マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ 15

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129スペースNo.な-74
前は好きで描いてるんだから感想なんて別にいいやって思ってたけど
あれは描けば必ず誰かしらが反応してくれていたからこそ言えるセリフだった事に気がついた
反応してくれる人が減ってから凄く寂しいしモチベーションも下がった
感想きたかと思えば明らかに感想がオマケのクレクレで更にテンション下がる
ツイッターでは絵描きなのに自分で描こうともしない人達がマイナーだよ作品ないよ誰か描いてーみたいな嘆きツイートばっか
この人達私をフォローしてるけど1回も感想くれたことないんだよな…

どうせまともに感想くれるのいつもと同じ人達だしこの人達だけに見せればいいやって気になってきた
130スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 14:11:51.42
感想が欲しくて描いてるわけじゃないけど、反応がいいほうに気持ちが行くのはしょうがないよな
自分はそれで一つマイナージャンル卒業した
反応あるどころか書店委託してるだけでヲチスレで名前が出されたりしてうんざりした
今度オンリーがあってアンソロが出るらしく、依頼がきたけど断った
まだ好きな作品ではあるけど、友達と萌え語りができればいいやって
131スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 15:19:32.28
>>129
自分も全く同じ状態だからわかるよ…
同じマイナージャンルでも前ジャンルまでは
一定数感想貰ってたけど今ジャンルが一回も
貰えなくて落ち込んでる
ツイッターでは誰か書いてーとかこのカプの話見たい!
とかみんな言ってて、自分も書いてるんだけどな…
と思ってしょんぼりする
自分の作品は数に入らないんだろうな、と思うと
たまにしんどい
132スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 17:53:25.51
しんどいなら辞めちゃえば?
誰も無理してまでやって欲しいとは思ってないだろうし
モチベーション下がる理由がマンセーされないからなんて
他人のせいにして愚痴るような
自分に過剰な高評価している奴はマイナに居てほしくない
133スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 18:12:39.63
>>132
釣りか?

マイナーだからこそ自分が萌える作品や語りはなかなか転がってない
だから同好の士と萌え共有するために苦労して作品書(描)く
それなのに全然反応ないんじゃ本当に他の人に萌えてもらえてるか分からない
寂しくて作品書(描)き続けるのがしんどい ってのは
マンセーとか過剰な高評価とかとは別の話だろ
本当に反応がなくてもいいならわざわざ公開する必要ないっつーか
公開できるレベルの作品にする必要もないじゃん

そうやってマイナージャンルは廃れていくんだけどな…
134スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 18:29:18.14
自分が萌える作品や語りが転がってない=同士が少ない=反応なくて当たり前
だから腹くくって活動出来るんだけどな
135スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 19:19:33.17
腹くくって活動始めて、自萌えだから一年はなんとかなったけど
気付いたらツイッターで自カプ大流行、知らなかったのは自分だけ(ツイッターやってない)
あれこんなに人いたの?ってくらい仲間がいる
サイトの訪問者は確かに増えた、しかし反応は変わらず、感想も特に増えてない

環境が変わらなきゃ反応なくて当たり前、で納得できたかも知れん
しかし人が増えたのに反応は増えない=萌えて貰えなかった=自信喪失ってのは普通の感性だと思うんだ

自分より上手い・面白い・萌える話を書く後発の人もやっぱサイトは反応ないらしくて、
ツイッター始めてようやく反応感想貰えたー!て状態だから
自ジャンルは感想が欲しけりゃツイッターをやるしかないようだ・・・
136スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 19:24:43.59
しかし、感想欲しい下心だけで始めても痛い目みるだけだろうしなー
他ジャンルの話はもちろん、自ジャンルの萌え語りにすら興味無い
自作への感想が欲しい
自分も誰かの作品に感想が言いたい(だからサイトからメール送るのが交流の主体)
ツイッターだと話題は萌え語りが中心だしどうにも上手く交流出来んよ
ましてやクレクレしか言わない人とは本気で何話していいんだかわかんね
137スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 19:30:09.60
別に反応はいらないな
同士が出来るのと感想やら何やらは
まったく違う欲だからなぁ
138スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 19:43:21.73
反応ないなら脳内ハッスルと同じじゃんと思ってしまう
作品にして満足できる自己満タイプになれたら楽だろーけど
自己満で作品にするの無理だわ…
139スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 19:48:41.45
そうか?
支部の閲覧数とサイトのカウンタが回ってるだけで
「見てくれてる人がいる」って満足できるんだよなあ自分は

変な粘着がいるので最低限の連絡用のメルアド(サイトがウイルスに感染してるとか
とにかくそういう連絡専用という表記つき)
以外拍手も何もかもつけてない
こうなると「逆に感想を送りたくても送りようがない」環境wなので
感想無くて当たり前、で気楽なもんだよ
140スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 19:48:56.51
片手で足りる程度には書き手居るカプやってたけど
自分だけ反応もらえないからサイト閉じたスッキリ
しかしクレクレばっかりの自称古参にばかり信者がつくのは納得いかない
他の書き手の方がコンスタントに更新してるしクオリティも高いと思うのに
反応に関しては馴れ合った者勝ちなのかな
141スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 19:51:24.31
同じ人からばかり感想もらってたら
知り合いが義理コメしてくれるのと似た感覚になるから
馴れ合いでの感想はいらないなー
142スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 19:52:57.75
でもジャンルの人間少ないし新規ファンまずいなくて顔ぶれも変わらないし
義理でなくても似たようなメンバーからしか感想は望めない
143スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 19:53:34.64
支部の絵だけなら別に閲覧数と評価点で十分満足だったんだけどなー
オフでかなり気合の入った本出したら、内容に対する反応が知りたくなって今感想飢餓状態
次の本出すまで多分反応わからないままだなあ…
実力不足もあるだろうけど、
感想なんて、読み手だって本命のカジャンルやカプじゃないといちいち書かないよね…
144スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 19:58:31.60
反応に飢えてエゴサーチはまってたことある
渋やり始めて閲覧数やブクマ数で数字になると
誰かしら見てくれてるってわかって憑き物が落ちたよ
145スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 20:04:07.38
萌えが一段落して「感想なくても同志に見てもらえればいい」って思えるジャンルは
自分も連絡ツール取っ払って公開だけして満足なんだけど
今萌えに萌えて来たれ同志よー!ってなってるジャンルだとちょっと難しい
やっぱ反応も感想も出来れば欲しいって思っちまう

自分は渋は明らかに他の人とブクマの差が付くのが辛いw
すげー少ないわけじゃないけど、大量に付いてる人のと比べると確かに上手さとか萌えとかに差があるの
自分で理解出来るだけに嫌になってしまう
悔しいし焦るし辛くなるけど負けたくないから頑張って、ふと「なぜ趣味にこんな力んでるのか」と疑問になる
でも多分、趣味だからこそ必死なんだよなあ
146スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 20:05:34.59
当たり障りのない義理コメを貰うくらいなら
無言で見てくれてる方が、萌えてくれてるかもって解釈が出来て良い
147スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 20:20:51.95
二次創作の原動力が無いから書くで、始めるジャンルはいつもオンリーワン
そして何年も人がいなかったジャンルなのに、自分が始めてしばらくすると人が増える
やりたいけどやってる人いないしって二の足踏んでた人が参加してくれるんだろうなー
人が増えると書く気が失せる(書かなくても読める)から、すぐ撤退
数年後、人がいなくなったら出戻り
148スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 20:30:02.16
>>146
確かにそれはあるなぁ
コメ貰えることはすごくありがたいんだけど、義理コメってなんとなくわかってしまうんだよね…
別に無理やり言葉をひり出したりしなくていいから、自分の絵とか見て萌えてくれてたら嬉しい

149スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 20:48:36.95
書いてる最中は、それをうpした後の※を脳内妄想して遊んでるw
よく送ってくれる常連さんから、「初めまして」で始まるものから、無記名一行の拍手※まで、
こんなのもらったら嬉しいなあーっていう夢の内容を詰め込んで
更にそこへのレスまで考えてにやにやしておく。
そうやって遊んどけば実際に※が来ても来なくても関係なく満足。
150スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 20:52:01.80
※ってもらった瞬間は嬉しいけど返事が面倒くさいんだよな…
151スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 21:26:11.88
よく「実力が全てキリッ!作品が神ならおのずと感想くる交流できるキリキリッ!」みたいなの
2chでも見るけど、二次や同人ってやっぱコミュ力も30〜40%はこみな気がするわ、
上手くてもコミュ力なしの方が放置気味で微妙にヘタレでもコミュ力抜群の方が
キャッキャして楽しんでたり、失礼ながら実力以上の評価されてジャンル神扱い
されてるパターン結構あるし。
152スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 21:58:33.86
見てもらえるだけで満足だから、12hit/dayなサイトに解析入れて満足してたけど
原作終わってかなりの年数がたち、最近6hit/dayに落ちて淋しくてたまらん
153スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:00:46.81
つか、渋やらツィッタやら色々場ができて、
サイトをメインにする人減って来た気がする
サーチも消えたり動いてなさそうなの増えた…
154スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:08:08.90
>>151
>「実力が全てキリッ!作品が神ならおのずと感想くる交流できるキリキリッ!」

あれは幻想というか都市伝説じゃね?
仮にプロ級の作品(描)書く方でも、支部ツイッターやってない
他サイトにも米残さない自サイトにも日記ブログ置かない状態だったら
いいプロサイト見に行くような気分になって反応は残さない気がするし
実際そういうサイトで米や交流で賑わってるのは見かけない
だいたい米で賑わってるのは、レベルにかかわらず自分から積極的に
同ジャンル者と交流しまくってるタイプ(オフ仲間が多いタイプ含む)と
作品のクオリティ高い上に、ブログその他でハイテンション萌え語り+
サイトに来た米にもテンション高く嬉しそうな米返してるタイプ

作品のレベル低すぎるのはともかく、閲にとって米送りたくなるのは
作品の質より管理人の親しみやすさ、とっつきやすさの方が大きい気がする
155スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:08:09.73
支部は支部で、閲覧数の少なさに心折れそうな気がするな
156スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:24:54.21
少ないって参考までにどのくらい?
100以下/日とか?
157スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:29:52.78
>>148
渾身の萌えネタや萌え語りでもうこれスルーされたら確実に心折れる!って時に
必死の思いで「感想いただけたら嬉しいです」みたいな誘い受けして
いただけた一粒のお米が萌え皆無のお義理だといろいろ複雑に泣けるんだぜ
そんなに誰もついていけない異次元で踊ってるんですか自分…
158スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:31:24.01
支部に絵あげてもトータルで閲覧数20程度だ
サイトは週3ホトだからサイトよりは支部は見て貰えてる・・・
別にやっているオリジナルサイトは200ホト/day
159スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:34:33.35
自分は支部やってないけど、自ジャンルの人で見てみた
投稿から2カ月で閲覧数200
投稿から3カ月半で閲覧数700
それぞれ別の人だけど、自ジャンルの中ではかなりブクマされてる方で
特に後者は絵のレベルもかなり高い

ジャンル全体で、一週間に一回新規投稿があるかないか
全盛期は支部ができる以前の落日&現在三毛で2〜3サークルのジャンルです
160スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:35:46.27
>>159の閲覧数は累計ね
161スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:45:15.06
メジャーの中のマイナーキャラだけど、
一枚絵だと一ヶ月で200ぐらい。打ち止めでその後はほぼ動かず。
漫画やR18ものならその1,5〜3倍くらい。

なんかジャンル名タグ付けるの申し訳なくてキャラ名タグしか付けてないのもあるから、
キャラ名検索で探す人がいない限り閲覧数動くのは初動だけだなぁ。

一度別ジャンル(知名度はあるが支部人気はあんまりない)の主人公のネタ絵描いたら
マイナーキャラの本気絵の10倍↑閲覧ブクマ点数いってなんだか切なかった。
162スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:52:00.61
>>142
こうやって既存の感想送る側をカウントしなくなっていって
その既存の感想送る側が送らなくなって久しいマイジャンルェ
163スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:53:25.58
・支部で自分が自カプAB絵うp
 いつも通りに閲覧、ブクマ少なくて凹む

・神がABうp
 自分の数倍の閲覧とブクマ数を見て、自分の作品への閲覧やブクマが少ないのは
 マイナーだからではなく自分がヘタレだからということに気付いて凹む
 その後、神の他の作品を見るとAB絵だけ他と比べて極端に閲覧ブクマが少ないことを発見し
 やはりマイナーなんだと気付きさらに凹む
164スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:55:06.21
>>161
ノマエロホモエロ重視の支部で
キャラ名で引っ掛かるのは男性向けと露出狂痴女腐女子向け
通常ファンはキャラ名と作品名で検索するが
ホモやエロがガンガン引っ掛かるから
マイナーでホモエロカプものを避ける通常のおたくなファンは支部検索しないらしい
マイナス検索なんてそもそもしないからねホモ好きやホモアンチ以外は
165スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 23:10:08.16
>>163
あるあるある……
自カプの神は神って言うよりそのカプの先駆者っぽい人
積極的に交流していろいろ企画やったりアンソロも出したりしてるから、
周囲の人も「この人がこのカプ広めてくれた!」って感じで見てるみたいだ

下手な上にコミュ障な自分は閲覧の少なさに凹みっぱなし……
166スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 23:14:37.60
>>164
そうなのか。
自分はとりあえずキャラ名で検索して、サムネでやばそうなのを避けてるけどな。
167スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 23:17:22.80
サムネすら見たくないとかそういうのあるじゃん
168スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 23:28:01.94
そこまで地雷に敏感な人はピクシブ自体見てないんじゃないか
169スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 23:30:26.18
そうでもないよ
自分は逆カプ見たくないからタグでマイナス検索してる
170スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 23:32:29.23
タグサギなんてザラにあるからマイナス検索もそう完璧じゃないしな
ある程度はスルーできないと渋は活用できないなぁ
171スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 23:56:40.00
新着とランキングで嫌なの盛んなときはピクシブ見ること自体避ける
ちょっと前なんてもろにホモエロだらけだったし
172スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 00:47:15.75
支部は見つけ次第アドブロ
マイナーは描き手が少ない分その辺りは少ない人数ブロックでかなり楽w
173スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 00:50:05.55
なんでブロック?
174スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 00:52:38.54
火狐のアドオンでアドブロックってのがあって
地雷作家を登録するって事だと思うけど
なんでブロック?ってなんでそんな質問?
175スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 00:56:35.52
ああそれならわかったありがとう
支部のマイページで普通にブロックしてんのかと思って
ブロックしてもサムネは見えるし相手が自分とこに来られないようにしても意味ないだろうし
と疑問だっただけなんだ
176スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 01:00:59.50
自分も一瞬、渋にそんな機能ついたのかとオモタw
177スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 01:04:17.46
つーかアドブロって初めて聞いたわ
アドオンブロックの略か
愉快だね
178スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 01:07:12.03
まんたミサワだけど支部っつーかネット向いてないわ…
固定なら自分で地獄に飛び込むな
179スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 01:21:33.96
>>177
アドオンブロックじゃなくてアドブロックってまんまな名前のアドオンの事
180スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 01:27:39.30
アドブロックのアドは広告のアドだよね
181スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 01:28:27.43
ようは嫌いな画像を見ないで済むための機能
182スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 02:17:03.00
支部をみて、ん?知っている絵があると思ったら
以前好きカプを書いていた数少ない相手だった。たくさんの刺激を受け
自分の中で同志!先輩、よき書き手だと思っていた
数ヶ月前にサイト閉めたのを残念に思っていたが、ここにいたのね

ジャンルを移動されて、現在ハマってる作品に対する愛をこめた
まばゆい絵を書いておられた。そして心機一転やら熱中してるというメッセージも

・……ひねくれてるとは思うがすごく複雑だ
その相手の過去絵を消去してしまいたい衝動にかられた
過去の作品については何も触れていないのが悲しくて
なかったことにされているような気がして

こういう胸のポッカリを皆さんはどうやって克服していったのですか?
自分にとっては初めての経験で心が寒い
183スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 02:35:15.40
>>182
自分の場合
衝動に任せて消してしまって、後悔を学んだ
消すときは冷静に
184スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 02:38:02.41
消したいのは「相手の」過去絵では…
185スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 02:43:08.77
182です
そう、消したくなってしまったのは相手の過去絵のことです

久々に原稿を書いていていたのに悶々としてしまい
創作意欲がガタ落ちだ

他人の動向に左右されない強さが欲しい
186スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 02:49:45.66
閉鎖前に保存してたのを消したいんだと思ったんだけど違った?
後になって、あれが好きだったもう一度見たい、ってこともあるから冷静にと言いたかったんだけど
187スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 02:51:33.32
豚切って吐き出し失礼します
超マイナーでひとりぼっちでやってて、感想はおろか拍手もあんまりもらえなかった
ずっと単一ジャンルサイトだったけど気持ちが浮気して別ジャンルも始め、
そちらの方が反応貰えるからついそちらメインみたいに・・・
そしたら来るわ来るわ前ジャンルの感想w
お前らどこに隠れてたんだよってレベル
でも前の過疎期ですっかり心が折れてしまった。キャラへの愛情も薄い
前ジャンルなんか更新するもんかとまで思ってる自分に気付いて
相当疲れてたんだなと思い知った。前ジャンルは結局撤去したけど
悲しい去り方をしてしまったのがいまだに心残りだ・・・
188スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 02:59:20.16
好きだけどわざわざサイト探そうとまでする人が居ないor探そうにも探せない
タイプの超マイナージャンルだったんじゃない?

で、別ジャンルも置くようになって、来る人の絶対数が増えた
そしたらそっち目当ての人の中に、その超マイナーを知ってる人も結構いた
と考えれば、別に不思議ではない気が
189スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 03:06:02.63
>>186
把握しました。その人の絵が好きだからこそ複雑で苦しいです
消すのはいつでも消せるのでよく考えます

>>187
ジャンル移動をした人の考えですね、こういう理由もあるのだとわかりました。
心残りだと思っているなら、気負わずに気楽ならくがきでもあげてみては
どうでしょうか。待っているファンがいるとわかったことだし

190スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 10:09:27.46
》182
半年前に同じ体験したよ
しばらくは何もする気起きなかったけど今はまた意欲湧いた
相手の絵は仮ゴミ箱ファイルでも作って収納したらどうかな
191スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 12:05:44.89
同じマイナーを描いてる友人はメジャーを描くとランクインするレベルの描き手
一方自分はメジャーを描いてもブクマが片手超えればいいレベルの描き手
しかしマイナーだと2桁行く時もあってそれでいて友人はマイナーだとブクマの伸びが悪く
たまに友人越えするときがあるのが嬉しくなってしまう自分が凄く嫌
192スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 12:10:14.11
191の友人は同ジャンルからブクマされてなさそうw
自ジャンルにもいるわ
上手いけどジャンル内嫌われ者
193スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 12:13:41.19
嫌われ者ね…
194スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 12:54:31.94
確かに上手いけど好みじゃない人っているよな
けどそんな贅沢言ってられんよなマイナーは
195スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 14:36:27.26
ジャンル効果ってやつだな
196スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 14:40:55.36
キャラの解釈違いすぎたりアレンジ加えられすぎてると、上手い人の絵の方がダメージでかい気もする
197スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 14:42:15.77
>>192
友人のフォローしておくと嫌われてはいないよ、むしろ好かれてる
198スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 14:43:33.81
>>192みたいな人って同ジャンルの上手い人に嫉妬してイライラしてるんだろうなあ…
199スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 15:27:48.08
安定して上手い人ならお気に入り入れるから、一個一個の絵にブクマつけないよ
200スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 17:07:46.17
ブクマも閲覧数も評価もできるだけ同ジャンル者のものは見ない
自分が一番少ないから
マイナーだから見たい時もあるけど
こんだけマイナーなのに、一番少ない=要らない子と自分で認識するのはキツイ

自分で書くのはやめて、享受するだけに移行するのがいいのかなあ
201スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 18:55:30.43
>>200
なんというおまおれ
私はそれが辛くてPixivやめた
でもキャラやカプが好きで描くのはやめたくないから自分でサイト作った
見てもらえないのはPixivに上げてた時と変わらないけど
精神的にはPixiv利用してた頃よりずっと楽だ
202スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 19:07:48.16
需要>>>>>>>供給なマイナーで絵を描いてるとヘタレでも多くを求められすぎてしんどい
いい加減同じ向きで同じような構図ばっかりの絵しか描いてない=これしか描けないんだという事に気づいて欲しい
向上心があれば練習して上手くなろうって思うんだろうけど全くないから描けないものは描けない
漫画なんか描けたらとっくに本出してるわ
203スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 23:59:06.50
口うるさい萌えより高尚なアテクシ論が好きな奴以外は
萌えれば同じ絵だろうが構図だろうが気にしないぞ
204スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 01:04:46.84
好きなマイナーカプ者の人達は、ほとんど鍵つきツイッター内で固まってる
自分はアカウント持ってないから機能のことはよく知らないけど
ツイッター上に画像を投稿できるようになってるみたいで
最近ではピクシブでそのカプのイラスト等を見かけることが極端に少なくなった

自分が知らないだけでツイッターではメジャーなんだろうか……
205スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 01:24:41.40
支部でマイナーカプやってて自分の投稿だけがずらり
コメたまにもらったりハマりましたって言ってもらえたりで嬉しかったんだけど、
カプ名でググったら自分の絵がTwitterで称賛文と共に紹介されてて
支部退会した
紹介したのがジャンル内メジャーやってる人でフォロワー多いから恥ずかしかった
悪気は無かったんだと思ってる
206スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 01:28:05.05
>>204
アカウント取ってフォロー申請したらいいんじゃない?

エロや腐を含む二次の場合、普通のファンが見える場所で
公開するのに抵抗ある人も多いから
鍵付きで仲間内だけで見せ合いたい
それを「固まってる」とか悪い風に言われるのは…
公開して何かあった場合の責任をROMがとってくれるわけじゃなし
交流はしたくないけど作品だけ見たいってすごく嫌らしいなと思ってしまう
207スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 01:35:58.96
エロや腐話垂れ流しは嫌なのはわかるしもっともなんだけど、
鍵つきツィッターって閉鎖感凄く感じて気が引けるのはわかるな。

ツィッタスレかどこかでも言われてたけど、おためし的な
どんな感じなのかわかる機能?のようなのがあったらなーと時々思う。
208スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 01:40:59.07
そんな言い方せんでも・・・ 
204は交流はしたくないとも作品だけ見たいとも言って無いじゃん。
よく知らん人達に人にフォロー申請はなかなか出来んぜ
209スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 01:42:19.16
よく知らん人達にフォロー申請〜です すみません
210スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 01:58:29.25
ツイッターで画像うp はメジャーだね
手軽に感想貰える身内反応装置になってる
ただ鍵掛けても画像だけ誰でも見れるから
検索避けやらの意味はない
ついでにほとんどの画像保管サイトはアダルト禁止
211スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 02:31:54.17
まぁお仲間増やしをツイッタでやって
エロ話や腐話は別の場所でやれよって気がしないでもない
なんでもかんでもひとつのツールでやろうとするから
隠れなきゃならなくなるんじゃないの
212スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 02:57:53.93
どのくらいの割合なのかわからんが
交流が鍵ありツイッターメインの人ばっかりだと
そのカプの輪は広がりにくいだろうなとは思う
ツイッターでの交流はいろいろしんどい面もあるし
213スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 03:01:56.74
流れ豚切るがちょっと吐き出させてくれ。ややフェイク有り

マイナーで描き手読み手少ない上にキャラカプ多いジャンルで
描き手同士でも好きなカプが滅多にかぶらない
それでも萌え語りしたい作品にも反応欲しいと思うと
好きカプがかぶらない同ジャンル管理人と交流することになる
で、新作に感想米送り合ったり企画があれば参加したりとかしてても
相手のサイトに相手の好きカプマンセ-してくれる閲が現れたり
自分よりもっとクオリティ高い絵師さんと交流持つようになったりすると
手のひら返したように交流切られる
なんかまた切られたっぽいよ…もうイヤだ泣く
214スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 03:44:06.23
>>210
ついぴくじゃなくツイッター自体にあげる場合は鍵付きはフォロワーにしか見えないんじゃなかったっけ?
215スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 08:12:56.31
ツイピク以外もツイッターアカウント利用してたら
自分の検索避け完備してるサイトURLくらいしか隠せないよ
そもそも拡散目当てのSNSだから隠す概念ない
ツイートは隠せても画像は無理
216スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 08:30:45.20
最近実装されたやつの事じゃね?
そもそもツイッター自体エロ全面駄目と規約にあるけどw
217スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 20:11:35.71
元々ないしょ話や少数でトジコンすることは主軸に考えて無いツールだからなぁ。
ツィッタスレで前にツィッタ公式はツィッタをフェイスブックみたい
にしたいらしい?(顔出し前提・本人特定可能?みたいな感じ)って噂が…的
な話題が上がってたけど、そんなん採用されたら同人で使うなんで
ムリムリwwwと同人ツィッタ終了のお知らせwww言われてたw
218スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 20:15:27.82
「ィ」が小さいのが気になる
219スペースNo.な-74:2011/11/21(月) 21:43:54.99
FFのいくつだかにそんな地名あったよな
220スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 00:57:42.53
ツイッター好きな人には申し訳ないけど早く廃れて欲しいな
単に自分が輪に混ざれないから嫉妬してるだけだけど
221スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 01:02:11.47
同人の気質なのか、始めはわいわいやっててもちょっと
乗り遅れるとすでに仲良しグループ完成してて、一見さんお断り状態
になってたりするしな<ツイッター
222スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 01:06:05.27
>>220
やあ仲間
自分にとって、ツイッターでなきゃできないってことって何も見当たらないんだよね
小さいジャンルだからやってないの自分くらいで、他の人はみんな繋がっているみたいな状況だから
寂しくはあるけどねw
でもあれに時間がとられるのがもったいない
223スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 02:24:11.94
>>222
似た感じだwww

ぶっちゃけいろいろな情報見たさにロム垢は先日取りなおしたのだけど、
オフやってるマイナージャンルの輪に一方通行でも登録した方が良いかとも
思いながらもよく考えたら、万一繋がってもみんなイチオシキャラやカプ
ばらばらor攻めがかぶるから、かなり無理しないと多分会話できないw
さみしいはさみしいけどそこまでして繋がってもやさぐれそうで辞めておいた。
224スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 12:26:16.23
久しぶりに現れた神の作品が良すぎて、この方がジャンル撤退したらと
無駄にネガティブになる
好きだった作家さんが仕事の都合とかで同人止めていったからかな…

作品の感想も送ったりはしてるんだけど萌えました!ってのを
上手く伝えられず、文章力のない自分に凹む
225スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 15:13:54.38
とあるマイナーカプが好きでピクシブに投稿してたけど最近サムネが
自分のイラストだらけになってしまい、なんかいたたまれない気分になって勢いで削除した
でも、もともと自分のサイト作るまでのつなぎとしてピクシブを利用してたから後悔はしてない

ツイッターやピクシブのスタックフィードでカプ者が増えないと嘆いてる絵描き・字書きのお嬢さんたち、
嘆いてる時間があるなら絵を投稿するなりサイト更新するなりしてください…
メジャーカプじゃないんだから何もしないでファンが増えるなんてことはありませんよ…
226スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 15:18:16.34
書いてるけどいまネタが浮かばず放置
う〜ん刺激と才能が欲しい
227スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 16:46:36.84
今日はいい夫婦の日だから自カプ絵うPるわ
228スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 16:47:06.97
自ジャンルにもいるけど、増えない・マイナーを嘆いて何もしない人はどうかと思う
モチベ上がらないからって新刊は毎回落とすし
サイトも支部も止まったままだしツイッターでも愚痴ばっかで萌え語りのひとつもないからなぁ
そんだけ何もしなくて、本は売れないし人気ないし…って嘆く意味わからん
何かしたからって絶対増えるわけじゃないけどさ
229スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 16:51:26.61
スルーすればいいじゃん
230スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 17:24:23.40
増えない増えないと嘆く奴に限って何もしていない法則
その上周りのモチベを削るから百害あって一利無し
231スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 17:36:27.15
ファンが多くてpixivでランクインするような人が名前を変えてツイッターをやってるけど
マイナーないない誰か描かないかなチラッチラッってクレクレしてるのを見るたびに
こんなとこで誘い受けしてないでpixivで1枚でも描いてクレクレした方が信者が便乗して描いてくれますよ
って言いたくて仕方がないけど言えないからここで吐き出し

まぁ本人はBL萌えしてるのを悟られたくないからわざわざ名前変えてるんだろうけど
232スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 17:41:39.73
カプ者が増えない、もっと見たいとただ嘆くぐらいなら
自分で書けとは言わないまでも、せめて数少ない同カプサイト・作品に
モチベが上がる萌え感想米配って回るぐらいはしろよとは思う
でもそういうこと言うタイプに限って絶対に感想書かないの法則
実はあれ「自カプ作品がもっと見たい、もっと増えろ」じゃなくて
「自 分 好 み な 自カプ作品がない、誰か描け」なんだろうな
233スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 17:48:54.62
描いてる人がいるのに「増えないよ〜マイナーつらい><」とツイッタで嘆くだけの連中が本気でうざい。
何も描かないくせにそのカプの代表面する不思議。
234スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 18:06:39.30
何を叫んでももう増えないだろと諦めの境地に入った側からすると
イライラするエネルギーが残ってるのはうらやましい
235スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 18:10:16.05
ジャンル者は全員鍵付きツイッターで交流している
ツイッターは萌え語りは楽しいけど愚痴とか色々面倒なことが増えてきたからやめてしまった
マイナーだから供給に飢えてるけど日常には興味ないんだよなぁ…
日常とか挨拶とか抜きに萌え語りだけのSNSがあれば便利なのに
236スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 20:10:37.55
>>232
マイナーなの嘆いてるだけで何もしない(twitterでつぶやくだけ)人って
なんなんだろうと思ってたんだけどそういうことか
自分はああいう人がコメしたりしないのって
てっきり「ワタシからはアクション起こしたくない!
感想が欲しければそっちから交流してきて!」
という無駄にプライドが高い人なのかと思ってたw
237スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 20:13:49.97
増えろ増えろって「自分好みな自カプ作品誰か描け」ですらなく
「自分をチヤホヤしてくれる自分より下手な自カプ者だけ増えろ」なんだと思う
そんなマイカプツイッター
238スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 20:15:18.79
ジャンルの人達がツイッターで繋がってたので見て見たら、見事に
日常・流行・まれにジャンルの話題出してても、謎のごり押しオーラ全開で
本人の好きキャラやカプのプッシュ…もとい、プレッシャーかけてて、ロムった
だけで地味にHP削られた。選択肢皆無ってマイナーならではだよなあ。
239スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 20:21:40.36
何も言わずに黙々と作品上げてるけどそれでも増えない自カプ
自ジャンルはキャラ多いから皆自分の好きカプで精一杯だと思われ
人に影響を与えてしまうくらい上手くなりたいよー
240スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 20:33:58.50
絵も上手くなりたいけど、それ以上に漫画が上手くなりたい!
好きカプに有無を言わさず引きずり込む、そんな漫画を量産したい…
今はサイトに絵と萌え語りしかないので、もっとがんばらないと!
241スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 20:37:13.97
増えろとも辛いともみんな書いてとも言ってないのに
ツイッターに短文上げてチラッチラッされると反応に困る
共通のフォロワーさんから教えてもらっても、140文字の細切れじゃよくわからないし、
そもそもツイッターで感想のやりとりするの苦手だし、直接交流したいわけじゃないからなあ…
もうサイトやオフ同人って形態にこだわるは古いのか
242マイナー:2011/11/22(火) 20:37:58.92
正直もういくら描いても増えないだろうなと思ってる。
かわいいかわいい言って貰えるのは嬉しいんだけど、カプとしては見て貰えていないだろう。
まぁこっちも恋人のつもりで描いていないので構わないんだけど。

もう仲間は諦めて、かわいいって印象を持って貰えればいいやー
まぁかわいいって言われるのも半分は自分の絵柄のせいなんだろうなぁ…
「〇〇さんの描く〜〜と☆☆かわいいです」じゃなくてさ、コンビ自体がかわいいって言ってよ。「私もこの子達が仲良しだとかわいいと思います」とか言ってくれよ…
って言う本音。感謝はしているんだけど、もやもやする。

そして忙しさもあって順調に作品投下が停止中。自分で自分のネタ帳見て自萌えしてる段階で止まってる
243スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 20:51:46.07
誰かが描かないと増えないなんて言うけど描いても増えないものは増えない
増えるのは閲様の要求だけ
そして描き手はネタ切れや我侭な閲様に嫌気が差して減っていく
244スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 21:00:13.42
もう自カプ描き手が現れることは諦めてる
けどがんばって描き続けてるんだから
ひとりぐらい自カプを喜んでくれて反応くれる閲さんが欲しい
昔からたま〜に反応くれるのは、同じジャンル仲間のよしみで
遠巻きに支援パチや義理米(萌え抜き・内容には触れない)下さる方だけだ
好きなもの好きなように描いてるんだから仕方ないとはいっても
世界のどこにも需要がないってのはやっぱ折れる…
245スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 22:21:21.74
>>241
サイトやオフ同人にこだわる人やツイッター嫌い、まだまだいるよ
ネットじゃマイナーだったけど、オフ同人では予想外の人が来た
もうツイッターは一切触れずオフに集中してる

自分の一番居心地の良い場所を探せば、似た人は集まってくる
誰も来ない場合は、こっちから近づいても合わない人が多いので、無理しない
246スペースNo.な-74:2011/11/22(火) 22:55:04.54
マイナーは選択肢が少ないので、合わない人がいると交流は限られるな。
トラブルが起こった場合、人間関係の逃げ道がないので、ジャンル撤退が逃げ道になってしまうというか・・・。

そして巻き込まれた人間は、ただ気まずい思いをした上にますます寂れた場所に残ってしまうので辛い。
自分含めて三人居た同カプの内の二人が揉めて去り、今はオンリーワンの私のことだがな。
247スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 00:01:37.24
>自分の一番居心地の良い場所を探せば、似た人は集まってくる
>誰も来ない場合は、こっちから近づいても合わない人が多いので、無理しない

コレすごく納得してしまった
自分にはSNSは合わないと悟ったので居心地の良いサイトで気ままにやってる
248スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 00:06:39.25
引きこもってたけど
人が多いということで勇気出して支部とやらに絵をあげてみるわ
もう少しで作品が完成

まだ登録もしていないけどマイナージャンルならではの
アドバイスがあったらください
249スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 00:21:39.48
正直あんな痛い人たちの一派に認定されるくらいなら
ロンリーワンで活動するのなんて全く屁でもない
今のジャンルに参入する時、数少ない
マイナー同カプでも一切交流を持たないようにした自分をほめたい
250スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 00:22:17.51
自ジャンルにとって支部は交流を求めるところじゃないわ
こっちがコメしたって自分にはコメなんてつかねーもん
サイトも閲無言だし支部で評価ブクマしてもらえるだけよしと思ってる
251スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 00:26:15.36
>>248
ジャンルによって暗黙のルールみたいなものがあったりもするから
とりあえずしばらくはROMってそのジャンルの空気を見てみたらどうだろう
252スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 01:37:51.51
登録しないとダメな渋でも暗黙のルールとかあるの?
生とか超繊細なジャンルならわかる気がするけど
253スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 01:54:41.36
>>248
知ってる限りマイナーの支部交流はほとんど無い。ある程度上手いとジャンル作品収集家の洗礼を受けるだけ。
サイトやらでかんこな患ってたら初めコメント評価閲覧ブクマ反応に超ウハウハするけどドツボにハマらないように注意してね
254スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 02:03:31.22
>初めコメント評価閲覧ブクマ反応に超ウハウハするけど
男性向け一般向けはともかく女性向けジャンルで
コメで賑わってるのなんてランカーでもほとんど見ないし
ブクマコメもほぼ完全に交流ある身内だけって気がするけど
マイナーで超ウハウハできるほどもらえるものなのか…?
255スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 05:55:37.67
>>244
まるっきり同じ状況だわ〜乙です…
描くのは楽しいんだけど、自分以外にも自カプを喜んでくれる人が欲しいよね…
ちょろっとジャンルの一番人気キャラと自キャラの萌え語りを書いたら
見事に人気キャラの方だけ反応あって余計に凹んだw
一言たりとも触れないって逆にすげーよwww見えてないのか?と思うレベルw
向こうに悪気はないだけに自分の心の狭さとか余裕のなさにもしょげるし…
今は描くのが楽しいから描けるだけ描いて、万が一ハマってくれる人がいたら儲けもん
ぐらいの気持ちでやってくつもりだよ。楽〜に行こう
256スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 07:54:12.62
マイナーでも、ピクシブはジャンルによるなあと思う
主に上げてるABCという3つのマイナージャンルで

Aは閲覧数は多いが比すると点数もブクマもあまり入らない
Bは閲覧数はAの1/2〜5だが点数はAと同じくらい、
ブクマは評価回数の半分ぐらいしてもらえる
Cは閲覧数も点数も低いが、最近の仕様変更で数年前の絵でも
ぽつりぽつりと評価・ブクマしてくれる人がいることがわかった

もちろんどのジャンルも好きだし同じように熱を入れて描いているのだけど
Bジャンルは積極的に評価したりブクマしてくれる人が多いので
ピクシブにはBを投稿する回数が増えてきた辺り、自分でも現金だと思うw
257スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 07:56:49.43
限界なので愚痴吐き…
マイナーだから書き手・描き手様々になるのはわからなくもない
でも書き手・描き手以外は〇〇好きの資格なしってなんだよ
書き手でも描き手でもないけど〇〇が好きだって気持ちもあれば
〇〇が増えて欲しいって気持ちもあるんだよ
なにが「〇〇好きなんですか?でも活動しないとわかりませんよ;;」だよ
一般的な二次創作以外は活動してないみたいな扱いしやがって
〇〇をイメージした音楽だって二次創作だろ
自ジャンルが少しだけだけど注目されたきっかけになった
神動画でつかわれてる曲は私の曲なんだぞバカヤロー!
曲より神による神動画メインだから活動してないようなもんだろうけどさ
なんかもう疲れた…
258253:2011/11/23(水) 10:04:27.06
>>254
248はヒキだったらしいから交流も反応も殆ど無い状態なんじゃないかなと思って
私がそうだったから
ブクマ片手分ブクマコメ「かわいい」でも反応が目に見える事が凄く嬉しかったんだよ
マイナーヒキ的にはウハウハしたんです…
259スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 11:23:49.77
248だけどアドバイスありがとう
大好きだけどマイナー作品で照れもありひきこもってた
急に反応が欲しくなり、何か行動しようと思ってね・・・

もちろん変に期待はしていないけど
人に見られることを想定して描くのが新鮮だ
近いジャンルの様子をもう少し見てからあげてみるよ

260スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 11:25:44.47
毎回超マイナーカプにハマるけど
王道カプにも同時にハマるので割と寂しくない

でも逆王道の人に
「そっち(王道カプ)は良いよねーこっちはマイナーで悲しい〜><」
とかあてこすって言われると泣ける…
そりゃ王道カプに比べたら少ないけど100件以上あるじゃん
真のマイナーは渋でも10件未満(しかも殆ど同じ投稿者)なんだぞ
××ってマイナーですよね!もっと増えてくれれば良いのに〜!とか語る同志も居ないんだぞ…
261スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 11:36:16.61
自カプは支部で一件だけ
しかもそれ、アミダでカプ決めたらしい絵茶のログw
262スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 14:31:03.38
ジャンル・カプ共にメジャーにはまってる友人は
大きなイベントがあるごとに本を買いまくり、それで5万6万は平気で吹っ飛んでいくらしい

一方、マイナーカプの自分は年間通しても本購入の出費は多くて数千円…
もともと発行される本が少ないこともあるけど、自カプなら何でも買うってわけではないから
自然と財布に優しい状態に…w
一度でいいから自カプで「欲しい本が多すぎて金欠><」とか言ってみたい
263スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 15:32:17.84
>>257
音源同人?
264スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 17:15:45.97
サイトヒキで黙々と作品をうpしてるんだけど、やっぱり交流しないとマイナーカプって盛り上がらないもの?
作品が神なら黙ってても自カプ増えるのかな
265スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 17:31:48.71
マイナーの増えるコツは
どんなに嫌いな作風
どんなに下手な画力文章
どんなに萌えない内容
どれが来ても貶さず文句を言わずにいる事
それが例え2chだろうがSNSだろうが貶したら最後増えない
266スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 17:33:17.96
ジャンルの潜在的な書き手の多さと、神だろうが作品の種類によるとしか

自分で書く発想がない読み手ばっかりだと、その人のファンは増えてもカプ人口は増えないよね。
あと神作品でも、自分も書きたいって刺激受けるタイプと、見るだけで満足ってなるタイプもあるし。

作品同レベルなら、無言ヒキより交流上手の方がカプ傾向の影響持てるのは事実。
267スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 17:36:59.33
マイナーで全カプ交流型だと
なぜか増えないどころか減って行く・・・なぜだ
数少ないんだからこそ結束力が必要なのに
頭の固い固定から消えて行く
本当にそのジャンルが好きなら止めないだろうから
固定=萌えが軽いと認識
268スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 20:13:46.50
一時期カプのためジャンルのため頑張らなきゃと焦っていたけど今はマイペースにやってる
マイナーの上に完全ヒキだけど見てくれたりコメントくれる人もいるから恵まれてるんだろうなぁ
269スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 20:14:05.12
>>267
まさにあなたのような人がでしゃばるから、
いたたまれなくてやめるかジャンルに関わらないようにするんだよ
結束とかいって、好きでもないカプとまで交流をしないといけないような空気作られたら
他カプとの交流がストレスになる人は居づらくなる。
交流のストレスになるかどうかは、萌えのスタイルの違いであって
軽さ重さじゃないから押し付けないで
270スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 20:26:42.25
>>269
早く去る人こそ愛がある!という固定の主張にうんざりして
固定者を怒らせたくなった奴の釣りでしょ
271スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 20:43:58.43
>>268
わかる気がする
身の丈を超えて頑張りを続けてると消耗が早い気がして
マイペースで長く続けたいと思ったら自然とヒキ仕様になってた
悟りまでは開けてないけどwだいぶ気持ちが楽に活動できるようになったなぁ
272スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 21:23:18.14
>>257

形は違えど「活動」してるじゃまいか、
形的に縁の下の力持ち的になりがちなんだろうけど…
;;ゴミつきなんてスルーだ。
273スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 21:30:18.25
267は釣りだろうけど、267みたいな事言って自分たちは愛がある!
自分たちに同意しない奴らはジャンル愛が無いふじこふじこって
五月蝿いのは居る所にはがっつり居るよなぁ。
274スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 21:56:45.11
地球上自分しかいないと覚悟決めて活動してたマイナー作品マイナーキャラ捏造気味カプ
それが自分と同時期くらいから描いてたプロレベルのイラストサイトに出会った
正に宝の山だった
勢いで暑苦しい※送ったらすごい喜んでくれて返信に何枚か描いて添えてくれた
いつかその人に自分もそのキャラとカプやってますっていえるほど
上手くなるんだという目標もできた

こんなこともあるからみんな頑張れ

後でプロだと知ってgkbrしたけど無知でよかったと思う
マイナーって恐れ多くて※なんかできないとか思っちゃダメなんだね
275スペースNo.な-74:2011/11/23(水) 22:12:39.95
吐き出し

自分がすでに描いたネタなのに「××な○○見たいな〜」とかやられるとしょんぼりするなあ…
まったくの他人ならともかく顔見知りにされるとダメージ大きい
○○好きって言ってるわりには自分の作品は見てもらえてないんだなーと
書き手なんて数えるほどしか居ないのに

自分の周りでは「○○好き!増えろ!」って言ってる人ほど口だけな印象がある
twitterなんかで話題だしてもスルーされるし(ただし神にはすごい勢いで絡んでいく)
無言でも支部でブクマや評価してくれたり本買ってくれる人の存在の方がよっぽど有難いや
276スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 01:18:18.50
自カプもツイッターで「好き!増えろ!」という人ほど何もしてないよ
言うのが悪いわけではないけどなんか微妙な気分になるね
277スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 01:20:30.66
マイナー傾向ではあったが、最近はまったジャンルのカプ絵や小説が完全死亡で
「海外で大人気らしいから」探してみたらやはり瀕死でワロタ マイ受のなんて勿論0 変な脇汗出た
ええー確かにファンは殆ど男性だろうしちょっと萌え辛いジャンルだろうけどさ
そんな萌えんかなこれ・・・・何か感性おかしいのかな・・・
と落ち込んでた所に>>274見て浮上できた
いいなあそういうの 支部でも何でも活動してみようかなって元気出た
278スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 01:20:55.33
>>275
ついさっき「××な○○見たいな〜」やられたとこだw
この前サイトに感想くれたけど、その話は読んでないのか……とか思っちゃって
やたらと凹んだ。
279スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 01:32:50.04
下手だから萌えなかったんだよ
文句言う前に自分の実力不足反省しろ
280スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 01:51:40.93
そういうのならいいんだけど碌に見て回らないのもいるんだろう。
書き手に対して直接「××な○○見たいな〜」ってTwitterでねだって
「それ前に描いた」「今連載中です」的返答もらって「すいませっ・・・」を何度か繰り返す厨がいた。
一人じゃなかったのが怖い。
281スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 02:01:17.12
そりゃずいぶん失礼な厨ちゃんだなー
ツイッターは詳しくないけど、そういうのとも距離が近くなるのは大変だね
そのせいで数少ない書き手がいなくなるのは本当に困る
282スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 02:04:11.51
言う割にはサイトまで見に来ないあるある
今までマイナーに嵌ると飢えて自分から能動的に探し回る癖がついてるから
飢えながらもツイッターでただ口を開けて待ってるだけの人が意外に多いことに驚いた
しかし例え既出のネタでも、そういう人の口にわざわざ持って行って
入れてあげる気にはならないから目にしても自分はもうスルーしちゃうな
283スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 02:09:20.07
>>261
あれ私書きこんだっけ
284スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 03:53:44.09
嘆くのは個人の自由だけど他の人の創作意欲を奪うのだけは止めてほしい。
特にマイナーは一人一人の存在が大きいんだよ…。
厨一人が問題起こしたせいで貴重な描き手が一気に減った現ジャンルorz
2852/1:2011/11/24(木) 07:34:42.73
長文&疲れきった愚痴すみません呟かせて・・・
どマイナージャンルでオンリーワンカプやってる
いくつかカプを並行して扱ってる書き手さんが自カプを好きと言っててTwitterで仲良くなった
最初はまずまずの頻度で萌え語りできて、モチベも上がり本当に幸せだった
でも最近は、フォロワーに自分がいるせいで無理に萌え語りさせてないかと不安に思ってる
何日か前ABとCDとGHは萌えを共有できる人がいて嬉しいとツイートしてたのね。自分はEF
EFはほぼ捏造カプだから、つまみ食い程度に好きな人しかもともといなかった
それでもたまーにEFに触れてくれるし、嫌いではないと思うんだけど
負担になってたら辛いし、興味が薄れて行ってるのを間近で見るのも辛い

Twitterなんて勢いあって始めて仲間を増やしやすいツールなのに
自分は「あんまり連日絡んじゃダメか」とか「ついピク投下は3日に一度」とか
色々気にしぃでビクビクやってるせいもあって全然砕けた雰囲気で話せる友達ができない
押し付けがましいのはダメかなとか考える故にカプの布教も下手
フォローしてる人の大半はジャンル違いで親しい人だから、
その人たちには萌えを共有できる人が多かれ少なかれいるのを目の当たりにしてしまい傷つくという面倒くささw
そんななのにTwitterやめることもできない。
「ここにいるよ」と言ってないと本当に消えてしまいそうで
続きます
2862/2:2011/11/24(木) 07:35:50.71
双方向に密接すぎるのが苦手なんだと見極めてからは
打ちっぱなし状態のサイトだけはマイペースに作品投下できてた
でも原作の最盛期も過ぎて、あまり拍手もコメントももらえなくなってきて余計モチベダウン
前コメントくれてた人は本命ジャンルできゃっきゃしてるのを毎日Twitterで見てる
普段は滅多に思わないのに、今回ばかりは考えてしまった。メジャージャンルにハマりたいって
自分と同じキャラを好きな人、同じカプを好きな人が一人もいないって辛すぎる
根っからのマイナー気質だからそんな状況になったことは今までにもあるけど、
Twitterで周りの人には友達がいるのがわかる今は格段に辛い
ここまで書いてみるとこれ絶対Twitterのせいだなw原因わかってるじゃんw
でもたまーに自分のEF語りに絡んでもらえるからやめられないんだよな・・・
上に書いたように誘い受けとかできないタイプなのでどこにも吐き出せなかった
どうしようもないネガネガ人間の鬱レスすみません
287スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 13:34:11.13
ネガキャンやってる暇があったらpixivで交流スキルと
キャッチーな絵を描くスキルでも身につけたらどうか
以上

上に出てる既にグループできちゃって入りづらいっていうのまさに自カプ
門戸は開いてるんだけど端から見たら語りに白熱しすぎてて
テンションは常に草生やしまくりで高いし逆カプ話題も入り乱れてて
カプが気になっても入りづらいだろうなって思う
中の人たちは楽しいんだけどな…
288スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 14:05:25.92
モチベ維持大変だけど、自分でしか上げられないからな…
自分にも萌えを共有できる同士などいない
同士がいる人のことは羨ましいけど、自分はマイナーな自カプが好きなんだから仕方ない
どうにもできないし、ただ萌えを語って作品投下するだけだ
たまに絡んでくれる人の存在があるだけでも幸せだと思うしか
289スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 14:09:42.94
支部は使えないジャンルもあるからなー半生とか
そういうところのオンリーワンクラスのマイナー者は地獄だと思うわ

自カプの斜陽化がとまらなくて辛い
自カプ以外は賑わっててうちだけ斜陽化
>>286じゃないけど周りが賑やかな中で感じる孤独ほどキツイ物はない
もう他カプをみても恨みつらみしか出てこないレベルに荒み始めてTwitterも全部やめた
潮時なんだろうなー
290スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 16:11:06.69
うちも色々問題が起きたせいで自カプだけ斜陽化してる
一部の人間が問題起こしたせいで肩身も狭いし同カプ者も大幅に減った
醜い感情ばかり生まれるから大人しくヒキってる
例えマイナーでも好きなキャラやカプを純粋に楽しみたかった
291スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 17:04:13.25
ジャンル全体でもかなりの少人数絵師しかいない自ジャンル
団結して盛り上げて行こうってノリに惹かれて交流してたけど
ツイッターから始まって絵の交換、合作、アフター、オフ会と流れていって
はわわ絵師A様美人でふ〜絵師B様こそお洒落でしゅ〜絵師C様×キャラD萌え!
絵師E様×キャラFレイーポ絵献上いたしまする〜絵師G様×絵師H様を広めよう!
みたいになって大盛り上がり・・・・
ヒキりたい
292スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 17:47:40.42
>>291
地獄絵図だ…乙すぎる
293スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 18:03:30.32
>>291
オタク女子ならではのノリだねー
ノリが合えば楽しいんだろうけど合わなければ地獄
ヒキるのもいいんじゃない?
294スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 19:23:40.65
>>291
B様まではついていけるが以下は辛いなw

頑張ってツイッターやってるけど自ジアンルは>>287みたいなノリで
入りづらい時があってほとんどロムってる
辞めようかと考えた時もあったけどツイピクにしか絵うpしない好き絵師様がいるから辞められない
自分にとっては支部もツイッタも交流の道具ではない感じ
295スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 19:41:50.01
自分はツイッタとついぴくに上がる作品を追いかけるのは諦めた
ついぴくでしか絵が見れない好きな絵師さんがいたけど、ツイッタのノリに本気でついてけないし
上でも言われてる「○○の××な話が読みたい」→すでに書いてますのコンボに削られる方が辛い
前は自ジャンルの絵や萌え語りが存在するなら草の根分けてでも!って思ってたけど
今は他人の作品見てもなんか落ち込む一方だし(こんな上手い人いるなら書かなくていいよね的な)
ヒキって萌えを形にする作業に没頭するほうがいいっぽい
296スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 20:06:01.21
こんな上手い人いるならかかなくていいよねってあるけど誰のために
かいてるかなんだよな
自分はマイナーだけど好きだからかいて満足したいって気持ちが強い
他の誰かにも萌えを提供できてたらいいけどほぼ自分のためなんだよな
気兼ねなく自由にやるならヒキがいいってのは同意
297スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 20:11:23.82
知名度はあるが同人ではマイナーで渋で描いているのは自分だけのマイナーキャラ
昔の作品だが古本屋で当時のムック本を入手した。アニメや映画で語られなかった設定や
関係図が掲載されていた。読んでみたら自分の脳内補完で妄想捏造した設定とほぼ同じだった
嬉しすぎる。需要無いのは分かってるけど凄い燃料になったよ。まだまだ描きたい
298スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 20:15:07.47
>飢えながらもツイッターでただ口を開けて待ってるだけの人
ツイッターがないころは、こう言う人のつぶやきやら叫びなんて聞こえる場所が
よほどの事(イベント会場で騒いでたとか)がないかぎり少なくて、知る由も
なかったんだろうけど、こうもおおっぴらに発言ができる・広まるツール登場で
良いんだか悪いんだか…って感じだなあ。
299スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 21:06:52.24
需要の有無が分かるのは便利
見たいと言う同士がいると分かるのは嬉しい
しかし見たいと言う人はいるのに、自分の書いたものに反応が無いと分かってしまうのは切ない
良くも悪くも反応が筒抜けになっちゃうのがねー
300スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 21:15:30.28
>>296
元々、二次創作の動機が「書いてる人がいないから書く」っていう自家発電なんだ
人が増えて書かなくても読めるようになるとどうしてもやる気が失せる
上手い人ならなおさら満足しちゃって「書かんでいいよねー」ってなる
ただ、一度書き手に回ると「これは自分で書きたいネタ」みたいなのも出来るし、
そのネタは一通り消化しきりたいからこれ以上のモチベ低下は避けたい

あとはまあ、オンリーワンで始めたのが同カプの書き手が増えて、サイトのアクセス減ったっていう事実に心が折れてるw
選択肢が増えて、うちは除外されたっていう現実が辛いwww
草早さないとやってらんないぞ
自萌え傾向もあるけど、ローカルにしないのは他の人にも萌えて欲しいからだし
そこで「このサイトはいらないや」されるとやっぱ悲しい
301スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 21:39:23.36
>>289
最近半生に興味を持ったので教えてくれ
半生は支部だとどんな感じ?よくわからないがどうしてダメなのかな
302スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 21:42:23.77
生・半生はタグで本人名や作品名を書けない
→検索してもらえない
→使えない
303スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 21:46:52.35
>>302
ありがとう。作品名禁止なのか
某映画だけどそれはつらいな…みんな何処にいるんだ?
304スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 22:17:18.87
自分が描かなくても神がいるからいいやみたいになってる
神が自カプもっと増えないかな〜と言ってるけど
あなたの作品が見れたら十分です!って感じ

神だけがブクマ数も多くて、自分と同じくらいの絵の人や
自分より少し上手い人のブクマ数見ると、自分が描いても需要なさそう
305スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 22:45:35.51
半生は役名のならタグ見たことあるよ
ルール上おkかどうかは知らないけど
306スペースNo.な-74:2011/11/24(木) 22:48:57.84
>>300
なんかすごい同じ気分だ
まだメジャーとは言えないマイナーだけど、サークルも増えた
1から二桁に伸びたんだから、大した増加だと思う
神って崇められてる人もいる

そうなると、やっぱりもうやめてもいいかなとは思う
このまま選択肢から外されて今より寂しくなっていく前にやめた方が
気持ち的に健康でいられそう
見る・読むだけで十分萌えられるし
307スペースNo.な-74:2011/11/25(金) 01:23:39.25
好きカプを書いてくれる数少ない書き手にメッセージを送りたいが
新参だからかな?慎重かつ恥ずかしがってしまいます
数少ないし嫌われたくないし色々考えてしまう
308スペースNo.な-74:2011/11/25(金) 02:38:52.27
>>307
いや普通に感想とかもらえたら嬉しいと思うよ
気軽に送ってみたらどうかな

最初のきっかけってやっぱり「無いから描く」なんだよね
で、自分より上手い人が参入してきて盛大に凹むのも閉鎖考えるのもあるある
でもまだ続けてる原動力はやっぱり好きだから
自分はこんなにABに萌えてるんだと世界に向かって叫びたいんだ
1人でも閲覧ある限り細々とやっていきたい
309スペースNo.な-74:2011/11/25(金) 13:17:41.73
フェイク入れます
もうずいぶん前に完結したマイナー作品やってる
今や同人どころか一般向けのファンスレさえ過疎りまくり
それでも今でも好きな人と交流したいから常駐してるんだけど
たまに原作がらみの新情報がある
→その情報について「楽しみです」みたいなひとことコメといっしょに書き込む
→しばらくすると別の住人が、別の情報についてひとことコメといっしょに書き込む
(先の自分の書き込みにはいっさい触れない。下手すると同じ情報を書き込んでる)
の繰り返しで地味にすごく荒む
原作以外、他のファンなんか全部どうでもいい人なんだろうが
他に人いないんだし空気スルーするなよ泣くぞちくしょう
310スペースNo.な-74:2011/11/26(土) 23:27:23.95
>>309は相手にどうやって絡んでるの?
311スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 01:03:31.00
やっとマイナー同士に巡り会えた!と喜んでいたのも束の間、
これだけはどうしても受け付けないという嗜好持ちでそっとページを閉じた
312スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 02:39:55.21
>>311
あるある
ツイッターでせっかくA受け同志見つけたと思ったのにキャラ解釈が違ってて泣いた
A攻めの人の方が自分のキャラ解釈に合うのだが逆カプなので交流出来ず…
313スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 10:58:50.28
A好き同士発見と思ったら激しすぎる貶し愛…
314スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 11:08:04.99
『漫画』でしかも『漫画から入った人はネタバレ注意』
Aが某キャラに似てるから描いたとかそんなんじゃない
原作ゲーをきちんとやってる人がキター!
と思ったら『ニコ動のプレイ動画で結末(ネタバレ)を知ってから
Aを好きになってry』ってヤバイのがキタ…
漫画とかでも二次知識だけでやってるのがいるけど
ゲームやアニメは原作まるあげからだからなぁ…
315スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 11:54:44.68
海外だと漫画も…
jpを飛び出してまで探したファンがそういうサイトで読んでいて絶望した。
316スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 17:30:21.11
マイナージャンルAでずっとやってきたが
最近好きになった作品Bはもっとマイナーだった
サークルやサイトが片手以下でもAジャンルは幸せだったんだな
317スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 17:31:46.52
>>312
相手のキャラ解釈が理解できるほど
読み込んでたりするなら
312はリバなんだろうけど
相手もリバ寛容は心の広い相手なら交流出来るんじゃね?
頭ガチガチの逆カプのキャラ観なんて知る余地のない
地雷には近寄らないし同士とも思われたくない固定なら無理だけど
318スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 17:47:58.52
マイナーカプにはまって鬼更新してたら、貴重な同カプの管理人が
「(自分)さんが読みたいもの全部書いてくれるから、自分では書かなくてもいいかなって思っちゃってw」
と言い残してメジャージャンルメジャーカプに移動していった…。

そのメジャージャンルのほうが、読みたいもの書いてくれる人なんて山ほどいるだろうに
結局こっちの萌えが冷めただけじゃないか、私を言い訳にしないでほしいんだ。
319スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 17:49:20.88
移動の原因を他人のせいにする奴に碌な奴はいない
萌えが移ったと素直に言えばいいのに
砂掛けというか糞尿投げつけられた気分になるわ
320スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 18:04:56.09
>>319
DOUI
321スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 18:27:20.55
自分が嫌われたくないからって最悪な移動理由だな
糞尿ぶっかけられたのは災難だったけどいなくなって良かったじゃないか
322スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 19:29:18.79
「○○さんが〜ネ申が〜描いてor書いてくれるから、自分では描or書かなくてもいいかなって〜」
確かにごっそり反応なりが○○さんやネ申に行ってしまってテンション落ちるとか、こんな上手い人が
かくなら自分イラネとか心底思う事もあるんだろうけど、いちいち表ざたにしていくのってやっぱあてつけや
言い訳にしか思えない
323スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 19:42:07.61
>>322
これ言われるとホントどんなにやる気があっても一気になくなるよな
324スペースNo.な-74:2011/11/27(日) 22:05:27.69
>>318
場合によっては管理人に熱心なファンいたら318がやつあたり食らう可能性もあるのにな
325スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 00:12:39.77
神がいるから私は描く必要ないですね!さようなら!><
今まで自分らはお前以下、必要なしだと思われていたのかと…
神へのダメージも同ジャンル者へのダメージ大きいわ…
326スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 09:25:29.59
どんなに上手い人がいても、自分が描かない理由にはならないなあ
そりゃ上手い人に嫉妬はするけどね!
自分の萌えを思うように形に出来るのは自分だけなんだし
あんまり上手くないので、見てる人に申し訳ない気持ちになることはあるけど
それでも描き始めよりは進歩してるから、精進あるのみ

今扱ってる作品は、同人人気があまりにもなくて泣けるw
ROM人口さえかなり少ないみたいだ
それでも萌えが滾る限り描き続けるんだけどね!
327スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 10:16:25.59
最初はマイナーカプを布教したくて
明るく可愛い作風&親しみやすい管理人像を目指してたが
いつまでたっても「頑張ってください」か無言パチのみ。
だんだん人目を気にするの面倒になってきて
やたらドロドロした濃いい萌え語りやら俺得パラレルやら
アップするようになってきてしまった。

これじゃ新規さんも怖くて入ってこれないかも、と思うものの
いるのかいないのか分からない同志のために
描きたいもの我慢するのもバカバカしいし、
私なんかが好きでごめんねとマイカプに言いたい
328スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 12:09:50.81
好きなものを広めたくて始めたもののいつの間にか自分主体というか
今ホットなお怒りのようですシリーズはそれについて咎めてるけど
好きなものを好きになって欲しい気持ちはあっても
でも好きなものは好きに料理して食べたいものなんだよね
身勝手なんだろうか…
329スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 12:38:01.33
たまに感想貰えたりしてるけどpixivに投稿してもあまり閲覧数が伸びないジャンルで、
でも原作に熱狂的ファンがついてるけど活動してるのは自分唯独りで、
自分が描かなきゃ!みたいな変な脅迫観念や義務感でサイトやってた
しかし最近新しくハマったジャンルでpixivに投稿した絵にブクマ二桁つくようになったり
一緒に萌え語りできる人が居る程度には賑わってるマイナージャンルに来た
やっぱり同志や他に書き手が居るだけでモチベーションが上がるね
義務感で描いてた時は辛かったけど、今は心の底から描くのが楽しい
330スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 14:26:06.35
マイナーに新規キター!と喜んだのも束の間
他人の二次創作に影響された三次創作の人だった……
二次から嵌るのはよくある話だけど、原作見ないで特定の二次だけを情報源にしてるから
(その情報源もエロやパロメインでキャラの名称も間違えるほど設定崩壊してる書き手)
パロとやっそんだけのエロしか書けないみたいだし別物すぎてキャラ崩壊が半端無い
折角の同士さんで申し訳ないけど見なかったことにするわ……
331スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 15:27:02.42
原作で女に間違われる女顔・美人設定の男キャラ
二次では女体化ばかりだよ
そこまではまだいいんだけど(趣味が違うというだけで)
男キャラ×女体化男で「ノマカプです、健全カプです!」は本当にやめてほしい
支部で漫画見ようとしても女体化男がヒロイン化してて(性別も女になってる)
注意書きもぜんぜんないってのが多すぎる
みんなやってるからいいって思ってるのかな…
332スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 15:51:01.80
それマイナーと関係あるんか
333331:2011/11/28(月) 15:57:37.45
>>332
メジャーなら美形の男って人気出るだろうから
男のままのイラストもたくさんあるんだろうけど
自ジャンルではそのキャラ=女体化のイラストばかりってことだったんだ
しかも少人数が内輪で設定練って行くからみんな女体化の派生ばかり
わかりにくくてすまん
334スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 16:06:13.15
マイナージャンルで特殊嗜好がメジャーになって
原作設定を好きな者がジャンル内マイナー化あるある
335スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 16:17:58.57
>>333
あ、なるほど、こっちこそごめん

特殊嗜好や三次創作やパラレルっぽいのが流行りだすと辛いな…
メジャーなら選択肢もあるけどマイナーの輪でがっちり同ネタになりやすい

けど、原作をなぞって自分の絵とちょっとの心理描写で描いてるだけのパロより
パラレルのほうが面白かったりする事もあるんだよな…
336スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 17:06:15.28
うちは同士内で固まりすぎて
キャラAの若返りバージョン×同じキャラA(の原作での姿)
のカプがマイナージャンル内のメジャーだよwww
非カプ絵でもAの絵には若Aがセットで二人でいたりする
別にドラ○もんみたいに過去未来行き来できる作品というわけでもなく
なぜ二人が同時に存在できてさらにくっつく流れなのかよくわからないw
337スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 18:02:45.56
>原作で女に間違われる女顔・美人設定の男キャラ
このテのタイプはジャンルがメジャーマイナー関係なく二次では女性っぽく描かれる傾向が多いね
自分は見た目が女顔美形なのに作中で内面が男らしいギャップのあるキャラに弱いんだが
そのツボを抑えた二次がないので自分で描くしかないというマイナー
結局求める萌えは自分でしか叶えられないんだよね
338スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 18:09:51.94
自分も女顔の男が男らしい攻めになるの(BLでもNLでも)大好きなんだが
モテ美女扱いで受けになってることの多さに凹むわw
339スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 18:22:21.49
この流れ今まさに自カプの受すぎてわろた
逆カプがマイナーになりがちだよね
自分は逆カプも乙女も女体化も鬼畜攻もどんと来いだけど
ストライクゾーン狭い人には苦手な傾向がメジャー化するときついだろうな
340スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 19:04:25.77
でも友人は、原作で穏やかな性格の女顔キャラにはまったら
二次では「Aは本当は腹黒で鬼畜攻め」
もしくは「一見おとなしそうだけど攻めを尻に敷く強気受け」
しかないらしく。
優しく控えめで女顔なA受け解釈のほうがまるでマイナー扱いだって
嘆いてる。
最近はそういうケースも増えてると思う。
341スペースNo.な-74:2011/11/28(月) 20:29:44.39
特殊趣向がマイナー内で超メジャー化あるある過ぎる、好きなマイナー作品の1つにガチで
「B男はオンナノコがデフォです><」が当たり前の様になってるのあるよ…ジャンル内で
空気ができあがったせいか、注意書きすらしなくなったサイトもあった。こういうのって新規さんや
またやろうかな・よろずだけどカテゴリ作ろうかな(昔完結した作品なので)って人が現れても
入りづらいんだろうなぁ…
342スペースNo.な-74:2011/11/30(水) 00:45:06.54
冬コミハラシマ中だけど、煮詰まろうが何だろうが一人でモチベageに励まなきゃ
ならないのが、仲間が居るジャンルはキッッキャしてるの見てしまうと
マイナーのオンリーワンカプなので地味に虚しくなる時が有るorz
343スペースNo.な-74:2011/11/30(水) 01:16:37.78
逆に考えるんだ、人にモチベ下げられなくて良かったと
344スペースNo.な-74:2011/11/30(水) 01:44:40.22
わかるわかる
メジャーカプが楽しそうに交流してるのに嫉妬するのがつらくて
原稿中は他サイト見れなくなる
むこうはまったく悪くないのは分かってるけど
どうしてもつきあいも疎遠になってしまう
345スペースNo.な-74:2011/11/30(水) 22:37:40.18
とっくの昔に完結した作品なのに
公式で動きがあった模様

なんだなんだ、なにかあるのか?
こうやって憶測であーでもない、こーでもないとやっている時が一番楽しいな
346スペースNo.な-74:2011/12/01(木) 01:30:52.01
オンリーワンな自カプの片割れと別キャラのフラグがついに確定した
これはもう二度と自カプ者が増えることはないだろうな……と思ったんだけど
逆に「こいつらは私が幸せにする!」需要で増えることってある?
347スペースNo.な-74:2011/12/01(木) 02:03:43.85
>>346
そりゃ自カプキャラ(特にフラグ確定じゃない方)の人気によるだろ

でもそれまでがオンリーワンだったのなら
フラグ確定した方のファンはその別キャラとのカプに
そうじゃない方のファンは別の相手とのカプに走るような気はするな…

昔、まさにそういう展開に遭って泣いたことがあるけど
そのフラグがメディアミックス後に唐突に出てきたものだったんで
本編からのファンには「ネットの一部の同人に迎合したみたいで嫌」と不人気で
スルー率高かった。が、だからといって自カプファンが増えることはなかったよ…
348スペースNo.な-74:2011/12/01(木) 03:00:07.33
>>347
自カプがオンリーワンの理由自体をすっかり忘れてた
確定した方は人気キャラだし、自カプ二人は関係だけなら美味しいけど
確定してない方が原作のファン層には不人気な属性のキャラだから
頭からカプ相手としてカウントしてもらえてないんだったw
なんか一気に目が覚めたわ、ありがとう
二人は自分が幸せにする

ちなみに確定した方と別キャラは元からカプ人気が高い
その割に一個も創作物が存在しなくて需要と供給のバランスがおかしいから
いつまで経ってもマイナージャンルなんだろうな……
349スペースNo.な-74:2011/12/01(木) 13:30:57.17
オフが自分含め3〜4くらいしかないけど、
ジャンル自体がマイナーでほぼオンリーワンがひしめいてるところだから
その数でもメジャー扱いをうける自カプ

他カプからメジャーのくせにマイナー寂しいとかむかつくってツイッターであてつけされるのにほんと萎える
黙々と自給自足で頑張ってもメジャーだから当たり前、私はマイナーなのに頑張ってるってそこは競うとこなのか…?
350スペースNo.な-74:2011/12/01(木) 14:20:33.61
オフ一桁、サイト持ちで大手総合サーチでも一桁しか登録がない自ジャンル
支部だけで活動している人ならそこそこいる
で、カプと言えばこれ! と言うくらい、ほぼひとつのカプばかり目立つ

自分が扱ってるカプは原作では絡みもおいしいシチュも多いんだけど、おおっぴらにやってる人はほとんどいない
自分も細々とヒキサイトでやっているのだが、
その大多数派の中のサイト持ちの人たちに、対抗心燃やされているのが不思議で仕方ないw
むこうは支部でも同志がそれなりにいて、余裕ありそうなもんなのになんでだろう?

>>348
>二人は自分が幸せにする
この一文に泣いた
自分も頑張って自カプの二人を幸せにしよう
351スペースNo.な-74:2011/12/01(木) 17:44:47.49
温泉で自カプの規模をしらなかった
つい先日オフやってる知り合いにきいたんだけど現在自カプで活動してるサークルは片手で足りるくらい
前ジャンルのカプがそこそこの規模だったから本当にびっくりした…
いつかサークル参加しようと思ってて、それを聞いて怖じ気づいてたんだけど
このスレみてたら勇気でてきた
頑張ろう…
352スペースNo.な-74:2011/12/01(木) 18:10:51.37
ジャンル全体的にサーチには数字あるものの、稼働してるサイトは数えるくらい。
なので違うカプでも動いてるところは一般閲として拍手を送る日々。
私を一人にしないで。。
353スペースNo.な-74:2011/12/01(木) 18:19:56.56
うわぁ、相手に逃げろって言いたくなった
354スペースNo.な-74:2011/12/01(木) 20:55:23.00
>>350
その手の対抗心って、ヒキサイトの人が実のところどんな風に思いつつ
活動してる(本当はさみしいとか、コミュ力無いから仕方ないと諦めきってるとか)か
は置いといて、あくまでハタから見た感じで一見、ヒキなんか気にしない、むしろ
一人でも好きに自由に作品作れて楽しい、もし共感してくれる閲さん居たら
凄く嬉しいけど!みたいなヒキながらもすげーポジティブオーラ溢れてると対抗心
持たれやすい気がス。
355スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 01:57:43.76
数少ないジャンルサイトのブログもついにスポンサー広告が…
356スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 04:23:15.09
ジャンルはメジャーだけどやたらに気にされるマイナーカプでしんどい
自カプのほかにもなんかいつも話題に出るマイナーカプってあるんだよなあ…
放っておいてほしいのに…冬コミでもカプ数集計の時に話題にされそうで嫌だな…
357スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 14:08:35.77
自カプでさえあればヘイト以外どんな作品にもマンセ-米送れる自信があるし
支部に上がってたらブクマしまくってブクマコメつけまくることは確定
でも自カプABはオンリーワン、自分は自カプ以外にはまったく興味がない
だからツイッターは論外、支部でもジャンル作品にブクマしないから
交流嫌いかお高く止まってる奴と思われるらしくて全然反応もらえない
渾身の作品に「感想いただけたら嬉しいです」と書いてみたけど総スルー
自分以外のジャンル者は支部やツイッターで楽しくキャッキャ交流してる

Aは昔のゲストキャラだから原作からの萌え供給も完全終了して久しい
カプ萌え仲間も自作に反応くれる閲もいなくて疲れてきたら
萌えフィルターはがれてきて、BにとってはもうAは仲間として好きとか
嫌いどころか、今や本当にどうでもいい存在なんだな、いやもう
覚えてさえいないかも、というシビアな現実から目が背けられなくなってきた

前にも年単位で必死で布教して作品描きまくったけど同士は増えず
原作ではカプキャラに他キャラへの恋愛フラグ立てられて
最終的には心が折れて今では萌えのかけらも残ってないカプがある
必死で布教しようとがんばりつづけて失敗すると萌えまでボロボロになってつらい
どうせダメなら最初から脳内だけにしとけば気持ち良く好きでいられたのにな…
358スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 14:16:42.41
布教しよう!増やそう!という意気込みでいると、増えない場合に辛いと思う
「もし万が一同志があらわれたら」という可能性を考えるとローカルよりは
公開してた方が良いよね!ぐらいのスタンスで、感想も反応も閲覧もなくて
当然、ぐらいの気持ちで構えてた方がいいんではなかろうか

それとも、自カプ同志じゃない相手からでも、マンセーされたり感想や反応
もらいたい、もらえたら嬉しいってタイプ?
359スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 14:33:33.48
>>358
>自カプ同志じゃない相手からでも、マンセーされたり感想や反応
もらいたい、もらえたら嬉しいってタイプ?
そりゃ誰からだろうが反応ゼロより好意的な反応もらえる方が嬉しいよ
「ちょっと褒めといて自分が書いてる別カプ作品にペイフォアさせよう
自分の好きなカプCBにハマらせよう」みたいな下心さえなければ

「自カプ同士からじゃないなら反応はいらない」ってのは
ひとりでも反応くれる自カプ同士がいる人にしか言えない贅沢だと思う
360スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 14:49:05.60
>萌えフィルターはがれてきて、BにとってはもうAは仲間として好きとか
>嫌いどころか、今や本当にどうでもいい存在なんだな、いやもう
>覚えてさえいないかも、というシビアな現実から目が背けられなくなってきた

時々そういう状態に陥るから、すごくわかるなー
自カプは原作では最初すごく仲がよくて、その後意見の相違で次第に距離が離れていき、
片方はその後退場、もう片方は他のキャラとくっつくので、しょっちゅう挫けそうになる

でも、そのカプにしか興味ないし、萌えが滾って仕方ないので描きまくってる
布教しようとかは思ってないんだけど、やっぱり時々仲間が欲しくなる
自分の描いたものに対する感想とかはなくていいんだ
ただ「自分もこのカプ好きです」その一言が聞きたい
たくさん好きなカプがあって、その中のひとつだとしてでもいい

BL苦手なはずの友達が「何故かこのカプは萌える」とか言い出したときは、一瞬耳を疑ったけどすごく嬉しかった
361スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 14:50:13.32
「自分の書いてるものにあわよくば反応欲しい」という下心もなく
好きでもない・興味ないカプに感想送ろうって人なんかいるのかね

357自身も、自カプ以外にはまったく興味がないというのに
そして渋ついったでキャッキャ交流してる人たちは、お互い下心込みで
相互に補給し合っているんだろうに
362スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 15:42:18.47
>>357
まるっきりかつての自分を見るようだ
>交流嫌いかお高く止まってる奴と思われるらしくて全然反応もらえない
でもこれは単純にオンリーワンだからじゃないか?
マイナーやるなら、ほんと基本は期待しすぎないことだよ
メジャーからマイナーにきたなら葛藤や戸惑いがあるかもしれないけど、
一度同じ経験をしてるなら諦めというか耐性を身につけないとやっていけないと思う
363357:2011/12/02(金) 15:44:20.50
レスくれた皆さまどうもありがとう!

>>361
>「自分の書いてるものにあわよくば反応欲しい」という下心もなく
>好きでもない・興味ないカプに感想送ろうって人なんかいるのかね
昔はあわい下心があっても
サイトの中で(自カプじゃなくても)楽しめたマンガやネタ絵だけに感想送る
→相手もこっちのサイトで楽しめたマンガやネタ絵だけに感想くれる
みたいな、まったりゆる〜い交流ができたんだよ
自分もやってたし

でも今は渋で交流=相手の作品はすべてブクマ
ツイッターで交流=相手の萌え語りや落書きにはすべて反応
みたいな感じだから、趣味に合わない部分をスルーして交流できない
で、それができないとほぼ反応もらえないという両極端
それが単一オンリーワン者にはつらいんだ
364スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 15:57:10.43
>>363
つまり

・自カプに興味ない人でもいいから交流したい、反応欲しい
・自カプ以外には興味ないけど、「あわよくば感想ほしい」という
 下心から興味ないカプを見て、興味ないなりにそれなりに楽しめた
 ものだけに感想を送ることはできるし、お互いそういう交流が理想
・しかし現状は、楽しめないもの苦手なもの含め、べったり交流して
 感想送らないと相手からも感想もらえない

こういうことか
渋やツイッターで、楽しめたものだけに反応するっていう手法は一度
試みた上で、「全部に反応しなければこっちもほぼ反応もらえない」と
わかったのかな?
渋でジャンル作品にブクマしたこと自体がないなら、楽しめたもの
だけにブクマしてみたらいいと思うんだけど
365357:2011/12/02(金) 16:52:46.51
>>364
ブクマは事情によりやってない(プロフにも書いてる)けど
ギャグやカプ色ない作品にコメつけたり企画参加したりはやってきたよ
身バレするから詳しくは書かないけど
もう何年も、興味ない他カプ作品に萌え米送る以外の努力はほとんどやった
けど支部の被お気にだけが増え、米送ると無言ブクマが
ペイフォオ的なタイミングで少し増えるだけで感想米はゼロ。サイトは人こな
「ABいいですよね!」系のカプ支持米ももちろんゼロ

なんかもう完全にどこにもニーズないんだな
これ以上続けても反応こなに荒むだけで
カプ同士や自作を気に入ってくれる閲さんが現れる系の
嬉しいことの方はもう期待できないなと気持ちが折れてきたんだ
もう消える
366スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 17:07:49.00
支部って、閲覧数・評価・被お気に・無言ブクマ
等の反応をもらうための装置だと思ってた
367スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 17:13:13.77
米が記名になっちゃうから、支部で米送るのが敷居高いのはわかるな
368スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 17:38:45.78
流れ切って吐き出しスマソ

5年くらいマイナーABサイトやってるんだけど、自分より古参の(交流ある)ABサイト管理人が
「最近AB増えて来たし私もう書く必要ないよね?サイトやめようかな。
でも私がサイトやめたらABメインのサイト無くなっちゃうからやっぱりやめられない」と言っているのを見て俺僕私

私のサイトはABサイトとして認められてなかったのかw
あと昔よりABが増えたのは全部自分のおかげみたいに思ってる節があるのにももやっとする
自分含め他にもABで活動してる人は少なからず居るのに「自分しか書いてない」みたいな言い方がすごく腹立たしいし悲しい
369スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 17:54:06.95
>>368

もしかしてツイッターで交流はあるけど368がサイト持ってるのは知らない なんて事は…ないか
いや自分のフォロワーさんでサイト持ってると思われる発言はするのにプロフにもどこにもリンクがなくて
サイト確認出来ない人がいるもので
相互リンクしてるのなら本当に乙
370368:2011/12/02(金) 18:45:37.20
>>369
レスありがd
相互はしてないけど(お互いリンクページ無し)サイト持ちなのは知ってるよwだからこそ驚愕したw
371スペースNo.な-74:2011/12/02(金) 22:32:18.38
サーチ未登録のマイナーカプサイトの管理人がかんこなひとこなで嘆いていたけど、
マイナーカプはただでさえ興味ある人少ないし話題になりにくいんだから
せめて求めてる人が探せるようにサーチに登録してくれ。
サイト数も少ないからリンク自体されないし、人が目にする入口もないんだよ。
372スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 00:07:29.36
ある程度は自己主張がないと、ウェブの海に沈みがちかもしれないな。
探しもしないし、ツィッターで(わたし好みのマイナー)ないない!><は論外だけどw
373スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 12:24:21.00
Twitterだから好きに呟けばいいと思うけど?
でも××サイトで〇〇を書きもしないで〇〇くだしあ><はなぜか腹立つ
同じただの呟きなんだろうけど割りきれない
374スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 14:17:13.33
冬コミのサークル数は片手、
1サークル1カプみたいな状況が初めてなので、かなり緊張しているw
しかも自分以外はみんなtwitterやってる(鍵付だから何言ってるかは不明)
心配性すぎるとは思うけど、どうか初イベントが無事に過ごせますように…
375スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 14:33:48.01
一応フェイク入れつつもバレかねない内容だけど心底腹が立ったので書き込み

キャラA(キャラBに変身することができ声優はBと同じ)のキャラソンが出ることになった
しかしジャケ絵や名義はAなのにも関わらず、ツイッタ上では「これAじゃないよねwBとして聴くわ」の声多数
挙句の果てに原作者まで「キャラソンのBイイ!!」と言い出したため、厨なB信者に公式認定されてしまった
どうしてこうなった…原作者にまでAを否定されたことがすごく悲しいわ
376スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 14:40:26.68
厨ジャンル乙
377スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 16:52:15.44
今珍しく最愛作品に十数年ぶりのスポットがあたって
参考に支部でもイラストうpが増えている
この願ってもないチャンスをどういかすべきか
378スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 16:54:28.78
マイナーだと大した創作活動してなくても「自分が一番○○のこと好き、自分が一番長くやってる」って
アピールだけしてりゃそのジャンルやカプの第一人者になれるんだな

twitterで自カプで検索したら古参Aとその信者らしき人の会話が出てきたんだけど
A:最近自カプ増えてきて嬉しい。昔はあんなに少なかったのに
信:増えましたね!今こうやって自カプ好きさんが増えて本が読めたり出来るのはきっとAさんのおかげなんでしょうね!
A:そうかな?そうだよね!自カプ続けてて良かった!

後頭部から目玉飛び出すかと思った
Aは確かに古参だけど、サイト(携帯)の更新頻度は2〜3ヶ月に1回あれば良い方だしオフ経験もないのにw
創作活動=布教って意味ならサイト更新もオフも頑張ってる自分のがよっぽど貢献してるわw
少なくとも自分は携帯サイト見ないからAから声かけてくるまでAのこと知らなかったし自カプ好きになったのは原作見て嵌っただけだ

オンリーワンなわけでもないのに「自カプといえばAさん!自カプ増えたのはAさんのおかげ!」
評価されたい、チヤホヤされたいが目的じゃないと思いつつもこんなんばっかりだと自分は眼中にないんだとモチベ保てなくなる
379スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 17:05:46.20
>>378自身が評価されたい、チヤホヤされたいだけに見えるわ
380スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 17:19:15.87
>>379
評価されたい、チヤホヤされたいと思っちゃダメなの?
381スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 17:41:30.19
>>380
別にいいんじゃない?
評価されたい、チヤホヤされたいが目的でも
382スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 18:10:04.46
自分は評価されたい、チヤホヤされたい目的で描いてる
自萌えできないしある程度そういう扱いされないと絵なんか描いてられない
他の人の絵が少ないのは寂しいけどメジャーでは味わえない神扱い楽しすぎる
383スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 18:43:51.97
まあそれもいいけど目的と手段がすり替わってると作品に出るからな
384スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 18:46:44.28
評価してくれる閲覧者がいるなら、それはそれでよし
385スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 18:50:19.81
評価された者勝ちだわな
386スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 19:00:11.48
そういう目的で描く人はそれでいいんじゃないかと思うけど、
自分は気持ちが乗らないと描けないから気持ちはわからんw
萌えるものを好きなように描いて、運良く評価されればラッキーって感じだし
自萌えだからかもしれないけど
387スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 19:04:46.95
ぶっちゃけ交流が盛んだと実力以上に評価される人も居るから気にしたら負け
神レベルで上手い人でも交流してないとかんこな、ぼっちって場合も少なくないみたいだし
388スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 19:11:25.94
>>386
趣味を楽しんでるって点ではどっちも同じだよ
389スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 20:01:10.98
>>374
自分も正にそんな感じwと言うか初イベント以外全く状況が同じだ、
御互いがんばろー。
390スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 20:11:51.73
冬コミ自分以外にサークルあるかどうかの瀬戸際だ…

コミケくらいしか出られない
オンリー参加したい(´;ω;`)ブワッ
391スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 20:39:47.25
オンリーワンで壁とか処刑すぎる
392スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 20:41:51.51
長くやってればエライって訳では無いけど、自分よりは長くやってる人に
敬意を表してもよいんではないかって思うけどね〜・・・
オフやってりゃ偉いってわけでもないしな。
そう言えば、自ジャンルの古参の1人もオフやったことない人だな、でも、ゆっくりだけど
更新続けてるし、頑張れって思ってる。原作も読み込んでおられるのがよく分かる作品ばかりだし。
自ジャンルに要らんのは作品も作らずにすり寄りばかりしてる奴だな。
まぁ、原作知らないから創作出来無くて擦り寄りしかできないのもわかるんだけどさ。
そんな奴が多い自ジャンルはジャンルとしてどうなんだろう、つらい・・・
393スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 20:48:21.03
>>392
上3行同意
自分は十年以上前のジャンルに最近参入してオンオフバリバリやってるけど
温泉の古参の人に対して>>378みたいに思った事ないわ
むしろ声かけてくれる古参なんていいじゃないか…
見えてないところで感想送ったりしてるのかもしれないし。
394スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 20:59:10.67
敬意っつてもなぁ。
395スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 21:03:37.04
自分が一番じゃなきゃ!って人はそういう気持ちは持てないよね。
うん分かるよ^^別にイイじゃないの、人それぞれだし。
396スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 21:05:04.43
わけわからん
397スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 21:08:40.50
ヘンなもん受信しちゃったんだな
398スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 21:11:00.64
尊敬できる古参もいればそうでない古参もいるだろ
378にとっては後者だったんだろう
399スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 21:14:19.17
信者にとっては、Aが尊敬出来て>>378は出来ないと
それだけのことだね
400スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 21:15:01.17
>>378
Aさんの信者ならそりゃそう言うさ、その信者以外もそう言ってるの?
あまり気にしない方がいいよ

コミケ、自カプゼロでした…ジャンル全体でも片手以下
泣いてない泣いてないぞ
401スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 21:55:02.53
マイナージャンルで他カプdisってんなよクソが
互いに距離取ってりゃいいだけなのに
なんでいちいちdisらないと気が済まないんだ
それで減るカプが自カプの方で
disられてる側じゃないのみて
あんたのやってる行動がどれだけクソ行動か気づけよおばさん!
402スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 22:00:36.75
おばさんdisってんなよクソが
長く生きてればエライって訳では無いけど、自分よりは長く生きてる人に
敬意を表してもよいんではないかって思うけどね〜
403スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 22:05:23.23
まともなおばさんはdisってないだろw
他人disってるおばさんに該当するなら怒っていい
404スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 22:09:33.24
なんだこの流れ
405スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 22:10:58.78
サークルとその信者なんて宿主と寄生虫みたいなもんだから、気にするだけ馬鹿らしいよ
けどマイナージャンルだと目立って見えるので、不愉快なこともある罠
自ジャンルの古参も最近こんなやり取りしてたよ

古「ミケ原稿やる気が出ない・・・」
信「(古参)さんの新刊がないと、このジャンルは終わってしまいます!」
古「そんな・・・うちの新刊程度で、このジャンルが終わるとか、
そこまでじゃないですよ・・・ない、よね・・・?」
以下「やる気が出ない」「だめですよ頑張って!」の繰り返し

この古参と信者は、「自ジャンルではなかなか読める本がなくて〜」とも言ってたわ
他のサークルもいるツイッターで、なんでこんな無神経なこと言うかな
この人達のせいで、他のサークルがやる気なくしてるかもしれなかったら嫌だなあ
406スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 22:17:19.91
それ1番来るな…>自ジャンルではなかなか読める本がなくて〜
大抵もう移動したサークルの作品は素晴らしいとマンセーして
今いるジャンルの人は読めない作品しか作らないと下げる

仲良くする必要はないけど
何かしらsageないと自分のモチベ上がらないのかね?
407スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 22:21:28.13
他sageしてるのってほとんどの場合無意識だから性質悪いんだよね
「(古参)さんの本楽しみにしてる」ってだけ言っとけばいいのに
408スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 22:36:45.46
日本の教育のせいかが今花開いたんだろう>他sage自分age
まさにアメリカや大陸半島方式
409スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 23:09:50.86
古参に敬意・・・ないわー
同人暦長いだけでほとんど作品作らず他sageだらけの痛い人が
新規参入してきた多作で前向きでほがらかな人柄の年上の人に
「にわか乙ww」みたいな事を言っていて
長いか短いかは敬意と別問題だと思い知った

長くて良い人だとさすが!って思うし
長くて痛い人だと老害乙!って思う
410スペースNo.な-74:2011/12/03(土) 23:36:22.91
「ジャンルやカプない!ない!><」や「自ジャンルでは読める本がなくて〜」sage言葉の前に
「アテクシ好み」が大抵入ってると思うよ、ほんとに趣向違いで読めないとか、申し訳ないけどヘタレ
過ぎて…だったら、いちいち口に出さないで適度に距離置くと思うし。
411スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 00:23:32.77
そういうひどい古参の話を聞いた事ない自カプは平和だな…
というか、古参の書き手さんが殆どいなくて新規ばっかりなんだが
新規組がキャッキャしすぎて古参の人が萎えてないといいな
412スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 01:21:14.31
自ジャンルは今年からの新しい作品だから古参ってのはさすがにいないかな?
早く始めたのはこの人! みたいのはいるけどw
あと同人暦自体が長い人はそれ自体を主張してくるところはあるw
自分はちょっと参入遅かったんでガクブルしてたけど、何も嫌なことはないんで気楽にやってる
一番の問題は、新しい作品なのに同人やってる人が少ないってことだ…
支部でも廃れるのが早かったorz
413スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 01:43:03.30
新規参入して間違えた知識で
ほーらこんなに萌えるでしょ!って古参馬鹿にしてた奴みて
新規でも受け入れられない奴もいるなと思う今日この頃w
414スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 01:44:26.23
新規叩きとか古参叩きって
大抵が自分がどちらかの陣営に仲間に入れなかったり
萌えの対象が違かったり
相手の作風を貶したりってのが2chであって
実際そいつらに言われたりした訳じゃないのに
勝手に仮想的をつくって嫌うってパターンが多い気がする
415スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 03:28:23.32
「読める本がなくて」はメジャーと比べて物理的な意味だと思ってた
416スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 03:43:43.27
メジャーだからたくさん読める!と
好みの本があるから読める!は違うけど
まあ大抵のマイナーで読める本ない言ってる場合は
好みの作品がないから読めないってだけだからなー

物理的に読めるメジャーへ行って
過去ジャンルではこんなに読める本なくてー
と言ってる場合は大抵好みの本がマイナーだから少なくてーという意味合い
417スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 04:44:53.38
新参古参関係なくキャラやカプを私物化してる人はいらっとするなあ
418スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 05:01:27.44
自分のサイトだけに篭って「うちの子」を愛でる分には構わないけど
外に出て他を巻き込もうとするのは勘弁して欲しいな
しかしツイッターの普及でそういうのがものすごく増えてるのが…
419スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 05:32:25.01
マイナー独特などのカプでもどのキャラでも
皆大好き皆仲良しジャンルみな兄弟
そんなノリが苦手
敵対関係でギスギスするのも嫌だけど
的度な距離を置いて障らず近寄らずって出来ないものなのだろうか
420スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 15:21:18.10
>>417
私物化ってどういう事してるのを見たらそう思う?
421スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 15:21:24.81
規模の割に叩きや晒しやヲチが酷いジャンルに居たので人間不信で交流ヒキになっていたけど
マイナーに移動してからは語れる仲間が欲しいから新規のくせに渋や鳥で積極的に交流する事にした
語れる人が居ないとヒキで自家発電でも辛くなるので気軽に絡める鳥は便利

昔の作品なのでにわか乙w新規乙wとか見下しされるのが嫌なので色々と資料探したり知識増やそうと必死だ
422スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 16:07:48.78
そんなことも知らないのかっていわないで教えてくれ
鳥って何?
423スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 16:09:32.44
twitter?
424スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 16:32:09.86
>>418
あるある
自ジャンルはツイッターでつるんでる人らの
「○○さんの××描きました〜!」
「誕生日だからうちの子描いて!」が支部にあふれててキツい
ひとりが妄想マイ設定で創作するのはまあ分かるけど
「それのどこが○○?」な設定共有してジャンルデフォ化してたり
ツイッターは見てないけど支部タグ見るのもつらくなってきた…
425スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 17:33:54.58
ツイッター疲れして今休んでるわ
作品うpしたら必ず褒めなきゃならない空気がしんどくなって
いい作品だと思うし萌えるけど、支部のブクマコメで伝えるほうが楽
書き手が感想欲しいのはみんな同じらしくて、褒めないと落ち込む子とかいるし
自分も反応ないとあれ?って思ってしまうようになったし
まあ贅沢病なんだけど…
とにかくなんか空気が苦手になってきて落ち着くまで休むつもりだよ
426スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 17:42:28.48
>>422
鳥はツイッターの事です
昔の作品で同人ではマイナーなので狭い・ファン歴の長そうな人が多いジャンル
身内で固まっているのは当然だけど友達欲しいなら自分から声をかけるしかない
微妙画力で遅筆なのでにわか扱いされていそうだけど今は描くのが楽しい
427スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 17:44:51.15
にわか扱いされるのは
間違えた知識によるドヤ顔した奴にだけだから
何もされてないうちに既に被害妄想入ってるなら
ぶっちゃけ上手くいかないと思うよ
428スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 18:18:31.93
そりゃ感想は欲しいし評価もされたい
でも、マイナーで仲間が少ないからって、あんなところでは嫌だな
渋やサイトの拍手でもらったほうがずっといい
429スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 18:33:42.19
支部も交流してないとなかなかブクマや評価してもらえないイマゲ
あそこは交流してれば鉛筆落書き写メにもブクマつくからな
一応支部もついったもやってるけどヒキ気味の自分はサイトが一番反応もらえる
430スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 18:50:53.56
なかなか…ってことはないけど、3割くらいはあるかもしれないな
マイナーで閲覧者が限られるなら他ジャンルでの交流も割と関係ありそう
431スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 19:13:23.37
ジャンルじゃなく属性の方で見つけてくれる人もいるよ
絵に合ったタグをしっかり付けるようにしてる
小道具をタグに付ける人いるけどそっちより属性の方がいいと思う
感想タグは削除しない方が継続的な閲覧者が増えると思う
432スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 19:25:07.55
交流は全くしていないけど支部では評価もブクマも結構たくさんしてもらえる
同じマイナーでもジャンルの人たちの性格によっては構ってもらえるのかも
433スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 19:32:28.99
性格というより
そのジャンルが渋歓迎のジャンルかそうでないかで分かれるだけ
434スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 19:36:06.02
歓迎してるしてないじゃなく普通に存在してる
435スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 19:37:31.65
ん?
普通に存在していて、尚且つ※するのは性格の問題って事?
支部を嫌悪するジャンルは実際あるから
そういうジャンルではない前提って事?
436スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 19:54:21.09
自ジャンルのピクシブは完全実力勝負だな。
交流盛んな人でも上手くなければブクマも評価もされない。交流してない人でも上手ければブクマも評価もザクザク。
狭いマイナージャンル内だけどみんな割り切ってるっぽい。
437スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 20:09:28.82
交流してるから評価ザクザクって、はじめはテンション無駄に上がりそうだけど
少し冷静になったら全部交流してるからこそなのかなと思ってしまいそうだな。
そう言う意味で>436のジャンルすげぇ。
438スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 20:14:47.72
自カプ以上にマイナーなオンリーワンカプで絵も漫画もすごく上手な人がいる
その人は渋では毎回ランク入りしてるしイベントでは本も完売
マイナーやオンリーワンでも人を惹きつける作品をつくる人って尊敬する
439スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 20:32:47.46
以前好きだったメジャージャンルの人気キャラはサーチに2000以上登録されていた
現在好きなマイナージャンルは今も稼働してるサイトで10以下
でも不思議と毎日まわるサイトの数は同じくらいなんだよね
440スペースNo.な-74:2011/12/04(日) 21:10:55.39
発売したので冬コミカタログを購入した。
某ジャンルにはまってはじめてのコミケ
過去にコミケ参加したときに購入したカタログを見返すと、そのジャンルは5〜10程あった
さて、今回の参加サークル数は…?

一つしかなかった。
うおおおどういうことなんだあああ???
参加サークルが0よりは遥かにましだよなと思いつつ冬コミに期待。
今から楽しみです。
441スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 01:13:33.02
コミケカタログチェックした
やはり自カプゼロだった
こんな時は温泉なのがやるせない
442スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 09:32:51.67
ツイッターって、ジャンル名やカプ名で検索したら全然知らない他ジャンルの人の
『今までの同人遍歴』みたいなツイートが引っかかったりしない?
あれが嬉しいのとはがゆいとの、切なさともどかしさで、うあわああ!!ってなる

誰か1人でも再燃してくれないかなあと思うけど、
「懐かしすぎるw」とか「こんなのやってたっけw」とか書かれてることが多くて
多分もう完全に過去ジャンルなんだろうなあ…
443スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 09:54:28.50
あるある…懐かしいとか言われるとこっちはリアタイでやってるんですけどwwってなる
自カプは、カプ遍歴ツイート見る限りこのカプでBLに目覚めたって言う人が何故か多かったw

そんな自カプの神が今日誕生日で一方的フォローなんだが
12月に入ってからおめでとうって絶対に言うんだと思い続けてたら
昨日自カプのキャラ2人が初めて夢に出た
リプ送るだけなのにめちゃくちゃ緊張してる………
444スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 10:03:19.09
所詮は同じ人間やん
神格化しすぎ
445スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 10:17:52.77
鳥はそこで話してるだけで満足して作品昇華に繋がらないということに最近気付いたw
446スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 11:24:08.08
だんだんフォロワー向けの作品作りになっていくのも追加で
どんなにフォロワー多くても、サイトやブログや支部優先しないとどんどん身内向けになって行くからな…
447スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 11:50:48.19
好きカプがマイナーで足りなくて、
ここを読んでて増えろと叫ぶならならまず自分からと思い、
拙いながらも布教もかねて支部に投下し始めた。

私が描いた所でどうにもならないかもしれないけど、
やっぱり描いてるとこの子ら可愛いと思う。
だが閲覧数が回らないw
448スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 12:04:15.42
>フォロワー向けの作品作りになっていく

鳥の身内にしかわからないネタが増えていくよねw

で、いつの間にかそれが鳥の身内ネタから
さもジャンルやカプ内で当たり前なネタよろしく吹聴されていく
449スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 12:40:31.91
狭量といわれるかもしれないけど
pixivのキャプションが鳥の身内ネタになってると引くわ
「例のアレでございます」とか「某で盛り上がったネタのアレです」とか
↑伏せたわけじゃなく本当にこんな風に書いてある
450スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 12:58:30.68
鳥ってTwitterか…
一瞬なんのことかと考えてしまった
451スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 13:04:10.63
最近、マイナーだけどツイッターでは異様に盛り上がってるジャンルにハマって
元々交流苦手な方なんだけど上手いこと交流の波に乗れて、毎日楽しい
でも確かに気を付けないと作品がどんどん内輪向きになってくよね
シブの閲覧数やブクマ数を見る限り、純ROMはかなり少ないっぽいから
別に内輪にだけ見せるなら身内ネタだらけでもいいような気もしてるけど
やっぱり作品として残すからには、何年か後に見ても普通に読めるようなのにしたいな、と思ってる
452スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 14:14:00.74
原作を大事にしてほしいんだよなあ…
オリジナルを並行でやってる人とか良くパラレルしがちだけど
安易に世界変えないで原作の通りでいいのに…って思う

過去の話だけど、原作で死ぬキャラが生存してたり、SFなのにファンタジー設定(攻めが王子で受け♂が姫)の
三次創作が横行してうんざりして逆カプに行ってしまった事がある
内輪での流行って想像の斜め上いくわ
453スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 14:16:14.30
自分の嫌いなシチュとかはよそのスレでやって
454スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 16:33:32.47
>>445
話して満足できるほどいい萌え同士がいるなら
別にがんばって作品昇華とかしなくてもいいじゃん…
自分はカプ同士いないから、少しでも誰かに萌え共有して欲しいと思ったら
誰も喜んでくれないリスク覚悟で苦労して作品にでも仕上げるしかない
語りだけで喜んでもらえて萌えてもらえてイラスト描いてもらえるなら
自分なら絶対作品に仕上げるなんてめんどくさいことはしないわ
455スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 16:53:32.30
>>453
嫌いシチュっつーか内輪ネタじゃない?
Twitter関連ならアンチスレがあるよと言いたい
しかし嫌シチュとか選り好みするような輩がマイナーに飛び込んでこれるなーと
地雷ある輩がpixivに飛び込むようなもんだよねっと…
456スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 16:56:53.65
>>455
具体的な嫌シチュ含んでるっしょ
457スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 16:58:46.30
>>454
言い方はあれだけど激しく同意…
昔は自分が楽しければそれでもやっていけたんだけど
ここまで徹底して反応がないと、労力かけるのが無駄に思えてきた
語る相手がいたらそれこそ満足しちゃってなにも描いてないだろうな
458スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 17:06:58.85
マイナーに関係無い事はスレチだよね。
前々から思ってたけど雑食・固定がどうとか、支部やツイッターがどうとかうざったい。
459スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 17:54:49.62
マイナー前提で話してるのでは
460スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 17:59:41.83
なんかもう自カプが見れるだけありがたいや
そもそも書き手さんは私のための萌え製造機じゃないし
461スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 18:17:03.00
そう私は自分に言い聞かせた
462スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 18:46:24.47
ツイッターで苦手なシチュを愚痴る人がいて他の人が萎縮しないか心配
マイナーでせまい交流範囲だと色々気にしてしまう
463スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 19:19:24.44
ツイッターはそういうとこ
気になる人間は向いてない
もしツイッターを強要されてるならヒキればおk
交流したいなら自サイトで自分ルールでやればおk
自分はそうしてる
464スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 19:41:13.84
Twitterで悪口すら見付からないレベルでマイナー
さみしいけど無敵ッ!!!
465スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 20:10:14.90
>>445
実際オフやってる人が、まじでかきたい話やそれに関するワードは
絶対につぶやかないとか言う品。
パクラレ、パク疑惑、厨ちゃんがかこうと思ったのに!><とか
意外とやっかい事が多いみたいで。
466スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 22:01:39.05
ついったで検索かけたら「自分以外に○○好きな人初めて見た」って出てきた
確かにマイナーではあるけどオンリーワンではないしジャンル幸にも○○で登録してるサイトあるし渋にタグもあるのに
こういう人ってどこを探して「居ない(無い)」って言ってるんだろう
そもそも探す程ではない程度の好きなのかなあ
いち書き手としてはこういうの寂しいわー
467スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 22:42:42.66
『いないと思ったらいた』というただのつぶやきの場合もあるけど
『ツイッターで〇〇の会話ができる人』のことを指してるのかもしれない
サイトどころかイベもあるって絡んだらそういう理解不能人種で
ツイッターやってないと〇〇好きじゃないって言われてるようで
激しくもにょって激しく絡んだことを後悔したことがある

マイナーだからこニコ動、ピクシブ、ツイッターをやらないジャンルもある
だからサーチいらないってあったけどサーチはいるよと主張したい
468スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 22:53:28.41
ツイッターやってないと○○好きじゃない
サイトやイベ探してないと○○好きじゃない
まぁ、お互い様だわな
469スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 22:55:21.22
でも最近のサーチってあまり集まって無いのも見かけるな、支部とかに流れてんのかな・・・
470スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 23:04:37.18
サイト自体作らず、萌えたら支部とツイッターにそのジャンル用垢作るのが多くなってると思う。
471スペースNo.な-74:2011/12/05(月) 23:40:09.72
なんか寂しいよね
でもそういう人たちはある日いきなり支部やツイッターがなくなったらどうするんだろう
マイナーだからこそ幸で探したいっていうのもあるんだよなあ
古いジャンルだと特に
472スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 00:15:46.04
今の若い世代は創作よりも交流や慣れ合い重視なんだろうな〜と年寄りは思います
身内で固まってお互いを褒めあってる
ツイッターとかで見かける「○○足りない!欲しい!」は「身内の誰か私のために書いてよー」に脳内変換してる
自分はどの仲良しグループにも派閥にも所属できないぼっちだけど創作楽しいです
473スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 00:20:44.98
自分もBBAだし同世代や上の世代のBBAで同人やってる人複数いるけど
性格の問題でしかないと思うよ>>472
若い世代の人でも交流に乗ってこない人いるし
アラフォーでも交流大好きエロチュプっている
474スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 00:31:07.39
世代でくっきりよりも、作品作りも重視タイプと
交流最重視タイプがハッキリ分る感じな気がする
475スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 01:15:36.06
落日でマイナーカプでかんこな人こなだけど
「人がいないのをいい事にこっそりイチャイチャする二人」
とか妄想したらなんか楽しくなってきたので
更新しちゃうんだぜ

今日もひっそり拍手絵変えた
何日も誰も気付かないだろうけど
自分だけは満足だ
476スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 01:16:48.10
だねー
知り合いでも自分の絵を見て欲しい!って主張するけど、
何故かツイッターから出てこようとしない人がいる
せめて支部に位投稿すればいいのにって思うんだけど
ツイッターなら即反応あるからかもねー
477スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 02:08:28.62
ジャンル絵投稿しても低評価だと削除して
ツイッターに篭る人が多いマイジャンル
いっそ支援用複垢20個ぐらい取得して
やろうかと思うほど
478スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 02:21:54.65
>ジャンル絵投稿しても低評価だと削除して
>ツイッターに篭る人が多い
ちょっと萌えに忠実なネタ描くと極低評価になる自分は
できるものなら切実にそうしたいよ
でもオンリーワンカプ単一だとツイッター交流できないから
引きこもって内輪キャッキャできる場所もない
交流だけで満足とは思わないけどネットで総スルーはキツい
仕事してくれない支部のウサギが恨めしい…
479スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 03:27:41.03
>>466
亀だけどニコ、渋一切見ない自分みたいなのもいるよ

マイナーだとニコも支部もすべてチェックして当たり前だよね?な空気が苦手
同ジャンルで動画やってる人にニコ見てないなんて信じられないとか言われて困った

480スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 03:38:32.79
>>439
遅レスだけどマジで…?!
メジャー羨ましいと思ってたけどそういうものなのかな
481スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 03:40:48.68
マイナーで扱ってる人自体少ないから、作品出す以外ではあまり目立つことはしないようにしてる
支部にうpしたりはするけど、萌え語りはサイトで。ツイッターはやらない
そんな現ジャンルで初のオフ参加が今度の冬コミなんだけど、
他はみんな交流盛んなサークルばっかりで、すごい不安だ
482スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 03:53:17.59
自ジャンルに481みたいな人いるけどさ・・・・
それかえって目立ってるよ
皆がツイッターやってるならやったほうがいい
483スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 04:02:46.14
>>479みたいな人は自萌えで満足出来る人なのかな?
自分は1つでも多く見たいから貪欲にあらゆるSNSで探しちゃうなあ
484スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 04:21:05.97
>>481
皆ツイッターやってるからって全員が全員濃い交流してるとは限らないよ
自ジャンルも数少ない人達がほとんどツイッターしてるから自分もやってるけど
仲いい人の組み合わせは決まってて自分は一応クラスタなだけってな立ち位置
だからそんな不安に思う事無いよ
冬コミであいさつして交流出来そうなら参加してみればいいんじゃないかな
485スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 05:34:35.79
支部いいなぁ
半生だから支部ダメ、絶対!な雰囲気のある自ジャンル
半生の総合幸が一個だけあるけど小さいし、布教もサイトからしかできない
一般人気は高い作品だから見てる人は結構いるんだけど
だからこそ腐った妄想してるなんて信じられない
的なことを直に言われたことがあって引きこもらざるをえない負け組だよ…
486スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 05:50:57.71
>>483
479だけど自カプ見つからないの5,6年近く経験してるともう慣れてしまいあえて必死には探さなくなった
それでも1年くらいは1件だけ自カプサイトあったからその当時は悲しくなかったけど閉鎖されてしまった
たまに思い出したようにググってみたり、総合幸くらいは見たりするよ
それでも無くてガックリするだけなんだけどね
487スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 06:59:09.57
単純に支部嫌いツイッター嫌いで見ない人間もいるが
見ない→その程度の愛しかないって思われがちなんだよね
なぜかマイナーは他人のジャンル愛の深さを測りたがる人が目立つ気がする
488スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 07:38:34.72
支部に投稿しても、幸に登録しても閲覧は増えずたいした反応もない
今のジャンルが需要あるのか不安になる
自分がへたれだからってだけだったらいいんだけどw
489スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 08:25:55.87
サイトの作品たまってきたしそろそろツイッターはじめようと
数少ない自カプの人のホーム見た

自サイト作品と萌え語りへの罵詈雑言が140文字びっしり×20くらい続いてた
自意識過剰じゃなくコピペで引用してあったからガチ
しかも別の自カプの人から同意リプ貰ってた
ツイッターなんかはじめからなかった
490スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 08:51:40.98
個人的な理由で同人誌を今後は買わない、と決めてるんだけど
小説サイトAさんが漫画描きのBさんにストーリー提供したものが
Bさんの同人誌として発行された
そもそもマイナーカプで小説サイトも漫画サイトも活動続行してる所は少ないし
もっといったら同人誌を出すほど精力的に活動してるところは希少なので
カプ者ならこんな豪華なコラボ&カプ愛にあふれた本買うのは当然!○百円だし!
の流れから買わない人はケチ、ただで漫画読める支部文化に毒されてる
みたいな論争にすらなってきていてつらすぎる
491スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 14:52:08.40
>マイナーは他人のジャンル愛の深さを測りたがる人が目立つ気がする

うーん、なんとなくわかるw
ツイッターも支部もオフ活動もしてないなんて愛が無いとか、言われた
オフ会(交流会?)に参加しないなんて愛が無いともw
サイトにリンク(BKM)のページ作らないなんて信じられない、とも言われたw
すごく面倒くさいジャンルだなあと思った
作品やキャラに萌えてるからやめないけどねw
今日も純閲さんたちとの萌えの応酬楽しいですw
492スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 15:42:18.56
マイナーで絶対数が少ないから贅沢しちゃいかんとわかってても、
苦手カプを扱ってる人のものは一切見る気がしない
オールキャラでもどうせそのカプを匂わせるんだろと思うと手が伸びない
苦手カプが数少ない中でも最大手だとホント困る
まあ自分の描くものもそう思われてるかもしれないけど
493スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 17:50:15.74
あるある…マイナーでも苦手なものは苦手だし仕方ないよ
自分はメジャーなABが苦手なんだけど逆のマイナーBAは大好き
ABの人が腐向けタグでなくコンビタグでAとBを描いてたけど内容は思いっきりABだった
それ以来普段カプで描いてる人のコンビ表記は一切信用していない
494スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 19:17:10.03
>マイナーは他人のジャンル愛の深さを測りたがる人が目立つ気がする

関連書籍やDVDやフィギュアをどれだけ所持しているかで愛を測ったりもするな
同じ作者の過去作品を知らないだけで愛が足りない言われる筋合いはないw
495スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 20:46:11.63
ジャンルの同人誌は全部買い当然キリッとかもあるね…
どうしても苦手なキャラやカプ、解釈があわなすぎる
作品etcのあるジャンルだと本当にキツイ。
496スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 23:04:28.23
同カプで解釈が合わない時は本当に辛いよね

解釈合わない同カプ者に交流を持ちかけられた場合皆どうしてる?
わかってもらうために苦手シチュとかサイトにあげてアピールしたりする?
へたにアピールなんかするとあてつけかと思われても困るよね
497スペースNo.な-74:2011/12/06(火) 23:07:42.19
遂にうちのマイナーサイトにも距離無しktkr
拍手がそいつで埋まりそう
今までコメくれてた人がくれなくなったらどうしよう不安不安不安
498スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 00:43:46.86
>>496
そう五月蝿い感じでは無いのなら、好きアピでなんとかなる
事もあるよー。例えば鬼畜とかが駄目なら「ほのぼのした感じの二人が好きです」とか
ヘタレor黒化攻めのゆるゆる受けが嫌なら「対等な二人が好きです」とか。
キッパリ嫌、嫌いって言うのは最終兵器かなw
その一歩手前なら「何々は苦手です」でやんわり拒否で…。
499スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 01:29:31.68
ツイッターで自カプ名検索したら
「昔好きだったよ」って言ってる人がいた。
それだけで嬉しいと思ってしまった。
以前なら「昔かよorz」ってなったのに
どんだけ飢えてるんだ
500スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 10:18:19.84
固定厨や交流云々は別スレいけよ
501スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 10:32:02.86
>>500
>>496だけど自分の事だよね?
マイナーカプ内で波風立てないようにという前提で話してるつもりだったんだ。ごめん
502スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 11:21:47.59
最近はジャンルの移り変わりが速くてついていけない
まだアニメや漫画ならやってる間はいいんだけど、
ゲームは発売から間が空くとすぐ人がいなくなっちゃうね
マイナーで単発新作だとなおさらだ
発売当初から萌えてはいたけど、サイト立ち上げるのが遅すぎたよ…
503スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 11:37:41.26
>>501
じゃマイナーカプ前提で
いちいちこれ言わなきゃいけないのか?わかってるもんだと思ってた

その人の解釈が見るのも嫌って程じゃなければ
新しい何かに目覚めるかもしれないから交流するw
自分は逆カプの人とも交流してるけど言ってる事が全然違って面白い
キャラdis,sageじゃなければ貴重な同ジャンル者だし、その人の作品が好きだからというのもあるけど
504スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 19:50:51.98
正直マイナーならではの内容って『少なくて〜』くらいしかないよね
嫌シチュだからあっちいけ!交流だからあっちいけ!なんて厳しく言ってたら
このスレは誰もいないから寂しい!人目気にしなくて楽!ばかりになる予感
505スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 19:58:20.64
苦手な趣向やキャラやカプをやんわりスルーして楽しく活動、ってのが
しにくいのはマイナーならではだと思うけどなあ。人が少ない故に
人にまぎれてやり過ごす的な技がほぼ使えないw
押しつけなんかしない、話せる事で交流とかしましょうって
理解ある人の多いジャンルって多数派では無い気がするし。
506スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 20:13:36.38
苦手を回避し続けてたらぼっちになった私参上
自ジャンルは仲良しグループみたいなのがいくつかあるけどウマが合わなくてどどこにも入れなかった
別ジャンルの人とは交流あるから真のぼっちではないけど自ジャンルの話出来ないのはやっぱちょっと淋しい
507スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 20:29:23.24
原作そのものは好きだけど、同人には興味ないという友達しかいないw
交流しないでヒキって黙々と描いてるから
他にどんな人がいるのかすらよくわからないw
でもやっていけてるのは自萌えだからだろうな
508スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 20:32:56.32
>>506
ナカーマ(;´Д`)

交流するかしないか両極端なのも選択肢が極端に少ない
マイナーならではな気がス。
509スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 20:43:28.73
>>504
嫌シチュは、○○シチュが嫌い、△△シチュは原作大切にしてないとか
そういう具体的に挙げるのが駄目だって言われてるんだよ。
何でもあっち行け!って言ってるわけじゃなくて。
510スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 21:29:58.69
>>505
人が多いメジャージャンルの方が苦手な趣向やキャラやカプを
やんわりスルーして楽しく活動ができなかった
マイナーは人が少ないせいか馴れ合いにならないよう(?)
距離感があって交流があっさりしてる
けど結局はジャンルによる

ルールは今まで通りゆるくあって欲しい
それにいまさらだし
511スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 21:34:28.29
>>510
逆だったわー
人が少ないからこそ皆友達〜で足並み揃えてた
自分は雑食なんだけど、単一の人からの締め付けがキツくて辞めちゃったな
その逆もあるだろうし、ほんとジャンルによって特性は様々だね
512スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 22:05:26.58
ABも好きだけど本命はCBを主張してくるフォロワーは申し訳ないけど相互切っちゃったな…
AB絵チャでまでそれを主張せんでも
CBは苦手なんだがますます苦手になった
513スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 22:48:29.28
同カプの趣向を貶しまくる同カプ者がうざい
黙ってりゃいいのに
何かとケチつけちゃ自分ageして
更に自分の好みの趣向マンセーするから余計にうざい
同じように苦手な同カプ趣向もあるけど
それを小馬鹿にして貶す同カプは苦手通りこして気色悪い
514スペースNo.な-74:2011/12/07(水) 23:27:09.05
人数少ないと距離の取り方難しいよね。
ヘラヘラ皆に合わせてたら
「なんでも大丈夫な人」って思われて
苦手カプの企画に誘われて断れなくなったりとか、
書き手が少ないだけにありうる。
515スペースNo.な-74:2011/12/08(木) 09:03:18.61
Aのノマが貴重なもんだから(BL人気は高い)
AB派とAC派は仲良くしようね〜!だって貴重なノマ仲間だから〜!
というのがキツい
作中でBとCは出会わずお互いの存在を知らずに原作終了してる
(フェイクあり、BとCは違う世界で暮らしている)
のに、もうAがBC集めて3人で一緒に暮らそう^^とか
BとCが出会ったら絶対仲良くなるよね…とかばかりなのもキツい
別に喧嘩させろとか思ってるわけじゃないがそれぞれ別軸と捉えたいのに
それを許されない空気。
AB描いたら「Cが見たら嫉妬しちゃいますね」もついてくるし(逆もそう)

なのに捏造(ほとんど会話がない)のADやAEはAノマ仲間に入れないというね。
516スペースNo.な-74:2011/12/08(木) 09:05:56.37
515だけど、捏造って言い方は違うな
どっちも原作中でくっついてないからABもACも捏造ではあるんだ
正しくは「ほとんど会話がないAD、AEを、AB、AC者が自カプを棚に上げて
「捏造扱いしている」」ってところかな
517スペースNo.な-74:2011/12/08(木) 16:43:15.10
自ジャンルもAと仲良いキャラが二人いてBは友達、Cは妹なんだけど
ABはCは妹だから絶対くっつかないw AC好きは負け組w
ACはAがBよりCを優先した描写があるためその負け組妹よりどうでもいい存在のBww
と煽りまくりで…対抗カプってこんなもんなのかなー
518スペースNo.な-74:2011/12/08(木) 17:25:52.31
長文吐き出しすみません
期待が重い
同ジャンルメジャーカプにいたときは人数が多くて多勢の中の一人として
そこそこ評価されていた程度で楽だった
マイナーカプだとある程度描ける描き手が少なくて
そこまでうまくないのに持ち上げられる
ちょっとエロを描いたらエロ供給が全くといって良いほどないカプだったからか
エロの人、みたいな立ち位置になってしまって変態扱いされるし
描いてと言われるのも描いたときに過剰に褒められるのも疲れる
逆に描いて支部にあげて点数がつかなかったときも気になってしまうし
好きなものを描きたいだけなのに誰かに見せることを意識してしまうようになって
疲れた
メジャーカプのときの自分の漫画を見返したら技術的なことや見るひとのこと
全く考えて描いてないのに萌える漫画になっていて
ごちゃごちゃ考えいる今が嫌だ…
自萌えだから点数ついてもつかなくても今まではさして気にならなかったのになあ
519スペースNo.な-74:2011/12/08(木) 20:51:10.49
>>518
何もかもが同意すぎる…
マイナーに来てから異常なまでに周りに持ち上げられるようになったせいか
前はあまり気にしていなかったのに反応とか凄く気になるようになってしまった
520スペースNo.な-74:2011/12/08(木) 20:55:30.57
勝手にこっちのイメージ作り上げてくるから
ちょっと滑ると一気に信用失くすから怖いやね
521スペースNo.な-74:2011/12/08(木) 22:23:08.61
マイナーだから自分が描かなければ好きなキャラもカプも
見ることが出来ないからと、その一心で頑張ってきたけど
いい加減自分の絵ばっかり見るの飽きた描くのも飽きた
他の人が描いた好きキャラ、カプが見たい
522スペースNo.な-74:2011/12/08(木) 22:30:20.91
>506
仲良しグループあるある
マイナージャンルなのに好きキャラの解釈が似た人同士で固まっていて
小グループが乱立してる状態
自分含め、他グループの人の作品(好きキャラ一緒、解釈違い)が支部に上がると
鍵付きツイッターでボロクソに言われていたと知った時は愕然とした。
皆で仲良くっていうのも何か違うけど、もう少しこの閉鎖的な環境がオープンになればなとは凄く思う

523スペースNo.な-74:2011/12/08(木) 22:44:26.41
>>522
そういうのわかると好きなキャラ同じだから、同ジャンルだから、
で安易に近づくのもだんだんビクビクしてしまう
解釈の似た物同士で固まるのはわかるけど、その身内で
それ意外人を批判とかボロクソとか知ってしまうと居たたまれなくなる…
つか、自ジャンルもその手の予感が拭えないんだよな…一部が固まって
ツィッター&渋、混ざらない人がほぼボッチ。自分もぼっち組。
524スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 12:42:43.32
マイナーというつもりはなく、最近はまったカプなんだけど、
幸で見たら1件しかサイトがなかったw
渋で探したらちらほらあって、やったー!と思ったのも束の間
らめぇ連発のみさくら語でネタカプ扱いや女体化、当て馬、代理棒だらけ
ジャンル自体は多少翳りつつあるとは言え、アニメ化もされた作品なので
小さくはないと思っていたのに
紛争地域並みの地雷原にズタボロ状態w
仕方ないので自分で書いて、引き篭るしかないかと思ってる…
525スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 13:08:33.59
今度の三毛、ジャンル島6サークル、自カプは1スペース(自分)だった>三毛
かつて30前後サークル数があったと聞いて涙目だけど
スペース圧縮で同ジャンル他カプで落ちた人もいたし、需要はあるから頑張るよ
526スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 13:14:53.04
最初からすでにその数だった自ジャンルが悲しくなってくる
夏は0だったのに比べればましなんだけど…
その上自分は参入がすごく遅くてtwitterなんかもやってないので、回りの状況が全くわからないw
527スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 13:48:38.00
>>521同意
自分が描かなきゃ廃れる…そして描けば興味持ってくれる人増えるかもと
オンもオフも死ぬ気でがんばってきたが、今やオンリーワン
最近自分と同じくらい続いてる同ジャンルの人に
「私はやめるけどあなたがジャンルを背負ってってね」と言われて本気で疲れてきた
同士もなく萌え補給もできずこれ以上続けていくにはもう限界かもしれない
528スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 15:46:06.25
仲良しグループなどの交流問題はメジャーでももちろんあって
メジャーはご近所のご近所の(ryって数の暴力が酷くて辛い
かといってマイナーはマイナーで貴重なご近所様だから
それはそれで振る舞いが難しくて辛い!と交流愚痴はスレチ
だと言われそうなのではじめに主張しとく…

自ジャンルは捏造〇〇が交流のネタになってる
捏造〇〇を描けないやつは仲間の輪に入れてもらえない
ただしくは描けないと話題についていけないから“輪に入れない”なんだけど
ほんと居心地悪くて脱落しそう…
529スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 16:26:14.74
気にしないでグチるべき
530スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 17:29:06.43
>>528
それは辛いな…乙

いつのまにかスレタイからグチが消えちゃったから愚痴りにくいよな
531スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 17:33:48.43
>>527
>「私はやめるけどあなたがジャンルを背負ってってね」
うわぁぁそれは言われたくねぇ〜〜〜!!!
つか、やめる奴が最後にそういうこと言って変な責任押し付けるなと
527超乙

>>528
捏造のジャンルデフォ化とか原作と関係ない共通設定とか
それが趣味に合わない人間には本当〜にツラい…
反応欲しいから交流したいけどあまりにも趣味合わなくて無理すぎる
メジャーなら自カプ萌えネタだけで、さらに趣味の合う人だけ
選って交流してても少しは米もらえるんだろうに…と思うと恨めしい
532スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 17:35:27.33
>>530
ほぼ愚痴で構成されてるスレでそれはない>愚痴りにくい
問題にされてるのもマイナー関係ないってことだし
533スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 17:49:45.95
二次なのにオリジナルやうちの子ってなんなんだろうね?
流行してるけど意味が分からない。
流行に乗れない方が少数だから、こっちが拒否る意味があっちも分からないんだろうけど…
こっちだって意味が分からないんだ。
534スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 18:04:35.86
ああ供給なさすぎて寂しい
結局描いてる間だけは寂しくないから
自分で描くしかないんだよな
535スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 18:16:52.63
>>534
わかる…描き終わってUPした後反応なくてまた寂しくなる
536スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 19:38:39.46
書きたいのに良いネタが浮かばなくて苦しい
この作品をみてきっと誰かが…と妙な期待をするからいけないのかな
537スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 21:46:39.51
質問です
ずっと交流なし、ぼっちでやってきたマイナー者ですが
戯れに支部を見ていたら好きカプを書いている人がいた!
どうやら夏にも本を出していたらしいのですが
うわー他人の作品がめちゃめちゃ読みたくなった

過去に出していた本売ってくださいとか
交流の第一歩ってどのように築いていけばよいのかな?
参考に教えてください

驚きのあまり興奮してるのでこのテンションだと
痛い奴と誤解されるかもしれないなあ・・・
538スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 21:54:05.42
>>537
まずその人がサイト持ってないか調べてみれば?
539スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 21:57:53.94
538に加えて、夏っつー事はコミケは当れば参加してる感じなのかな、
行けるなら冬コミ行ってみるとか(サークルさんが参加してるなら)
540スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 22:00:21.96
>>537
支部のプロフィールにサイトアドレスないの?
夏に出した本を通販して、それの感想から交流スタートするといいんじゃないかな
通販申し込みメールはテンション抑えて、感想は少しテンション高めでもいいと思う
541スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 22:02:14.63
いきなり「売ってください」は痛い奴だと思うな
問い合わせする言葉じゃないよね
542スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 23:30:32.94
いきなりそれだけなら痛い奴だけど、感想等きっちり添えたうえで
すごく萌えたので過去の本も是非読んでみたい、再版の予定はありませんか、くらいならよくね?
なんにせよまずは最近の本を入手するところからだろね
543スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 23:39:21.17
後からハマって中古屋を回る日々よ…
頒布数が少ないのかして全然出回ってないのよ…
544スペースNo.な-74:2011/12/09(金) 23:49:49.69
いい本に出会えると嬉しいよね>中古
そろそろだらけの株買うべきか悩んで来たw

自カプはかつてメジャー現マイナーで漫画本はそこそこあるんだけど小説本が滅多にない
結構出回ってたはずなんだけどなあ
タイムマシンが欲しい
545スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 00:01:28.44
かつては一世風靡した巨大ジャンルだったけど
全然売れないから、だらけのコーナー幅もいまや5cm
現在商業や別ジャンルの壁クラスの人の過去本しかありませんお
546スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 00:11:45.25
ヤフオクを狙うんだ
あとネット専門の同人古書通販やってる所を根気良く回る
547537:2011/12/10(土) 00:38:50.42
レスありがとう

相手のサイト閲覧してみた
落ち着いてわかったことだが
その相手は他にもたくさん描いていて私の好きカプABは
その中の一つでしかない。(3割程度)
夏の本も好きな作品を詰め合わせたものだった
(通販やっている等の記載はなし)

それでも読みたい…
ご指摘の通り、いきなり売ってくださいは失礼なので
まずは作品の感想を送ってみようと思う
時間はかかるが何度か感想を送っていけば
作品好き同士、会話のキャッチボールができるようになるといいな
548スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 01:06:33.68
マイナーないないクレクレする割にこっちがリク募集すると誰も来ない
リクをくれるのはいつもメジャージャンルで繋がりのある人達
嫌いだったらお気に入りもフォローもしないだろうからマイナーの人達に嫌われてるわけじゃないんだろうけど
こうも反応がないとマイナーで活動するのはやめて構ってくれる人が多いメジャーに行きたくなるわ…
549スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 01:52:05.84
絵と字じゃ全然違うよね
字サイトでしかもマイナーだから運営してて物凄くくじけそうになった
必読にも書いてるのにうちが完全な字サイトって分かって離れて行った閲にトラウマ。
文面見るからに相手はモロ未成年
アク禁にしようと思ったが相手PCだから弾けん…無念。
550スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 02:52:48.91
>>548
いや、そういう問題じゃない相手の可能性は大だけどしかし
相当親しい相手じゃないとフリリクはしづらいよ
普段からそのマイナーカプやシチュをしょっちゅう書いてたり萌え語ってたりして
それを知ってる相手がリク募集した時にそのカプやシチュをリクすると
「こいつま〜た○○(のリク)かよウザいな〜」と思われそうで
でも最萌えカプ(シチュ)以外をリクするのももったいないし
シャクだし…で結局リクできない自分みたいなのもいる
ツイッターなら無理だけど、サイトや支部なら選択式アンケートやってみたら?
551スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 06:15:02.36
>>536
私もだ
話描きたいのにネタが全然浮かばない
浮かぶのは1枚絵ネタくらい
552スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 09:59:40.18
あーもう何年もオンリーワン
AB好きな人と声かれるまで語らいたい…
イベントじゃあスペに来て下さった方を引きとめるわけにも行かないし
本を買ってもらってありがとうと言うだけで精一杯なんだよ
553スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 12:06:25.33
>>548
「あれ欲しいなー」って呟くのと「あれ欲しい」って頼むのでは敷居が…
乞食扱いされたくないとか色々あるからかなー
自分だけかもと思ってたけどツイッターやピクシブだと
メジャーさんはノリよくリクしてくれるのに
マイナーさんはどんなに仲良くてもリクしてくれない
でもサイトでリクを募るとメジャーさんよりマイナーさんのリクが多いから
>>550のようにピクシブでもアンケートみたいな匿名性のあるもの
選択、選択+コメでリクエストを募るとマイナーさんがリクしてくれるかも
匿名性があっても誰かに頼むのは…ってマイナーには多いタイプっぽいから
絶対それでリクされるかはわからないけど…
554スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 12:50:23.74
リクエストはトラブルの塊だから親しくありたいひとほどしたくない。
でもリクエストをしてほしいからリクエストをはじめたわけで…
だからリクエストはじめました!されると困って困って、
最終的にはしばらくひきこもることになるわたし…
555スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 22:28:14.72
色々大変なんだな。
ずいぶん前に前ジャンルでリク募集した時は
知らない人も気軽にどんどんリク送ってくれたのに
現ジャンルで「リクあったら描きますよ」って言っても
だーれも何も言ってくれなくて落ち込んだけど、
最近はそんなに敷居が高いものなのか

556スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 22:48:27.06
>>555
何故かマイナーに限って来ないだけで敷居は高くない
557スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 22:52:14.98
人数の少なさで「またコイツか」ぽく思われそうな
気がしてしまうのはあるので、匿名アンケ系嬉しいけどな。
558スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 23:34:20.73
ノリのいい人が多いジャンルで
管理人もノリのいい感じじゃないとリクは盛り上がらないかな
普段のノリのよさは交流に繋がってる部分も大きいけど
559スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 23:38:53.91
あとは事前に「リク募集しようかなー」「じゃあリクするよ!」みたいな
事前の流れがあったりね
ぶっちゃけリクしてくれる子の確保もないのにリク募集するのは
よほど自信がないと無理
リク厨しか寄って来なかったら惨めだし
560スペースNo.な-74:2011/12/10(土) 23:48:09.57
そういや渋とかが主流?になってきたら、キリ番なんかも無くなってきたね。
流行ってた頃は踏むと言い出す切っ掛けになってたなぁ。
561スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 01:10:14.30
人少ないと、否が応にも付き合いが密になる分
できるだけ相手の負担になりたくないからリクも言いにくいんだよね。
「またこいつか」とがっかりさせそうで、感想送る頻度もちょっと調整しちゃったり…
562スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 01:23:09.95
感想送る頻度あるある
拍手レス画面が自分の名前ばかりでなんだか申し訳なくなったりな…
563スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 01:48:36.71
そういえばツイッターが流行り初めて
感想※も拍手もあまりしなくなったな
拍手や感想の無意味さを思い知ったここ数年w
564スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 13:57:40.47
吐き出し

原作にあるネタに特化したサイトをやってる
同カプ者の「書きたいネタがあるけど(私)が独占してるから書けない」って
愚痴を目撃しちゃったのこれで二回目だ
自由に好きなもの書けばいいのに…窮屈だなあ
みんなも書いてーとか言ってあげないとダメなのか
565スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 14:13:27.64
>>564
特化系のサイトなら「他の人の書くこのネタ見たい!」な主張は
どこかに書いておいたほうがいいと思うよ

ネタ被りやキャラの解釈違いを気にしたり
特定のネタを書いたらそれが好きor嫌いな人から怒られるとビクビクしてる人は意外と多い
566スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 14:53:33.81
神が神作品を神速更新するのは嬉しいけど空気読めよとも思う
明らかにABスキーがネタかぶり云々を愚痴ってる&更新が遅い
同じやつのリクエスト、同じやつの拍手と同じで
人が少ないんだから空気読んで控えるなり何か配慮するくらいの事
自由に書くのも大切だけどマイナージャンル者ならわかれよと…
567スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 14:57:09.11
ネタかぶりや更新遅い方に配慮して描くの自重しろってこと?わけわからんw
568スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 15:14:56.09
>>566
それはねーわw
569スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 15:52:24.66
>>566
神がオールマイティーでスピードもあるって羨ましいじゃないか。
566のところは神がいるとヤル気がなくなってやめるタイプが多いかもだから、神を大事にしなよ?

ダブっても〇〇更新しやすいように『ABの〇〇大好き!もっと見たい!』って
言いながら〇〇更新するのは配慮っていうかマイナーあるあるっていうか
常識だと思い込んでた(ルールではないけどマイナーでは当たり前のテクニック的な)。
もしかしたら皆が常識だと思い込んでるテクニックがあるかもしれないね。
570スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 15:57:20.25
初めて聞いた
571スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 16:15:05.30
>>569
後半目から鱗だよ
同ジャンルの人たちが○○大好き!もっと見たい!もっと増えろ!と言う割に
どんな新規さんがどこで○○を書いても完全スルーなのが不思議で仕方がなかったんだけど
そういう理由で書いてる場合もあったのか…
572スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 16:15:18.59
神の新作更新早いの嬉しいよ
自カプ、他の描き手さんもいるんだけど
神が絵やストーリーの上手さがズバ抜けてる
573スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 16:31:49.48
>>565
レストン

普通に考えて独占出来るはずもないし
同じカプに萌えてれば同じネタに注目するのも自然なことだと思ってるから
他の人も書いてなんて改めて言う方が自分の物扱いしてる気がしてたけど
やっぱ言っといた方がいいのか
574スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 16:41:52.38
>>567
更新が遅くなったのはネタかぶりから
何かしらの配慮するくらいわかるだろって話

>>569
贅沢言って悪いけど愚痴くらい言わせて
ネタかぶりから遅くなってしまったけど良い時期の良い部分は戻って欲しいんだよ
575スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 16:47:13.32
>ネタかぶりから遅くなってしまったけど良い時期の良い部分は戻って欲しいんだよ

文の意味がよく分からない
576スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 16:49:12.78
ネタかぶりとかしょうがなくない?
同じ作品なんだからさ
しかも他サイトまめに回る人じゃないと被ったかすら分かんないし。
577スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:02:34.53
マイナーは気配り(笑)できないと自分も周りもやっていけないのが面倒臭い
自分の萌え発散の為にやってる人間にとってはサイト巡りも交流も時間の無駄
例えどんなにマイナーでサイトが少なくても作品や妄想に費やしたい
そもそもネタかぶりを気にしてたらマイナーなんてやってらんねーよw
578スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:07:01.74
見事に愚痴と言い争いばかりだね
579スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:08:38.80
悪い?
580スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:10:26.75
そういうのがめんどくさいから、ヒキって(∩ ゚д゚)アーアーキコエナーイしてるわ
581スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:12:57.79
別CP漫画にAB増えないでー><と書いてあって泣いた
最近増えたとはいえABなんてクソマイナーなのに…orz
582スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:16:42.84
マイナーでうちの他に1サイト、合計2サイトしかないけど
閲から「1サイトのみ」と思われてるくさい
オンリーワンだけど頑張って!系のコメを向こうもこちらも貰ってるようだ
そしてこちらは向こうを知ってるけど、あっちは知らない(かスルーwか)で
「オンリーワン辛いもっと増えろ」と言っている
向こうにコメしたりして姿を現すべきか悩む
でも交流とかしたいわけじゃないしなあ…
583スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:18:13.90
リンク貼ってみるのは?
584スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:19:31.68
マイナーで生き残る究極テクニックがヒキって(∩ ゚д゚)アーアーキコエナーイ
585スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:31:16.92
自カプでツイッター検索したら新しくハマった人がいて
薄い本欲しい!でもマイナーで見つからない><何でないの?とかいてた
あの…冬コミにそのカプで参加してるし主要複数書店に委託して幸にも登録して支部にもサンプル上げてるんですけど…
カプ名で検索すれば書店リンクが1ページ目にかかるんですけど
地味に来るよねこういうの
586スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:36:33.50
目当てのものじゃないんじゃない?嗜好違うとか
587スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:42:45.68
「(カプ名)ないよね!」って言ってる人は幸検索しないんだろうかといつも不思議に思う
最大幸にそのカプカテゴリあるんだが
多分周囲だけ見回して「(あたしの友達は)誰も描いてない!」って思ってる段階なのかな
そして実際探しはしないんだよねー
588スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:45:38.74
学生の頃は通販無理、遠出も禁止、近所の中古書店にない=手に入らない
だったからそんな感じじゃなかろうか
589スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:50:06.60
確かに高校生じゃ無理か…
自分も学生の頃近場のお出かけライブしか本買いに行く場所なかったわ
書店通販とか自家通販は慣れない人には敷居高いかもね
590スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:50:39.18
>>585
いるいるw
親切に教えてやったら少ないだけでなんでないの?><って頭だったというオチとか
二度も三度もイラッとさせられていいことなかった
591スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:58:43.25
>>569
>ダブっても〇〇更新しやすいように『ABの〇〇大好き!もっと見たい!』って
>言いながら〇〇更新するのは配慮っていうかマイナーあるあるっていうか
>常識だと思い込んでた

同意
それもできないなら自重して欲しいわ
592スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 17:59:38.34
非同意
593スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:00:16.00
>>591
ないわw
594スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:02:16.81
ネタ被りの後発先発にこだわるのはクリエーターとしてしょうがないわな
マイナーなんだから全部に目を通すのなんて
難しいことじゃないと思うけど
595スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:09:16.98
なんかレスが錯綜してるなw
例えばABのリョナなら●●さん!みたいなかんじってこと?
よっぽど特殊なシチュじゃなければ好きにしろよとしかw
絵柄までそっくり同じなわけじゃないんだろうし…
596スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:19:28.34
>>595
今は>>566の神更新
597スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:20:08.14
このカプが好きならうちのサイトを見てるはず!
と思い込んで振る舞ってたあの頃は黒歴史だw
598スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:20:20.27
でも書き辛いって思わせるのは罪だと思うね
相手の描きたい気持ちを萎縮させてどうするよ
そら他に書き手もいないマイナーなまんまだよねっていう

一言「〇〇大好き!もっと見たい!」って書けばいいだけじゃん・・・
それすらもできないのに自分は自由に描きたいものを
描くなんてのは自分勝手だと思うわ
599スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:21:51.68
お前も自由に書いていいんだよ
600スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:23:43.32
迷惑です。自重して下さい。って言ってやれよ
言わないから調子に乗ってるんだよ
601スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:27:53.38
本人にしてみれば○○と言ったらアテクシのことねウフフって思ってるからな
遠回しに自重して欲しいとお願いするのはいい手だと思う
それしても相手が自重しないで勝手な事するんだったら相手が厨
602スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:34:47.99
自由に書かせないってw
まさに村社会だな
603スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:36:35.38
厨メスレが楽しみだw
604スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:42:31.02
>>591
自重して欲しいと思うのは自由だけどルールではないから強制はできないよ
自由=好き勝手にやっていいと考えるのは子供だけど
それでもルールではないから強制はできない
605スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:45:48.17
うちは神速更新というわけでもないが
自分では何も描かないツイッター民に
ネタ被り怖い><だのあのネタあの人がもう描いてるし〜だの愚痴られる側

愚痴る暇あるならサイト作って読む側に回らせろよ
今すぐ辞めたるわといつも思う
606スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:47:03.66
気配りとか配慮とかようするに品性の問題だよ
それが出来ない人はその程度の人間
607スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:47:30.87
>>599からすごい自演臭
もっと前からないわwとか短文・短文草の投稿が続いたりしてたけど…
っていうかマイナー関係なさすぎ
608スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:50:02.65
なんか仕事早く終わらせて定時であがる人に
仕事遅い人が俺らの印象悪くなるから自重しろって文句言ってるのと似てる
609スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:50:24.74
自演認定出ました!
610スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:50:44.83
ネタかぶりを気にしたらマイナーなんてやってらんない
逆にマイナーやる資格ない
これが真理
611スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:52:20.23
>>607
それ自分だけど、どのレスと関係付けてるの?
612スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:52:28.17
上にクリエイター()とか言ってる人いるけど
クリエイターを気取るならネタ被りに「俺ならこうするぜ!」って
意気込みくらい見せろよって思う
自分が遅いのを他人のせいにして足引っ張るのは物作りとは言えんわ
613スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:53:11.73
>>608
例えるなら的確に例えないと荒れるよ
614スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:53:30.50
他人に気配りできてれば済む話やん
615スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:56:11.18
好きなもの描いちゃだめとか初めて知ったわ
マイナーって怖いね
616スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:57:23.70
ていうか、ネタ被ったせいでキレた相手に凸されたりした被害者はいないんだよね?
617スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:57:35.86
ネタ被りは後発側が「二番煎じですが」とか一言添えとけばいいんじゃないの?
先発が気を使えとか意味わからん
私のが先に思いついてたのに!って言いたいなら手が早くなるよう努力するしかない
618スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 18:58:41.34
自重しろってww
閲からしたら神が高速更新が一番うまーですよw
619スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:00:25.19
>>612
落書きの構図が似てるだけで叩かれる同人界
「俺ならこうするぜ!」って中身を別物にしても同じ学パロってだけで喚くよ
しかもマイナーの人間って疑心暗鬼で心が狭いから尚更w
下手に「俺ならこうするぜ!」なんて構わないで好きにやるのが一番だ
620スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:01:09.67
>>618
神じゃなかったら?ww
621スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:02:47.16
二番煎じはいけないって空気はどこから来たんだろうな
ニコニコから?もう勝手に自重してろよw
622スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:04:54.44
好きなものを描いたらいけないのがマイナーです
それがイヤならマイナーやる資格ない

あれ?
623スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:05:06.74
更新が遅い、手が遅いのがいけないっていうと
「あっちは学生だから/仕事が○時終わりだから/主婦だから/ニートだから
私は学校/仕事が忙しくて時間がないの!」
と言い出す輩がいてだねw
624スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:05:28.29
>>564が発端だろ

>>みんなも書いてーとか言ってあげないとダメなのか
言った方がいいんじゃないの?としか・・・・
625スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:07:40.50
他の人のも見たいですって言えばいいっていっても
いつどこで言えば相手の目に触れるのか
更新した絵や文の下?ブログ?ツイッター?
更新早い人ほどそれらが流れるのも早いだろうし
毎回言ってたらクレクレとかマイナー嘆きに見えそう
626スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:08:05.25
みんなも書いてーの一言で気が休まるなら幾らでも言うけど
そういう人達ってひとつ解消してもなんだかんだ文句つけて結局書かないイメージ
まぁ言うけど
皆書かないけど
627スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:08:30.98
>>564>>566の話題が合体して今
628スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:09:46.10
言われたら言われたで「あっちは自分がジャンル先導してるとでも思ってるのか」とか
「言われたから描いたと思われるのが嫌、どっちにしろ後発扱いになるし」
とかいいそうだな
629スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:10:42.57
でも皆も書いてーみたいな事言うと
ジャンルの頭気取りと思われそうでそれも怖いわ
神なら尚更
ヒキ神ならいきなり皆ーとか言われてもハァ?だろうし…
630スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:11:14.28
愚痴ありスレなんだから
「言わなきゃいけないのかよー」も「言うべき配慮すべきだろ」も
どっちもあっていいとは思うが、荒れるねw
631スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:13:03.28
私が正義!みたいな口論きめぇ…
632スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:13:21.80
みんな描いてー!で本当に作品が増えたはいいが
微妙にかぶってはいるが苦手属性で
しかも「○さんが言ってくれたから描きました!」みたいに
読まなきゃいけない空気になったことならある
633スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:15:50.61
ルールでもないのに配慮しろとか
戦時中の日本みたいに抑圧して凝り固まって何になるんだ
634スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:16:19.19
マイナーメジャー両方やってるけど
メジャーの方がネタかぶりは多いんだけどね
早い人は本当に早いからな〜アニメとか放送してすぐ支部に
おいしい所とったらくがき絵出て来たりね
マイナーならではの問題っていうと数が少ないからこそ
空気読めよ…みたいなムラ社会だね
635スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:18:26.43
>本人にしてみれば○○と言ったらアテクシのことねウフフって思ってるからな
なんて書き込みがあるくらいだから
件の人が求めてるのは「みんなも描いてくれないかな」という歩み寄りの譲歩じゃなくて
書かない、自重するという創作の根本を抑えつける行為なんだよね
ネタ被り以前に神そのものが嫌いなんじゃないかと思えてくる
636スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:19:08.32
みんな〇〇かいてーみたいなのは角がたつから
もっと〇〇が見たいとか〇〇があれば幸せとかでいいじゃん
むしろ好きにかけばいいじゃん
637スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:20:18.79
逆にネタかぶり後発が神更新、のほうがキツいな〜
(うちを見て、とかじゃなく純粋にかぶったもしくは存在を知られてない)
どうしても「自分が先にやってたのに」って思っちゃう上に
閲覧者から「その発想はなかった!」とかいわれてるの見ちゃうと倍率ドン
638スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:22:31.59
メジャーだとネタ被りあるあるで済むのに
マイナーだと意識してしまうのはなんでだろう
639スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:26:58.98
>>566の速筆な神は「ネタかぶりで更新が鈍ってしまったABスキー」に対し
「空気読んで(創作を)控えるなどの配慮」を求められてるからなw
相当だよ
そもそも神が相手側の愚痴を知ってるのかどうかわからん

「他サイトから愚痴られてるからもっと描きたいけど更新遅くします☆」
とかいってほしいw
640スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:27:56.89
前回はマイナーって言葉はよくないvsマイナーはマイナーだったね
今回はマイナー者ならネタかぶりに配慮!vsマイナー者ならネタかぶりあって普通!かい?
無駄な争いをやめてジャンル・カプ・キャラに愛を注げばいいのに〜
641スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:29:39.78
友達同士なら「ごめんかぶったw」「思考が同じw」で済むから
マイナー同士なのに仲がそこまで良くないのが悪いんじゃないかな!
みんなで密に連絡を取り合って一人だけ更新早いのは無しにしようね!
更新内容についても全員がネタを使えるように配慮しようね!
みんなこのネタで描いて〜!
642スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:33:09.52
さすがに丸かぶりは没にしようかとか思えるけど
ネタが一部似ていて結末が正反対とかだと
先に出た人に影響された上に否定かよ、と思われそうで手が鈍るな
でもそれは断じて先に出した人が悪いということではない
643スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:33:56.96
>>639
更新が遅くなったのはネタかぶりからだし
『控えるなり』であって別の配慮があればって考えだし
控えろ!なんて強要はしてない
勝手にハッテンしてるけどただの愚痴だ
644スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:34:44.54
戦時中に例えられるマイナーって…
645スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:35:37.84
>>641
ツイッターに篭った人達が判を押したような内輪ネタで横並びになるのは
そんな側面もあるんかね
646スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:36:41.01
>>643
その「ネタかぶりで更新遅くなったマイナー仲間に”配慮”してよ」
に対してツッコミ入ってるんだと思うよ
愚痴OKだけど絡み禁止の吐き捨てスレではないし
個人的には絡まれ過ぎだと思うけど
647スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:38:26.44
>>641
その輪に入れない人たちが脱落していきさらにマイナーに…
648スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:39:50.50
>>643
そもそもその神はマイナー仲間wが愚痴ってること、
神のせいwで更新が遅くなったことを知ってるのかどうか教えてよ
649スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:41:57.16
なんか怖いなー。同じジャンルじゃないことを祈るわ
あ、そもそも更新早い神もそれに困る他管理人も自ジャンルにいないわ
650スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:41:58.89
勘違いやらなんやらでエキサイトしちゃって…
マイナーサバイバル生活での知恵を語るとかしようよ
アーアーキコエナーイは餓死の危険があるそれ以外で
651スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:43:53.79
もう自演臭しかしない
652スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:46:21.64
>>643
運動会で手を繋ぎながらみんな一等賞ってどう思うww
653スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:46:58.11
じゃあ話題変えるか

女性向け寄りな自ジャンルの壁にマイナーなシリーズで出てる人がいて
サイト行ってみたら男性向けでプロの人だった
安定して上手いって感じで、マイナーならああいう人を目指したいな。
654スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:51:59.43
今はツイッターでつぶやいてるだけの奴とのネタかぶりが嫌だよw
なんかねちねち言われそうで
やってないから何言ってるのかこっちからはわかりませんけどね〜
わざわざ見にも行かないし
655スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:52:29.03
他人に気づかれるかもしれない(少なくとも643には気づかれた)レベルで
「神とネタかぶって以来更新滞っちゃう」というのがにじみ出ていたら
そっちの方が「マイナーとして空気読めてない」よな
それをみて神が「相手に嫌な思いさせたことに気づいたから更新滞っちゃう」
ってなったら衰退の一途だし
656スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:53:38.16
そもそもツイッターで自ジャンルの話をしてる人がいないレベル
657スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 19:56:55.65
神だから許されるけど、クソ下手だけど速筆で
がんがん支部に鉛筆写メあげてるような場合はどうなるんだろ
ネタ潰ししやがってってなるの?
むしろヘタレなら誰も見ないからスルーか気づかないか…
658スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:02:27.58
他人に気配りね―――――・・・
創作すんのにそこまでせないかんのかね?
バカじゃないの?!そんな事にこだわってる奴は結局のところ
人の気持ちを動かすようなものは作れないよ
居てもいなくても一緒じゃねーの?だからネタがかぶろーが
誰も気にしねーよ!
659スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:05:56.91
>>654
何このコミュ障
660スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:13:06.45
643は神を意識しすぎだな
神ばっかりを見つめるのはやめて、いろいろな映画や本でも見るようにすればいいよ
そのうち神と違った発想でネタが浮かぶかもしれないよ
661スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:13:13.16
>>629
自分もそれ思ってかいてアピした事無い。
あと読み手側だったマイナージャンルで毎回愚痴っぽく
後書きに書く人がいて正直印象が悪かったから
あんまりアピるのもねちっこいかと思ってた。
662スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:16:06.53
あーあーコミュ障とでも何とでも言えばいいよ
くだらんことで邪魔されたくないからね
663スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:19:33.98
同カプにマイナーアピに加えて「みんなもっと○○描こうよー」っていつも言ってるのが居て
自分も>>629>>661みたいに良い印象はなかったんだけど
メジャーで人気のあるキャラAに対してもみんなもっと描こうよーって言ってて
何に対してもこう言っちゃう人なんだと認識したらどうでもよくなったw
664スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:19:45.12
空気読めない人間よりスレタイ読めない人間のが問題
665スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:20:41.78
二次ってある程度のかぶりはありがちだから
余程酷いのやトレスまがいとか構図に台詞に
色々丸パクとか以外はそんなカリカリしてる
人いないと思ってたわ。
666スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:23:40.88
メジャーなら数が多いから埋もれやすいよね
前にメジャージャンルの王道カプにいたときは、そんなの気にした事なかった
今は片手で足りるほどしかやってる人いないマイナーだから
一つ一つに目が届きやすいんだよ
667スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:27:13.02
マイナーでガンガン更新してる人見てても、
自分も感化されて創作意欲湧いたり作品読ませてもらえる感謝こそすれ
「更新すんな!ペース落とせ!」「みんなも書いてねぐらい言え、更新しない奴に配慮しろ!」
っていう意見があるとは本気で思わなかった。
668スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:28:02.35
でもさ、ありがちなネタだったら、かぶりはあっても仕方がないってのは
誰でもわかるんじゃない?そんなことでかぶったとかどーとかって
もし文句言ってたらそいつが痛いよ。構図や台詞がかぶってたら
絶対おかしいけどねw
669スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:28:41.86
配慮しろ!とは思わないけどすごくよくあるシチュで
(AとBが喧嘩したとき、とか)「私はAとBならこうすると思います。
というかそれ以外思い付かない」と断言されてて
かつ濃いABファン達が「その通り!理想!」とコメつけてるときは
それ以外の解釈をちょっと描きにくいなあと思うのが
マイナーならではと思うことある
喧嘩売っちゃうみたいで
670スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:28:58.19
自分しか見えてないのもなんだかね・・・
周囲見渡す余裕ぐらい持てる人間になりたい
671スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:30:05.41
>>667
そんな事をマジに言う奴はまともじゃないから気にしなくていいと思うね
まぁ、普通は思わん!
672スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:32:07.94
マイナーなら配慮しなくちゃな。
自分の更新で傷ついてる(笑)人がいないか常にチェックしないと。
673スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:34:18.92
相手を気にしすぎてるんだよ
相手は「描きにくい」なんてグチグチ思ってるやつなんて気にしてないのに
674スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:35:19.17
マイナーでもガンガン更新って実際凄い品。

自分は逆に見に行ってもまず更新なんかなし、
それでも見に行ったり探したりしてしょんぼりするループに
疲れて足が遠のいたりする事あるしなぁ。
675スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:38:34.57
自カプガンガン更新しても傷つく閲も管もほぼいません

古い作品なのでオク(賛否両論あるだろうけど)で同人誌探した
今は全然ないけど過去にはあっただろう…と思ったけどしばらく無くて
ようやく見つけたら「珍しい○×△(自カプ)本です」って説明文で泣いた
676スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 20:49:47.21
自ジャンルもガンガン更新しても傷つく閲も管もほぼいません

私もオクで約10年前発行の本落札した、で、ダメもとでサクルさんに
連絡取って、さかのぼって約20年前から10年前の最新発行物まですべて
売ってもらった!熱意が伝わったからだとは思うけどね。
677スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 21:25:02.99
自ジャンルもガンガン更新しても傷つく閲も管もまずいない

…けど、オンリーワンな自カプABの気合い入った作品うpったら
以前は(どうやら一方的にB受仲間認定で)交流あって
自サイトに人気が出てきたら一方的に交流切られて、それ以降も自サイトには
無言日参してた(IP知ってるから分かる)CBメイン管理人のサイトで数日後
それまで一度たりとも描いてなかったAを突然Dとカプらせて描かれて
AB否定というか「AなんかDとでもくっつけとけよBはCのもんなんだよ!」
アピみたいですごい凹んで結局サイト閉鎖につながったことならある
懲りたから今は同ジャンルのカプ要素ありサイトは絶対見に行かなくなった
678スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 21:33:43.42
やっぱ少ないから我慢してor贅沢言わずにetc受け同じだから交流〜とかって諸刃の剣なのかね
そこそこ人数要るジャンルなら、雑食や別腹、よほど何か共通点がある以外はわざわざ
攻め違いと交流とかあまりやらないもんな
679スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 22:00:30.19
自分は良くても相手が攻め違いやリバや逆のどれかが嫌いだと
交流持ちかけられるだけで爆弾投げつけられたみたいなもんだろうしな
あくまで相手の嗜好の見極めが大事なんじゃね?
680スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 22:02:12.11
扱っていたカプがマイナーカプで、ジャンル内でそのカプの創作をやっていたのは自分ひとり。
(そのカプを扱うサイトは他にもあったが、全て404か数年間放置)
そのカプが大好きなのと、同士に会えたらなーという気持ちではじめたサイト。
同士に会うこともなく減ることのないアンチコメ、
そして原作の展開に心が折れ、一人で数年続けたサイトを一ヶ月前に閉鎖した。

先日、ツイッターで試しにカプ名を検索してみたら、
ツイッター上でジャンル祭りがあったそうで、
「やったー!自カプの同士さんがたくさん集まったー!!」のつぶやきを発見

自分以外にも自カプの同士さんいたんだね…わんさかと
一人でやってきた数年間はなんだったんだろうか
ここまでくると自分は祟り神じゃないんかなって思う
681677:2011/12/11(日) 22:09:10.51
改めて自分の書き込み見たら微妙に分かりにくかった…
「以前交流していた→相手のサイトに人気が出たら交流切られた
→その相手のサイトで(大して興味なさそうだった)AとDのカプネタ
→既にジャンルで人気出てるサイトだからそれも雑食な信者に大ウケ」

本当に、自カプ好きだけと交流してれば足りるぐらいのメジャーが裏山
もちろんその中でも嗜好違いとか相手の性格とか別の問題があるのは分かるけど
絶対数が多ければその中でも趣味の合う人を選べるもんな…
682スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 22:35:45.93
マイナーで雑食の人と交流していると、雑食さんの日記上にこんな返信コメントが並んだ

>××さん、AB萌えますよね!

>▲▲さん、BAたまりませんね!

××=自カプを毛嫌いしていた対抗カプの管理人
▲▲=自分
カプ名も目に入れたくないとか言ってなかったかなあ××さん……
偽名で米しとけばよかった
すごい気まずい
683スペースNo.な-74:2011/12/11(日) 22:56:51.48
ちょっとした悩み

知ってる範囲で自分以外に好きカプを書いてくれる
数人のうち、一番好きな書き手さん

最近他ジャンルばかり書いていて、何よりショックなのが
自分の大嫌いな作品だってこと
ああ、作品もキャラも生理的に受け付けない

申し訳ないがそれらの絵を見るだけで苦痛なのだ
やめちくり〜
684スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 06:28:39.93
>>682
それは気に病んでも仕方がないのでは…
とはいえジャンル全体が少なくてすべての管理人を把握してたりすると色々あるね
685スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 07:51:46.80
>>683
自ジャンルにもそういうことあるけど気にしない事にしてる。
686スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 09:38:02.70
超どマイナー作品でABリバ一択って時点で同士なんているはずなかったんだー!
引きこもって一人で踊るの楽しいからいいんだ…いいんだ…
687スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 10:12:05.94
ツイッターだと好きって人結構いるのにな…
なんでみんな描かないんだよおおお
688スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 11:37:30.78
自分が今も好きなカプの場合、児童向けマンガ誌に載ってたような作品だから大多数の人は
カプという視点でみてないんだよね…よき仲間というか
689スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 19:35:54.79
冬祭り間近のせいか、とあるサークルがどんどん病んでいってる
ツイで連日ネガネガネガネガ…
こんな本需要ないですよねという自分sageに始まって、ジャンルsage、他カプdis
そのサークルの発言には何でも同意するのがTLに常駐していて
わかりますーつらいですよねーと育て上げてしまった
他のサークルのつぶやきがTLから消えてしまったのは
皆さん原稿中だからだと思いたい
690スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 19:38:08.02
>>687
自ジャンルも一緒だ

好きっていう人はそれなりに居るけど自分では描かない人ばっかり
描いても落書き程度のを身内同士で見せ合って満足してる感じ
twitterでよく見る○○ちゃんのために描いたよーっていうのは部外者が反応してもいいものなのかな
691スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 19:54:21.99
原稿進まなくてつい愚痴が出てしまうことはある
つい日記に原稿進まないとか、自分のダメさ加減を書いてしまったり…
自ジャンル自体サークル数も少ないし、知り合いでも落ちてるとこあるから
取れた自分は頑張らないとって気負いすぎてるなあ
ツイッターはやってないし、オンリーワンだから励ましてくれるのは家族だけだけどなー
692スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 20:22:05.13
うおおおおおおお
描きたいのに上手く描けないもどかしさ
AもBもこの上なく大好きなのに
693スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 20:22:29.21
自ジャンルは原作よりも実写が人気だ
それはどうでもいいだけどナマ・半ナマだという自覚が足らなさすぎて
実写なのにアッーんなものやアアーンなものが目につくのが辛い
694スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 20:32:30.21
>>687
Twitterだからさ…
プロフィールで好きな漫画を羅列しても活動してるのは一部だけみたいな
695スペースNo.な-74:2011/12/12(月) 21:33:59.52
>つい日記に原稿進まないとか、自分のダメさ加減を書いてしまったり

匙加減しだいなんだよね、ある程度ならマイナーやかき手の立場から
共感できたり(だよなーしんどいよなーみたいな)頑張って挫けないでと
応援モードな気持ちになるんだけど、なんかこう、怨念篭ってくると流石に…
696スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 07:49:03.24
予想以上に冬コミの自ジャンル数が少なくてガクブルしてる
なんか本の部数もっと抑えたほうがいいような気がしてきた
今更悩んでも仕方ないんだが
コミケで一桁サークルの人ってどのくらい刷ってる?
参考までにお聞きしたい
697スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 10:44:25.94
そんなの何の参考にもならないよ
自分コミケのみ参加オンリーワンジャンル新刊を
都市オンリー等で参加してる別ジャンルの5倍刷ってる
698スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 11:03:32.83
>>696
ジャンル一桁でカプはオンリーワンだけど、数が減っただけで人気の根強いカプだから
200を半年で捌いてる(女性向けで書店あり)
イベントでの出は50行くか行かないかくらいかな

こう言っちゃ何だが年に何度もオンリーのある旬ジャンルこそ圧縮かけまくって
マイナーに優しくしろよコミケって思うわ
自ジャンル何人も落ちてる
699スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 11:13:01.12
>>698
それはないわw
700スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 11:25:15.86
マイナー優遇なんてなると、全然新刊の出ないホーム(笑)を作って
出すのは旬のジャンルの新刊!なんてやるやつ増えるだろうから
今のままでいいや

長くて細い自ジャンルはマイナー同士結束硬すぎて
誰が落選しても誰かしらのところに委託できるようになってる
置いてある新刊が毎回同じサークルの顔ぶれ
楽でいいけどなんか違う気がする…
701スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 11:26:48.30
長くて細いって意味不明だ
細く長く続いてるって言いたかった
702スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 11:27:37.44
こう言っちゃ何だが年に何度もオンリーのある旬ジャンルこそ圧縮かけまくって
マイナーに優しくしろよコミケって思うわ
自ジャンル何人も落ちてる

『神は更新自重しろよ!』と同じくらい無茶を言う
同一人物ならコミケや他ジャンルにまで唾吐きとか悪化かW
703スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 11:38:57.52
>>696
適当なスレがあるはず
でもどのくらい刷ってるかはわかっても参考にはならなかった…な…
704スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 11:40:00.82
>>697-698
ありがとー
なんかなにもかも始めてで落ち着かなくってさw
行ってみなきゃ何もわからないもんな
705スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 12:22:23.39
せっかくマイナーでもオフやってみようかなって方がいても
コミケでスペース取れなくて、オンリーも無くてシティでもサークルあんまり無くて
書店も取ってくれなくて、結果やる気はあるけど本を出して直接頒布できる場所が無く
そっとFOしていく、というのを何回か見てると、切なすぎてあああああ… とは思う
コミケでも需要が無いってことですかね、とのつぶやきは悲しいどころの騒ぎじゃない

自萌必須なマイナーで3回落ちたら1回取れるサイクルを待てってのも辛いのもわかるし
706スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 17:11:48.89
三毛と言えば自ジャンル5SPなんだが
オールキャラ×2、ノマカプ、AB(自カプ)BAという並びだ
自分は逆好きだからいいんだけど他にサークルがあるのに
逆カプが隣って珍しいなあと思った
707スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 17:25:23.40
さすがに5SPだと他に選択肢なさそうな…
その分かれ方だとカプか非カプかって感じだから
オールキャラをカプもので挟むわけにいかなそうだし
AB、ノマ、BAになったらノマの人がなんとなくかわいそうなイメージw
708スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 17:53:00.98
自ジャンルはオールキャラ×2、DB、AB(自分)だった
オフやってる人少なすぎるw支部には結構絵あるのに
支部で圧倒的一番人気のACもなかった
709スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 20:44:15.80
攻違い配置は普通にあるかな
オン人気=オフへのやる気ってわけでもないしな
アンソロが出やすいかもね

昔ノマ(同じカプ)の間に挟まれた事ならあるwイミフw
710スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 20:45:33.99
部数の悩みちょっとわかるwとくに最近、小部数オフやオンデマも増えたせいか、
コピーだと(オフと思うほどの製本テクニシャン除く)まるっと手抜き扱いされる事も有るんだよなあ。
711スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 21:24:38.58
受け人気の高いキャラが攻めのオンリーワンカプをやっていた時に
何かの間違いと思われたのか逆カプに配置された事がある
場違いすぎて凄く辛かった
712スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 22:09:28.25
>>700
> 全然新刊の出ないホーム(笑)を作って
> 出すのは旬のジャンルの新刊!

自分のジャンルはすでにこんなのばかりがなぜか当選してる
旬ジャンルなんてオンリーで賑わうんだから
何もコミケでまで数なくてもいいのに
もうコミケもダメかもしれんね
713スペースNo.な-74:2011/12/13(火) 23:59:56.65
みんなは自カプを「ないわww」「萌えないww」
とか、よそのブログやらツイッターでdisられた事ある?

さすがにオンリーワンでやられると堪えるorz
714スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 00:02:11.30
>>713
あるよ
あり得ないとか気持ち悪いとか
死ねとか消えろとかある
715スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 00:20:51.37
ある意味名指し?
716スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 00:34:21.06
あるある自分の出した本にほぼ名指しで言われたよ
「この前のイベントで○○本が有ったそうで……どうしても駄目です
 なんで××本は無いのかなーもっと増えろー!」
そんな日記描く暇が有ったらお前が描けって思った。
オンラインじゃ人気だろそっち。
自分はオン人気低めの○○サークル。
717スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 00:46:30.04
>>713
頻繁にあるよ。
キャラを可愛くないとdisられてる(まあ三次作品だけど)
だからラブシーンが想像できないってさ
ネットだと容姿に関してキツイ書き込みが多くて凹むわー
718スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 00:49:35.95
ある

「××(シチュエーション)なABとかありえない、
ていうか原作のBはそういうキャラじゃないですよね〜
なんでそういう解釈になるかな?
まあ人それぞれですけど、それよりCB増えろ!」

という発言を、ほぼオンリーワンカプABで××シチュ萌えと公言している自分が
「AB」で検索して見つけてしまった時の虚無感というか冷水ぶっかけられた感w
CB増えろ、だけでよくね?w
719スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 00:54:37.73
ワールドワイドに一言物申す!キリッ!やらないと気が済まない人多過ぎだ、
ほんとなんで○○が好き、もっと見たい、だとかで済まないのかね…
720スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 01:52:35.03
>>714
713じゃないけどマジで?ひどすぎる…乙…
721スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 03:00:48.09
あるある。
堂々と日記でBAはないわと書かれてた
見た瞬間うわーバカだなこいつと思ってしまった
まともな人はまずそんなこと言わん
722スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 03:44:57.19
イベントでAB本見かけて、ちょっと気になったけど買いませんでした!私はCA(メジャー)本で手いっぱい!
みたいに書かれてたのも地味に凹んだ
気になってくれるのは嬉しいけど買わなかったとか書かなくていいです…
723スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 04:00:27.47
ツイッターで好きキャラの話してる人いないかなーと検索したら
◯◯(好きキャラ名)受けとかあったwwワロスww
ってツイート見つけて凹んだことはあるな
724スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 06:46:12.28
ある
「ABは無理、BはCの嫁なんだから」とか書かれてるの何度も見た
こんなこと書くとC×Bの印象が悪くなると思わないんだろうか
725スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 08:14:54.52
ジャンル自体がマイナーで活動してる人が少なめ、という条件のカプABとAC
公式での描写などから、好きだと主張する人の全体数はAB>AC

で、自分はAB寄りでACもいける口なんだが
ACの人がこっちはマイナーカプだから…と常にアピールしてるのはまあともかく
原作にあるABの場面がいかにカプとして成立し得ないかとか
原作や派生メディアでABばっかり優遇されてて辛い、ACなんて〜とか
ACが好きということよりもいかにしてABを否定するかに躍起になってる感じでしんどい
公式で動きがあった時も「ABも活発になるでしょうが飲まれないようにいきましょう!」
っておま…なんでそんな訳わからん対抗意識燃やしてんの…
ジャンルそのものがマイナーなんだからどんぐりの背比べだろうと
それよりACのいいところを主張した方がよっぽどACの布教になると思うんだけどな

こういう状態にもかかわらず
ACはマイナーだからABの人はACを否定してる、辛い、とか言われても
あなた方のその言動に原因があるんじゃないでしょうかとしか…
726スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 10:52:28.75
まあマイナーメジャー関係なく
自カプageのための他sageはいかん、てのは基本だよね
単に「自分は苦手なんです」だったらなんとも思わないけど
「ありえない、間違ってる、おかしい」はイラッとするわ
727スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 11:57:22.30
マイナーだとカプ否定がピンポイント攻撃になるからますますうわあ…だよな
そこにマイナーこじらせちゃったり古参新参のあれこれ絡むと目も当てられない

ABに萌えたんでオンリーワンでもいいやとひたすら書いてたら
キャラ被りのないカプの人や、オールキャラ作品のついでに見てくれたっぽい閲さんに
「ABいいですね」「正直ABって意識したことなかったんですが、興味持ちました」と
言ってもらえてこちらとしてはガッツポーズものだったんだが、
そしたら古参らしいCBの人にチクチクdisられるようになった

曰くABはメジャーで原作が理想過ぎて二次読む気になれない、原作以外は蛇足
大体原作でABが仲がいいからって=ABって安易すぎない?
その点CBはマイナーだけどその分書き手の愛が詰まってるから!
メジャーだからってABに流されずにマイナーでもがんばる!

知 る か

ABがメジャーとかそれどこ情報? 少なくとも自分が始めた時には
オフもオンもAを取り扱ってるとこ無かったよ…というか今でもオンリーワンだよ…
ぶっちゃけ原作全体ひっくるめたってマイナージャンルなのに
なんでこっちをメジャー扱いした上でdisるとかアクロバティックなことするんだ
実際メジャーじゃないことわかってるだろうに、
まるでこっちがABはメジャーだって言ってるように吹聴するのはやめてください
728スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 11:59:30.08
「ありえない」と言われてるだけなら、そいつに対してお前の方がありえんわー!で済むけど
それに同調して「ですよねー」「私も前からそう思ってました!」って周りが言ってるとダメージ倍増する
実話だけど
存続も危ういマイナージャンルで、他人の創作意欲奪ってどうすんのと思うわ
729スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 12:44:57.13
>>727
自分も正に2段目と似たような状況でメジャー判定貰ったことあるよ
グーグル先生も百度もあらゆるサーチ渋ツイッター検索かけて明らかに相手の方が数が多いのに
こっちをメジャー扱いして「私達マイナーだけど負けない頑張る!」と謎のアピールをされたよ

メジャー判定を貰ったのは恐らく、単純に※が増えたのが理由なんだろうけど
私がオンリーワン上等でヒキって楽しく一人ダンシングしてたのが
他所から見て華やかでメジャーっぽい雰囲気に見えた一因もあったみたい
個人的に愚痴やネガは口にしたくないんだが、マイナーだったら常に苦しそうで卑屈にしてなきゃいかんのかい、と
がっくりきた
730スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 13:18:33.17
自分とこABは最盛期には最メジャーCBの対抗カプだった
(といってもCBの方が4倍くらいあったから
対抗ってほどでもない)ってイメージがいまだに残ってるらしく
ほぼオンリーワンになった今でも
CBの人が「ABはありえないと思う」とかいちいち言ってくる。

別にAなんか普段興味ないくせに
「Aって絶対受けですよね」「私もそう思う!」「受けならA萌え!」って
やたら言ってくるのもうざい
731スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 13:24:55.91
>>726
自カプageのための他sage、ではないけど
マイナージャンルでB扱ってるカプがABとCBだとして
CB好きが、明らかに関心なさそうなAをもっとどうでもよさそうなDと
わざとらしくセットにしてたりすると地味にもにょる
自分はCB!ABあり得ない!だったら素直にCBだけ描けばいいだろと
732スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 14:41:50.60
>>727
>その点CBはマイナーだけどその分書き手の愛が詰まってるから!
メジャーには愛が薄いみたいな発言する人って気分悪いよね
同じマイナーものでも

マイナージャンルやカプやってると
「同じAB好きなら私のサイト見てるよね?」という人がいて面倒くさい
オンならタダだしスルーしてればいいけど
オフで「同じAB好きなんだから私の
本買うよね?」って人が出るとすげー嫌
733スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 15:36:05.41
かなり昔にメジャージャンルのマイナーカプで参加してた時に
(それでも片手以上はあった、今思うと自分がはまったマイナーの中では多いw)
オフではA、B、C、D(自分)、E…と同カプで並ぶわけだけど
Bのだけ買いたくない、とかそういう時に困った
ぶっちゃけAやEならバレバレでも途中まで行った所で引き返せるんだけどw
あからさまにBだけ避けてAとCを何事も無かったように買うのも辛い
マイナーだけに売り上げ少ないから混雑中で誰が買ったのかわからないとか
列にまぎれる、なんてことも期待できないし
でもまあそうやってスルーしないと欲しくないものまで全買いになっちゃうんだけどさ
734スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 16:18:36.58
Aで買ってその場を離れてE,D,Cの順番で回ればいいんじゃないか
735スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 17:21:20.06
公式で自カプ燃料(微々たる物だが)が来て、非常にやりにくい…
2の作品スレでも露骨に嫌悪感表してる人いるし
人気のないカプではないんだけど、サイトやオフで活動してるの自分だけだから
今まで以上に目立たないように息を潜めるようになってしまった
ノマカプだったらまだ素直に喜べたんだがなー
736713:2011/12/14(水) 18:20:57.00
みんな苦労してるんだな…
「うるせーこっちに言わせればそっちこそありえないんだよ
バーカバーカ」とか
「ありえないとか言われちゃうカプで活動してるオンリーワンです
サーーセンwww」とか、イタタ返しをしたくなってたけど
ここ見てたら一人じゃないって思えて正気に戻った。

何言われようとひたすら自カプをほのぼの愛でるぞー
737スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 20:34:30.59
そうそう。好きカプの魅力を語っていたほうが心身的に良い
自カプのクリスマス妄想だけで最近はお腹いっぱい
原作でクリスマスの頃は辛い内容だったので二次では幸せにしてあげたい
738スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 20:46:32.84
>>732
自ジャンルは「同じジャンル(作品)好きなら私・俺のサイト見てるよね?」
「同じジャンル(作品)好きなんだから私・俺の本買うよね?」状態。
凄く苦手な作風・解釈・趣向や微妙に苦手なキャラってやっぱあるから正直しんどい。
で、やっぱどうしても我慢して買い&同意できないから黙ってスルー&ヒキにしたけど
微妙に時折受け違いの人にチクチクやられるよw。

でも736じゃないけどジャンルは違えどここ見てると
自分だけじゃないとやさぐれそうになっても正気に戻れるわ。
739スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 20:49:07.37
全くだ
自分の好きカプだけ見て楽しく萌えてたいだけなのに
それすら許せなくて茶々入れてくるってのがわからん
喧嘩売るより萌えカプで妄想してた方が万倍楽しいだろうに

クリスマスで萌えたいが、リアルクリスマスは原稿やってる予定w
740スペースNo.な-74:2011/12/14(水) 21:57:27.19
同ジャンル者がジャンルスレで
自分と同じカプと嗜好が合わないとレスするのが嫌だ
マイナーだからその嗜好やってるのも少数だし
相手にその嗜好が嫌いだと何もジャンルスレでわざと言わなくてもいいのに
性格悪いなといつも思ってる
嗜好が合わない事くらい吐き捨てスレで言えばいいのに
なんでマイナのジャンルスレで言っちゃうんだろう
741スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 04:53:31.18
>>733
次のイベントで好きカプは2サークルだけ参加
片方は買うけど片方はあまり…な状態だ
好きな本買うのが1番なんだろうけど、やっぱりちょっと気まずい
買った方のサークルさんに声かけも止めた方がいいのかな…
742スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 06:53:48.02
海鮮ジャンルならそこまで考えなくても
好きなところをぱぱっと買えばいいんだけどね…
743スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 07:39:50.46
メジャージャンルのメジャーカプからドマイナーカプに移動した

交流してないから買い物は気楽だなー
隣には挨拶のみで義理買いとかもしない
先日あったオンリーでは隣はスルーしてその隣で
「新刊既刊1冊ずつ全部下さい」をやってきたよ
自カプはある特殊嗜好が当たり前みたいに扱われていて
自分的にそれが苦手だから、読めるサークルも限られている
義理買いして下手に交流が生まれても感想に困るから、そこは割り切ってるな
別に欲しい本買えれば良いし

744スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 08:25:13.73
オンリーワンながらも一緒に本出したり萌え語りしていた友人たちが
最近になって他ジャンルに移動してしまった・・・
本格的に自分1人になって少しへこんでいたが、ここみてたら元気出た。
がんばる。
745スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 09:56:32.22
>>733
>オフではA、B、C、D(自分)、E…と同カプで並ぶわけだけど
いつもこの状況なんだけど、C・Eはスペースの内側から買わせてもらって(挨拶や差し入れの時に)
買い物に出る時にA側から回ってAを買って、そのまま他ホールに出て、E側から帰ってきてた
奇跡的にBと隣になったことがないからできることだけどね

しかしこうやって書いてみると、なんでこんなことしてるんだろうって思うなw
だがキャラに自己投影してるサークルBの本は絶対買いたくないんだ…
746スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 10:43:55.69
自ジャンルは幸いにして(?)すごく売れてるサークルがあって
「そりゃマイナー同カプであってもどのサークルも同じ位売れるわけじゃないよねー」
って空気だったけど、その中でも特に売れていないサークルが
ブログで「うちだけ買ってもらえない、おかしい」って愚痴ってて
同カプ好きだからって全員が全買いするとは限らないんだよ…と思った
747スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 17:37:00.12
>>746
そういう人ってたぶん自分が義理買いしてるから
みんなも義理買いしてるはず、と思ってるんだろうね
748スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 17:38:20.76
自分の作風は自カプ者からは需要薄いぽいw
本買ってくれたり支部でブクマしてくれたりするのって別カプ者ばっかりだ(主観だけど)
スルーされても好みじゃないんだなと思ってあんまり気にしないようにしてるよ
749スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 18:15:03.36
キャラもカプも斜陽ジャンルの中じゃ人気ある方と思ってたけど
そのわりに動きがなさすぎるんだよね…更新停滞したサイト、
渋は他キャラは毎日適度にイラストが増えていくなか活気がない
笑顔動画にいけば○○の手描き動画です!△△中心のMADです!とか
色々作られてる中自分の好きなキャラはやってる人が見当たらない
あれか、実はマイナーだったのか
750スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 18:31:43.01
カプというより思考がマイナーなのもこのスレでおk?
王道はA×Bの甘いラブラブ
私が好きなのはちょっと暗めなA←B←C
あくまでも誰も報われない一方通行の堂々巡りに萌えてる
うちの創作ではAは優しいけどBのことは何とも思ってないし
BはAともCとも両思いになる予定もないし
創作ページのトップにそういう旨の注意事項も記入もしてるんだけど
「Aがこの後ツンデレなBを甘やかしまくるんですねww」とか米を貰っては
落ち込むし期待させてしまうことに変な罪悪感わいて謝りたくなるし地味に辛い
惜しいんだけどなー近いんだけどなー
751スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 18:44:53.43
嗜好マイナーわかる
自カプAとBはお互いの利益が一致して一緒にいるというキャラで
二次では理解し合ってるABが基本前提なのがほとんどなんだが
自分は一緒にいるのに両思いでないA→B→Cとかに萌える
BはCのほうが大事だしAと付き合うとか考えてない
Aもそれでいいと思ってそばにいる
でも感想とかではツンデレで照れ隠しなBがAいずれの愛に気づくんですねって言われる
752スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 18:48:13.59
メジャーカプABの中で傾向だけがマイナーなんだったらスレチだけど
メジャーカプはABだが自分はABじゃなくマイナーカプA←B←C
ということならこのスレの範疇じゃない?
753スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 20:56:45.35
意外とみんな義理買いしてる訳でもないんだね。
しない自分は心が狭くてケチなのか?とかもやもや
してたから、少し気持ちが楽になった。
754スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 22:08:46.60
売れないのは寂しいけど、
必死で製本した本がどう見ても単なる義理買いで買われて
「あ、面白かったですよ(棒)」てのも空しいから
自分は無理な義理買いはされたくないししたくない派。
でも気遣いと空気読みが基本の日本社会では
なんか罪悪感が溜まるのも確かだ…
755スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 22:11:57.65
支部に作品上げると1日以内に必ず1点入れられるw
自カプ嫌いかと思ったけど他の人のには入ってないから
私の描く作品が嫌いなのだろうな、まあすぐ霞むからいいけどさ…
ジャンル自体そう多くないのになんかイヤだなあ
756スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 22:54:53.13
冬コミも大阪都市も自カプゼロって凹むわー…
カタログやパンフ買っても落ち込むだけなんだか「今度こそ」と思って買ってしまう
757スペースNo.な-74:2011/12/15(木) 22:59:33.29
昔はミケに無い本なんて無いキリッ!とか言われてたのになー…(;´Д`)
758スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 00:02:30.05
義理買いもつらいけどジャンルリーダーのつもりっぽいのがマイナーに
いるとやっかいだ、新しい書き手がきたら挨拶なしだったキー!みたいな。
解釈違いやカプ違いで距離おいてる相手にも、相手が悪意前提で無視
してるとか決めつけるんだよね…
759スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 00:39:37.26
>>755
いるわー
評価回数少ない&評価してもらえないから◯1点がいつまでも目に見えて残ってて嫌だ
760スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 09:11:09.71
マイナー関係なくね?点数とかそんなもんだわ
761スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 11:11:22.67
自分はメジャージャンル描いてれば点数は入るけど
マイナーのほうが描いてくれてありがとう的な全員10点が多いから
1点は余計目立つ気がする
762スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 11:18:13.76
うん。それが嫌だったらSNSなんて利用しちゃ駄目だ
763スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 11:28:40.21
愚痴るくらいよくないか?
嫌・辛いことがあったらやめろ、じゃ全部の話が終わってしまうw
764スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 14:20:40.78
マイナージャンルで1点評価だったら完全に悪意だよね。
メジャー内のマイナーカプならよくありそうだけど。
765スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 16:18:52.84
例えるなら、音ゲーの登場人物なのに持ち曲がない、みたいなポジションのキャラを好きになった
原作者よ…せめて曲を、曲をください
766スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 19:57:01.36
>マイナージャンルで1点評価だったら完全に悪意だよね。
え?メジャーでも悪意あるものはあるでしょ
目立つから悪意があるっておかしいよ
767スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 20:08:04.50
人数の少なさ故になにかと目立ちやすい感じだな、1点にしろなんにしろ。
そこそこいる場合だとたまにそう言う事あっても嫌味な奴ってどこにでも
いるよな〜はいはいスルースルーとか思えるけど、少ないと悪意
持った相手が特定できそう、とかあるし
768スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 20:44:59.36
愚痴
マイナーキャラで繋がってる人が多いけど殆どの人がカプも掛け持ち
自分はカプが苦手なのでカプ話を聴き続けているのが結構苦痛
カプも当然マイナーだからみんな増えろ増えろと必死なのが余計に見てて痛々しい
769スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 23:18:15.32
>>766
だからマイナーだと目立つってんだろ。
そんな晒しあげみたいなマネを常識人がするわけない=悪意バリバリ。
770スペースNo.な-74:2011/12/16(金) 23:20:12.39
1点を拍手1回と勘違いしてる人がいたから
悪意だけとは限らないけど
点数気にする人は点数見れないようにしときゃいいのに
771スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 00:04:46.57
10点と1点の場所を勘違いして1点を押してしまったことあるからなんとも言えないなあ
772スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 00:07:11.05
>>771
あるあr
773スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 00:08:44.41
ブラウザの関係かなんかで押すところが見え難くて
ずっと10のつもりが8とか9押してたっぽくて
焦ったって話聞いた事ある
774スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 03:37:17.43
マイナーだと特に上手い人とかが目立って
逆カプの人に悪意持たれて1点つけられたりしてる感じだ

自カプでファンサイト作ろうみたいな動きが出てるんだけど
HN決めて掲示板やチャットで仲良くするより、2chのスレみたいに
匿名で語りたいわ
775スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 07:24:10.89
ホモ絵嫌いで1点つけるファンがいるって聞いた事ある
カプ以前の問題らしい
776スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 13:42:50.65
それはあるかも…
男性向けのジャンル目当ての被が多い中で構わず
色んなジャンルのホ萌え上げたりすると必ず入る
百合や単体だと入らないのに…
777スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 14:06:39.91
>>775
あるある
だから自ジャンルは極力ジャンルタグつけない
見つけにくいのは申し訳ないが
778スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 14:31:30.02
ジャンルのリーダー気取りみたいのが居るんだけど新規が参入したり作品がうpされるたびに
「嵌まってくれてありがとう」「書いてくれてありがとう」って言ってる
嬉しいのはわかるけど何様と思ってしまう自分がいる
ありがとうの前に「私のために」が入ってるように見えるのは穿ち過ぎか
779スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 14:43:23.08
それはあるな…
「今更こんなマイナージャンル、マイナーカプに若い人がはまってくれるなんて
もうそれだけでありがとうって言いたいです!」
とか、気持ちは分かるけど、なんか色々違うだろ、って思う。
おまえは原作者か、そのカプ、キャラはおまえさんの所有物かい。
自分もそろそろ古参組なので気をつけたいわ
780スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 14:46:49.94
うーん、いかにも言ってしまいそうな言葉だ
本音だしな
781スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 15:05:52.03
1点評価は悪意じゃない><って必死だな
782スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 15:40:28.40
自分も古参だから気をつけよう
>>778ちなみにリーダー気取りってどんなの?知らずにやってるかもしれない…
783スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 15:42:00.65
いつもブクマ<<<<評価回数だから1点数回入れられたところで気にならない、というかわからないんだけれども神経質な人が多いんだな
784スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 16:20:11.69
>>782
778だけど、あくまでも主観なんでゲスパと言われたらそれまでなんだけど
自分が一番古参で自分が一番このジャンル(カプ)を愛してます!アピールがすごい人かな
新参には「私のこと知ってる?」って感じで自分から近づいてく
そして全ての同志を自分で把握してないと気が済まないような…

実際「まだ私の知らない○○好きさんが居るなんて!」って言ってるの見ちゃってそう思うようになってしまった
785スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 16:29:48.91
>>783はマイナーでも閲覧数や評価回数も多い方なんじゃない?
>>783みたいに気にしない性格は羨ましいな。
自分の絵にそれだけ自信があるってことだろうし。
786スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 16:52:49.37
>>783
分かるから辛いんだってば…
787スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 16:57:06.05
基本二桁点数なので1点爆撃されると正直へこむわ
評価してくれる人と1点でいいやって人の人数比がリアルに見え過ぎる
788スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 17:05:29.96
マイナー=閲覧・評価が悪くなる…ってコトないよね
ジャンルパワーで閲覧・評価がアップだぜ!ってコトは確かにあるけど
マイナーだからマイナスってコトではなくゼロスタートみたいな?
つまり1は1なんだから自分から悪意だとかさらしだとか思わなくて良いじゃない
789スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 17:16:36.55
評価を気にしてたらピクシブで下手糞は生きてけないお…
790スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 17:29:01.01
ピクシブの評価なんて60越えたことない…
あんまり見たくないわー
791スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 17:36:28.60
>>784
782だけどありがとう
ジャンル愛は誰にも負けないくらいのつもりでいるけどアピールも新参に近づくのも
これからは控えめにしとくか…
792スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 17:43:39.97
懐かし系のジャンルに最近ハマった身としては
逆に古参にずっとこのジャンルやっててくれてありがとうって気持ちになったけどな
古参の人も2chでは最近の作品と比較されてイベではダサwwと言われるみたいだし
若い人がハマったらありがとうってなる気持ちもわかる

自分は逆にキャプションとかで「もっと増えろー」と必ず言う人の方がダメだな
そっちの方が私物化してるように感じる
あるものにありがとうはなんとも思わない
793スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 18:28:17.04
783だけど何かすまんかった…
忘れて下さい
794スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 20:43:33.62
>>791
アピも近づくのも良い意味でできたら全然おkだと思うけれど。
実際ぼっちで内心おろおろしてたりすると普通に声かけてもらえたり
ジャンル話振ってくれたら嬉しいし。上手く言えないけど度が越えると
なんでも嫌な方向にシフトしやすいような。

はまってくれて有難うは心に留めておいた方が良いような。
ずっとはまってる人は場合によっては自分はなんなのとか、
年行ってる人はどうせ年寄りだよ!とか、嫌な意味に取られかねない
事が多い気がする。
795スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 20:55:10.43
古いジャンルに若い子がはまってくれたけど作風が苦手だった
せっかくの新規さんなのにごめん…
796スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 21:12:35.64
まあ解釈違いとか好みとか
そういうのばっかりはお互いしょうがないよね。
十年以上続いてるようなジャンルだと
二次創作の流行も変わってくるからな。
昔は絶対攻め!と皆に思われてたキャラが
最近の流行だと絶対受け!って言われたり。
797スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 21:23:16.22
息が長いやつだとあるある<昔は絶対攻め!と皆に思われてたキャラが〜

時代が一転して、数年前までは明るく可愛い一番人気キャラ!とか
言われてたキャラより真逆のクールなタイプが逆転して、最近の
人には昔ブッチギリキャラが不人気キャラとさえ思われてたりしてて
時代の流れを感じるお。
798スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 21:40:17.83
なにも書かなければ気取ってる
萌え語りを書けばうざい・合わない・押し付け
ただ増えて欲しいと書けば(ry
読んでいて思ったけどマイナーって面倒臭いよね
旬ジャンルのアニメ感想を少し書いただけで裏切り者だと思い込んでみたり…
厨ではないけど病んでる…
799スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:44:08.95
1点評価で落ち込むようなやつには向いてないのがピクシブ
なんでそんな1点入れられた程度で凹むの?
下手ってのも相手に嫌悪をもたらすのも1つの作品評価じゃん
それくらい1点入れた奴には衝撃の大きな無視できない作品って事だ
800スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:45:06.73
>>798
面倒臭いと思った時が止めとき
さよーなら
801スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:47:38.77
同人やるほど入れ込んでる人間は
マイナー関係なくめんどくさいけどね
ただ旬ジャンルは争い事もわかりやすく表面化するけど
マイナーは「ジャンル人口は維持したい」という思惑がからんで
水面下でグチグチ、ってなりやすいかも。
都会と田舎の構造に似てる
802スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:48:06.09
>>799
凹みはしないけどなんだろう道ばたでGの死骸を見たような気分?
803スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:51:34.86
マイナなんて片手間にたまに戻って小金稼げる程度でいいし
古臭い汚いアニメとかマジ適当に描いても
マンセーしてくれる馬鹿いて楽だわ
804スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:52:15.23
>>802
へえ
自分の絵はゴキブリ屍骸と同等って事か
なるほどそりゃ1点入れられるよね
805スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:53:31.20
5点とかなら許せるの?
806スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:54:24.36
煽らーさんこんばんわ
807スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:54:30.97
何も書かなければ気取ってるってどういう意味?
作品書かないなら気取るというより一般同人読み専?
808スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:54:59.84
感粉と1点爆撃嘆きは似てるなぁ
809スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:55:17.30
これからは1点を柏手と思えばいい
810スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:58:47.95
>>804
ああごめん
自分に入れられた1点のこと
811スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 23:20:53.13
あたしの素晴らしい作品に1点入れるなんて許せない
812スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 23:23:11.13
逆カプのあの人はこっちのカプ貶さないと生きていけないの?
嫌いなくせにこっちのカプの動向ばかり探って馬鹿じゃないの?
と本気であの人に言いたいけどマイナーな為言えないジレンマ
813スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 23:39:51.14
いやそれはメジャーマイナー関係なくいいずらいっつーか言えないだろ、厨返しで。
814スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 00:15:38.61
812じゃないけど、本来なら接点ないであろうカプ違いの人と
人数少ないマイナーゆえにそれなりに付き合ってるが
相手の日記とか読んだら、なにげにこっちのカプdisってて凹む。
(「Aは受けの方が絶対いい!」とか「B受け苦手なんですよね〜」とか)
悪気はないんだろうけど、テンション下がる…
815スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 00:33:51.62
苦手な人とまで付き合わないと
ジャンル続けられないのか・・・
なんだか可哀想だ
816スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 00:36:32.47
相手見てそうなのになんで言っちゃうかね…
メジャーや人数いるところならまだ
付合いもないし接点もないのに見ないよね
ってのが頭にあってポロリしてしまうことはありそうだけど
817スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 00:38:18.54
実は相手は関係を切りたがってるのかもな
下手な方法だが
818スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 01:26:49.94
1点擁護ひでぇ…本当に必死だなw
819スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 01:28:19.91
関係切りたがるほどでなくても
「仲間だとまでは思わないでね」って牽制かもな
ジャンル人数少ないと別に好きでもないカプ
書き手がいないからってリクエストされたりするし
820スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 01:37:14.20
マイナーゆえに付き合ってますがB受け話はできませんよっていう前フリじゃないかな
どの程度の付き合いだかわからんが前もって判っていれば距離置けていいと思うしかないね
821スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 01:52:03.29
マイナーだから仕方なくお付き合いするってなんだかなー
付き合いを押し付けるやつもバカだけど仕方なく付き合うやつもバカだと思う
自業自得
822スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 02:43:15.22
自カプの書き手はみんなお互い交流なしでイベントのときにちょっと挨拶する程度
楽だけど寂しい気もする
って思ってたら自分以外は交流しててぼっちなのは自分だけなことに最近気付きました
823スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 02:47:39.64
自ジャンル、そんなのばっかだ…>マイナーだから仕方なくお付き合い
一見ツイッターや支部でつるんで褒め合いキャッキャしてるように見えるけど
よく見ると「そっちの○○描いてあげたんだからこっちの××も描いてよ!」の応酬で
自分の好きカプ(や設定)に付き合って欲しいから、ヘ(ryや他カプ者とも
付き合ってるって本音が透けて見えてきてげっそりする

でもその輪に加われないと、プロ級の神以外はほぼ反応こな確定
萌えの合う同カプ好き仲間とだけ交流してれば
反応も感想ももらえるメジャーカプにハマりたかった…
824スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 05:21:19.69
自ジャンルも仕方なくまでは行かないけど、自分の好きキャラageに
付き合って欲しいから誉めあいキャッキャしてた…
交流バッチリで羨ましいなと思ってツィッターとか見て見たら、
地味に牽制しあってて、誘い受けパネェ。これは無理に入っても
泣きを見そうだと思って辞めておいた。
825スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 07:39:43.40
自カプABはB好きが多くてAがBの引立て役みたいに言われてることがある
AもBも好きだからB age、A sageされてると辛い
826スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 08:42:19.99
1点爆撃されるわけじゃないけど、そもそも評価されない
10とか20とかしかない
ピクシブの他にいい宣伝方法があるならマジやめたいわ
やめても変わらない気もするけど踏ん切りつかない
小手部数だから宣伝怠ると部数落ちる気がして
827スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 09:48:05.60
>>814
苦手だとか○は絶対受けとかは別にdisとは思わないな
△受けきめえ消えろ死ねマジ吐き気ありえない気色悪い
って感じの事言ってる人みるとdisってんなぁと思う
この手のこというのって
マイナジャンルでさらにマイナ側が
ほんの少し多めのカプに対してあてつけで言う事が多いから
狭いジャンルでよくやるよと呆れてる
828スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 10:21:28.76
>>827
>マイナジャンルでさらにマイナ側が
>ほんの少し多めのカプに対してあてつけで言う事が多いから

あーうちのジャンルもそうだ
3サークルあるABに対して、2サークルしかないBCが噛み付いてるのよく見る
「BはAに対して何の感情も持ってない! それに比べてBCの絆は固くて〜〜」うんぬん
いやBはD(女子)に告ったじゃん ほもカプなんて捏造でしょうに…
と、1サークルしかないB受けの私は思いますw

自分が攻めだと思ってるキャラを受けにしてる相手を攻撃するパターンが多いな
ABの人は「Bが攻めてるのは想像できないかも」と柔らかめの表現に対して
BCの人は「Bが受けとかwwwありえないwwwwpgr」こんな感じだわ
829スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 11:48:15.20
自分もカプ固定派でリバも逆もありえねーと心の中では思ってるけど
さすがに見えるとこで言わないわ

むしろ自カプABよりBAのが数多いのに
ABばっかりじゃなくてBA増えろと言ってる人見かけるし
どういうことなんだよ…ABはほぼオンリーワンだぞ
830スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 11:49:03.07
支部の被をメジャーで沢山増やしてマイナーで評価してもらうっていうのをどこかで見たことがあるんだけど
一体何人くらいからその法則が発動するんだろう
今700人弱で投稿数3万のジャンルでお気に入りしてくれた人が8割だけど
投稿数1000前半のジャンルの作品を上げても一日閲覧200くらいで評価も20人かそこらだ
やっぱり被5000人はいないとこういうのは意味ないかなあ…
831スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 12:58:43.03
同ジャンルの友人に面と向かって「そのカプはねーよw」と言われた自分
さすがにこたえた…
ジャンルはデカいけど自カプはオンリーワンだから活動続ける意欲なくなりそう
832スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 13:02:20.36
>>830
>支部の被をメジャーで沢山増やしてマイナーで評価してもらう
あれは、メジャーな二次よりオリジや企画ものでファン増やさないとキツい気がする
二次絵で絵師をお気に登録する閲はほとんどそのジャンルの二次絵目当てだから
それ以外の絵は、良くて開いて見るだけ、だいたいサムネスルーじゃないか?
833スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 13:37:16.27
>>830
メジャージャンルの友達が義理でマイジャンルを書いてくれた時はブクマ数は凄かったけど
信者視点で絵を誉めるだけでジャンルの勢いは変わらなかったよ
○○様の××が見られるなんてタグが付いてたからジャンルの認知度はそこそこ有ったんだなと確認はできた
834833:2011/12/18(日) 13:47:53.62
途中送信スマソ
メジャーメインで信者がついてるのと時々メジャーを描いて増やした被お気には質が違うと思う
835スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 18:19:42.23
一冊も売れないことは覚悟の上で、布教のためにイベントで本を出してみたいんだけど
ジャンル自体がどマイナーな場合は春かスパコミだったらどっちが向いてるんだろう
漫画原作ジャンルでサークル数は今現在0
夏コミも一応申し込んでみる予定だけど、それまでが長すぎる気がして
836スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 18:42:12.25
下手で好みでもないのにマイナーだから仕方なく交流に参加

好みの新規さんがキター!交流が楽しい

あれ?新規さんが当初の自分と「お前は俺かwww」レベルでダブってる?絶望する

ダブってるだけだよね?自分を騙しながら交流を続行

やっぱりダブる…
それに自分が仕方なく交流に参加したから新規さんも…って不安が過る
交流は仕方なく参加しても良いことない
837スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 19:01:55.59
>>830
似たメジャージャンルやった方が良いよ
キャラなら似た人気キャラ
838スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 19:08:04.63
そんなに評価されたいもんかなぁ・・・・
839スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 19:11:41.18
>>835
正直、シティはどマイナー向けじゃない…と思う…
夏に複数新刊を出した方がいいかと
どうしてもというなら5月のSCCのほうかな
840スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 19:15:33.70
>>835
同じジャンルの人達が
どっちのイベントに出てるかサイトとかでオフ情報ページとかで確認してみたら?
ジャンルによって取るイベント違う場合もあるし

ただコミックシティならスパコミの方がジャンル問わず人の入りは多いよ
841スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 19:51:19.10
>>836
ダブるって何が?
842スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 20:19:11.56
>>835
ドマイナーならそのジャンルのサークルがあるって事を告知するためにも
春もスパコミも出るってのはダメなの?
どちらかならスパコミだろうなあ
843スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 20:28:39.12
メジャージャンルが没落して今となってはどマイナーと
メジャージャンルの中のどマイナーカプと
ジャンル自体がマイナーとでは結構事情が違うよね…
844スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 20:30:01.80
今の赤豚はそこそこメジャーか一定人口いないとキツイ気がするなぁ。
マイナー好きな人でも、無いと思いこんで赤豚系じゃ探さないとか、
あっても1サークルの為にパンフ買って遠征して…がしんどいから通販で、
とかそう言うのも聞いた事があるので。
845スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 21:27:41.10
>>844
マイナーだと赤豚以外に出れるイベントはコミケくらいだから
赤豚を選択するしかないんでないの?
オンリーや属性イベントがあるようなメジャーは論外
846スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 21:33:30.64
人やジャンルによっては単純に
赤豚離れもあるんだよな
震災でもやらかしてたし
847スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 21:53:52.22
>>841
当初の自分と
当初ってのは嫌々交流してた時の自分
その頃の自分と立ち回りや言動がそっくりなんだよ
848スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 22:22:19.54
自カプ、人口少ないのに派閥みたいのがあって怖い
書き手が少なくて、飛びぬけて上手い神レベルの人が居ないからこその対抗心っていうか
みんな自分が一番手になりたいみたいなオーラが出てる気がしてならない
仲良しごっこも別に好きじゃないけどこれはこれで居心地が良くない
849スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 22:41:49.30
>>848
作品の感想言い合ったりしないの?
カプより自分を見てほしいみたいな空気になってるんだろうか…
850スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 22:53:03.07
そのグループに入れない、入れてもらえないって立場だと
居心地悪いって他人のせいにしたがる所あるよ
自分が萌えてるなら居心地とか関係ないからさ
851スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 22:55:32.42
>>846
赤豚は震災後
コミケは今冬の配置でやらかしてっから
どのイベントももうどうしようもないから
好きなイベント出ときゃいいって感じ
852スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 23:05:21.12
>>850
派閥がどうとか居心地がどうとか居場所が欲しいの?〇〇は?って思う
〇〇好きは叩かれるとかなら〇〇好きとして辛いかもだけど…
853スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 23:17:25.09
萌えを楽しみたかったのが何故か居場所探し化してる時があるな、同人って。
(何もして無いのに嫌味言われるとかその方面だとまた違うけど)
ただ派閥はまきこまれや常に喧騒が聞こえてくる状態になる事もあるから
迷惑だな。
854スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 23:22:17.05
萌えてても同志とキャッキャ出来る居場所も欲しいと思っちゃうこともあるんじゃないの
自分の場合自カプは同志居ないけど、ならせめてジャンル話だけでもしたいとか思うよ
855スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 23:23:55.20
>>848
自ジャンルで王道の主人公A受がそんな感じに見える
攻が分散してるから表面上つながってても個人レベルになると「うちのA」語りと他カプsageと対抗意識が凄い
自分はリバだけどBA者の無意識なAB者ディスが酷いから交流はABだけでいいやと思っちゃう
856スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 23:26:31.00
しかし以外と居ないんだよね、
ならジャンル話しましょうって割り切れる人。
大抵最後は自分の好きなキャラやカプ
みとめて・理解して・好きになって・描/書いて
のフルコース
857スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 00:14:41.75
地雷カプあるから萌えだけ語りましょう〜って人とは交流は無理だな
だからその辺はどんなカプもおkな人同士で語ればいいんじゃない?
858スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 00:31:15.39
カプやっただけで「なんでオールじゃ無いんですか…」と怨み節なマイナージャンルあったよorz
たまたまアレな人に当ったんだろうけど、マイナーくらい自分の思い通りに〜みたいな人たまにいる。
でもオール推奨もやっかいなんだよね。本音は自分の好きな誰々をかいてだったりするから。
859スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 03:53:30.06
自ジャンルじゃないが、10年前に終了してずっと好きだった作品があるんだけど
当時から同人人気も一般知名度もほとんどなくて、同人誌は一冊くらいしかなかった
しかし数年前に神(プロのイラストレーター)がこの作品にはまって
すごいクオリティの高い絵をシブに熱いキャプション付きで何枚も上げ始めた
そのうち、シブの絵で興味を持ってはまりました!って人がどんどん出てきて
さらにサイト開いたり同人誌とかアンソロを出す人もあらわれてきた
昔は同人誌どころかイラスト一枚探すのにも苦労したから、嬉しさ半分驚き半分ってかんじだ
10年間何も燃料が無くても、神が布教をはじめると広まっていくものなんだなあ
860スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 04:13:40.42
すごいな
自分も興味持ってもらえるくらいの腕が欲しい
リアルでもう10年布教してるけどオンリーワン…ははは
861スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 05:49:55.81
本と凄いな、
少し疑問なんだけど859の神みたいにおプロ様の大プッシュで〜ってのも
ある反面、マイナーをプッシュ云々ではなくても、プロや物凄い上手くても
びっくりするくらいスルーされ気味なプロや上手い人もいるけれど
何が違うんだろう。アピや絵上げるスピードなんだろか。
862スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 07:05:52.02
作者が好きキャラプッシュしても読者は…ってのよくあるじゃん
つまりダメなものはダメってことさ
863スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 07:23:28.21
>>859
凄いね
プロって同人では馬鹿な事しかしないアホばかり見て来たから
そいうう人は凄いなって本気で思うわ

マイナにプロ来ると大抵そのジャンル無視で
仕事にジャンル絵やネタを仕込んだり
検索避けpgr売れたもん勝ちで
更に今までいた同ジャンル者のプロマンセー
そのプロとは違うカプdisで
既存のサークルサイトのきなみ閉鎖ってのを何度もみたから余計だ
864スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 08:51:03.16
>>863
同ジャンル者もアレなのが痛かったね
プロだけなら邪神ウゼー!だけで終わったかもしれない
865スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 12:13:35.77
感想の応酬がしたくてツイッターをやってたわけじゃない
萌え語りの応酬がしたかっただけなんだよ…
最初は反応あると嬉しかったけどだんだん反応もらう為のツイートと
作品うpになってきて、これはいかんとブログにしばらく引きこもったら
萌えツイートすらスルーされるようになってた
他の同カプの人も萌え語りというか自分の作品語りになっちゃって
たまにはいいけど萌え語りどこ行った状態
どうしてこうなったorz
866スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 12:23:38.75
何回も繰り返されてる話題だけど、
不思議と、単純に作品神ならカプ人口増えるってもんじゃないんだよね。

ある程度の作品クオリティは必要だけど、
人を輪の中に引き込む才能ってのがもっと必要だと思う。
867スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 13:48:25.19
自ジャンルや自キャラは勢いで1、2枚イラスト描いてくれる人はいても
みんな一過性らしくすぐ他の「本命キャラ」にかすんで忘れられてしまうんだよなあ
自ジャンル自キャラメインで活動してるサイトはいまだに自分だけだ
今ちょっとした燃料が来て自キャラが話題になってて嬉しいけど
この騒ぎが去ればまたぼっちか…なんて考えてしまう自分が寂しい

それこそ自分が神で人を引き込む才能もあれば、と思ってしまうよw
868スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 14:50:21.63
>>867
おまおれすぎる
自キャラは好きだと言ってくれる人はわりと居る
でも他に本命キャラがいる人ばっかなんだよなあ
去年から公式でとてもプッシュされているのに1年経った今でもサークル増える気配すらない
ジャンルが同人ではマイナーってこういうことなんだな
869スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 14:56:14.97
自ジャンルにプロな神いるけど全然増えない
神は色んなカプ描いてるから見て満足して終わってしまう
実際自カプも神が描きだしてから自分要らない子認定されたみたいで描く気なくなった
870スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 16:50:02.61
作品内だけできちっとストーリーや世界観書ききって完結できるタイプの神より、
勢いと語感重視のギャグやニュアンスエロや雰囲気漫画で、
想像の余地があると言うか隙のある作品を量産する神のほうが
二次の描き手を増やすと思う
871スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 17:01:44.21
>>870
そういうプロ級の描き手Aがいて、やっぱり人気集めて描き手増やしてるけど
Aサイトの閲から描き手に回った人たちが
みんなAの影響受けまくりな設定や作風で交流キャッキャしてて
A&A門下のサイト以外目もくれない状態だから
テンプレなマイ設定大好きなAの萌えや作品が
自分の原作イメージと違いすぎて苦手な自分には意味なかった…
872スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 17:17:09.84
せっかく自分以外に描き手いても
流行の二次テンプレが好みじゃないと他は見ないから意味ないよね…
嗜好マイナーっていうのかな
873スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 17:34:50.18
自分はカプ要素薄めのほのぼのやギャグで漫画描いてるおかげか他カプの人から興味持ってもらいやすいぽい
でも自カプ者にはシリアス系のエロ有りでしかも小説のが需要あるみたいで自分はスルーされまくってる
(自カプ者で漫画描いてるのは知る限りでは自分だけ)
感想くれたり支部でブクマしてくれるのが 別カプ者>>>自カプ者 という状態
布教という意味でなら成功してるんだろうけど贅沢ながらちょっと寂しく思う
874スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 18:56:54.82
プロの作者本人が布教してるのに、全然盛り上がらなくて別の意味で痛々しかった。
875スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 19:23:39.42
別の意味で痛々しいってどういうこと??
普通に痛々しいと思うけど
876スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 20:37:23.22
ライバル×ヒロイン>>>>>主人公×ヒロイン
ライバルとヒロインは憎しみ合ってるのにケンカップルとして人気。
作者はやっぱり主人公とヒロインに力を入れるんだけど、盛り上がらないみたいな…
別にライバルとヒロインを叩くとかはしてないけど、作者の必死さが痛々しかった。
作者だから主人公とヒロインが人気出て欲しいんだろうけど
贔屓されるとケンカップル派がうるさくなりそうだからそこは普通に痛いかな。
877スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 20:48:49.57
「原作のカプよりアタシたちの考えたカプの方がいいに決まってるよね☆彡」
とかドヤ顔で書き込んじゃう捏造カプ厨さん必死過ぎです^^
878スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 20:53:07.99
カプ厨とマイナーは関係ないだろ
879スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 20:55:11.74
原作者が同人世界に首突っ込む時点でキモイ
880スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 21:10:05.86
>>876
正に公式がごり押しで推奨すると滑りまくり、を体現してしまった感じか…
881スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 21:27:24.39
原作者が自作の主×ヒロで二次同人をしたの?
原作者が原作内で主×ヒロのエピを増やしたの?

前者なら意見色々あるかもしれないけど
後者ならごく普通に原作進めてるだけじゃんけ
882スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 21:32:18.29
>>881
作者が二次同人ってどういうことだ…
883スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 21:48:24.74
柴田もやってたね
自分で自分の二次同人
884スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 22:08:30.01
>自分で自分の二次同人
どんぼとか他にも沢山居た気がするけど
でもファンや読者に対してカプ推奨したり
までするのは一部だよなあ
885スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 22:20:17.30
主人公とヒロインなんだからごり押しもなにもないだろう
886スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 22:26:53.55
作者が二次はミラージュ思い出した
途中から原作自体BLになったけどあとがきで別カプ推奨派の人に
気遣うこと書いたり自由だったな…

まぁ>>876は原作者全然痛いと思わないけど
人気に左右されて突然押すカプが変わっても叩かれるし
作者ってのは大変だ
887スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 22:33:42.39
自ジャンルは作者が『本編〜〜だけど〜〜を忘れないでね!』って
ブログでおまけマンガ(?)をやってるんだけど…
そういうのも二次同人でゴリ押しイタイ?
888スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 22:34:31.12
はあ?
889スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 22:44:08.32
必死な作者と作者さんの気持ちはわかるけど
趣味じゃないし〜ってまるっとスルーする読者って
アニメやゲームの製作チームが大人の事情成功
しなくて慌てるパターンかと思ってたな
890スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 22:54:50.26
みんな気にしすぎ
891スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 23:07:53.00
作者が自分の作品で二次創作をしてるって意味が分からん
つーかマイナー関係ねぇ
892835:2011/12/19(月) 23:10:25.82
今更だけどレスくれた人達ありがとう、色々参考になった
春とスパコミ両方っていうのは金銭的にちょっと厳しいから
スパコミだけに申し込む方向で考えてみる

赤豚はどマイナー向きじゃないっていうのはなんとなく肌で感じてたけど
>>845の書いてくれた通り、ミケ以外に出られそうなイベントっていったら
赤豚しかなかったんだ
893スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 23:50:21.94
>>892
がんばれー、上手く行くと良いな。


少し愚痴。同ジャンルの人のサイトやツィッタって
まずジャンルがらみの明るい話題が無くてテンションダウンしか
しなくて見れなくなってきた(愚痴もどきの「減りましたね」、
こんなマイナー云々)。ヒキればヒキで高尚ぶってるとか
また愚痴だし、四面楚歌('A`)
894スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 23:58:33.92
珍しく最愛キャラKを書いてくれた人がいた
やったーとコメント読んだら
一番好きなのはMとLですだと

こういうこと書かれると萎える・・・せつない
マイナーだけに
895スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 00:24:51.91
イラストはAだけど本命はBです^^ってマイナーに限らずメッチャ萎える
あれマジでなんなの?嫌がらせ?
896スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 00:26:57.07
B好きの人に対するアピールかなんかじゃないの
A描いたけどBが好きだよ!B好きの人たち安心して!みたいな
897スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 00:46:35.31
性別:山田は男!女派は原作読んでない!自己投影!
総受けは不幸にしかならない!自己投影!
男の娘・可愛い受けはホモの意味がない!自己投影!
まーた解釈の押し付けと嫌いな〇〇語りが始まった
Twitterでやっと仲間をみつけたと思ったらこんなんばかりで泣ける
898スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 00:52:20.51
Twitterでキャラ名検索したらキャラボットだけだったorz
登録してる人は以外と居るから、好きな人まだ沢山居るんだなぁと
和んだけど、話題とかにはサッパリ出されてない辺りbot眺めるだけで
満足なんだろうな
899スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 01:42:49.52
>>898
鍵かけてる人が多いんじゃないかな
マイナーだとフェスなんてないしね・・・
900スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 04:12:19.63
「○○シリーズの好きなカプ」みたいにフェスやってるけど
あまり参加する気にならない
フォローしてる人も少ないからフェスが行われてることも知らなかったりする
901スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 07:50:41.49
>>876のどこを見たら「作者自ら二次同人やってる」と読めるんだ
必死なのはどっちだよきめぇ
902スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 09:07:22.96
^^
903スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 10:13:53.52
自ジャンル、冬は5SPだよ
同タイトルの最新シリーズは20倍近くサークルあるのに…orz
新刊もでたし書店落ちもなかったからこのカプ好きな人に見てもらえるように頑張ろう
904スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 11:15:45.20
うちは4スペだ
新しい作品なのに、同人需要なかったんだなあ…
買い手の需要もなかったらどうしようと今から戦々恐々してる
905スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 12:07:27.26
愚痴

自ジャンルで「お金ないし、家庭の事情でオフ活動はしません」と温泉オンリー公言していた人が何人もいた
でも別ジャンル(メジャー)に移動したとたんバンバンオフ活動なさる…皆自ジャンルでは反応無いってブログで零してたもんね
そりゃ反応あるジャンルだと本出そう、イベント出ようって気になるよな
お金ないからとか家庭の事情とかそんなの隠れ蓑の言い訳だったんだなと気付いた
上記の方々の自ジャンル本読みたかったな…
906スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 12:39:24.88
お金ないからは隠れ蓑じゃなくて
元取れそうにないから活動できませんってことじゃなかろうか
907スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 13:01:57.04
自カプやキャラのこと好きな人と語りたい…
Twitterで画像や動画のURL貼るけど、フォロワーは全然関係ない友達ばかりだから当然反応ない
あんまりやってもウザいだろうから週一ぐらいのペースに抑えざるをえないし
一度でいいから夜通し語り合ったりしてみたい
どっちかと言うとカプよりキャラ萌えだからハマってくれる人がいないんだよな
たったひとつ、このキャラが好き、共通点はそれだけでいいのに
どうしてそれだけの条件すら満たしてくれる人がいないんだろう…
908スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 13:59:59.66
>>905
もう事情最初から分かってるじゃん
感想云々より赤字になってまでのオフはしたくないんだろう
せめてアンソロとか出るといいね
909スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 19:23:14.05
>>905は読み専買い専なのかな
オフって人口少ないマイナーだとマジ赤字覚悟じゃないとできないよ
オフしようと思った時点でイベント参加費・交通費・印刷代というン万円の出費が約束されてる
そのン万円を肩代わりできないんだから、お金ないを隠れ蓑とか言うなよ…

メジャーは違うんだよ
実力あったらン万ン十万、場合によっちゃン百万の黒字が出るんだからさ
910スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 19:33:35.56
実力あって、埋もれなければね
911スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 20:19:30.66
そこまで黒出なくていいけど
イベント出るたびに万単位の出費(もちろん自分が買う同人誌は別)があるのだけなんとかなれば…
交通費とイベント参加費は諦める(ここで既に諭吉)から印刷代くらいは…
912スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 20:19:45.91
埋もれないのも実力のうちだろう
913スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 20:58:20.18
>>905
金がもったいないから
売れないクソジャンルではオフしませんって事だろ?
売れないジャンルなんて存在価値がないんだよ
マイナーでも多少小遣い稼ぎできないなら
マイナーなアタシアピ以外なんの得があるんだ
914スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 21:01:35.14
175は巣に帰れ
915スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 21:02:50.91
175にとって
マイナジャンルをホーム()にしとくと
硬派気取れるって聞いた時は驚いた
たいして活動しなくても長く一応いるだけで古参ぶれるんだってさ
916スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 21:18:46.57
マイナーで無理にオフだと赤字が酷過ぎるからコピーで…って(派手に口外はしてないけどそういう
意味でコピ本オンリーだったらしい)かき手に、愛が無いと噛付くか、今度は是非オフで!分厚い本を!と
ageつつ無茶言うジャンル見た事あるけど、あれはやる気無くなりそうだな…と思った。
殴り書きエンピツコピーでいかにもミケの入場目当てみたいのなら文句言われても仕方ないと思うけれど。
917スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 22:17:11.70
そんなんただのお世辞つーか
よくある挨拶つーか
本気に受け取るような人いないんじゃね?
918スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 22:17:27.43
想像力のない可哀想な人に噛みつかれたと思って割りきれたら楽なんだけどね
919スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 22:28:15.15
御世辞〜冗談〜と思っても、毎度だと疲れてくるんじゃないかなー
鬱の時のガンバレ連呼みたいに。
みんながみんなスゴ腕営業みたいに笑顔でスルーとか
上手にできるとはかぎらないしさ。
920スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 22:32:47.12
あたしの気持ちを考えて
頑張ってとかオフやってとか楽しみにしてますとか
絶対に言わないでね
鬱病の患者に頑張れなんて言わないでしょ?
他人に気をつかえない馬鹿は黙ってて
あんた達は黙って金払ってればいいのよ
921スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 22:35:22.04
あーあ、ヘンな海鮮サマがきちゃったよ
922スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 22:37:33.30
921のことか
923スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 22:39:23.38
逆にそこまで本読みたいか?
オンで作品あるなら作家に負担かからないかたちで読めるならいいと思う
トーン貼られた完成原稿じゃなきゃイヤだっていうなら仕方ないけど
924スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 22:44:06.86
>>923
自分はイベント行かないからオンで読めれば満足だけど
自ジャンルでも「イベ行くのが年中行事」派はやっぱり本を欲しがってる
本として手元に残って、いつでも見られるのが嬉しいらしい
925スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 22:46:15.16
>>923
本好きだな
あのページをめくる感覚が好きだ
でもサイトはサイトで好きだからどっちでもいいけど
長めのストーリーならオフの方が入りこめる気はする
926スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 22:52:57.09
もう学生さんは冬休み?
ドピコでいつも過疎ってるうちのサイトのアクセス数が怖いことに
927スペースNo.な-74:2011/12/20(火) 23:04:13.36
最近荒れるね〜
イベがあるからイライラしてるのかな?無理せず生きろよ
928スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 10:23:55.36
>>923
自ジャンルのオン作品はツイピクの落書きしか無いのでちゃんとした漫画が読みたいとは思う
929スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 13:20:26.19
ブログ更新したり(ツイッターで同時通知もしている)
表紙うpしたりすると他ジャンルの人からは反応があるのに
何故か4、5人いる同ジャンル同カプ者からは総スルーになってきた
何か悪い事したかな…
930スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 13:44:22.10
ツイッターで表紙うpった時は「楽しみにしてますー」って言われるけど
相手の顔知らないから実際に買ってもらったのかもわからないし、その後感想ももらった事がない
社交辞令なんだろうけど数少ないマイナーでやられると地味に辛い
もしくは買ったけど感想を言うほどの本でもなかった…という事だよなorz
931スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 13:47:54.12
自分は交流拒否して黙々と更新や冬コミの原稿してたら、
同ジャンルの知り合いにスルーされまくるようになった
その人らが主にサイト見に来てたので、hit数ががくっと減った

しかし、割と新しい作品なのに、温泉でさえ同人やってる人が少ないのが不安だ
オフの反応は冬コミにならないとわからないけど、
これで読み手需要もなかったらと思うとちょっとガクブルしてる
支部でさえ、全体を見ても閲覧数が伸び悩んでるっているのがもうね…
932929:2011/12/21(水) 14:07:38.28
どこのカプも似たような事情があるんだな
思えば感想も反応もギブ&テイク的な所があるのかもしれない自カプクラスタ
○○の執筆中→楽しみにしてますの応酬に疲れてきた
楽しみなんだけど毎回言わなくてもいいやという…
自分が率先して主にageてしまってたんだけどやりすぎたのか
アピールが過剰になってきて萌え語りが減ったorz
これがなれ合いってやつなんだろうか

サイトに来てくれる人にはツイッターしてない、フォローしてない人もいるから
多少寂しいけど支部とサイトにメイン移した方がいいかなと思い出した
933スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 15:29:55.76
嬉しかったから書き込ませてくれ。

自ジャンルは20年程前の作品で、夏や冬もサークルはあるかないかのジャンル。
最近もらった感想の中に、この時代に本として手元で読めることが嬉しい。
といってもらえて心底嬉しかった。

今の時代、ドマイナージャンルはオンだけで十分だろうなと思っていたけど
思い切って本を出して本当に良かった。
すごく嬉しい思い出になったし、貰った感想も
自分で出した本も宝物になったよ。
次もがんばる。
934スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 19:36:21.81
>>933
うわーよかったねえ!オメ!

どれだけ赤字だろうが普段サイトは無反応であろうが
たまーにイベント会場で声かけてもらえるだけで次もがんばろうって思えるんだよね
935スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 22:10:26.53
自分もどこかに需要があると信じてやるよ
クリスマス〜年末年始を過ごす好きカプ妄想がとまらん
936スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 23:36:08.99
マイナーとメジャー掛け持ち
交流してる人数はマイナーで繋がりある人の方が多いんだけど構ってくれるのはいつもメジャーの人達…
マイナーの作品投稿しても感想くれるのメジャーの人達…
ジャンルに冷めることはないんだけど活動するモチベーションは下がってきた…
937スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 23:41:10.71
そりゃメジャーの友達とキャッキャしてるの知ってたら
マイナーはそっと離れてくよ
たぶん自衛本能
938スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 23:51:25.81
キャッキャッできてもできなくてもモチベ下がる
なんか極端すぎるん…
939スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 23:59:57.90
メジャー友達もマイナージャンルに興味が有って感想とかくれてるんだろうから
リアクション貰ってるのにモチベが下がる気持ちが分からない
感想くれるのがロム専ばかりじゃ嫌なタイプ?
940スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 00:12:51.02
あくまでも自分の勝手な価値観だけど他人に見せつけるために仲良しごっこしてるようで
ツイッターとかの褒め合いは馴染めないな
仲良かったり好きな人はメルフォやメールでやり取りしてるよ
941スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 00:16:20.34
>>936
おれおま
多分かけもちが原因だろうなとは思う
カプクラスタの中でオンオフ共一番精力的なの自分なんだけどな…
942スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 01:16:32.62
ツイッターやると日常面で嫌な部分が目についたりするしなぁ
あと痛さが感染してまともだった人が急に豹変する事もあるし
943スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 01:19:21.76
>>936
やっぱりなるべく同ジャンルの人達から感想もらいたいよね
けどマイナージャンルの人達からは「936はもう十分感想もらってるみたいだし」と思われてると思う
944スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 01:21:09.75
自分も別カプ者からしか反応もらえない
作風が合わないとかならいいんだけどあまりにも自カプ者からスルーされすぎて
嫌われてるのかなとかネガティブな考えになってく
945スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 01:28:00.35
マイナーのみやってる側だけど>>936が自ジャンルにいたら
ああーたぶんそのうちこの人メジャーの方に行って戻ってこなくなるだろうなー
と見守るなあ、何回も何回も経験有ったから
多分別れる時が辛いので交流はしない

こう思うぐらいだから
自分自身、自ジャンル以外の話はサイト内などでは一切してない
946スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 01:48:52.68
>>941
別ジャンルの人との世界が出来上がってるから横から入りにくいと思われてるのかも
オンオフで一番精力的なら傍目だとモチベ下がってるの分からないだろうね
947スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 02:00:15.84
うまくてメジャージャンルの人とも交流がある人には正直声かけにくい
下手クソのくせに同ジャンルなだけで話しかけんなよって
本人だけじゃなくてその人と交流のあるメジャーの人たちに思われそう
948スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 02:31:03.08
そんなことなかったけどなー
マイカプは後でプロだと知った人いるけど凄いフレンドリーだよ
別のマイナジャンルではセミプロの人から寄ってきたことあるし
同志を探したい気持ちは一緒なんじゃないかな

もしかしたらぼっちだから関係が切れた後も
後腐れないと思われてるのかもだけどw
949スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 02:57:29.31
>>947
どんだけイタタな厨なんだよ、相手
950スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 04:18:34.44
実際ヘは扱いというか付き合いに困るじゃない
ヘが味になるような世界観とかだったら無理せず付き合えそうだけど…
いや、そもそもマイナーだからって自分のレベルも好みも関係なく来るやつは無理だな
951スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 07:46:46.79
>>944
自分の場合、マイナーで同カプがいたら嬉しいけど交流はしないかな。

同カプでもカプやキャラの捉え方や性格が違うことがほとんどだし
交流すると、人目が気になって好きなものを自由に描けなくなるときもある。
952スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 07:56:13.38
>>947
マイナーで数が少ないんだから
レベルは関係なく話しかけられたら素直に嬉しいと思うよ。
でも実力差があるなら、同人以外に魅力がないと長続きはしないと思うからがんばって。
あと、その人の周りが気になるならこっそり交流すればいいだけの話。
953スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 08:14:33.11
でも>>947みたいな心配をしてる状態で話しかけなくて正解だと思うよ
びくびくおどおど、やたら恐縮されても困るから
954スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 09:44:52.67
かといってドーンとアッタクされるのもうざい
なんでもバランスが大事
955スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 11:18:55.32
メジャーマイナー限らず他ジャンルと交流してるってそんなに気になるもんなの?
ブログやツイッターで頻繁に別ジャンルとの交流話を書いてたりしてるならともかくそうでもないのに
あの人は別ジャンルと交流してるから…って遠慮してたらそりゃ構ってくれるジャンルの方と交流が盛んになるだろ
メジャーだって数が多くても好きな作家を逃したくないのは一緒だろうし
956スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 12:47:22.88
別ジャンルがメインジャンルと舞台設定やノリがかけ離れてるなら
知らず知らず別ジャンルに合わせて作風や自分の発言が変わってそう
957スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 12:48:47.62
自ジャンルのノリになじめなずに別ジャンルで友人作ったよw
958スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 12:52:42.58
>>957
その場合やっぱり感想貰えるのは別ジャンルやロムから?
959スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 13:09:12.96
自ジャンルはエロ厨しかいないから
まともに原作ネタを語り合いたいと思ったら自ジャンルも知ってる別ジャンルの人しかいなかった
自ジャンルの人相手にも努力はしたんだよ、努力は…やっぱり数少ない自ジャンル仲間だし…
でも何言ってもカプエロにすり替えられて消耗してしまった
エロ自体は自分も好きなんだけどね、限度があったよ
960スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 13:37:25.42
自ジャンル者との交流は諦めてるな
萌え語りしたいけど、嗜好が悉くマイナーだから無理ぽ
ジャンル自体は巨大なのにハマることが多いのに…
961スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 14:08:02.37
>>959
コンビ語りをしてるのにエロ話に置き換えられて会話が続くと
こっちがエロ話をふったみたいで納得いかないよねw
962スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 14:32:16.44
健全原作語りとカプ萌えって分野が違うし
話を振る相手を選ぶのは大事だね
963スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 14:42:02.84
>>962
ツイッターだと向こうから絡んでくる
普段から見たもの全部ホモエロに置き換えるような腐だから仕方ないけど
964スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 18:34:44.04
それを普通だと思ってるからタチ悪いんだよね
965スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 18:37:32.41
ツイッターでエロ語ること事態信じられない
露出狂とは交流以前の問題だな
966スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 21:00:34.10
腐ってる人間しかいないせいで(本当は少ないだけでいる)
住みわけという概念がなく腐った話題を悪気なく振るから少し困る
プラスエログロだと少し困るってレベルじゃないんだけど
Twitterと大手の影響で近頃はお下品もしくはエログロプラスなのがほとんど…
967スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 21:41:11.42
ふと気になったんだけど
ジャンル全体がマイナーだとノマ801一緒くたで交流してるの?
968スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 21:46:38.64
>>967
自ジャンルは一緒くただ
ジャンル全体で10人もいないしだいたいがカプのキャラが被って無い
さすがに被ってる人同士は積極的に交流はしてない感じ
969スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 21:51:06.83
801男女キャラ被り、色々一緒くた。
970スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 22:15:47.31
>>967
腐ばかりな自ジャンルも表面上一緒くたで
ノマカプで別ジャンルで腐を扱ってる人は腐とも普通に交流
純粋なノマカプ者や健全オールキャラ者も腐と友達にはなれるけど話題になってる垂れ流しエロ腐とは交流してないっぽい
971スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 22:17:33.95
そもそもノマがいない
逆にサブジャンルはノマばかり
972スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 22:38:32.00
>>967
交流しない
お互い距離を置いて関わらないようにしてる
だからなんの諍いもない
ああ言うのは越境厨がいると荒れる
973スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 22:39:51.00
越境って何よ
974スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 22:42:27.10
801だけ、男女だけ、このカプだけ、というふうに○○だけという層が
(少なくともサイト管には)いないので一緒くただな
975スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 22:47:34.76
BLやノマの壁を越えて交流すべきだみたいな人じゃね?
出会ったことないし、付かず離れずの距離とれるなら何でもいいと思うけど
976スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 22:58:32.53
嗜好の垣根を越えても上手く纏めてくれるムードメーカーみたいな気遣いのできる人もいるから
一概に越境が嫌なものとは思わないけど
「マイナーなジャンル同士みんなで仲良くしましょうね」と言いながらその実
自分好みに話を誘導やゴリ押ししたり、嫌いなカプなどに無自覚なのか当て付けするような
ダブスタが稀によくいるので警戒してしまう事はある
977スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 23:01:07.22
マイナーでムードメーカーって
大抵が何かしら揉め事引き起こす原因じゃね?
そいつとそいつの友達や信者は楽しいけど
それ以外は皆引いて距離置いて
最終的に止めるとか最悪の事態招くのしか知らん
978スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 23:02:24.70
ツイッターやミクシ、イベントや2chジャンルスレで
他カプdisってるカプの人とは交流しない
だっていつ自分のカプが言われるか分からないから
979スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 23:28:04.49
>>967
自分は基本男女、男側が思慮深い感じのカプ
交流相手は同カプ男女の人か雑食でキャラ感がものすごく似てる人
自カプ男が受けの801の人と仲良くなりやすい
自カプ男が攻めの801の人は男を愚鈍な猪突猛進タイプに解釈してるので合わない
980スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 00:24:52.49
>>976
ほんとに割りきって合う所で付き合える人も(少ないけど)たまにいるから
一概に言えないけど、ダブスタは確かに警戒してしまう。
特に当てつけは無自覚だからこそタチ悪いんだよね。
981スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 00:39:22.38
男女でも幼なじみの友情やライバル扱いで書いてるつもりなのにノマカプの人にはノマカプ認定されてる
公式カプ布教っていつも騒いでるグループだから仕方ないと諦めてるけど他の周りからもノマカプだと思われるのは嫌だな

>>980
次スレお願いします
982スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 01:29:29.02
踏んだの気づいてなかった、立ったお

マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1324571313/
983スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 01:42:21.94
>>982
乙です!
984スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 01:46:22.83
>>982


自ジャンル描いたり本出してくれる人はありがたいけど
たいてい関連ジャンルの苦手カプ本命で辛い
相手はなにも悪くないけどただ辛い…
自ジャンルと関連ジャンルではキャラが一部共通してるから
自ジャンルの話でも苦手カプのネタや気配が漂ってきて辛い…
985スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 01:52:56.46
自ジャンル書き手さんは少なくてフォローし合ってるから連休の予定が把握できてしまう
自分だけクリスマスネタを当日更新する気が起きない・・・

>>982
乙ー
986スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 01:53:46.56
>>982乙です!

>>968タイプの同カプ扱いが少ないマイナージャンルだから
ジャンル者は801ノマ関係なく交流してるみたいだけど
自分は原作<<<オンリーワン自カプだから、801ノマ関係なく
自カプや自分の作品に萌えない人と交流しても寂しいだけで意味がない
で、自カプに萌えてくれる人もいないのですっかりヒキってる
同じ原作好きでも自カプにはお義理レス以上はできない同ジャンル者より
半オリジとして自分の作品に萌えてくれる人の方がまだ嬉しいと思う
987スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 02:04:18.79
>>982
乙です

自分の作品に萌えない人との交流な…
マイナーで人少ないから仲良くしてるけど感想は一切もらったこと無いとか寂しいよな
特に自分は感想送ってたりするとな
割り切って付き合ってるけどな
988スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 03:07:50.93
>>958
遅レスになっちゃったけどそんな感じ

>>959のようにエロ厨に辟易してなあ
作品について語りたい時、エロとかカプ前提で話すジャンル物が多くてね
カプに関しては確かに話の肝ではあったんだが
マイナーはぼっちのが喜楽かな
989スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 03:09:00.99
変換ミス失礼した
990スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 03:10:58.53
>982
乙です!

>>987
マイナーで感想もらえないの寂しいよね…
自分は他に感想送ってるのも一緒だわ

超マイナーゆえ作品数極小、かつ本当に原作好きな人しか二次をやってない
そういう状況だからネットで閲覧できる全ジャンル作品と萌え語りに心底萌えてるんだけど
自分はどうやら誰も萌えさせていないという状況w
自作絵にも自萌えしてるからまあいいんだけどね
991スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 06:40:39.61
>>982
乙あり
992スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 06:50:09.43
>>982
乙です

マイナーだと異性愛スキーも同性愛スキーも基本仲良し?
原作語れたら良いのかな?
993スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 12:19:53.28
>>982
乙!

自ジャンルは腐嫌いのエロ厨が結構いる
原作で人気のある女性キャラの腐女子ネタが出たときに、腐叩きが凄かった
自分はその女性キャラが萌えてると発言したカプを扱っていた上に、
ほぼオンリーワンなので、尚更きつかったw
前ジャンルで痛い目にあってからヒキだったので、直接叩かれはしなかったけど
そういう連中がエロネタで盛り上がってるのを見るとなんか複雑な気持ちになるw
994スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 14:17:06.42
>>992
どうかなあ
マイナーだと作品をまず語れる相手が居る!つって
仲良くなる場合が多い気が

友人のジャンルは仲良くしていたが
他カプ許せない固定の人がはなれていったのを見た
仲良くできればいいけど無理に付き合う必要もないと思うな
995スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 15:31:49.62
そもそもマイナージャンルやカプだからって
仲良く原作語りとかしたり交流したいと思わないからなぁ
相手との相性次第じゃないの?
996スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 16:21:57.47
>>982
乙です!
997スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 17:50:55.18
人によってはマイナーの寂しさに耐えられないから個々との相性よりも
自分を消してでも交流を取るって人がいるからなんとも言えん
998スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 17:59:41.05
マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1324571313/
999スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 18:01:38.04
>>997
うえええなんかすごいね
そこまでして人との交流が大事なら
メジャーに移ればいいのに
1000スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 18:21:25.21
マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1324571313/
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