかもしれないけど
せめて頼むなら交流してからの方がいいと思う…
知らない人の表紙絵するよりは知っている人の方がかなり嬉しいだろうし
交流なしでいきなりメールで頼む人が最近はかなり増えているらしい
表紙をお願いした数人の絵師さんに字書きの依頼が何人かあったようだ
気軽に受けてくれると思っている人がいるのかもしれないけど
せめて頼むなら交流してからの方がいいと思う…
890 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 15:39:50.53
とりあえず感想もらえるくらいにならないとダメか
同人初めて半年たつけど感想もないしイベントで同ジャンルと会話したことねーわ
同人初めて半年たつけど感想もないしイベントで同ジャンルと会話したことねーわ
891 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 15:52:57.23
自分から話しかけたこともないならそりゃ無理だろ
892 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 15:55:46.46
ちょっと上の話の流れで思いだしたんだけど
自分は他の小説のイラストも描くのに
私が他の絵描きにイラストを描いてもらうと「嫉妬する」みたいなことを
いう絵師がいるんだが、矛盾を指摘するとキレるんだよな……
好きでいてくれるのは嬉しいけど正直執着されるのは重い
しかも自分は別の小説とも絡んでるダブスタっぷりにもモヤッとする
自分は他の小説のイラストも描くのに
私が他の絵描きにイラストを描いてもらうと「嫉妬する」みたいなことを
いう絵師がいるんだが、矛盾を指摘するとキレるんだよな……
好きでいてくれるのは嬉しいけど正直執着されるのは重い
しかも自分は別の小説とも絡んでるダブスタっぷりにもモヤッとする
893 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 15:59:49.82
最初からお金払っての契約、でないなら同人だし、やっぱ描いてくれる側もこっちを好きでいてくれた方が円滑に進むというか
巡り合わせ次第なところはあるね
もちろんこっちから好きな絵描きにアプローチしていって始まる交流もあるが
>>892
乙
その人と関係継続したいなら頑張れとしか言えないが、距離を置くのも大事じゃないか
巡り合わせ次第なところはあるね
もちろんこっちから好きな絵描きにアプローチしていって始まる交流もあるが
>>892
乙
その人と関係継続したいなら頑張れとしか言えないが、距離を置くのも大事じゃないか
894 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:01:01.87
>>890 感想って大手でもあまり貰えないもんだ
自分の場合は好みの漫画描く人に感想送って交流はじめた
自作も読んで貰った
その人からお手伝いしますよて言われたときには天にも昇る心地だったよ
そのために交流してたわけじゃないし
行動第一
自分の場合は好みの漫画描く人に感想送って交流はじめた
自作も読んで貰った
その人からお手伝いしますよて言われたときには天にも昇る心地だったよ
そのために交流してたわけじゃないし
行動第一
895 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:02:31.37
お仕事募集している人なら打診してみても良いと思う
それか挿絵スレでも募集かけてみるとか
それか挿絵スレでも募集かけてみるとか
896 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:04:37.53
何回同じ流れ繰り返してるの
897 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:06:59.78
自分で表紙作れない！絵を頼める人も居ない！
って時はプリント恩の表紙お任せわくドキを使ってみるのもいいかもな
オンデマが嫌だったらダメだが
って時はプリント恩の表紙お任せわくドキを使ってみるのもいいかもな
オンデマが嫌だったらダメだが
898 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:26:24.01
自分から感想送って交流ってわざわざ自サイトのURL添えて送ってるの？
なんかアピってるみたいで恥ずかしくて自分はそれできない……
なんかアピってるみたいで恥ずかしくて自分はそれできない……
899 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:30:56.35
昔はリンクしました報告するときにアドレス添えたりはしたなぁ
最近は名前添えるだけだね、ジャンルが狭かったり独特な名前だったら通じたりする
あとはツイッターでコメントしたりとか？
最近は名前添えるだけだね、ジャンルが狭かったり独特な名前だったら通じたりする
あとはツイッターでコメントしたりとか？
900 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:38:36.21
901 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:42:20.99
通販でメールの差出人が自カプの絵神だったけど
それに触れることはせずに普通に応対したわ
本当は触れたくて触れたくてたまらなかったけど
本名名乗っててHNは名乗ってない相手にそれを言っちゃうと引かれると思ってできなかった
交流に持って行けるスキルがあればなぁと今でも後悔してる
それに触れることはせずに普通に応対したわ
本当は触れたくて触れたくてたまらなかったけど
本名名乗っててHNは名乗ってない相手にそれを言っちゃうと引かれると思ってできなかった
交流に持って行けるスキルがあればなぁと今でも後悔してる
902 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:46:27.34
903 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:46:56.06
>>901
それはフラグだろう…
それはフラグだろう…
904 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:47:29.61
自分で表紙描けばいいじゃん
簡単になら１時間でも形になるでしょ
簡単になら１時間でも形になるでしょ
905 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:48:44.45
>>853
専属奴隷って読んでしまったw
専属奴隷って読んでしまったw
906 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:49:12.72
907 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:50:25.87
>>906
そういう人ほど描きたがる現象
そういう人ほど描きたがる現象
908 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:55:38.13
>>901
うちもあったわ、通販メールの中身は本名なんだけど、メーラーの差出人の名前設定が某商業作家っての
自分も触れずに通常の通販処理だけした
本当に本人なのか信者のなりきりかもわからなかったし
ここからの交流発展は向こうから「本名で通販したんですよー」と言及されない状況では厨にしかならんと思う
さらに接触が向こうからあればお友達発展フラグかもしれんけど
うちもあったわ、通販メールの中身は本名なんだけど、メーラーの差出人の名前設定が某商業作家っての
自分も触れずに通常の通販処理だけした
本当に本人なのか信者のなりきりかもわからなかったし
ここからの交流発展は向こうから「本名で通販したんですよー」と言及されない状況では厨にしかならんと思う
さらに接触が向こうからあればお友達発展フラグかもしれんけど
909 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:58:07.45
感想コメでも添えられていればまだしも、メアドだけで「○○さんですか！？はわわ光栄ですファンなんです＞＜」
とか返したら建つフラグも折れるなｗ
とか返したら建つフラグも折れるなｗ
910 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 16:59:07.95
HNがないのに触れたら厨というかストーカーみたいな…
911 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:00:48.86
>>908
自分は逆があったな
昔から自家通販申し込みしてくれていた人が、後日知り合った商業作家だった
だいぶ前から買ってくれてたから、知り合ってしばらくしてそうと判って
ずっと好きでいてくれたんだなーと嬉しかったｗ
自分は逆があったな
昔から自家通販申し込みしてくれていた人が、後日知り合った商業作家だった
だいぶ前から買ってくれてたから、知り合ってしばらくしてそうと判って
ずっと好きでいてくれたんだなーと嬉しかったｗ
912 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:02:19.32
>>909
その時は気付かなかったふりをする
しばらくして差し入れにメッセージカードだけいれる
相手からお礼のメールが来たら自分も感想のメールを送る
何度かメールを交わし合いお互いに仲良くなれそうな感触があったら
近時のイベントで「もしお暇でしたらアフターしませんか」と誘う
これだけのことじゃん…
その時は気付かなかったふりをする
しばらくして差し入れにメッセージカードだけいれる
相手からお礼のメールが来たら自分も感想のメールを送る
何度かメールを交わし合いお互いに仲良くなれそうな感触があったら
近時のイベントで「もしお暇でしたらアフターしませんか」と誘う
これだけのことじゃん…
913 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:04:01.90
>>912
今はツイッターがあるからメールの部分もぐっと垣根が下がったしね
元々フォロアー同士だけど絡んでなかったという感じならもっと楽だ
引っ込み思案っていうか、コミュ障一歩手前の人が多いな…
相手が自分の本通販するくらい好きでいてくれるって判ってるなら
仲良くなるのなんか簡単だろうに…
今はツイッターがあるからメールの部分もぐっと垣根が下がったしね
元々フォロアー同士だけど絡んでなかったという感じならもっと楽だ
引っ込み思案っていうか、コミュ障一歩手前の人が多いな…
相手が自分の本通販するくらい好きでいてくれるって判ってるなら
仲良くなるのなんか簡単だろうに…
914 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:05:04.67
まあそういうな
好きな作家ならなおさら緊張しちゃうんだよｗｗ
好きな作家ならなおさら緊張しちゃうんだよｗｗ
915 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:07:59.50
簡単なこと…と言われても
こっちからアクション取るだけでがっついてる感じにならないかと心配する気持ちも分かるなぁ
端から見たら擦りよりとか言われないか怖いってジャンル事情もあったりするんじゃね？
こっちからアクション取るだけでがっついてる感じにならないかと心配する気持ちも分かるなぁ
端から見たら擦りよりとか言われないか怖いってジャンル事情もあったりするんじゃね？
916 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:08:52.71
通販するくらい好きとも取れるし
通販した本を読んだら合わなかったことも…
通販した本を読んだら合わなかったことも…
917 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:10:15.66
小説書きには絵描きさんのほうが絡みやすいのかね
これまであっちから仲良くなりたいとアプローチしてきて何年も付き合うのって
全員絵描きだった。小説書きさんはなんとなくまたあっちから離れていく感じ
逆にこっちから仲良くなりたいとアプローチして友達になって続いてるのは
字書きばっかり、というか絵描きとは一時的に仲良くなってもそのうち
なんとなく疎遠になることが多い
たまたまかもしれんが自分の同人友達ってみんなこのパターンだ
これまであっちから仲良くなりたいとアプローチしてきて何年も付き合うのって
全員絵描きだった。小説書きさんはなんとなくまたあっちから離れていく感じ
逆にこっちから仲良くなりたいとアプローチして友達になって続いてるのは
字書きばっかり、というか絵描きとは一時的に仲良くなってもそのうち
なんとなく疎遠になることが多い
たまたまかもしれんが自分の同人友達ってみんなこのパターンだ
918 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:10:56.62
交流広げたいと思ってツイッターでアフターの声かけしたら
集まったのは海鮮とレイヤーと字書きだけ
絵サークルさんとの交流は夢のまた夢か・・・
集まったのは海鮮とレイヤーと字書きだけ
絵サークルさんとの交流は夢のまた夢か・・・
919 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:11:04.88
920 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:11:51.17
自分は反対だったわ
偶々大手の自家通販利用したら
アドレスからもしかして（私）さんですか？ メルアドに覚えが！とされたけど
壁常連のレベルの人がメルアド一件一件覚えているなんて怖くね？と思って
ちょこっと交流しただけで離れさせてもらった
確かに大手だし作品も好きだったけどメンヘラ発覚でジャンル去っていったなあその人
その辺りを折り合いつけていれば表紙絵頼めたかもと今なら思うけど
まあ後の祭りだｗ
どっちにしろ身バレしてても敢えて言われた時って怖いよｗ
偶々大手の自家通販利用したら
アドレスからもしかして（私）さんですか？ メルアドに覚えが！とされたけど
壁常連のレベルの人がメルアド一件一件覚えているなんて怖くね？と思って
ちょこっと交流しただけで離れさせてもらった
確かに大手だし作品も好きだったけどメンヘラ発覚でジャンル去っていったなあその人
その辺りを折り合いつけていれば表紙絵頼めたかもと今なら思うけど
まあ後の祭りだｗ
どっちにしろ身バレしてても敢えて言われた時って怖いよｗ
921 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:11:53.40
ツイッタのお陰で新刊読んだ方からDM入ることがある
感想の他にできることあったら言ってくださいって数人の絵師さんに言われてた
そんときはえらい気合い入ってんなって思って感謝して読んだだけで
ここ見てあれもしかして絵描くよってフラグだったんかなと…わかんなかったｗ
知り会うフラグって結構おちてるぽい
感想の他にできることあったら言ってくださいって数人の絵師さんに言われてた
そんときはえらい気合い入ってんなって思って感謝して読んだだけで
ここ見てあれもしかして絵描くよってフラグだったんかなと…わかんなかったｗ
知り会うフラグって結構おちてるぽい
922 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:13:44.94
フラグ自体は結構落ちてるよ
変な拾い方したり妙な投げ返しをしたり真ん中からバキバキ折るひとが
多いだけでｗ
変な拾い方したり妙な投げ返しをしたり真ん中からバキバキ折るひとが
多いだけでｗ
923 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:13:53.88
自分も長続きするのは絵描き相手
字書きとはまず没交渉でたまに縁があっても疎遠になるか仲違い
だからか字書きは我が強いと２で言われても言い返せないわ…自分含めてｗ
だいたいの字書きと相性が合わない
字書きとはまず没交渉でたまに縁があっても疎遠になるか仲違い
だからか字書きは我が強いと２で言われても言い返せないわ…自分含めてｗ
だいたいの字書きと相性が合わない
924 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:16:04.20
925 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:17:05.33
>>923
よく判るｗ
今やってるジャンルで知り合って4.5年付き合ってる字書きが3人いる
自分以外はジャンル移動しちゃったけど元々こっちがファンだったから
続いてるようなもんだ
多少無神経なことを言われてもキレない、腹を立てない、仕方ないと割り切る
これくらいでないと多分すぐ疎遠になる
よく判るｗ
今やってるジャンルで知り合って4.5年付き合ってる字書きが3人いる
自分以外はジャンル移動しちゃったけど元々こっちがファンだったから
続いてるようなもんだ
多少無神経なことを言われてもキレない、腹を立てない、仕方ないと割り切る
これくらいでないと多分すぐ疎遠になる
926 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:19:00.78
字書き同士だと合わないな〜と感じやすいのは何故なんだろう
逆に絵描き同士はそういうこと感じないんだろうか…ってこのスレで聞いても答えはないだろうが
絵描き同士のコンビやグループは多いからあまり感じないのかな
逆に絵描き同士はそういうこと感じないんだろうか…ってこのスレで聞いても答えはないだろうが
絵描き同士のコンビやグループは多いからあまり感じないのかな
927 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:19:48.08
字書きはみんな自分が一番だと思ってるから
928 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:20:35.61
先に本名と住所知ってるってのが「いいんかなコレ…」感を生んで逆に積極的にはいけなかったよorz
でも商業作家や大手や神こそ「擦り寄りはマジ勘弁」という人なら最初からバレないように自衛するんだろうから
隙を見せてくれてる時点で>>912や>>913のような対応してもよかったのかもな
でも商業作家や大手や神こそ「擦り寄りはマジ勘弁」という人なら最初からバレないように自衛するんだろうから
隙を見せてくれてる時点で>>912や>>913のような対応してもよかったのかもな
929 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:23:26.31
他人の小説は粗はとにかく目について引っかかって読めなくなってしまう
長年そういうのは自分だけかと思っていたが、このスレ見てるとそうでもないのかな…
長年そういうのは自分だけかと思っていたが、このスレ見てるとそうでもないのかな…
930 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:23:26.68
自分も長続きして気楽にバカな話できるのは絵描きだけかな
元々絵から同人に入ったから絵描き相手と同じノリで
自分の持ってるソフトの使い方や技術を教え合ったりそういう話が
できると思ったのに盗むつもりかと言われたりしてああ違うんだと気づいた
デザイン表紙の勉強したり常に新しい書き方を模索しているけど
自分らしさがないんじゃないかと言われて根本的に合わないと知ったよ…
元々絵から同人に入ったから絵描き相手と同じノリで
自分の持ってるソフトの使い方や技術を教え合ったりそういう話が
できると思ったのに盗むつもりかと言われたりしてああ違うんだと気づいた
デザイン表紙の勉強したり常に新しい書き方を模索しているけど
自分らしさがないんじゃないかと言われて根本的に合わないと知ったよ…
931 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:24:37.76
絵描き同士でもいろいろあるだろうけど
字書きはぱっと見でウマヘタがわからないから自分が一番と思う人が多いとか
技術交換とか出来ないから話が続かないとか
字書きはぱっと見でウマヘタがわからないから自分が一番と思う人が多いとか
技術交換とか出来ないから話が続かないとか
932 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:26:57.49
絵描きだから〜字書きだから〜と一概に言いきることはできないけど
我が強い、譲らない、勝ち負けにこだわり負けたら根にもつ
一度衝突するともう次はないという極端さ
そういう人は字書きに多い気がするよ
我が強い、譲らない、勝ち負けにこだわり負けたら根にもつ
一度衝突するともう次はないという極端さ
そういう人は字書きに多い気がするよ
933 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:27:51.28
絵描きなら技術交換も受け入れやすいのか、真逆でアプローチの仕方が違うから合わないと納得できるイメージだが
小説は書き方を指摘されたら反論しそうなイメージはあるなｗ
小説は書き方を指摘されたら反論しそうなイメージはあるなｗ
934 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:29:12.23
935 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:29:16.24
まあ、作業工程からしても絵描きさんって小説に比べてかなり細かくて
根気が要る作業なわけだし、忍耐強さも培われてるひとも多いんじゃないか
もちろんそうじゃない人もいるけど、大抵大手になればなるほどスルースキルが備わってるし
自分はレイヤー50個に分けて作業とか加工だけで何時間もとか性格的に無理だわ
根気が要る作業なわけだし、忍耐強さも培われてるひとも多いんじゃないか
もちろんそうじゃない人もいるけど、大抵大手になればなるほどスルースキルが備わってるし
自分はレイヤー50個に分けて作業とか加工だけで何時間もとか性格的に無理だわ
936 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:30:48.53
>>932
まさにその通りって感じがする
悪気ないんだろうけど融通利かないのでお買い物を一緒にお願いしても
○○サークルの無配があったみたいと報告するけど自分の分しか取ってこない
大手さんのグッズは全部欲しいので一限でも自分に全部くれとか
いざという時に本当に自分のことしか考えていない譲れない部分が出てしまう
まさにその通りって感じがする
悪気ないんだろうけど融通利かないのでお買い物を一緒にお願いしても
○○サークルの無配があったみたいと報告するけど自分の分しか取ってこない
大手さんのグッズは全部欲しいので一限でも自分に全部くれとか
いざという時に本当に自分のことしか考えていない譲れない部分が出てしまう
937 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:30:57.61
字書きのほうが繊細で扱いが面倒臭い
絵描きのほうが大雑把に付き合えるけど図々しい面もある
ざっくり分けるとこういう印象が多かった。もちろん全員じゃない。
絵描きのほうが大雑把に付き合えるけど図々しい面もある
ざっくり分けるとこういう印象が多かった。もちろん全員じゃない。
938 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:31:56.59
字書きも絵描きも付き合い長い仲間がいるけど
よく考えたら絵描きは本の感想くれるけど字書きとはお互いの感想言い合わないな
技術交換もするし笑い話もするのに作品にだけは触れない
本は毎回買ってくし出るまでは楽しみにしてるっていうけどお互い買っておわり
やっぱ相手のに踏み込まないのが続く秘訣なのかもしれん
よく考えたら絵描きは本の感想くれるけど字書きとはお互いの感想言い合わないな
技術交換もするし笑い話もするのに作品にだけは触れない
本は毎回買ってくし出るまでは楽しみにしてるっていうけどお互い買っておわり
やっぱ相手のに踏み込まないのが続く秘訣なのかもしれん
939 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:33:30.04
940 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:34:01.07
>>936
いやそれは個人の資質では…
いやそれは個人の資質では…
941 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:34:57.10
絵描き相手だと内容だけでなく絵（見た目）が好き！という場合もあるけど
字書き相手だと内容オンリーだからなぁ
合う合わないがよりはっきり出やすい
字書き相手だと内容オンリーだからなぁ
合う合わないがよりはっきり出やすい
942 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:37:41.99
若い子が多いジャンルなのでパッと見読みづらく漢字の多い文章は
苦手な人が多いかもねって言っただけどそんなはずはないと激怒された…
書き方だけは指摘してはいけないと知ったよ
>>938
字書きでも言える雰囲気の人には言ってるけど
最初に感想伝えた後にこっちのことにふれなかったらそれ以降は言わない
自分は感想貰えたら嬉しいのにわからないなあとは思う
苦手な人が多いかもねって言っただけどそんなはずはないと激怒された…
書き方だけは指摘してはいけないと知ったよ
>>938
字書きでも言える雰囲気の人には言ってるけど
最初に感想伝えた後にこっちのことにふれなかったらそれ以降は言わない
自分は感想貰えたら嬉しいのにわからないなあとは思う
943 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:38:34.64
ジャンル友のほとんどが字書きで
お互いにプロット煮詰める手伝いしたり下読みして校正しあったり
本や話の作り方話のチャット企画があったり
打ち上げの時はそれぞれ書いてる話とか次の本の話とかばっかりしてる自分には
なんというか目ウロコの話ばっかりだ…
初ジャンルでそんな感じだったのでどこもそんなもんなのかと思ってたよ
お互いにプロット煮詰める手伝いしたり下読みして校正しあったり
本や話の作り方話のチャット企画があったり
打ち上げの時はそれぞれ書いてる話とか次の本の話とかばっかりしてる自分には
なんというか目ウロコの話ばっかりだ…
初ジャンルでそんな感じだったのでどこもそんなもんなのかと思ってたよ
944 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:40:29.65
945 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:40:43.21
絵描きの人は小説読んでくれてるなあというのがわかる
感想くれるのもそう
本当に自分の本を読むために買ってくれているんだというか
一方字書きの人は付き合いなんだなって
だから本の交換とかもあったりするんだけど感想くれたためしがないっていうか
感想くれるのもそう
本当に自分の本を読むために買ってくれているんだというか
一方字書きの人は付き合いなんだなって
だから本の交換とかもあったりするんだけど感想くれたためしがないっていうか
946 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:41:20.71
947 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:42:14.81
948 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:42:42.24
949 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:45:21.55
>>944
あまり売れないからどうしてかなという相談を受けた時に言ってしまったので
他の売れてる人の文体の傾向とか受けやすい話を真剣に考えて
本気で答えてしまったけどもう絶対指摘しないと思った
そんなことないよ、売れてるよって言って欲しかったんだと思う
あまり売れないからどうしてかなという相談を受けた時に言ってしまったので
他の売れてる人の文体の傾向とか受けやすい話を真剣に考えて
本気で答えてしまったけどもう絶対指摘しないと思った
そんなことないよ、売れてるよって言って欲しかったんだと思う
950 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:45:29.65
>>942
それは字書き絵描きにかぎらずあるね
感想もらうために感想伝えるわけじゃないけど感想を返してくれるひとと
ありがとうで終わる二種類のひとがいる
悪いけど今後は前者としか仲良くしようと思わなくなる…
それは字書き絵描きにかぎらずあるね
感想もらうために感想伝えるわけじゃないけど感想を返してくれるひとと
ありがとうで終わる二種類のひとがいる
悪いけど今後は前者としか仲良くしようと思わなくなる…
951 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:46:55.83
自分が字書きだから字書きさんへの感想は言いにくい
読んで面白いとおもったことはたくさんあるけど
褒めるとおだてられてるとか気を使われてるとか思う人がいるし
感想を言った後に偶然ネタかぶりしてしまったらすごく微妙な空気になった
読んで面白いとおもったことはたくさんあるけど
褒めるとおだてられてるとか気を使われてるとか思う人がいるし
感想を言った後に偶然ネタかぶりしてしまったらすごく微妙な空気になった
952 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:47:15.72
953 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:47:17.71
>>950
別に自由にすりゃいいけど、ちょっと傲慢な考え方だと感じる
別に自由にすりゃいいけど、ちょっと傲慢な考え方だと感じる
954 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:49:51.66
ここって字書きスレなのに字書きとは付き合えないって書いている人って
自分も他の字書きにそう思われていることに気付いてるよね…
自分も他の字書きにそう思われていることに気付いてるよね…
955 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:49:57.51
どこまで言及したらいいのか分からんのが小説同士の難点だな
絵の人への「絵柄が好き」は気楽だけど、字の人への「文体が好き」はなんか言いにくい
絵の人への「絵柄が好き」は気楽だけど、字の人への「文体が好き」はなんか言いにくい
956 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:50:20.15
>>948
いやいや言ったのは自分じゃなくて他の字書きさんｗ
後日他のイベントでグッズ欲しくてもう一冊買いに行ってたけどずっと文句言ってた
一緒に買い子してるのに他ジャンルに行くのでこっちの買い物は手伝わず
お願いするからとか結構本気で言う人が何人かいたよ字書きで
いやいや言ったのは自分じゃなくて他の字書きさんｗ
後日他のイベントでグッズ欲しくてもう一冊買いに行ってたけどずっと文句言ってた
一緒に買い子してるのに他ジャンルに行くのでこっちの買い物は手伝わず
お願いするからとか結構本気で言う人が何人かいたよ字書きで
957 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:50:25.85
向こうからも感想くれた方が付き合っていて楽しいのは分かる
友達ってのはギブアンドテイクですよ、楽しさをくれるから付き合うんですよ
向こうから感想くれなくても他にメリットがあったらプラマイゼロとなる場合もあるさ
友達ってのはギブアンドテイクですよ、楽しさをくれるから付き合うんですよ
向こうから感想くれなくても他にメリットがあったらプラマイゼロとなる場合もあるさ
958 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:52:19.97
959 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:52:24.57
>>950
感想返らないなら仲良くしようと思わないって、なんてもったいない…
小説神と出会って新刊出るたびに感想送って、最初はあちらはこっちの本は
読んでなかったようだけど別に読んで欲しいとも思わなくてとにかくファンで
イベントのたびに感想の手紙と差し入れもって行って大好きですって言って
とにかく好きですファンです神ですって伝え続けた
出逢って一年半過ぎた今ではツイッターであちらから絡んでくれるし今度の冬コミには
アフターにも行ける事になった
最初の本と出逢ったその日から変わらず神は神だしファンとして滅茶苦茶幸せだよ
自分の本なんか読んでなくてもいいんだ、だって自分がその人を大好きなんだから
感想返らないなら仲良くしようと思わないって、なんてもったいない…
小説神と出会って新刊出るたびに感想送って、最初はあちらはこっちの本は
読んでなかったようだけど別に読んで欲しいとも思わなくてとにかくファンで
イベントのたびに感想の手紙と差し入れもって行って大好きですって言って
とにかく好きですファンです神ですって伝え続けた
出逢って一年半過ぎた今ではツイッターであちらから絡んでくれるし今度の冬コミには
アフターにも行ける事になった
最初の本と出逢ったその日から変わらず神は神だしファンとして滅茶苦茶幸せだよ
自分の本なんか読んでなくてもいいんだ、だって自分がその人を大好きなんだから
960 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:52:33.77
>>946-947
そうか、希少なのか…
なんかイベント後はいつも作品突っ込み感想大会してるから
他で同じ調子でやらないように心に刻んでおくわ
確かにみんな自分語り好きだけど
同じくらい人の話聞くのも好きなんだろうな
そうか、希少なのか…
なんかイベント後はいつも作品突っ込み感想大会してるから
他で同じ調子でやらないように心に刻んでおくわ
確かにみんな自分語り好きだけど
同じくらい人の話聞くのも好きなんだろうな
961 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:53:05.03
962 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:53:49.02
なかなか感想くれないのわかってるけど本当に好きだったので
何度も何度も会う度に感想伝えてたら
あなたの○○は好きだよと一度だけ返してくれた時はちょっとやったと思った
嫌がられてたかもしれないけど読んでくれてるのかと嬉しかった
何度も何度も会う度に感想伝えてたら
あなたの○○は好きだよと一度だけ返してくれた時はちょっとやったと思った
嫌がられてたかもしれないけど読んでくれてるのかと嬉しかった
963 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:54:33.38
そもそも自カプの文字書きでオフ活動してるのが
自分だけしかいない。温泉の文字書きさんとは仲いいなあ。
自分だけしかいない。温泉の文字書きさんとは仲いいなあ。
964 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:54:40.33
>>959
これくらい好かれたらそりゃ無下にも出来んだろうよｗｗｗｗ
これでほだされる人と、気持ち悪い…メンヘラ？ 近づかないでおこうと
思う人とわかれそう
>>959の神はほだされる側の人でよかったなｗ
これくらい好かれたらそりゃ無下にも出来んだろうよｗｗｗｗ
これでほだされる人と、気持ち悪い…メンヘラ？ 近づかないでおこうと
思う人とわかれそう
>>959の神はほだされる側の人でよかったなｗ
965 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:56:27.26
他の字書きと仲良くできるならしてみたい
たぶん嫉妬するけど
たぶん嫉妬するけど
966 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:56:38.05
一連の流れ読んでほんと字書きってめんどくさいって思った
自分もふくめて
自分もふくめて
967 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:58:00.03
絵描きにはいくらでもへりくだれるけど
字書きに対しては自分の方が優位でいたい
そういう字書きいっぱいいるでしょ
字書きに対しては自分の方が優位でいたい
そういう字書きいっぱいいるでしょ
968 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:58:31.19
面倒くさいけどわかればスルーできるから気にしないけど
ただし買い物は自分で行く
ただし買い物は自分で行く
969 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:59:12.31
字書きに限ったことじゃないけど
自分と同じくらいのレベルだと思う人とは仲良くなった
自分と同じくらいのレベルだと思う人とは仲良くなった
970 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:00:03.49
>自分の本なんか読んでなくてもいいんだ、だって自分がその人を大好きなんだから
これだけ好きになれるってすごいと思う
正直羨ましい気もする
自分は対抗意識とか、内容が神過ぎて落ち込んで自分の小説が書けなくなる
そういうのが面倒くさい字書きってことなんだろうな
これだけ好きになれるってすごいと思う
正直羨ましい気もする
自分は対抗意識とか、内容が神過ぎて落ち込んで自分の小説が書けなくなる
そういうのが面倒くさい字書きってことなんだろうな
971 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:00:24.41
972 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:00:26.80
仲が続いた字書きは自分の作品を褒めたりしてくれた人ばかりだな…
こっちからも相手の作品好きだったけど
こっちからも相手の作品好きだったけど
973 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:02:39.70
作品的に両想いって滅茶苦茶難易度高い気がする
・片方が片方の作品が好き（作家としてファンだから多少の我儘等はスルーできる
・片方は片方の人柄が好き（別に作品はどうでもいい
という付き合いの人は多そう
・片方が片方の作品が好き（作家としてファンだから多少の我儘等はスルーできる
・片方は片方の人柄が好き（別に作品はどうでもいい
という付き合いの人は多そう
974 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:04:26.02
絵描き相手なら作品のフィールドが違うからしがらみとか持ちにくくてつき合いやすいんだろうね
975 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:04:32.04
作品的に両想いが難しいとか
どんだけ作品のレベルが低いんだよｗｗ
どんだけ作品のレベルが低いんだよｗｗ
976 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:06:13.55
いや、無意識に相手の作品を下に見てるんだろ
口にはしないがよく分かる
口にはしないがよく分かる
977 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:07:53.49
978 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:08:51.52
979 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:09:32.75
980 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:11:39.68
正直みんな自分の本が一番だと思ってるでしょ
981 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:12:23.09
982 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:12:44.32
>>980
それと他の作家を尊敬するのは全く別の話
それと他の作家を尊敬するのは全く別の話
983 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:13:02.85
984 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:14:05.42
いや どうしたらそう思えるのか知りたいわ
自分の話は自分が一番好きだ、という自信はあるけど
様々な人の本と並べた中で一番だとはとても思えん
自分の話は自分が一番好きだ、という自信はあるけど
様々な人の本と並べた中で一番だとはとても思えん
985 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:14:36.49
字書きは人の顔色を見て裏を読み取るのが得意
986 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:14:48.07
>>984
出来の悪い子ほどかわいいという至言を知らんのか
出来の悪い子ほどかわいいという至言を知らんのか
987 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:15:05.04
988 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:16:16.88
他人の小説読む時間なんてない
自分の作品書く時間に当てたい
自分の作品書く時間に当てたい
989 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:17:25.67
次スレたてました
991 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:19:10.58
他人の作品を見ないうちから自分が一番と言ってるのは単なる井の中の蛙
誰か次スレ建てに行ってるのか？ダメそうなら自分試してくるが
誰か次スレ建てに行ってるのか？ダメそうなら自分試してくるが
992 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:19:13.26
どこにｗｗ
993 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:19:15.96
書くのが好き、というよりもジャンルのＣＰが好きで書いてるから
人の作品を読むのは好きだな
それで萌え燃料もらったらまた自分でも書きたいと思う
そのへんはオリジナルだと全然違うだろうね
人の作品を読むのは好きだな
それで萌え燃料もらったらまた自分でも書きたいと思う
そのへんはオリジナルだと全然違うだろうね
995 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:20:51.05
996 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:21:00.33
997 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:21:10.17
別に他人の作品読むも読まないも、感想言うも言わないも自由にすればいいけど
ジャンル内に友達が多くて華やかに交流してるのって圧倒的に
人の作品を読んで感想を伝える労力を惜しまない人だよね
なんか私は人の作品読まないとか、必死だなって思われるから感想送らないとか
そういう人ほど友達が欲しい、感想が欲しいって言ってる気がするよ
ジャンル内に友達が多くて華やかに交流してるのって圧倒的に
人の作品を読んで感想を伝える労力を惜しまない人だよね
なんか私は人の作品読まないとか、必死だなって思われるから感想送らないとか
そういう人ほど友達が欲しい、感想が欲しいって言ってる気がするよ
998 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:21:27.12
同ジャンル内の字書きと語るより、ここで語ってる方が楽だし有意義だな…
999 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:22:16.43
ここが有意義なのか…
1000 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:22:40.56
>>997
とてもぼっちらしい考えだし、そういう人ほど２で語るから目立つのは仕方ない
とてもぼっちらしい考えだし、そういう人ほど２で語るから目立つのは仕方ない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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