【構図】売れる表紙【配色】7

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303 ：スペースNo.な-74：
デウスエクスマキナとか　でうすえくすまきな　ってタイトルだったら
返って「なんだコレ中気になる」っとなりそうだと思ったｗ
304 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 01:18:48.79
そんなにタイトルの可読性が売上を左右するのかね
タイトル見てそれに惹かれて買うって少数派な気がするし
あとでどう呼べばいいかわからないとか感想いう時困るとか
買う・買わないを判断する時の要因としては弱い気がする

実際のところ可読性が低くても表紙そのもののインパクトとかデザイン
そしてなによりキャラをどう見せるかのほうが同人では大事じゃないかなー
305 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 01:53:21.98
フェイクありだけど、ツンデレキャラ本の表紙で
「お前なんか大っ嫌いだ」と「ほんとうは、好きだよ」って文字が
向かい合って反転して書いてあるのがあって
どっちがタイトルかわからんけどかわいかったし手に取りたくなった
ある意味デザイン勝ちとも言えるけど
306 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 02:21:07.57
>>304
タイトル大事だよ
タイトルだけ内容（ギャグ・ほのぼの・シリアス）が分かりやすいのは安心
特に書店で売れやすい
極端な例だと、「○○と△△が×××するだけの本」みたいなのとか
意味の通りにくい外国語の長い文章とか、目が滑る
307 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 02:29:34.28
タイトルだけで買ってみたくなったことは殆どないものの
読めないor覚えにくいタイトルは、以前買った本かどうか分からなくなる
そういう意味で困るというか敬遠してしまう
すごく好きなサークルさんなら事前にチェックしてるけど
全てのサークルを覚え切れるわけじゃないから……

と、ここまで書いて気付いたんだけど、
全てのサークルを覚えてるわけじゃないのに、タイトルで判断するって矛盾してるよなｗ
たぶん、キャラの配置やデザイン、タイトルも含めた表紙全体で判断しているんだと思う
覚えにくい…しかも中身と合ってないタイトルで、キャラはこっち見んな系
そして同じ系統の色の表紙だとまず見分けがつかなくて
ボーダーライン上のサークルだとそのうちスルー対象に
308 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 03:32:41.32
サイトとかのオフライン情報に表紙載せずにタイトルだけのところはスルー対象だな
ここまで来るとスレチか
309 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 03:48:09.30
表紙で中身が推測できるかは、売れる要素にかなり重要で
その中に中身がわかりやすいタイトルというのも入ってる
読みづらい外国語ってことでマイナス面はさほどないかもしれないが
プラスにはまずならない（歌とか流行ものとかで有名なフレーズは除く）

買う時や感想をいう時にタイトルが読めないと困るというのは
回避も可能だし、その場でただ買う時には影響はないだろうけど
配慮があった方が買い手に優しくて喜ばれる
細かな配慮がなにがしかの影響がある可能性は捨てきれない
310 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 04:53:16.54
読めない外国語タイトルは難読漢字タイトルと同じ
311 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 05:14:03.14
知り合いが難読タイトル(造語)の新刊作って、その由来や込められた意味を切々と語っていたけど、結局最後まで読み方だけはわからないということがあった
買うときはコレとか言えばいいけど、おつかい行ってもらう時とか買い物メモするときがすごく不便なんだよねー
312 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 19:53:19.36
話す時やTwitterで困るよねマイナー外語も難読漢字も
〇〇さんの新刊面白かったーあの読めないタイトルのやつｗとネタ的にいうしかない
313 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 21:47:04.90
難読漢字や簡単に読めない外国語をタイトルにする人って
「みんなこれくらい読めて当たり前だよね？」
「えっ！？読めない！！？？？これが？？？？」
「読めない人は別に買ってくれなくていいです」
「読める知識レベルの方々、お友達ですね(微笑)」
って感じ
314 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 21:53:50.52
そこまで穿った見方しなくてもw
中二病なだけじゃんww
315 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 23:58:35.33
難読のつもりなくて、四字熟語のタイトルを読めないって言われたことあるな
風光明媚とか夢幻泡影とかマイナーかもしれないけど
造語じゃないし漢字も簡単な部類だからいいかと思ったんだけどさ

漢字だけのタイトルは配置楽でいいからついやっちゃう
316 ：スペースNo.な-74：2012/01/31(火) 00:34:19.68
>>313
「こんな難読漢字やメジャーじゃない外国語を使うｱﾃｸｼのセンスすごーい」
も入れといてくれ
317 ：スペースNo.な-74：2012/01/31(火) 01:09:08.74
>>315
年齢にもよるけど
さすがにそれがわからないってのは想定しなくていいんじゃないかと…
318 ：スペースNo.な-74：2012/01/31(火) 01:23:25.49
>>290みたいなフォントだと、アルファベットの判別すらできないから
「このタイトルなんて読むんだろ」とググることすらできないんだよな…
319 ：スペースNo.な-74：2012/01/31(火) 04:27:07.01
逆にわかりやすいタイトルにしたら、驚くほど売上伸びたよ！
自分の本は、毎回キャラ二人がただのんびり暮らすだけみたいな感じで、内容が無いというか変化がなかった
だからタイトルも「二人の日常」「二人の日常2」「二人の日常(春)」とかてきとーなのしてたんだけど、今回、内容はいつもと全然変わらないのに「ピクニックに行こう！」みたいにすぐイメージのわくものにしてみたら、とても反応がよかった
買う人も「ピクニック本ください」って言ってくれたし、今度からその辺をよく意識してタイトルつけようと思ったよ
320 ：スペースNo.な-74：2012/01/31(火) 05:45:12.88
タイトルは重要だよね
最近増えたラノベの「××な僕の○○が××だった！」みたいな奴とかｗ
バカっぽくても「所見で内容が推測できる（＋気になる）タイトル」はよく売れた
逆に英語タイトルは簡単な単語でもデザインの一部としか見られない

直球のカップリング本とかフェチ本とかは分かりやすいタイトルのが絶対良いよね
321 ：スペースNo.な-74：2012/01/31(火) 09:27:51.97
>>265
遅レスだが
自分は映画好きで特にホラーミステリーサスペンス好きなんだが
血が散ってるグロ表紙は『また王道の話か』って表紙で話が読めて手に取らないな
犯人が被害者さす→目撃者が死体みてわああ→解決みたいに

そこより人間関係や変わった展開が読みたいから珍しい話かもって思う表紙を手にとるかな
同人でも表紙とタイトルで珍しい話かもってやつは気になって買ってしまう
二人並んでシンプルタイトルより、テレビが沢山積まれてて何故かグロくない脳が浮遊してて二人キャラがいた表紙あったが気になり過ぎて買ってしまったよ
322 ：スペースNo.な-74：2012/01/31(火) 18:16:03.86
本にもよるけど凝った英文タイトルを日本語タイトルにしたら手にとって貰える回数増えたな。
323 ：スペースNo.な-74：2012/01/31(火) 20:28:03.71
フレッシュライフ→通勤快速(売上10倍)
モイスチャーティシュー→鼻セレブ(売上4倍)
中身同じなのに名前変えただけで爆売れしちゃうのが現実
タイトルってみんなが認識してる以上に大事だと思う
324 ：スペースNo.な-74：2012/01/31(火) 21:32:10.59
快足ね
325 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:41:08.82
簡単な英語より難しくないけど変わった日本語？
326 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 01:43:26.27
age
327 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 02:26:38.53
食べ物でも とろとろ とか ねばねば とか かりかり とか
想像しやすいの付けたら売上倍以上上がると聞く
328 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 02:27:42.19
言われてみると英語タイトルってよっぽど洒落やパンチが効いてるのでもない限り右から左に抜けていくな
329 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 08:06:16.70
ムーディー
330 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 08:56:57.09
朝からこんなので笑っちまったクッソ
331 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 09:18:21.40
>>327
豚丼の名前だけを豚トロ丼に変えたら注文が倍になった実験見たことあるな
332 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 13:41:55.24
つまりラブとかイチャとか入れとけばいいのか？
333 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 14:00:28.57
星よりキラキラ星
雪よりふわふわ雪
雲よりもくもく雲
雨よりしとしと雨
土よりどろどろ土

とか？

しかし支部見てると結局イケメン可愛い子がブクマ多いわけで･･･
デザイン重視にしたいが顔アップのが売れるのか？と思い、デザイン躊躇するんだよな
334 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 15:38:54.39
明るい内容の本のタイトルにSUNNY DAYってつけるよりは
本日晴天！とかの方が分かりやすいってことだろう
335 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 16:42:41.48
日本人の脳内にすっとイメージ抱かせやすい言語は結局日本語なんです、ってことなのかね
336 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 17:31:52.95
んだんだ
自分が英語苦手なのもあるけど、同じような意味でも
>>334のタイトルでも日本語の方がサッと本の中身を想像しやすいわ
外国語は意味が分からなかったら、絵で判断するしかないからなぁ

日本語とはまた違った字体の綺麗なイメージも嫌いじゃないけど

やっぱ絵でもタイトルでも、センスや技術が抜き出たタイプじゃないなら、
なるべく中身を分かりやすくするのが一番なんだろうなぁ
337 ：336：2012/02/01(水) 17:35:45.52
×中身を分かりやすくする
○中身が分かりやすい表紙にする
338 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 19:18:52.89
どうしても英語でSUNNY DAYって表記したいんなら
タイトルロゴに太陽のモチーフを加えることで改善される気がする
339 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 22:02:32.96
デザインセンスが求められるな
340 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 08:08:27.17
>>334
すごく分かりやすい(たとえが)

その先はやっぱりデザインだよなあ
タイトルどこ？状態でも目を引くものは目を引くし
341 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 14:08:39.12
結局デザイン表紙よりも絵表紙のほうが売れるんだけどね
342 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 14:17:11.29
そういう意味のデザインじゃなくて
レイアウトってことね
343 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:14:46.26
部数スレで小説の絵表紙など邪道！な人がこっちにも来たかな？
344 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:23:07.91
どこを読んでそう思ったのか
345 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 17:09:24.46
友達に表紙描いてもらいました☆ってマンガ本出してる奴いたな
表紙はイラレで描いたプロっぽい絵なのに中身は汚い線画のヲバ絵だった
表紙詐偽と趣味の境界線が分からない
346 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 17:44:33.51
塗りならともかく線画から別人なら完全に詐欺だなｗ
347 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 18:59:27.34
昔はそういうのよくあったけど今でもあるのかー
348 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 01:30:44.30
何部スレで表紙他の人に塗らせて厨発言してて叩かれた馬鹿ならいたな
349 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 02:29:31.54
>>334　>>320
なるほどとおもって作るも玉砕
何故か右上がりになる文字
http://t.pic.to/14jxq

レイアウトって何かソフト使ってる？
350 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 03:08:52.25
>>349
何故だろう
この中で金を出して買いたいと思うのは一番右だけだ…一番わかりやすくなさそうなタイトルなのに
351 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 03:14:05.33
>>349-350
ラノベ風のタイトル
（俺の妹が何たらでかんたら～系）
が如何に強いかが良く分かるサンプルだな
352 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 04:57:10.58
ていうかデザインの例があまり良くないと思うの
自分だったら｢本日晴天｣の文字を晴本
天日
↑こういう感じで画面いっぱいいっぱい使うなあ。
SUNNYDAYもせっかくロゴが可愛いので、画面に横配置してどーんとでっかく使う
353 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 05:54:37.70
>>349
レイアウトについてのデザインノウハウ本何冊か買ってみては
買ってはいけないスレでもおすすめが何冊か出てるし
354 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 07:03:42.18
>>352
日本語タイトルが分かりやすいって話からだから…
355 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 09:12:46.35
>>351
ああ、なるほどそれか！
あとは個人的に、このヘンテコタイトルの中身は一体なんなの？みたいな興味もある
356 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 11:52:51.95
日本語タイトルがいいって話のところなんだけど
「SUNNYDAY」って書いてあるの以外買う気が起きない
357 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 12:06:37.58
やっぱりタイトルの意味+絵+全体の雰囲気をトータルで見て買うかな
タイトルの意味が分かりにくい英語でも構成がしっかりしていれば
飾りとして使うタイトルだってアリだと思う

確かに日本語は意味が通じやすくていいかもしれないけど
それなりの語彙のセンスも必要だし
それこそサンプルに上げられている「本日晴天」なんて古くさい言葉に
晴れた青空の下で眩しそうにして笑う人物とかいうベタな構図だったりしたら
中身もベタで大したこと無いんだろうって思う
358 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 12:35:59.09
ヒゲの隊長きゃああああああああああああっく~~~
359 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 12:36:29.99
誤爆した
ほんとごめん
360 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 12:42:25.40
ワロタ
361 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 12:55:07.39
>>349を見てデザインにまで深くつっこむのはこの話題ではなしだと思う
一例として視覚化してくれただけだろうし

でもデザインがよければSUNNYDAYの例のように
英語タイトルだろうが手に取ってみたくなるんだということがわかった
勿論読めない理解できないタイトルだとまた違うけどさ
362 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 13:12:10.78
>>358
このタイトルの本あったら読んでみたい
363 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 13:20:56.38
>>340の３つのタイトルが、全部一番右と同じデザインだったとしたら
日本語の方が断然イメージ湧きやすいな
364 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 13:24:22.46
つかタイトルの効果について視覚的に検証するなら
デザイン変えちゃったら意味ないと思うんだが
365 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 14:44:00.71
ほんとだよ
色、フォント、デザインは統一せな
366 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 15:14:53.39
自分もやってみた
http://nagamochi.info/src/up100521.jpg

やっつけだがやっぱり日本語は目を引くな
367 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 15:23:53.88
>>366
おおすごい
こうして見ると日本語目立つね
2段目って手書き？好みの字だ
368 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 15:50:20.22
うん分かりやすい
文字羅列系はそれなりにフォントサイズ大きくしないとインパクトないんだね
369 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 15:51:59.07
>>366
乙　分かりやすいしうまい！

英字（SunnyDay）でも一番上のようにカタカナつけたり
単語ごとに段分けすると可読性上がって良くなるね
逆に長いタイトルは行数少なめで一気に読ませる方がいい
370 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 16:23:09.28
日本語4文字くらいだと
本日特売！
の値札になってしまう自分のセンスのなさｗ
371 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 16:26:35.33
>>366
乙！これはわかりやすい!
長文タイトルは単語を多く盛り込めるから
その中に一つでも気になる単語が有ればついタイトルを全部読んでしまう
（俺の妹～だと「妹」とか「可愛い」にまず引っかかって
　結果的にタイトル全部読んでしまう）
結果として表紙に目を止めてる時間が
短文タイトルより長くて有利って事になるのかなと思った

タイトルのみで比べた場合、読みやすさ的には
日本語短文＞日本語長文＞英語短文
目線の表紙滞留時間は
日本語長文＞日本語短文＞英語短文
あくまでも自分の場合だから異論は認める
372 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 18:36:38.07
＞ 逆に長いタイトルは行数少なめで一気に読ませる方がいい

これ自分も思った
長いと折り返した方が読みやすいかと思いきや
視線が左右するから一気に読めないんだよね
こうして改めて比べると色々分かるね
373 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 18:40:32.01
面白い＋わかりやすかった
個人的には「気になる」という点で長文に目がいくかな
可読性より「ん？」と思わせる感じが好きかもしれない。

今まで自分が使ってたタイトルが可読性重視だったから
機械があればラノベ系にも挑戦してみたい。
374 ：366：2012/02/03(金) 18:57:29.57
作ってて思ったのは予想以上に日本語長文タイトルの汎用性が高いってことだな
うまく改行できれば、あと顔アップと組み合わせるとかで大分インパクトになると思う
(うｐしてから思ったが1段目右は「なんて」で改行して空白にサブタイを入れた方が良かった)

>>367
手書きだ。ありがとう
375 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 19:24:02.80
>>374
手書きなんだ！367じゃないけど自分も好みｗ
この字で手書きフォント配布されてたらDLして使いたいｗｗ
376 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 08:04:12.62
女性向NLでピンクや赤がよいと見たから、ピンク、赤、ハートでつくったら
両隣のサークルさんも同じピンクハートみたいだよw
目立たねぇどころか
どこまでが一つのサークルかわからないかも試練
377 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 09:16:27.80
書き手はほとんどノウ板見てるからなあ
売れるスレで出る新テクニックを毎回次のイベントで試してる人が同カプにいるよ
378 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 09:31:07.22
時期的にもハート、バレンタインデーネタはかぶる予感したが案の定w
その二つが来たらやはり表紙は赤、ピンク系だよな

てか回り中そうかも。
379 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 09:37:20.70
そんな中自分はチョコミントっぽく
茶色＋ミント色＋アラザンっぽい水玉で入稿しようとしてる
キャラの一人が暖色寄りだからできることかもしれないけど
380 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 09:40:38.10
チョコミントいいね
最初の本が王道的ピンクこっちみんなだから
次迷うなあ
人物はもうこっちみんなで描いちゃったけど、背景色…
夏コミだとやはり青系が増えるかな
381 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 10:43:56.20
>>379がなぜか「アザラシっぽい水玉」に見えて
そういうのもあるのか！と思ったら違った…
382 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 11:04:47.84
アザラシっぽい水玉は新しいなｗ
ゴマフかｗｗｗｗｗ
383 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 16:01:38.75
よし、自分はヒョウアザラシ柄でいってみる！
384 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 17:35:13.41
>>383
レポ待ってるｗ
385 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 23:41:41.18
自分まさにバレンタイン本でピンクとか赤とか考えてたわw
チョコミント系は１つ前の既刊でやっちゃったしで八方塞がりｵﾜﾀww
後は何があるだろうか？誰か助けて。

その時の気分も大事だけど、先の事も考えて計画的に表紙考えないといけないかな。
386 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 00:03:45.54
すいません教えてほしい
総集編には4.5は含まれるでしょうか
387 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 00:05:08.94
めっちゃごめん
ごばくした
388 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 00:28:23.77
>>385
バレンタインはやっぱピンク、赤、チョコ色、アクセントにチョコミントだよなぁ。
同じ系統が増えるだけにセンスが問われるな…
私は撃沈かも！
389 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 00:55:23.64
気にせずやればいいと思うぞ
季節モノで色被りくらい気にすんな
390 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 04:00:37.22
昔買った本で焦茶の特殊紙に金の箔押しのバレンタイン本があって
表紙は箔のタイトルとワンポイントのみってのがあった
あれは可愛かったけど表紙にイラスト無しで売れるってのは
人気サークルだからできる技かなーとも思う
391 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 08:37:31.31
サークル名だけで売れるからね大手は
392 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 11:57:48.86
大手以外で絵入りでやるとしたら
こげ茶インクで１色かこげ茶と黒の２色＋金の箔押しって感じかな？
これはこれでセンス問われるな…
393 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 12:37:00.32
普通に、背景こげ茶＋キャラはカラー＋金箔押しとかでもいいのでは
キャラ部分はちょっと彩度落としてセピアっぽくするとか
394 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 21:34:05.73
ホワイトチョコのイメージで薄いクリームベースで
部分的に赤、もしくは濃いめのピンクなんかもバレンタインぽいかも。

2月にイベント予定ないけど、クリーム～うす茶の紙で
こげ茶と赤をアクセントに使った表紙とかやりたいな
395 ：385：2012/02/08(水) 08:37:45.07
うわぁ！色んなアイディア聞かせてもらえてすごく参考になる！
>>389も頭に入れながら引き続きアレコレ考えてみるよ。ありがとう。
396 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 23:24:34.98
上でもちょろっと出てたけど
表紙の塗りだけ、友人（デジタル塗りがすごく上手い）に頼むのって一般的にはあり？
データ入稿したいけど自分はデジタル塗りの技術が全くないんだ
397 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 23:28:19.82
そのお友達が安あなたの為に喜んで長時間をさいて
塗ってくれるならアリだと思うけど
デジタル技術がないとか言ってないで身につける努力市内と
お友達との関係も悪くなる事もあるよ、友やめとか見てるとさ
398 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 00:28:00.25
>396
友達に塗ってもらったよ～というのは普通に見かける
たまに字書きに塗ってもらったという絵描きもいたりするなｗ
正直あんま気にしたことないし、そもそも言われなきゃ気づかない

自分は技能はないから塗りは流石にできないけど
アナログオンリーの友人の（コピ本メイン）
取り込みから背景加工、文字入れ、調整、表紙印刷
あとついでにポスター制作やってるなｗ
友人の本が売れないのがもったいないから少しでも見栄えがするようにしたくって
こっちの修羅場と重ならない時期に原稿を渡してもらうこと前提で、印刷費プラスα貰うけど
まあ善意でやってることだから、相手との仲の良さ次第だね
あまりにおんぶにだっこにされると負担が大きすぎるから
自分でも何かする姿勢は大事だと思う
399 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 00:46:21.40
>>397, >>398
ありがとう、結構塗ってもらう方っているみたいで安心した
今回は友人に甘えるが、次は自力で出せるようにも猛練習するよ

友人とは半ば合同サークルみたいなもんで
トーンや写植や搬入や諸々の事を毎回余裕ある方がなるべく持ちつ持たれつでやってる
修羅場の時、実家住みの友人をウチ（一人暮らし）に招いて飯出して一緒に作業したり
これからも、どっちかだけに負担にならないように気をつけるよ
400 ：399：2012/02/09(木) 00:49:19.37
>>399
の「修羅場の時」は友人の修羅場です
401 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 13:19:22.01
ギブ＆テイクの釣り合いが取れてる時は問題ないんだよね
天秤がどっちかに傾きすぎると負担の大きい方にもにょがたまる
399はいい友人関係が保たれているようでうらやましいな
402 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 14:07:53.19
相手が負担に思ってる事に気付いてない奴は
「私たちって持ちつ持たれつ」と信じ込んでる
手が空いてる方が手伝う→規則正しくこなしてる側が早く作業が終わりいつも手伝わされるとか
403 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 15:40:10.28
彩色できる環境があるのに、自分では全く覚えようとせずに
毎回友達に頼ってばかりだとウヘスレか友やめスレに書き込まれて
FOCOされる黄金パターンだからな

一度覚えてしまえば忘れるもんじゃないし、早く習得しといた方が吉
404 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 15:43:53.09
というかスレ的に『売れる為に上手い友人に表紙を塗って貰う』って事なら
依頼としてきっちりお礼出した方がいいんじゃないのか？
そのへんしっかりしとけば友やめ的な展開にもなりにくいし
正直表紙カラーなんて「手が空いた時にちょっとお手伝い」ってレベルじゃないわ
405 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 15:46:35.36
あれ、何千円かの謝礼出してる前提でレス読んでたけど無償なん？
406 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 15:54:56.47
もともとの話の最初（>>396）には謝礼云々の話題はない
まあそのへんはお互いの妥協点を探れば、謝礼がどんなもんでも（あるいは無償でも）
どうでもいいと思うけど

一旦決めた条件で作業を進めて「やっぱりダメ」となったら
ダメっていうほうが悪い、で
407 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 16:59:00.91
女性向けだと友達である事をたてに無料でやらされる事が多いと思う
男性向けはそのへんなあなあにせず優れた作業には対価を払うってのが当たり前だけど
408 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 17:08:04.57
同レベルの作家同士とかなら等価交換できるんだけどね
女性向けはアンソロや売り子も無償だったりして厚意によって成り立ってる事が多い
409 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 17:16:31.25
>>396>>399はこれだけ相手への負担やトラブルを危惧するレスがあるんだし
「持ちつ持たれつ」の考えは少し改めたほうがいいな

>>402にもあるようにその言葉を口に出す人は
負担に気付いてない・気付かないタイプが多いの同意
「自分のほうが負担をかけている」くらいの気持ちで
積極的に別途お礼を用意したり金銭的な謝礼を提案したほうが
こういうことは上手くいくと思うよ
410 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 21:21:44.04
友人関係の事もあるけど、
やっぱり「より売れる為」他人に仕事させるなら
その分謝礼は出すべきじゃないかなー
自分のサークルの売り上げにもよるけど

お金出して本職デザイナーの人に表紙のデザインを頼むとかは
一度やってみたいと思ったりするんだけど
同人の売れる表紙と商業のそれって結構違うから難しいよな
411 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 01:38:02.34
「より売れるため」に表紙塗らせるんじゃなくて
「友達に塗ってほしいから」表紙塗らせるならタダでいい？
412 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 01:41:42.14
友達が塗りたいから塗る場合のみタダ
413 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 01:51:44.80
だね
414 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 02:03:44.32
>>411
本気で言ってるなら頭おかしいよ
415 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 03:08:08.79
友達が本当に塗りたがってるかどうか見極めるのが難しいわけで
友達だって自分の原稿や家事や仕事や他に何かできる時間を
わざわざ他人の原稿の塗りに時間費やしてるんだから
416 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 04:48:51.84
>>411
表紙塗らせるなら金払え
3000円分の何かでいいからさ
417 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 04:56:55.97
>>411
友達がタダでいいよと言ったとしても払うべき
418 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 05:58:41.17
表紙を頼む時の単位の、たとえば3kのkって1k＝1000円で、つまり3000円でいいんだっけ？
ずっと気になってたけど、はっきり書いてあるレス探しきれなかったんだ
419 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 06:01:57.74
表紙を頼む時の単位てなんだよ
420 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 08:20:59.14
SI単位系のk（キロ）＝10の3乗
表紙を頼むときの単位でもねーし一般常識だから覚えとくと損はねーぞ
421 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 08:38:24.09
>>418
小説挿絵描きますスレに常駐して妄想広げてる温泉と見た
422 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 08:55:37.88
横顔の表紙って目立つね…
うまい人限定だが
こっちみんな系しかできないじぶんは無理だが
423 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:30:07.51
>>411
いいと思う
嫌ならちゃんと金品を要求する

そのあとで文句言われても知ったことか。自分がいいって言ったんだろうで済む
424 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 11:09:31.59

　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　　はいはい、なるほどなるほど…
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　それではお薬増やしておきますね
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
425 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 17:33:21.08
自分が困ってる所に友人が「やってあげようか？」って手伝ってくれた
それを「友人がやるって言い出した（から当然タダ）」とか言っちゃう
ってのは友やめ王道パターンだなあｗ

個人的に、自分から上手い人に表紙頼むなら3000円は安いと思った
赤字から少々黒字になる程度のピコ手ならいいけど、
表紙は看板だしもうちょっと出しても良くないか？
426 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 17:47:00.90
描くのではなく塗りだけだったらそれくらいでもよくない？
線画有りで塗りをお願いするって話だったような気がするが
427 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 17:53:24.23
人にお願いする、頼んでやってもらうって気持ちが大事だと思うよ
それくらい（3000円）で良い、とか思うのもどうよ
428 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 18:05:03.19
お金やお礼を出すっていうのは今後の関係を円滑にするためのものだよね
何にせよ相手の労力を組まないと
429 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 18:52:37.55
食事とかならいいけど実際お礼としてお金出されたら
逆に引くというか悲しくなるわ…
430 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 19:00:03.03
いんや別に
現金の方がありがたいけど
431 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 19:14:04.88
友達と一言で行っても距離はいろいろだからな
432 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 19:58:42.06
金と同人に対する価値観もね
433 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 20:13:11.82
お金よりもベタベタした付き合いを望む女子もいるわけで
434 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 20:30:41.32
商品券でいいです
435 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 21:33:19.42
付き合いの度合いに個人差がありすぎて他人が口を出してもしょうがない問題だよなこれ
436 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 21:54:06.97
そもそも第三者に聞くような問題じゃない
絵を描かせる相手に聞け
437 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 21:55:20.59
もちろんそうだけど最初の一回はやってもらったとしても
次からは自分が頑張るとかにしないとね
友うへや友やめのパターンはずっとズルズルってのが多かった
長く続くと頼んだ側の感謝の気持ちも薄れるってのもあるんだろうし
何故自分でやろうとしないの？って思われて来るんだろうなあ
438 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 22:35:23.90
>>429
同意
現金ってなんか友達に友達付き合いされてない感がある
友達じゃないなら金でいいが
439 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 23:09:24.20
現金でいいよ
今の時代同人友達ってほいほい顔を合わせられる距離に住んでるとも限らんし
現金じゃなくてお礼させてって言われても困るわｗ
440 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 23:18:26.72
そろそろ売れる表紙の話しようぜ！
441 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 01:18:42.60
謝礼差し出して泣かれたら困るわ
「そんなめんどくさい人だと思わなかった」で内心ドン引き
442 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 02:28:16.17
女子同士ならかわいい菓子折りでいいじゃない
マニキュアする人ならセットであげるとか
表紙頼むくらい親しい友達なら当然好みも知ってるよね
443 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 03:13:14.73
バレンタイン過ぎたら次は3月でまたピンク表紙が増える時期か
444 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 04:45:27.84
ファッション雑誌ですらもろ被りしてるんだから問題ない
445 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 05:46:13.86
sweetが売れてから角突き合わせたみたいに似たような表紙増えたもんな
シンプルに雑誌タイトルロゴ、それに被せて付録の写真、明朝体でデカく特集記事、色味は白とくすんだピンク
どの業界も真似し合うのは当然だけど 表紙だと分かりやすいっつーかなんつーか
446 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 11:38:19.90
友達に表紙を塗ってもらったらそれを奥付で書いた方がいいですか？
447 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 11:49:20.01
>>446
書きたいなら書けばいいんじゃない？
サイトに「今回表紙○○ちゃんに塗ってもらいましたー！」って書くだけでもありだと思うが
決めかねてるなら直接友人に奥付に書くべきかどうか聞いてみたらどうだろう
448 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 12:51:58.65
金払ったなら書かなくていいんじゃない
その塗りは正当な対価で手に入れた自分の所有物ってことで
449 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 12:59:22.65
誰かの名前入れる場合は「本に載せていいか」って確認とる
たまに嫌がる人もいるので
450 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 13:27:05.41
>>448
ねーよｗ

決まりは無いし本人に聞きゃいい
友人本人が（書いても書かなくても）どちらでもいいって事なら
感謝の意も込めて、手伝って頂いたって事を書いた方がいい気もする
451 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 13:49:22.86
>>448の理論で行くと
商業コミックスのカバー裏に表示されてる
「カバーデザイン・○○スタジオ」とかも
金払ってるんだから表示する必要ないものになるわけか
デザイナーや塗り師を軽視する人の感覚ってこうなんだな…
452 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 14:33:05.61
脳板の某スレ性格悪い書き込み多すぎてﾜﾗﾀ
殺伐なのはいいんだが有用な情報とというよりはループと揚げ足取りが多い
何が何でも自論を通したくて仕方ない人が常駐してる感じ
スレの性質上ネチネチ系が集まりやすいんだろうな
453 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 17:56:12.25
サイトに塗り師の名前書かれても
それを見逃した人は作者本人が塗ったと信じ込むよ
塗りなんて誰が塗ろうとどうでもいいじゃんって考えの人？
454 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 20:56:37.17
自分描き手だが誰が塗ったかなんか結構どうでもいい情報だな…
塗りで本を買うかどうか決める訳じゃないし
本文のトーンやベタを誰かに手伝って貰っても
本文アシスタント：○○って入れない方が多いと思うけど、それと一緒でしょ

イラスト一枚が売りに出ていて
その塗りを別人が塗ったのならちょっとモヤッとするかもしれないが
455 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 21:45:28.28
名前を出す出さないの是非というより>>448の
>その塗りは正当な対価で手に入れた自分の所有物
っていう考え方にみんな驚いてるんだと思う
名前を表記するかしないかは当人同士の考え次第だけど
「所有物」って言い方には感謝とか経緯は感じられないし
もし友達という間柄でそれ言われたらｳﾍるわ
456 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 21:58:37.71
この話題いい加減ほかでやってくれないかな…
457 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 22:10:32.00
私は売れない表紙だったな…すばり
ピンク赤、らぶらぶバストショットガメラ目線
力量不足が原因か
458 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 22:17:31.17
>>457
ガメラ目線だな
459 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 22:20:32.58
>>457
ガメラ目線は斬新すぎてちょっとな…
460 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 22:28:11.80
ガメラ目線わろた
461 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 22:37:43.14
ガメラ目線声出してわろた
462 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 22:42:58.96
目ヂカラがあっていいと思います
463 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 22:45:02.54
くそ。ガメラにやられたｗ
464 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 23:00:20.00
ピンク赤は東京タワーで
465 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 23:09:57.28
ゴジラ目線にしてみては…
466 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 23:26:47.82
>>465
どっちも目線は大して変わらないだろｗ
467 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 23:28:42.40
モスラ目線だと変化をつけられる
468 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 23:41:09.02
ガメラでスレの雰囲気が和やかになってやがる…

しかし目線ってやっぱり大事だよね
469 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 23:51:41.26
上手い人に金出して塗ってもらった場合は？
470 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 01:11:50.94
ガメラ目線って、ちょー俯瞰のことかｗ
471 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 01:13:42.80
ツインテールの目線とかどうなのか
472 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 09:48:28.88
画面を上下２分割かな？

それより今ツインテールっていうと
違う物を思い出す人の方が多いだろうな
473 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 09:50:58.83
↑上のレスは無かった事にしてください
目の位置間違って覚えてた恥ずかしい
474 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 19:56:41.43
誘導されてきました
ダブルパロの本の表紙で迷っています
どうかアドバイスお願いいたします

【A案】受　SDキャラがダブルパロキャラの女装
　　　 パステルカラーで明るいイメージ　ダブルパロだと一目で分かる
【B案】攻　シリアスバストアップ
　　　 ダークカラーですごく暗いイメージ　ネタを知ってる人ならダブルパロだと分かる
【中身】シリアス寄りのほのぼの、生死に関わるようなネタありだけどハッピーエンド
　　　　女体化、女装は一切なし。元ネタを知らなくても分かる内容

A案を最初表紙と考えていたのですが、女装が勘違いを招くかもしれないと思い
B案を作成したのですが、暗すぎる表紙は避けられるのではと迷っています
いっそ表紙をB案、裏表紙をA案にして2面置きにしようかとも考えています
少しでも手にとって貰うにはどちらがよいでしょうか？
値札等でダブルパロであることは明記する予定です。
475 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 22:23:43.66
ダブルパロの以前に、表紙がＳＤキャラで中身がシリアスだと完全に表紙詐欺
表紙と中身の絵柄は極力近づけてほしい
値札などで注釈入れるならＢ案でいいと思う
476 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 22:28:45.78
Ａ案は完全に表紙詐欺だろ
477 ：474：2012/02/12(日) 23:36:49.03
アドバイスありがとうございます。
B案ベースで行こうと思います。

SDキャラはやっぱり裏表紙にワンポイントでも詐欺っぽく感じるでしょうか？
478 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 01:57:02.79
>>477
SD女装キャラは裏表紙にしてかつ二面置き「しない」んならいいんじゃない？
文面見ると描きたいみたいだしw

裏表紙なら多少売れ線外して描きたいもの描いてもいいかも
せっかくのネタだしカラーで描いて本に載せたいという気持ちはわかるし
そういう絵が好きな人もいると思う（苦手な人もいると思うが）
479 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 02:34:26.70
裏表紙にSDキャラ描くのは何回かやった。
もちろん、本文で出てくるキャラのSDだけど。
で、うちは2面置きしないので、SDキャラの売り上げへの影響はわからない。
480 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:58:00.53
そもそも中身がシリアスよりのほのぼのなのに
何故表紙の選択肢がSDキャラとすごく暗い絵の二択なのか気になる
詐欺とまではいわないけど、期待してたものと違うってことは起こりそうで
481 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 00:24:55.37
シリアス顔で色彩明るく、とか
ほのぼの絵柄でちょっと暗めの効果をつけるとか
そういう方向でもいいと思うんだが
482 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:53:46.11
中身がギャグならシリアス表紙描いてもネタとして受け取ってもらえて
表紙詐偽乙ｗｗｗｗみたいな反応もらえるけど逆は…
483 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:57:11.98
画太郎先生の罪と罰かw
484 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:58:19.46
今時の表紙ってどんなだろう？
女性向けNLです
背景にフリー写真とか使うのはビミョーかな
485 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 02:37:22.05
>484
手書きっぽく加工して
絵が浮かないように雰囲気合わせれば別にいいんじゃね
486 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 04:16:38.39
>>484
今時ネット上に表紙なんてゴロゴロ転がってるのに
それを調べもせずに「今時ってどんなの？」なんて聞くような人間は
文章で教えて貰っても今時表紙なんて作れないから諦めろ
487 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 13:57:39.98
普通に本屋さんに行ってコミックスの表紙見てきたらいいと思うの
外に出るのが億劫ならネット書店で画像眺めればいいと思うの

写真と合成する場合はデザインレイアウトのセンスがあればオサレなのができる
デザインレイアウトのセンスがなければそのまま合成するのはおすすめしない
>>485さんの言う通り加工する技術が必要
あとタイトルのフォント選びとかロゴ化とか色々あるけど
488 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 11:37:34.22
いちゃいちゃ系の本で、どうしても表紙をカプの二人が見つめあってるのにしたいんだけど
せめて顔はこっち向けて、目線を合わせようと思う
で、候補を2枚描いたんだけど

1　並んでほっぺた合わせてる（バストショット）
2　攻に受が椅子にもたれるみたいに寄りかかって
　　攻が見下ろし、受が見上げて目線を合わせる（腰くらいまで描いている）

やっぱりバストショットの方が目を引くかなとは思うんだけど
2の方が絵としては気に入ってるので迷ってる
489 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 11:52:49.82
２はなんか感覚がｵｳﾞｧっぽい…と思ってしまったごめん
年齢層高いジャンルなら２のほうが良いかもしれない
490 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:12:32.16
>>489
確かに年齢層は高いｗ自分の絵柄もちょっと古いって言われるし
前に、後ろから抱きつき表紙でウケが良かったので
その派生で…と考えてみたんだけど、オヴァっぽいかーｗ
ちょっと考え直してみるかな
491 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:14:10.00
絵描きや通の人（？）には凝った構図も好まれるんだけど
ロングショットとか難しいポーズとか変わったカメラアングルみたいな

でも一般論で言うならなるべく「顔はアップ」で
わかりやすい構図が受けるんだよね（こっち見んな系とか）
492 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:15:45.98
商業BL小説の表紙を並べてみると傾向が読めると思う
493 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:16:06.14
オヴァになるかは激しく絵と塗りによるんだよな…
494 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:19:27.93
>>493
つかそれしかないが
495 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:22:29.30
本の表紙じゃないけど
「ハリウッド映画のポスターにありがちな13パターン」っていうのが
色々興味深かった
ttp://youpouch.com/2011/11/08/41824/
496 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:32:27.62
>>494
わろたw

いわゆる商業BL的な馬面オヴァ絵で部数って伸びるんだろうか…
絵柄の問題になってくるけど、最近の流行りからは逸脱してるよな
商業でのみ通じてるっていうか
497 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:34:08.03
>>495
面白いなこれ
498 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:42:59.80
>>495
顔に文字かぶせるの
やってみるかな

でも文字回り白抜きしたらダサそう…う～ん
499 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 13:37:26.64
「アルファベット」と「漢字ひらがなカタカナ混在」とでは
また印象違うからそのまま使うのは難しいとオモタ
日本語用にもうひと工夫しないと…って感じ

あと「写真」と「イラスト」でも違うだろうし
500 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 13:47:51.32
けどこれそのまま使ったらパクリ乙で糾弾されるよなw
501 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 13:59:11.21
>>496
イベントで見てる限りはそういう絵のサークルは回線にはほぼスルーされてる
502 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 14:09:46.47
商業コミックスの表紙と同人の表紙は明らかに傾向が違うと思うな
BLはわからないけど
商業少女漫画単行本とNL同人誌の表紙は
同人誌のほうが押し出しが強くて色使いが濃いかな？
構図も同人誌はやっぱりこっちみんな系
503 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 14:13:37.46
自ジャンルに一人だけ明らかにｵｳﾞｧ絵カテなんだけど人気のサークルいる
周囲が可愛い系だから目立つのもあるけど、普通にデッサン狂ってなくて上手いからだろうな
あと適度にネタも取り入れて支部でも人気だし
それにしてもBLの商業誌は見事にこっちみんなだなw
504 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 14:14:31.17
>>502
その違いってどこから来るんだろうね
個人的にBLは少女マンガと比べて、比較的商業と同人の差は小さい気がする
（絵柄の差異はあれ、いずれもこっち見んな系２ショットが多い）

女性向け同人誌はとにかくカプ！カプが見たい！という欲求ありきで買うので
それが全面に出てくるのかな
商業の少女マンガや少年漫画はもう少し違う理由で手に取る人が多いと思う
BLは商業でも、カプありきだから同人誌に近いのかも

男性向け同人誌もエロありきだから、一般漫画との差異は大きいが
商業エロ漫画との差異は大きくないと思う
肌色！肌色！という感じで
505 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 14:27:33.61
まず商業少女漫画はこっち見てないなあ
ツーショットでもお互い遠くを見て
淡い色合いでロングショット
教室とか背景もあったり。

どんなストーリーかな？と思わせられる感じ。
同人誌だとみんなラブラブを求めるから、
必然的にこっちみんなラブラブ系になるのかな。
506 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 15:00:57.81
>>505
BLの二次同人誌でそういうのだと逆にセンス良いふうに見えるなw
トータルで実力が無いと埋もれてしまう構図ではあるけど
507 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 15:12:58.60
>>505
その表紙だと大前提でプロ並に上手いかものすごいセンスがないと目に入らない
その上で中身はラブラブよりもストーリー、萌えよりもストーリー重視だろうと思われて
いかにもイチャラブものよりも読み手のハードル（期待値）があがる
その手の表紙に惹かれるのは大抵高尚様
中身がモノローグポエム雰囲気漫画やありきたりテンプレなら次はない

売れにくいし、絵も話も上手くないとリピーターが付かないという
上級者向けの技だよね
508 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 15:14:38.44
二人カットで目線はお互い反対向きで物憂げな表情
しかし指先はつないでる。
なんてのは求心力低いだろうか？
509 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 15:27:49.01
商業少女漫画も、雑誌の表紙だとこっち見てるのが多くね
510 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 15:31:07.39
年齢層上のはそうでもないよ
511 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 15:46:18.54
雑誌表紙とコミックス表紙は別物だと思うな
雑誌だと、キャラ一人の顔アップがやはり多いし
512 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 15:47:31.51
キャラの雰囲気や年齢にもよるよね
２０代半ばくらいまでなら>>508も萌えるけど
おっさんがやってたら気持ち悪いし
513 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 16:10:38.94
おっさんじゃあなｗ
514 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 16:11:22.29
最近は同人誌にもスキルが色々求められてきたなあと思う
１０年前なんか皆平気で有名なJポップのタイトル持ってきてたけど
今そんなのしたら失笑もんだし、所見でぐっと来るタイトル自分で
考え出さないといけないもんなあ
515 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 16:29:45.25
結構歌のタイトル使ってる人、もじってる人いるよ
今は入ってくる情報量が半端無いし描き手の量もすごい増えてるから
どれもこれもどこかで見たような…にはなるよね
516 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 20:15:15.80
カプ二人のバストカットもしくはアップでこっち見んなより
たとえ一人でもこっち見なくても全身描いた方が売上げが三倍だった
自分が魅力的な顔面を描けていないってことなんだろうけどｗ
517 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 20:22:09.31
絵が全てではなくても全身絵を描けるかどうかって初見の場合は結構気にするな
私は手がきちんと描けているかどうかでも画力を判断したりする
裏表紙でもいいから全身絵を入れておくと書店の店舗で買う時には助かる
518 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 21:01:36.76
手や足の造型、首と肩の繋がりの造型、服の皺の立体感とかは
デッサン力を見るのに最適だよね

でもそんなことを気にして見てるのは恐らく描き手だけで
絵を描かない回線は、パッと見の色塗りの綺麗さとかの方を見てる気がする

描き手から見ると「すげー神作画」と思うモノクロイラストより
線画だけ見ると骨折絵でも、今風の塗りになってるフルカラーイラストの方が
回線の受けはいいだろうし
519 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 21:15:56.70
いつも思うけど男性女性向け限らずエロって体勢が複雑で難しいんだよね
カバーが良くても中身複雑骨折むしろ奇形って本に当たると
あー表紙絵は何か参考したんだろうなぁと思う
520 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 01:12:19.58
何か参考にしなくてもマンガの中の一コマと表紙の一枚絵ではかける時間が全然違うからな…
521 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 01:33:17.73
取りかかる時期と余裕の有無も違いが出そう
表紙は先行入稿で本文はど修羅場という場合も多かろう
522 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 03:03:39.58
>>516
3行目ってことだろうね
書き込まない作風の人がアップ表紙にすると手抜きにしか見えないし
523 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 17:27:23.78
書店で人気ジャンル表紙サムネをボーっと見てたらどうも自分が気になるのは
こっち見てない系統で腰上とかバストアップよりもヒキで描かれているもの
手や小物が描きこまれてる絵だった
サンプルみたら漫画も上手な方が多い
なんかそれに気づいたら自分のこっちみんな系の表紙を描く手が止まった
524 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 18:03:37.18
こっちみんな系に合う絵柄とそうでない絵柄ってあるよな
525 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 18:13:52.16
書店サイトだと落ち着いて表紙を見れるから
色を抑えたちょっと風変わりなデザインに惹かれる気がする
イベント中は、少なくとも私はかなり興奮して「うおー！買うぞー！
表紙のキャラと目が合った！よし購入！」って感じだから
ぱっとCPが分かるくっきり色鮮やかなこっち見んな系に惹かれる気がする
526 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 19:43:53.73
通販サイトでは一律同サイズで表紙絵が並んでるから
どうしても似たり寄ったりなこっちみんなバストアップは目に留まらない
その中でヒキ絵や面白いデザインは目に付く
でもやっぱイベントではこっちみんなが強いんだよね
527 ：523：2012/02/17(金) 20:46:06.78
そうかそうだよね
さっき受けたショック大きすぎて今まで自分がやってことって？とかまで考えてたｗ
部数が今の絵で落ちてるわけじゃないのでそんなに気にすることないのだろうな
でも横っ面張られた感じ
面白いデザインとか構図も次回はしてみたいと思ったよ
528 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 22:55:55.19
全身がバランスよく描けているかを表紙でチェックして買っていく層も多いと思う
うまく全身入れられていれば売れる
529 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 22:57:36.37
>>525
「表紙のキャラと目が合った」ﾜﾛﾀｗ
でもコンサートなんかでイベントハイ状態に陥っていると
「（ステージ上の）誰それさんと今目が合った！キャー！！」ってなるらしいから
舞い上がってる時には視線マジックが有効なのかもしれない
530 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 23:13:29.04
「目は口ほどにものを言い」　ということわざもあるぐらいだし。
それだけ注目・魅惑効果がある視線を、わざと外すにはそれなりのリスクが伴う気がする。

作画中はキャラに感情移入してるから、他のキャラを見つめる視線に感情移入していて、
それが至高の構図だと思い込むけど、本を買う時はそういう意識は無い。　

背景の描き込まれた小物というのも、買い手が描き手でもある場合に、そういうものに技術的興味が湧くためだと思う。

531 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 06:47:26.84
公衆トイレに目の画像貼ると客が綺麗に使うようになるらしいし
視線てのは人心をガッと捉えて意識させる要素があんだろな
532 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 12:02:17.09
でもなんかBL商業のは「またこっちみんなかw」って気になるんだよなあw
533 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 13:05:13.91
一見かっこいいこっちみんな表紙なんだけど違和感覚えて中見てみたら
正面顔が描けない人だった
いやあるけど正面になった途端にバランスが崩れて下手絵になるタイプ
表紙で攻めと受けがこっち見てるのにまったく同じ角度に顔傾けてて不自然だったんだよね
売り手としてはうまい見せ方なんだろうけど…
534 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 14:02:50.02
描けるに越した事無いけど無理しないで得意なもので見せ方わかってるってことでいいんじゃないか
たまーーに横顔でこっち見てる構図で、目の感じが王家の紋章みたいになってる絵があってオウ…と思うことがあるw
535 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 14:08:53.74
常にポートレートの角度が決まっている俳優のような感じか
536 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 14:34:49.39
自ジャンル若干オサレな公式の風潮だからこっちみんなはｵｳﾞｧ認定されそう…
俯瞰とか背景込みとか凝ったロゴとか頑張ってるところ多くて
pixivの一枚絵で評価を上げる特訓したほうが良いかもしれない
537 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 15:00:24.93
自スペ内でのバランスも大事だよな。
一冊めピンクでカメラ目線でふわふわにしたから、二冊めはシャープでくっきりな感じにしたい。

紺の制服二人+白地に緑の細かい水玉、なんか地味かな？
538 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 17:13:50.43
地味か派手かと言われたら目立つのはやっぱり原色、暖色、大ぶり柄だから結構地味かな…
シャープ系なら影を黒ベタにするとか黒多めにしたら締まって見えて目立つかもしれん
539 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 17:49:20.02
支部だと真っ白背景＋逆光一人勝ちってかんじだけど
表紙だと結構目立たないもんだね
540 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 18:15:45.20
表紙でも逆光は強いと思うけどなあ
新刊表紙をポスターにするからかもしれん
541 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 18:12:46.96
>>537
自分は好きなセンスだから買うと思うけど、目立つかといったら地味かもね…
そこにピンク系でドーンとロゴ入れたら良さそうだけど、それじゃ多分537が伝えたい雰囲気は壊れちゃうだろうから、いっそあざといくらいスッキリお洒落に特化してもいいんじゃないかな
白背景にすごく惹かれるってのが一定層いる
542 ：537：2012/02/19(日) 18:37:01.63
>>541
タイトルロゴの色に迷っていたのですが、ピンクいいですね！
ロゴがピンクなら一冊めともちょっとリンクするし。
白地といっても、人物が腰上までで
結構大きめなんで
あまり白地が目立たないかも。
制服の紺とタイトル文字が一番目立つかも？

ヒントありがとうでした！
543 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 15:10:03.16
通販サイトでざーっとサムネ見てくるだけでも結構色々あって面白いね

>>539
グロー効果ってやつだっけ？
次の本でポスター作るし試しにやってみようかなー
バストアップには飽きたので、カプの全身立ち絵こっちみんなにする予定だが
544 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 22:58:50.08
売れ売れなデザイナーの人がNHKで商品名は客の目にひっかかるために
読みやすいフォントじゃなくてわざと崩した手書き字使ってた
545 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 23:49:45.99
>>544
それは文字以外の部分に一定以上の訴求力がないと効果がないよ
546 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 01:30:30.69
広告の仕事で手描き文字を扱う事あるけど、
アレってデザイナーが何百枚ものパターン書いて、会議で選ぶんだぜ
サラサラっと書かれたように見えて、すごい労力かかってる

同人でそこまでしろとは思わないけど、
いいデザインに仕上げるにはそれなりに頑張らないとダメだろうな
547 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 02:30:39.03
手書きで崩した部分と、直線とか正円とかのきっちりした形の部分
２つを上手く組み合わせることで、お互いの良さがでる。
だから崩した手書き文字使えば何でもいいっていうより、
画面内での他のモチーフとの関係が重要。
雰囲気で押せ押せもアリと思うし、いいものできたりするけどね
548 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 03:52:26.06
いつも出来合いのフォントしか使っていない身には耳が痛い話だｗ
549 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 03:55:56.80
>>548
出来合いのフォントでも、AIなんかのベクトルツールで曲線化してその後いじくれば
オリジナルなタイトルロゴ作れるよ。
550 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 04:43:38.52
フォントの配置とか絵、もしくは模様等のデザインとの組み合わせで
既製品で十分魅力的な感じに見せる人は居るもんね
もちろん自分は既製品をセンス無く使ってダサ表紙なんだがｗ
色々見て目を肥やしたり努力しても天然のセンス持ちにはかなわないや…
551 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 05:24:39.23
絵の方のセンスはともかく、
デザインについては基礎を勉強してるかしてないかで大分変わるよね
＞既製品で十分魅力的な感じに見せる　って点では特に
552 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 05:35:35.41
多分フリーフォントだと思うんだけど、
毎回、本のイメージとぴったりのフォントを見つけてくる作家さんがいる
どうしてそんないい出会いがあるのか、うらやましいよ

自分が本を作る時に必死でネットを探しても、
全然合うフォント見つけられないんだけどな…
553 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 06:02:32.41
絵やデザイン優先で、ぎりぎりまでタイトルが決まらないことが多いから
なんかいつもフォントがいい加減なのを何とかしないとなー
554 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 06:32:39.98
装丁とかテキスタイルのデザイナーのblogとか著作見れば、どういう意図で
どういうデザインしてるかが解説されている事があるので、参考になる。
555 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 07:36:57.43
次回の表紙
人物の胸から腰部分にタイトルかぶせようとしてたけど
商業の平積み単行本の左側では
人物にかぶせないで左上か右上が多かったかも…
タイトル小さくなるけど
そのほうがキャッチーなのかな？
556 ：スペースNo.な-74 ：2012/02/21(火) 08:21:31.05
絵とタイトルどっちで引けるかによると思う

タイトル＆フォントにインパクトあるならドーンでいいし
そうでもないなら絵を見せた方が良いんじゃないかな

あとはバランスと好みだから何とも
557 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 09:03:17.46
書店委託するとだいたい下半分に値札貼られるから
その部分に重要な（見せたい）ものは描かないようになったなー
558 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 10:19:54.09
スペースに既刊複数置くと表4は置かなくなる→表4に書き下ろししない
書店委託すると表1しか見えない→表4に書き下ろししない
書店委託するとでかい値札貼られる→表1に値札用スペース考えて絵を描く
経験値増やすと合理的になってくるな
559 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 12:04:06.08
うわ、ちょうど次の本の構図を
下半分に人物を寝そべらせて、上半分にタイトルを置く予定だった
そっか、値札で隠れちゃうんだね…
560 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 13:18:08.82
けど店頭だけで売るわけじゃないからなー
ウェブ通販なら表紙に値札とかないし
全体的に見て映えるもののほうがいいんじゃないかな
561 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 13:35:30.01
同人誌委託の現場ってアニメイトしか見たことないや
裏面か表の下の隅に小さい値札貼ってあったような
562 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 17:15:20.49
書店委託してるけど表４も書き下ろしてる
WEB用の告知素材増やせるし、あとは単なる貧乏性w

>>559
店によってはそういう表紙だと上に貼ってくれる場合もある

全体で映えるのはもちろんだけど、
値札で人物の大半が隠れちゃうのはもったいないなと思う
書店よりWEBのが圧倒的に出るタイプならあんまり気にすることじゃないかもね
563 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 17:22:04.16
虎は4センチ角くらいの値札を表紙の下の方で気にならないけど、
女王はWEBの印刷したやつを適当に巻いただけで下3分の1くらい隠されるな…
564 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 18:25:14.14
＞あとは単なる貧乏性w

わかるｗ
せっかく印刷代高いカラーなんだからって思って、裏も描いちゃうよね
ビジネス的に考えたら手間と時間がかかる分マイナスなんだろうけど、
いいんだ、読者が少しでも楽しんでくれるなら…
565 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 18:40:03.94
表4は同人誌てばれないように文字くらいにしてほしいって層もいるんだよね…
自分も同人誌部屋に置くときは表4を上にするからな
でもこの間表4描いちゃったけど

566 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 18:57:12.39
うちのジャンルでは水玉とかのセロテープを貼ったみたいな効果がはやってるんだけど
どうやってやるんだろうか
567 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:01:15.49
>>566
素材集じゃない？ガーリー系の
568 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:02:05.24
マスキングテープでなく、セロテープ？
マステは、素材集とかでよくある
569 ：566：2012/02/21(火) 19:14:46.18
ありがとう、素材集か！
マスキングテープが正しそう。
570 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:20:17.76
自分は表4は文字だけだ
テンプレート決めて色だけ表1に合わせて作ってる
一枚絵苦手だし時間かけたくないんだよね…
571 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:32:39.64
表4になんか描いてるからって
売上に影響力ないしね
572 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 19:59:18.36
会場で二面置きした時に映える
573 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:12:34.31
表４に絵があってもマイナスにはならんだろうし、時間ある時はなるべく描いてる
漫画とは別の楽しさもあるし

…って思ったけど>>565を見て目から鱗だった
部屋でも表１表にして置いてるw

本当は表４ならではの、中身と関連付けたネタ絵なんかを仕込みたいけど
そこまでの余裕がある時は少な…いや、ないな…

574 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:29:36.42
既刊が無い時は表4描いた方が良いね
あと自分はカップリングものでもオールキャラ登場の本を良く出すんだけど
表紙にメイン二人、裏面に全登場キャラを描いたりするなー

「（好きなマイナーキャラが）一コマでも出てるなら欲しい」
って人が買ってくれたり、そこまで極端じゃなくても
「カプの二人のみピックアップされた本よりやっぱり全キャラ出てる方が良い」
って人が多いから、そういう人達へのアピールに使ってる
その分時間はかかるけどｗ
575 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 21:21:14.17
>>565
あるある
小説本ばっか買うんだけどたまにキャラ絵表紙な小説本は家での扱いに気を使う
漫画絵がないと扱い楽だけど
576 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 00:43:56.78
>>572
新刊だけ二面置きしてると、けっこう目につきやすいよね

表1と表4は一枚絵にしてる
けど、表4だけに入るようにキャラ描くようなことはなくて、表1からはみ出た部分（体の一部とか、長髪キャラだと髪がなびいてたりとか）と
サークル名入れてる程度
それでも二面置きしたとき、別の本だと思って両方取る人がたまにいる…
577 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 08:16:43.28
物凄く個人的好みなんだけど
＞表1と表4は一枚絵にしてる
これ大好き
578 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 08:24:46.89
表1と表4一枚絵はベテランぽいよね。
ビミョーに横長にしないとだけど。
あと斜めとか？
やってみようかな。
579 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 08:27:45.49
>二面置きしたとき、別の本だと思って両方取る人がたまにいる…

この誤解させてしまうのが心苦しいから二面置きする時は
表１×２列で置いてしまう
580 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 10:01:40.53
>>579
既刊が少なくてスペースに余裕があるときはそうするんだけど
それでも間違われたことはある
間違われる回数は表1×1列の二面置きとあんまり変わらないかも…
581 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 10:58:34.44
>>580
すごくわかるｗｗ
こっちからしたら同じ表紙なんだからわかるだろと思っても
イベント中のテンションなのか表１×２列でも二冊手にとって
「同じ本ですが二冊でよろしいですか？」→「あっ！？」って会話になる

あんまり気にしても仕方ないかなと思うので
表1と表4置きor表１二面置きはその時の表4デザインによって決めてるよ
582 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 13:43:38.98
自分が気に入らない書き込みを
スレをageてまで興奮して叩く馬鹿って心底笑えるわぁ
頭が悪いヒステリー婆がやりがちな行動
583 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 13:44:00.09
だ、誰がヒステリーＢＢＡだって！
ムッキーッ！！！
584 ：スペースNo.な-74 ：2012/02/22(水) 13:55:49.70
べ、別にアンタのためにヒスＢＢＡになったわけじゃないんだから！///
585 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 14:05:34.00
わろたwww
586 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 11:28:23.39
肌色表紙は手に取られにくい
中身の肌色率が高くても表紙は低くしていた方が捌けるの早い
587 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 12:29:58.18
マジで？
588 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 12:57:55.90
※ただし女性向けの場合
589 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 16:10:05.40
全体的な雰囲気がオシャレなジャンルだから
表紙もオサレにしなきゃいけないのかと思ったけど
全くそうではなかった…
590 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 17:25:00.92
それはオサレにするはずが滑ったわけ？
591 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 17:38:53.08
オシャレ≠オサレ
592 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 23:10:03.89
>>586
男性向けだと肌色であればあるほど売れるよ
エロくないジャケットのAVなんて存在しないようなもん

女性向けは確かにあんまり肌色過ぎるのは引かれるかもな
ぶっかけみたいな直接的なエロ表現もNG
中身はどんだけエロエロでもいいが
表紙はちょっと上品な感じにまとめた方が手に取られやすい
593 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 01:31:51.77
最近は女性向けでもえぐいの増えてるけどね
某ジャンルの本を書店売れ線で見てて思った
まあ、書店は初めからエロが強いから必然的にそうなるんだろうけど
594 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 02:16:02.35
腐向けでモザイクチンポしゃぶってる白濁汁ぶっかけ表紙とか売ってるこっちが恥ずかしいから
恥ずかしくない表紙に自重するわ
書店オンリーならどうでもいいけど
595 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 04:05:15.81
あまりにも表紙からエロ全開にすると
売るのも恥ずかしいしポスターにもしにくい…
未成年の目に入ったら困るような表紙はちょっとなあ
（書店か18禁イベントなら気にしないが）

あと女性向だとそういうのってネタ感増すしｗ
「わーあんなの売ってるよｗ」みたいな
売れる表紙かって言われたらちょっと微妙だと思う
596 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 05:16:56.13
さすがに表紙はモザイクとか要らない絵にして欲しいｗ
カラー口絵なら肌色全開で構わないが
597 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 08:29:45.72
センスなさすぎて相談したいです

人物二人、濃紺の制服、一人が赤茶の髪、一人が茶髪
大きめバストアップで表紙の2/3を占める

という場合、タイトル文字と背景色は何色がいいでしょうか？
パキッとした、ポップな感じを出したいです。

今自分では、タイトルはピンクか赤、背景色は黄色か薄いグリーン。と思ってますが
もっと良い配色ありますか？
598 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 08:35:18.75
色構成出してくれないとそんなアバウトに聞かれてもわからんわ
599 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 08:43:02.29
色構成とは…
CMYKとかですか？
カラー初心者です。イラスタ使用です。
600 ：スペースNo.な-74 ：2012/02/24(金) 09:17:48.95
よく分からんのでイメージ画像作ってみた
>>597の表紙はだいたいこんな感じでおｋ？

ttp://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20120224092329.jpg
601 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 09:19:58.39
なんかﾔﾝｷｰに見えるｗ
602 ：597：2012/02/24(金) 09:22:40.82
>>600
わあ！ありがとうございます。
左の人物がもっと赤い髪ですね。
赤毛に近いかも。
603 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 09:29:06.31
ろくでなしブルースっぽいｗ
604 ：スペースNo.な-74 ：2012/02/24(金) 09:30:11.93
枠つければよかったな、と>602を受けて、再うｐ
上1/3が空いてるって感じでいいのかな

ttp://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20120224093554.jpg

上げてみたものの自分は色に関してはあまり自信ないので、どなたか～
605 ：597：2012/02/24(金) 09:36:12.90
>>604
かなり近いです！表情までありがとうございます。

606 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 09:39:21.99
やたらカラフルなイメージカラー持ちキャラが5～6人勢ぞろい、ならともかく
正直そんな特殊な色合いじゃないし悩むほどでは…と思ってしまった

背景＆タイトルのカラー案を単純にあわせると
赤・紺（青系）・緑or黄で色が多すぎてガチャガチャしそう
色々入れてにぎやかにしたいならカラートーンを統一するとか
分量を調節するとか色々難しそうだなー
同人だし原作の色指定に忠実である必要はないから
表紙絵を全体的に黄色や赤系などのカラーに振って馴染ませるのも手かも
607 ：スペースNo.な-74 ：2012/02/24(金) 10:06:22.74
服の紺を黒っぽくして背景やロゴ明るくっていう手もある希ガス
608 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 10:24:46.87
女性向けだと彩度低めが流行りなイメージだから
人物だけ上からレイヤー属性をソフトライトにして、
グレー系のグラデーションかければ背景とタイトルがハデでも浮かないかな？
でも本の内容によるよな…ギャグならちょっと色ゴチャでも可愛いと思う
あと髪の色も、２人の似通ってるからただ塗るだけじゃなくて副島チックな
グラデーションにしてしまうとか
609 ：スペースNo.な-74 ：2012/02/24(金) 10:51:38.56
こんだけシンプルだと返って難しいのかも
610 ：597：2012/02/24(金) 11:02:53.29
いろいろありがとうございます。
服の紺はかなり暗めで黒っぽいですね。
内容はコメディちょい甘です。
シンプルすぎてむずかしい、その通りです…。
なんか枠つけて囲むかな？とか思いますが(写真風に？)
懐かしい感じになりそうな…？
611 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 11:04:50.63
挿絵描かせて下さいっつかあなたの表紙のレイアウトやらせてくださいスレあったら
絶対エントリーするのにな…
612 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 11:16:43.37
>>611
それレイアウト依頼したい欲しい人も殺到すると思うよ
つかぶっちゃけ自分やって欲しい…
素材描いても、それをどうやってカッコいいレイアウトにするか悩んで
いつもセンス0の表紙になってへこむ…
613 ：スペースNo.な-74 ：2012/02/24(金) 11:16:47.18
オレンジ×黄色で星の大小を散らすとか
ピンク背景もかわいいかも、と思う
614 ：597：2012/02/24(金) 12:28:22.80
>>613
オレンジいいかもです！
暖色ですしね。
ピンクはやったばかりなんですよね。
星も好きです！
ありがとう。
615 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 14:01:14.21
挿絵スレで線画を補正（？）してってのでもOKみたいだし
特殊だって前置きしてから募集かければ良い気もするんだけどな
616 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 14:15:32.11
売れる、とはちょっと違うがマット・クリアＰＰ加工と
マーメイドとかの特殊紙ならどっちが豪華（？）っぽく感じるかな

気になってる印刷所がマット加工セットも特殊紙セットも
あんまり値段代わらないから興味持ったんで

あとたまに四色分解のマゼンタに40％蛍ぴ混ぜって見るが
どんな感じになるんだろ
617 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 14:31:30.52
>>616
自分はどう思うんだよ
マットとかクリアとか特殊紙は絵柄や塗りで合う合わないがある
あと印刷所から刷り見本取り寄せるぐらいしろ
618 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 15:22:24.68
紙との相性はデザイン以前に絵柄や塗りがわからないとな
PPだと安っぽくなるけどマーメイドだと映えるって人もいればその逆の人もいるし

昔クリアPP貼り想定して作った表紙を時間の関係でサーブルに変更して刷ったけど
ものすごいチグハグな出来になった
619 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 15:32:56.78
それは目に浮かぶチグハグぶりだなあ…
620 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 15:45:15.86
>>616
マゼンタに蛍ピ混ぜは他の色のバランスも崩れるから、
もし自然な発色を望むならやめておけ
他が多少崩れても肌色をきれいに出したいなら、そのへん覚悟してやればいい
（自分が見た感じではやはり全体的にピンクっぽいというか、
茶色が紫がかってたり、あと暗い色の締まりがないような感じがする）

本来は男性向けエロのための方法なんだけどな
621 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 15:59:40.83
こてこてに着色したものをサーブルとかマーメイドとかで刷ると
台無しだよね絵も紙も…
622 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 16:01:15.00
見本は今取り寄せ待ちだｗ
漫画がどっちも大人で等身高めの絵に暗めの話なエロだから
渋めの特殊紙使えばいいかんじになりそうだとおもったんで

蛍ぴ混ぜは萌えやショタ向けっぽいね
623 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 20:31:13.17
言葉足りないのいま気付いた
絵柄は繊細な少女漫画、塗りはアニメ塗りって言われる
624 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 22:14:05.03
ギャルゲ塗りならサーブルとか似合いそう
625 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 22:33:48.79
サーブルなら素朴系水彩じゃないの？
626 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 23:34:08.33
にじみ生かした方がよさげ　>サーブル
627 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 23:39:44.09
厚塗りには合わなかった＞サーブル
628 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 00:49:06.86
正直アニメ塗りって表面に特徴がある特殊紙より
普通のアートポストクリアＰＰが一番しっくりくる気がする
629 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 02:44:07.01
ギャルゲ塗りって素材感のある紙は似合わないんじゃないかなあ
630 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 02:50:32.47
等身高い絵ならエンボスのアラレだかならオサレ系になりそうだけど
キラキラつうかゴテゴテっぽい感じの紙
631 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 03:34:33.38
シェルリン使う予定だけどアニメ塗りしかできない
合わないか…
632 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 10:23:57.80
淡い色合いならシェルリンにアニメ塗りでも雰囲気あった
他人の本だけど
633 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 10:34:34.93
パキッとしたアニメ塗りじゃ星物語合わないよね
パール系の紙使いたいけどセット内にそれしかなくて…
上に出てるエンボスアラレも使えるけどちょっと違うんだ

おとなしくアートポスト＋PPにしとく
634 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 11:10:36.64
アニメ塗りもいいがテクスチャとレイヤー効果駆使すれば全然アニメ塗りより楽だよ
シェルリンにも合う。
おすすめは焼き込みカラーレイヤー駆使ww
635 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 12:17:41.64
アニメ塗りはPP必須って感じがする
特殊紙でも別に合わなくないが使うならPP貼るの前提で選んだ方が…
サーブル＋マットPP＋アニメ塗りやったけど別に問題なかったな
636 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 12:32:41.69
パール箔使った事ある人いる？
変わった箔だから使ってみようと思ったんだが、印刷所さんからは
PPなしアートポストで併用がおすすめとのことで、
PPのないアートポストって安っぽくならないかなと思ったんだが…
637 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 13:32:10.60
PPのないアートポストは安っぽいよ
638 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 13:38:44.03
15～20年前の同人誌みたい＞PPなしアートポスト
639 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 14:32:02.81
使ったことはないけど
アートポストにやるならマットPPは？
箔部分はツヤツヤになってスポットグロスみたいになりそう
640 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 14:55:55.95
絵柄もアニメっぽくて塗りもアニメ塗りなんだけど、
パール系の表紙は合わないかなぁ…
特殊紙使ってみたくて、パルルックの白いやつで予約とってみたんだけど…

上にも出てたけど、ぱきっとしたアニメ塗りだったら
パール系よりもエンボスにしたほうが合うかな？
641 ：636：2012/02/25(土) 15:03:37.81
レスありがとう！
だよね、PPないとちょっと今は見栄えが悪くなる気がする…
>>639さんの言う案でいってみる！
642 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:04:16.28
可愛い系というか、萌え系の絵柄で
原色とかダルトーンの色彩でなければ
パール系の紙と結構合うと思うよ


643 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:06:42.97
ごめん、>>642は>>640宛て

Airだったかのアニメジャケットで
シェルリン＋萌え絵アニメ塗りの組み合わせだったが
可愛かった

アニメ塗りでもシリアス調の腐女子絵だと
どうなるかちょっと分からん
644 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:06:52.96
PP無い方が合うといわれる絵柄＆塗りをどうにかしたい
安っぽい絵ってことなんだろうか
645 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:23:55.32
PP貼ると色が濃く見えることを考慮して「もう少し薄くor淡く塗れ」って意味かもよ
646 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:26:06.01
>>342
シリアス調の腐女子絵かつ、原色系だわｗｗｗｗｗ
あんまり冒険したくないから、エンボスアラレに予約変更してくる…

言われてはっとした。ありがとう！
647 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:29:19.46
>>644
あとは手書きっぽい雰囲気とか？

個人的にはマット系特殊紙に水彩系の表紙がやりたいが絵柄が合わない
そしてPP+ギャルゲ塗り+こっちみんなに勝てる気がしない
648 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:30:14.38
>>646
おまいは誰に向かってレスしてるんだｗ
649 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:32:58.44
普通に誤爆だろうよｗ
650 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:39:34.77
640=646です
誤爆した…言われるまで気付かなかった…
>>646は>>642宛てです
名無しに戻る
651 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:41:58.24
ういやつめｗ
652 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:52:33.62
用紙迷いすぎて決められないから特殊紙買ってきたw
一通りプリンターで印刷してみる
653 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 15:53:05.57
アニメ絵＆ギャルゲ塗り＆原色系色彩でシリアス表紙にきらびき＋マットPP使ったら
キラキラが程よく抑えられて上品でいい感じに仕上がった
パール系使うなら>>635の言うようにPP貼るといい
654 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 16:00:53.46
背景まで書き込んだ表紙に憧れて何回かやってるんだけど
いまいち背景＋キャラが棒立ちのいかにもな感じから
抜け出せないんだよなあ…
もっと背景と人物をとけ込ませたいんだけど難しい
あんまりやりすぎるとボケるし
655 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 16:01:41.85
アニメ塗りは鮮やかに目立ってナンボだからな
紙はなんであれPP無じゃショボいだけ
656 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 16:34:52.86
>>645
そういえば厚塗りだｗ
例えるなら富むのマニュアル？絵のような厚塗り
今度淡い水彩塗りにしてみる
657 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 19:25:41.08
昔アニメ塗り少女漫画絵の背景黒でマーメイド使ったがいい感じになったよ
蛍ピンク混ぜ使ったから発色良かったのも有るかもしれないが
658 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 23:00:38.97
マーメイドは基本的に色が沈むからなぁ。手触り好きだけど長期保管に向かないし。
特殊紙スレ向きな話ではあるが…。
659 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 08:51:40.14
マーメイドって長期保存できないの？教えてくれてありがとう。
マーメイド黒に銀合わせるつもりだったけど、おとなしく色上質にするわ。
660 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 10:24:29.66
普通の水彩紙だもん
手垢で黒くなるよ
661 ：スペースNo.な-74 ：2012/02/26(日) 10:32:01.93
黒なら問題ないんじゃ…
662 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 10:33:41.43
色上質も長期保存向かないが…
663 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 13:00:28.10
PPかけなければどれも長期保存には向かないよな
パルルック使ったときあの光沢を生かしたくてPPなしにしたが
ひっかき傷みたいなのがうっすらつくから扱いが面倒だった
664 ：スペースNo.な-74 ：2012/02/26(日) 13:52:13.93
長期ってどれくらいを指すの？
665 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 13:57:04.74
10年くらいじゃね（←適当）
666 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 14:41:55.66
マジレス本棚や保管庫から出し入れして繰り返す読む回数が多いと痛む
667 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 14:51:15.07
読む時に事務手袋をはめているのは自分だけだったのか
668 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 15:17:02.63
夏コミでオフメタル＋PPを表紙にした時初めて手袋つかったな。
ダンボールから新刊取り出して並べるだけで指紋ベタベタで参った。
見本誌にカバーかけたのも今んとこあれが最初で最後だ。
669 ：スペースNo.な-74 ：2012/02/26(日) 15:19:13.27
金持ちやなあ…
670 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 15:35:16.17
自分の本がそう何度も読み返されると思えない…からPPなしでいいや
671 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 16:13:34.45
>>667
本に透明カバーかけた方が楽では
672 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 17:23:04.54
>>671
楽だし、どっちかといえばそのほうが本が痛まないとは思うけど
お金かかるんじゃないかなー
673 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 17:48:57.59
100均で包装紙買ってきて適当に切って巻けばいいじゃん
674 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 17:58:34.84
オフメタルなんてバブルの頃に一回使ったきりだｗ
675 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 17:59:43.34
透明カバーも買えないほどお金のない人なんだよ…
676 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 18:16:25.66
最初の頃はそれなりに取り扱いに気を使ってたけど、壁一面の本棚に入らなくなって平積み始めた頃から
どうでもよくなってきたｗ
677 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 22:56:02.12
バブルの時に同人っていくつなんだよ・・・
678 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 23:05:10.28
ジャンルバブルかもしれない
679 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 23:07:18.98
てかバブルの時に同人やってた現役なんて珍しくなかろうよ
680 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 23:33:05.22
オフメタルは300部くらいから使えるから前よか敷居が低くなった気がする
書店での動きいいって話他でも聞くし値段に見合う効果があるから好きだな
681 ：スペースNo.な-74：2012/02/28(火) 20:49:04.41
「緑表紙はよくない」とこのスレで見た記憶があるんだけど
背景をエメラルドグリーンにしたら評判よかったよ
「かわいい」「温かみを感じる」など褒められた

「エメラルドグリーン」で画像検索したら南国の海の写真が出たんで
そういう温かさを感じてくれたのかも
682 ：スペースNo.な-74：2012/02/28(火) 22:51:54.20
CMから海が消えた理由を考えて見るんだ
去年と同じ日焼け止めCMを使い回した化粧品メーカーもあった
たぶん背景海で撮影したからだろうな
683 ：スペースNo.な-74：2012/02/28(火) 23:00:06.29
企業が津波を連想させるものを手控えるのはわからなくもないけど
同人でそこまでする必要あるのかな
684 ：スペースNo.な-74：2012/02/28(火) 23:09:29.06
全くだ
もし自粛する必要があったとしても、海っぽい色っていうだけで目くじら立てるのは極論がすぎる
685 ：スペースNo.な-74：2012/02/28(火) 23:22:04.85
思いもしなかったな
686 ：スペースNo.な-74：2012/02/28(火) 23:42:25.33
海で生計立ててる人もいるのに

エメラルドグリーンはミントっぽいかわいさが上手く出せるといいなあと思うけど
自分が使うとバブル期のプロデューサーが肩からかけるキレイ色カーディガンになって古くさい
687 ：スペースNo.な-74：2012/02/28(火) 23:47:28.13
うちのジャンル海がないと始まらないんだが
688 ：スペースNo.な-74：2012/02/29(水) 00:06:15.12
>>681だけど妙な雰囲気になってすまん
家に帰ってから色でググって南国海が出たから自分が勝手に納得しただけで
気に入って貰った具体的な理由は分からないんだ
ちなみに海の絵は全く描いてないし、自分が描いた中の漫画にも原作にも海は登場しないジャンル
689 ：スペースNo.な-74：2012/02/29(水) 00:52:09.45

>>682
そんな事言い出したらこまけえことはいいんだよなキャラで活動してる人どうすんだ…
690 ：スペースNo.な-74：2012/02/29(水) 01:46:40.81
>>687
海猿乙
691 ：スペースNo.な-74：2012/02/29(水) 09:05:09.70
海描いてもいいじゃなイカ
692 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 12:15:54.77
山賊王に俺はなる！
693 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 16:35:08.43
海賊王は諦めたのか
694 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 17:15:18.63
せんせーい
宇宙の海は海に入りますか
695 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 17:59:37.36
スレチ
696 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 18:17:56.96
五感紙の純白キラ135kは、やはりB5本には厳しいだろうか
イメージぴったりなので使いたいんだが、見本があまりにもぺらぺらで
これがB5だと余計ひどいんだろうな…と躊躇してる
697 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 20:02:59.92
五感紙の純白キラ135k、B5/60Ｐの本に使ったけどほんとコシがない本になった。
でもいろんな人が可愛いって言ってくれてまわりの評判はすごくよかった。
表紙薄くない？って聞いたけどみんなに気にならないって言われた。
自分は薄くて気になったけどｗ
698 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 20:50:34.11
五感紙じゃないけど、そういうペラめの特殊紙使った時
フェア使って巻頭カラー挟み込みにしたり（コート紙が入るから本にコシが出るw）
遊び紙を丈夫なのにしたり、ページ数にもよるけど本文用紙をスーパーバルギーとか頑丈なのにした
699 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 13:22:22.17
バストアップ表紙は描けてる人でもやってるの見るけどね
横に２人並んでるだけはアレだが後ろから抱き締めてるとか
何かしらの動きはあるが
700 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 13:23:51.61
すまん誤爆…
701 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 14:30:18.72
誰もバストアップ表紙は描けてない人専用だとか言ってないから落ち着けよ
702 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 20:37:11.70
>>697-698
ありがとう！
自分も評判よかった697に続こうと思う！買い手はそこまで気にならないのかな
そして遊び紙を厚くする発想はなかったわ…なるほどなあ
703 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 21:26:53.27
五感紙純白キラは5ミリとかそこそこ背厚のある本ならB5でも気にならない
36ページ程度の本だと厳しい印象
この辺は特殊紙スレ向きな話題だと思うけど
704 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 21:41:21.51
ここで聞いていいのか分からなかったのですが、スレチだったらすみません。
なぜか色上質みどりが山のようにあって、それを今度のコピー本表紙に使いたいのですが、
合わせる遊び紙の色が閃かない…
明るい感じの本なのでオレンジ？とも思うんだけど、もうちょっと落ち着いた感じにしたい。
（結構R18も多めなので）
お勧めの色ありませんか？
705 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 21:44:49.87
オレンジより落ち着いた感じなら濃クリーム・白茶とかかな
もうちょい爽やかとか和風とか言ってもらえると助かる
706 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 22:00:20.49
表紙じゃないし装丁スレで聞いてみた方がいいんじゃないかな
707 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 22:32:50.91
薄ピンクとあわせて桜餅
黄系とも相性いいよ
708 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 22:51:11.45
704です、スレチ申し訳ありませんでした。
表紙だけ決まっていたので、ついこちらに書き込んでしまいました。
ご意見くださった薄ピンクを、手元にあったので重ねてみたら可愛くて、
そちらにさせていただきました！
どうもありがとうございました。
709 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 23:25:35.64
めんどくさいのでついこちらに書き込んでしまいました
710 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 23:36:20.69
どうせやるならもっと上手くなりすませよｗｗｗ
711 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 00:50:37.61
タイトルの一部だけ大きさ変えたり色変えたり
自分は好きだけどあまり見ない
ダサいのかなぁ
712 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 00:55:19.74
>>711
色替えとか大きさ替えとかってバランス取るのが凄い難しい

自ジャンルでそういうのがすごい上手い人がいて
よくよく聞いたらプロのデザイナーさんらしくて納得
713 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 00:58:59.75
ダサいというか、センスが求められるからやる人少ないんだと思う
センスがある人がやればスタイリッシュになったりインパクト与えられたりするけど
センスがない人がやればそれこそダサくなっちゃうから…

自分はセンスないからやらないけどそういうタイトル好きだよー
714 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 00:59:29.97
>>712
そうだよね…
商業ではよく見るけど
イラレないし
やるほど悪目立ちしそうだからやめたほうが無難かな
715 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 01:07:43.21
ドヤ顔でやってみたけど
昭和っぽくなった
なぜか本になるまで気づかない
716 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 02:16:59.09
オシャレだね！と褒めてくれるのは顔見知りだけと気付いた
死にたい
717 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 10:21:22.95
>>711
海猫や蜩のなく頃にの「な」だけ赤いのとかインパクトあっていいよね
718 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 10:22:38.81
>>714
フォトショでもできるよ
一文字ずつラスタライズして自由変形したり
ブラシと組み合わせて使ったりしてるよ
719 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 11:12:02.83
「エヴァ」を真似たのがバレバレな本を持っているんだが
フォントが細すぎてめっちゃしょぼい（たぶんMSゴシック）
もうちょっとウェイトのあるフォント使ってればよかったのにと
素人の自分でも思った
720 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 11:59:32.15
話豚切ってごめん

A、B、C、D、E、Fの6人がメインの本で
表1でABCを手前に、DEFを奥に
表4でDEFを手前、ABCを奥に配置した表紙にしようかと考えてる
表1と表4は繋がってはないんだけど、この状態で二面置きすると別の本だと思われるかな
表1に6人全員入れてしまった方がいいだろうか
721 ：スペースNo.な-74 ：2012/03/05(月) 14:58:07.43
前後入れ替えて表裏って事でいいのかな
背景色とかで共通感を出す＆販売時ＰＯＰや口頭で注意を促す、で対応できて面倒じゃないなら
好きなようにやればいいと思うけど

あとは全キャラがちゃんと見えるなら表１で二面置きとかで十分な気も
722 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 19:06:26.33
>>721
その通り前後入れ替えて表裏ってことだった
背景は揃えてあるし、2冊取っちゃった人には声かけすれば大丈夫そうだね
予定したままでいくよ
レス㌧
723 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 12:06:31.56
いつもとちょっと違う構図にしたかったからキャラの顔が
下にの方にある（寝転がってる感じ）表紙にしたんだけど
これってあんまりよくないかな？

いや、大抵表紙って顔が上の方にあるし、書店だと目につきにくい気がしてきたんで…
724 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 12:12:21.77
下すぎると見栄えが悪いかも…
人物上下逆転の表紙だったら頭が中間くらいにないと目につきにくくないかな？
上手く空間を使ったりものすごく斬新なデザインならそれでもいいけど
725 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 12:24:11.99
横向き表紙ならむしろ安定感出そう
普通の縦向きならデザインやレイアウトによるかな
726 ：723：2012/03/07(水) 12:42:27.89
レスありがとう
横向きは構図的に無理だｗ退廃的な雰囲気出したかったのが裏目に出たかも

流石に委託書店の値札やらに隠れそうな程下には配置してないが
ちょっと絵がロング過ぎるからアップにして
顔が三分の一の上位か真ん中の下辺りになるようにずらしてみるよ
727 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 01:51:46.42
下に頭だけ描いて上に広ーく空間取ってあるの想像して面白いしインパクトあるなと思ったけど
寝転がるってことは全身写ってて逆立ち状態ってことか
でもザーッと見ててほとんどの本が上半分に顔だから目線が動くし目にとまりやすい気がする
728 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 11:05:10.88
R１８とかR１５とか、ジャンルカプとかの小さめロゴ作っていれてる人いる？
あれがあるのとないのとでなんとなくこなれてる感じになりそう
729 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 12:13:15.41
>>728
R18は毎回作るのがめんどくさいという理由で統一してるｗ
確かにこの辺のデザインがしっかりしてると、こなれてる感は出るね
□や○で囲んでお洒落なフォントを使うだけで、ぐっとデザイン性は上がるよ
730 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 13:35:15.72
同じくR18はアイコンみたいのつくって毎回使い回し。
気分で色変えたり大きさ変えたりしてる。
731 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 11:38:32.19
最近はここのを使ってるサークルをよく見かける

ttp://irodorhythm.web.fc2.com/dl/d_mark.html
732 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 11:56:23.72
>>731
ここのだったのか！こういうのの配布は便利でいいね！
733 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 13:36:54.48
>>731
これ使ってる
わかりやすくて色のアレンジもしやすい
734 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 09:37:47.64
表紙の絵、めんどくさかったから四コマ漫画にした。
もう今度からこれにしよう
735 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 02:50:07.53
前表紙絵四コマにしたらイベントで他の新刊よりよく売れたよ
情報量が多いからだろうか…
736 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 04:35:04.10
お得感はあるかもしれないな、表紙四コマ
1Pネタで魅せられる人・ギャグ本中心の人にはイラスト表紙よりいいかも

少し離れても文字読めるくらいに大きめのポスターにされてると見入ってしまうし、
面白かったら近づいて行って試し買う
737 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 10:26:51.42
一瞬でサンプルが見えるようなもんだしね。
ああこれはギャグ漫画本なんだとすぐ分かるし
（意外とギャグ本って一目で分からない表紙にしてる人が多い）
738 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 10:33:05.92
>>737
>意外とギャグ本って一目で分からない表紙にしてる人が多い

わかる
例えば主人公のバストアップだけとかだとシリアスかギャグかわからないよね
これはギャグですよっていう楽しそうな雰囲気を出すのって重要だわ
739 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 11:24:48.54
ギャグ本じゃないほのぼの系だけどやってみようかなｗ
フルカラーでもいいけど多色刷りもいいな
740 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 12:20:18.33
多色刷りはセンスがモロバレするからフルカラーより難しいよ
失敗したら目も当てられない部数しか出なくなる
けどハマればかっこいい諸刃の剣
741 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 13:37:31.32
多色刷りのときでも…というよりもフルカラーかどうか関係なく
ＰＰ加工したほうが本の見映えはよくなるよ

特殊紙の生の手触りもそれはそれで好きだけど、派手さって意味で
742 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 01:16:00.30
多色＋PPやりたいとずっと思ってるんだけど締切がとんでもなく早くなるんで
それが理由でいつも諦めてしまうw
743 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 01:55:57.80
多色＋PPや特使紙やりたいなぁと思うけど締め切り早まったり異様に高くついたりするから
普通にカラー＋PPにしてしまう、小説サークルなのに

カプの小説サークル中では目立ってはいるから多少の恩恵は受けてるのかもしれない
744 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 02:05:14.84
フルカラーPPで擬似多色刷りする方が安上がりだ
745 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 02:17:34.08
表紙買いさせるにはやっぱり二色ってカラーに劣るかな？
746 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 02:33:54.86
さんざん　「2色はセンスが決め手」　って言われてるのに。

配色事典などで、どの色とどの色の組み合わせが、どんな印象をもたらすか
研究してみればいいと思う。
747 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 02:06:17.40
色の組み合わせに始まり、どの色をどこにどう使うかセンスが問われる
２色のかけ合わせを生かせないならチープな出来になるのは必定
センスに自信がない場合は、放っておいても華やかになるフルカラーの方が安全
748 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:48:37.04
センスもそうだし、画力も必要だ＞単色、二色刷り

素人には上手く決めるのは難しい
749 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 11:47:07.07
冬コミの時に支部でサンプル眺めてたら
すごくいい3色刷りくらいの表紙絵を見つけたんだけど
ブクマ忘れて後から探しに行ったら消えていた…残念
デフォルメに近いシンプルな絵柄だったんだけど、そういう方が映えるのかな
750 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 12:05:18.94
今はフォトショである程度実物に近い形でシミュレーションできるから
原稿作りやすくなったと思う
自分はレトロ印刷の多色刷りペーパーで遊んでる
書店映えしないし、描き手にしかウケないし、表紙で使う気はないけど…
751 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 15:57:04.32
昔、巨大ジャンルの最大手カプで大手絵描きがわざわざ2色刷りで本出した
オシャレなデザイン本を作ってみたかったらしい
その本は2色刷りとは思えないポップでキャッチーな表紙でまるで洋楽のジャケットのようだった
万人受けするキレイ系の絵ではないがサイトには完結したサンプルもたくさんあり中身が面白いという信用も得ていた
だがその本は長らく売れ残っていた
大手だからって絵柄がウリじゃないからってどんな装丁でも売れるってわけじゃないんだよね
752 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 16:23:29.83
それ単に発行部数が他より多かったとかじゃなくて？
753 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 16:54:25.11
その表紙がデザイン系すぎて絵柄のわからない感じだったとしたら
書店で買い手がその大手の本だと分からなくて買い逃してるという可能性もあるよな
店頭でもWEBでも、サークル名が書いてあっても小さい文字はあんまり見てないもんだ
754 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 18:55:05.99
そもそもＦＣ→単色刷りとか
いつもの形態と違うと買い手が書店で見逃す確率は上がるかも
意外と買い手の人って、絵柄とかデザインとか『何となく』でしか見てないんだよね…ｗ
755 ：スペースNo.な-74：2012/04/07(土) 13:03:06.66
＞ 意外と買い手の人って、絵柄とかデザインとか『何となく』でしか見てないんだよね…ｗ

このスレの存在意義…
756 ：スペースNo.な-74：2012/04/07(土) 13:37:12.28
その「何となく」の中でめに如何に目に止まらせるかを工夫するスレじゃないのか
757 ：スペースNo.な-74：2012/04/07(土) 18:26:48.58
というか、買い手さんは何となくでしか見てないからこそ
工夫を凝らさないと目にとめてもらえないんだよね…
758 ：スペースNo.な-74：2012/04/07(土) 20:41:24.65
そうそう
女性向はそれでも装丁とか細かく見てくれる人多いけど
一度書店に並んじゃうとまた違うよね
759 ：スペースNo.な-74：2012/04/08(日) 16:22:18.60
エロだと色なんかも似通ってくるからなー
どの本見ても肌色がドーンって感じだったり
その中で目を引くものを作るのは難しい…
760 ：スペースNo.な-74：2012/04/08(日) 19:15:25.72
>>759
その場合は補色が基本じゃないの？　水着写真でグアムだサイパンだというのは、肌色と補色関係である
海や空の色、ジャングルやヤシの緑色により、体のラインの印象が強くなるためだと思う。
761 ：スペースNo.な-74：2012/04/08(日) 22:38:23.27
単に「水着だから海」なんじゃない
762 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 00:46:35.33
>>760
周りが同じ事やったら埋もれちゃうし…
夏なら尚更背景が海や空なんてデフォルトだし
763 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 03:23:24.70
同じことやって埋もれるのは見せ方がヘタクソだからじゃね
764 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 06:24:22.10
見せ方が上手い人ならどんなテイストの表紙でも売れるだろうが、
そうでない人がいかにして見せ方を良くするかを
考えるのがこのスレの趣旨じゃないの？

765 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 07:02:23.76
それなら尚更>>762がここに書き込んだことが意味不明
766 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 11:10:03.42
「アフリカで水着」にしたら
拝啓は青と緑で補色だけど
海じゃないから意外性（だけ）はあるぜ
「なんでサバンナで水着なんだよ！」みたいなｗ
内容に関しては知らん
767 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 12:19:11.13
>>759
ｴﾛ系は、買い手は配色云々より
とにかく人物が上手くてｴﾛ可愛いかどうか、
内容（性嗜好）が好みかどうか　だけじゃなかろうか
768 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:30:17.96
>>763
その見せ方を工夫するところだろうここは
769 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:35:49.50
>>768
>>765
770 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:50:04.76
背景が白い方が目立つような気がするのは気のせいだろうか
771 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:16:51.48
ﾍﾀﾚがやったら単に手抜きにしか見えない危険性が…
772 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:55:01.36
イベント会場内では白背景が人気じゃね
通販サイトでは色背景じゃないと目立たないけど
773 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:24:03.42
俺妹（ラノベ）のパロとか
白背景人物メインの表紙はイベント会場でよく目についたなー
書店でも、白背景+インパクトのあるタイトルと太文字にしたらかなり目立つと思う
774 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:29:29.27
大手や買ったことある人の白表紙は惹かれるけど
初めてのサークルで白表紙で中身も真っ白だったことあるから
警戒するw
775 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:50:32.16
最近のラノベがみんな白背景＋女キャラ単体＋デカ文字タイトルなのも
BLの表紙がみんな男二人のバストアップ＋こっちみんななのもそれが売れるからなんだろうな
BLなんかこっちみんなで指定されるらしいしラノベもそうなんだろうか
776 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:47:52.22
それって飽きられてるのに指定してる側が気づかないとかじゃないのか
最近こっちみんなって絵柄が古いBLでしか見かけないイマゲ
自分はこっちみてるより見つめあってるほうが萌えるけどなあ
777 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:59:02.68
エロゲの無駄にデカイ箱も小さくしたいと思ってるメーカーもあるが他のメーカーがデカイ箱だから
うちだけ小さくするわけにもいかないし･･･、って状況らしい
778 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:08:58.63
あの辺は大きいほうが店舗陳列時にアピール力があるからだと思うけど
裏面のサンプルとかもある程度数載せたいだろうし
779 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:26:28.73
またA4本の流行とか来たら嫌だな…
780 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:33:40.07
オンデマや通販印刷だとB5とA4の印刷費が大して変わらないのも多いからA4本増えるかもな
781 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:40:11.18
イラスト本はA4主流のままだよな
そりゃ良いイラストなら大きいサイズのが嬉しいが
782 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:30:10.28
バブル期にA4本がはやった時は収納に苦労したっけ
783 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:46:20.56
今A4出したら確かにサイズ的には目立つがイラスト本だと思われるんじゃないか？
文庫新書A5が小説（たまに漫画再録本）、B5が漫画、A4がイラスト本ってイメージ固定されてきてると思う
784 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 05:58:37.72
>>783
自ジャンルでバブルの頃の大手さん（現中堅）が「マイナーだから大きいサイズで」って刷って爆死したわ
商業でも漫画は文庫でも事足りる時代だしＡ４はちょっと売れないってレベルじゃ無いかもしれない
785 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 10:26:25.70
Ａ４本ねえ
男性向フルカラー本だとＡ４で出してるサークル時々居るね
けど女性向じゃ流行る気がしないな
786 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 10:55:25.46
ｻｲﾊﾞｰ～ｽﾗﾀﾞﾝの頃に流行してた＞女性向けA4本
古本屋で棚に入らない所は横に寝かせて突っ込んであるけど
どう見ても傷みそうだよなあれ
787 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 11:52:07.25
データが重くなるからB５がいいww
変形の正方形本も最近殆ど見なくなったね
788 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 11:58:53.96
もう今の時代こぞって大手のマネをするなんて事も無いし
よっぽど何かメリットが無い限りは流行らないだろうな…＞A4本・変形本
エロ本なら抜き絵がデカくて嬉しいってメリットあるけど
789 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 12:03:36.66
正方形本は創作かじってるオサレっぽいサークルがやってるな
装丁凝ってるとこは雑貨的な要素でかいんじゃないか
売れるスレ的にはあんまり表紙の装丁自体を凝っても売り上げ的には大差ない
790 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 12:07:51.72
安定ジャンルの大手中手とか
無理に部数上げのアレコレの必要がない
何出してもだいたい買ってもらえるサークルとかが趣味でやってるｲﾏｹﾞ＜正方形
791 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 13:09:03.52
横綴じ本やったことあるけど物珍しさで手に取ってもらう事が多かった
描き手からの評判が特に良かったな
792 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 13:10:24.03
珍しい装丁は
買い手よりも書き手の興味をひくだろうね

全然興味ないジャンルなのに
装丁にひかれて買ったことあるｗ
793 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 14:38:18.31
描き手からすると装丁凝ってると目を引くけど
回線からすると、装丁凝ってると単価高くなるわ保存大変だわで嫌われる
そういうことだな
794 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 14:57:15.69
レースカット表紙とかPPはってないオフメタルとかw
可愛いけど保存が大変
795 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 21:10:56.77
客層が海鮮＜＜＜描き手兼買い手の斜陽ジャンルなら売れるかもね
コレシカナイ需要もあるから多少高い値段でも手に取る人いそう
796 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 21:34:53.34
書き手と買い手がほぼイコールなところじゃあこのスレや部数スレ実践するより
ジャンル者とまんべんなく交流するのがいいんだろうなあ
797 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 01:17:08.89
若い子多いジャンルなんだけど装丁凝った本出すと
グッズ感覚で買っていってもらえて普段より会場で衝動買いしてくれる人が多い気がする
あと感想や次のイベントで一言もらえる率が増える
798 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 08:13:55.01
斜陽が進んでまったり落ち着いてるジャンルでも装丁凝ると反応いいよ。よかったよ。
当たり前だけど周りと違うことしないと埋もれるよね
旬ジャンルは競争率高いけどマイナーや斜陽はそれこそ周囲と同じじゃだめだよな
799 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 12:10:50.13
旬ジャンルは内容、斜陽は装丁（勿論中身も伴わなければは前提だが）で勝負ってかんじかな？
そういや自分もサークル片手くらいの落日に参入したけど普通の装丁で出した本1冊もないな…
ニス引きの評判が良かった。
800 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 19:59:27.47
斜陽ならこれしかない需要で何しても話のネタになる
801 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 11:10:18.19
ラブコメ(って死語か)できつめのエロな女性向け本の表紙だけと
受けがきょとん顔、で横にいる攻が受けをニヤリ顔で見ながらほっぺにちゅう
アニメ塗りに背景は濃い目暖色、ロゴやレイアウトはポップな感じだけど
これってあんまり良くないかな？

いやラブラブと思った人は中見てエロか!!ってなりそうだし
エロ目当ての人がみたら表紙が健全っぽく見えてスルーしそうだから
802 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 11:31:19.37
王道だけど古さを感じる…でも王道
803 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 11:34:27.30
>>802
絵柄によるんじゃないかな？
今風な絵柄だとかわいく仕上がりそう
804 ：801：2012/04/12(木) 12:23:44.50
べたすぎ位が良いっぽいつうか
今まで出した本の感じだと目につきやすくて分かりやすいのが
良いみたいなんで
絵は少し前の萌え絵だからちょっと古めです
805 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 12:29:05.02
経験からいうと中身の雰囲気が分かりやすい表紙が手にとってもらえやすい
背景細かく書き込んでいたりオシャレな雰囲気の表紙で手にとってもらえるのは大手ぐらい

受けと攻めがどっちか分かりやすい、バストアップ、カメラ目線
王道だけどこの王道はこの先変わることはないんじゃないかな
実際島回ってるときに目に入ったり手に取ってしまうのは王道表紙が多い
806 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 12:40:24.68
>>801
＞いやラブラブと思った人は中見てエロか!!ってなりそうだし
＞エロ目当ての人がみたら表紙が健全っぽく見えてスルーしそうだから

Ｒ１８を目立つように入れたらどうだろうか
807 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 12:41:35.03
BL表紙の話題だとついこれ思い出すんだよな…

461 ：嫌絵 [sage] ：2010/08/10(火) 01:42:02 ID:fmpkQlHi0
少女漫画やBLの表紙に多い男とヒロイン、攻と受の構図で
受がはわわ☆///みたいな表情
それに対し攻が余裕ぶっこいた表情でカメラ目線で読者に得意顔してるのが嫌い

http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/1008101.jpg
こんな感じの
808 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 12:44:57.84
くそこんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
809 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 12:47:23.10
これは手に取るな…w
810 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 12:53:32.35
461はこの画像貼りたくて書き込んだだろｗ
811 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 13:26:21.92
>>807
いい表情だｗｗｗｗｗ
812 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 14:05:14.18
>>807
こｗれｗはｗｗｗｗ

お気に入り画像保存したわ
次に表紙描くとき参考画像にする
813 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 14:11:39.60
>>807
はわわっていうかよがってるじゃないかｗ
814 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 14:29:26.88
エロだったら少し服を乱れさせたりするとアピールになるよね
ぱっと見で受攻が分かりにくいキャラだから、エロがある時はいつも受だけはだけさせてる
815 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 15:14:13.11
>>812
結果報告よろｗｗｗｗｗｗｗ
816 ：804：2012/04/12(木) 15:27:39.20
R18ロゴ…確かに今まで微妙に小さかったかも
どちらも体格良いので攻、受は構図やらによっては分かり
にくいかもしれないです

受が攻の好きなもの作ってる最中の絵なんではだけは難しいかも
817 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 15:35:10.53
服をはだけさせるのが難しいならボディタッチかなあ
脱がしにかかってそうな手つきというか
818 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 16:35:19.60
料理中なら受が裸エプロンとかどうよ
819 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 18:03:34.58
タイトルロゴが決まらない・・・
受け単体で白背景は決めてるからラノベを参考にするか
ちょっとAmazon行って来る
820 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 21:00:39.18
前ジャンルで、受の服をちょっとはだけさせつつ攻がちょっと手を突っ込んでる…
的な表紙の本はよく売れたなあ
もちろんカメラ目線

でも今のカプはなんかカメラ目線が似合わないんだよなあｗ
821 ：スペースNo.な-74：2012/04/12(木) 21:06:06.42
>>807
草生やしながら自分の新刊の表紙見直したら表情同じだったｗｗｗｗｗｗｗ

支部に上げたら1日で過去の倍の閲覧がありましたありがとうございました
売り上げに繋がるといいけどww
822 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 16:43:32.42
特定しますた
823 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:44:09.73
受けと攻めが横たわりながら手を握り合ってる構図にしたんだけど
ぱっと見、腕相撲してるように見えることに気付いた

入稿まであまり時間がないからもうこれでいくよ･･････
824 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:01:00.44
>>823
背景に影を落として、余裕があれば草を生やすとかフローリングにするとか
床っぽいイメージにすれば大丈夫じゃないか？
825 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:55:22.17
ｗｗｗｗｗ
826 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 22:00:37.67
　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
827 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 22:25:01.30
ご苦労様です
828 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 22:33:16.80
>>824
レスありがとう　一応ベッドの上に横たわっているようにしたかったので
シーツの皺とか描きこんではいるんだけど･･･
白っぽいシーツだからサムネイル化したら腕相撲に見えたんだｗ


草刈りわらたｗｗｗｗｗｗ
829 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 17:45:55.15
どうしてもカプの二人が見つめ合ってる表紙にしたいんだけど
顔がこっち向いてて目線のみとかの方がいいよね
830 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 19:35:53.72
(　ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ　)
831 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 19:57:34.45
(*._.)
　('∀'*)
832 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 23:12:35.55
かわいいなw
833 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:09:35.24
こっちみんなが似合わないキャラだけど、こっちみんな表紙にしたわ
前回より反応いいといいな…
834 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 13:00:49.16
結果報告よろ
835 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 16:48:29.00
でもまあ読者(買い手)側にキャラが視線向けてるのは定番にして王道なんだよな
そっぽ向いてるのよりも確実に訴えかける物があるし
意外性を取って冒険するのはある程度リスク含んでる気もする
固定の買い手さん持ってる人ならいいのかもしれないけど
初めて出すジャンルの本とかなら避けた方がいい

かといって攻め受け両方こっち見てるパターン量産するのはキツイんで
せいぜい片方がこっちみんな状態くらいしか無理
836 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 17:13:20.75
片方をこっち見んなにしたら
「なんで攻めはこっち見てるんですか？」
ってきかれてしまったことがあるｗ
837 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 17:26:05.56
>>836
わろた
なんて返事したの？
838 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:42:47.03
>>836
>>807か？ｗ
839 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 19:22:25.88
>>837
そこにはスルーして返事を返してしまったｗ
なんでって言われると困るｗ
840 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 19:29:18.01
片方だけだと読者を意識してますよってのがより強く伝わってしまうんだろう
841 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:13:13.07
意図せず>>807表紙になってしまった者だけど
予約が1週間しないうちに3割出て、シブの閲覧数も普段の倍だったよ
キャラだけじゃなくて背景書き込んだり素材と組み合わせたりしたからかもしれないけど
842 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:26:21.09
・体格差カプで攻が受を肩に乗せてる
・角度きつめのフカン気味で全身
・両方カメラ目線
の構図の本が格好良いなと思って一度やってみたいんだけど、これ売れるかな

一瞬肩車って書きそうになったけど組み体操みたいなのじゃなくて
気は優しくて力持ちキャラ系というかそんな感じ
843 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:22:54.56
想像してみたけど、絵柄による
ｵｳﾞｧ絵だったらやめといたほうが無難、そこそこシンプルオサレなら
配色とまわりの背景処理次第ですごく素敵になりそう
844 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:36:35.97
なんというかかなりデッサン力要求される感じはするけど
上手い人がやれば凄く映えそうだ
845 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 08:32:01.62
いいねー、画力とデザイン能力だあればやってみたい
姫抱きは割と定番だよね、あと麻袋担いでるみたいに肩に乗せて
受けが手前（攻め）を見てるのとか
846 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 09:21:15.24
全面に置かないで肩車キャラ２人を画面１／４サイズほどの大きさで左下に配置して
背景をそれにあった色でべた塗り、キャラの俯瞰パースに合わせた
ちょっと長めの日本語タイトルでロゴ、とか浮かんだ
847 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 12:53:12.56
姫だっこは結構前にやったのと前の本がロング過ぎるのと塗りが暗すぎたから
今回は攻が受にほっぺにちゅうの古典にしたよ…


表紙って棒立ち・日の丸構図にならない程度にバストアップが無難なんだよな
848 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 14:34:29.69
日の丸構図ってどんなん？
849 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 14:39:00.69
>>848
ググれば図付きのわかりやすいのが出てくる
850 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 08:56:22.76
オールキャラっぽい雰囲気で少しだけメインCPのBLが入ってる話なんだけど、
表紙を遠近つけて全員集合で描いて、パッと見はオールキャラ本になった

支部での評価はまずまずなので一見した感じは良いかと思う
色も派手めにしたのでポスターにしたらそこそこ目立つと予想
問題は値札のCP表記や中身を見た後…
「オールキャラっぽい」が吉と出るか凶と出るか
851 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 11:49:28.62
まあジャンルにもよるよね
オールキャラっぽい本にカプ要素あるのが
普通によくあるジャンルもあるし
オールキャラ系とカプがっつり系が
住み分けられているようなジャンルもあるし
852 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 14:28:13.13
そういうのがあるから、苦手カプを扱っているサークルのは
オールジャンルでも絶対手にしないな
カプ要素が入ってくる可能性あるわけだし
853 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 15:49:33.22
元々特定のカプ者ならそりゃ入るだろ
854 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 16:40:46.47
オールキャラでも、本当にカプなしのものと
ひとつのメインカプだけ匂わせてあるのと
ABとCDとEFみたいな、複数カプ取り扱いみたいなのとあるな

本当のカプなしオールキャラなら
そういう雰囲気で出すのがベストだけど
カプ要素が入る場合は、あらかじめそれを少し分かるようにした方が
売り手も買い手も誤解がないように思う
855 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 17:42:19.45
オールキャラが嫌いな人はいないが特定のカプが嫌いという人はいるからなあ
856 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 22:33:01.79
商業アンソロもオンリーも絶対ないマイナージャンルに居るんだけど
勉強のために、地方の貴方(ほぼ貴方しかない)の委託じゃない、たぶん貴方発行アンソロのテーブル見たんだけど
オールキャラでほぼ全部こっちみんなで、原色塗りで、エアブラシ影で全部同じに見えた。

原作分かんないジャンルもあったから原作の色合いは分かんないけど、絵柄も似てて全部同じ人かと一瞬思った(実際は違う)。
個人誌や、サークル発行のアンソロ、商業アンソロ、書店のサムネイル見ててもいろんな絵柄や彩度があるのに
あれは貴方が指定してるのかな。
何だかんだでテクスチャ貼ったりオサレな色調にするより
(特にテーマや雰囲気が決まってない)アンソロは、原色+エアブラシがいいんだろうか
857 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 22:35:47.93
書き漏れ
856に加えて、キャラもぎゅうぎゅう。
858 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 02:28:33.22
>>842
ゲームでその構図の絵を見た事あるが良かったよ
主人公の女キャラが攻略キャラの肩に担がれてリンゴを取る絵だった
859 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 15:14:09.47
キスしてる表紙は手に取りづらい？
少しでも話した方がいいかな…
860 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 15:55:32.55
んなこたぁーない

手に取りづらい本はどちらかというと構図云々より
・あまりにも絵がヘタクソ
・値段ぼったくり
・本の作りが雑（印刷所使ってない場合）地味（フルカラーでない場合）
・目当てのカプ本なのかそうでないのかわかりにくい
・自分にとっての地雷キャラが描きこまれている
・漫画なのか小説なのかわからない（どちらか片方しか欲しくない場合）
などといったあたりでは
861 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 16:30:57.05
カプが何か分からんのは本当に困るわ
目当てカプの二人しか表紙にいなくても、リバだったりA×B×Aだったりすることも…
862 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 16:47:34.66
表紙絵と中身が異なる場合は値札にでも書いといてほしいよね＞カプ
ちゅーしてる表紙と本の内容が乖離してなければ問題ないのでは>>859
863 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 16:52:58.98
カプが分かりやすいのは必須だなぁ

表紙にAとBが並んでる表紙で中身はACメイン、
サブでDBって本は本当に脱力した…
裏表紙にちょこんとCとDも描かれてたけど
ACメインなら表紙は普通にAとC描いてくれと本気で思ったよ
864 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 17:13:25.58
>>856
貴方で何回か描いたが人数や構図はざっくりと指定あり
絵柄に関しては、個性が強いと客層を限定してしまうからか
原作寄りの割と無難な絵柄の描き手を選んでいると思われる
865 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 00:32:33.36
女性向けやってる人に相談です

いつもは男性向けで4コマかいてるんだけど、今度女性向けジャンル(漫画系)で
4コマ出したいなーと思ってます
中身はカプなしギャグ。そのジャンルはちらっと見た感じだとほぼカプしかないみたい

で、表紙を
・右半分4コマ、左半分キャラ立絵（１人）、裏表紙も４コマと立絵
・メインキャラ立絵＋メインミニキャラ、裏表紙は出番少ないミニキャラ
のどっちかにしようと思ってるんだけど、どっちが受けいいでしょうか？
女性向けは昔回った時ギャグ本でも4コマ表紙見かけなかったんで、浮くんじゃないかと心配です
でも個人的には４コマ表紙にしたいんでちょっと悩んでます
866 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 04:51:26.38
4コマ表紙でいいと思うよ分かりやすいし

実際絵表紙と漫画表紙どちらが売れるかは
865の漫画のおもしろさ（女性受けのよさ）とか絵のよさに寄るからなんともいえないけどｗ
確実に中身と表紙が一致してる・表紙でおもしろさが伝わるのは重要かと
867 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 13:49:29.12
>>866
４コマ表紙でもそんな気にしなくていいんですね、安心しました。
受けは絵柄とネタによるのか…
絵は４コマ絵（きらら系）とみつみ甘露系ギャルゲ絵の中間って感じです。一応男もかける
ネタは男性には評判いいですが、女性が本買ってくれたことはほとんどないです。
男性向けにしては女性の多いジャンルだし、下ネタもないんですが…。難しい

とりあえずは４コマ表紙で考えつつ、支部で絵と漫画あげて評価比べたりしてみます
ありがとうございました！
868 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 14:09:43.11
再録の表紙ってどうしてます？
シリーズ物の最初の方だけ売り切れたから、再版も兼ねてまとめようと思ってる
再録する本の表紙を色味や加工を変えてそのまま使う予定だったけど
やっぱり描き下ろしのほうがいいかな
869 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 16:28:29.65
>>868
書き下ろしのほうがいいかなぁ
自分の周りではあまり使いまわしの人を見ないせいもあるけど


アンソロ表紙のいい構図が浮かばない…
キャラアンソロなので、キャラ単体＋小物類散りばめというのは決定なんだけど
大人しい感じよりも躍動感がある感じが良いのかな？
女性向け・攻め受け問わないカプ有りアンソロなので
キャラを極端に格好良く・可愛くできないのも地味に難しい…
こういう表紙の経験者さんいないかな
870 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 16:50:32.92
>>868
元絵の加工だけだと別の本って分かりにくいから違う絵が良いと思う
871 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 17:32:35.72
>>869
その手のタイプで見かけたことのある表紙は、
表情の違う同じキャラをいっぱい描いてあるってやつかな

普通の顔、受け顔、攻め顔、チビキャラ、ギャグ顔、ドヤ顔などなど
シーンやシリーズで衣装チェンジがあるならそれ込みで
872 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 22:03:54.14
古い
873 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 22:54:33.32
>869
１：飛翔のキャラ全員集合表紙をキャラ一人でやる感じにする
２：比較的原作に寄せた感じで、なるたけ格好良く描く（原作の表紙や販促ポスターとかにありそうな感じを目指す）
３：2の延長線上だが、受けでも攻めでもないニュートラルに格好良く描く（健全本の表紙っぽい感じ）

こんな所じゃないか
874 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 23:06:09.89
>>869
キャラにもよるけど、アンソロなら楽しそうな感じのがいいと思う
キャラは出来るだけ原作寄りにして小物や背景をカラフルな感じにするとか
もし制服・私服とか衣装チェンジのあるキャラなら衣装違いの集合絵でもいいかも
875 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 00:19:58.41
>>869,>>870
レスありがとうございます
全く違う表紙絵だと別の新刊だと思われないかなと思ったんだけど
どうせ出すなら新規のイラストのほうがいいよね
値札やポスターでしっかり告知してみます
876 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 01:02:39.10
集合絵にも流行あるなあと思った
１０年くらい前の同人誌は中心にキャラﾊﾞーﾝ、周囲に他のキャラを思い思いの大きさでっていうレイアウトが多かったけど
今は結構配置がバラバラで全身描くかんじだよね
それか一直線に並んでいるか、同じ方向に歩いてるか走ってるか飛んでる
877 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 01:03:55.50
>>850です。一応報告

オールキャラでキャッキャしてる話の中に1つのCPを盛り込んだ話。
スペースをそのCPで取ってて、サークルカットにもでかくCP表記したので
表紙をオールキャラ風にしてみた。

結果としては、初動がコミケとほぼ同じ。去年一昨年の超と比べて約1.5倍出た。

構図は横配置でキャラ横並び一直線、遠近付けて主人公だけ近距離ででかくて振り返り気味に笑顔でこっち見てる
(エビちゃん構図みたいな)
他キャラは別方向で表情は様々。
主人公が特徴的なので、大きめにして一目でそのジャンルの本だとわかるように。
他キャラが後ろでゴチャっとしてるのは、表紙見ただけでも密度がありそうだと思わせるため。

紙は新シェルリンプレーンにフルカラー＋クリアPP
納期の関係でオンデマになってしまったのでオンデマっぽさをなくしたかったのでこの装丁にした。
これは高級感出たからかなり気に入った(会場で遠目からはわからないけど、スペースで見かけると発光してるとわかる程度)

ハッキリした線でキャラ共通のカラーと背景色を補色関係にして、パッと見で目を引くように心がけた。

もちろん中身も表紙の派手さに負けないように書き込んでる。

配置の関係もあったかもしれないけど(ミケと大型都市は毎回胆石→今回壁)、
知名度ないサークルなので壁だと逆にスルーされそうと思ったので表紙兼ポスターを派手にする方向にかけてみました。
878 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 16:55:23.72
今回初壁かあ
どれだけ緩衝材に見えて過疎ってても島中より部数出ると壁サークルが言ってた
879 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:18:21.41
そんな事はない＜過疎ってても島中より部数出る
それはそこそこ売れるサークルさんなんだろう………
880 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 18:50:22.10
島中で100がいいとこの自分が
壁の緩衝材になって150出たよ！1.5倍ヒャッホウ！
という実体験ならあるけど…

ま、必ずそうなるわけでもないしそうならないわけでもないさ
881 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 19:29:00.32
配置スレかとおもった
882 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 19:45:21.82
部数スレかと思った
883 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 09:54:22.99
>それはそこそこ売れるサークルさんなんだろう
配置担も売上げドピコだろうな島中へたれを緩衝材にしていじめる事はしないからそりゃ当然だろ
884 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 16:32:52.27
>>883
>島中へたれを緩衝材にしていじめる事はしないから
あるってｗ
いじめじゃなくたまたまなんだろうけど配置上の犠牲者だと思うわ
885 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 18:58:47.27
シープスキンをカバーにした本を作りたいんだが
あの微妙な透け感をどう処理するか悩んでる

本の表紙を墨一色でカバーを4色処理か
表紙を4色、カバーを1色にするか
表紙もカバーも4色だろうか

背景を表紙に、タイトル・人物をカバーに刷るくらいしか思いつかないんだが
何か面白い使い方ないかな？
886 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 19:40:30.01
>>885
シープスキンはやったことないけど、厚手のトレペをカバーにした時
カバー４色、本の表紙１色で
・表紙とカバー両方に位置ずらしてタイトル文字入れてほのかに透けて見えるようにする
・本のタイトルが「スペースNo.な-74」だった場合、「スペースNo.な-74」を表紙に、「space number 774」をカバーに入れる
・作品関連の紋章とかロゴみたいのを表紙に入れて透かす
とかやった
どうしても表紙に刷った分はぼんやりした見え方になるから、あまり細かいのはやめたほうがいいと思う
887 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 20:22:02.58
装丁スレもあるよ
888 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 00:02:15.62
だって探すのめんどくさいんだもん
889 ：885：2012/05/08(火) 03:04:45.96
装丁スレも見てるが
シープスキンの透けを無視できないけど活かすのも難しい感じを
配置と色で魅せる質問ならこっちかな、と思ったのと
完全にスレチなのにいつまでも続く配置トークがウザかったので
890 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 04:03:59.14
それでこっちで想定の話をされてもうざいだけなのですが
891 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 08:12:32.19
売れる表紙スレでリスキーな素材の話持ってくんな
892 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 11:58:49.36
シープスキンでも装丁厨以外に売れるように見せるには？
って聞けば良かったんだよ
893 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:59:09.62
オフメタル以外でぱっと見で目を引く装丁ってあるかな
寸足らず、押し出し箔、他やったけどオフメタル最強な現状
894 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 15:59:51.80
しまった。スレチだ。スルーで。すみません
895 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 16:32:21.71
装丁厨はこれだから
って言わせるための釣りか
896 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 17:59:21.14
気付いてスレチだって言ってんだから黙ってスルーしてやんなよ
897 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 18:26:25.27
なんとなしに表紙を考えてたら>>807の構図になってた…ｗ
自分でもこの構図は見る側としては嫌な絵だし、見てて腹立つんだけど
描くとなるとどうしても攻優位な構図になりがちだなあ
898 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 23:33:38.74
自分もこないだの新刊がまさにその表情の表紙になってたけど
構図とレイアウトが上手くいったのか反応は良かったよ
あとで友人に見てもらったら背景のパースが狂いまくりだったがw
ああいうのってそこそこ合ってれば買い手は気にしないのかな
899 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 03:04:55.95
よっぽどヒドイと気になるかもだけどパっと見あまり気にならない
よく見れば騙し絵みたいなのなら気にしないんじゃね
買手は好きなキャラ目当ての人が多いんだから何と言ってもキャラが大事だよ
900 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 04:12:39.93
絵描きは気にするけど字書きと回線はパースなんて判らないから
901 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 07:39:28.29
買ってる時にはそこまで見てないだけだと思う
一目見て酷いレベルでデッサンやらパース崩れてたらまず買わない
会場では細部より一目見た時の印象や塗り、構図がものを言うってだけかと
902 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:08:45.23
描くのに何時間かけても会場で見るのは一瞬なんだよね
“パースが判らない”んじゃなくて“その瞬間は気にしてない”だけ
でも実際物凄いパースとか構図だったらそれだけで目惹くしなあ
相当巧い人じゃないと売れる表紙には使えない手法だけど
903 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 10:27:39.23
本当に一目で分かる酷さじゃなけりゃ
パースやらデッサンやら気にするのは描き手だけ

キャラやカプなどの「描かれているモチーフ」が最も重要なのは当然のことだが、
その好きキャラや好きカプの雰囲気や表情、パッと見の印象の方が大事
ほとんど顔しか視認してないしね

ちなみにパッと見の印象は、線画での巧さより、塗りの派手さの方が大きく左右する
線画で見ると明らかな骨折絵でも、テクスチャ使いまくりの細かい塗りをするだけで
素人は「すごい！きれい！」とだまされてくれる

描き手は線画状態での巧さ、特に人体で言えば手指足や首、肩のパーツ
正確な立体感を要求される小物、背景パースなどの巧さに注目して
画力を見測るが、それは描き手目線ならではのものであって
素人にはほとんど意味がない

まあ、女性向けは描き手が買い手に回る率が高いので、
玄人好みの画力高い絵を描く人はそれなりにちゃんと客が付くけれども
（しかしサークル側は意外に絵そのものの巧さより、内容の新鮮さを重視する場合が多かったりする）

904 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 10:57:25.33
>>903
うわあすごいわかるわ…
特に描き手目線のところ
自分もそこばっかり見てしまうし描く時も気を遣ってしまう

結局、キャラの見た目のハデさ、キャッチーさに重点をおいて
表紙作りを心がけるべきってことだろうか
905 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 13:19:16.12
支部ランキングとか見ると、キャラがえらいバラバラ死体になってんのに
塗りだけがやたら上手くて大量の小物を散らかしてるようなのがかなり上位にたくさんいるよな
塗りが上手い→サムネが映える
大量の小物→視線分散
でぱっと見上手く見えるんだろうな
弊害として小物のトレパク増えてるけど
906 ：スペースNo.な-74 ：2012/05/09(水) 19:19:19.00
テクスチャと効果駆使しまくりのブラウザ詐欺多いね
立ちポース線画で勝負してみろよ
907 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 19:24:32.37
デッサンこだわりすぎてつまんない絵になってる場合もあるし
表紙に使用する意味ではトータルでみないとダメなんじゃね
908 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 19:40:34.42
売れる表紙的には軟体動物複雑骨折でも見栄えだな
上手くたって棒立ち線画じゃ売れない
909 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 21:29:58.79
漫画はいいのに表紙が残念っていう逆パターンもある
910 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 21:31:23.87
から立読み必須だな
といいたかったのに途中送信していたスマン
911 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 23:41:58.57
カラー表紙は若干野暮ったいくらいが中のモノクロ漫画が安定してる
と書き手で買い手の目線としては思うんだけど売れるの目指すとそうも行かない
912 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 00:44:12.26
>カラー表紙は若干野暮ったいくらいが中のモノクロ漫画が安定してる
なんかすごいわかる…w
色々吟味して最終的に手元に残ってる本ってテクスチャや効果を
全然使わずに影なんかエアブラシで塗っただけみたいなのが多いわ
913 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 02:45:18.79
人気ある漫画家もカラーのセンス無い人が多いしね
914 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 02:57:24.78
テクスチャや効果なんかに頼らなくても見れるような絵を描けてる人なら
中のモノクロ漫画も描けてる率が高いよな
多少野暮ったく見える（今風じゃない）表紙でも手に取ってみようかと思わせるくらいに
線画のレベルが高いってことなんだし
915 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 03:09:36.41
>>913
描かなきゃうまくならないからなぁ
モノクロが専門だから仕方ないと思う
916 ：スペースNo.な-74 ：2012/05/10(木) 04:05:47.81
表紙微妙→中身良いのと、表紙良い→中身微妙
後者はパッと見が強くて引きにはなるけどちょっと残念、前者は見つけたーーーー！！感ぱねえ
917 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 05:49:13.60
表紙買いして中身には魅力感じてないけどその表紙を見るだけで満足って手合いはいるよ
918 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 07:14:04.51
そりゃいるにはいるんだろうけどwebでなく本の状態にしてるんだから
最終的に重要なのは中身って人の方が多いだろう
919 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 08:24:18.46
背景にテクスチャ使ってるのはまぁいい気がする

自分は顔のアップばかりの表紙だったんだけど
全身を入れるようにしたら売り上げが伸びた
全身がそこそこ普通に描ける人なんだという安心感からかな?
靴のウラを見せるような構図だと何となく上手く見えると姉(ｵﾀｸ)に言われた
920 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 10:36:24.88
>>912
自ジャンルで考えてみた
すごいわかるw
けど新規や書店買いには通じないんだよなあ
年齢層が高いジャンルならこの限りじゃないかな？
921 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 13:49:59.91
「売れる表紙」って意味じゃ、やっぱり見た目のインパクト重視だろう
イベント会場や書店で目に付くような表紙は、
やっぱり支部のサムネマジックみたいな表紙が多い

表紙は地味目だけど、内容はいいというのは結果論で
内容がよければ、そりゃリピーターが付くから売り上げは上がっていくだろうが
「売れる表紙」というこのスレのテーマからは外れている
922 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 14:05:11.38
ジャンルによっても違うんじゃね
長寿で、支部映えするようなブラマジ表紙お断りな目が肥えてる（）人の多い
ジャンルだとそういう本はサンプルすら見てもらえない…
923 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 15:48:10.53
それ目が肥えてるというより、決まったところしか買わないような
固定層が多いんじゃない？
新規が入ってこない長寿高齢ジャンルだと、保守化してそういう状態になることはある
924 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 18:32:38.37
見た目のインパクトで手に取ってもらいやすい表紙っていうのは諸刃の件じゃない？
「わー！」と思って手に取って中身パラパラッと見たら「…」で戻されるのと
「可レベル」と思って手に取って中身も「まあまあいいかも」って買ってもらえるの
どっちがいいか考えてたまにこれ以上手を加えるのやめるか…って表紙加工を終える時がある
前者のガッカリっぷりを見たくないんだw
中身もちゃんと描けてるに超した事はないんだけどね
925 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 02:12:24.26
でもまず手に取ってもらわないことには始まらない訳で
その為に売れる表紙を考えるスレな訳で
926 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 03:00:08.59
手にとってパラ見してもらえれば、手にすらとってもらえない場合よりも
買ってもらえる可能性が高くなるんだぜ…

というか中身もちゃんと描く、描こうと努力するなんて語るまでもない大前提じゃないのかと…
927 ：スペースNo.な-74 ：2012/05/11(金) 06:17:12.75
それこそ語るまでもない大前提だと思うがｗ

表紙の加工しすぎとかで中身とのイメージが違いすぎるのも良くないって話じゃないのか？
中身が手抜きだのっていう事じゃないと思うんだが
928 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 10:11:52.64
けど絵心ない人ってまず表紙がきれいなら手に取るし
中身も描き手からしたらネームレベルの背景真っ白でも
上手いって絶賛するからな…
買い手目線で考えて作るのも大事なんだろうな。。
929 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 12:36:26.95
丁寧に仕上げた下手糞の絵より
上手い人の落書きの方が価値あるのは仕方ないと思う…
930 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 12:58:50.92
言ってるのはそういう意味じゃないんじゃね？
931 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 13:22:57.74
絵心ないけど全身骨折絵はさすがに違和感あるというか、なんか怖いな…とか思うよ
でもぱっと見だけじゃ気づかなくて買っちゃって、後でアレー？と
そういう人も釣れるのは塗りうまい人の強みだよな
932 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 14:00:36.58
>>931
つまり手に取っちゃってるじゃないかw
よっぽど複雑骨折してなければいいけどね
933 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 14:05:28.63
>>932
つまり手に取っちゃうから、売れる表紙としては成功してるってことを言いたかった
リピーターになってくれるかは分からんがなｗ
934 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 15:17:40.47
書店で売れてる表紙見たらやっぱり何かセンスあるんだよなぁ
定番とされる二人のバストアップ絵でも、文字の入れ方とか背景が何か素敵だったり
二人絵よりも売れないとされる一人の表紙とかでも何かワクワク感があって
欲しくなってしまうようなデザインする人とか凄いと思う
デザインセンスってどうやって磨けばいいんだ…
935 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 15:21:17.62
タイトルの置き方って大事だよな
ロゴみたいに作ってるのを見るとスゲーって興味持つ
そこまででなくても配置やフォントサイズ凝るのは必須だと思う

ポップ体で長文タイトルとかやるなよ絶対やるなよ！
936 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 16:49:44.71
>>935
POP体の上、「アイツと渚でアッチッチ★恋のバカンス大作戦」みたいな痛いタイトルで
８０年代風丸出しな表紙のギャグ本作った時は評判良かったよ
「いちゃいちゃギャグでバカンスネタ本」っていう中身がわかりやすかったらしい

他に普通にシリアス表紙の本も机にあったから出来たことだと思うけど
937 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 17:05:55.65
狙ってそういうのやりましたっていうコンセプトがハッキリしてれば
それはそれでいいんじゃね
天然でやってたら痛々しいけど
938 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 18:31:58.71
>二人絵よりも売れないとされる一人の表紙
一概にはそうとも言い切れない
受けは人気キャラだけどカプがマイナーな場合は受け1人表紙の方が手に取られやすい
カプは人気だか、受けキャラより攻めキャラの方が人気ある（受け人気も高いキャラ）場合も、
攻め一人表紙の方が手にとられやすい傾向もある
カプも受けも人気なメジャカプは2人表紙が一番良いだろうね
939 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 18:49:54.04
1人表紙なら受けでってのが定番になってるけど
自カプは攻めがジャンル1番人気で受けはまぁそこそこ…という状態で攻め単品表紙出したら
攻めキャラならなんでも良いという人らに手にとってもらえて部数のび太
自分が攻め厨で本の中で攻めの扱いが良かったからいい方に転んだのかもしれない
940 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 19:31:18.73
部数のび太になりたいわドラえもーン
941 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 12:22:17.23
>>934
子供の頃なら、良いデザインをたくさん見る事で体が自然に覚える。
その時期を過ぎたら、理屈を学ぶ。
構図や配色の基本とか、絵の心理学的影響とか。

レイアウト的に考えるなら、表紙は生け花、キャラが花のようなものだと考え、
主題（メインキャラ）を配置して副題（サブキャラとかタイトルロゴとか）をどの辺に
おくと、主題をさえぎらないでかつ副題が意味を補充するように考える。

カップルの構図においても、完全に対等の扱いだと対象配置ぐらいしか解がなくなり、
構図的に面白くないから主従とか前後とか意味的なパースをかける。
942 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 04:07:11.67
今いるジャンルのキャラがカラフル過ぎて配色が難しい(極端に例えるなら戦隊モノのような感じ)
オールキャラギャグ描いてるから表紙も毎回5、6人のキャラを描いてるんだけど
「こいつら全員に合う色って何色だよorz」と毎回背景の色に苦しんでる
黒背景や白背景は好みじゃないし、全体的に派手目の色にしてごまかすように無理矢理合わせてる

一応今のところ評判はいいんだけど、自分の感覚だけに頼ってるから不安で…
もっと理屈で選んでみたくて配色サイト参考にしようと思ったんだけど
キャラの色が強すぎるから上手く参考に出来ないんだ
何かコツとかあるかな？
943 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 07:50:50.38
真っ赤、真っ青、真っ黄、真緑、という原色が公式だとしても
全体にちょっとトーンを変えてみるのはどうだろう
彩度を多少落としてみるとか、レンズフィルタで特定の色に
多少寄せてみるとか

キャラがカラフルのままなら、クラフト紙みたいな色を
背景にするのも可愛いかも
944 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 08:12:57.19
バラバラ多色配色はその道のプロでもできない人いるよ…
トーンを統一する、無彩色を挟む、
ひとつメイン色を決めてその色寄りに少し色相をずらす
…程度しか浮かばないな
945 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 09:00:07.75
キャラを全員モノクロにして目や髪、小物だけそのキャラのカラーを塗るのは？
946 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 09:10:11.72
メインのキャラ以外はメインのキャラに合わせた色で塗っちゃうのもたまにはオシャレだよね
947 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 09:19:59.09
>>945
942じゃないしジャンル滞在中一度しか使えない手っぽいけどそれやってみたいな
948 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 09:23:17.98
そのジャンルはモノクロだとキャラが分かりにくいので合わない事を承知でプリキュア的に塗るしかない
949 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 11:22:13.73
いっそ多色刷りにして一度フルカラーから離れる
950 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 12:55:48.35
カプにしてるキャラの色が赤×緑で、どうしてもクリスマス状態になったことあったな…
多色と、フルカラーなら彩度落としたり、影色を同じ色にしたりしてごまかした
951 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 13:07:52.30
マリオとルイージか、ガチャピンとムックか…
952 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 13:13:58.74
黄緑乙
953 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 16:08:28.74
黄緑だな
954 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 09:32:28.45
>>942です
色々ネタをありがとう！
背景クラフト紙はやってないのでやりたいな

モノクロという意見は目から鱗だった
自分は丸っこい絵柄＆中もギャグ漫画だから「表紙は明るめの色で！」とずっと思ってたよ
(シルエットに特徴があるキャラが多いからモノクロでも大丈夫だと思う)
でも無彩色を取り入れてギャグ漫画っぽい表紙って難しそうだね…クール系になりそうだ
955 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 12:01:52.15
ギャグ×モノクロだったらいわゆる表紙っぽいカメラワークじゃないのもありかもしれない
表紙に居るキャラが「表紙だって認識してる」絵じゃなくて、
記念撮影チックとかオフショットチックとか。
ギャグは特に「一枚絵っぽいキャラの動き
(＝ゲームのキービジュアルとか、各々の個性が演出で増幅してる)」な表紙が多いけど
モノクロ×「一枚絵っぽいキャラの動き」だとどうしてもシリアス寄りクール系になりがちだし
逆にカメラ意識してない表紙はシリアスにありがちだけど、キャラの行動とか描かれ方でギャグだと分かると何か手に取りたくなる
956 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 12:22:57.46
自分だったら手に取りたくなる
という主観よりも
こうしたら売上増えた
っていう実例が知りたい
957 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 12:39:29.19
>>955
何だかよく分からんのでもう少し分かりやすく頼む
958 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 12:44:27.03
活動ジャンルの衰退が急激じゃなく安定していて
参加イベントの規模が同じくらいで、同じCP・傾向の本をコンスタントに出してて、
絵柄が安定してる人じゃないと正確な統計は取れないかもね

自分はオールキャラギャグもマイナーCPもやってて地方イベントと帝都に出てジャンルもマイナーだからデータとれんわ
でもスレは参考にさせてもらってる。ありがたい。
959 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 13:04:19.21
自分のとこの売上倍増カラーリング
バックにシアン100%、人物二人全身、アクセントに白＋黒＋赤
夏の話なので、空色と雲の白、キャラのメインカラーリングが白黒だった

スペースでとにかく目をひくカラーで手に取られ率高くて一気に売れた
今ならボカロのカゲロウデイズのカラーリングといえば分かりやすいかな
960 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 13:15:52.61
何冊か本を出してて売り上げ良かったベスト3

3位
薄いピンク×濃い目の茶色
11月のイベントで出した
ｶﾌﾟ2人の腰から上をﾗﾌﾞﾗﾌﾞｲﾁｬｲﾁｬ構図

2位
空色地に白い星を散らす
5月に出した
カプキャラを表1に臀部まで絡み構図で、表4にｻﾌﾞｷｬﾗを4人臀部まで小さめに配置
ｶﾌﾟ全面に出した本なので暖色にしようと思ったけど
キャラの服の色とカブるのと5月でサワヤカさでいこうということで空色にした

1位
ｶﾌﾟ本なんだけどどちらかと言うと攻めが主役だったので
攻め一人を躍動感のあるポーズで全身入れ、受けを中程度の大きさで臀部まで:これを表1
その他のｷｬﾗを表4に3人くらい上半身のみで
ネオンカラーの黄緑を地の色にして、蛍光オレンジと黒のラインを入れた

この3冊が他の本とは結構違うぞ、感じで売り上げが良かった
961 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 13:16:39.70
実例あげてくれるとわかりやすい！ありがとう
色だけでなくコントラストハッキリつけたシャープな絵柄でオサレ系だね
センスある人がやらないとただのデザイン案パクリｐｇｒになりそうだ
962 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 14:38:19.06
カラーの中に黒色をあえて使うように意識すると目立つよね
963 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 14:49:14.28
>>960
それは多色？
それともフルカラーで4色+蛍光オレンジの5色印刷とかなのかな？
964 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 15:02:33.49
>>963
>>960だけど
普通にフルカラーで印刷
ネオンカラーはあくまでそれっぽいってだけｗ
ちなみに表紙はカンビさん
綺麗に刷ってくれた
965 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 16:00:19.54
配色センスやコントラストって大事だね
オサレな感じにするには、シャープでビビッドな感じがいいのかな
パステル調でコントラスト弱いとモッサリした感じ
まあ、絵柄に大きく左右されるが…

塗りもアニメ絵っぽいハッキリした塗りの方が目に付きやすいと言われるね
やっぱりコントラスト強めがいいんだなあ
966 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 16:54:52.98
>>955
モノクロメイン表紙のギャグ本なら
いっそのこと４コマとかを表１に持ってきちゃうのもいいかもね

ポスターや表紙を漫画にしたら伸びたって例どこかのスレで聞いた気がする
967 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 17:34:44.28
表紙全体でコントラスト考えればいいと思う
水彩っぽいふわふわした塗りの絵に、カチっとした書体にはっきりした色で
大きめにタイトル文字入れした表紙は目を引いたみたいで固定の人以外も手に取ってくれた
968 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 18:07:25.49
>>960は発行月まで入れてくれたけど、季節によって手にとられにくい色ってあるかな？
夏場は白い服を着る人が増えるみたいに
自然に無意識に夏場は黒い表紙が避けられてたとか
969 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 18:31:19.99
夏は青、黄色、オレンジ、赤がよく捌ける
秋冬は暖色で、寒色は避けられやすい
春は中間色の緑がいいとか
結果、一年通して無難なのが黄色とオレンジ
みたいなのが、このスレでたまに話題になってると思う
多少は関係してるんじゃないかな

風景の方が人物より画面くっている表紙を作っていて後悔してる
極端な例が「姉の結婚」の表紙カラー版みたいな
文字配置うまくするか、余程風景がうまくないと埋もれるよね…
970 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:27:34.41
冬の本って雪景色多そうなイメージなんだが売上悪くなるか？
白はいいけど青や紫が良くないって事かな
971 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 20:34:11.62
別に冬に冬らしい雪モチーフや寒色使っても売上下がることはなくね？
皆が冬らしいもの出してる中、ビビッドなもの置くと
目立つのはあるかもしれないが
下手に季節外れな配色する方が新刊だと思われないパターンになることも
972 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 01:22:41.31
冬の本なら背景雪景色＋キャラが身に付けるマフラーや手袋といった小物をコントラスト強めの色にするといい感じ
973 ：スペースNo.な-74 ：2012/05/16(水) 06:53:46.75
季節感あるものは好きだけどな
974 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 16:18:31.83
冬＝雪景色
夏＝青空
でポーズや色や構図がかぶりやすくて平凡な感じになってしまいよそのサークルと比べられやすいかも
975 ：スペースNo.な-74 ：2012/05/16(水) 16:37:25.36
あーそうか雰囲気が似てると「こんな感じの買ったわ」って無意識に
避けられるのかな

色味云々よりなるべくインパクトなりで個性出して被らないようにするのがいいかもね
976 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 16:55:19.13
圧倒的に受けキャラ人気が高いけど
自分が攻めキャラも好きな場合、二人描くかどうか悩むな…
977 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 17:10:01.69
カプ本なら二人描いていいやん
978 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 18:30:13.85
女性向・百合カプ本なら基本二人だよな
じゃないとぱっと見分からん
979 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 19:42:10.47
女子ふたりが仲よさげにしてる表紙で
中身が凌辱×２とかよくぶち当たる…
980 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:07:33.61
男性向はもう見本誌読むか前の発行物チェックしとかないと
いきなり陵辱寝取られだのスカだのあるからなあ
981 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 21:02:03.34
百合/男子にあった百合百合詐欺だなw
女子が２人表紙にいる百合本は全年齢以外中身確認必須だね
982 ：スペースNo.な-74：
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